התפרצויות כעס - לא יכול ולא רוצה להתמודדשלמה9

יש לי בעיה כואבת מאוד.

 

אשתי ואני נשואים כ 10 שנים. אשתי טיפוס די שקט בד"כ, אבל נוטה להתפרצויות זעם כלפיי שבאים לידי ביטוי בצרחות היסטריות, בכי, השתוללות. דברים שבאמת קשה לתאר.

 

כשזה קורה היא תמיד תטען שזה אני ש"הבאתי אותה לידי כך". גם אני כועס לפעמים, כמובן. אבל מה שמפריע לי זה לא עצם עניין הכעס אלא אופן הביטוי שלו - זה ממש טרור ואני לא יכול (ולא רוצה) להתמודד עם זה! בזמן ההתפרצות אני רואה את אשתי ממש כאשה לא שפויה, משוגעת, מטורפת. 

מרגיש שאם נפתור גורם אחד להתפרצויות הללו, במוקדם או במאוחר יימצא גורם אחר.

 

אשתי אומרת שאין לה מה לעשות עם זה. היא לא יכולה להתחייב שזה לא ייקרה שוב ואין לה שליטה בביטוי של הכעס. בעיני לא חשוב אם זה הגיוני או לא - אני לא יכול יותר להתמודד עם זה, וגם ממש לא רוצה

 

האם יש דרך לצאת מזה? האם זו "גזרת גורל"? ככה האופי שלא וזהו? האם רק לפרק את הבית ייתן את השחרור מהמעגל?

 

עזרה...?????

 

 

זו לא גזירת גורל.חרותיק
אני בטוחה שהיא מרגישה שהיא לא יכולה לשלוט על זה.
כי הרגלים זה דבר שממש ממש ממש קשה ךשנות.
אבל זה לא אומר שאי אפשר.
ע"י רצון אמיתי להשתנות,
ובדרך של אימון אישי, היא יכולה להצליח מאד.

ואני אומרת את זה כי שמעתי מכלי ראשון מטפל שכבר עזר לכמה וכמה אנשים שהתמודדו עם כאלו דברים.
זה באמת דבר לא נעים בהחלט.ד.

אתה יכול לדעתי לומר לה, שלא מקובל עליך ש"אין מה לעשות עם  זה". שגם היא לא היתה מעוניינת אחת לכמה זמן לחטוף צורה כזו של צעקות וכו'.  

 

ולומר שלא מדובר על "להתחייב" מה יהיה, אלא על לנסות לפתור, לעשות משהו. 

שתלך להתייעץ עם פסיכולוג או פסיכיאטר, שיוכלו לעזור לה לשלוט ברמת ההתנהלות בזמנים כאלה.

אולי צריכה טיפול תרופתי. אולי יש לה איזה "דכדוך" שגורם לכך וצריכה ויטמינים/תרופות. לא יודע. אבל צריכה ייעוץ רפואי. זה מינימום של השתדלות לכאורה.

 

 

[אם היא תנסה להעביר את זה ל"אתה גורם", יש מקום לומר שאינך מסכים להכללה הזו; כמו שרגיל בין שני בני אדם, לפעמים זה "גורם" לתחושה לא נוחה, לפעמים השני, לפעמים סתם מתגלגל - אבל לא זו הבעיה. גם אתה לפעמים כועס. הבעיה זה אופן הביטוי כשאדם כועס]

לי זה נשמע מסתכולסיה
אף אחת לא אוהבת להראןת כמו מטורפת ולצרוח כמו משוגעת.
ברור שהיתה רוצה שזה לא יקרא זה מוציא אותה לא יפה בכלל.
השאלה באמת אם זה בשליטתה כי אומרת שזה בגללך. היא גם ככה ההורים שלה? השכנים? בעבןדה?
לא אומרת שאתה אחראי לכך אבל אולי יש בך תכונה מסוימת שהיא לא יודעת איך להתמודד איתה. כמו למשל אדישות בדיוק שזה תגובה למקרים שהיא נסערת ועובדת עיצות ובגלל תגןבה אדישה היא מתמוטטת ומגיבה כך.
אני די בטוחה שהיא כבר עשתה את החשבןן שלה מה מביא אותה להתפרצויןת ,השאלה אם אתה בקטע בכלל לשמוע ולנסות לעזור שזה לא יקרה
זה באמת בד"כ כתוצאה מאדישותשלמה9
מאוד מדוייק.
בד"כ התהליך מתחיל באוירה נינוחה וטובה. אני מודיע שאני מתכנן, נניח ביום שלישי, להפגש אם חברים (או כל פעילות אחרת שאינה מטלה או עבודה, פשוט חיים) ואז היא מתחילה להראות חוסר נוחות מזה שאני חי. היא מתחילה לדבר על כך שהיא לא מספיקה לנקות וכו וכו. זה יכול להמשך 10 דקות. אני מבקש בנחת להפסיק לדבר על כך כי אני אכן לוקח על עצמי בשמחה לפחות (!) חצי ממטלות הבית ללא כל ציפיה לתמורה ואין לי על מה להתנצל בנושא.
היא לא מפסיקה ואני פשוט תופס אדישות.
ואז היא מתפוצצת. מ 0 ל 100 תוך דקה.
נו זה בדיוק בגלל צורת התנסחות שלךסיה
דבר ראשון אתה מודיע! הנה מפה מתחילה הבעיה.
אתה אמור לפנות אליה ולשאול יש לך תוכניות ליום רביעי בערב החל מתשע בערב? ואז תשאל למה? תגיד חברים רוצים לצאת ואני מעונין. האם מתאים לך?
אוקי אתה מבקש ממנה ולא מודיע ומנחית!!! תאמין לי שזה שונה לחלוטין
ההרגשה שהיא רוצה לצאת והיא כבולה הרבה יותר ואתה מנותק כאילו לא קשור לבית לא צריל לארגן ילדין ולהתחשב כלום והיא בשביל כל יציאה צריכה להפוך עולם ולתכנן ימים ואתה כמו איש רווק כדרך אגב מודיע לה . אפילו לא שואל
וגם היא מדברת עשר דקות למה אתה מבקש להפסיק?? תתן לה לדבר כמה שרוצה זה עולה לך כסף?? אישה צריכה שיקשיבו לה גם אם זה קיטורים
וואו. אני כל כך מתחברת למה שאת אומרתבת הרים

אני לא הטיפוס הכי רגוע בעולם וגם לא הכי מטורף אבל בתור אישה אני ממש מתחברת לשני דברים שסיה אמרה:

1. אדישות של הבעל - שונאת את זה! כשאני במצוקה הוא בשוויון נפש. אפשר להשתגע מזה. אישה צריכה שיתחברו לרגשות שלה. זה מאוד מאוד חשוב.

2. הנחתות - אני בהחלט מבינה למה זה מעצבן. זה נותן הרגשה של זרות, של יציאה מהשיתופיות, גם אם מדובר בדבר הכי מוצדק בעולם.

אני רוצה לחדד משהו בשביל לתת זווית ראיה של אישה - לא משנה כמה הבעל יעשה בבית ועם כל הכבוד וההערכה שיש לאישה כלפי בעל שעוזר, אישה תמיד תרגיש שהעול הוא שלה, שהיא נושאת באחריות למה שקורה בבית מבחינת משק בית וגידול ילדים, ולכן היא תרצה שכל שינוי שנעשה יעבור דרכה. לא מתוך מקום של שתלטנות אלא ממקום של רצון לאמפתיה והבנה של גודל העול והתפקיד.

מקווה שיצא ברור חיוך

לבעלי היו ואתה צודק הוא היה הופךאני לי
למשהו אחר שאי אפשר להסתכל עליו או לסבול אותו. הדבר היחיד שעזר זה שיעורי תורה והרבה מוסר. דיברתי עם הרב שלו בלי ידיעתו והוא העביר ועדיין מעביר שיעורים על איך להתנהג בבית ועם האדה או הגבר זה הציל לנו את הבית. אם יש לאשתך רבנית או מישהי שהיא מעריכה הייתי מציעה לך לדבר איתה. דרך אגב אדם שמתנהג כך זה מחוסר אונים וזה לא קשור אליך פשוט זה משהו שהיא צוברת ורק עליך היא תוציא את זה בצורה הזאת אל תחכה תפנה למישהו שידבר איתה.תמיד יש מה לעשות.
שאלה בסיסיתבת 30
האם יש לה רצון לצאת מזה?
כי אם יש לה- אז בטוח אפשר למצוא דרך
ואם אין לה- אז זאת בעיה... אלא אם כן אתה תעורר לה את הרצון ותאמין בה ותתמוך בה.
כן. יש לה רצון לצאת מזהשלמה9
היא מאוד מודעת לכך.
היא גם מוכנה לעשות משהו.
אנחנו רק לא יודעים מההההה. היינו בהרבה יעוצים זוגיים (אצל יועצים שונים) ותמיד נאמר לנו שאין לנו בעצם שום בעיה.

לדעתי זה צריך להיות תהליך שלה עם עצמה איך לתקשר כעס ולשלוט עליו. בוודאי כשזה משהו שאנחנו גם מצפים שהילדים יעשו - להפסיק להתבכיין ולהתחיל לתקשר במילים בצורה מסודרת.
אימון אישי!!!חרותיק
זה פשוט יציל אותה.

אם אתם מתעניינים בזה, אז הרב גינזבורג הקים בית ספר לתורת הנםש על פי תורת החסידות.
והוא מכשיר שם מטפלים מוצלחים מאד שלא רק לפי תורות האימון הרגילות,
אלא גם ובעיקר לפי תורות של חב"ד.

המלצה באישי..
אז אשמח מאוד להמלצה בפרטי. תודהשלמה9
לגבי המקום הנלפאז
שמעתי כל מיני דברים ולא ארחיב פה.
ממליצה לברר היטב ולעומק לפני כן.
אני מכירה אישית, היטב ולעומק.חרותיק
מכירה כמה מטפלים בצורה אישית.
ומכירה את דרך הלימוד והטיפול, בקווים קצת יותר כלליים.

לא יודעת מה שמעת, אבל מבחינתי זה אחד מהמקומות המוצלחים יותר שיש היום.
אני לא רוצה לכתוב פה בפומביפאז
אבל אני גם מכירה אישית מקרים מטפלים ותלמידים שם
ונזקים כבדים שנגרמו ודברים שלעולם לא יהיה אפשר להחזיר לאחור..

אני לא רוצה להכליל חלילה
אבל שוב, מהיכרות אישית, כדאי לברר מאד מאד לעומק.
ולאחר התכתבות עם חרותיקפאז
אכתוב בצורה יותר ספציפית כדי לא להטיל דופי מצד אחד אך להזהיר מצד שני
ממליצה מאד לברר לגבי מקצועיות הטיפול ויכולות האבחון וההתערבות
ורמת היכולת לקחת אחריות על מקרים שונים.
אם הייתם בייעוצים זוגיים כנראה שלא דיברתם על הגרעיןציפי כהן

אם עדיין קיימת בעיית תקשורת כה משמעותית ביניכם, שגורמת לך להיות אדיש כלפיה ברגעי חוסר נוחות שלה, ולה- גורמת להתפרצות ולחוסר שליטה- 

כנראה שאתם עדין צריכים להמשיך ללכת לטיפול זוגי ולהעמיק את הדיבור- בדיוק על הנושא הזה.

ייעוץ זוגי וטיפול זוגי זה לא בדיוק אותו הדבר. כדאי ללכת לטיפול ולא לייעוץ.

ולהסכים לשמוע אחד את השני. להקשיב באמת. להבין את הצרכים של האחר.

להסכים להיפתח- מצידך ומצידה- לדרכי תקשורת אחרות ולצרכים של שניכם.

 

גם אם הלכתם לכמה ייעוצים, ועדיין הבעיה נמשכת- כנראה אתם צריכים להמשיך ללכת, והפעם לטיפול ולא לייעוץ. ולא להתייאש. ולהגיע לדבר על הנושאים האלה עצמם- בדיוק על מה שקורה ביניכם בזמן ההתפרצות. על הרגשות שעולים, על המחשבות, על הרצונות והצרכים... על מה שזה מעלה בך/בה מהעבר, מהבית... ועוד.

 

שיחה זה דבר שצריך לעזור.

אם לא עוזר לדבר יחד- ללכת למישהו שיעזור כאדם חיצוני וכאיש מקצוע.

עד שיעזור.

 

ואם, כפי שכתבת בהמשך השירשור, היא צריכה להרים את עצמה למשהו טוב יותר עבור עצמה, ואינה עושה זאת- זה גם דבר שכדאי שיעלה בטיפול ותדונו על הסיבות לכך. למה זה לא קורה? מאיפה ההתנגדות שלה מגיעה? אולי השורש הוא דיכאון כלשהו? אולי כעס עליך והתנגדות למשהו שאתה רוצה, גם אם הוא עבורה?

 

יאללה. קומו וחפשו מטפל/ת זוגי/ת ותתחילו לשוחח. לעבור תהליך עומק.

(רק לקחת בחשבון נשימה עמוקה- לוקח זמן להיפתח, להסכים לדבר, ואולי גם להגיע לעומקים. קחו נשימה ותצללו. מקווה שתמצאו את הכתובת הנכונה והמתאימה לכם!)

 

 

^^^פאז
ומטפל מקצועי אם היה מתרשם שזה חוסר שפיות או משהו כזה
היה שולח אותה לטיפול אישי או מטפל בה בעצמו...

בנוסף התחברתי לדבריה של סיה למעלה.
"את מפסיקה ברגע זה!"שוקולד פרה.

 

"אם לא אני קורא למשטרה!"

 

"אני לוקח את הילדים ויוצא מהבית ברגע שאת מתחילה!"

 

"בפעם הבאה כשזה קורה אני יוצא החוצה ומזעיק את השכנים!"

 

"שיהיה לך ברור שאם את לא הולכת לטיפול הכיוון הוא גרושין!"

 

אתה מוכרח להציב עמדה ברורה. "לחנך". אתה אומר שזה בלתי נסבל אבל היא מרגישה שאתה יכול לסבול. היא מרגישה שיש פתח להמשיך ככה.

אתה חייב ללכת לטיפול כדי להפסיק את המצב הזה. שהמטפל ייתן לך כוח להציב עמדות ברורות בלי "לקבל" ובלי "לשאול מדוע" או "להבין". יש התנהגויות שפשוט הרסניות, וזו אחת מהן. ומה שהרסני יותר זה שהיא אטומה לנזק שהיא גורמת.

ולכן עליך להיות חד-משמעי, חזק, חדור מטרה ועמיד כמו קיר ברזל.

 

 

לא אומרים ככה,פרח שלג האבודה

היא איבדה את עצמה, והמילים האלו יגרמו לה להשתולל עוד יותר.

השכל לא עובד במצבים כאלה.

צריך לגרום לעצור את זה לפני שמתחיל.

נכון, להגד לה לפנישוקולד פרה.

משפטים שכאילו יכינו אותה לכך שהיא מוכרחה להשתלט על עצמה.

כל עוד אין "מחיר" להתנהגות הלא-נורמלית, כל עוד זה מסתכם רק בתסכול נפשי של הבעל- למה שהיא תשתנה?

ברגע שתבין שלמעשיה יהיו תוצאות בפן המיידי, תוצאות שהיא לא רוצה בהן ואפילו חוששת מהן-

היא תתחיל להבין שהיא לא לבד פה.

