כיסוי ראש וצניעות בכלליהמכלללה

אזזזז... שאלה לי אליכם

 

אני כל הזמן מתעקש אצל הבחורה שאני מחפש על כיסוי ראש מלא וצניעות בבגדים ( מרפק וברך)..

אני יודע שזה נושא טעון חבלז וזה אבל באמת ככה גדלתי במשפחה שלי, אני רואה בזה ערך חשוב וגדול וזה באמת חשוב לי העניין הזה.

 

אני יודע שזה לא העיקר, חשובה גם צניעות פנימית ועוד אלף ואחד דברים.

אני יודע שזה ניסיון אחד הקשים אצל בנות ושאני לא אבין את זה כי אני בן.

אני יודע עוד על כל מה שתגידו לי כי כבר אמרו לי את זה המון אנשים .

 

השאלה שלי היא מה דעתכם? האם כדאי להיפתח בנושא הזה?

כי קשה לי למצוא בנות כאלו, זה ממש "מצמצם", מלא מלא מלא בנות שמות חצי כיסוי או לא מקפידות בלבוש..

 

האם כדאי לי להתגמש בנושא?

לא.פה לקצת
צניעות זה חשוב מאוד ואני לא חושבת שצריך להתפשר על זה.

אשריך! בהצלחה!
שיהיה בקלות, במהירות ובשמחה!
אגב השם של הכינוי שלךזוהרת בטורקיז
המכללה, שם נגיד, סביר להניח שבנות הולכות כך, ןאפילו יש להן שדכנית נדמה לי
מה? נראה לי התבלבלת. לא?פה לקצת
הולכות עד המרפק והברךזוהרת בטורקיז
התכוונתי
שרשרת בטעות לניק "פה וקצת" ולא ל"מכלללה"..מחייכת =)
ניסיתי להשיג את השדכנית שם אבל ללא הצלחה..המכלללה
בסיסי ביותר.. יש מספיקרחפת..
..תהיללהה
עבר עריכה על ידי תהיללהה בתאריך ז' בשבט תשע"ח 19:32


אני גם כמוך..איצטרובל

אני חושב שזה כי אנחנו גרים באיזור מסוים אז זה מה שאנחנו רואים מבין...

הכי שלא!!!אל תחשוב על זה אפילו,צניעות האישה זה מעל הכל!😌!!מירב!!
ישע מ
נושאים שלא מתגמשים בהם, ויש נושאים שכן.
לדעתי זה נושא שלא מתגמשים בו.
מצטרף גם לרוב המגיבים. יש מספיק כאלוחידוש


לאהפי
עבר עריכה על ידי הפי בתאריך ד' בכסלו תשע"ח 22:47
פשוט תיקח בחשבון שזה לא מחייב מזה אומר?
לבוש זה חיצוני זכותך לדרוש את זה. ולפסול על זה.
אל תיקח מישהי כי היא כזאת תיקח מישהי שיש לה גם אופי כזה. בהצלחה
רוב החברות שלי שהולכות הכי צנוע הן לא היו ככה.. זה בא עם החיים..
הן רוב החיים שלהן היו עם מכנסיים ולא שמרו נגיעה.. זה אומר עליהן משו ? לא נראלי . זה כבר שיקולים שלך.לכן הפוך גם בחורה שכל החיים הלכה עם חצאית אומנם לא ארוכה אבל שמרה על עצמה זה צניעות פנימית! אל תשכח. שאתה רואה מישהי עם חצאית אל תחשוב ואי היא צנועה!! מאיפה אתה יודע? זה בא ביחד
לא צנוע זה מעבר. צניעות זה אופי ויופי..
לא אומרת לך להתפשר פשוט אל תכליל.
תמיד חברות שלי ואני צוחקות על זה שדקה את מסתובבת עם חצאית ארוכה מיליון הצעות. מה קורה? אתם בכלל מכירים אותנו? או זהו נתפסתם על זה חזק וזה נהיה האשיו. צריך להתעקש גם על אופי.


בגדול זה מדהים אותי איך בנים מתעקשים על זה באמת מהלב כל הכבוד !!
אבל בחייאת תלמדו להתעקש על אופי כזה גם! ואל תשליכו זהוו היא עם חצאית ארוכה טלית שכולה תכלת פשוט תתפללו שזה יבוא ביחד כי זה לא בהכרח.

אל תזלזלי כ"כ בצניעות.אהללה אלוקי

מי שנשארת עד גיל של חתונה עם צניעות שגידלו אותה בבית זה אומר שהעניין הזה באופי שלה.

חס וחלילה ! ה" יעזורהפי
לדעתי גם לא להתפשר. בהצלחה לך!חיימית


מצמצם?זוהרת בטורקיז
מפרק וברך רוב הבנות שבוחרות להגדיר את עצמן תורניות או דוסיות ילבשו כך..

מילא היית אומר גרביים, או חצאית עד הרצפה.
אבל הרצונות שלך ב'ה הגיוניות לגמרי.

בהצלחה.
נ.ב ממש יפה לראות שמבינים את הקושי שלנו בכל מקרה (:
לדעתי אל תתפשר!!מחייכת =)
נושא הצניעות הוא נושא שהוא קריטי בעולם הזה, שיש המון פריצות וחוסר צניעות, אז כמה שיותר להקפיד בנושא הזה יותר טוב..

ולדעתי צריך לסמוך ולבטוח בהקב"ה שיביא לך את אשתך צנועה לפי ההלכה, לפי רצונו, גם אם זה נראה לכאורה שזה מצמצם אפשרויות לזיווג. ולא להתפשר על משהו שעובר על ההלכה כדי למצוא זיווג, ובעז"ה הקב"ה יראה את העמידה על קיום רצונו,ויביא לך את הזיווג שלך במהרה!..



כי אחרי הכל מי המזווג זיווגים אם לא ה'? ומי רוצה שנשים ילכו עם כיסוי ראש מלא וחצאית צנועה אם לא ה' ? אז בסופו של דבר ה' מסדר הכל, אז העניין הוא ללכת לפי רצונו וה' יסדר הכל על הצד הטוב ביותר בעז"ה..
אני לא חושבת שאפשר להפסיד משהו משמירה על הלכהשמשועננים


לא .שאילתא מקוננת..
זה נושא מאד קריטי.
ב"ה מכירה כל כך הרבה בנות שזה חשוב להם.
אגב מאד מרגש לראות תגובות כאלו יפות על צניעות!שמשועננים


אם כבר מלא בנות *רוצות* לשים חצי כיסוי ראש מור ולבונה
מגיבה לך כמישהי שאולי עונה על חלק מהתיאורים שלך.

אני חושבת שאם זה כ"כ חשוב לך ואתה רואה בזה ערך עליון, אז אל תצא עם בנות שלא עומדות בקו האדום שלך.
למה? כי אתה לא תחנך אותן ולא בטוח שזה ישתנה בנוסף לכך, כלפי עצמך (וגם כלפיהן) זה לא פייר שתתבאס על כך כל פעם מחדש.

אני בכל אופן מעדכנת את הבחור לפני הדייט ביכולת שלי מהבחינה הזו, אם מתאים לו אז נצא.
אעריך ממש אנשים שיאמרו שבגלל זה הם לא יצאו איתי.
בהצלחה וד"א, בחוגים התורנים לא נראה לי תהיה לך בעיה.
לא ולא ולא...חיהל'ה
על קריטריונים של יראת שמים לא מתפשרים...
יש בדור הזה עוד מלא נסיונות - וכל אחד ברמה שלו, נלחם את המלחמות שלו - אבל אתה לא צריך להתפשר על משהו שעקרוני אצלך (והוא בכלל לא בשמים) בגלל שהיום יש הרבה בנות שלא עומדות בזה.
אם כולם היו קופצים מהגג, גם אתה היית קופץ?


