רשום לאתר החל מהיום,
לא הגיב בשום שרשור..
ועוד מספר טלפון!
טרול אורגינל

סליחה על הבורות.
איך עושים את זה?

office@a7.org

ולמנהל העל של הפורומים- Admin

ואדם שאני חושב שכדאי להתייעץ איתו באתר- אלעד.

 

וגם עם אנשים בהנהלה, מותר גם לשמור על שיח קצר איתם

אבל מתלבטת האם נכון לעשות לו שיימינג
בפורום אחר שפעם התכתבתי בו,
עשו את זה..
פתחו אשכול שיימינג גדול למטרידנים..
וכל מי שהוטרד לחינם -
פשוט כתב שם ותייג את המטרידן,
כאן אפשר גם לצרף צילום מסך..
ולטשטש את המס' כי זה נראה לי לא חוקי לפרסם אותו

אבל נראה לי שפחות

(ומאמינה שימחקו לך הודעה כזאת)

 

הטיפול פה בדברים האלה הוא ע"י המנהלים בד"כ.

 

(מותר לשאול מי הפורום המדובר?)

בהיות שבעבר הלא-רחוק, התלוננת באיזה שרשור, למיטב זכרוני, על כך שמישהו פנה אלייך ב"היי" וטענת שהוא "מטריד", ואח"כ חזרת בך כי תפסת שיש כאלו שזו דרך פנייתם להתענין (אם כי כבר אמרתי אז, שגם אני לא חסיד צורת הפניה הזו, אבל זה לא הופך אותה להטרדה אוטומאטית) - 

 

אז אני מציע פחות לעלוץ מ"שיימינג" (בעברית: מלבין פני חבירו ברבים. לעיתים, גם מוציא שם רע) ומניצול פורומים והרשת בכלל, לעניינים כאלו בקלילות.

 

הרי אם היה "אשכול גדול למטרידנים".. כפי שנהנית לגלות באיזה מקום, סביר להניח שגם ההוא שכתב לך כך - אולי לפי תומו - היה מוצא את עצמו שם.. נו?....

 

ומי יודע כמה עוד?.. הרי כמו שלך היתה "סברה" כזו, למישהי אחרת ייראה "הטרדה" משהו אחר. אין לדבר סוף. מה זה? בי"ד שדה?  ואם יהיו טעויות - וקרוב לוודאי שכך היה בחלק מהמקרים בשרשור קליל כמו זה שסיפרת עליו - מי אחראי על זה?  זה נראה לי לא פחות מהטרדה. אולי ההטרדה הכי גדולה.

ואם זה ש"פירסמו" אותו ללא הצדקה, יחליט לתבוע לדין את מי שפרסמו אותו, ידוע לך כמה זה עלול לעלות במקרה כזה?

 

המוטיווציה "לפרסם" דברים שלא ברור לגמרי מה עומד מאחריהם, אינה ברורה לי.

 

אכן, לעיתים יש דברים מאד חמורים ברשת. אז צריך לדעת להיזהר, ולפעמים גם לפנות לאחראים על המקום. לפעמים, באמת אין ברירה אלא לפרסם, כשיש נזק ברור שעלול להיות ח"ו. 

אבל לא ב"קלילות" כזו.

 

[אגב, אם מישהו "חדש" סתם שולח לך מס' טלפון - שזה באמת נראה דבר מגונה, את יכולה פשוט לא להתייחס. יכולה גם לדווח כדי שלא תיפול איזו תמימה בפח (כנראה). לא נראה לי שזו "הטרדה" לפי כל חוק שהוא... סתם טיפשות]

והכי שעשע אותי הבי"ד שדה במקום בית משפט

מעכשיו אני רוצה לציין שלא נערך כאן שום שיימינג -
לא פרסמתי את שמו של הניק -
שהוא אכן ניק חדש לחלוטין, שפתח חשבון ובאותו יום - בלי להגיב בשום מקום קודם - שלח לי מסר אישי עם מספר טלפון שלו לצרכי היכרות.