 

 

לא חושבת ככה,פרח שלג האבודה

השאלה היא מה מביא אותה למצבים האלה,

הרבה פעמים זה מגיע מהתעללות נפשית של הבעל על האישה, 

מירידה עליה, זלזול, חוסר אכפתיות, אדישות מופגנת, חוסר יחס כדי להעניש ודברים כאלו.

אם הוא היה מכיל אותה, זה היה מתמעט עד שנעלם לגמרי.

לא תמיד זה ככה (עונה גם לסיה)שוקולד פרה.

 

לפעמים האלימות היא בגלל שהצד השני לא שם את הגבולות מספיק מוקדם.

הוא לא פסיכולוג שלה, הוא לא צריך לספוג את הצרחות ולהנהן-

הוא צריך להבהיר לה שיש מציאות חיצונית מלבד המציאות הפנימית שבה היא חיה.

ושהוא, כנמצא במציאות החיצונית, נפגע מההתנהגות שלה.

 

מול בן זוג שדורש "לקבל" התנהגויות הרסניות ולא מוכן לשמוע על טיפול,

חייבים להיות תקיפים. להציב עמדה ברורה בלי לסגת. להבהיר פעם אחר פעם שהתנהגות כזאת חיבת רסן.

 

יש כאן בעל. ילדים.

האישה כאן לא מוכנה לקחת אחריות מינימלית וללכת לטיפול.

 

גם אם היא אישה, וכביכול צריך להיות רק עדינים וקשובים,

צריך להבין שזוגיות זה לא מקום שבו צד אחד מרשה לעצמו הכל והצד השני שותק.

זוגיות זה מקום של אחריות של שניים.

והיא לא מוכנה להכיר באחריות שלה.

 

לכן,

כדי להגן על שלומו הנפשי ושלום ילדיו,

הוא חייב להתנהג "בקיצוניות"

כדי להבהיר לה שככה הוא לא ממשיך.

כדי להבהיר שאין מצב, פשוט אין מצב, שההתנהגות הזאת תחזור על עצמה.

 

נכון, זה לא ביום אחד. נכון, היא תתפרץ שוב בטח. נכון, היא תשנא אותו בהתחלה אם הוא "יתעורר".

אבל הוא חייב להתעורר על עצמו. להפסיק לחשוב ולהרהר "מהיכן זה מגיע" ומהם "המשקעים הנפשיים שהגיעו מהילדות" ובטח שלא להאשים את עצמו (בהנחה שהוא לא בעל מתעלל).

הוא צריך להבהיר בצורה חד משמעית,

לעמוד כגבר ולהתגבר,

ולהיות מוכן לתהליך.

 

השינוי יהיה הדרגתי. אבל אם הוא לא יתעורר אין אפילו סיכוי לשינוי.

 

לדעתי תגובה מזעזעתסיה
אם היתה מכה אותן ,משפילה אותו ,רודה בו זורקת חפצים בבית זה משהוא אחר.
היא צועקת מתפרצת, באמת זה לא משהוא כזה נדיר מכל השכנים אני שומעת צעקות מאמהות.
גם שאלה אם זה משהוא יום יומי או אחת לשבוע שבועיים
לבוא ולהעמיד אותה בצורה נחרצת וקשה לדעתי ממש לא!! זה אכזריות לחלוטין זה בטןח יצא על הילדין בסופו של דבר הם יסבלו
היא לא "צועקת"שוקולד פרה.

היא צורחת בהיסטריה. היא נראית לו מטורפת.

והיא לא רוצה לטפל.

זה סוג של רודנות. רודנות-פאסיבית. אני אחולל מהומה אבל קבל אותי כי "זאת אני".

אדם יכול גם במילים להרוג (לפעמים אפילו גם במבטים), ולא צריך לחכות שהיא תשליך דברים מהחלון כדי להתעורר להציב גבולות.

 

אמנם כתבתי למטה לשלמה9 שלפי תגובתו זה נשמע עכשיו אחרת,

אבל אני עדיין מחזיקה בעמדה,

שכלפי רודנות צריך להיות קשוחים.

 

כמובן, שזה לא תמיד,

צריך לזהות מתי יש פה מצוקה וקריאה לעזרה,

לשדר נכונות ורצון לשמוע,

 

 

אבל--

ויש כאן אבחנה דקה:

אם אדם גורם לאווירה של מתח בבית,

לחץ,

פחד,

תחושה של "מי יודע מה עלול לקרות כשאכנס בדלת",

 

והוא לא מוכן לשום שינוי-

 

אז צריך לצאת מהעמדה של "אני רק אתנהג 100%" או "אני אקשיב ואהיה מוכן להכל רק תירגע\י""

וצריך להציב עמדה ברורה. לשדר כוח רצון. להיות סלע של נורמליות. להיות יציב מול סערות הנפש הקשות.

 

להגיד בכל פה שאין מצב שאין פה שינוי.

זה לא המצב בכללשלמה9
זה לא טרור מכוון ובטח לא רודנות.
גם יש רצון אמיתי לשינוי וברור שהכל בא מתסכול ולא בזדון.

יש הרבה הבנה כלפי המצב, סה"כ לא יודעים מה לעשות ולאן לפנות.
רצון יש ובשפע.
משטרה?? על צעקות ?? הכל בסדר??סיה
ואם בעלי היה מאים שהוא לוקח את הילדים ויןצא דוקא היתי שמחה. קצת שקט לעצמי. אולי מלכתחילה כל פעם לקחת קצת הילדים היו נותנים אורור לאישה ולא היתה מגיעה להתמןטטןת.
מזעיק את השכנים? עוד איום מצחיק בלתי יתואר.. הם לדעתי רק יעזרו לאישה בטיפול הילדים בסידור הבית , בלהכיו כוס קפה לאישה עם עוגה יעשן הכל לעזןר ןלהרגיע את האישה.. ושוב אם הבעל היה עןשה כל זאת אולי לא היתה מגיעה לצעקות
וגירושין... טוב איום לא מאיים. שילך אם הןא כל כך רוצה
בקיצור תחשוב על איןמים אחרים
ה' ישמור אותנושלמה9
אחי (אחותי...?) הגזמת!

המצב רע אבל יש לה הבנה שזה לא טוב וגם רצון לשינוי.
אנחנו פשוט לא יודעים איך.

תרגיעו שם בבקשה...
אה, אוקיישוקולד פרה.

 

היה נשמע שאין לך עם מי לדבר. שאתה חי תדיר עם מישהי שמתנהגת כמו משוגעת ולא מוכנה לקחת אחריות.

 

 

לאלימות לא מגיבים באלימות. הולכים לטפל. חבל ככה.ציפי כהן


מה פתאום!! עיצה נוראית. ככה לא פותרים דברים.נביעה
אף פעם!! בזוגיות. לא איומים ולא בטיח. שיחה,הבנה, אהבה, הבהרה, לספר כמה קשה לך, לא להיות אדיש לכאבה(בהתחלה! שלא תגיע להתפוצצות!)
אגב,
אני כשאני עצבנית- אני מתעטפת בשתיקה.
ומשיחה עם בעלי- זה מאווווד מציק לו וממש מעצבן וכואב לו. שאני שותקת, בפנים ללא הבעה(שומרת הכל), כי אני לא רוצה להתפותץ ולהתחרט אחכ על מילים קשות.
והוא היה שמח אם הייתי מדברת.. אבלנביעה
כשאני כעוסה וכאובה- שותקת. רק בדברים ענייניים עונה.
וואי אחותיפאז
נשמע לי קצת השלכתי והרבה מוגזם...
תן דוגמאות, מתי זה קורה.פרח שלג האבודה

נחשפתי לסיפורים על נשים שעוברות אותם תיאורים כמו שאתה מתאר.

הבסיס לזה הייתה התעללות, בלי לחשוב ולא בכוונה של בעל.

האשה פשוט מתרסקת, ולדעתי כמעט כל גבר יכול לעשות אשה שמחה או אשה שמתמוטטת נפשית.

 

היא באמת בזמן ההתפרצות, מאבדת את עצמה ואת הכבוד העצמי שלה,

אבל אם תכתוב איך זה התחיל בפרוטרוט, אוכל אולי להסביר לך מה הטריגר שהביא אותה לכך.

 

היא אומרת שאין לה מה לעשות עם זה, אם תגיד לה: בואי ננסה לראות מאיפה זה מתחיל, (מה עשיתי או מה גרם לכך שאיבדת את עצמך) מבטיחה לך שזה חוסר התמודדות נפשית שאפשר לפתור אותו בתקשורת נכונה.

זה לא כעס, זו התרסקות.

הסיבה לדעתי היא כניעה לחייםשלמה9
לדעתי שורש העניין היא חוסר מנהיגות שלה על החיים שלה.
היא הורידה את עצמה למדרגה של פונקציונליות נטו. אשה, אמא, מבשלת, מנקה, עובדת.

אני לוקח על עצמי לפחות חצי ממטלות הבית ועניינים נוספים על חשבון הרבה שעות שינה שלי, על מנת להקל עליה. במקביל אני מפציר בה למצוא לעצמה חיים! ללמוד משהו, לצאת, להתאוורר, לנשום. פשוט לחיות.
כולי נכון לאפשר לה את כל הזמן הפנוי שהיא רוצה רק בשביל שהיא קצת תחיה, אבל היא בשלה - יודעת שזה לא טוב אבל לא מצליחה לצאת ממעגל השיעבוד של החיים.

אני חושב שאם היא היתה מתחזקת, מרימה את הכפפה ומתחילה להוביל את החיים במקום שהם יובילו אותה - ממילא היא לא היתה מגיעה לרמות תסכול כאלה.
בטח ובטח שיש את כל התמיכה ממני.

אבל איך עושים את זה???
אני לא יכול לחיות את החיים שלה במקומה!
אתה נשמע בעל מאוד תומך ומביןאודי-ה
אולי אין לה חברות לצאת איתן וזה גם מתסכל אותה?
אולי אם אתה תצא איתה זה יעזור?
אולי בלי שהיא תרצה. פשוט תארגן בייביסיטר ותעשה לה הפתעה?
יש חברות והרבהשלמה9
אנחנו גם יוצאים מדי פעם. זה לא העניין.
יש לה פשוט נטיה לשקיעה ולהסחפות עם זרמי החיים. להיות מובלת במקום מובילה.
לדעתי זה גם מה ששם אותה לפעמים בפינה של חוסר אונים וייאוש - והתפרצות, במקום לקחת התסכול למקום חיובי של הרמת הכפפה, יוזמה, עשיה, מנהיגות, לקיחת אחריות אישית.
מה עם משהו שלתרבות פנאי שתעשו ביחד?אורין


וואו. תיארת אותי. ועוד חברות שלי.נביעה
בשיוק- רק בלי ההתפוצויות-
אמא ל7
עמוסה עד הגג במליון מטלות הבית והילדים- אין זמן ל" נהל" תחיים, החיים כרגע שואבים, כן. 7 ילדים מגיל 4 חודשים עד 11שנים, מבלגנים כמו סופת הוריקן.. רעבים כמו זאבים, זקוקים לי כל הזמן. כן. זו תקופה כזו. בעלי מפרנס, ואחראי על תשלומים וכד, וכן, יש פעמים שאני מתמוטטת. הוא חוזר, ואני בקריזה, בשקט,עם עיניים דומעות- מסננת- (אחרי שיום אחרי יום אני בבית עסוקה בלי להתאוורר!!) אני יוצאת. נכנסת לאוטו, בוכה. (אני אף פעם לא בוכה ,מתפרקת, מולו) יוצאת לספריה, סופר.. אין באמת לאן..
אז אני מאוד מבינה את המצב של אישתך.
תבין,היא לא היחידה,
והיא זקוקה לך כמשענת- מקשיב בעיניים(!!), לא רקבאוזניים.. תומך, מלטף, -בלי פתרונות(תשני את החיים שלך), רק הבנה(!!!), השפעת אהבה, לא אדישות!
ובעה תראה שינוי לטובה.
היא לא תצטרך להתפוצץ.
אה, ותן לה להתאוורר מדי פעם.
"בא לך לצאת הערב?"
"אני בכיף ישמור על הילדים"
בהצלחה!
אתה מעולהד.

ותגובות מסויימות כאן כאילו הבעיה שאינך "מכיל" את זה.. לא שייכות לענין.

 

לא צריך להכיל דבר כזה.

 

אלא מה? שנראה די ברור מתוך דבריך, שיש כאן שתי בעיות:

 

האחת, תיסכול שלה עם עצמה. כלומר, נמצאת בתוך "מסגרת" מסויימת, מצד אחד משלימה עם זה, מרגישה די "בטוח" בתוכה. אבל כאשר משתקף לה ממך - מזה שאתה סה"כ הולך למשהו נורמלי וטריויאלי - מה שחסר אצלה, אז צף אצלה התיסכול מזה שאצלה זה לא. במקום לשבת עם עצמה, שלכך אין לה כ"כ מרץ, היא מוציאה את התיסכול עליך. אתה - בצדק גמור - לא מעונין להיסחף לכך, ואז היא כבר לא משתלטת על עצמה.

 

הבעיה השניה, היא מה שקורה כשהיא לא שולטת בעצמה, שגם את זה בצדק אינך מוכן לשאת.

 

מסתבר שכדאי קודם כל לשבת ביניכם בזמן שזה לא כך - ולשקף מה שקורה. שומעת שאני הולך לעשות משהו, צף לך שאת לא עושה - למרות שעקרונית היית רוצה ואני מוכן לסייע בכך - ואז התיסכול יוצא. ויוצא בצורה שהיא לא נורמלית ובלתי נשלטת.

 

אם היא תסכים עם תמונת המצב, אפשר להציע כמה דברים:

האחד, אולי תרצה לצאת מידי פעם ביחד (תקחו בייביסיטר), ואז תרגיש שיש גם לה חיים מעבר לבית.

יתכן שאם הייתם תופסים את התופעה על ההתחלה, לפני שהתרגלה להתפרץ כך, אז עצם האמירה שאתה מבין את הקושי להרגיש שעושה בבית ולא מעבר לכך, התמיכה - והצעות מעשיות באותו זמן איך היא תבלה גם, היו יכולים לעזור.

כעת יתכן שכבר לא - כי יש לה את ההרגל של הריטואל.

 

תסכימו ביניכם (כנראה כבר הסכמתם) שחייבים לעצור את ההתפרצויות הללו - ושהרגל בכך, יעזור יותר לשליטה.

תשאל אותה אם לדעתה "הסכמה" שלך בבזמן כזה, עם זה שקשה לה, והצעה שלך לבילוי שלכם ביחד; וגם סתם מידי פעם "חיים" שאתם מבלים ביחד, מעבר לשטאנץ הרגיל, יעזור לה לעצור טרם התפרצות.

אפשר לנסות.

 

ואם זה לא יספיק - אבל הכיוון יהיה טוב - אז אפשר להיעזר אולי להיעזר זמנית בטיפול תרופתי, עד שתתרגל לעזוב את ה"שטאנץ" הקלוקל הזה.

 

דיברתם פעם על המצב הזה בזמן של רוגע?יעל מהדרום
לק"י

בלי כל קשר להתפרצות ספציפית.

תשאל אותה- מה היא מרגישה שגורם לה להתפוצץ? מה הטריגר לזה? מה אתה יכול לעשות כדי לעזור לה להמנע מזה או להרגיע אותה?
זה בעיני רק הפתח לפיתרון. מעבר לזה תצטרכו לחפור קצת לעומק אחר כך.

