"אם א"א להבין מה כתבת, אל תפרסם"לך דומיה תהילה
"זה שאף אחד לא מבין אותך, לא הופך אותך לאמן".

מה אומרים?
מסכימים?

הרבה פעמים צריך לשמור על מסתוריות בטקסט, אבל איפה עובר הגבול בין זה לכתב סתרים? האם יש בזה בכלל חוקים? אם אמנות היא אמירה, האם יש טעם לפרסם יצירה לא מובנת? במילים אחרות, האם היצירה פונה לאמן או לקהל? או לשניהם?
תודהרוקדת בגשם
כעיקרון - הרבה פעמים אי אפשר להבין כי זה סגנון חדש.
או כי מי שכתב כתב לקהל מסוים שמכיר את הציטוטים / יבין את הזעקה שהמילים מביעות.
את העובדה שדווקא הסתירה הוא החלק החזק שהשיר מנסה להביע.
מכירה את הציורים האלה?לך דומיה תהילה
באמנות מודרנית? כתם אדום, משולש צהוב, פס שחור, רקע לבן? ציורים מאוד נחשבים באסכולות מסוימות אבל בתכלס לא דורשים יותר מדי כישרון ולא אומרים כלום חוץ מלמי שצייר אותם (וגם זה בספק)?

כמו בצבע, כך במילים. לפעמים אני קורא שירים שמרגישים לי אותו דבר, שאין רצון וכוונה מאחורי המילים, רק ביצוע.
מסכימה.בוז
המסתוריות בטקסט צריכה להיות שם, כדי שזה לא יהיה סתם הרצאה עם מסר.
או, לחילופין, מסתורין כדי שכל אחד יוכל לפרש את העניין כרצונו.

כשזה גיבובי מילים חסרי פשר זה כבר לא אומנות.
כמו שמספר קופים מסוים שיקליד על מקלדת במשך זמן מסוים ישחזר את היצירות של שייקספיר.

כשאדם יוצר משהו הוא בדרך כלל רוצה להביע משהו, לומר אמירה, ולכן יש writers block- כי לפעמים אין מה לומר.

כשאתה כותב הרבה ותכוף (בשביל פרסום או בשביל עבודה/כסף) לרוב הרבה מהיצירות יאבדו ממשמעותן ויהפכו ל"פס עם משולש" על תקן יצירת עומק.
אבל תחשבו על זה מהצד שמגיב ליצירה כזאתL ענק

נניח חברה שלחה לכם שיר שלה, והוא זורם ומשתפח ונוגע.
ואתם מאוד נהנים ממנו, אבל בכל זאת משהו מרגיש לכם לא שלם שם.

ונניח שכדי להבין אותה תציעו לה לכתוב עם יותר אנטרים, יותר מסודר.
אולי בזה נפגם משהו מהכתיבה שלה? יש כותבות שכותבות בשצף ויש כאלה שסופרים הברות. כל אחד והדרך שלו.

אפשר לומר שבשלב מסוים יוצר צריך להחליט למי הוא פונה, לקהל או לעצמו. אבל האמת, ככה שמעתי פעם מיואב בלום, שאדם צריך לשמור לעצמו את שתי המיומנויות האלה.

כשאתה כותב לעצמך, לא צריך להיות לך גבולות. הכתיבה שלך לא צריכה להיות מושפעת משום עיניים של אף אחד.

כשאתה כותב החוצה, כאן כבר יש סדר. יש איך, באיזו צורה.

בשני המקרים יש צורך להשתפר. להשתפר בהבעה של העצמי, להשתפר, בטכניקות, בסוגי הבעה - אבל צריך לדעת שלא כל פרק ביומן צריך להיות הקטע הכי מוצלח, ולא כל דבר שכותבים ביומן, צריך לצאת החוצה למחרת בבוקר.

ולך דומיה תהילה, וואי כל כך הרבה שאלות, בחרתי לגעת בזו שקפצה לי ראשונה. מקווה שהערתי או עוררתי דבר מה

היי, תודה. לך דומיה תהילה


היי, היה לי כיף ממש לקרוא את התגובה שלך.אהבת ישראל!!

ואני גם מסכימה, אז בכלל נחמד. תודה!

וואו.אהבת ישראל!!

זה ממש מעניין.

לדעתי, יצירה היא דבר שאתה יוצר.