צניעות זה המפתח לברכה בחיים, זה אחד מרבני היסוד של העם היהודי.. ידוע שישראל נגאלו ממצרים בזכות שלא שינו את שמם, שפתם ו... מלבושם!
שמעתי סיפור על אישה שהגיע לרב גדול עם חצי כיסוי, והרב אמר לה: כיסוי ראש זה ברכה הפרנסה, ברכה בשלום בית, וברכה לילדים. ואני רוצה בשבילך ברכה שלמה.. ולא חצי.

בעז''ה אתה עוד תזכה האישה יראת שמים וצנועה




זה כלכך לא עובד על כולם האיומים האלה(:הפי
אם רב היה אומר לי את זה זה היה עושה לי חשק פשוט ללכת בלי כיסוי..
זה אומר שאני פחות טובה ממישהי שהולכת עם? הכי לא..
זה אולי אומר שניגשנו לנקד' הכלכך יפה הזאת של צניעות ממקום לא נכון ולא אמין.
בעז"ה שבנות ישראל יתקרבו ממקום של אהבה ולא איומים ואכזבה.
כנראה לא הבנת נכוןחיהל'ה
הרב הזה ממש לא איים,
הוא אמר לה בלשון הזאת : "כיסוי ראש מביא ברכה, ואני רוצה בשבילך ברכה שלימה".
את התוספת של ה'ולא חצי - אני הוספתי על דעת עצמי כדי להבהיר שהוא התכוון שתוסיף עוד..
וחבל ששכחתי להוסיף ציטוט
אהה מסוכן להוסיף על דעת עצמך😙😐הפי
לגמריחיהל'ה
כבר כתבו, ובכל זאת-בת 30
לא, ממש לא.
הרצון שלך לא מופרך ולא דמיוני.
יש הרבה מאוד בחורות שעונות על הדרישות הללו, אין סיבה לוותר על זה ולהתמודד עם הקושי הזה כל החיים.
לא אל תוותר על הדרישה שלךy101
צניעות בלבוש זה דבר מהותי
זה מעיד על בחורה שחשוב לה להתנהג לפי ההלכה.
ומעיד על כך שקיום ההלכה חשובה לה יותר מ: יופי אופנה, מה יחשבו, מה ידברו. וזו כבר מעלה בפני עצמה בחורה שיודעת מה הדרך שלה ולא נסחפת אחרי חברה וכדומה.
וזה לא רק עניין חיצוני כמו שהרבה בנות רוצות לחשוב.
מכון שהרבה בנות היום נגררות לעבור על ההלכה בעניין צניעות ויש גם כאלה שהיופי והאופנה בראש סדר העדיפות.
נכון שזה מצמצם את הצעות. אבל זה עניין חשוב ומהותי הרבה מעבר ללבוש עצמו.
אז לדעתי שווה להתעקש עליו
בהצלחה בשמחות בקרוב
תלויmatan

אתה רוצה להתגמש?

 

אם עקרוני לך קיום הלכה- אין לך מה להתפשר.

כמו שלא תצא עם מישהי שאוכלת חזיר.

ברור לי שזה קשה ומורכב לבנות, אני לא מתכוון להחליש, ואני מבין את זה מאוד.

אבל מבחינתך כבחור שיוצא עם בנות- אם זה חשובה לך ההלכה- זה בסיס חשוב.

 

אם יש מקרים מיוחדים של בחורה שחוזרת בתשובה או משהו בסגנון ומתכוונת באמת ובתמים

לשנות את זה- יש מקום אולי לדון לדעתי.

 

אם לא עקרוני לך וזה רק הרגל מבית- אז תעשה מה בא לך. הלכתי זה לא.

 

חוצמיזה, שזו גם אחריות שלנו כגברים- בנות יודעות שהן מתלבשות כמו שנראה להן ובחורי ישיבות

טובים מתחתנים איתן, גם אם זה לא הלכתי. חבל. עדיף היה שידעו מראש שהלבוש הלא צנוע מצמצם

להן את הבחורים שמוכנים לצאת איתן, וזה היה נותן להן עוד מוטיבציה לעמוד בחוקי ההלכה.

אני בהלם באיזו קלות אתה עושה הקבלה כזאת.מור ולבונה
תודה.matan


מתן, אתה יודע שאני מכבדת אותך ואת הדעות שלךמור ולבונה
ולרוב אני גם אסכים ואלמד ממך.
אבל אתה באמת לא נראה לי מבין איזה סכין אתה מכניס ללב שלי ואתה עוד מסובב אותה.

מחילה, לא לזאת כוונתיmatan

מצדך- את צריכה להלחם לקיים את הדברים, ויש להעריך אותך על המאמץ.

אשרייך. אני מבין שאין לי את הכלים לתפוס את הקושי הגדול שבדברים הללו.

ואין בי שמץ של זלזול כלפי בנות שמשתדלות ונלחמות ומעוניינות גם אם הן עדיין

לא הגיעו למקום שהן מצליחות.

 

עם זאת- מצד הבחור, זו צריכה להיות צורת ההסתכלות.

יש גם לבחורים מקומות שבהם חברתית "מותר" להם לא להיות בסדר ושם אעשה

את אותה הקבלה.

ההקבלה הזו נועדה רק להזכיר לנו שמצד האמת- המרחק לא גדול בין שני הדברים,

והסיבה המרכזית שכאן קשה יותר מכאן זו תחושה סובייקטיבית שאין לה קשר להלכה,

אלא לתפיסה חברתית.

 

שוב מחילה אם הכאבתי לך, או לכל אחת אחרת בדברים.

 

 

וגם במקומות של ההקבלה הגברית זה יכאב לי.מור ולבונה
כי מצד האמת- המרחק יכול להיות עצום.
הכוחות נפש שלנו והמאמץ שמושקע בכדי לא להיות במקום הזה הם הם אלו שיוצרים את ההבדל.

אז נכון, אנחנו בני אדם וטכנית זה בסדר לגמרי אם הוא לא יצא עם בחורה שמבחינתו לא הולכת לפי ההלכה,
מכאן ועד לומר שזה samesame כמו לצאת עם בחורה שאוכלת חזיר יש המון.
גם אם בשניהם עוברים על ההלכה.

הוא לא התכווןחידוש

להשוות את רמת החומרה

אלא רק לומר שכמו שזה 'לא' בסופו של דבר, גם זה. אם הוא רוצה מישהי שמקפידה לגמרי על ההלכה, אז זה לא משנה אם זה דבר חמור יותר או פחות, בסופו של דבר זה לא מתאים.

 

מבין אותך ומסכים שזה היה צורם לאוזן, אבל גוף הדברים לא צריכים כ"כ לפגוע

@מור ולבונה

אתה צודק. החומרה באמת שונה.אניוהוא
לאכול חזיר זה בסך הכל לאו אחד,
אבל צניעות זה אביזריהו דעריות שעליהם גם יהרג ובל יעבור....
אתה רואהחידוש

שהיא נפגעה, אז למה להמשיך....

 

וללכת עם חצאית קצרה זה לא ייהרג ואל יעבור

אין בכוונתי לפגוע, אך זה שהאמירה כואבת לא אומר שאיננה נכונהאניוהוא
לעיתים ההצדקה העצמית היא הגורמת לחוסר צניעות, פשוט חוסר הבנה מה זה.


לדבר מאחורי הכותל זה יהרג ובל יעבור אבל חצאית קצרה זה אחלה...
בכנות, אתה חושב שאמירה כמו האמירה לעיל היא יותר תורמתמור ולבונה
או יותר מזיקה?

אתה חושב שראוי לומר לבחור שמתמודד עם יצר העריות שהוא מעין רוצח?
לא מבינה את צורת החינוך הזו, גם אם בפועל זה חמור ואנחנו לא נותנים לגיטימציה למעשים כאלו (יש דרכים אחרות להביע סלידה).