בהנחה שזה לא התקפים פסיכוטיים
זה יכול לעזור לכם בעז"ה.

בהצלחה!!
יודעים מה הטריגר, ועדייןשלמה9
גם כשיודעים מה הטריגר זה לא מצדיק התנהגות לא רציונלית.

הבעיה היא לתקשר את הרגשות באופן שקול ואחראי במקום לשבור את הכלים.

זו הנקודה, רק היא מרגישה חוסר אונים שהיא לא יודעת איך לשלוט בזה.
אז נשמע שטיפול הוא אכן הכלי להתמודדותיעל מהדרום
מהסתכלות בשרשור ובתגובותהיום הוא היום
נשמע שזה באמת קשה מאד אבל אתם עם רצון לפעול וזה מאד חשוב וחיוני.

אם יש לה רצון ללכת אימון אישי לעצמה זה מעולה ואם לא אז טיפול זוגי יכול להיות מתאים.

בהצלחה!
טיפול eft זוגיפסיכותרפסטית
ברור ששניכם סובלים מאוד, ושניכם רוצים שינוי. נשמע שאתם צריכים טיפול זוגי, היתי ממליצה על שיטת הטיפול הזו. מהיכרותי היא תעזור לשניכם. חפשו באינטרנט יש אתר עם הסברים ומספר מטפלים בארץ שמתמחים בתחום.
בהצלחה
לדעתי, יש כאן סוגיה טיפולית עמוקה, שחייבם לפתוח עם איש מקצועDvorW

קל להגיד 'תכיל אותה', וקל לא פחות להגיד 'תציב לה גבולות',

בלי מבט פסיכולוגי מעמיק על הסיפור הזה, קל מאד לפספס.

תגובות מזעזעות... ממש לא בטוח שהבעיה בהמעין אמונה
יש הרבה מאד פעמים שהבעל אכן מביא את אשתו לכזה מצב.. בדיוק כפי שהיא אומרת ומרגישה כך.
זו ממש לא חוכמה להכאיב לאישה בצורה כזו שהיא מגיעה להתפוצצות ואז לעמוד בשילוב ידיים ובפנים חתומות ולהגיד בקרירות: סליחה.. תשלטי על עצמך.. בואי נשב כעת לשולחן הדיונים... תראי איך את מתנהגת.. אתה מתאר שהיא מביעה אי נוחות ואתה כתגובה לכך נכנס לאדישות.. זה הכי פוגע שיש.. במקום להתייחס לאי נוחות ולהפגין אכפתיות אתה עוד יותר מגדיל את ההתעלמות מרגשותיה.. אז לאיזה מצב אתה רוצה שתגיע?
הרצחת וגם ירשת.. גם הכאבת/פגעת וגם אתה מצפה ממנה שתשלוט ברגשותיה במאה אחוז.. תגיש לך כוס קפה ותגיד בנימוס הבה נדון בעניין?
אשה היא לא רובוט. יש לה רגשות. אני לא אומרת שכל ביטוי רגש הוא לגיטימי. אבל בכנות, האם ניסית פעם לתת לגיטימציה לרגשות שלה? להגיד לה באותו רגע שהיא ככ נפגעת..

גם אם נראה לך שזה טיפשי להיפגע מכך ואיזה עניין פעוט.. אם היא מגיבה כך בהנחה שהיא אשה נורמטיבית אתה כנראה מבלי משים דרגת על נקודה שכואבת אצלה.. או התעלמות מצורך שהוא קיומי מבחינתה. הפרשנות שהיא נותנת לאירוע שנראה לך קטן היא אחרת אצלה. תנסה להבין מה היא מרגישה במקום לנסות "להרגיע אותה" ולהשיג לך שקט.

פעם ניסית לשקף לה? - "אני רואה שאת ממש כועסת.. בבקשה תתארי לי ממה ככ נפגעת?" "אני רוצה להבין מה בדיוק פגע בך כל כך?" ורק להקשיב. מבלי לענות כל רגע ולהשתיק אותה. או גרוע מכך לתת לה את ההרגשה שהיא משוגעת ומטורפת. ואגב יש תגובות של בעלים והתנהלות של אדישות והתעלמות ממצוקה שאכן יכולה להביא אשה לידי אי שפיות אמיתית. ואז הבעל אומר "אתם רואים.. היא לא נורמלית" נכון. אבל אתה גרמת לכך. בכל אופן לא נשמע שזה המקרה אבל צריך להזהר

אם כבר טיפול- הייתי חושבת רק על טיפול זוגי. ששניכם תלמדו איך לתקשר. בעיקר להכיר את הנקודות הכאובות אחד של השני לדעת לא לדרוך עליהם. אתה תלמד איך להימנע מלהגיע אותה להתפרצות (לזהות סימנים מקדימים.. לא להיכנס לאדישות כשמביעה כאב או עלבון) והיא תלמד כיצד לנהל את רגשותיה בצורה טובה יותר.
זו בעיה של שניכם יחד. וביחד תלמדו להתמודד עימה.
ממש מסכימה איתך, וזה מה שניסיתי לומר.פרח שלג האבודה


הוא לא נשמע לי כגבר אדיש למצוקה של אישתו.אמילי.
גבר שעוזר בחצי ממטלות הבית ולפעמים על חשבון המנוחה שלו לא חשוד בעיני כאחד שמתעלל ריגשית באישתו.
גם אישתו מבינה שהאוירה בבית חייבת להשתנות.

תקראי שוב את התגובות שלו ואולי תביני קצת אחרת...
תקראי שוב את התגובה שלו בעניין ההתעלמותמעין אמונה
לא המצאתי דבר. זה מתוך התגובות שלו. הוא תיאר התפרצות של אשתו שמגיעה לאחר אדישות שלו.
תקראי שוב את הסיטואציה המתוארת בה אשתו מביעה אי נוחות.. אח''כ מנסה לדבר ולהפסיק. הוא מבקש "להפסיק את הדיבורים" (נורא בעיני... למה להפסיק? כי לא נח לך לשמוע?) ולבסוף נכנס לאדישות. ואז היא מתפוצצת.
בעיני אשה הכי נורמלית בעולם.
כן קראתי, אבל אם תנסי להתייחס לא כפשוטואמילי.
לדבריו תביני שהאדישות שלו נובעת ממקום אחר, מקום של יאוש, חוסר אונים וידיעה כיצד להתמודד ..
כגבר הוא מפעיל שכל קר, ולכן הוא שואל בפורום מתוך תקווה למצוא כיוון חשיבה שונה. במידה והיה אדיש הוא לא היה הולך ליועצים ומעלה את השאלה ומדבר בכזאת פתיחות בפורום.
מה שמראה על נכונות להשתפר ולשפר את המצב.
^^^^^ כל מילה!הודיה60


בקצרהלעניין0

א. אשתך נורמלית. 

היא לא הראשונה ולא היחידה שעומס מטלות החיים מביא אותה לאובדן עשתונות 

ברגע שהיא חשה אדישות/ריחוק של בעלה.

וואו, זה כל כך קלאסי.

 

ב. כמה עזרה טכנית שתעזור לה, זה לא יפתור את בעיית העומס הנפשי שיש עליה. עומס גידול הילדים וחינוכם, עומס העבודה, עומס הזוגיות, והעומס האישי שלה. 

יש רף של עומס בחיים, שאחריו אתה כבר לא יכול להכניס כלום - גם לא "הנאות". 

כל הנאה הופכת למטלה.

כי הראש לא באמת מצליח להשתחרר מכל המטלות, 

כי כדי לצאת להנות צריך כל כך הרבה ארגונים שכבר יצא החשק

כי כל מה שהיא רוצה זה רק לישון

כי אין כוח להתארגן ולצאת מהבית אם לא חייבים!

 

ג. מה שעלול להוביל להתפתחות דכאון. אפילו דכאון קל. 

שווה לפנות לרופא משפחה ולשתף בתחושות, אולי כדור פשוט יעזור לה לצלוח בשלום את הימים.

 

ד. בוא נתאר לך מה עובר לה בראש כשאתה אומר בתמימות "אני נפגש עם חברים":

"מה, הוא לא רואה שאני קורסת? כל היום עובדת? מחכה כמו אוויר לנשימה לנוכחותו, לשיחה קלה, לקפה ביחד, לעזרה בבית, לסתם ככה שיהיה פה ושאני ארגיש יותר בטוחה ויותר רגועה.

רגע, מה זה אומר? אולי נמאס לו להיות בבית? אולי הוא מרגיש שאני לא במיטבי וזה מעיק עליו? ולכן הוא רוצה ללכת? לברוח? לחפש לו חיים מחוץ לבית?

דווקא כשאני הכי צריכה אותו....

אני אפילו לא מצליחה לצאת מהבית בשביל עצמי... וככה הוא יוצא בלי בעיות... מה, הוא לא מוטרד מכל המטלות? מכל העומס? מכל החיים האלה?"

נ.ב. זה שאתם יוצאים לקפה פעם בשבוע, זה טוב, זה מצויין, אבל זה לא משנה את הנ"ל. בשביל אשתך כל יום זה כמו לעבור חודש. היא זקוקה לך כ-ל ערב.

 

ה. באופן אישי וזוגי, חושבת שהאמת, לא משנה איזה ניתוח יש לך למה שעובר על אשתך, אם היא מבקשת שתישאר בבית בערב, ברור שאתה צריך להישאר. 

יציאות בערבים, תלויים בהסכמת בן הזוג. לדעתי האישית.

וזה כולל לימוד תורה, מפגש עם חברים, חתונה, הורים, עבודה. 

יש תקופות שזה בא בכיף לאפשר לבן הזוג לצאת, יש תקופות שלא. וצריך לעבור אותן ביחד.

[הערת אגב- שחפ לב לפער שבין אישה לאיש. בשבילך, יציאה בערב זה משהו די פשוט, די שגרתי. בשביל אישה, לצאת מהבית, זה חתיכת פרוייקט!! זה התארגנות מערכתית משפחתית מוקדמת מאוד, זה לקוות שלא יהיו בלת"מים מצד הילדים ולהתמודד איתם, זה להשאיר את הילדים בסיטואציה לא שגרתית- עם אבא או בייביסיטר, וסיטואציה לא שגרתית גוררת עוד בלת"מים ועוד הפרעות במהלך היציאה ועוד דאגות......

בתכל'ס ברוב הבתים הבית מתנהל סבבה בלי אבא בערב. אבל בלי אמא?! לרוב זה עובד הרבה פחות טוב.

וזה מעמיס נפשית על אמא שרוצה לצאת להתאוורר.]

 

ז. אתה מבקש מאשתך להיות רציונלית ו"להנהיג את החיים". 

1. האם אתה תמיד, אבל תמיד, רציונלי ומנהיג את חייך? האם לא אין נקודות שבהן אתה מתנהג באופן לא רציונלי לגמרי?

2. אתה גבר והיא אישה. עולמות שונים בהקשר הזה. לך הרבה יותר פשוט ונכון להיות רציונלי והגיוני ולנהל את החיים מתוך שכל ושיקול דעת. לחשוב איך נכון להתנהל, ולבצע.

היא אישה, והעולם שלה סוער יותר, גמיש יותר, משתנה, מתפרץ. רגשות השמחה והאהבה שלה מתפרצים ואותנטיים יותר, וגם רגשות אחרים. לא מספיק לה לדעת ש"כך נכון להתנהג" או "כדאי לי לצאת לחוג", היא צריכה לעבור תהליך רגשי כדי להחליט מה נכון לה ובאמת לעשות את זה. 

לפעמים כדאי ללכת לטיפול כדי לעבור את התהליך הרגשי.

תהליך רגשי כולל - הקשבה, הקשבה, הקשבה, הקשבה, וגם הכלה, הכלה, הכלה, הכלה, ולאחר מכן עבודה על המקום בו היא נמצאת. ומהדברים שלך אני לפחות לא באמת שומעת איפה היא נמצאת ומה היא מרגישה.

 

ח. מתחברת מאוד למה שכתבה "מתחדשת".

טיפול. לא יעוץ.

לא להתייאש מלחפש מטפל. מטפל מתאים זה כמעט כמו למצוא שידוך. אפשר למצוא בדייט ראשון ואפשר בדייט עשירי. בסוף מוצאים וזה נפלא.

אתה מתאר דינמיקה, שהיא נפוצה, ולא איזה משהו מיוחד במינו, של בעל אדיש--- אישה מתפרצת כדי להוציא אותו מהאדישות.

(ואולי גם: בעל שחושב שהכל טוב, הכל מסודר, והיא רק צריכה "לקחת את עצמה בידיים" --- ואישה שמרגישה שבעלה פשוט לא קולט כמה בשבילה הכל לא טוב ולא בסדר ולא כזה פשוט, ורק שיפוטי כלפי הקושי שלה)

 

ט. הסיבה שאני מתמקדת בצד שלה, בקושי שלה, במקום שלה, זה כי אתה כותב פה. 

לא כי אתה הגורם היחיד/האחראי היחיד לקושי שלה, ולא כי היא היחידה שקשה לה עם המצב הנוכחי, ולא כי אתה היחיד שצריך לשנות או להבין משהו.

ברור שבמשבר זוגי לשני הצדדים יש מה ללמוד.

וברור שהתפרצויות זעם חסרות שליטה זה דבר שכדאי לטפל בו. כי שניכם סובלים.

מסכימהאודי-ה
ממש לא בקצרה, אבל אחלה תגובה, השקעת.פרח שלג האבודה


תשובה לעניין אני בטוחה שכל אישה מזדהה עם מה שכתבתאמילי.
באמת תגובה מושקעת, תודהשלמה9
חלק מתאר את המצב וחלק לא.
אני לא חושב שמערכת זוגית צריכה חלילה להרגיש כלא, אלא להיפך - מקום בו כל אחד מהצדדים מגיע לצמיחה אישית מקסימאלית דווקא מתוך מזוגיות ולא למרות.
כמובן שיש עניין להתחשב ולתאם זה עם זו אבל זה לא אמור לתת לאף אחד מהצדדים לרגע תחושה של כלוב.

זו האמונה שלי ודווקא לכן אני כ"כ רוצה שאשתי תלך ותחייה את חייה בלי להרגיש כלואה, ואני מאוד משתדל לתת לא את כל התנאים לכך (זמינות, עזרה, עידוד וכו')

האדישות שיש לי לעיתים זו אכן בעיה לצערי...
גם היא "נגרמת" עקב מה שאני מפרש כאמירות לא מתאימות מאשתי ואז במקום לריב ולהתווכח אני פשוט מתנתק לי.
אבל ממה שכתבתי לעיל - גם זה לא תירוץ, וכל אחד אחראי בלעדי על תגובותיו, למרות כל גירוי חיצוני, כך שגם אני צריך להשתפר באופן התקשורת.
ההבדל היא שאני מרגיש שזה נשלט והעבודה שלי תהיה קלה יותר, בעוד שאשתי טוענת שממש קשה לה לשלוט בזה כשזה קורה.

בנוגע "לקריסה" תחת העומס... ובכן אני חלילה לא מזלזל אבל "החיים שלנו תותים". שתי ילדות מתוקות, לא 10 ילדים. פרנסה טובה ברוך ה', ושנינו מתחלקים באופן הוגן ביותר במטלות. ממה בדיוק יש לקרוס?