את האשכול הזה פתחתי על מנת לשאול למי אני אמורה לפנות במקרה כזה.
ואכן Admin התייחס לעניין בכובד ראש ורצינות ובירר את העניין,
ואכן נראה שלא מדובר במישהו מסוכן.

בכל מקרה - התפתח פה כבר דיון על עצם התופעה - וחלק מההתבטאויות לא מכבדות בעיני את הפועלים בפורום ואת המנהלים.
ולכן ביקשתי לסגור אותו.

נכון,
זאת הייתי אני שפתחתי את האשכול ההוא,
אך הנושא לא קשור..
אז העניין היה עם ניק וותיק - שאכן עשה מעשה מקובל - שאני מעדיפה לוותר עליו.
וכאן מדובר בנער חדש ששולח מיד מספר טלפון.

אני מבינה את ההיקש שעשית - למרות שחושבת שהוא לא מוצדק..
במיוחד לאור ההתלהבות של כמה ניקים - שלא קשורה אליי..

אני מסכמת - אף אחד לא בוייש כאן ברבים.
ולא הייתי עושה דבר כזה - לפני שהייתי מבררת עם המנהלים שמבינים מהנסיון שלהם..

תודה וחג שמח

אם סך הכל הוא פנה אלייך והציע מספר, זה לא כזה נורא, אלא פשוט פנה לדמות שלא מקובל אצלה התנהלות כזו.

אבל אם מדובר בפניה בדברים אישיים והצעות לא ראויות, אז אולי.


תנסי לחשוב האם זה התנהלות לא מקובלת בסביבתך או בכלל בתור התחלה?

העולם יצא מדעתו??

 

את אשכרה משווה את זה לפגיעה אמיתית שיכולה אישה או בחורה לחוות? 

 

עלה בדעתך פשוט להתעלם, במקום לבנות תילי תילים של ספקולציות ולחרוץ את דינם של אנשים פה בפורום?

 

אני גם לא מבינה מה כל כך משמח או מצחיק במה שכתבת, זה נשמע מזעזע. 

אם מדובר במטרידנים אמיתיים, בטח שלא. אני הייתי מצטרפת , ובשמחה רבה.

אבל אם מדובר בחבר'ה חסרי טקט ששולחים הודעות מוזרות, זה כבר סיפור אחר (זכור לי שפרסמת לא מזמן שרשור על בחור שכתב לך "היי" בשיחה האישית, וגם את זה סיווגת בהטרדה). תאמיני לי שגם אני קיבלתי שלל הודעות מוזרות, אבל לא לכל אחת נתתי משקל כל כך כבד כמו שאת נותנת.

 

בעיניי יש כאן זילות של המושג "הטרדה", קחי את זה כנקודה למחשבה.

ובעיקרון כל עוד זה *רק* מספר טלפון שהוא שלח לך, אין באמת מה לעשות עם זה.
חוץ מלגלות מי זה באמיתי...

תחסמי אותו אצלך.

קצת פחות נוח משיחה אישית, אבל גם אפשרות שיחה

ואחד מהם זה חסום

מזהה מספרי טלפון לא מזוהים
ושיחות חסויות..

לק"י

אולי הוא חושב שזה פורום לשידוכים.
או סתם לא מודע לכללי התנהגות באינטרנט.

ומותר גם לנו להתנהג בשכל, ולא להגיב לכל הודעה לא ברורה ולא לתת פרטים לאדם זר.
או להבהיר שלי לא מתאים.

אם הוא ממשיך או כותב דברים לא ראויים- זה משהו אחר.

ואתם כמערכת לא נותנים פתרון יעיל לבעיה.

יש כאלה שנרשמות ובו ביום מקבלות הודעות בסגנון הזה.

אני במקומן הייתי בורח מכאן.

לק"י

וברצינות, מה אתה יודע מה וכמה נעשה מאחורי הקלעים?
יש לך רעיון יעיל תציע לאדמין.

(ואגב, מנהלי הפורומים מנהלים בהתנדבות. זה לא המקצוע שלנו..
אז אנחנו פה בשביל לעזור, אבל לא להגזים).

