אז איך אפשר לבנות קשר זוגי שיהיה כנה ופתוח לגמרי ושיהיה בנוי על השקפות ותקוות משותפות, ועושר רעיוני קרוב, כשההפרשים כאלה גדולים?
שאלה בעיקר לבנים שפה, אבל גם הזווית הנשית אולי מעניינתאורות מאופל
אז איך אפשר לבנות קשר זוגי שיהיה כנה ופתוח לגמרי ושיהיה בנוי על השקפות ותקוות משותפות, ועושר רעיוני קרוב, כשההפרשים כאלה גדולים?
כשמשתפיםים...
ויותר מזה, כשמקבלים אחד את השני כמו שהוא ומתוך זה ניבנת קומה נוספת
אתה חמוד והכלכוס ברוח
אבל הבת עולם התורה שלה אינו מבוסס על לימוד בין כותלי ישיבה.
תפקיד הבעל להיות עמוד האש בעינייני תורה גולמית והלכה...
תפקידי האישה הם שונים לחלוטין.
ההפרשים נובעים מהיותה אישה והיותך גבר...
לא מכך שאתה למדת איקס שנים בישיבה והיא לא...(זה רק ביטוי לכוחות השונים שטמונים בכל אחד מכם)
אוף...יצאה לי תגובה לא נחמדה בעליל...סליחה
זו לא הכונהכוס ברוח
התשובות לא ממין השאלה.אורות מאופל
מה שאמרתי הוא, שהאישיות של אדם שלמד בישיבה היא הרבה יותר מפותחת, שואפת, רחבה, אידיאליסטית, עמוקה ומיוסדת מאישיות שלא עברה את זה ולא טבלה במעיין חיים של תורה, אז איך מגשרים על הפער?
הרי על בסיס יחסים שבין אישיות בוגרת ורחבה לבין אישיות שנושאת תפיסות בסיסיות, אולי ילדותיות, לא יכול להתפתח קשר עמוק ואמיתי..
אני חושבת שנקודת המוצא שלך קצת מוטעיתשריקה
לחשוב שלנשים יש אישיות שנושאת תפיסות בסיסיות, ואולי ילדותיות- זה קצת אמממ.... 

הדבר נכון גם לגבי גברים שלא היו בישיבהאורות מאופל
איפה הזכרתי ילדותית?כוס ברוח
הגבתי לאורות מאופל, לא לךשריקה
אה אופס...כוס ברוח
אמממברגוע
אם הבנתי אותך נכון אתה רואה איך הישיבה משפיע לטובה על בנים (ואולי גם משווה למי שלא למד בישיבה)
ושואל את עצמך, מה עם הבנות? הן הרי לא לומדות בישיבה?
ומה שמנסים להסביר לך זה שבנות מתפתחות אחרת,
הן לא צריכות לשבת כמה שנים ורק ללמוד תורה בשביל לבנות אישיות
" מפותחת, שואפת, רחבה, אידיאליסטית, עמוקה ומיוסדת "
העובדה היא שלנשים אין חיוב ללמוד תורה כמו לגברים,
וגם לא חייבות במצוות עשה שהזמן גרמא,
כי ה' ברא אותנו שונים עם תפקידים שונים בעולם.
זה נחמד ויפה, רק לא מציאותי, ומתוך כך מובן שלא נכוןאורות מאופל
למה נראה לך שבנות לא למדו מימיהן מסילת ישרים?שריקה
זאת דוגמאאורות מאופל
חובות הלבבות
כוזרי
מורה נבוכים
וכו
בנות גם לומדות בספרי אמונהברגוע
אולי אפילו לא פחות מבנים..
בישיבות ברוב הגדול של הזמן לומדים גמ'.
עכשיו חושבת על זהרחפת..
כשאני יוצאת עם מישהו שלמד בתיכון ולא עשה הסדר (עכשיו בישיבה)..
האם יש פער ביננו כיוון שלמדתי תמיד במקומות 'דוסים' ובמדרשה.. שאלה שצריך לשאול.
האם יצא לך לחוות פער כזה?
לא ממשאורות מאופל
חולקת על דעתךמתנת חינם
כאישה, שנפגשה עם לא מעט בחורי ישיבה,
ולמדה רק שנה אחת במדרשה,
אני יכולה להעיד עליי ועל חברותיי
שהפערים הם לפעמים הפוכים,
שהאישיות של בחור ישיבה שלמד בישיבה כך וכך שנים, לא בהכרח מפותחת, שואפת, רחבה, אידיאליסטית, עמוקה ומיוסדת יותר.
אישה "שעשני כרצונו" בטבעה מפותחת, שואפת, רחבה, אידיאליסטית וכו'... 
וכשיוצקים רצון ותוכן נכון אפילו בשנת מדרשה, או אפילו באולפנא/מכללה/לא משנה מה,
אפשר להגיע לאותו מקום שגבר יכול להגיע אחרי שנים רבות בישיבה.
לא כל בחור ישיבה עובר תהליכים עמוקים בלימוד שלו, לפעמים הם רק אינטלקטואליים, שכליים, הלכתיים, פרקטיים.
אם אתה מרגיש שהלימוד שלך מפתח אותך לעבודת ה'' עמוקה כמו שפירטת-
עליך פשוט למצוא את הבחורה שעוברת בנפש שלה תהליכים דומים,
גם אם אין לה את הידע וכמות הידע כמו שלך.
ובסופו של דבר -
אחרי כמה שנים, כשיגיעו גם הילדים,
האישה תהיה זקוקה עוד יותר לבעל שיהווה האור הרוחני
והמנהיג המוביל של הבית בעבודת ה'.
ולעניין צדדי, אולי, מה פירוש המושג תורה "גולמית"?אורות מאופל
ת'אמת, אותי שאלו שאלה הפוכה...עמיחי אלירז
מישהי אמרה לי פעם "אתם הבנים יושבים בישיבה עד לא יודעת מתי, ככה שלפעמים אתם יוצאים לעולם רק בגיל 27 בערך, אבל אנחנו הבנות יוצאות לעולם כבר בגיל 18-19", והיא ציינה את זה דווקא כ"חסך" של הבנים...
נראה לי שזה כמו שכבר אמרו פה- הבדל בין בנים לבנות. כל אחד וצורת הבניין שלו, כל אחד והמטרה שלו.
מה שאני זוכר שרה"י שלי אמריהודה פ.
זה שהתורה של האישה נובעת מתורת הבעל. הוא לומד, והיא מקבלת ממנו. ויש לה אמונה תמימה יותר, שפחות מצריכה אותה ללמוד שנים כמו הבעל. וכן תפקידי הבעל והאישה שונים בבית.
ולא סותר שדנים ביחד ומלבנים סוגיות, או שיש מחלוקות בהשקפה..
מסכימה..זוהרת בטורקיז
זהמתן תורה
ומבחינת הפער שכנראה קיים, אני חושב שזה לא פער מהותי כי בסוף כי הבנות חיות את הנקודה התורנית, רק שאצלם זה משהו קצת יותר טבעי ונושם מאשר אצל בנים שזה בד''כ יותר לימודי,
וכאן דווקא יש יתרון לבנות: שהם בצורה ממש בריאה וטבעית נמצאות במקום המוסרי והתורני...
אז אני חושב שמבחינת השיח ודאי שלא נמצאים בדיוק באותו מקום, כמו פער בין כל 2 אנשים, אבל אין ספק שגם נשים נמצאות במקום הרוחני והערכי הזה, ככה שבוודאי יש הרבה מה לדון- ומן הסתם זה לא כמו שיחה בין שני בנים👍
אתה בעצם שואל מה ההבדל בין עבודת ה' גברית לנשית.הייזל
למה לא?אורות מאופל
אלוקים אמר שהוא בתורה.