כשאני קורא תגובה של אמא ל 7 ילדים שקורסת ומצליחה באצילות לנהל את רגשותיה - זה בטח לא אידיאל, אבל יותר " מוצדק" ממשפחה קטנטנה ללא שום עול כבד על כתפי ההורים, שמתלוננים שקשה להם.

על כך באמת ניתן לומר "זה קשה?! בואו ותראו מה זה באמת קשה"...
קשה להתעלם משאר השרשורים שלךאמא, ברוך ה'

הסתכלתי בהסטוריה - לדעתי, העניין העקרי הוא - כפי שאתה אמרת - שאתה לא מעריך מספיק את אשתך.

משם נובע כל הקושי.

אתה רוצה שהיא תהיה מישהי שהיא פשוט "לא".

לחיות עם מישהו, כאשר אני יודעת שהוא לא מעריך אותי - יביא אותי להמון תסכולים. שיוצאים בצורה של קרירות, של ריחוק, וכאשר כלו כל הקיצים - בצורה של התפרצויות זעם.

אתה מלא ביקורת כלפי אישתך. ויש לך המון תירוצים - ואפילו ממש טובים. 

לא הייתי לרגע רוצה להיות האישה בקשר שלכם.

 

כותבת מדם ליבי.

סורי.

אכן, כעת ראיתי...ד.

יש בזה משהו.

 

צריך לעשות "רסרט" על כל המבט. עין טובה. לראות כמה שזה טוב כמו שהיא.

 

לשדר את זה.

 

ואז, יתכן שהיא תוכל גם "להתבטא" בצורה אחרת. תרגיש "שווה" יותר. פחות מתוסכלת. אהובה.

 

לא תצטרך לחפש תשומת לב בצורה כ"כ מסכנה.

 

 

ישר לפניםשלמה9
נתת לי את זה ישר לפנים.
בצדק יש לומר.

מאז אותו שרשור שאת מדברת עליו הרבה השתנה, ברוך ה'. עדיין יש גם הרבה מקום לשיפור נוסף.

נכון, בהרבה מצבים הייתי רוצה שהיא תהיה מי שהיא לא. הסתכלות עמוקה על תכונה זו שמה בפני את העובדה שהרבה פעמים הייתי רוצה בעצמי (!) להיות מי שאני לא.
ומה לעשות - יש לקבל את עצמנו ואת בנ הזוג איך שאנו מחד, ולשאוף "להדבק במידותיו" מאידך.
זה קשה. מאוד קשה.

לראות את הטוב זו עבודה קשה למי שלא רגיל בכך, ובטח כאשר כל הטוב הגדול נתפס כמובן מאליו, וה"רע" בולט לעין.

שורה תחתונה - המקרה מופיע לאור הרקע שתארת, אם כי הוא השתפר משמעותית.

ועדיין ביומיום, כשמסתכלים על חיינו בכלליות ולא רק על הימים האפורים מלמטה - טוב לנו ביחד. אנחנו שמחים באמת.
רק כשיש פיצוץ - הוא כ"כ גדול שהכל לידו בטל "כמו נר בצהרים"
אם אתה מבין את זהאמא, ברוך ה'

אז תרפה.

תנסה רק לאהוב בלי ביקורת.

לא לחודש חודשיים - לשנה שנתיים.. 

ואני מבטיחה לך שתראה את השינוי.

היא צריכה להרגיש שאתה מעריך אוהב ורוצה - היא תפרח כמו פרח. הרי בעצמך אתה אומר שיש לה פוטנציאל טוב - סה"כ היא אישה חכמה ומוערכת בסביבה. אבל הכי חשוב - זה בתוך הבית פנימה. אין לך מושג איזה שינוי זה יכול לחולל בכל הזוגיות שלכם.

 

(ודרך אגב - עניין העבודה על הביקורתיות יואיל לך גם בהמשך - יש לכם שתי בנות מתוקות - אתה צריך ללמוד איך לגדל אותן עם כמה שפחות ביקורת. שלא תתחיל לדחוף גם אותן לאיפה שהן לא נמצאות.)

 

כל אחד מאיתנו עובד בצורה שונה - יש אנשים שביקורת - ממריצה אותם להשתנות. הם לא יראו בביקורת דבר שלילי - אלא ממריץ חיובי. מבחינתם - כחלק מעבודת הזוגיות הם היו רוצים שיעבירו עליהם ביקורת ויעזרו להם לגדול. יש אנשים אחרים - שביקורת מועכת אותם, גורמת להם להרגיש חוסר בטחון עצמי (לא חייב כלפי כולם, יכול להיות רק כלפי המבקר), חוסר יכולת להתמודד, אפטיות, ואפילו "שגעון" - אני יכולה להגיד לך שזה לא מעט אנשים. כנראה אשתך היא מהסוג השני. לא פשוט לחיות לצד מישהו בקורתי, על אף היתרונות - שסה"כ לרוב מדובר באנשים טובים שיוזמים ועושים ולא קופאים על השמרים - אבל ברגע שהביקורת הזו מופנית כלפי הסביבה שלך - בעיקר כלפי אשתך - היא יכולה להיות ממש הרסנית. ותמיד, אתה תצא צודק...

 

 

בהצלחה!

ואולי תעבוד גם על ראיית המכלולאמא, ברוך ה'
עבר עריכה על ידי אמא, ברוך ה' בתאריך ט"ז בחשון תשע"ח 01:45

אתה אומר בעצמך שהרוב טוב - אז יופי. 

אז למה שוב אתה חושב על גירושים? בגלל עוד התפוצצות שלה?

 

כן , לדעתי תקבל את זה כחלק מהאישיות שלה. נכון, אפשר אולי לעבוד על זה, אבל זה רק חלק קטן מהמכלול.

 

ומדוע כתבתי שאני מדברת מדם ליבי - אני חושבת על הזוגיות של הורי. אבא שלי - אדם מקסים, לב זהב וענק, אבל פתיל קצר, והתפרצויות בלתי נשלטות מדי פעם - הרבה יותר הסתדרתי איתו מאשר עם הביקורתיות ההרסנית של אמא שלי... ידעתי - שזה האופי שלו - אין מה לעשות, אבל הוא אדם מקסים (וגם אמא שלי ידעה כל הזמן, וגם בעלי למד לדעת את זה אחרי תקופה קצרה)

עם ביקרותיות וחוסר נחת מכל מה שמסביבך - הרבה יותר קשה להתמודד, למרות שגם זה אופי, אבל זה אופי שמופנה כלפי אחרים בצורה יותר "הרסנית", ולי אישית - הרבה יותר קשה איתו.

 

בקיצור - קשוט עצמך לפני שתקשוט את אשתך. כדאי בשבילה לטפל בהתפרצויות הזעם, כמו שכדאי לך בשבילך לטפל בביקורתיות - ובשניהם, למדתי על בשרי, קשה מאוד להשתנות... צריך הרבה עבודה עצמית. ויש נפילות. מקווה בשביל שניכם שתצליחו להכיל גם את הנפילות...

 

ואני מכירה לא מקרה ולא שניים של הוריםאמילי.
עם פתיל קצר, שהילדים שלהם מלקקים שנים את הדם שהוריהם השאירו בנפשם ...
אחת מהילדות מהם תיארה לי את מצבה ואמרה, *שהיא מעדיפה את המחלה 'בגוף' ולא 'בנפש'*.
עד היום לא מעט שנים עברו והיא מנסה לאסוף את עצמה.
אסור לנו להמעיט במקרים של צעקות ובכל סוג של אלימות שבתוך המשפחה ולו אפילו לרגע!!
בכוונה רוצה להדגיש את חשיבות העניין וההשלכות שיש למקרים כאלו...ולבריאות הנפש של הילדים כדי שלא נקל ראש בהתפרצויות של אחד ההורים, ולא משנה כרגע מי מהם צודק.

וזה שאדם יש לו' לב' 'רגישי 'זהב' וענק, לא נותן לו לגיטימציה להתנהג בברוטליות.
ברור שהכל תלוי במינוניםאמא, ברוך ה'

גם הוא אומר שאשתו סה"כ בסדר, רק יש לה התפרצויות מדי פעם, ואז זה נראה לו כאילו הכל שחור.

אני לא אומרת שזה תקין, זה לא. אבל זו מגרעה אחת מתוך המכלול. וכך צריך להסתכל על זה, וכך גם צריך לטפל בזה.

 

התגובות שלך מאוד אמיתיות ומאוד יפותבת 30
ישר כוח.
מי שלא מכיר אישיות כזאת מקרוב לא מבין על מה מדובר. אלו לא אנשים רעים ולרוב יש להם גבולות גם בתוך ההתפרצות.
אלה בדרך כלל אנשים רגישים יותר שלא יכולים להכיל עומס רגשות או שקשה להם לווסת את העומס.
איומים, הפחדות וכד' לא יעזרו בגרוש.
גם לא ריחוק וניתוק.
אהבה, הערכה על רצון ומאמץ להתמודד עם זה, דיבור על דברים כואבים לפני שמגיעים לפיצוץ, עידוד- זה מה שבן הזוג או בת הזוג יכולים לעשות.
ובקשר לילדים - גם את זה אפשר לשקף להם בצורה מסוימת, ולהדגיש שזה קורה כי לאמא או לאבא קשה.
יכול להיות שיש ילדים שחוו דברים קיצוניים ונפגעו, אבל בטח יש המון ילדים שחוו דברים כאלה בצורה פחות קיצונית וגדלו לאנשים נורמלים.
לא קל להודותמתנת חינם

מלשון וידוי ומלשון תודה

ועשית את שניהם.

אתה רואה גם את הטעון שיפור אצלך וזה לא מובן מאליו.

יישר כח גדול!

 

נראה שאתה כבר יודע מה ימשיך להפרות את הזוגיות שלכם,

המון הצלחה!

אתה צודק מבחינה זו..ד.

וגם נכון שבית אינו צריך להיות כלא, ומוגזם לומר ש"צריכה אותך כל ערב".. מותר גם דברים נוספים.

 

עם זה, יש כאן איזה עיקרון שהכותבת הסבירה בתוך דבריה, שכדאי לשים אליו לב.

 

כך שמעתי בזמנו לא פעם, את הרב שמחה כהן, מחבר ספר "הבית היהודי", שאומר שאצל אשה זה צורך בסיסי שיסכימו איתה שקשה לה..

 

אשר על כן, יתכן שכאשר אתה "מנתק מגע" - בצדק מבחינתך, כדי לא להיכנס למריבות שטותיות - אז מבחינתה אין כבר "אין כבר עם מי לדבר".. ואז נכנסת לסחרור - ולחוסר שליטה, שזו באמת בעיה שיש לה.

 

יתכן שאם תגיב קודם כל, בזמנים כאלה, שאתה מבין את ההרגשה שלה שקשה לה, תיתן לה לומר את אשר על ליבה, תביעה הזדהות עם הרגשתה - ללא שמץ האשמה כלפיך - אז יהיה גם יותר קל לשמוע אח"כ שב"ה גם אתה נותן את חלקך לבית והיא לא לבד.

 

ולגבי זה שיש רק שני ילדים, ולכאורה אין סיבות לחוש "עומס" - יתכן שאתה צודק. אבל עומס זה דבר סוביקטיבי. למעשה, היא חשה כך. השאלה כעת אינה אם זה "מוצדק", אלא איך מקבלים את הלגיטימיות של תחושה סובייקטיבית כזו, ועוזרים לשפר את ההרגשה ע"י קבלה שלה, ותנסיון ביחד למצוא מה שישמח יותר.

אתה כותב שאתה כל-כך רוצה שאשתך תחיה את חייהסיה
ותעזוב אותך לנפשך ולא תציק לך
אין יותר פוגע מיזה!!!!!
היא אמורה להרגיש שאתה לא יכול בלעדיה!!! ולא תעזבע אותי במנוחה ותני לי לחיות את חיי בשקט אל תטרידי אותי תחייה את חייל כאילו אין קשר ביניכם
ממש לאשלמה9
ממש ממש לא מדוייק.
אנחנו מבלים הרבה יחד ומאוד נהנים. יש לנו זמנים כמעט קבועים שאנו יושבים לארוחת ערב שקטה, רק שנינו, ועוד.

אבל כל אחד מבני הזוג הוא גם בנאדם בפני עצמו. לא רק "הזוג של". וזו נקודה שאשתי צריכה לחזק. לצאת עם חברות, לצאת לחוג, הרצאה, שיעור, סדנא.
מה רע?

ממתי אדם צריך להתבטל ולהיות כלום רק בגלל שיש לו בן זוג?
ההיפך הגמור - בן הזוג אמור להיות זה שהכי תומך בבן זוגו להתפתח, לחיות (גם בזכות עצמו), לגדול ולהמריא!

הכל רק מתוך שאיפה לטוב, חלילה לא מתוך "לעזוב אותי לנפשי"
חייבת להגיבנחמהנחמה

קודם כל  כל התשובות נכונות..

אתה צודק בזה שבזוגיות כל אחד צריך לפתח את האישיות שלו בלי קשר לבן הזוג.

מה שאתה מתאר אצל אשתך זה התקפי זעם, זה קורה בגלל תסיסה פנימית בנפש שלה.

 

אולי היא מרגישה שאין לה ביטוי כבנא עצמאי, שהיא נכנסה ל"לופ" של החיים, ילדים, עבודות בית, עבודה , הריונות ובכלל שינויים הורמונליים שהביאו אותה כמעט לשכוח מי היא בכלל.

 

מניסיון אישי, אשתך היקרה צריכה לבנות את עצמה מחדש, ממליצה מאד על אמון אישי , לפתח תחביבים לעשות ספורט ככה לאט לאט יהיה לה יותר טוב עם עצמה והיא לא תהיה כמו הר געש שמתפרץ.

 

ואתה כבעל, חייב לתמוך בה!! לפנק אותה, לאפשר לה לצאת לשופינג לעשות הליכה עם חברה או כל דבר אחר ולנסות לסייע לה במטלות שלה , בשום אופן לא להפגין ריחוק, תסתכל על התפרצויות הזעם האלה כמשהו שלא קשור אליה באמת זה רק איזשהו תסמין. כשנפש שלה תרגע אתה תיזכר למה בחרת בה והיא הכי תעריך אותך בעולם ובעז"ה יהיו לכם חיים מאושרים יחד.

 

סליחה שהארכתי אבל העניין קרוב לליבי.

בהצלחה

רק הערהבת הריםאחרונה
בהרבה בתים ככל שיש יותר ילדים זה במובן מסוים קל יותר כי הגדולים כבר מסוגלים לטפל בעצמם וגם לעזור עם הקטנים ועם עבודות הבית. שני ילדים קטנים זה ים עבודה בלי רגע פנוי. אני זוכרת שכשהבת הראשונה שלי נולדה מישהי אמרה לי "ילד אחד זה כמו חמישה ילדים".
וואו. מדהימהסחלב
סליחה. התכוונתי להגיב ללעניין0סחלב
איזו תגובה נהדרת.ציפי כהן


מסכימה מאדפאז
עם דגש על זה שהנחתה/הודעה שאתה יוצא
היא אקט לא זוגי בעליל.

וגם עם אמא ברוך ה' למטה,
ולאור דבריה והתזכורת על השרשורים הקודמים
יכול להיות שגם זה שאתה "משחרר" אותה לצאת או מדרבן
או מעודד אותה לכך נחווה אצלה כעוד דחיפה שלה
להיות מישהי שהיא לא
או אפילו רוצה להיות אך לא מצליחה...