אכן. כך כתבו בספרים.אניוהוא
ואני לא חושב שזה מזיק.אניוהוא
חשוב שאדם ידע גם מה חומרת המעשים שלו.
הייתי מסבירה את עצמי אם זה היה הסבר רציונלימור ולבונה
אך מאחר ואנחנו כנראה על שני תדרים שונים,
אני לא מוצאת טעם ואני גם חושבת שזה לא אפשרי שאשתף את מחשבותיי.

מקווה שלאנשים שקוראים את הספרים הללו זה עוזר.
זהחידוש

חשוב שהוא ידע כדי שישנה אותם

ולכן צריך לומר דברים בצורה נעימה שיכולה להיכנס בלב השומע

ולא בצורה שרק מרחיקה אותו (חוצמזה שגם יכולה לפגוע)

 

לאחרונה החלפתי את החתימה שלי בגלל....

מור..דוד=)

חז"ל אומרים במפורש שמי שחוטא בעריות (אפילו פחות מזה) כאילו רוצח.. כן יש עודף של החמרה בתורה.

אפילו במסילת ישרים על זהירות, הוא מביא ים סיפורים רק כדי להפחיד מגודל העברות ומחומרתם..

יש בזה הגיון. 

אבל לכן יש לאדם רב, שמכיר אותו ויודע איך לפנות אליו. וחובה לאדם ללמוד תורה מרבו. לפי הבנתי זה מדברים כאלה, שלא יקרא באיזה ספר גישה מסוימת ויקח אותה לא טוב. הרב מכיר את מכלול הדברים.. ויודע לכוון את דבר ה' לתלמיד.

אבל כן יש מקום לזה.. אולי לא בתור הודעה בשרשור, אבל יש, ולא צריך לקחת קשה. קחי באיזי, בכל מקרה בגיהנום נמצאים כל החברה.

מה פשר המשפט האחרון?חידוש


תודה. למען הסדר הטוב ולאור התגובות החוזרות ונשנות כלפיי אומרמור ולבונה
שאני בסדר.
גם מבחינת צניעות (לפחות כל עוד אני לא אצטרך לשים כיסוי ראש ) אני הולכת לפי ההלכה, גם אם יש קושי. מתמודדים.
הכאב לא היה פרסונלי אלא כאב שכך רואים זאת ומהחוויה הסוביקטיבית שלי והיכרות עם חברותיי זה אף מעוות לערוך כזאת הקבלה.והיריעה קצרה מלהכיל את הגיגי בנושא.

ב"ה אני מאמינה שגם אתה וגם אני לא נהיה בגיהנום,
כי אחרי הכל "האדם יראה לעיניים וה' יראה ללבב". ימים יגידו.
--חידוש

ךשוחח מאחורי הגדר זה עניין נקודתי שם ולא מהווה קושיה על מה שאמרתי

זו שאלה איך אתה לומד שםmatan

אבל גם אם תגיד את זה, זה ברור שלגלות ערווה ממש שאין פוסק שאומר שזו לא ערווה

זה אביזרייהו דעריות. אז מה הוכחת? 

 

 

 

ברור?! מתן-ערכתיחידוש

עצוב

טוב, אתה רוצה לעשות כאן את כל החקירה?matan

לי ברור שלגלות טפח מכוסה זה אביזרייהו... אבל אני לא פוסק, אז אני אלך כפי רבותי

ואתה כפי רבותיך

לדבר מאחורי הגדר, זה כשפלוני התאוה לאלמוניתקוראי שמו
כמובן שאסור ללכת עם חצאית קצרה, אבל איני בטוח שההשואה במקום (וגם אם נכריע שכן, לא בטוח שמצוה לומר וכו')
נראה לי שיש כאן טיפה יציאה מפרופורציהקוראי שמו
כמובן שאסור ללכת ככה. אבל לא ברור לטעון שיש כאן 'יהרג ואל יעבור'. לא מבעיא לדעת הרמב"ן (שכמותו מכריעים כשאין שום ברירה, גם האחרונים שבד"כ הולכים לפי הרמב"ם והשו"ע), אלא אפילו לדעת הרמב"ם לכאו' אם אין זה נעשה בדרך של אביזריהו, צ"ע האם על זה דובר.

ממילא נשארתי בדעתי שלא אמליץ לבחור להתפשר על כך, אבל גם לא כדאי לגרום לקוראים להיות רשעים בפני עצמן
קראתי בשם הרב שטיינמן שלא צריך להתפשר על דברים בשידוכיםהדוכס מירוסלב

חוץ מדברים מאוד זניחים (לא זוכר את הדוגמא, אבל נניח מקצוע או עדה).

צניעות זה דבר חשוב, אם זה מה שאתה רוצה - תתעקש!

לא חייב בקנאות, כמובן.

 

אני אישית חושב שאם השאר מתאים ויש רצון להתקדם, אפשר לוותר על זה זמנית (וזאת גם דעת רוב הגדולים ששמעתי מהם הדרכה בזה).

 

ותשתדל להתעלם מהתגובות האוטומטיות של פרטים מסויימים כאן שלוקחים את זה אישית כאילו איתם אתה יוצא

וואס איז דאס 'פרטים מסוימים'???שמשועננים


לדעתי לאשקט רועם
הגר"א אומר שעיקר הקדושה של האישה תלויה בצניעות (אצל גבר עיקר הקדושה בלימוד תורה ).
אפשר בבקשה מקור?עוד השנה
ממש לא. בואו כולנו נתחיל להתפשר על עקרונות כי קשההפואנטה
לדעתי, אין ענין "להתגמש" בזה.ד.

זה לכל החיים (אם לא יחול שינוי), וזה כן ענין חשוב. בלי לסתור חשיבות של "צניעות פנימית ועוד אלף ואחד דברים".

 

ויפה שאתה מבין שזה "נסיון" אצל חלק וכד', מראה שיש לך מידות טובות.

 

יש הרבה בנות שהולכות כמו שצריך.

וסביר שזה גם יקל על מציאת התאמה ברמה הרוחנית שאתה מעונין בה.

השאלה היא לא האם להתגמש,הלוי
אלא אם תתגמש, האם תוכל לקבל אותה כמו שהיא ולא לצפות ממנה להשתנות בעתיד? גם לא לשדר לה את זה במסרים אילמים ובפנים נפולות?
ואם תתגמש, תצליח לשמוח בה וברמת ההקפדה שלה?אביגיל.
לדעתי להתגמש.דוד=)

לדעתי, יש נושאים וניסיונות שאתה כן יכול לבחון האם היא עומדת בהם ולהבין אותה, יכול לרדת לסוף דעתה.

ויש מקומות בהם אתה פשוט לא יכול לרדת לסוף דעתה. ולכן אין לך כלים לבחון אותה בהם.

יש סגנון חיים שאתה לא רוצה, וזה לדעתי חובה, למשל בחורה שרוצה בית של תורה, שהתורה תהיה בו דרך חיים, אם אתה לא בראש שלה, אין מה לדבר. אבל בניסיונות, זה פחות אפשר לברר בבירורים לדעתי, אלא יותר ממפגשים... וגם אז, יש דברים שתוכל להבין ויש דברים שלא וזה משתנה מבחורה לבחורה ומקשר לקשר.

 

אני שנייה אנסה לרדת לרמה יותר עמוקה מקווה שאני צודק במה שאני כותב (מי שחווה את זה יעיד).

בחורה שהיית ילדה וקטנה לא קיבלה הרבה בטחון ותשומת לב מההורים והחברים, יש לה חסך מאוד גדול.

והיא ממש רוצה ללכת לא הכי צנוע, זה בוער בה.. היא נשמה טובה, היא מדהימה, צדיקה, שומרת מצוות, אבל זה.. קשה פיצוצים.