איפה עובר הגבול בין יצירה "רגילה" ל "יצירה מסתורית" זו שאלה מעניינת ואני חושבת שהתשובה מאוד סובייטיבית. דווקא אני אסביר דרך השאלה האחרונה ששאלת- למי היצירה פונה.

לדעתי יש יצירות שפונות לקהל, יש יצריות שהן גם לקהל וגם ליוצר ויש יצירות שפונות ליוצר.

אם יצירה מסויימת יצאה דבר שמגלה טפח ומכסה טפחיים, יש בזה יתרון- האמן הביא מה שרצה לבטא והוא יצר הד כזה שמהדהד אצלו (תלוי בו) ואצל הקוראים.

החיסרון זה שאנשים באמת לא ממש יכולים להבין על מה מדובר ולהתייחס לתוכן עצמו, אלא אם הם יודעים על מה מדובר).

 

מה מפרסמים?

נראה לי שאין חוקים בדבר הזה.

יכול להיות שיצירה מסויימת תהיה לי כתב סתרים ולמישהו אחר היא תהיה יצירת מופת מדהימה. כי אני ראיתי מהמקום שלי, והוא ראה מהמקום שלו. ושוב, לפעמים זה לכותב עצמו, פונה אליו...

 

נכון שיש יצירות שלי לפעמים קצת מורכב להבים את הקשר הלוגי אפילו, אבל יכול להיות שמישהו אחר כן הבין, ובתור קוראת, זה יכול לתת לי הרבה פעמים השראה ליצירה משלי, ובכלל פתח ומחשבה למשהו שהיוצר אפילו לא חשב עליו. זה פתוח.

טגם יכול להיות שאני לא הבנתי ואחרים הבינו מעולה ואחרי תגובות שלהם אני אבין יותר.

 

ועוד משהו, פעם בסדנת כתיבה היה לנו תרגיל אחד וכמעט כולן אמרו ש"מה, אין שום קשר בין המשפטים!", "זה לא מובן בעליל" ו"יצא לי משהו דבילי". ובכל זאת, אזרנו אומץ והקראנו את המלל חסר הפשר שיצא לנו.

ו- וואלה, אחרי שמישהי אחת הקריאה, פתאום חשבנו על זה. וראינו שאיכשהו זה כן קשור. איכשהו. וכל אחת לקחה את ה"מלל חסר הפשר" למקום אחר, ואח"כ סתם דיברנו עלזה, ונחשפנו לדברים, נפתח לנו משהו בחשיבה, בהסתכלות. וזה מדהים.

אח"כ כולנו, ללא יוצאת מן הכלל (טוב לא היינו כזה הרבה), ראינו שגם אם מה שאני כתבתי יצא לא מובן בכלל לי, למישהי אחרת הוא כן היה מובן. היא ראתה אותו מהמקום שלה. והיא הבינה משהו.

יצאנו כל אחת עם דבר אחד לפחות שמישהי אחרת הבינה ממה שאני כתבתי ולא הבנתי מה יצא לי.

מדהים.

אני אפילו ממליצה לנסות אתזה מתישהו, אם יוצא...

 

וואו יצא לי קצת מבולגן...

מצטערת..

באמת קצת מבולגן אבל בסדר.L ענק

אהבתי את החלוקה ליצירה ליוצר, ליוצר ולקוראים ולקוראים.

אני מרגיש שאצלי הפרסום הוא בשלב קצת מורכב. מצד אחד בעבר כשהייתי בסדנאות כתיבה לא היה לי בעיה להקריא ישר, אבל יש הבדל בין להקריא לבין להוציא.

אבל אם כבר מדברים על זה, מהגורם לאנשים לפרסם יצירות שפונות לעצמם החוצה, ומה גורם לאנשים לפרסם יצירות שפונות לעצמם?
(וכמו שכבר אמרנו, יכול להיות דברים שפונים פנימה, ובכל זאת בחוץ הם יחוללו פלאים. אני חושב שאנחנו לא מדברים על רמת ההבנה על התנועה, נכון? תנועה של כתיבה שפונה החוצה או פונה פנימה)

תודהאהבת ישראל!!

מסכימה שיש הבדל בין להקריא להוציא. דווקא לי הרבה פעמים יותר נוח אח"כ שאחרים יקראו מאשר להקריא בעצמי, ושוב תלוי עד כמה מרגיש לי נוח...

 

מה גורם לאנשים לפרסם יצירות שפונות אליהם עצמם?