בנוסף אני רוצה לומר שנשמע שיש כאן 2 תגובות יחסית קיצוניות
של שניכם,
היא בשעת תסכול מתפרצת, אתה בשעת תסכול מתנתק.
שניכם בעצם בסוג של הגנה על עצמכם (ויש כאלה שאצלם היא תקיפה).

הגיוני מאד שהאדישות שלך רק מלבה אצלה את הטריגר
שכנראה עמוק יותר מ"הוא רוצה לחיות".
אולי זה " הוא בורח ממני" שמתעצם ומתעצם כשאתה בפועל
גם אדיש ומנותק רגשית ממנה ומהסיטואציה
ואולי גם הביקורת או אי הקבלה באופן כללי
מעצימים את זה.
סיפרת בעבר גם על ביישנות וחוסר בטחון
ודווקא אנשים שיש בהם כזה מקום
שביר עדין ולא בטוח
זקוקים לפחות בבית שלהם
לקבלה מלאה
לחום
לאהבה
לדאגה
לאמפתיה
ועושה רושם שהיא צריכה "להלחם" על הדברים האלה...

עוד נקודה היא שכשמישהו מתפרץ, זה בד"כ הקש ששבר את גב הגמל.
אנשים לא מתפרצים סתם ככה.
בד"כ זו הצטברות גדולה ועמוקה של תסכטל.
בין אם זה רק מהיחסים ביניכם
או מתיסכולים נוספים שלה בחיים שפורקים גם ען אז
מציעה ממש ללכת לטפל ולשחרר באופן מבוקר את הכל.


ועוד משהו חשוב;
ממליצה לכם עד מאד להשיג את הספר "לבסוף מוצאים אהבה"
לכל הפחות לקרוא אותו
ואם אפשר גם לעשות את התרגילים שבסוף.
לפחות את אלה שתראו שיתחברו לנקודה הזאת.
זה יכול לעזור לכם להסתכל על הזוגיות שלכם בצורה עמוקה ומשמעותית
ולהבין טוב יותר לעומק את המהלכים הלכ מודעים של שניכם.

בהצלחה רבה!
התייעצות מילואיםרק שואלת10

פתחתי משתמש חדש לצורך השאלה

בעלי במילואים והוא עושה שבוע שבוע

כל פעם שהוא חוזר יש לחץ בבית..

מרגישה שאני הולכת על ביצים

תוך רגע מגיעים למריבה

וזה ממש ממש מבאססס

ניסינו לעשות תאום ציפיות בתקווה שזה יעזור

אבל זה לא ממש שינה משהו

זה ממש מתסכל אותי

זה קשה להגיד ואני גם לא לגמרי מתכוונת לזה

אבל לפעמים כבר מעדיפה שהוא יסיים את הכול ברצף ולא יחזור באמצע הביתה..

לא יודע מה לייעץ, אבל כל הכבוד לכםהסטורי

תודה רבה על המסירות שלכם לעם ישראל

תודה רבהרק שואלת10

הוא על ביצים או את?משה

בהסתייגות - אני לא מכיר אותכם. רק תאור כללי של סיטואציה.

מרגיש כמו משהו של הוא מגיע עם אנרגיה אחרת ממה שאת רגילה אליו. התרגלתם להפעיל בית זוגי לפי כל מיני עקרונות. והיה לכם טוב.

עכשיו הוא חזר מהצבא עם דפוסים חדשים. הוא לא יכול להגיד לך שום דבר כי הוא יודע שככה הקמתם בית. מצד שני הוא כבר לא הגבר שהיה לפני חודשיים. הגוף השתנה, הנפש השתנתה.

ו"אסור" לו לבטא את זה כי את אישה גיבורה ומחזיקה הכל ו"צריך" להיות איתך/לעזור לך/ כל הדברים הקודמים.

אז זה מתבטא במריבה.

מריבה לפעמים זה "פיתרון" לא מודע. אם הוא רב איתך, אז הוא "כועס" ואז אתם לא צריכים להיות בקשר. אבל כמובן שזה לא פיתרון לשום דבר.

סביר. שישוחח עם הקבנ ויקבל כליםהעני ממעש

בול כמוךאר

קשה ככ

עכשיו סיים אחרי תק מאוד ארוכה

בהצלחה לי להתרגל לנוכחות שלו בבית.....

מנסה לענות לשתיכןנהג ותיק

גם לפותחת @רק שואלת10

אולי אפשר לתאם ממש ציפיות לפני החזרה, כולל לחדד אותם לפני ההגעה ממש וגם אחרי.

אולי לשים גבולות גזרה שכאלה, לפחות להתחלה, כדי "לא לדרוך" זה על זו.

ליצור בתוך כל החזרה הזאת גם זמנים זוגיים של שניכם.

יש היום לא מעט הדרכות והכוונות לזוגות מגויסים, שווה להירשם/ללמוד דרכם

בהצלחה רבה רבה

נסינו לעשות תאום ציפיותרק שואלת10

אבל זה גם לא קל

כי לדבר על זה לפני שהוא יוצא הביתה - מרגיש לי לא כ"כ שייך

וכשהוא כבר בבית לא תמיד יש אווירה מתאימה לשיחה כזו.

גם הריטריטים הם לא לעכשיו אלא רק לאחר כך..

אתמול הוא פתאום משום מקום סיפר לי קצת על המציאות שם במילואים.. ובאמת זה נשמע לא קל

והמעבר בין להיות דרוכים 24/7 לחיי בית רגילים מאוד לא פשוט לו

אבל תודה רבה לך!

מקווה לטוב

אם העניין זה שהוא "דרוך"משה

אני קצת מכיר את החוויה (לא ממילואים, סתם מהשריטות שנולדתי איתן)

לפחות בעבר, הייתי יודע שבדרך למקומות מסויימים צריך ללכת ברגל לפחות 10 דקות, לשרוף אנרגיה פיזית. זה היה מועיל לי מאוד כדי לתפקד במקום היעד בלי הדריכות והחרדה בגוף.

מבין לגמרי את הקושינהג ותיקאחרונה

לא להתייאש ונשמע שאת רואה שיהיה טוב ורוצה בזה. מאוד חשוב

אולי אפילו לדבר על תקופת המילואים הבאה. הרי יבואו עוד.

למצוא את הדרכים שהמעבר בין הצבא לבית יהיה לו קל יותר. וכמובן גם לך. מה הכי יקל על כל אחד מכם כדי להשתלב באווירת "המשפחה" מחדש.

זה שאת מבינה אותו עכשיו יותר טוב עוזרת מאוד וזה גם מראה כמה שאת רואה אותו.

עכשיו צריך להביא אותו שיראה אותך.

לא חייבים ריטריטים, יש גם הדרכות/הרצאות/סדנאות של שעתיים כאלה בערב אחד.

יש הכל

מה זה זוגיות תקינה מבחינתכם?מישהי נשואה

ואני אענה ראשונה כי מן הסתם תצפו ממני לשתף גם.

אז לדעתי זוגיות תקינה:

  1. כבוד הדדי (מדברים הכבוד אחד לשני)

  2. ויתור הדדי. (לא רק צד אחד מוותר)

  3. מעוניינים לבלות זמן ביחד על בסיס רצון חופשי ולא שצריך להתחנן ליחס

יפה מאודאדם פרו+

אני מחלק דירוג

כי מן הסתם תרצי שמישהו

יתן לך דירוג

ואף אחד לא יתן כי את שאלת ומצפים

לפידבק ממך.

כזוoo

שמצמיחה ולא מכבה/ מוחקת

מכילה ומקבלת ולא שיפוטית

מבוססת על דעות/ אמונות/ רצונות משותפים ולא מלאה בקונפליקטים בלתי נגמרים

יפה מאודאדם פרו+

ראיתי תכונות, ראיתי יעדים בזוגיות.

החכמתם אותי.

תנו עוד.

לפרק הבא כבר אגיע מצוייד בע"ה.

בעזרת ה'מישהי נשואה

זה בהחלט הבסיסנפשי תערוג

אני חושב שגם צריך להיות אמון,תמיכה הדדית ותחושת ביטחון. ויחד עם זאת, שהזוגיות תעזור לכל אחד לפתח את עצמו בפני עצמו.

זה הבסיס לדעתי.

בלי זה קשה לנהל זוגיות תקינה

מכאן זה עולם ומלואו.

איך כל אחד/ת מסביר מה זו זוגיות4ne1

לפי תפיסת עולם שלו והמסגרת שבה הוא נמצא.

תכלס, מה שנכתב זה מאוד כללי. זה כמו לכתוב שיהיה החבר הכי טוב שלי

קודם כלמישהי נשואה

ברור שכל אחד מההשקעה שלו

וכן למרות שזה כללי

זה יכול לעזור למי ששואל את עצמו

מה זה זוגיות תקינה

מצד שני

עולה לי חשש עכשיו

שמי שיקרא את זה יתחיל לחשוב שלא תקין אצלו

בזמן שכן תקין אצלו

בקיצר אין בשרשור הזה לקיחת אחריות

לא קשור ללקיחת אחריות4ne1

כל אחד מחליט לעצמו מה ההגדרה שלו לזוגיות תקינה.

בדר"כ אלה שיש להם בעיות בבית נניח יגדירו את זה אחרת ממישהו אחר

אז יש שטועניםמישהי נשואה

בדור הזה אנחנו נוטים להגיד על זוגיות כלשהי שהיא לא תקינה כשבדורות קודמים זוגיות כדוגמה היתה נחשבת תקינה

או שאף אחד לא היה שואל את עצמו בכלל

אמרתי ואחזור שוב כל אחד מגדיר4ne1

מה היא זוגיות תקינה לפי מה שהוא חש וחושב. אין משהו אובייקטיבי

הבייסיקסשבורת,לבאחרונה

חברות

אהבה

כבוד

תקשורת טובה

חשמלית ושמה תשוקה

עזרה בחיי נישואיןאורית595

יש לנו בעיה ביחסי אישות. אנחנו נשואים כבר 10 שנים בהתחלה הייתי מדברת על זה והלך לכמה בדיקות אבל הפסיק. מאוד מתוסכלת מה עושים?

אם את רוצה לשמוע תשובות מעוד נשיםיעל מהדרום

לק"י

מוזמנת לשאול גם בפורום הריון ולידה (אפשר לשאול שם גם דברים נשיים, לא רק שקשורים להריון ולידה).

לא בדיוק מובן על מה מדובר ולא בטוח שצריך שיהיה מובהסטוריאחרונה

מובן בפורום פתוח.

ממליץ:

  1. למצוא עזרה מאיש מקצוע בעולם האמיתי. אם צריך הכוונה לאיש מקצוע - אפשר להתייעץ באנונימיות עם הקו הנשי של מכון פוע"ה בשעות הערב.

  2. לך ולכולם - להזהר מאוד מכל מיני 'נשמות טובות', שהשאלה שלך תביא אותם לשיח בפרטי...

מה עושים כשאין מקום להיות חלשאריה ששכח לשאוג

כשכל חולשה מתקבלת בזלזול וביזוי, בירידות והקנטות, השפלה ועקיצה.

מול הילדים וגם לא מולם.

באמת שכואב לי שרק הג'יפיטי שומע אותי

תלך לטיפולסוסה אדומה

זה מקום מעולה, במובנים מסויימים הרבה יותר טוב מהצאט'.......

נשמע שבלי קשר טיפול יעשה טוב, אבל ככלל, בהרבה מקרים אישה זו לא הכתובת לפרוק אצלה חולשות.

בפרט כשהמצב בינכם הוא כזה.

טיפול.

נותנים גט.אדם פרו+

בן אדם שחי מהחולשות שלך

אתה לא רוצה להיות נשוי לו.

דרך אגב גם להיות גרוש ממנו זה לא הכי נחמד.

או מפציצים אותו באהבה ובחמלה

בתקווה שהוא יצליח להתיישר

כמו שיש לך ילדה שמתחילה להרביץ

ולהתנהג לא יפה

ואז אתה בבת אחת מתעלם מכל זה

ואומר איזה ילדה טובה

ומזכיר את כל הדברים הטובים שהיא עשתה

ואז מרוב הלם היא מוחמאת

וחוזרת לתלם.

אבל ללא ספק יש פה בעיה אצלה

שהיא רואה שלילי וחותרת לפירוד.

דייייייייי די למכונת הרעל הזו!!!חוזר תמיד לאשתי

שמישהו יעשה לזה סוף!!!!!!

^^כְּקֶדֶם

באמת חצה גבולות

אתה מגזים ממש מה קשור מכונת רעלאדם פרו+

הבן אדם בבעיה.

האשה משפילה אותו מול הילדים.

הוא סופג ניכור הורי.

וניכור אישי.

לא נשאר לו תמיכה מלבד הגיפיטי.

מה אתה מציע לו לעשות?

הכי קל להגיד טיפול טיפול טיפול

מבחינתי זו אמירה ריקה

כי אשה כזו ברור לה שהיא מעליו

וכל הבעיה אצלו, והיא משפילה אותו

השכם והערב

אשה כזו לא תלך לטיפול בשום אופן

והיא אולי אולי תשלח אותו לטיפול

לכן תרגיעו.

יש לבן אדם בעיה

תנסו לעזור לו עם עצות אמיתיות

לא עם דיקלומים.

ובטח לו להוציא את התסכול עלי.

בלי קשר. נכון יותר נעים לקרוא

דברים נחמדים על אנשים שטוב

להם בחיים

והם נהנים.

בשביל זה יש פורום גרושים גרושות

שם מכיייפים (:

בחרת להכנס לפורום הקשוח

של נישואין טריים.

אז מה ציפית לקרוא שם על פרחים

ופרפרים. בן אדם מספר לך על בעיה.

תביעה אמפתיה תעזור תייעץ מנסיונך.

מה קשור להתקומם נגדי?

מה אתה מחפש פה?חוזר תמיד לאשתי

נראלי זה פחות מתאים.

זה רק שובר אנשים, ולא מביא אותם לתיקון.

דווקא לדעתימישהי נשואה

אדם פרו

מגיב ממש טוב

(:

תודהאדם פרו+

אני מגיב סבבה

עיינו ב200 תגובות

אחרונות (:

תודה ממש הייתי צריך את העידוד

מידי פעם נוהגים לחבוט בי

בפורום זה או אחר.

הבעיה היחידה שיש בי,

שאני לא סוגד למילה "טיפול" ו"מקצועי"

אני חושב שחבר טוב

שנמצא ועבר דברים דומים,

אם כי לא זהים.

הוא הכתובת לתמיכה.

כי הוא יבין אותך

יודע לתת לך עצה מהזוית שלך

וזה שאין לו אינטרס כלכלי קצת מוסיף בעיני

אם כי לא איכפת לי שיהודים נוספים יתפרנסו

הבעיה עם כל הרבנים והמושלמים

שהם יכולים רק לעשות בכאילו אנחנו מבינים

אותך.

אופס, התחתנת בגיל 20 ואני 30

אבל לא נורא אני אתעודד ממך

אם אתה מתעקש

אני מסכימה איתךמישהי נשואה

אנשים כותבים בפורום

לא כדי שיגידו להם: טיפול.

אגב אני בטיפול רגשי

ועדיין

השיחה עם אנשים על בסיס חופשי

כמו בפורום או עם חברות

יש להם איכות אחרת

טיפול רגשי הוא חשוב מאוד

יחד עם זאת

זה לא הדבר היחיד שעוזר.