ויש בחורה, קיבלה חיבוקים ונשיקות ואהבה וביטחון ותשומת לב, ילדות לתפארת ב"ה, וזה ב"ה לא בוער בה, היא יכולה ללכת עם חצאית ארוכה ולהרגיש בטחון ומבסוטה עד השמיים. הניסיון שלה שונה לחלוטין מהזו הראשונה! ואם תראה את שתיהן אחת ליד השנייה, הראשונה תלך עם חצאית עד לברך, והשנייה תלך עם חצאית כמעט עד לרצפה.. במבט חיצוני, השנייה דוסה! צדיקה! והראשונה.. לא כל כך. אבל האמת? הראשונה כדי ללכת עם חצאית עד לברך ולא מיני היית צריכה לעבוד על עצמה 3 שנים, ללמוד לאהוב את עצמה, ללמוד מהי צניעות, מהי אישה, להשקיע משאבי נפש גדולים, ואחרי המון עבודה הגיע למצב שהיא הולכת עם חצאית עד לברך.

והשנייה, השקיע, היית בשלושה שיעורים באולפנה על צניעות והבינה וזהו, מאז הולכת צנוע.

לקחתי פה מקרה קצת קיצון אבל נראה לי אמיתי.

לדעתי צריך לברר דברים הרבה יותר מהותיים באדם.

אפשר ללמד הרבה זכותקוראי שמו
אף אחד לא טען שאי אפשר ללמד זכות. אבל אם הוא רוצה בית ששומרים בו הלכה, לא שייך להתגמש על הרף המינימלי.
זה לא קשור בדיוק ללמוד זכותדוד=)

זה קשור ללהבין את העומק של הבן אדם. 

 

יש הרבה אנשים עמוקים מאוד, שאתה לא תתחתן איתםקוראי שמו
מי שרוצה בית שמתנהל על פי התורה, לא מתחתן עם בחורה, שיש לה הרבה מעלות, אבל בעניין כל כך מהותי, שהוא חלק מהנהגת הבית, לא מתנהלת על פי התורה!

העובדה שנסיבות חיים מסוימות הביאו אותה להתנהגות כזו או אחרת לא משנה באופן מהותי. (אולי אם היא בהצהרה, רוצה לשמור כדין, אבל עדיין קשה לה, אפשר טיפה להתלבט)
לא בדיוק עמוקים...דוד=)

אמרתי בהתמודדות. מה שהתכוונתי במילה עמוקים בהודעה השנייה, זה לא שהיא עמוקה בהכרח, אלא עומק שלך באיך אתה מסתכל על ניסיונות של בן אדם

אתה כותב שהעובדה שבנסיבות חיים מסוימות הביאו אותה להתנהגות כזו או אחרת לא משנה באופן מהותי, אני חושב ההיפך, אני חושב שמה שהיא שומרת עכשיו לא משנה באופן מהותי. אלא מה נסיבות החיים שלה ומה השאיפות שלה ומה המקום הרוחני שלה בזמן האחרון ולאן היא שואפת זה הכי משנה באופן מהותי. הרבה יותר מכמה סנטימטר החצאית שלה מתחת לברך. 

אתה עורך השואות לא רלוונטיות!קוראי שמו
אני יודע היטב מה זו התמודדות, זה לא קשור כלל לשאלה של הפותח.

כמובן שלפני החלטה על חתונה עם מישהו/י, כדאי לשקול מכלול גדול של שיקולים. אף אחד לא אמר לו, להתחתן עם הבחורה הראשונה שהחצאית שלה עומדת בגדר המינימלי (אגב, לשיטה הכי מקלה...), ולהתעלם ממכלול האישיות. פשוט לא על זה הדיון.
היו כאן עשרות שירשורים לגבי פסילה על גבוה/נמוך/אף כזה/ציפורניים כאלו וכו' וכו'. גם בימים האחרונים. למה שם לא היית בהלם? למה שם הקונצנזוס הוא שלגיטימי לפסול על דברים חיצוניים וכל הויכוח הוא האם לפסול כבר בתמונה/אחרי פגישה ראשונה/בכל זאת לתת שתיים שלו פגישות? שם גם תטען שלמה לפסול, העיקר העומק?

ברור שיש שיקולים רבים, שמירת ההלכה הוא אחד העקרוניים שבהם. הדיון כאן אינו על סנטימטרים (במובן החיצוני שאתה מייחס לזה), אלא על המחויבות לדבר ד'.
ומחויבות לדבר ה'דוד=)

היא דבר גדול מאוד. מאוד

אני לא מכיר בחורים בני 20 - 25 שגם מודעים לעצמם, גם חיים את החיים, עובדים וכ"ו שמחוייבים לדבר ה' בצורה מצוינת בלי נפילות פה ושם. לא מכיר! אנשים שעבדו על מידת הזהירות והזריזות וקנו אותם, פשוט לא מכיר!

אם יש כאלה, זה כאלה שהסתגרו בישיבה שנים.. 

אז מישהי נופלת באיקס. בסדר.. למה להשליך את זה על כל עבודת ה' שלה??

יש בסיס שאי אפשר לוותר עליוmatan

יש דברים שהם לא משהו שאפשר להתגמש בו.

להעריך מהצד, לתת מקום לעבודה הגדולה שלה ולהשקעה שלה, זה עדיין לא אומר להתחתן איתה.

 

אין ספק שבחורה שנלחמת על כל סנטימטר- היא לוחמת וחזקה ומגיעה לה כל ההערכה, אם היא עושה

הכי טוב שלה ועדיין לא מצליחה- זה בינה לבין ה' ית'.

אבל כשאתה בא לבחון את הנושא הזה מזווית חיצונית של חתונה- מי שמעוניין בבית של תורה רוצה

משהי שנמצאת במקום של מדרגת הישר בנושאים בסיסיים מסויימים ולא נמצאת עדיין במדרגת הכובש,

וזה בסדר ואפילו מבורך.

 

לוותר על הצד המעשי בגלל הצדדים שבלב- זה חורבן, בדיוק כמו לבטל את הצדדים שבלב בגלל הצד

המעשי.

חשוב לדעת לאזן בהסתכלות בין שניהם. יש דברים שהם בסיס.

אקח דוגמא כדי שתבדוק אם נבין-

יש איש שיש לו רקע קשה מהבית, ילדות עשוקה והוא רגיל להתפרץ מדי פעם ולחטוף התקף עצבים.

הוא באמת מקסים רוב הזמן, ועשה עבודה גדולה ובאמת הוא מצליח לא להתפרץ ולהיכנס להתקף כזה

פעם אפילו פי 5 מההתחלה, ככה שבמקום להתפרץ 5 פעמים בשבוע הוא מתפרץ פעם בשבוע.

לעומתו יש איש אחר שהחיים האירו פניהם אליו ואין לו את זה, והוא לא מתפרץ ככה.

 

מי גדול יותר? מי עבד קשה יותר? ברור שהראשון.

עם מי היית רוצה שאחותך\הבת שלך תתחתן? לדעתי עם השני. 

תגובהדוד=)

רק אני מבקש ממך לא לרדת לפסים אישיים כמו בדיון הקודם.

קודם כל תגובה לעניין.

בסיס.... השאלה כמה מקום אתה שם לבסיס המעשי.

אני אישית כמעט לא שם על הבסיס המעשי, רוצה לשמוע מעבר. במיוחד בדור מורכב כמו של היום.

הבסיס המעשי עף, משתנה, הרבה פעמים מזויף, לא אמיתי, לא מעיד על כלום, ומה לא.

אני רוצה בסיס רוחני משותף. אני רוצה חברת מעלה, זה מה שחשוב לי!

ולמשל במקרה שנתת, אני אעדיף שהבת שלי תהיה מספיק חזקה ועמוקה כדי להיות עם הראשון, וביחד תרים אותו גבוה הרבה הרבה מעבר למקום שהשני נמצא בו עכשיו. 

אלא מה? אני לא אתחתן עם מישהי שאני בא לשנות אותה, לא. אני אתחתן עם מישהי ואוהב אותה כמו שהיא. ופה מופיע הפן המעשי. מה אני יכול להכיל, כרגע, ויש דברים שאני לא מסוגל לחיות איתם. למשל מישהי מפונקת, אע"פ שאני יכול להבין לגמרי ואולי היא תהיה סופר אקטיבית בהמשך, כרגע אני לא יכול לחיות עם זה.