הבעיה היא לא שלי, אבל אכפת לי מאנשים.

איך התנצלות תעזור בעוד הבעיה נמשכת?

 

לק"י

הייתי קצת צינית בכותרת.

ואם לא מדווחים על בעיות- לא מקבלים עזרה.
אישית לא נתקלתי בכלל בתלונות על הודעות אישיות עם מספרי טלפון מניקים חדשים. עד שנתקלתי בהודעה זו....

1. לא יודע אבל עובדה שהבעיה נמשכת.

2. אין לי רעיון- זה לא התפקיד שלי להכנס לראש שלכם.

3. תודיעו בכל פורום באמצעות שרשור נעוץ למי לפנות במקרה כזה.

אנשים רוצים עזרה ולא יודעים למי לפנות.

4. נו שוין, אם כי קשה לי להאמין שלא שמעת על מקרים דומים כאן.

5. רבאק- זה ערוץ 7 וההורים סומכים על הנהלת הערוץ שתמנע פגיעה

ממשתתפי האתר.

חחחח

למה לסבול סתם?

 

מה הם כבר יכולים לעשות?
חוץ מלחסום ניקים סוררים...

אבל כן, דברים כאלה קורים כל הזמן.
וזה באמת דבר חשוב לפתוח שרשור נעוץ ובו ליידע את כולם למי לפנות במקרים כאלה - עובדה שאני למשל לא ידעתי.

אני לא חושבת שההשגחה של המנהלים יכולה להיות הרמטית, אחרי הכל, זה פורום פתוח ללא צנזורה.. זה לא שמבקשים פה מספר ת''ז וטלפון לאימות זהות וכו' כדי להירשם..
ואף אחד גם לא יכול לבדוק את מידת הדתיות ו/או השפעות של הנאשמים לאתר..

אז אחרי הכל, הורים צריכים להסביר לילדים שלהם ש''לא מדברים עם אנשים זרים'' , כן, גם בפורומים. אישית לא חושבת שכדאי שילדים ובני נוער מתחת לגיל 16 יגלשו בשום פורום..

וכן, צריך לפתוח עוד שרשור על כללי זהירות באינטרנט..

[אם כי אני מניח שזה שייך לפורומים צעירים יותר] אז אני אומר להם חד וחלק - אל תסמכו.

 

אין דבר כזה. "ערוץ 7" זה מקום שכל אחד יכול לכתוב בו.

 

וכבר היו מקרים שהטרידו ילדות בערוצים הצעירים (ולא דווקא "אנשים מבחוץ".. גם בני גילן "מבפנים"... יצר הרע נמצא לעיתים גם אצל כאלה). 

@חיהל'ה

 

היא קיבלה כולה מספר טלפון (שאפשר בשניות לחסום), ממשתמש שאפשר לחסום (גם בתוך שניות). היא לא קיבלה תוכן גרפי או פוגעני, ויש סיכוי שמדובר בבחור מסכן שרצה להתחיל איתה בדרך לא מאוד מוצלחת ועכשיו עושים לו את השיימינג של החיים.

 

בואו ניכנס לפרופורציות, זה בכל זאת אינטרנט ולא פלטפורמה סטרילית לגמרי. זה בטח לא פורום לילדים, שהגיוני שהיה מאובטח ברמה אחרת לגמרי. כותבים כאן בני נוער ומבוגרים, ועם כל הכבוד לכולנו יש עיניים בראש ומוח בגולגולת (ב"ה), ויכולים לשמור על עצמנו. כולם מודעים לסיכונים ואי אפשר להפיל את כל האחריות על המנהלים. אתה חושש מטרולים? תיזהר, תפעיל שיקול דעת. נשמע לי כמו מישהו שייפול ברחוב וירוץ לעירייה להתלונן. נשאלת השאלה - למה לא התבוננת על הרצפה וראית לאן אתה הולך?

 

בקיצור, יישוב הדעת יהיה נהדר פה. ולא להפריז בחשיבותם של דברים. קצת פרופורציות.

אין לאף אחד דרך לדעת מי שלח לי את ההודעה - מלבד למנהלים שאליהם פניתי בעקבות המידע שנמסר לי בשרשור.