מי שמכניס לעצמו>מכניס לעצמו אלוקים> נהיה אלוקי.
אין אופציה אחרת. ואין אפשרות לחלק הין מקצועות התורה מבחינה שורשית, שהרי שורשם אחד.
כשאתה קובע בתוך דיון "אין אופציה אחרת", אין לי אופציה אחרתהייזל
ובכל זאת אגיב. חבל לי ממש לשמוע שאחרי כל השנים האלו בישיבה יצר החיים לא משתכלל ואנשים הופכים לרציניים ולמצומצמים וגם חושבים שהם גדולים יותר (ממי? מבת הזוג שלהם? אבוי), וכל זה באיצטלה של תורה.
רציניים זה לא מצומצמים..ד.
ובישיבה לא לומדים "רק" גמרא.
וברור שאדם שלומד הרבה שנים, כמו שצריך, הוא גדול יותר בתורתו ובעומק שבה.
ומי שאינו מכיר את זה, אז חבל "באיצטלה של כאילו תורה" להגיד אחרת. אם מה ששנה-שנתיים במדרשה תגרום לבת לא לתפוס את משמעות הלימוד של שנים רבות, ברצינות, ואת עומק החיים שזה נותן למי שלומד כך באמת וחי את הדברים - חבל מאד.
אלא מה? שמה שצריך לצפות מהאשה, אינו דווקא הצד הזה. והסברתי קצת יותר בתגובה שלפני כן.
תגדיר מהי תורהנזר
האם הקב"ה נמצא רק במקום בו יש תורה ?
הרי נכון במקום שיש תורה יש התעלות יש קדושה אבל להגיד שרק שם נמצא הקב"ה ?
בנוסף האם חלק אלוקה ממעל לא שייך לכל אחד ואחד מעם ישראל ובוא נעזוב כרגע את עניין הבחירות ?
מבחינה שורשית השורש הוא אחד והוא הקב"ה ומשם תצא תורה ומשם אפשר להוסיף את המושג שבעים פנים לתורה
היהדות שלנו פתוחה לכל כך הרבה זרמים, דעות, דרכי תשובה, הליכות עולם, מגזרים חסידויות ועוד ועוד
אז איך ההגדרה נגמרת ב^אין אופציה אחרת^
כן, הקב"ה נמצא רק במקום שיש בו תורה.אורות מאופל
השורש לא קשור, גם רשעי אומות העולם מגיעים מאותו שורש.
היהדות לא פתוחה, אולי רק השלנו.
אבל מי החליט שה' נמצא רק בין כותלי הישיבה?!פלא גדול
@אורות מאופל- זה נשמע שאתה חושב שרק מי שנכנס לישיבה>שבה לומדים תורה>שבתוך התורה הזאת ה' נמצא = נהיה אדם 'אלוקי' כמו שהגדרת.
אז קודם כל, להיות אלוקי זו שאיפה נראה לי מעל השמיים, הכוונה גבוהה ביותר, ואנחנו הקטנים, ברובנו, לא זוכים שאלו יהיו שאיפותינו (גברים ונשים כאחד). מה כן? - להיות אדם שרוצה את ה' בחייו, שמאמין בו בכל מאודו, שמרגיש אותו, שעובד אותו ומשתדל לשמח אותו ולעשות רצונו = חי את ה'. וכל זה לאו דווקא קורה רק בספסל הישיבה!! הוא קורה במקומות רבים..בעצם, בכל מקום. ובוא נגיד- המבחן האמיתי לראות האם אתה חי חיים של אמונה וקרבה לה', הוא בדיוק בדיוק מחוץ לישיבה.
ויעידו על כך הבנות הרבות שסיימו אולפנא, שירות ואולי גם מדרשה, יצאו לעולם הגדול שהוא צבעוני ומפתה ומלא באפשרויות אינסופיות - ובחרו בחיים של תורה. ככה, לבד, מעצמן. תורה לשמה. בלי שמאכילים אותן בוקר וערב אידיאלים גדולים, דיבורים גבוהים, בלי ספר קודש כזה או אחר שמניחים לפניהן (בעל כורחן או מרצונן), ובלי שעה קבועה ויום קבוע של חברותות שאולי פעם באולפנא הכריחו אותן לעשות...
אלא-
לבחור ללכת כל שבוע לשיעור או שניים, שכולל טרחה והוצאה של כסף.
לבחור לקום בבוקר ולהתפלל, אפילו שהכי אין לך כוח בעולם.
לבחור איזה ספר שמחזק אותך ולשבת ללמוד, איזה ערב או בשבת, לבד או עם חברה.
לבחור ללמוד הלכות יומיות, להשתדל לדקדק אותן כמה שיותר בחיי המעשה. לבחור לצאת למרחב או לאיזה מקום שקט, באמצע\סוף יום עמוס ומתיש- ולהתבודד, לדבר עם ה' מעומק הלב, במילים הכי פשוטות ואמיתיות.
ללבוש צנוע- עד כמה שזה ניסיון כ"כ קשה, בלי שאיש כופה עלייך (כמו לדוג' באולפנות).
ועוד ועוד ועוד בחירות מתוקות ואמיתיות שנובעות רק מלב חי שרוצה את ה' בכל מאודו.
***ווידוי - אני אודה ואומר שאני לא עושה עדיין חצי\רוב מהדברים שאמרתי...אבל יש המונים שכן!
אפשר לנצלש לשאלה הפוכה ??נעימת הליכות
מה דעתכם על בחורה בוגרת מדרשות , שיעורי רב קוק שבנו בה עומק, עולם רוחני פנימי מפותח וכו
נפגשת עם בחורים שהם קובעים עיתים לתורה אפילו בהתמדה, ושומרי תורה ומצוות אבל ללא העומק הזה?
כנראה לומדים בעיקר הלכה וגמרא..אבל לא תורת הרב קוק וכד.
נפוץ בעיקר אצל בנות בגילאים מבוגרים...30+.. שאז יש פחות הצעות מהסוג של בחורי ישיבה הסדרניקים וכדו
מה דעתכם על האפשרות לבנות ביחד ? כשר כן מרגישים את הפער הזה ?
בעיה זהה. לכאורה אותה שאלה.אורות מאופל
לא ממש אותה שאלה...נעימת הליכות
כי בגילאים מבוגרים יש פחות היצע... הרבה פחות היצע...
ומקובל כן לנסות להתפשר..בגלל בעיית ההיצע..
גם ככה קשה למצוא בחור מתאים משאר הבחינות...מסור רציני כימיה טובה רמה דתית טובה...
ואז השאלה מה עושים עם הפער הזה..
ההבדלים בשאלות הם טכניים, לא מהותיים.אורות מאופל
אגב נשים הן אלו שהביאו ויביאו את הגאולהמישהי=)
שעליו אתם הגברים צריכים לעמול ואילו אנחנו פחות.
יש להבין גם שנשים וגברים הם שונים.
מאוד.
ככה שאם נשים היו צריכות את השנים הללו בישיבות היה לזה מענה נרחב ואף חובה לפני הש"ל.
יהיה משיח, לא משיחה.אורות מאופל
מזון הנשמה הוא תורה, זה חלק מהפיזיקה האלוקית. אין אפשרות לחריגות.
הנפשיות הנשית יותר טבעית, ודווקא בנקודה הזאת נעוץ הייתרון כמו גם החיסרון שלה.
אולי. מי שיגרום להבאתו אלו הנשיםמישהי=)
בזכות נשים צדקניות נגאלו ישראל ובזכות נשים צדקניות עתידין להיגאל
נפש.. נשמה.. לא קונה את זה.
אם נשים היו צריכות את החיבור הזה זה היה קיים. ישיבות לבנות. תאמין לי.
נשים צריכות לדעת מה ההלכה ואיך מבצעים אותה. תכלס.
אישה שרוצה להרחיב את השכלתה התורנית זה מבורך.