אני אקח את זה רגע לפן האישי שלי, אני עיקר המחשבות שלי נובעות מזה שעברתי תקופה בתור דתל"ש,

מדוס טרור לחזיר ועוד ועוד דברים.. חזרה להיות דוס. ולכן אני הרבה פחות שם על הפן המעשי שהוא דינמי ומשתנה

אני מבין מה אתה אומרmatan

לא זכור לי שאני זה שירד לפסים אישיים... אבל נעשה הסכם- לא אני לא אתה.

 

אם אתה מעדיף שהבת שלך תחטוף התקפי קריזה פעם בשבוע, אז אנחנו חלוקים פה באופן עמוק.

 

ליהדות יש עולם מעשי, אי אפשר להתעלם ממנו. 
המסילת ישרים מגדיר חמישה חלקים בעבודה

יראה, מידות, אהבה, שלמות העבודה ושמירת כל המצוות כולן.

 

למעשים יש משמעות אמיתית ואקטיבית על החיים שלנו. ככה אני קיבלתי מרבותיי, יכול להיות

שאתה חולק גם על זה. אבל כך אני רואה את הדברים, כפי שקיבלתי מרבותי ומספרי ראשונים ואחרונים.

אי אפשר לוותר על המעשים ביהדות. ברגע שבו מוותרים על המעשה לעומת התוכן הפנימי- זה כבר

קרוב למינות(האמת שזו בדיוק טענת יש"ו הנוצרי, שהצד המעשי הוא פחות חשוב מההבנה הפנימית)...

 

כפי שאני מבין- אי אפשר לצד המעשי שיהיה פגום, בטח לא בצורה כזו שממש מצהירה על האדם שהצד המעשי שלו פגום. גם אם אני מעריך את המאבק שלו כדי לקיים את זה.

 

כתבתי בתשובה למטה- יש תהליכי התבגרות שצריך לעבור לפני שמתחתנים.

אחד מהם הוא גם בשלות תורנית. ולפני זה לא שייך להתחתן, כי באמת האדם לא יציב- בצד הפנימי

שלו ובצד השקפת העולם שלו. אחרי שהאדם מתיישב בדעתו וחי לפי השקפת העולם שלו- אז שייך להתחתן עם מישהו בעל השקפת עולם דומה.
ולכן- גם אם אני מאוד מעריך מישהי על תהליך הגדילה שהיא עושה, בעיניי עד שהיא לא תגיע בנושא הזה לשלב שבו מעשיה מעידים על השקפת עולמה, ברמה הבסיסית ביותר- זה עדיין שלב בוסרי מכדי להתחתן.

אנחנו חלוקים באופן עמוקדוד=)

כי אני כן רוצה שהבת שלי תדע להתמודד עם מה שהיא צריכה להתמודד. ואם היא צריכה להתמודד עם כזה גבר, אז שתתמודד.

בוא נלך לפי המסילת ישרים! או זה רעיון מצוין.

זהירות זריזות נקיות אלו שלושה מדרגות שאדם רגיל עובר בחיים שלו.

אני מהניסיון חיים שלי, לקנות את מידת הזהירות והזריזות זה עניין של שנים, אני לא מכיר בחורים צעירים שקנו את המידות האלה. אחד הבעיה שלו בזהירות זה לשון הרע, אחד צניעות, אחד תפילות, אחד לא שם לב אבל מישהו שהוא לא אוהב הוא מסוגל לאמלל אותו, אחד כזה ואחד כזה ואחד כזה.

אני ממש מסכים שיש שלבים שאדם צריך לעבור, וגם אז, יכול להיות בעיות. אבל מבחינה פיזית, חצאית קצרה זה לא אומר שהיא לא דתייה... לא אומרת שהיא לא עובדת את ה'.

אני לא מרגיש שאנחנו משדרים על אותו תדרmatan

כלומר, אני לא מבין איך ענית לי...

 

אני לא רוצה שהבת שלי תתמודד עם דבר כזה אם אין צורך. ואין צורך מראש להיכנס למקום הזה, אז למה?

 

זה נכון שאדם צריך לקנות את המדרגות מזהירות ועד חסידות.

אבל אלו לא מידות שהאדם "לובש" באופן שמציג אותו לעולם.

 

פה הנקודה המרכזית בעיניי(וגם חומרת האיסור, אבל אני אחכה שתלמד את הסוגיא)

אני לא מושלם, אבל אני מסתיר את הפגמים שלי, ועובד עליהם ביני לבין עצמי.

מי שהולכת לא צנוע חושפת את הפגמים שלה לעיני כל בצורה שאינה משתמעת לשתי פנים,

עדיין לא הגיעה לשלב הבסיסי שבו השקפת עולמה משפיעה על המעשים מספיק כדי שהדרך

בה היא מציגה את עצמה לעולם תותאם להשקפת העולם הזו.

זה לא אומר שהיא לא דתיה או לא עובדת את ה'- אלא שהיא עדיין במדרגת הכובש(רמב"ם

שמונה פרקים) ביחס למידות שהן בעיניי בסיס, ואני לא חושב שיש סיבה להתגמש על זה שהיא תהיה אחרי הכבישה של המדריגה הזו.

 

הבנתידוד=)

אני מתחיל להבין על מה אתם מדברים. לרדת לסוף לדעתכם. ואני מסכים. אלמד ב"ה מחר את הרמב"ם בשמונה פרקים.

 תודה רבה, לילה טוב

דוד, אין אפס - אף אחד לא מכיר את העומק של בנאדםותן טל
לפני שהוא יוצא איתו מספיק זמן. לכאורה לפי הדברים שאתה אומר אפשר להכשיר ככה יציאה עם כמעט כל אחת... לא משנה מה היא עושה וכו' (אתה הקצנת אז גם אני...).

אז לא. צריך סינון גם בלי להכיר עדיין את העומק של הצד השני.וסינון על עניין של צניעות ושמירת הלכה זה לא עניין של מה בכך. בדיוק כמו בחורה שתסנן בחור שהולך עם כיפה יום כן יום לא, גם אם במהות הוא מתוק ומדיק ופשוט בעניין של הכיפה יש לו קושי והוא עבד על עצמו 3 שנים רק כדי לשים בכלל כיפה בחלק מהזמן. זה לא שייך,יש כאן בעיה ולכן מסננים. אותה בחורה שעבדה על עצמה 3 שנים כנראה תיאלץ לעבוד על עצמה עוד כך וכך זמן כדי לעבור את המינימום הנדרש ואז בחורים תורניים יוכלו להתחיל לחשוב על לצאת איתה. זה דבר די פשוט למען האמת.
תודה על התגובהדוד=)

זה מה שהסבירו לו פה עוד כמה חברה. את טיפה יותר הרחבת את הנקודה. קיבלתי, מסכים.

לא , לא מתפשרים בדברים כאלה חשוביםאושרקה
לא להתגמש על הלכה פשוטה וברורה!קוראי שמו
חשוב לשים לב. הדברים שציינת (מרפק וברך) הם דין גמור, לא איזה חומרא או מנהג טוב. כל הוכו' שציינת, עם כל חשיבותם - לא אמורים לסתור את הרצון שלך, לבית שבו גדרי הלכה נשמרים.

אל תתפשר!!הכל מהשם

ונכון שזה מעצבן לשמוע את זה-אבל אתה עוד תראה שלא תפסיד...

יש המון בנות צנועות וחסודות רק צריך לחפש במקום הנכוןעלומה!