זה יכול להיות הפידבק הכללי שבאלי לקבל וזה יכול להיות כי ממש התלהבתי ממה שיצא ל וזה עוד רמה של רצון לפידבק. וגם לפעמים כי וואלה באלי לראות איך אחרים יגיבו ולאיפה הם ייקחו את הדבר הזה. מלא פעמים זה שונה, וזה מעניין.

 

(ואני תוהה א הבנתי את הסוגריים. נראלי שכן, אבל אני לא סגורה עלזה..)

והמ גורם לאנשים לפרסם יצירות שפונות לאחר?L ענק


מה גורם?אהבת ישראל!!

אם אתם שואלים לדעתי אז אומר שא. בשביל התוכן, שאנשים יפנימו/יקראו/כל דבר אחר, שהמסר יועבר, שיחלחל..

וב. בשביל הפידבק.

 

ואצלי לפעמים הא' והב' משתנים ומחליפים מקומות תלוי מה הדבר שכתבתי..

 

ובטוח יש עוד סיבות, אבל זה מה שעלה לי עכשיו

תגובה מושקעת ומפורטת. לך דומיה תהילה
לא הבנתי את המקרה שהבאת מסדנת הכתיבה. למצוא קשר בדיעבד בין מילים אפשר תמיד, אבל אי אפשר לקרוא לזה אמירה. השיר בא לשחזר כוונה/ מחשבה/ הרגשה מגובשת שהייתה מלכתחילה. לא?

(חוץ מזה שבסדנת כתיבה לא תמיד המגמה היא לצאת עם מוצר מוגמר).

מה שמפריע לי עם יצירות עמומות מדי, זה שהשירה היא גשר בין היוצר לקהל ועודף מסתוריות יוצר מידור, שזה ההיפך הגמור מהכוונה הראשונית.

אני מסכים שאין כללים בכתיבה למגירה, הרי בקונטקסט הזה הכל מובן, אבל במעבר לקונטקסט ציבורי נכון לדעתי שתהיה גם התאמה לציבור (וכמובן יש קהלים שונים...).
איזה כיף. תודה!אהבת ישראל!!אחרונה

המקרה שהבאתי היה כזה שהתרגיל היה לכתוב את השיר הכי גרוע. אז כל אחת כתבה את השיר הכי גרוע שלה. היה קשר בין המילים. אבל בסך הכל, כולנו אמרנו שיצא משו גרוע (אני דווקא שיניתי את דעתי באמצע, אז אחרי שהקראתי הכרזתי שזה לא בדיוק לפי התרגיל...) אבל בסוף, כל אחת הבינה משהו ולקחה משהו.

יצא שכמעט כולן ממש הזדהו או אהבו או משו כזה- דווקא מהשיר הגרוע כל כך של השניה...

אז יצא שרובנו לא הבנו מה שאנחנו כתבנו יותר מדי, אבל מישהי אחרת כן הבינה כי היא ראתה מהמקום שלה...

 

אני מסכימה שיצירה משחזרת דבר כלשהו שיש לי עוד לפני השיר, רק שלא תמיד זה מיידי. לפעמים אפשרי שתתחיל לכתוב מה שיוצא ותוך כדי עולה לך רעיון כלשהו.. (לפחות לי זה קורה)

 

מסכימה שזה מה שמפריע ביצירות עמומות, ולכן חשוב קצת למצוא את המינון בין כמה אני מגלה וכמה אני לא. אבל צריך לזכור שזה דבר דינמי. כי לא תמיד מה שמפריע ומציק לי, מציק גם לאחרים ולפעמים זה גם די הפוך, שהם אוהבים את זה. אז זה דינמי ומשתנה בין אנשים.

 

ועם הנקודה האחרונה אני מסכימה ממש

שאלות יפות.נפש חיה.
שאלות מעניינותחולות
אני צריך צלשבת עליהן בנחת..
יואו איזה ביינישחותם-צורי
יואו
תרקדיזכרושיצאנולרקוד

תִּרְקְדִי, תִּרְקְדִי

עַד שֶׁהַלֵּב יִשָּׂרֵף

כְּמוֹ אֶלֶף שְׁמָשׁוֹת

בּוֹהֲקוֹת

כְּמוֹ שַׁלְהֶבֶת.

 

תִּרְקְדִי, תִּרְקְדִי

עַד שֶׁהַחוֹשֶׁךְ יִצְנַח

בַּאֲפִיסַת כּוֹחוֹת

עַד שֶׁאַחֲרוֹן מִשְׁבְּרֵי הַלַּיְלָה הַחוֹלֵף

יִדּוֹם כְּאֶלֶף תּוּפִּים מַכִּים.