אבל נשים לאורך כל הדורות החזיקו יפה מאוד את הבתים קדושים ןטהורים
גם בלי ללמוד בישיבות
לאורך ההסטוריה מי שהיו יותר אידאליסטיות הן הנשים דווקא.
ודאי, כשהאישה תומכת בבעלאורות מאופל
אני מסכים לגמרי לרציונאל שאת מעלה, שמה שאמור להיות נשי נמצא בתחום הנשי, אני מנסה להבין עיך זה מסתדר עם הקושי המציאותי.
סליחהטרולי עוגמן
כי נשים לא צריכות להתפלל וללמוד כמוכםמישהי=)
גדול המצווה ועושהאורות מאופל
אממטרולי עוגמן
עניתי, מתוך העין אי"ה הנ"לאורות מאופל
ובאופן כללי,אורות מאופל
אני לא משווה. בכלל.
אבל את התחלת עם הנושא

עיין בעין אי"ה על כך שנשים מכירות באורחים יותר מגבריםאורות מאופל
אני פשוט חושב שהגישה הזוגית שלך היא מיוחדת...מאזין אל הקולות
אז אם הבעיה ב'נושאי שיחה/תחומי עניין, תצטרך קצת להתפשר, כנראה.
אם הבעיה בתקוות/שאיפות וכו', אני חושב שכמו שכבר אמרו, בנות מגיעות ממקום הרבה יותר בנוי ןבוגר. ואתה יודע מה בוגר בהן? לא שהן מצטטות את מאמר הדור, אלא עצם הידיעהשיש משהו גדול מהן, מהידיעה שלהן, מההבנה שלהן, שהן מוכנות לתת הכל למענו. שיש אידיאלים גדולים בעולם, ויש מקום גם לרעיונות שהם מעבר להשגתן. לא כי הן פחותות, פשוט יש דברים שרק אדם שלמד 10 שנים מצליח להשיג...שאיפות מסויימות, רעיון מסויים.
ואני חושב שאפשר למצוא מישהי, שתבין את עומק הדבר בלי ךרדת לעומק הדבר. ותבין באמת מה חשוב, מתוך אמונה ואימון הדדי, בלי להבין את פרטי הדברים. למשל הלכות שבת-הרי לא תמיד תסביר לה למה אסןר לברור בצורה הזו, או למה לסדר את המיטה יכול להיות בעיה . והיא פשוט צריכה להאמין/לשים מבטחה בבעלה, ולתת לו את המקום התורני בעצם.
כנות ופתיחות לא קונים רק בשאיפות רוחניות....בעיקר באהבה, בחום, בדאגה לזולת...לבן/בת זוג.
מקווה שהסברתי ולא חפרתי מדי....
אתה הראשון שנותן לי הווא אמינא לתשובהאורות מאופל
זה יוצר קשר שהוא לא זוגי, אלא מין רב-תלמיד
מה?!כי בשמחה תצאו.
קודם כל, @מאזין אל הקולות - אשריך!!
למה אתה חושב שקשר זוגי מושפע כ"כ מהידע התורני של שניהם?
כמה אתה חושב שהמישור הזה בא לידי ביטוי בחיי נישואין?
כמה שוויון בידע תורני עוזר להשכנת שלום והשראת שכינה בבית?
לבי אומר לי שאלה הנקודות החשובות בהקמת בית,
ולכן זה כ"כ לא הנושא.
הנושא זה כיוון משותף לחיים, בלי קשר לרמת או כמות לימוד.
בהנחה שאתה בייניש כבד מאוד,
תחפש לך אשה ירא"ש שאוהבת ללמוד,
גם אם היא לא שיעור ט' במדרשת הרובע / נשמת וכו'
וגם אם תהיה יותר משפיע ממקבל -
מבטיח לך שיהיה אור חוזר, והרבה ממנו.
בהצלחה!!
אתה מתאר ביתשהמרכז בו הוא לא תורניאורות מאופל
יקירי, זה נכון בכל ביתכי בשמחה תצאו.
באמת נראה לך שכל נשות הרבנים למדו כמו הבעלים שלהם?!
אם כן, כל הבתים בעולם לא שלמים?!
כאחד שמכיר מקרוב המון אברכים מישיבות גבוהות,
אגלה את אזנך שממש לא כולם נשואים למדרשיסטיות,
ועדיין נראה שהם חיים בשלום ובהרמוניה,
גם אם האשה שלהם מעולם לא למדה 'תומים' או 'קצות'.
מייעץ לך לדבר עם אברך או ת"ח עם הבנה בנפש.
התשובה לא ממין השאלהאורות מאופל
באמת תהיתי לעצמיכי בשמחה תצאו.
כיצד אני מגדיר לעצמי 'תורה'... תודה
ודאי שהתורה אינה שכל,
רק לא ברור לי איך הדבר הזה ברור לך,
ואתה עדיין תקוע במחשבה שהיא צריכה ללמוד כמוך.
אשה בנויה אחרת (שעשאני כרצונו, בינה יתרה וכו'),
והיא לא מחויבת ללמוד תורה
(מעבר למש"כ הבית הלוי שאתה ודאי מכיר).
הקשר ביניכם לא אמור להיות חברותא,
אלא קשר פנימי עמוקף
שמביא להתאמה ברצון, בשכל, ברגש וגם בגוף,
וממילא להוספת חיים, שלום ושמחה בעולם.
מה כל זה קשור למספר השנים שהיא למדה תורה,
(תגדיר אותה איך שבא לך)?!
אתה חוטא בדמגוגיהאורות מאופל
אולי תמצא איזו אחת ויחידה....מאזין אל הקולות
זה ממש לא רב ותלמיד. זה פשוט תומכת לכל החיים, ובניין שלך להמשך...אתה לא אמור ללמד אותה את הרעיונות שלך. אלא לתת לה את המקום שלה והעבודת ה' שלה, תוך כדי שהיא נותנת לך את המקום שלך...ומבינה אותו.
וכן אולי דרוש בזה מין הבנה שהעבודת ה' שלך יותר דורשת השקעה וזמן...וזה לא סותר שהעבודה שלה, אפילו בחינוך ילדים לדוגמא, פחות חשובה...
זה רב ותלמיד אם אתה תתיחס לזה ככה. אם לא-היא לא תרגיש תלמידה...
כמובן שצריך הערכה בין בני זוג. אבל היא חייבת להיות הדדית...
כלומר התעלמות מהפער ע"י הדגשתו?אורות מאופל
ממש לא!מאזין אל הקולות
הטעות שלך, לדעתי , היא בהבנה שיש פה פער. כמובן שיש פער, אבל זה לא מהותי לכאן! גם יש פער בינך לבין ראש הישיבה שלך. אני צודק? הבית לא נבנה על הענין הזה. או,לא רק...
ואומר יותר מזה, אולי הפער הזה הוא רק בהשגה. ברעיון. אבל באמת, בשאיפות וברצון, בהכוונות והאידיאלים, אתם שווים..ושניכם שואפים לאותו מקום. היא פשוט כנראה לא תדע לבטא מה בדיוק... אבל אין פער במידת הרצון.
מקווה שעניתי...
א. אני באמת לא הייתי יכול להיות אשתו של הרב שליאורות מאופל
ג. התורה הופכת את הרצון למשהו אחר לגמרי.
כן לדעתי נעוץ ההבדל....מאזין אל הקולות
צריך להאמין בזה...
בהשגה ,שכלית בלבד-אולי אתה צודק.
אני מתלבט אם התשובה שלך מעורתרת תקוות או מערערת אותן..אורות מאופל
תצטרך להחליט...מאזין אל הקולות
אגב, לא ברור שכולם ירצו כמוך...יש צד שעדיף להפריד קצת בין העולמות. הרי בחינוך ילדיך, מה תעשה? את האידיאלים הגבוהים הללו הרי לא תוכל ללמד אותם, ואז להיכן תלך? תתן אותם ליד מורה ילדים? אני בטוח שלא תאהב את הרעיון...