כי לא תמיד זלזול והקנטותכל היופי

הם חסרי תקנה והמוצא היחיד הוא גירושים.

אגב להתגרש מאדם שמזלזל ומקטין, אם יש ילדים, יהיה כואב ויתחום קצת את הפגיעה אבל לא יכחיד אותה.

ולפעמים הקטנות וזלזול נובעים מממרמור שנובע מתחושה דלא רואים אותי, מטינה הדדית, מדפוסים כאלה מהבית, דברים שהם ברי טיפול.

אם לא הולך מתגרשים, זו גם אופציה.

אבל כדאי להביא בחשבון שלפעמים יש עוד אופציות.

טיפול זוגי יכול להציל חיים, או לכל הפחות ליצור פרידה סבירה.

אני מכירה כל כך הרבה גרושים/תמישהי נשואה

והמסקנה שלי

באופן מכליל

ואני ממש לא מומחית

בהכללה גסה מאוד

אני משערת

שכמו שאנחנו מתאהבים ולא יודעים לתת הסבר

ככה גם מתרחקים

וקשה להסביר איך הריחוק התחיל

זה יושב על הרבה דברים

אם מתבוננים, בדיעבד יש הסברשבורת,לב

לדעתי לרוב זה לא נכוןכל היופי

זה נכון שאנחנו לא תמיד מודעים למה מישהו מוצא חן או מרתיע אותנו אבל זה בדרך כלל לא מיסטיקה אלא סיבות שניתן להתחקות אחריהן.

למשל זה אדם שנוהג בהתאם לדפוסים שאנחנו רגילים אליהם ומוכרים לנו. אדם שמשלים משהו שחסר לנו. אדם שדומה לנו מאוד בצורה מסוימת (מנטליות, אופי, הרגלים, צורת חשיבה וכו') ימצא חן בעינינו יותר.

יכול להיות שבהמשך נגלה שהוא עושה לנו רע בדיוק בגלל זה (לא כל הדפוסים חיוביים...)

בהרבה זוגותנהג ותיק

בטח כאלה שחיים בזוגיות טובה, יש לא מעט תכונות ואופי של הפכים זה מזה.

רק עצם העובדה שגבר ואישה מתאחדים לבית אחד זה כבר נס ענק כי מדובר על שני בני אדם שונים זה מזה במהות

מחקרים מראים אחרתכל היופי

אבל אני לא כאן כדי להתווכח

וכמובן אנחנו שונים מעצם היותנו גבר ואישה אבל לרוב הדומה רב על השונה.

גם אני לא כאן כדי להתווכחנהג ותיק

ולא עשיתי מחקר אז בהחלט יכול להיות שאני טועה.

מה שהתכוונתי שגם בזוגות שיש בהם הרבה דמיון יש בינהם לא מעט תכונות/תחומי התעניינות/דפוסי התנהגות ועוד שיהיו הפכים זה לזה.

ואחרי שאמרתי את זה אני מקבל את התיקון שלך

נכוןמישהי נשואהאחרונה

גבר ואישה לא אמורים להיות דומים

כתבת נכוןנהג ותיק

על כל האופציות שאפשר וצריך וגם על גירושין. לצערנו לא מעטים המקרים שהגירושין מאוד מכוערים. מתלווה להם, לפני, תוך כדי וגם אחרי משקעים גדולים, מריבות קשות מאוד, לא מעט על חשבון ועל גב הילדים וזה נורא ביותר.

וכמובן שיש גם מקרים של ניכור הורי/ילדים.

כאב עצום ממש

תודה על הארת העיניים

לדעתי להגיד גרושין גרושין גרושין זה לא יותר מועילאורין

מלהגיד טיפול טיפול טיפול

אפשר להחזיר את הגרושה ואז מזכים את כולם בברכותחתול זמני

כואב מאודהסטורי

קודם כל - תשים גבול, אין דבר כזה לדבר בצורה מזלזלת כלפיך, בוודאי שלא מול הילדים.

אחרי זה - תלך לטיפול אישי, שיעזור לך לעמוד על שלך ולזקוף את קומתך.

כדאי גם לקרוא חומרים על 'הקוטביות הבריאה' באתר של יהונתן ומרים קליין. גם הקורס האינטרנטי שלו - 'יצאת גבר', יכול לעזור לך.

בהצלחה רבה, תתאמץ ותצליח לחזור לשאוג

קודם כל אתה צריך ביטחון עצמימשה

יש לך מנגנון כנראה שמתכווץ מולה ומזמין עוד מהרעל הזה. תתעלם ממנה ותתמקד רק בעצמך. במנגנון שלך.

במה מפעיל אותך.

היא דורכת על משהו שהיה שם לפניה. כשהוא יעלם, אתה תהיה אחר.

להישבר זו חולשה - תחזיק מעמד זה חוזקה.שנונימי

תאמין, ותלך בצדקת דרכך.

האנשים הגדולים ביותר בעולם הלכו נגד כולם,

סללו דרך חדשה שהמציאו והאמינו שאפשר אחרת.

ואם הייתה לך אמונה בצדקת דרכך - לא היה לך שום בלבול.

תמשיך לחפש ולבקש את הדרך הישרה לך ללכת בה.

  • אישה וילדים הם בני אדם רגילים כמו כולם, לא שונים מאף אחד בעולם. ויכול להיות שאשתך גם פחות חכמה מהממוצע... האחריות היא עליך להוביל את משפחתך למקום טוב יותר. דאג למשפחתך לא רק בפרנסה אלא גם ברוח ללמד מה טוב ונכון.

ותזכור ש'טוב' אמיתי זה לב טוב נתינה חסד יושרה שמחה. גם להיות אדם טוב זה צדקת הדרך.

בטח בה' הכל ממנו והוא ינחילך למקום טוב.

רק את זה אני לא יכול לספר להחוזר תמיד לאשתי

אוף, קשה לי ממש שעל הכל אני יכול לדבר עם אשתי, לשתף אותה, חוץ מהאתגר של שמירת הברית, התמודדות מול נשים אחרות וכו'.

אני מרגיש בוגד שאני מסתיר ממנה את זה.

ברוך השם אני הולך בתלם, אולי קצת יותר מאותגר מהרבה אחרים, אבל ההתמודדות נשארת בגזרת ההתמודדות וברוך השם לא מעבר.

אבל זה קשה מאוד, כל היום להתמודד עם משהו חזק ממך, והכי קשה שאני לא מעיז לספר לה.

אף פעם לא ניסיתי אבל אני מרגיש עליה שהיא לא תוכל להכיל את זה.

אז אני מרגיש בוגד מעצם ההסתרה הזו.

מה אתם אומרים? אתם מספרים? יצא לכם לספר, ומה היו התגובות?

והנשים - מה אתם חושבות על הנושא הזה? זה אמור להיות שיח פתוח ביניכם או משהו שהבעל סוחב לבד?

מה אתם מצפות ממנו, לספר או לא, ומה נראה לכם יהיו התגובות שלכם כשהוא יספר.

אני תוהה איזה תגובות אתה מצפה לקבלאריק מהדרום

בפורום פתוח שקוראים בו נשים וגברים וניער גם כשחלק גם מכירים אחד את השני אישית.

לקחתי את זה בחשבוןחוזר תמיד לאשתי

פשוט אני קצת נואש, זה מציק לי כבר הרבה זמן.

אולי יהיה מישהו אנונימי שיוכל לשתף

אולי מישהו מכיר איזה רב שיוכל לייעץ לי מה לעשותחוזר תמיד לאשתי

הרב יהושע שפירא והרב שלמה אבינראריק מהדרום

שניהם כתבו ספרים בנושא.

הרבנית נעמי שפירא אשתו של הרב שפירא גם כתבה ספר מקביל לנשים בעניין זה.

מכיר אותם טוב. לא מתחבר לסגנוןחוזר תמיד לאשתי

ולצורת הסתכלות על הנושא.

מחפש רב עם רוח יותר צעירה

הרב חגי לונדין?אריק מהדרום

יש לו שיעור ביוטיוב עם עבודת סאונד לא מוצלחת אבל אפשר להתאמץ להקשיב.

זה כבר יותר בכיוון, אבל הוא מאוד פתוח.חוזר תמיד לאשתי

יותר מידי בשבילי

חחחחח הרב לונדין פתוח??כְּקֶדֶם

טוב

לא יודעת כמה המחשבה שלי בעניין רווחתהמקורית

אבל ביקשת תגובה נשית - לא מעניין אותי איך בעלי מתמודד ואני לא רוצה לדעת

זה שלו עם עצמו ועם בורא עולם ושיהיה לו בהצלחה

בעיניי לא נכון ולא צריך להכניס אותה להתמודדות הזו, זה יכול מאוד לאתגר אותה נפשית מולך ומול עצמה ובשביל מה בעצם? מה אתה מצפה שיקרה אחרי? שהיא תתמוך בך? לא יקרה. זה יחליש אותה

שהיא תהיה אוזן קשבת? היא לא המטםלת שלך ואל תיצור בה תלות כזו, זו ציפייה לא הוגנת

חוץ מזה שזה מאוד לא גברי בעיניי לשתף את אשתף בדבר כזה. שמור על פאסון גם אם זה רק כלפי חוץ

ואין פה בגידה בעיניי

אשתך נושאת אליך עיניים וסומכת עליך. אם היא מציאותית היא יודעת שיש לך התמודדות

אם לא - למה לפרק לה את האשליה?

גם בעלי לא יודע כל מה שאני חושבת ועובר עליי

לא על כל דבר צריך לדבר לדעתי

סתם מעלה שאלהצופה אנונימי

למה אם היא אוזן קשבת זה הופך אותה למטפלת?

כלומר האם אין איזה אלמנט של כנות בנישואין גם בלי מטרה לפתור את הבעיה בה משתפים?

האם אין חשיבות לשיתוף (גם בדברים קשים והתמודדויות בין השאר) בפני עצמו?

באמת שואל מתוך רצון לשמוע עוד דעות ולא מתכוון חס ושלום לתקוף אם זה נשמע ככה

תשובההמקורית
  1. כי זה לא שיתוף בעלמא, זה שיתוף על קושי שגם משפיע על ההסתכלות שלה עליו הרבה פעמים, וכמו שכתבתי יכול לגרום לה לסיבוכים עם עצמה. היית רוצה שאשתך תשתף אותך בזה שיש לה קושי דומה מול גברים אם היה לה כזה? היית מסתכל על זה כשיתוף בעלמא ולא היה פוגע לך בתחושת הבלעדיות מולה?

    אצל אישה זה קריטי להיות הכי חשובה בעולם לבעלה, הכי יפה, הכי טובה, הכי הכי בהכל. שיתוף כזה יכול להכניס אותה בעיניה לתחרות מול כל הנשים בחוץ על בעלה ובכנות - תמיד יש מישהי שהיא יותר. אז למה?

  2. כי בהרבה מערכות יחסים יש דינמיקת אמא ילד שגורמת לאישה לרצות לפתור לבעלה את הבעיות. אף גבר לא רוצה שאשתו תיזום לו פתרונות בעניין

  3. בטח שיש עניין של שיתוף.

    גם גברים נופלים בזה אגב, שאישה משתפת לשם השיתוף והפריקה והגבר רץ למצוא לה פתרונות במקום לתת לה אמפתיה ולהכיל

    תלוי מה משתפים ואיך.

    אולי אחרים יענו לך אחרת, שיתפתי את דעתי בעניין

לדעתי, תלוי מאד בסוג הקשר ובדינמיקה הזוגיתפינג פונג

לשאלתך אין תשובה אחת שמתאימה לכל אחד או ליתר דיוק לכל זוג,

זוג שלכל אחד מהם יש את החוסן, ההכלה, האמון והביטחון בקשר ומצליחים לשתף דברים כאלה בצורה טובה, זה נפלא, ויכול גם לעזור בהתמודדות.

אך אני מתאר לעצמי שאצל רוב הזוגות זה לא ככה.

וזה גם בסדר.

אם אתה מרגיש שהיא לא תוכל להכיל - מציע שלא תכניס אותה לזה. מדובר באתגרים שמטבע הדברים אמורים להתמודד איתם כעיקרון לבד.

אבל - זה לא אומר שאשתך לא יכולה לעזור לך בהתמודדות. היא יכולה לעזור גם מבלי לדעת כלום.

מבלי לעשות כלום.

עצם זה שאתה אוהב אותה ומרגיש שהיא היתה לוקחת מידע על כשלונות בצורה קשה - יכול להוות כלי נשק עוצמתי במלחמה זו.

בפרט לפי תיאורך שאתה מרגיש שיש בזה מימד של בגידה בה.

בכל התמודדות, תזכיר לעצמך שאתה אוהב את אשתך יותר מאת עצת היצר השפל הז:

נשים אחרות? מה לך להן שה' כבר נתן לך את האשה הנפלאה בתבל עבורך?

להסתכל על מישהי ברחוב? מה זה רלוונטי כשאשתך היא האחת והיחידה שבה אתה באמת חושק? כל השאר זה שקר והבל.

אי שמירת הברית? איך תכניס את הפולש הזה למרחב הזוגי - מיני המקודש שאמור להתקיים רק בינך ובין אשתך?

יש מצבי קיצון, (אף אם אולי לא כל כך נדירים למרבה הצער), שבהם צד אחד (לרוב הבעל) ממש נזקק לתמיכה לפחות רגשית מהצד השני (לרוב האשה) על מנת לצאת מבור שהוא לא מצליח להיחלץ ממנו לבד, למרות שניסה שוב ושוב ושוב. אך הכאב והפגיעה עלולים להיות משמעותיים מאד, ולא תמיד הצד הפגוע יצליח באמת להתגבר על הכאב ולסייע.

בכל אופן, נשמע שאתה כעיקרון מתגבר ומצליח, ואם כן אתה אתה ראוי להערצה!

תחשוב כמה אשתך היתה מעריצה אותך על כל ההצלחות, לו רק היית יודעת ומבינה.

אז נכון, אולי היא לעולם לא תקלוט, ואילו היית מספר לה היתה אולי נתפסת לכשלונות או נגעלת מעצם זה שקיימת התמודדות (מתוך חוסר הבנה), אך לכן במקום לספר לה - תתחזק על ידה!

בהצלחה גיבור!

אני חולק על התשובה שלךפשוט אני..

תתאר לך אדם שמן מאוד מאוד, שמגיע לדיאטנית.

נניח שהיא תגיד לו ''מה זה בורקס? סתם פחמימות ריקות עם שומן טראנס, פויה!

ומה זה שווארמה בלאפה? אתה לא צריך את זה! אתה יכול להיות שבע ומאושר גם עם אוכל בריא!'' וכיוצ''ב.

עובדתית, היא צודקת בכל מילה שהיא אומרת. אבל בפועל, זה יעזור לו אולי לכמה שעות, מקסימום ליומיים.

בסוף לגוף ולמוח יש רצונות, חשקים, מאוויים ויצרים, והם לא יושתקו על ידי החדרת משפטים מהסוג הזה.

אציין שגם אני עצמי חוויתי משפטים כאלה על נושא אחר כשהייתי נער, ולמעט תסכול, דיכאון והאשמה עצמית - הם לא הועילו בדבר.