 

תִּשְׁכְּחִי, תִּשְׁכְּחִי

אֶת כְּאֵב הַבַּלָּהוֹת

בֵּין יָדַיִם חֲרִישׁוֹת

אֶת הַשְּׁתִיקוֹת שֶׁלֹּא בָּכִית

וְהַבְּכִי שֶׁלֹּא נָדַם

אֶת הַצַּלָּקוֹת שֶׁלֹּא הִגְלִידוּ

וְלֹא יַגְלִידוּ

לְעוֹלָם.

 

תִּבְרְחִי, תִּבְרְחִי

כָּל עוֹד אֶפְשָׁר

כָּל עוֹד רוֹאִים

עוֹלָם שָׁחוֹר

מִבַּעַד לִירִיעָה

כָּל עוֹד אֶפְשָׁר עוֹד לִבְרוֹחַ

וְלִצְנוֹחַ

לַמִּיטָה.

ואו.. נוגע ממש🩷ניגון❤️אחרונה
עיניים חומותחתול זמני

ככל שלא אביט בעינייך החומות

לנצור את יופיין

כל־כך, כל‏־כך יפיפיות

הכל נשכח ממני

נושר מבין ידיי

 

אוסף מכתבים

בית בן שמונה שורות

קדושת כתר

עצב

אלה כוּלִי

 

לה, לה־לה־לה, לה

לה, לה־לה־לה, לה

לה־לה־לה, לה‏־לה־לה לה לה

לה־לה, לה־לה־לה לה־לה.

///

לקחתי השראה בחופשיות מהשיר הנפלא, פשוט־נפלא הזה:
 

Someday
Though I may forget you
O eyes of ineffable beauty
Whilst plunging headlong

I know
Like a seagull by the window
Unable to traverse the light
From a lull in the night
There is
A voice

For all the dazzle of daybreak
Weeping
For love
For those who fade
Into isles of solitude
Eden lies at the bed of the sea
For those who have been caressed
Pollinating blossoms


דמעות דמעותחתול זמני

כל שיכולני לעשות

הוא לבכות לבכות

דמעות דמעות

איני יכול לומר דבר

לחשוב מילה

או להרכיב משפט

רק לבכות נהרות שקופים של דמעות

דמעות צלולות חורכות את בשרי

יתכסו לו כל העולם בדמעות דמעות

יטבע כל העולם שאני שונא וכל ששנאתי וכל שִנאתי בדמעות

יימחק הכתב בדמעות

תישארנה רק דמעות

תתייבשנה

כך לא יישאר דבר.

אבידהמחפש שם

מתערבב

ונעלם.

אין אותי,

ואם אין אותי

אין אותך.

תשובהמחפש שם

ועכשו

נשימה

אמיתית

בלי תגובה.

יש אני

והעולם נצבע מחדש

הכל קם לתחייה 

קצר, מדויק, אופטימיתמימלה..?
תודה!מחפש שםאחרונה
סיפור הומוריסטי שעתיד להתפרסם בלקט 'שעטנז' החדשסופר צעיר

מעשה בבן אנוש

 