לגבי אישתו של הרב שלך, אני לא מכיר ,אבל תהיה בטוח שרוב נשות הרבנים הם לא כמו שאתה מחפש. שאולי אתה משיג יותר מהן. וואלה תשאל את הרב שלך על זה...
יחידות בדור הנשים שיורדות עד סוף הבעל שלהן, שהוא גדול הדור.
הרבנית חנה טאו אולי...
אתה זקוק להמון ענווה... סליחה שאני ככ ישירה איתךנהורה 23
"איך ניתן לגשר על הפער"
"קשר טבעי- קשר מוגבל"
"קשר לא זוגי אלא של רב-תלמיד" (אתה, שם,שם)
אתה עצמך עם מחשבותיך (המעוותות יש לומר) הם ההוכחה שלימוד תורה הוא לא חזות הכל.
"גם אם למדת תורה הרבה אל תחזיק טובה לעצמך".
היופי של התורה הוא שהיא לבסוף מיישרת את האדם, מהפכת אותו להיות טוב,
מעצבת אותו, גורמת למידותיו להיות מתוקנות יותר.
ואם לימוד התורה הרב שלך (שאני ראשונה להתפעל ממנו, בנסיבות אחרות) גורם לך להתנשא על בנות, להסתכל עליהן מראש מגבוה, לחשוב שעדיף להתחתן עם החברותא (או עם כל גבר אחר -למדן כמובן- עלי אדמות), להתיימר להמציא מחדש את מושג הזוגיות כפי שהוא מדורי דורות בעמ"י, אחרי שהמודל הצליח ובנה דורות ישרים מבורכים--- אז סלח לי, מה שווה כזאת תורה.
ברור שישנו פער בין הידע התורני של בעלי לשלי
כמו שייתכן שיהיו פערים נשמתיים//תפילתיים/אישויותיים/ מידותיים בינו לביני,
ואנו מאזנים זה את זו ומשלימים זה את זו. השאיפות משותפות, וזה העיקר.
יש אידאל גדול, עליון, שחיים למענו, והגבר, והאישה, חיים אותו, ביחד ולחוד, ומגיעים אליו כל אחד/ת בדרך אחרת לגמרי.
אצל בנים צריך שנות ישיבה או יין בפורים
אצל בנות ,תתפלא לשמוע, יש קפיצות הדרך לא פעם.
ככה הקב"ה ברא אותנו. תלונות אליו: שעשני כרצונו. קרובה לרצונו.
א. שימוש מוגזם בכלים דמגוגיים.אורות מאופל
ג. כאחת שלא לומדת תורה, בישיבה, בעמל יזע וכוחות נפש כבירים, קל לך לומר משפט כמו "מה שווה כזאת תורה", ובדיוק בשל כך אין טעם להתייחס אליו.
ד. כיוון שאת שמה בשורה אחת שנות ישיבה עם שיכרות, ממילא מובן שורש תגובתך. הייתי ממליץ לך ללמוד על לימוד תורה, מכל מי שכתב עליו לאורך הדורות, סתם כי חבל על עירבול המושגים.
ה. אני אחזור שוב, גדול המצווה ועושה. מי שלא לומד לא יודע ולא מתעלה.
בקיצור... לשיטתך:נהורה 23
יחי עם הגברים!
נשים זה עם נחות , סוג ב'.
אתה קם על יוצרך, שברא גם את העזר כנגדך,
בדיוק מול זה שאת תורתו אתה לומד.
מה חבל.
תורת אמת, תובנות שקריות.
לגופו של עניין,
ממליצה לך מעומק ליבי לדבר עם אברכים נשואים
או עם מורך ורבך מהישיבה
ולדבר איתם באותה הפתיחות שאתה מדבר פה
על אלו שאתה אמור להתחתן איתן ביום מן הימים.
מאחלת לך הרבה הצלחה להיגאל מהתפיסות הללו.
אני חושבת שאת (אנחנו..)חריפה וקשה מדי איתו..אוריתאורית
התגובות מוגזמות...
נראה לי שקשה לו עם ההבנה שיש שוני במבנה הנפשי של האישה לעומת הגבר ,שהצרכים הרוחניים והנפשיים שונים.
זכותו לחפש בחורה למדנית רצינית . מניחה שיש כאלו פה ושם.
שיחפש, אולי בעז"ה גם ימצא.
לא הצלחתי להבין מאיפה מגיעה הנקודה הלמדנית..אורות מאופל
//אוריתאוריתאחרונה
שוב דמגוגיה? באמת?אורות מאופל
תשובה יפה..רחפת..
מעורר מחשבות..
נכון, אולי עד כדי שהיא דורשת אישוש נשי(;אורות מאופל
והנה קיבלתי?
מאזין אל הקולות
חושבת שכן. בהחלט.רחפת..
תודה!מאזין אל הקולות
אישה רוחנית יותר...קלישאתי ככל שזה נשמע..לב אוהב
גברים מחוייבים ללמוד תורה ומחוייבים בהרבה יותר מצוות מנשים...
וזה לא סתם.. זה כנראה מה שמשפיע להגיע לרמה רוחנית גבוהה...
אישה מספיק לה לקרוא כמה ספרי מוסר בודדים ושיעור תורה או שניים והיא יכולה להיות בדרגה גבוהה מאוד...
דווקא אני רואה בעיה הפוכה של הרבה בנות "תלמידות חכמים" ובנים ברמה רוחנית נמוכה..
כמו שציינתי לעילאורות מאופל
נו ו?.. שכרכם בצידכם.. מזה קשור לרמה רוחנית?לב אוהב
שכר ורמה רוחנית זה לא אותו דבר...
כי זה לא מדבר על שכראורות מאופל
פשש איזה התפלפלותלב אוהב
השאלה מאתגרת,
אבל המציאות מוכיחה שלנשים מאוד קל להגיע לרמה רוחנית גבוהה, משמע: להיות יראות שמיים, לקיים מצווה קלה כבחמורה, להרגיש קירבה לקב"ה, להתחבר לתפילה וכו'...
מה אתה צריך יותר מזה?....
אם אתה שואל בשביל הפלפול, אין לי תשובה כי לא התעמקתי בזה, אם אתה שואל לפרקטיקה, אז עיין כמה שורות למעלה
תשובתך מבוססת על הגדרת יראת שמים כרגשאורות מאופל
אתה מתפלפל סתם..לב אוהב
ולא ברורה לי המטרה שלך,
אני רואה מציאות בשטח,
נשים לא צריכות להיות למדניות, לא רק שהן לא צריכות, זה יכול אפילו להזיק לשלום בית...
נשים צריכות לקיים שולחן ערוך, לעבוד על המידות, וכו'..
בזוגיות צריך שתיהיה השקפה דומה, ואפילו מומלץ שהגבר יהיה ברמה רוחנית יותר גבוהה...
ואיך משווים את ההשקפה?אורות מאופל
אני אתן לך דוג' פשוטה..לב אוהב
יש בחורה שהיא ברסלברית משמע שהיא מעוניינת בבחור שלומד מספרי רבינו,
טס לאומן בראש השנה, מתלבש לבוש מסויים, מעוניינת לקרוא לבן הראשון שלה נחמן, וכו' וכו'..
ברגע שהיא מצאה- מתחתנת חח
הבעיה מתחילה שההשקפה נהיית קצת יותר מורכבת שהבחורה היא "קצת הרב קוק וקצת חב"ד" שהיא "לא בדיוק תורנית אבל שומעת שיעורים של רב מסויים באופן קבוע" שאם תשאל אותה מה ההשקפה שלך , היא תגיד "וואלה, אני עדיין מחפשת את עצמי"- פה זה ניהיה מסובך..