רוב הבנות שאני מכירה בסביבתי הן צנועות ומקפידות כמו שאמרת , רק הקטע הוא שאני בסביבה חרדית, יש לי כמה חברות שלומדות במכללה בבית וגן, אני יכולה לנסות להשיג לך מספר, זה עדיין רלוונטי?  @המכלללה

 

אם אני לא שולחת תוך שבוע תזכיר לי, 

 

 

בהצלחה

לא להתפשרבגילום שם

אם יש לך עקרונות והם חשובים לך אז לך עליהם אני חושבת שהרבה יותר מעריכים אנשים שלא נשברים זה אולי קשה אבל אל תקשר בין הרצון הטהור שלך לצניעות לבין זה שלא מצאת את האחת.

בהצלחה רבה!!

ממש ממש לאSolomon
לא להתפשר בשום אופן!!!!!!!!!!!!!!!!!פרפר סגול

אף אחד לא יגיד את זה בקול. אבל האמת שאיש ואיש  צנועים זה שלום בית

ואם אין צניעות אין שכינה ואין שלום בית. תשעים אחוז מהגרושין זה בגלל בעיות של צניעות!!!

מזה צנועים?הפי
צניעות זה לא רק חיצוני
לא רק, אבל גם!קוראי שמו
משום מה ישנן חברות שבהן העיסוק בצניעות נתפס רק לתקנונים ולסנטימטרים, כשבחלק מהמקומות, איבדו את הפנימיות.
בציבור שלנו, מרוב אנטיתזה לגישה הנ"ל, בחלק מהמקומות, מרוב דיבור על הצניעות ברובד עקרוני, שחכו שהרובד העקרוני יורד לפסים מעשיים. ובעוד שברובד העקרוני יש מקום רב לגמישות, ברובד המעשי יש גדרי הלכה ברורים (לפחות מינימלים).
נכוןהפי
אירוניה, זהמבקש אמונה

שבתמונה לשאלה האם להתפשר על צניעות (מפרק וברך)  

שמו בחורה עם שרוול שלא מכסה את המרפק 

 

 

בתור תא"י היפה
בתור בת אני אומרת לךא"י היפה
שמי ששומרת על צניעות היא אחת עם עקרונות שמקפידה על הלכה והאמת חשובה לה והערכים שלה לא משתנים עם כל רוח חולפת של אופנה וזאת מעלה שחשוב שתהיה באישה בלי קשר, ויש הרבה כאלה. אל תתפשר!!
לא!אוראל1234
אני גבר ולא מבין את ההתמודדות של הנשים
-אבל
במה הנשים חייבות לעומת הגברים?
גם במעט להתגמש??

מעבר לזה הליכה לא צנועה יש בה אלמנט חזק של חילול ה' ברבים שעה- שעה, דקה- דקה. פיגוע רוחני.
אני רוצה אישה שחילול ה' ירתיע אותה.

יאללה בנות, קדימה להתנפל!
ממש ממש לא.אונמר

זה משקף את היראת שמים שלה.

מה שעושה התורה לגבר עושה צניעות לאישה, וד"לפרפר סגול


ווואווו אני בהלם מהתגובות פהדוד=)

אף תגובה שקצת מראה הבנה על ניסיון אין בו. אף תגובה מכילה.

אני רוצה קצת להיכנס לעומק הדיון, ברשתוכם.

אין בנות שמדברות לשון הרע והולכות בצניעות? אין? או אולי יש המון כאלה עם פה ג'יפה שהולכות הכי צנוע בעולם? ולשון הרע יותר חמור מחצאית קצרה.

בנים ששופטים, אתם לא נופלים בצניעות? באמת? כמה מתוככם לא נופלים הא? כמה אתם באמת כאלה צדיקים?

חסר לכם מקומות שקשה לכם לעבוד עליהם?

חילול ה'? מהניסיון שלי בחיים החילול ה' הכי גדול זה להתנהג בצורה שלא תואמת את המחשבות האמתיות שלך. זה מראה שהעולם שלך הוא שקר. ואם מישהי בהתמודדות זה הכי טבעי בעולם שיראו את זה עליה. ומי שמתוך זה מסיק מסקנות לגבי עבודת ה' שלה, שהתבגר.

יש לי הרגשה שאין אף אחד בפורום הזה שהולכת עם חצאית קצרה אז קל לכם להעביר שיפוטיות כזו חדה על הנושא.

מצטער, אבל זה ממש מציק לי

 

אף אחד לא מתחתן עם מישהו/י שמדבר לשון הרע בהצהרהקוראי שמו
כמובן שצריך לעשות כל מאמץ, לא ליפול גם בטעות בלשון הרע, או בכל עבירה אחרת. אם בחורה באמת לא שמה לב מה היא לובשת, זה מעורר כמה שאלות אחרות עליה, אבל אז ההשואה שלך אולי במקום. ההנחה הפשוטה היא, שאנשים שמים לב מה הם לובשים וממילא, כן, זה מעיד על המחוייבות ל'דבר ד' - זו הלכה'.
הדיון כאן לא היה בשאלה, האם אפשר להבין בחורה שהולכת מכל מיני סיבות בלבוש לא צנוע.
בהחלט אפשר להבין. אבל, הבחור לא שאל האם אפשר להבין, אלא האם כדאי לו להתפשר. כאן כאנשים שרואים את דבר ד' כמחייב, אין לנו מנוס מלהגיד את האמת.
אני חושבתy101
שכל עוד אנו חיים כאן בעולם הזה לא נדע עד הסוף מה יותר חמור. אבל יש איזה הבדל.
אבל לדבר לשון הרע כמשהו מכעיס או מעליב כמכשילה כמה אנדים בודדים ומבטאת רגש שלילי או קושי כלשהו וזו ללא ספק עבירה חמורה מאד.
אבל ללכת לא בצניעות באופן קבוע שכל הבגדים שיש לבחורה הם כאלה שזה טכני עוד כמה סנטימרים יותר וזה עלול להכשיל אחרים כל רגע.
כנראה זה מעיד על יראת שמיים.
וכמו שאמרתי אני לא יודעת מה יותר חמור ואני גם לא משווה למי יותר קשה לגברים או לנשים.
אבל יש פה ענייןשזה יותר טכני לקיים את ההלכות צניעות בלבוש. ולא שייך לכעס או רגש שלילי כלשהו שחולף
זה לא נראה לי עניין טכנידוד=)

אחרת הרבה יותר בחורות לא היו הולכות ככה.

לפחות מה שאני מכיר ורואה, נדירות הדתיות שהולכות עם חצאית ארוכה (וכמו שזה נשמע זה פוסל להם ים שידוכים) אם זה היה עניין טכני, זה לא היה ככה.

לשון הרע הרבה יותר חמור מחצאית עד הברך. אני בטוח בזה

זה הופך לטכניy101
אתל בחורה שמצליחה להוציא מההתנהות לפי ההלכה. שיקולים כמו: אופנה, מה יגידו מה יחשבו אחרים, איך מסתכלים עלי וכדומה.
ח"ו, למה אתה תוקף אותנו?matan

אז אנחנו חושבים אחרת ממך? למה ישר להגיד אף אחד לא מכיל אף אחד לא מבין?
 

יש דברים שאנשים רוצים שיהיו אצלם בבית שהם מקימים, והם לא רוצים אנשים עם התמודדות כזו 

או אחרת, בגלל זה.

 

מה הקשר שיש בנות שהולכות בצניעות ומדברות לשון הרע? גם זו רעה חולה, גם בזה לא היינו אומרים

להתפשר.
(בדין מוסגר, זה שהעולם נוהג להגיד ככה, לא אומר שזה נכון... לשון הרע זה לאו, זה לא אביזרייהו דעריות)

 

לא ראיתי פה הרבה ששפטו, זה שאמרו לא להתגמש זה לא בגלל שהן בנות רעות או בעלות מידות מקולקלות,

אלא בגלל שאם זה חשוב לו- אז למה שיתפשר במשהו כזה?
 

ולמה לתקוף אנשים באופן פרטני? "אתם לא נופלים"? 