מקווה שתהנו  

אזהרת טריגרזכרושיצאנולרקוד

הַשֵּׁדִים שֶׁלָּהּ

חוֹזְרִים בַּלַּיְלָה

מְיַלְּלִים אֶת צַעֲקוֹת

אֵשׁ הַתְּשׁוּקָה


הַכְּלָבִים שֶׁבָּהּ

נוֹבְחִים בַּלַּיְלָה

עַד שֶׁלֹּא נִשְׁאַר דָּבָר

מִלְּבַד הַצְּעָקָה


הַחֲתָכִים שֶׁלָּהּ

מְדַמְּמִים שֵׁנִית

מַזְכִּירִים לָהּ שׁוּב

אֶת אוֹתוֹ יוֹם אָרוּר


הָעֵינַיִם נֶעֱצָמוֹת

הַשְּׂפָתַיִם מְלַחֲשׁוֹת

כְּמוֹ נוֹשְׂאוֹת מִזְמוֹר

כֹּה נוֹרָא וּבָרוּר


אַךְ תְּחִלָּתוֹ שֶׁל הַיּוֹם

וְסוֹפָם שֶׁל חַיֶּיהָ

מִי יָכוֹל, מִי יָהִין לְמוֹלֵל

מִי יָבִין לְלִבָּהּ הַשָּׁחֹר

שֶׁנִּשְׁאַר לְבַדּוֹ

מְרֻסָּק וּמִסְכֵּן


בְּשַׁלְהֲבוֹת שֶׁל זַעַם

וְסַכִּין שֶׁחוֹתֶכֶת

בְּדִמְעוֹת שֶׁל אֵשׁ

קוֹדַחַת

מִבַּעַד לַצַּלָּקוֹת

נִפְתְּחוּ הַשָּׁמַיִם

מִבַּעַד לַכְּאֵב

הִיא צוֹרַחַת


וְיִלְלוֹת הָאֵימִים

בְּתוֹךְ זַעַם כָּבוּשׁ

עַל כְּאֵב

לֹא נִתְפָּס

לֹא מוּבָן


אֶת אֲשֶׁר אָבַד

נָמוֹג וְאֵינֶנּוּ

אֶת אֲשֶׁר נִלְקַח

בְּתוֹךְ נַחַל אַכְזָב


וְגוּפָה מְרֻטֶּשֶׁת

עוֹד תּוֹסִיף לְקוֹנֵן

לְהַזְכִּיר תַּחַת כָּל

נִיעַ וָשִׂיחַ

אֲרוּרִים יִהְיוּ

אֲרוּרִים לָעַד

אוֹתָם שֶׁהָפְכוּ

שַׁלְהֶבֶת

לְפִיחַ.

וואו. מביע הרבה. מצמררנערת טבע
תודה רבה 🙏זכרושיצאנולרקודאחרונה
15 שנה. וכמו אתמולנערת טבע

 רצח בני משפחת פוגל


ואת היי לי לפה ילדתי

בעת אשר ייאלם קולי מדמעה

וגופך הקטון הוא יישאר זעקתי

עת ירווה בדמך רגבי אדמה


ועיניך אשר לא האריכו לראות

הנה בם נשקף כאבי

ופעיותייך, הרכות הקטועות

הנה בם תבכי את בכיי.


וקולך שנדם שנגדע

לעולם יהא הוא קולי

ובכייך ילדתי שגווע

יהא לעולם אות אבלי


ועת עלית למרום ילדתי

ותעל עימך שוועתי

וכאשר מול אל עליון התייצבת

ואתייצב שם איתך גם אני


והנה ילדתי אלחש לך עכשיו

כי תיגשי נא אליו ללא פחד

ולמשמע קולך אזי שוב אכאב

ושנית יאחזני הרעד


ואמרי לפניו

הן הקרבתי הכל

ולכבודך אלוהיי

הקרבתי חיי


הנני אבי

על מזבחך נעקדתי

ועתה אלוהיי

עד מתי עד מתי.


*התפרסם לראשונה בפסיפס תחת הניק "טל אוריה"


מקפיצהנערת טבע
נורא נוגע. ועצוב כל כך. כל כך.נחלת
מצמררתמימלה..?

חרוזים מדוייקים שנבלעים בכאב שיש בשורות...

זוכר שפרסמת בהתחלה עם ניקודזכרושיצאנולרקוד

צימרר את נשמתי, מאז ועד היום

תלוי לי על דלת הבית ליד תמונות שלהם.


 

לא נשכח ולא נסלח.

 

עריכה: עכשיו אני רואה שגם המילים מעט שונו

 

אגב לא יודע אם אמרתי לך, אבל כל הזמן מרגיש לי

שהיה צריך להיכתב ואת ולא ועת

כמה כאבזיויקאחרונה
לא נשכח
לקראת פורים הבעל"טהולך דרכים

לקראת פורים לקחנו כמה אגדות עם קלאסיות וגיירנו אותם לגירסה ביינישית-קומית,
מוזמנים להנות
https://a7.org/?file=20260224123426.pdf

וואו, זה ממש יפההתמימלה..?
הסיפורים מצחיקים, ההערות למטה עוד יותר והמסקנות אמיתיות ונכונות, מי שכתב את זה פשוט גאון!!
אתה כתבת?אשת מקצוע
כן, ברוך ה'הולך דרכים

לא מושלם, ממש לא. אבל בהחלט חביב פלוס.
כמובן, @אני הנני כאינני עזר לא מעט אז מגיע לו שאפו.

🤎🤎אני הנני כאינניאחרונה

אולי יעניין אותך