אנחנו דור של גיוונים ושילובים, רק חזרנו מחו"ל, אנחנו מנסים להיות הכל בכל מכל כל.. ולפעמים זה יוצר בעיות..
אני חושב שזה ניתוח קצת רדוד מכדי לתאר מציאות מרובדת.אורות מאופל
לא מדויקטרולי עוגמן
וכן יש את המושג הזה שמי שמתחיל ברמה רוחנית גבוהה יותר, הנפילה שלו חזקה יותר כמו שקורה להרבה מפורסמים בארהב יהודים שנופלים יות מגויים.
או להבדיל כמו שאמר אביי שעקב אחרי גבר ואישה שהתייחדו אבל לא חטאו שהוא עצמו לא היה עומד בניסיון.
קשר אינו בנוי על רמת לימוד דומה.ד.
אופן הגדילה הרוחנית של בת, הוא אחר.
אם היא תשים עצמה על שאיפה רוחנית טובה ויציבה, והתנהלות מעשית תואמת, אז האיש יכול "להוביל" מבחינת הידע - והאשה תיתן לזה את הצד המזדהה העמוק והמרגיש. וזה יכול להוסיף בהיזון חוזר גם אצל האיש.
אתה מפספסאיך אפשר לעזור?
אל תחפש מישהי שמשתווה לך ביכולת להעמיק בסוגייה. אשתך היא לא חברותא. אשתך צריכה להיות החברה שלך. אתה צריך מישהי שיכולה לשמח אותך בשיחת נפש.
לעיתים זה מבלבל ותולים את הפער במספר השנים שהתגדלת בישיבה. למעשה גם אם לא היית בישיבה היית מרגיש רדידות בקשר עם מישהי שלא ברמה שלך...
בהצלחה אחי.
טוב, אנחנו כנראה מחפשים להקים בתים שונים.אורות מאופל
"שלא ברכו בתורה תחילה"איך אפשר לעזור?
אתם צריכים להיות מסוגלים לאהוב אחד את השניה. זה הכל.
הבאתי דוגמת קיצון, ואתה הרמת לי להנחתה...
אמממאוריתאורית
אתה מחפש מישהי דומה לךוגם אני..
לדוג' אצלי בניגוד לעבר שהיה חשוב לי שלמד לפחות xזמן וכו'
היום אני מחפשת מישהו עם שאיפה אמיתית ליראת שמים, כזה שהלימוד שלו מעורר את הלב והנפש עם חיבור עמוק להקב"ה והמצוות
ופחות מעניין אותי מספר שנות הלימוד וכמות הידע ..ומאמינה שאלה יושלמו בהמשך כשיש שאיפה, חיבור ולב יש המון!
אני חושבת שיש מזה לבנות באופן טבעי יותר מבנים .בת שהולכת בדרך ישרה יכולה להשיג השגות בן מתייגע עליהם הרבהמאמץ וזמן.
אבלבקיצור, אני מסכימה איתך. יש פער משמעותי לטובת הבן באספקט הזה
וכמו שכתבו כאן תחפש אינטלגנציה ברמה דומה, הערכה עמוקה לתורה וחיבור.
א. תורה, אאכ לומדים אותה מתוך טעות בהבנת המשמעות שלהאורות מאופל
לנשים יש חיבור טבעי, ולכן גם מוגבל.
השאלה היתה, האם יש דרך לגשר על הפער?
לא עקבתי אחרי כל השירשור פה ולכן אולי פיספסתישפרינצה
וכנראה שיש דרך. יעידו על כך אלפי זוגות שנשואים באושר..
המסקנה הנל לא נובעת מהדיון עצמו,אורות מאופל
אשמח למקורותשפרינצה
ב. אז בעצם התשובה היא.. תתייאש?אורות מאופל
הן יכולות לעשות הרבה הרבה יותרסוסה אדומה
השאלה אם זו העבודת ה' שה' דורש מהן?
לא.
אנחנו לא צריכים לשאוף להיות דומים בכל התחומים, יש תחומים שבהם כדאי שנשלים האחד את השניה.
נשים לא צריכות ללמוד כמה שנים בישיבה, והן לא צריכות ללמוד את מספר השעות שאתם לומדים בשביל להצליח לעבוד את ה' כמו שצריך.
יש כאלה, וזה עדיין לא הופך את זה לצורך... ולפעמים כשזה על חשבון דברים אחרים זה אפילו חטא.
ובעבר גם השעות שהיום נשים לומדות, נשים לא הזדקקו להם. היום הכל מתקדם ועם הכל גם העניין הזה.
ויותר מזה, גם בנים, לא כולם צריכים לשבת כל היום וללמוד תורה. יש כאלה שזה לא מתאים להם, ומספיק שהם יקבעו עיתים ובזמן שהם לא מצליחים לשבת וללמוד, שיעשו משהו אחר.
אני מנסה לענות..בת 30
ב. הקשר בינך לבין אשתך בע''ה יהיה בנוי על החיבור בין המכלול שנקרא אתה למכלול שנקרא היא. המכלולים האלה כוללים ידיעות תורניות- ובזה אתה חזק ממנה, מן הסתם, יכולות נפשיות ורגשיות, אופי בסיסי ועוד כמה דברים. הקשר לא נבנה רק בעזרת הידיעות, יהיו אשר יהיו.
ג. אישה יכולה לבסס לעצמה השקפת עולם תורנית חזקה ועמוקה- ועולם אידאלי עשיר חי ומתחדש- לאו דווקא מתוך לימוד אינטנסיבי ומרובה. בוודאי שהיום נכון שבנות ילמדו תורה ברמה על-תיכונית במסגרת כלשהיא,ובכל זאת- הלימוד הזה יהיה הבסיס של האישה, שעל גביו היא בונה את האישיות שלה דווקא מתוך שאר העסוקים- בלימודים, העבודה, בלבד, בכל מה שנקרא ''העולם שמחוץ לישיבה''.
זה ככה וזה חשוב שיהיה ככה- כי אח''כ, כשיש כמה ילדים, יש עומס גדול על האישה ומאיפה היא תמצא זמן וכוח ללמוד כ''כ הרבה כמו האיש. (בלי להיכנס לדיונים שונים פה...) לאישה מספיק בדר''כ שיעור אחד, שניים, לימוד קצר ועם זה היא יכולה ללכת אח''כ כמה ימים...זה מחייה אותה, זה מתגלגל לה בראש ומתיישב לה במקומות הנכונים שאח'כ יבואו לידי ביטוי בחינוך הילדים, בעבודה העצמית שלה וכד'.
בקיצור הצורה שבה אישה בונה את העולם הרוחני שלה היא פשוט מאוד שונה. כך שהעולם ההשקפתי והתורני שלך ושלה יכולים להיות מאוד דומים כשכל אחד הגיע לזה ממקום אחר ובדרך אחרת.
ד. הקשר היומיומי, האינטנסיבי שקיים בין איש לאשתו גורש הרבה יותר מאשר ידיעות והשקפה. הוא דורש מידות. ענווה, כנות, סבלנות. ואלו דברים שתלויים באדם ועבודתו- לא דברים שקשורים דווקא ללימוד. הלימוד נותן את התיאוריה לפעמים, האדם צריך ליישם....
ה. בכל קשר יש נתינה הדדית. אז חלק ממה שאתה יכול לתת זה העושר הלימודים שלך. אבל אל תחשוב שבגלל שלמדת הרבה והיא לא אין לך מה לקבל ממנה, מחשבה כזו היא טעות גדולה.י ש לך הרבה מאוד לקבל- כי היא מכלול שנקרא אישיות.