בנוסף, יש לך כשלים שפשוט לא מסתדרים עם המציאות (להבדיל מהדיאטנית בדוגמה למעלה שאמרה אמת אבל זה לא מועיל ולא מוביל לשינוי התנהגות, אצלך חלק מהדברים פשוט לא מסתדרים עם המציאות):

''מה זה רלוונטי כשאשתך היא האחת והיחידה שבה אתה באמת חושק?'' - אשתו היא לא האחת והיחידה שבה הוא חושק, הוא בן אדם אנושי ולא רובוט, יצרים ומאויים לא נכבים ביום שבו אנחנו מתחתנים.

לתת לו הרגשה כאילו המצב הנורמלי זה להימשך רק לאשתך ואילו הוא יוצא דופן, זה רק מוריד ומשפיל ומכניס לעצב ולא מקדם כלום וגם לא אמת.

ברור לי ששום דבר ממה שכתבתיפינג פונג

לא מנטרל את ההתמודדות.

אך גישה כזאת לדעתי מסייעת למי שרוצה להצליח בהתמודדות יותר מאשר הגישה ההפכית - יצירת ניתוק בין ההתמודדות עם היצר ובין המרחב הזוגי, ובחירה לראות בכשלונות כמשהו אישי שלא נוגע לבת הזוג. התפיסה הנכונה היא שההתמודדויות הדתיות שלנו הן לא רק אישיות אלא כל אחד הוא חלק מכלל, וההצלחה בכל התמודדות מזכה את הכלל, ונפילה פוגעת בכלל.

והכלל מורכב ממעגלים מעגלים, הזוג, המשפחה, הקהילה, האומה, והעולם. זו תפיסה שמעבר לכך שהיא צודקת - היא גם מעצימה, ומסייעת מאד בהתמודדות.

כשכתבתי ''מה זה רלוונטי כשאשתך היא האחת והיחידה שבה אתה באמת חושק?''

הדגש הוא על באמת. חבל שלא הדגשתי במקור.

כשבוחרים בשכל שהחשק לאשה הוא נפלא, מקודש, ואמיתי - וחשקים אחרים הם רעים, רדודים, מתעתעים ושקריים - קל יותר להתגבר.

לא שהם לא קיימים - אך אפשר לבחור להתייחס אליהם בביטול, עם כל הקושי שבדבר.

ממש תשובה יפהאוריןאחרונה

הבגידהסוסה אדומה

היא לא בזה שאתה לא מספר.

בכל מצב אתה לא אשם בהתמודדויות שלך, אבל אם משהו בהתמודדות שלך פוגע גם בה גם בלי שהיא יודעת, אתה אחראי לטפל בזה אצל מטפל. מסכימה עם מי שאמרה שהיא לא המטפלת שלך. אל תצפה ממנה שתחבק אותך עם סכין קצבים ביד.

זה אומנם לא קשור אליה ולא באשמתה בשום צורה, אבל ההשלכות של זה ושל השיח איתה על זה בהכרח קשור אליה.

תודה לכולם על התגובותחוזר תמיד לאשתי

מעריך מאוד שנתתם מעצמכם בנושא רגיש כזה.

@פינג פונג

אהבתי מאוד את המשפט הזה: תחשוב כמה אשתך היתה מעריצה אותך על כל ההצלחות, לו רק היית יודעת ומבינה.

אז נכון, אולי היא לעולם לא תקלוט, ואילו היית מספר לה היתה אולי נתפסת לכשלונות או נגעלת מעצם זה שקיימת התמודדות (מתוך חוסר הבנה).

לצערי מסכים עם @פשוט אני..

בפרקטיקה של החיים מרגיש שיש פה משהו גדול יותר מהרוח החיובית והסיסמאות האלו.

יש פה קושי עמוק של תחושת הסתרה ובגידה. אני הכי בעולם רוצה שהיא תגיד לי שהיא אוהבת אותי גם אם היתה יודעת...

מטריף אותי לחיות בצילה של מחשבה מאיימת שאם באמת אשתי תדע מה עובר עליי היא לא תרצה להמשיך...

מרגיש שקרן, בוגד, ולא ממצה כלום מהקשר שלנו.

אני כל כך מנסה להיכנס לראש שלה, לנסות להבין מה היא תחשוב אם תדע.

אשתי יותר פתוחה, יותר משתפת, גם בנושאים האלו. היא צדיקת עולם לעומתי, הדברים שהיא משתפת וזה מה שעובר עליה באמת אני מרגיש שהיא לא מסתירה, זה דברים קטנים ממש ובכל זאת ממש קשה לי להכיל את זה. אז מה היא תגיד כשהיא תשמע מה עובר עליי???

תודה ל@המקורית

על הזווית הנשית בעניין. לימד אותנו הרבה מאוד.

רק אשמח לשאול את כולכם, בסוף כולנו מודים שהדבר הזה קיים, יש משיכות בין שתי המינים גם בקשר הזוגי. האם נכון לטאטא את זה, להטיל וטו על הנושא הזה כביכול על זה לא מדברים.

הרי בסוף הרבה זוגות מאותגרים בזה. אולי הגיע הזמן לפתוח הכל, לחשוף, לעבור כמה ימים/שבועות/חודשים קשים ואז, אחרי המבול נראו ראשי ההרים - אולי אז הקשר בינינו יהיה טוב יותר? עמוק יותר, מודע יותר מכיל יותר נאמן יותר?

לא הרבה זוגות מאותגרים בזההמקורית

הרבה גברים מאותגרים בזה

צריך לעשות הפרדה בין הקשר שלך איתה לניסיון שלך

ולא, זה לא משבר שעובר אחרי כמה חודשים

זה עלול ליצור פצע עמוק של אי אמון לטווח ארוך

לדעתי לא חכם אבל תעשה מה שאתה חושב

מה מטרת השיתוף?נעמי28

אתה או היא?

שאתה תרגיש יותר טוב עם עצמך ופחות בוגד (מילים שלך)

שהיא תנחם ותכיל למרות שהיא במצב הנבגד? (לדבריך)

אם אתה מחפש מקום לפרוק ולהתנחם, תתחיל במישהו שהוא לא ה"נפגע", תטפל במה שאתה רוצה לטפל, וכשאתה בתהליך של טיפול, אפשר לשתף.

אצלנו זה נושא שכן מדובר, אבל לא נחשב כבגידה אלא יותר התמודדות אישית, אבל אתה כן רואה את זה כבגידה, אז מה מטרת השיתוף?

תשובה בפניםחוזר תמיד לאשתי
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך ח' באב תשפ"ו 18:24

עצם המציאות שאני לא מספר מרגישה לי כבגידה.

זה מה שכתבתי

הבגידה היא לא בזה שאתה מסתירסוסה אדומה

אלא בזה שיש לך משהו להסתיר.

לא כל דבר נכון לומר לבן הזוג. יש דברים שהשתיקה יפה להם.

תפתור את ההתמודדות בדרך אחרת. היא צריכה להיפתר, אבל לא זו הדרך.

אישתך ממש לא צריכה לשמוע ממך שאתה נמשך לנשים אחרות. זה הדבר הגרוע ביותר שאתה יכול לעשות.

תשים אותה במרכז ולא אותךנעמי28

זה שיתוף שיכול לפגוע בה, אל תשתמש בה רק כדי להרגיש יותר טוב עם עצמך.

אני לא נגד שיתוף, אנחנו דווקא כן מדברים על זה ואני מאמינה שככל שיש פחות הסתרות בזוגיות הקשר יותר עמוק, אבל לא ממקום כזה שרואה יותר אותך ופחות אותה.

החלטתי לערוךעוד מעט פסח

אגיד רק שאחרי 20 שנה, וכשכבר יש לנו ביטחון מאוד עמוק בקשר, אנחנו בהחלט משתפים אחד את השני, וזה בעיקר עוזר להבין יותר איך השני עובד (למרות שלעולם לא נבין באמת), ויוצר אצלי יותר ויותר הערכה על המלחמה היומיומית שהוא נלחם בה עבורנו.

ושתי עצות בשבילך-

  1. לשתף בצורה כללית יותר (נגיד- 'איזה קשה זה ללכת ליד הים בקיץ'). גם יתן לך קצת אפשרות לפרוק, וגם לגלות איך היא מגיבה לשיתוף כזה כללי (אני מניחה שזה לא משהו שיפיל אותה מהכיסא).

  2. להבהיר בשיתוף שאתה נלחם. מתאמץ. בשבילה ובשבילכם. כי היא זו שבאמת באמת חשובה לך, וכל הפיתויים שמסביב הם רק רגעים חולפים- מול הטוב הנכון, הנצחי והאינסופי שיש ביניכם.

  3. להחמיא לה בלי סוף. להתפעל ממנה. לבנות אצלה את הביטחון שהיא שלך ולא משנה מה. זאת התשתית שבעזרתה תוכל יום אחד לשתף באמת ולקבל את התגובה שאתה רוצה.

תודה. מלמד מאודחוזר תמיד לאשתי

מסכימה מאוד, בעיקר לגבי 3שלומית.

אישה שיודעת ומרגישה שהיא ה דבר מבחינת בעלה, יש לה הרבה יותר כח וחוסן להתמודד עם דברים שקורים ושיתופים מורכבים

כי הרבה מהקושי הוא סביב הרגשה שאולי היא לא מספיק שווה או שיש מישהי יותר ממנה. ברגע שהיא רגועה מהבחינה הזו יכולה להיות לה הרבה יותר פניות להקשבה ותמיכה

אם אתה רוצה להיות צדיק...שנונימי

אז תלך בדרכי הצדיקים ותדבק בהם!

העיצה על הכל היא תפילה!

תקפיד מאוד על תפילות בזמנן זה מגן ומציל חיים.

השכמת הבוקר ותפילת שחרית בזמנה,

כי ללא זה אין טעם לתפילה, וזו ההתחלה ממש.

מקווה כל יום ותיקון הכללי מציל חיים, הטומאה נעלמת.

לגביי שיתוף עם האישה -

היא לא תבין כי אין לה!!!

תשתף את בורא עולם ואת הצדיקים,

רק הם יעזרו לך.

כל אדם הוא בבחינת רצוא ושוב עליות וירידות -

עד שזוכה לחזור בתשובה שלימה ואין לו נפילות.

גם אין יום ללא פגע אז זה מלחמת נצח.

אבל תמיד מנצחים.

יש פה משהו ומתלבט אם אתם רואים?Hakuna.Matata

כרגע, בלי קשר לשאלתך. בהמשך אולי אצליח להתייחס.

"

מטריף אותי לחיות בצילה של מחשבה מאיימת שאם באמת אשתי תדע מה עובר עליי היא לא תרצה להמשיך..

"

"

אצל אישה זה קריטי להיות הכי חשובה בעולם לבעלה, הכי יפה, הכי טובה, הכי הכי בהכל. שיתוף כזה יכול להכניס אותה בעיניה לתחרות מול כל הנשים בחוץ על בעלה ובכנות - תמיד יש מישהי שהיא יותר. אז למה?

"

זה דוגמאות מבחינתי לשני הצדדים. לשני הקצוות שאתה מעלה פה.

מניסיון שלי נשים אינן יכולות להבין את מורכבות ההתמודדות ואת האופי שלה. מצד שני, אנחנו הגברים לא מסוגלים להבין את המורכבות אצלן.

בין אם אנחנו מבינים ובין אם לא, יש משהו שצריך להיות לנגד עיננו תמיד. גם הגבר וגם האישה צריכים לדעת דבר אחד עקרוני. התתמודדות שלך היא לא ההתמודדות שלי.

על ההבנה הזו אפשר לבנות עוד קומה.

הקומה השניה היא - אסביר לאור דברים שלמדתי בספר התניא (אלו הדברים שלי ולא של בעל התניא - לכן אם יש שגיאה או חוסר דיוק זה לא מה שהמחבר התכוון). שאם יש לאדם הרהור עבירה והוא הסיח אותה - הוא צריך 1. לשמוח שהוא בינוני. כלומר, שהצליח בהתמודדות. 2. אם הוא עצוב זה גלל שהוא גס רוח (גאוותו) שהוא חושב שהוא צדיק ולא מגיע לו שייפלו לו מחשבות רעות. (פרק כז בליקוטי אמרים).

הקומה השלישית היא - אמון.

אם בעל בחר לאשתו על התמדדות שלו - היא צריכה לשמוח. שהוא לא מסתיר. שהיא העוגן שלו. הכי יפה בעולם היא לא תהיה - הכי יפה בעיניו - היא כן.

אישית -

כן אספר ואשתף הכל. הכל.

אם אני צריך עזרה. ואם הצלחתי. ואם נפלתי. וכשקמתי. ואני הייתי רוצה לשמוע ממנה באותה מטבע.

נכון - היא לא מבינה. ואני לא מבין. אבל אנחנו שם אחד בשביל השני.

כי

  1. אנחנו לא מבינים את התמודדות

  2. אם נפלה מחשבה רעה זה כי אני בינוני

  3. יש בנינו אמון .

אם באיזה אופן המחשבה שנפלה לא נשארה רק בגדר מחשבה. והיא התגלגלה - למעשה, מחשבה, דיבור.. יש פה משנו אחר.. חציו בגידה בה' חציו בגידה באישה.

.וגם אז יש לדון באופי וברמת השיתןף.

דילמה כלכליתאבי130

אני ואשתי נשואים 8 שנים

יחסינו עלו על עליות וגם ירדו מורדות,

לאחרונה אני מרגיש שלא איכפת לה מהמצב הכלכלי בכלל,

היא כמעט ולא הולכת לעבודה

ולעומת זאת אני מכניס את המשכורת העיקרית

כל חודש אנחנו מוצאים את עצמנו לוקחים הלוואה

וזה הגיע למצב שגם הבנק לא מוכן כבר לתת הלוואה

סיכמנו על תקציב מסוים שגם ממנו היא חרגה

ניסינו לתחום את התקציב לחן בנק שני ואז גיליתי שהיא פתחה אשראי נוסף

אני כבר שוקל להפריד חשבונות, עם כל החובות שהיא צברה אני מעדיף לעזות את זה עכשיו ולא שיהיה מאוחר מידי

כל פעם שאני אומר לה את זה היא עונה לי אם אתה מפריד חשבונות נתגרש וזהו,

לא הבנתי אנחנו נשואים רק כדי שאני אממן אותך?

זה עוד יותר דוחף אותי לעשות את הצעד הזה

מה אתם אומרים?

עוד אשה ששכחה שהיא שותפה בבניית הביתאדם פרו+
עבר עריכה על ידי אדם פרו+ בתאריך ז' באב תשפ"ו 8:50

והחליטה לשים רגל על רגל

ולתת לבעלה לג'נגל את החזקת הבית עליו.

החולשה של הדור.

המפרקת את רוב הבתים.

פינקו אותן, כל הזמן אמרו לה את יפה את שווה.

אני בתור גרוש שמחפש שידוך באתרים האלה

ולא מהיום אומר לך.

הפינוק הזה וההגזמות האלה מוביל אותם לחיי בדידות.

גרושה+6 מקצה הארץ, בת 40

בטוחה שיבוא כבר מבוגר שכבר לא רוצה

ילדים ויקבל אותה ואת ילדיה ויממן אותה.

ואני שואל

אם הוא לא מעוניין בילד משותף,

למה שהוא יעזוב את כל הרווקות 45

שאתרי ההיכרות מלאים מוצפים מהן.

ואת כל הרווקות חוזרות בתשובה 42

גם שמציפות את אתרי ההיכרות.

ויגיע לקצה הארץ בשביל לממן גרושה וילדיה

שכל מה שהיא עשתה זה לריב עם בעלה.