 

הנקודה המרכזית היא שכשאדם מציג את עצמו כמי שלא מקיים הלכה במלואה זה אחרת מאשר אדם שנופל

בסתר. אין מה לעשות, את החטאים של האדם אין מקום שהוא יפיץ מול אחרים. זה בינו לבין ה' ית' וזהו.

בנושא של צניעות- זה משהו שנורא קל לראות וזה בעצם המפגש הראשון של החברה עם האדם.

זה לא אומר שאין בנות שהן באמת פייטריות ונלחמות ועדיין לא מצליחות להגיע לרמה הבסיסית של ההלכה,

זה רק אומר שבמקום הזה אין סיבה להתגמש להתחתן דווקא איתן.

 

צודקדוד=)

סליחה אם מישהו נפגע שהעברתי את השיפוט אליכם.

 

אחי, לא מפריע לך ההדבקות לזה? ההדבקות לזה שאם מישהי נופלת בניסיון הזה, שאגב לא כל כך חמור זה על הפנים? וזהו נפסלה? רגע... חכה.. בוא תשמע. תברר. תשמע אותה, תבין..

שתי נקודות מחלוקתmatan

א. האיסור הזה הוא איסור חמור, ממש אביזרייהו דעריות, במיוחד כשמדובר על מעל הברך שזה ערווה לכולי עלמא וזה מצטרף לכמה איסורים.

ב. להבין אותה זה תפקיד של מדריכה, של רבנית. יש בסיס שצריך להגיע איתו לחיי הנישואים. גם מבחינת

בשלות נפשית, גם מבחינת בשלות פיזית וגם מבחינת בשלות תורנית. מי שעדיין בתהליך התבגרות באחד הנושאים הללו, עוד לא בשל לנישואים, בעיניי. 

תגובהדוד=)

א. לא מספיק מכיר את הסוגייה לצערי, מה שאני יודע זה שמחויבות להלכה, לא אומרת שאין דברים שהבחורה לא עומדת בהם, וזה אפשרי והגיוני שיהיה דבר כזה. 

ב. אני דווקא מכיר נשים דתיות מאוד רציוניות שהולכות עם קצר קצת... ומכיר נשים שהולכות עם ארוך, ואני מפחד לדבר לידם, כי כל מילה תעבור לכל מי שמכיר אותי בערך. מהכרות שלי עם השטח, זה לא קשור

תגובהmatan

א. ככה אני למדתי וככה קיבלתי. אשמח אם תלמד אותה ונוכל לחדד זה את זה בהלכה.

ב. עדיין לא הבנתי את האמירה הזו... אף אחד לא אמר שאישה שאין לה חצאית ארוכה היא בעלת מידות

רעות ואישה עם חצאית ארוכה היא בעלת מידות טובות. כל מה שאמרתי זה שחלק מבשלות תורנית זה 

שמעשים כלכך משמעותיים כמו הדרך בה אדם מציג את עצמו לעולם יעמדו בקנה אחד עם תפיסות העולם שלו.

כמובן שיש בנות שחצאית קל להן והן עושות תהליך התבגרות בקיום מצוות אחרות שקשות להן, אבל שם קשה יותר לבדוק. 

אך וודאי שמי שלא נמצאת במקום שהיא מצליחה להציג את עצמה לעולם בצורה שאומרת "אני שומרת הלכה" בצורה המינימלית ביותר, זקוקה לעוד זמן להתבגר ולהבשיל בנושא הזה, בעיניי.

 

שוב, יש מקרי מיוחדים שבהם וודאי שיגיע למצב הלכתי תוך זמן קצר ואז הדיון אחר.

אוקיידוד=)

אני מתחיל לרדת לסוף דעתכם

..ע מ
אשריך דוד! אתה מחזק אותי בצורת הדיון שלך לאורך התגובות פה.
למה שיפוטיות?בת 30
הבחור אמר שזה חשוב לו.בלי להתייחס לנושאים אחרים.
אז מעודדים אותו.
לא חסרות בנות שהולכות עם ארוך ולא צמוד, כך שלא אמור להיות לו מסובך מדי.
אף אחד לא חושב שלשון הרע זה לא חשוב, פשוט זה לא הדיון פה, זה הכל.
מסכיםםםםםיואב גל
דיי להשתלכות חחח
אני חושבתהמייחלת לה'

שזכותך לחפש בחורה צנועה,צניעות זה אחד הדברים החשובים והעיקריים של האישה בעולם הזה..

ונכון שיש לפעמים לבנות ניסיון לא פשוט ,אבל לדעתי לבוש זה כן מראה הרבה פעמים על הרמה התורנית של הבחורה,כי מי שחשוב לה ללכת בדרכי ה' באמת ,היא לא תוותר על צניעות ותחפף בהלכה,

אני לא אומרת שמי שלא הולכת כ"כ צנוע היא לא דתיה מספיק,אבל אני חושבת שיש לה לאן לשאוף ולהתקדם מבחינה תורנית. ..וחבל כי באמת יש הרבה בנות טובות וצדיקות אבל כלפי חוץ לא תמיד הולכות לפי ההלכה..

ואני בתור אחת שב"ה זכיתי ללכת עם חצאיות ארוכות,גרביים וכו'..גם מצפה שבעלי בעזרת ה' יהיה

 תורני מאד ושיחפש בחורה שהולכת בצניעות ולא מחפפת בהלכה ,לכן אני חושבת שטוב שאתה מחפש

בחורה כזאת ואם זה מה שאתה רוצה תבקש מהחברים\שדכנים לא חסרות גם

בנות שהולכות ככה ב"ה..פשוט אל תתייאש תתפלל וה' יזכה אותך למצוא את האחת.

בהצלחה רבה .

 

צניעות זה דבר גדול !נזר
לצניעות יש משמעות עמוקה יותר מכיסוי של הגוף .
בחורה צנועה זו גם בחורה עם עבודה חזקה על המידות, בחורה שלא אכפת לה מה יגידו השכנים, בחורה שעבודת השם שלה היא רגע רגע יום יום, שעוברת התמודדות ועוד התמודדות, שהקב"ה נמצא על ליבה ועוד המוןן
צניעות זו וואחד התמודדת- החום, היופי, השכבות, על הפשטות של הבגדים, על כיף לצאת מהבית עם חולצת פיגמה

כן המקום שלנו זה לכבד את עצמינו ולכבד את המצווה הבאמת ענקית ומדהימה שניתנה לנו

ולמרות הקושי בחיפוש, אין ייאוש !
אתה יודע מהי הדרך הנכונה ומה הקב"ה רוצה מאיתנו ואם נלך בדרכו של ה' הוא יסלול לך את הדרך. כל אדם לפי מידת השתדלותו
תלויאיש השקים
כמה זמן אתה מחפש ובן כמה אתה

צניעות זה חשוב מאד גם לשון הרע ועין טובה צריך את כולם אבל לא תמיד זה אפשרי

בנוסף לפעמים בחורה רוצה לשנות אבל הסביבה שלה מקשה.. לא כולם גדלו באווירה הזו

שבת שעברה בת דודה שלי אומרת לי שהיא מאד תעריך שבעלה יגיד לה להאריך את החצאית והיא תעשה את זה.
ברור שלא להתפשר!!אהללה אלוקי

עצוב

בדיוקבגלל מה שאתה כותב יש סעיף בשלישותן טל
שהבת צריכה למלא לגבי כיסוי ראש.

החזק באמונותיך ואל תתבייש בהן, ואל תתגמש רק כי קשה למצוא מישהי כזאת (אם קשה) - פשוט תמצא את המקום המתאים שממנו אפשר למצוא בנות כאלו (נניח שדכנית חרד"לית, או שדכנית של מכללות תורניות וכו').