ממש כיף לקרוא את התגובות שלך..חביב שזורם
יפה מאד!!!הודיה60
א. נכון, אני שואל איך זה עובד שם (כנראה)אורות מאופל
ג. יש כלל פיזיקלי חדשני שאומר שמי שלא לומד ספר מסוים, ככל הנראה לא ידע מה כתוב בו. בלי קשר לשאלה אם הוא גבר או אישה.
ד. נכון שצריך ליישם, אבל צריך ידיעות ליישם אותן. מעבר לזה שידיעות בתחומים של דעת ה' הן לא בהכרח יישומיות.
ה. ברור שיש הפריה הדדית, לא בגלל שהיא אישיות (אני יכול למנות כמה אישיויות שלא היה לי מה ללמוד מהן), אבל צריך שגודל המכלולים יהיה קרוב.
ברור שתורה זה לא ויקיפדיה...בת 30
קשה לענות על כל פרטי השאלה שלך- צריך לחיות הזוגיות כדי להבין איך זה עובד.
אולי תשאל את הרבנים שלך.
מדהים מה שכתבתנהורה 23
מסכימה ממש!לב אוהב
מכתב לבעלי.אמה לעם קדוש
סוג של חדשה פה
פצלש לניק ישן
אולי יעלו עליי פה כמה בנות, נראה לי שהכתיבה שלי אולי תסגיר.
אם יש מישהי כזו, אשמח שתכתוב לי באישי.
פהאמה לעם קדוש
איש שלי
אהוב אחד
זה יום העצמאות
מצאתי לי פינת טבע פה
לכאורה, זה מה שחיפשתי בדיוק.
חורשה, שקט, אוויר נעים.
ועדיין, משהו בי לא מוצא מנוחה.
אני רוצה אותך, ובו זמנית אני מלאת פחדים מההליכה לקראתך.
אני יודעת שיש בי הרבה. יש בי מה לתת, יש בי אור. אני בטוחה בזה.
רק שבכלי העולם הזה, עוד לא למדתי ככ איך להנביע אותו, את האור הזה.
והבוץ דבק במעיינותיי, והסחף גובר עליי.
אני במערבולת פנימית, מרגישה שאין לי קרקע בטוחה להישען עליה.
לא מרגישה שאני יודעת, לא מרגישה אולי כמעט בכלל..
אני לא יודעת מה יש שם, ברגש, שאני רוקדת איתו במין ריקוד של רצוא ושוב..
אני רוצה להרגיש, אני רצה אחרי ההרגש, מחפשת את הקו הדק הזה של רגש אמיתי שינבוט בי, ובו זמנית אני ככ בורחת ממנו. ככ מפחדת להתמסר אליו באמת.
אני רוצה אותי.
אני רוצה אותי בגדלות.
אני לא רוצה להיות נחסרת ככ בחסרונך..
אני לא רוצה להגיע אליך מתוך הריק, מתוך הכלום, מתוך האין..
אני רוצה להלך בעולם בקומה זקופה, להיות עושה לי בית בתוכי. פינה של מלכות.
אני רוצה לזכור שיש בי.
אני לא חסרה. אני לא שבורה, אני לא אבודה.
אני רוצה ללמוד לאהוב את עצמי גם ככה. על כל חלקיי.
אני רוצה להצליח להתקלף... להגיע על הגרעין ההוא, שהוא אני, לחבק אותו שם ולשאוב ממנו כח.
ושם, בקודש הקודשים, חתום בחותמו של כהן גדול
מונח, הרצון שלי.
❤️קפיץ
קראתי. אין לי מילים מעבר
מדהיםזיויק
תזכי להקים בית נאמן בישראל!intuscrepidamאחרונה
רגש - מתי הוא אמור לבוא?יובללל
מעביר שאלה מחבר שאין לו חשבון בפורום (:
אני יוצא עם מישהי כבר 8,9 פגישות (לא סגור על זמן כי זה תוך כדי צבא), וממש נחמד לי איתה. יש ביננו התאמה לדעתי כמעט בהכל ממה שדיברנו עליו עד עכשיו. השקפה, תורניות, תרבות וכו. יש לנו צחוקים ביחד, וכשנפגשים יכולים לשבת 4-5 שעות בכיף לגמרי ואפילו יותר. הקטע הוא שאני לא מרגיש. (או שאני לא יודע אם אני מרגיש?). היא הראשונה שאני יוצא איתה (מאז התיכון כן?(;), ולכן אני לא יודע מה אמורים להרגיש. אבל המצב הוא שאין לי "פרפרים בבטן" או משהו כזה. פשוט ממש נחמד לי להיות ולבלות איתה. טוב לי איתה סה"כ בשגרה. אבל אין משהו מעבר, אין רגש כזה חזק כמו שדמיינתי שיהיה לי כשאהיה בקשר. וזה מתחיל להפחיד אותי. האם אני פוגע בנו בזה שאני ממשיך למרות זה? זה משהו שמשתנה? מה אמורים בכלל להרגיש אחרי זמן כזה?
בסוגריים אני אגיד שיש פער קטן שהפריע לי מההתחלה וזה שהיא טיפה יותר גבוהה ממני, וזה הרתיע אותי בהתחלה. אבל אני מתחיל לחשוב שאולי יש לזה קשר על משיכה ורגש?
ממש אודה לעזרתכם!!!
נשמע שיש לך הרבה דמיונותintuscrepidam
ואתם לא מעמיקים את הקשר בכך שכל פגישה שלכם זה צחוקים וכיף ונמנעים מלהעמיק את הקשר. לא ברור אם החלטת שאתה רוצה להתחתן, בטח שלא ברור אם החלטת להתחתן איתה, ומתוך כך אתה חוזר לתירוץ הגובה ששמרת לך מראש, שלא השתנה מאז שהתחלתם להיפגש.
הייתי שמח לנסות לסייע לך אם תענה איפה אתה עומד ביחס לכל מה שאמרתי, אולי הכל הבל, רק אתה יודע.
מענייןיובללל
תענה על מה שכתבתיintuscrepidam
בהמשך לדבריךנקדימון
אוקיייובללל
החלטתי שאני רוצה להתחתן- כן. אני רוצה את זה מאוד, צמא לזוגיות ואהבה. אבל, לא יודע מה זה כי בחיים לא הייתי בדבר כזה.
לגבי להתחתן איתה, כמו שאמרתי המון דברים מתאימים לי, כיף ונחמד לי איתה אבל אין רגש.
ועניין הגובה, מההתחלה זה היה קשה לי זה נכון. לפעמים מפריע יותר ולפעמים פחות. עכשיו נראלי שזה פחות, אבל מפחד שבשכל שלי זה עדיין נתפס כמשהו פחות מושך אולי.
(היא דרך אגב סבבה עם הפרשי הגבהים ממה שאני שומע ממנה)
תרחיב בבקשהintuscrepidam
למה אתה רוצה להתחתן?
למה אתה צמא לזוגיות ואהבה?
אם אתה לא יודע מה זה אז למה אתה רוצה את זה? ולמה אתה רוצה משהו שאתה לא יודע?
מה זה אומר שאין רגש?
למה זה מפריע לך שהיא גבוהה ממך?
למה אתה מפחד ממה שאולי יש לך בשכל? ולמה שלא תבדוק בשכל שלך ותעדכן אותי?
אם נפגשים אחת לתקופהארץ השוקולד
קשה שרגש יווצר, שינסה למצוא דרך להיפגש בתדירות גבוהה יותר.
אם נפגשים רק אחת לתקופה ויש כיף, כדאי לנסות להעביר שלב ולהיפגש יותר, אחרת, חבל לדעתי על הקשר כי יהיה קשה לבנות אותו.
(אני הפסקתי קשר על דבר כזה אחרי שהבנתי לאחר מספר חודשים שאם עדיין נפגשים רק אחת לשבוע ולא יותר רגש כבר לא יבוא ולא נוכל לבנות משהו יחד כי כל פעם זה להיזכר מה קורה אצל האחר.)