וכל זה בלי ציפייה שיהיה להם ילד משותף.

ואפילו אם תאמר שהיא תמצא את אותו

אדם שיממן בשביל בדל יופי שנותר בה

והולך להעלם בשנים האחרונות.

זה ממש דוחה אותי.

זהו כסף שקונה יופי.??

על זה את מתבססת?

הכל מבוסס על גאווה מטופשת שהביאה את החורבן

המביאה עוד הרבה חורבנות עד היום.

ומי שאחראי לזה הוא מי שנתן לה את התחושה

שהיא שווה והיא שווה, והוא לא שווה אותה.

הביא אותה לחיי בדידות נצחיים.

באלגנט.

חברה אמיתית

שרואה חברה שלה מתקרבת לגיל 36

גיל שממנו אפשר רק לרדת.

בגלל החוסר ביכולת לסיכויי לילדים משותפים.

נותנת לחברה שלה ניעור אמיתי

אומרת לה "תתחתני עם עמוד חשמל ברחוב

מבחינתי" את לא יפה, ולא שווה כלום,

המשפחה שאת עדיין יכולה להקים שווה יותר!!

כאילו שהיופי נועד למטרות מסחר ואגו.

זה נראה כניצול פרצה, בסוף היא תישאר לבד.

באחריות ומנסיון.

רק לידיעה...פשוט אני..

ברגע שאתם נשואים, אתה ערב אוטומטית לכל חוב שלה, וגם להפך כמובן.

כלומר אם היא תיכנס לחוב בחשבון בנק שהוא רק שלה, זה לא ימנע מהבנק לעקל חשבון בנק שהוא רק שלך.

זה לא מדויקנפשי תערוג

להבנתי זה מדויק למצב שלהםפשוט אני..

גרים באותו הבית, חיים מאותה המשכורת.

הפרדת חשבונות תיראה כצעד מלאכותי ולכן לא תמנע מהבנק או מכל נושה אחר לגעת בכל החשבונות.

אפילו זוגות פרודים עם בתים נפרדים מתקשים להוכיח שההפרדה לא מלאכותית, כדי שיהיה אסור לעקל להם נכסים בגלל החוב של השני

מחילה אבלשפוי

פה לא נראה לי המקום לפתור בעיות כלכליות ושלום בית

יש ברוך ה' כיום מלא גורמים מקצועיים שיטפלו בבעיות מהסוג הזה, מציע לך לגבי הנושא הכלכלי לפנות ל'פעמונים', זו עמותה, היא בחינם, ממש בחינם, תנסו! הם קצת (הרבה) יעזרו לכם לצאת מהברוך הזה (אולי גם אם אשתך לא עובדת)

לגבי שלום הבית כמובן שיועצים\מטפלים זוגיים הם המקום לנושא הזה, מאמין ששווה כל שקל.

מזועזע מתגובתו שלחוזר תמיד לאשתי

@אדם פרו+

אתה שופך את כל הלכלוך הזה על בן אדם שעוד יכול לעשות הרבה עבודה עם עצמו כי אתה מחפש חברים לצרה...

אני משתתף בצערך ובקושי, אבל אל תזיק לאנשים אחרים.

איך אני יודע את זה - זה שקוף! אתה מפיל עליו דברים שהוא לא אמר.. דברים שאתה פגשת בזוגיות שלך.. הוא לא דיבר בכלל על היופי של אשתו ועל כל השאר שכתבת.. כל כך לא יפה לדבר ככה... זה יכול ממש להזיק

אני הייתי מוחק את התגובה המזעזת הזו. באמת.

ועכשיו בקשר אליך,

דבר ראשון מצטער שהיית צריך לקרוא כזאת תגובה,

מקווה שלא נגרם לך נזק, ושתתקן אותו, כי זה באמת היה תגובה לא לעניין.

אני שואל אותך, למה אתה כל כך מהר מתייאש. אני במצב שלך בדיוק, הלכנו למקימי, באמצע תהליך, וזה מדהים. מכל מצב אפשר לצאת. בפרט שאתם לא נשמעים במצב הכי גרוע...

הרבה פעמים אנחנו מנסים לגלגל את כל האשמה על נשותנו, זה הכי קל בעולם. אבל תמיד תמיד אם תחשוב יותר טוב תראה איפה אתה גם קשור למצב הזה.

לפעמים הסיבה הכלכלית זה טריגר. יש דברים אחרים שמפריעים ואז גם זה.

תנסה רגע להתנתק, לחזור לרגעים הראשונים של הנישואין. כמה אתם אוהבים, כמה אתם באמת זוג משמיים. לפני שהחיים התחילו לבלוע אותכם.

בסוף האהבה הזאת זה הכי חשוב.

מכאן תתקדמו ביחד לליווי כלכלי. כי מלווה כלכלי הוא לא יועץ זוגי... ולא נעים שזה יתפרץ מולו.. גם לא יהיה לו יותר מידי מה לומר. לכן תיישבו את זה ביניכם SOS ותלכו מהר לייעוץ כלכלי.

כל יום שעובר זה הפסד.

תראה אבי היקרחוזר תמיד לאשתי

נשמע שאתה סוחב את זה הרבה זמן.

בהנחה שכל מה שאתה כותב פה לאורך השנים נכון ואמת, מדובר בסיפור שמתגלגל הרבה זמן.

קודם כל, זה ממש יפה שאתם עוד על זה, זה מראה שיש לך ולה הרבה מאוד כוחות, ואתם עושים עבודה ממש מדהימה.

קטונתי מלייעץ לך, אבל היה משפט אחד שתפס אותי, משהו שכתבת לפני כמה שנים טובות.

"אנחנו זוג נשוי כמה חודשים, אני מאד אוהב אותה"

אתה גם מתאר שם פער בסגנון ובכל זאת התחתנתם מאהבה.

תראה, כשאנחנו מתחתנים זה כי אהבנו, קליק של נשמות.

וזה האמת לעולם.

רק מה, החיים בולעים.

חיים אכזריים שכבר אין אוויר לנשימה.

כל נשוי, בהבטחה, לפעמים חושב - עדיף לי להתגרש, הרבה יותר קל...

כולם ככה.

הלוואי שנצליח להזכיר לעצמנו אהבה ישנה, איך אהבנו פעם עד השמיים, איך אמרנו על הכל עוד נתגבר ביחד, איך הבטחנו לעצמנו שביחד שום דבר לא ישבור אותנו, את אהבתנו.

לפעמים בגלל מה שעברנו הכל כבר מכוסה, הכל חסום. מה שעברנו כיסה את האהבה בתהומות של יאוש, ונדמה לנו שהיא איננה עוד. לא שייך לעורר אותה, להחזיר אותה.

בפרט אתה אחרי כל כך הרבה זמן של התמודדות...

הלוואי שהשם יתן לכם את הכח להאמין שבוודאי ישנו. שעוד לא מאוחר. שבוודאי ישנה אהבה, והיא בבית שלכם, ביניכם, מחכה להתגלות שוב מבין רסיסי הלילה.

הלוואי.

הדילמה אינה כלכלית אלא התנהלותיתהסטורי

בהרבה בתים הבעל הוא המפרנס העיקרי, בחלקם גם היחיד. בדורות קודמים זו היתה המציאות הנפוצה ברוב העולם, כשבמקביל כל או כמעט כל הטיפול בבית - הכנת אוכל, נקיון וכד' היו על האשה. כיום מכל מיני סיבות ונסיבות המציאות השתנתה, אבל כן, עד היום בהרבה בתים הבעל הוא המפרנס העיקרי.

יש סוגיא אחרת של התנהלות אחראית. לקחת הלוואה כשלא יודעים מאיפה מחזירים אותה, זה לא אחראי, להתנהל ככה באופן קבוע זו הפקרות.

צריך לשבת ביחד מול דף/טבלת אקסל, לעקוב אחרי ההכנסות ורק לפיהם להוציא הוצאות. זו א', ב' של התנהלות אחראית (ג' זה גם לחסוך, אבל זה שלב הבא).

אם יש מאזן שלילי - צריך לראות איפה מצמצמים הוצאות או מגדילים הכנסות.

בגדול, צריך ללמוד להתנהל בשיח ולא לעשות דברים מאחורי הגב.

היא לא דואגת מחובות?נעמי28

נשמע שאתם צריכים טיפול זוגי, לא רק כלכלי.

לראות את הצורך אחד של השני, לקחת אחריות, לתקשר.

לפן הכלכלי יש עצות פרקטיות, למשל כרטיס דביט או הגבלה של האשראי,

אבל נשמע שזה הרבה יותר עמוק מ"אישה בזבזנית"

להפריד חשבונות לא יתן לך כלום, גם שם היא יכולה להיכנס לבור שלא תהיה מודע עליו והחובות של שניכם.

היא לא דואגת שתתגרשו? היא תצטרך להתמודד עם חצי מהחובות בעצמה.

היא לא עובדת כי יש ילדים קטנים? היא מבזבזת או קונה צרכים בסיסיים?

אתה מצליח לראות את המקום שלה בתוך כל זה?

אם תרצה שיתוף פעולה, השלב הראשון הוא לראות ולהכיר בצורך שלה (לא בהכרח לספק אותו מידית).

איזו תגובה רגישהמשהאחרונה

לא יודע אם פרודוקטיבית, אבל אהבתי את השאלות פה.

דיכאוןחקלאי

האם יש פה מישהי שתחתנה עם אדם שסובל מדיכאון?

האם אני יכול להתייעץ איתה בפרטי?חקלאי

לא. אני לא מתכתבת בפרטי עם גבריםיעל מהדרום

לק"י

אם יש לך שאלות, מוזמן לכתוב כאן.

בהצלחה!!

אוקייחקלאי

אז ככה אני בתוך קשר עם מישהי, והולך ממש טוב ונעים.

אני סוכב איתי מגיל קטן דיכאון, בשנים האחרונות לוקח כדורים.

לאחרונה זה עלה הסיפור הזה של הדיכאון ומה זה אומר לחיות ליד אדם כזה.

ואני די עומד נבוך מול זה, איך אפשר לבקש ממנה לבחור במשהו שכזה? אני יודע בעיקר איך זה משפיע אלי, לא איך לחיות לידי.

בשנים האחרונות התחלת כדוריםאריק מהדרום
עבר עריכה על ידי אריק מהדרום בתאריך ז' באב תשפ"ו 9:28

בכללי איך אתה מתפקד מבחינת מטלות בית? מתפרנס? אושפזת כבר פעם? כל כמה זמן יש לך משבר אם בכלל? או שזה בכלל דכדוך מתמשך? מוכר בביטוח לאומי?

לאחקלאי

התיפקוד שלי די גבוה, שאני בטוב אני מתפקד כמו 3 אנשים ביחד.

לקחתי משהו כמו 4 שנים כדורים שלא היו נכונים לי, שם היה יותר נפילות, בשנה האחרונה אני לוקח כדורים שהרבה יותר טובים לי בפער. אפשר לספור על יד אחת את כמות הימים שפספסתי בגלל זה עבודה.

מעולם לא התשפזתי, הנפילה הרצינית האחרונה היית בין הכדורים, בדיוק במלחמה הראשונה עם אירן.

לדעתי זה מה שאתה צריך לענות לה.אריק מהדרום

היא יודעת את זה?חוזר תמיד לאשתי

מה היא אומרת על זה?חוזר תמיד לאשתי

יצאנו פעם ושם אמרתי להחקלאי

ועכשיו חזרנו וזה עלה עכשיו, בעיקר מצד המשפחה שלה, וזה מאוד הפחיד אותי ואז גם אותה.

כשהיא תהיה שלמה עם זה-סוף טוב

אני מאמינה שהיא תצליח לשדר את זה למשפחה שלה.

המלצה שאני מכירה היא לצאת תקופה, ולתת למשפחות של שניכם להכיר אתכם. שלא יחששו המילה 'דיכאון' אלא יכירו את האדם שמאחוריו.

נשמע שמצבך מצוין, אבל הדברים די טריים.

ממליצה גם לתת לבחורה תכנית גיבוי, למי היא פונה כשרואה שאתה לא בטוב, בהסכמתך כמובן.

תצליחו!!

המשפחה שלה יודעת?יעל מהדרום

לק"י

האמת שקשה לי לייעץ בנושא הזה.

אני רק חושבת שהיא לא חייבת לשתף את כל בני המשפחה שלה. אולי מישהו אחד ספציפי שיידע לכוון אותה.

ובנוסף אם אתה מטפל בעצמך, מאוזן, עובד/ לומד/ עושה משהו עם עצמך, זה מצב פחות מרתיע.

כן צריך לדעת, שלפעמים יש עליות וירידות במצב. אבל גם אדם שבריא לחלוטין לפני החתונה, עלול לחלות פתאום.

אני, אפשר לומרעשב לימון

כשהתחתנו הוא היה ממש בתחילת שנת אבל, וחלק ממנה הוא היה בסוג של דיכאון

אני אבל זה נודע לשנינו רק בדיעבד אחרי.על הנס

אני לא חושבת שאתה לא ראוי אני חושבת שכמו בכל נישואין צריך להכיר את הפלוסים והמינןסים של הבן זוג ולדעת שלפעמים היא תצטרך להתמודד עם ההשלכות של זה.

ושיהיה לשניכם נכונות לעבודה אישית וזוגית.

..ירושלם.

כן, הוא לא סבל מדיכאון כשהכרנו.

יש לה יתרון עצוםפשוט אני..

היא יודעת מראש חלק משמעותי מהמגבלות שלך, ויודעת שאתה מספיק אמיץ וחכם בשביל לטפל בזה.

לא כל אשה זוכה לדעת על זה מראש (וכמובן נכון גם בהיפוך המינים)

ההיסוס הזה לא נשמע טובHakuna.Matataאחרונה

סה משהו זצריך לבחור.

אם סה רק המשפחה שלה מהססת , זה אולי פחות גרוע..

אבל עדיין יכולה להיות לזה השפעה עליכם.

לצערי המושג הזה דיכאון הוא שקוף ולא מספיק במודעות

בהצלחה.

לכבוד הנשואים הטרייםאדם פרו+

נשואים טריים וותיקים אלופים

לפני כמה שנים נחרב הבית

כל בית שאתם בונים

הזוגיות שלכם המשפחה

היא כמו אבן,

כמו בנייה ושיקום של חורבה מחורבות ירושלים

תמשיכו לנסות ולהשתדל בבניין הבתים שלכם

אתם מביאים את הגאולה

אל תתיאשו

חיזקו ואימצו נשואים.

אני מעריך אתכם על כל העבודה שאתם עושים.

עבודה שאף אחד לא ידע מי עשה.

אבל היא העבודה האמיתית.

והבניין האמיתי של עם ישראל.

כידוע שהבניין הוא לא רק טכני אבנים

אלא הקשר והביחד הנעים שהיה בו

והקרבת אלוהים שהוא ייצג.

כשעם ישראל היה במדרגה טובה

עם דוד ושלמה שהיו מתאימים למצב העם

באותה תקופה.

לכן שימרו על עצמכם יחד.

ותרו זו לזה. תרעיפו באהבת חינם.

על הילדים (קל יותר) ועל בני הזוג (כנראה יש כאלה שמתקשים בכך) ועל עצמכם.

תהנו תשקיעו ותבנו בתים מלאים באהבה.

יפה מאודמתוך סקרנותאחרונה

אולי יעניין אותך