מסכימה איתך שיש אנשים שקצת הוציאו את הדברים מהקשרם..

מתעלמים והלאה.
במקרה שזה חוזר, חוסמים ומדווחים.

המע' לא יכולה למנוע מאנשים לפתוח פצלשים כפטריות אחרי הגשם ולהציק.
ובכל מקרה- כל גולש/ת צריך להיות זהיר ולשמור על עצמו.

זה דבר שחוזר על עצמו כל הזמן.

איפה האזהרה מפני זה ואיפה ההוראות מה לעשות במקרה כזה?

של מי האחריות במקרה כזה?

לק"י

ותמיד אפשר לפנות לאחד המנהלים, שיפנה הלאה את הבעיה או יסביר מה לעשות.

אני יודעת שבהחלט נעשים דברים נגד התופעות האלו.

אני קורא כאן גם בפורומים נוספים וכך אני יודע מה קורה.

וממה שעולה- אני רואה שמדובר בתופעה יומיומית.

אלייך אפשר לפנות? איך אנשים ידעו למי לפנות?

 

אבל לדעתי לא סיטונאי כמו שאתה מתאר (ויש לי סימוכין מסויימים)
מזהירים פה מפני טרולים ומטרידים שוב ושוב, ולמי לפנות במקרה הצורך, ומי שחכם ידע להיזהר.
האחריות היא דבר ראשון על הגולשים, המערכת לא יכולה למנוע כל דבר.

לק"י

ואנחנו מפנים הלאה.
או כששואלים על גבי הפורום- מקבלים תשובה מה לעשות.

שלא כולם יודעים למי לפנות.
ואולי באמת כדאי להיות שרשור עם כללי הפורום וחצי לפנות לדיווח על הפרה שלהם..
אני למשל, לא ידעתי..

חוץ מזה ראוי לציין שהפורום פה מדהים
ורוב המשתמשים פה שנתקלתי בהם הם אנשים רציניים ומבינים עניין.
כל הכבוד!

לק"י

הוא כבר לא בולט, ולא קוראים בו.

יש פה שרשור על כללי הפורום- כמה נכנסו אליו? ולא בטעות..

גם אם כל יום יש כאן בחור שיטריד מישהי, למה היא צריכה לעזוב?
אתה יודע שהיא יכולה להיות מוטרדת גם ברחוב, בעבודה ולצערי גם בסביבת אנשים שקרובים אליה?
יש בעיה? מתמודדים איתה לא בורחים ממנה.

כאן ההתמודדות תהיה התעלמות ולעיתים גם במסירת הפרטים לדרגים הגבוהים.

ב"ה אנחנו לרוב יודעות לזהות ולרוב גם מצליחות להתמודד. אינסטנקט שבנות מפתחות עם השנים ע"י חינוך או ח"ו..
ואם מישהי מתלבטת, שתרגיש בנוח להתייעץ.
אני כאן

ומה עם כאלה שלא מודעות לכך?

הכל בסדר פה, 

לא מדובר בהטרדות על בסיס קבוע..

אולי לפעמים יש מקרים חריגים אבל לא מעבר.. 

הגישה היא אותה גישה,
אני לא אגביל את עצמי בגלל סטיות של אנשים [מדברת על מקומות נורמטיבים, (אבל בלי קשר הטרדה בכל מקום שהוא, היא לא מוצדקת)].

לא מודעות למה?
תאמין לי שקשה לפספס שיחה שחותרת לכך ואם יש ספק- אז לרוב אין ספק וניתן גם לחשוב עם עוד אדם אם יש קו שנחצה.
אם השאלה היא שהבחור/ה לא מודע/ת לאן פונים או איך נוהגים, כבר כתבתי. ניתן להתייעץ ואני זמינה עבור כל בחורה כזאת.
גם המנהלים וזה דיי ברור, ב"ה.

יש לך רעיון - תעלה אותו. סתם רעש וצלצולים נגד אנשים שמתנדבים מרצונם החופשי, ועושים למענך הרבה מעבר למה שאתה או אני יודעים שנעשה - לא יפה...