ממה שאני מבין ממנויובללל
צריך יותר מפעם בשבוע כדי ליצור רגש לדעתיארץ השוקולד
יש מצב שהיא פשוט "ידידה"משה
ויש מצב שהקשר שלהם פשוט משעמם..
הראשון, להיפרד. לא מתאים.
השני - לעשות דברים ביחד. ללכת לקניות. לעשות הליכה. ללכת לבנות משהו ביחד (להתנדב ווטאבר). לא עוד "דייט".
מסכיםארץ השוקולדאחרונה
אתה נמשך אליה?הפי
זה מאוד פשוט כן או לא
( אצל גברים זה שונה מנשים גברים עד דייט 3 יכולים להגיד אם יש משיכה או לא אבל נשים זה שונה מאוד)
בנותכְּקֶדֶם
והאם הינכן זוכרות לצחצח גם בלילה?
כמו כן אנאכְּקֶדֶם
ובייחוד לא קולה!!!
כמה דרישות כפרה. מסכנות הבנות.אונמר
אני קראתיחתול זמני
שעדיף להימנע ממשחות שיניים מלבינות. ייתכן שהן מלבינות אבל הן משפשפות את האימייל (במיוחד פחם וכיו"ב).
פרדונטקס טוב לחניכיים אם יש בעיות חניכיים / חניכיים רגישות וכיו"ב.
סנסודיין repair (אם מכיל NOVAMIN) טוב לשיניים רגישות ה־NOVAMIN ממלא סדקים מיקרוסקופיים באופן דומה לאימייל או משהו כזה. מומלץ בחום זה גם נותן תחושה חלקה לשיניים.
חוץ מזה כמעט כולם אותו דבר. זה שיש מיליון סוגים בסוף כמעט כולם אותו דבר וכמעט אותם מרכיבים, זה confusion marketing. גם למשל בסנסודיין: יש כמה משחות עם כל־מיני כיתובים שונים אבל אם להסתכל על הרכיבים, זה בדיוק אותו דבר (ומחירים שונים...)
מומלץ להשתמש במברשות רכות. היעילות היא אותה יעילות אלא שהרכות פחות פוגעות בחניכיים / משפשפות את האימייל. אני אישית ממליץ על curaprox, ה־ultrasoft מדהים וגם די עמיד בהשוואה להרבה מתחרים.
צודק אחי, יש הרבה בנות שנראה שאכלו פופקורןintuscrepidam
ובאו לפגישה.
אבל אפשר לשנות את זה אחרי האירוסין. תזמין אותה לשיננית או הלבנה.
בניםאנימהאחרונה
מתגעגע למקום הזהחצילים
המקום הזה מתגעגע אליך לא פחותנוגע, לא נוגע
מה שהוא אמרברוקולי
תראו מה זהחצילים
בדוק אה?חצילים
שיהיה ברור
לא עברתי לנשואים טריים
אני לא בוגד
וגם אם כן, ובכל זאת שמך לא שכחנונוגע, לא נוגע
איזה משמח לשמוע את זהחצילים
באמת
שמע המקום הזה בלב שלי אין מה לעשות
מה מונע ממך להיות פה? ;)advfb
קל לי שבעז"ה שאתחתן אמשיך להיות פה.
אבל זאת רק תחושה, ימים יגידו
זה לא קשור לחתונהחצילים
חחחחחadvfb
מה יש לגבר נשוי לחפש פה?ראומה1
תובנות, מסקנות,חצילים
געגועים לאנשים שעברתי איתם פה לא מעט
ותמיד לדעת שמי אני בכלל
זה חשוב
אשה נוספתאריק מהדרום
חחח הצתת הריגוש התכוונת
ראומה1
עוד לאחצילים
אצלינו נוהגים אחרי 4 שנים
עם המקלחת של סוף תשעת הימים
הנושא מעניין כשלעצמוadvfb
גם אנחנו... ד"שהרמוניה
דש חמה אפילוחצילים
אהלן, מה שלומך?ארץ השוקולד
ישתבח שמו לעדחצילים
אברך כמו שחלמתי שנים
שמח בחלקי הטוב
מה איתך אח?
מדהיםזיויק
ממש! ברוך ה'חצילים
זה זכות מעל הטבע
אני אין לי מעצמי כלום על זה
ארץ השוקולד
וואו קפצתי לפה וזוכרת אותךנערת טבע
חיים שכאלה נהיה פהזיויק
נערת טבעאחרונה
אח שלי הולך להציע נישואיןLavender
ואני בוכה מהתרגשותתת
כמה שזה היה צפוי אני פשוט מאושרת
אבא תודה
וואי מלא מזל"ט!! 🎉🎉🎉ל המשוגע היחידי
אמן תודה🙏Lavender
מאוד מאוד מרגש. מזל טוב!נחלת
תודה תודה❤️Lavender
מזל טובשפלות רוח
אמן ואמן תודה!Lavender
וואוזיויק
מרגש, מזל טובארץ השוקולד
טנקס🙏Lavender
ברוך ה'❤הרמוניה
💖💖💖Lavender
קרה כבר?זיויק
חחח עדיין לאLavender
אבל זה סופי ב"ה
תודה!
האם היא יפה???חתול זמני
(סתם)
האמת שלאLavender
וזה בכלל לא מעניין אותו
הוא אמר מזמן שזה יהיה הדבר האחרון שיעניין אותו באשתו...
חחחחחחחחחחחחחחחח וואי אל תגידי לה אבל.חתול זמני
חחח סומכת עליו שיגיד לה שהיא האישה הכי יפה בעולםLavender
היא יודעת שהוא שרוף עליה...
וואי, לא ציפיתי שזה יהיה התגובה שלך
ל המשוגע היחידי
חח למה לא?Lavender
אחים לא בהכרח דומים
כע ברור, אבל כאילו את אחותול המשוגע היחידי
את אמורה לפרגן ולהרים, : כן בטח!!! מהממממת!!!!! 🥰😍
משו כזה
חחח אבל אם גם הוא בראש כזה אז הכל טוב
אה חחח אין כמו כנותLavender
היא מהממת באופי שלה והכל טפו חמסה וב"ה
ולפני שהכיר אותה הוא בכלל לא היה בעניין של בנות או חתונה
והוא רוצה ואוהב אותה מלכתחילה אז אני לא רואה בזה בעיה לומר שהיא לא הכי יפה בעולם...(גם לא יפה באופן כללי, חביבה עם חן יהודי)
וואלה איזה יופיל המשוגע היחידי
תאמת שיש לי הערכה לזה,
ברור שצריך משיכה חיצונית גם,
אבל הפנימית זה הדבר שבסוף הכי מחבר. (לענ"ד)
חן חןLavender
בסוף זה גם עניין של אופי ומאד אינדיבידואלי לכל אחד
דייי לא, זה לא יפהאני:)))))
כאילו, את יכולה להגיד לנו ולאנשים אחרים אבל לא לאחיך
חחח כי לו זה לא מפריעLavender
אבל אני גאה לספר לכם שאני נותנת צ'אנס ויוצאת גם עם הבחורים שהם לגמרי קלאסיים מבחינה חיצונית
אין דבר כזה מישהו שלא אכפת לו מהמראה של אשתואני:)))))
תעשי רק דברים שאת שלמה איתם(:
כנראה שסף ה"אכפת" שלו במקום שונה לחלוטיןLavender
וחשוב לו מישהי שנראית נורמלי ולא מכוערת.
ואין לו עניין דווקא בבחורה "חתיכה".
אני עושה דברים שיש להם פוטנציאל שאהיה שלימה איתם😉
נכוןאני:)))))
בעיניו היא יפה, אל תגידי לו שהיא לא.
כאילו, זה לא נחמד, והוא עלול בסוף להאמין לך.
בעיניו היא חמודה ככל הנראהLavender
לא יודעת אם "יפה" בהגדרת הוליווד
ברור שלא אגיד לו, אני אחות טובה אחרי הכל
..אני:)))))
נכון, יפה
(❁´◡`❁)Lavenderאחרונה
שאלה
1212121212
היי 
אם מישהו/י כאן מכיר/ה באופן אישי-
אשמח לחוות דעת לגבי מאמנת לחתונה בשם יעל אמיתי.
אפשר לענות גם בפרטי
תודה רבה 
רק מזהירה מפניות של אנשים לא חיוביים.אונמראחרונה
תסנני מה שמתאים לך..
בהצלחה!
נראה לי כלו כל הקיצים, הראשונה שפונה אליחסדי הים
כן כן כןןמחפש שם
מנה אותי שליח ואצא אקדש לך אישה בשוקחתול זמני
עדיף שתקדש לו אישה מעזרת נשים בבית כנסתLavender
נשמע לי יותר מתאים בשבילו
לא בטוח שזה חכם דודשפלות רוח
זה לא בדיוק מספק אלא קנסחתול זמני
אייייישפלות רוח
חבל שרק עכשיו מגיע למסקנה כזאתעַלְמָה
לא בטוחה שזו האסטרטגיה הכי חכמה. אני נגידלגיטימי?
הייתי בורחת...
בהצלחה!
לא בטוחהנחלת
שזה רעיון כל כך טוב; ואם אחר כך, למרות שהיא צדיקה וצנועה (ואתה בטוח שהיא צדיקה וצנועה כמו שאתה
אוהב ומעריך), יהיו דברים נוספים חשובים שלא תסתדר איתם?
חושבת שכדאי וצריך לברר מה היה עד עכשיו עם פגישות; היו פגישות? מדוע הסתיימו?
מצידן? מצידך? מה הפריע לך? מה הפריע לה? אולי אתה "תקוע" עם איזו דרישה,
כיוון הסתכלות, ציפיות, ואינך מוכן להתגמש או משהו כזה?
כמובן שלא מכירה אותך בכלל, סתם הצעה.
ועל זה הדרך.
הוא כתב בצחוק...הרמוניה
אבל תגובה יפה
תודה ילדה.נחלת
כבר ראיתי את ההחלטה הזו שלו פעם באחד הפורומים הקדומים יותר.
הוא מדגיש צנועה וצדיקה. זה נפלא, אם זה יושב על מקום אמיתי,
בוגר, שלא מתעלם גם מדברים נוספים חשובים, לו והוא עדיין
פחות מודע להם.
כל יאוש הוא פתח לתקווהזיויק
מישהו פה בפורום פעם עשה את זהמשה
זה לא היה בדיוק ככה אבל זה בערך מה שהם מספרים.
נשמע חזקל המשוגע היחידי
מצאת את זה!משה
חחח דפדפתי להם בכ"א אחורהל המשוגע היחידיאחרונה
עד כמה להקפיד על הכלל של להציע לבן קודם.אנונימי 14
משהי מעבודה נראית לי מתאימה לחבר שלי.
הבעיה:
אני לא מספיק יודע לספר לו עליה..
אני צריך מס' של חברה שלה שהיא תוכל לספר לו עליה..
אבל אם אבקש ממנה מספא שך חברה היא כמובן תבין שיש לי הצעה, ואם לא אחזור אליה עם ההצעה היא תבין שנפל..
מלעשות??
מה הבעיה שתבין שהוריד?אני:)))))
אל תיקח את זה יותר קשה ממנה..
ואולי כדאי שתציע לשניהם בו זמנית? ותעביר מספרים של בירורים ושיחליטו לבד.
זה כזה נורא אם היא תבין שנפל?advfb
זה בכלל לא אישיו.לגיטימי?
א. אין שום בעיה להציע לאישה לפני הגבר.
ב. בעיני, אנשים שבוגרים מספיק בשביל להתחתן - מקבלים את זה בהבנה.
ג. עד כמה תסריט כזה נשמע לך מוזר?
שלום חברה מהעבודה, האם את במקרה פנויה?
מעוניינת לשמוע הצעה?
יש לי חבר מאוד X, וחשבתי שאולי הוא מתאים לך, אבל לא דיברתי איתו עדיין. אם זה מעניין אותך, אני יכול לשאול אותו קודם (ואשמח לקבל פרטים מסודרים שלך\מס' של חברה), או אולי הפוך, אני אספר לך עליו ותראי אם זה בכלל הכיוון?
אצלךבחור עצוב
עדיין, יש הרבה שבמצבים מסויימים יקבלו בהבנהadvfb
שיציעו להן קודם
לא אמרתי את ההעדפה שלי...לגיטימי?
אבל גם אפשר לשאול את אותה הבחורה מה ההעדפה שלה. אי אפשר לדעת מראש.
זה גם מאוד הגיוני האמתשפלות רוחאחרונה
מסכיםארץ השוקולד
אבל אני לא אישה.
עקרונית, באלגוריתם גייל ושפלי של שידוכים יש יתרון להיות זה שמציעים לו ראשון.
אפשר פשוטאשר ברא
לבקש בכללי את הפרטים.. ולהגיד שיש לך אולי רעיון וכו'..
לא לפתח כ"כ ציפיות, אבל כן להשיג את מה שצריך.
להציע לה קודםברוקולי
שאלת המשך במקום לפתוח שרשור חדשאנונימי 14
החבר הזה אני מאוד מעריך אותו, וחוושב שהוא מיוחד בשמחה, בקלילות, במידות שלו... והוא גם לומד חינוך ובעה משם בעתיד הוא יתפרנס.. ולפני התואר הוא התפרנס יפה מעבודה בחינוך בלתי פורמלי..
אממה - הוא כרגע עובד כמה חודשים בתור קופאי.. וישלו עוד שנה לפחות עד סיום התואר..
מניח שאני עושה מזה אישו יותר ממנו, אבל אני חוושש שאולי זה ירתיע את הבחורה/בכללי ירתיע בנות אחרות .. זה מתכון מראש לוותר כי אני לא משווק אותו טוב?
בהנחה שהגיל משנה.
אנחנו יותר קרובים ל30 מאשר ל25..
..אני:)))))
תציע וזהו, אתה לא צריך להתחתן איתו
באמת יכול להרתיע..אשר ברא
אבל לדעתי צריך להציג קודם אצל כל הצדדים הטובים והחיוביים כפי שכתבת עליו..
ולציין שכרגע בשל הלימודים עובד כקופאי.
בסוף נשמע שכן יש לו כיוון בחיים, לומד וגם בעבר היה ברצף תעסוקתי.
לענ"ד כל הקטע של שידוכים, זה להאמין במי שאנחנו משתדכים.. אם אתה תעוף עליו, זה יועבר בהתאם למי שמקבלת את ההצעה
אדם שמחזיק מקום עבודה לא אידיאלי כדי לפרנס את עצמומשה
זה בעיקר מחמאה. לא חיסרון.
בהחלט. אפילו אם בניקוי חדרי מדרגות וכאלה.נחלת
מוטב לו לאדם שיפשוט נבלה בשוק ולא יצטרך לבריות - לא?
תקפוץ למים!לגיטימי?
יכול להיות שזה ירתיע אותה.
גם יכול להיות שירתיע אותה שהשם שלו מתחיל בא' ולא בי' (אותיות אקראיות).
יש דברים שבידיים שלך, ויש דברים שלא.
תנסה,
ומקסימום יגידו לא.
חבל על האנרגיות ועל המגדלים שאתה בונה כאן באוויר.
אין סיבה לוותר בעיני -
לנסות, ותשאיר להם את הבחירה אם להירתע או לא.
בהצלחה!