אתה תדבר אחרת.

אבל אם אנשים רוצים לשחק אותה ראש קטן - אני לא המחנך שלהם.

|רק מזהיר|

החליט משום מה לשלוח לה מספר טלפון

אני מאחלת להן יציבות נפשית גבוהה קצת יותר.

(למרת שאת האופציה הזאת שללת )

אם הוא לא פגע ולא הטריד בשום צורה, לא הייתי רואה עניין בלעשות לו שיימינג או לנקוט צעדים אלימים אחרים

כי למה בעצם?

מדובר במשתמש חדש שלא מכיר את הכללים, ולפחות בינתיים אין שום הוכחה שהוא כל מה שהעלילו עליו בשרשור הזה.

 

אין פניה למשתמשות נוספות (למרות שגם זה עד רמה מסויימת לגיטימי).

 

 

יש אנשים שלא מכירים, זה קורה וזה בסדר.

מישהו מציק,

 

באותה מידה יכול להיות מישהו תמים.

 

בפרט אם זה מישהו שבאמת התענין בפותחת השרשור, ומאותו "סטייל", שאז - הפוך על הפוך - התבייש לפנות ישירות, שלח מס' טלפון, ו"עצם עיניים".... אולי היא תשלח הודעה ותתענין מי זה... 

 

כמובן, גם מנוולים יכולים לעשות אותו דבר.

 

לכן, הדרך הישרה היא להתעלם. או לכתוב בחזרה שלא נראית לך הדרך הזאת.

 

באותה מידה שצריך מאד להיזהר מהטרדות ולעצור אותן - צריך להיזהר מלרוץ ולהגדיר כל דבר ככזה, לפני שבכלל יודעים משהו במה מדובר. בוודאי להיזהר מלהיחפז להציע "פרסום" וכד' - שבסוף עלול להתברר שזה היה פשע גדול לאין ערוך, ואולי ללא-תקנה, מול מה שבכלל לא היה...

 

 

אין מה לעשות. בעניינים אלו הזהירות היא לשני הכיוונים. אשר על כן, האדם לעצמו טוב ש"יחמיר", כלומר שאם בחורה חוששת שמדובר במשהו לא בסדר, שלא תתייחס (יש כאלו שיכולות לברר. יש כאלה עלולות "להילכד" ע"י עצם הבירור, ולכן מוטב לא להתייחס/לחסום).

 

אם חושבת שעלול לקרות מזה משהו לא טוב גם לאחרות, שתדווח ותבקש בדיקה דיסקרטית זהירה ובהירה.

פתחתי את האשכול על מנת לדעת למי לפנות,
קיבלתי את המידע,
התפתח פה דיון על עצם התופעה,
על הטרלה ועל אנשים תמימים או מסוכנים, ועל זהירות וכו'..
אבל הנושא קצת יצא מהקשרו,
ונכתבו גם מילים בסגנון שלא היה צריך להיכתב בפורום מכובד זה.
וגם ביקורת - בסגנון שלא נשמע ''בונה'' במיוחד - על המנהלים היקרים שבאמת עושים עבודה מדהימה ואחראית בהתנדבות מלאה.

אין למה להתלהם - נכון, מישהו ''הטריל'', ככל הנראה - לפי מה ש@Admin בדק - כוונותיו תמימות.
פיתחנו דיון על זה - אבל לא להיסחף..

אני מבקשת מהמנהלים לנעול את השרשור במידה וגם להם חלק מההתכתבות פה נראית כפוגענית..

@ניצן_מ
@יעל מהדרום
@פסידונית
@זית שמן ודבש
@הרוזן!
@איוושה

מציינת שחסר וחלילה לא נערך כאן שיימינג לאף אחד..
לא פרסמתי את הכינוי של הטרול
ואם בכל זאת מישהו נפגע מאשכול זה - אנא קבלו את התנצלותי.

לק"י

טוב שהנושא עולה, ומקבלים תשובות לשאלות.

נועלת כבקשתך..
חג שמח לכולנו