בעזרת ה' תמצא את מה שתרצה ואת מה שאתה צריך.
לא.א"י השלמהאחרונה

צניעות זה בטח לא הכל אבל זה שיקוף רציני מאוד לרמת המחוייבות להלכה ולפרטים גם כשקשה, וזה עניין חשוב מאוד בכל בית יהודי.. יש הרבה בנות צנועות חיצונית ופנימית והפתיע אותי כשאמרת שזה מצמצם באופן משמעותי את כמות ההצעות הרלוונטיות, אבל עם מציאות קשה להתווכח

מרווח ותקשורת בין הדייטים-ראיתי שדשו בכך בעבר,ובכלמחדש נעוריי

זאת, קבלו את התנצלותי

אני די "ירוק" בתחום הדייטים (ומקווה שלא אצטרך להשתפשף מדי).

כעת בקשר נחמד בשלבים התחלתיים יחסית.

נראה ששנינו נהנים מהקשר עצמו ב"ה, אבל מרגיש שההנאה והזרימה הם בעיקר בדייטים עצמם.

יש כמה ימים בין דייט לדייט.

וביניהם, לא סגור על נושא הודעות הווסטאפ /שיחות טלפון, מרגיש שהיא פחות בעניין ושאולי מלחיץ אותה אם שולח לה משהו והיא "צריכה" לקרוא ולהגיב.

אמרה מראש שקצת ביישנית ולוקח לה זמן, אז אולי רק דייטים זה הדרך (לפחות בשלב זה).

מצד שני, אולי בסתר לבבה כן מצפה שאחזר בין לבין...

השאלות הן:

  1. האם פער של 4/5 ימים בין דייט לדייט, זה בסדר בדרך כלל, או שזאת הפסקה גדולה מדי?

  2. מה באמת מצופה בדרך כלל בין דייט לדייט בתקשורת? לשלוח הודעות התעניינות ושיתוף בין לבין כדי "להשאיר את האש דלוקה", או שלא קריטי?

    ניסיתי קצת לשלוח, נראה שכן נענתה והגיבה, אבל לא ברור לי אם נהנית מזה, אולי כדאי לשחרר ולחכות ליוזמה שלה.

אם זה מעבר ל3/4 דייטים, כדאי להתחיל לדבר בטלפון.יהודי שואף לטוב

אפשר גם להגביר את קצב הפגישות אם זה מתאפשר. פעמיים בשבוע נגיד.

אבל שיחת טלפון זה באמת חשוב. להתחיל לא רק להיפגש, אלא לחיות יחד על אש קטנה, שזה יהיה קשר ולא רק פגישות מנותקות מהחיים. מה נשמע? איך היה לך היום? איך היה לך במבחן (לא להמציא. היא סיפרה לך אתמול שיש מבחן). הרגשת מרוצה? אוי, התאכזבת? למה? קשוח. ממש השקעת לקראתו. ומה הלאה? את רוצה לגשת במועד ב' או שתסתדרי עם הציוןמהזה? הבנתי. את שואפת למצויינות ולא מתפשרת. את יודעת, היה לי היום כך וכך, וואלה זה הזכיר לי מה שדיברנו. חשבתי עליך פה/שם. (הכל לפי שלב הקשר). חשבתי שXYZ, מה את חושבת על זה? רגע, עכשיו כבר הגעת הביתה או שאת עוד בדרך? הא, סיימת היום מוקדם, איזה כיף. אז היה גם זמן עם החברות וגם לעבוד קצת על הסמינריונית, וגם עבודה קטנה להכניס כמה שקלים. יפה. יום עמוס, הספקת הרבה. איך את מרגישה עם העומס הזה? מרוצה מההספקים? איזה כיף. בשיחה כזו בבית את סוגרת את עצמך בחדר שהאחיות לא תשמענה? (אפשר להגיד גם 'ישמעו, עילג אבל לא מפלסטיק) יש לך עוד תכניות להיום או שאת הולכת לישון? ומה הלו"ז שלך מחר? זה יכול להיות 5 דקות, ואתה יכול גם לגלות אחרי שעה וחצי שכבר מאוחר ואתה חייב לסיים (רק תהיה רגיש לרמזים מצידה אם היא צריכה לסיים. כמו בפגישה).

לא לצטט את כל זה כמו תוכי. פשוט לדבר. להתחיל להיות בקשר ולא רק להיפגש.

אפשר גם להתקדם מתישהו לשיחת וידאו.

בהצלחה!

למה לשאול אותנו ולא אותה?פצל"פ

כדאי לשלוח הודעותארץ השוקולד

ואולי אפילו שיחה מדי כמה ימים.

ניתן לשאול אותה בשיח באחד הדייטים כיצד תרצו לנהל קשר בין לבין

אני חושבת שזה ממש נושא שאפשר לפתוח מולה ישירותקל"ת

כי אין פה קווים ברורים וזה משתנה בין בחורה לבחורה וגם בין קשר לקשר.

אני יכולה להגיד לך שהיו בחורים שיצאתי איתם שלא היו שולחים לי הודעות או מתקשרים איזה 3-4 אחרי שדיברנו וזה היה לי חסר. ולעומת זאת בחור אחר(שכיום הוא בעלי היה שולח לי הודעה כל יום אם לא יותר וזה היה לי כבר יותר מידי ופתחתי את זה מולו.

עד היום הוא זוכר לי את זה והוא אמר שאני הבחורה הראשונה שמבקשת להמעיט ובזמנו חשב שאני הזויה😅

קיצור יש ויש;)

נחמד, מזכיר ליחושבת בקופסא

איפשהו בין דייט שלישי לרביעי הבחור שלח לי הודעה שהוא נמצא ממש ברחוב ליד הבית שלי בניחום אבלים באזור, וכדאי שנתאם משהו למקרה שמישהו יראה אותנו.

לא הבנתי מה הוא רוצה. להיפגש מיד עכשיו? הוא עד כדי כך נלהב? אחר כך הוא הסביר שהוא התכוון שאם ניפגש במקרה, אז שנמציא משהו כדי שלא ידעו שאנחנו יוצאים. התפדח מאוד כשהבין איך זה היה יכול להישמע, וכמובן לא התכוון ללחוץ עליי, וכו' וכו'. מזל שלא לקחתי את זה יותר מידי קשה, כי היום הוא בעלי.

לפותח- הכי טוב לשאול אותה, אבל בעיקרון תקשורת של שיחות/ הודעות בין הדייטים עוזרת לשמור על הרצף ולא ליצור תחושה של "היעלמות". כמובן שככל שהקשר יותר מתקדמת התדירות הולכת ונהיית יותר אינטנסיבית...

תודה לכל המגיבים, אני מנסה בהודעותמחדש נעוריי

והיא מגיבה אבל לפעמים אחרי הרבה שעות (יש לה עומס), ואף פעם היא לא יוזמת בעצמה (מעבר לשעה לפני הפגישה לוודא שאני מגיע, אז כן לומד שלפחות לפני הפגישה כדאי לבשל קצת...).

אפתח את זה מולה בפגישה הבאה באמת.

בהצלחה רבהארץ השוקולד

אחד הדברים שלמדתי בדרך היא שהצלחה בקשר אפשרית רק אם לוקחים סיכון שהתקדמנו צעד לא מתאים, צריך לנסות לקחת צעדים בזמן שנראה להבנתנו נכון לשני הצדדים ובתקווה יצליח.

זה שהיא לא יוזמת בעצמה - לא אומר כלוםadvfb

בדרך כלל לוקח לבחורות זמן יחסית משמעותי כדי ליזום בעצמם אינטרקציה בהודעות או שיחות.

יותר הייתי מתייחס לאיך שהיא מגיבה. מה התוכן של ההודעה.

המטרה הכללית זה לא לכוון במדוייק מה היא רוצה, כי אתה לא קורא מחשבות. כמובן, צריך לחשוב איך על זה בקטע מתחשב, אבל תאפשר לעצמך גם להביא את עצמך לידי ביטוי כפי שאתה מרגיש טוב. וכמובן אתה רואה מתי היא זורמת ומתי היא לא, אבל זה גם ואולי בעיקר איך שמרגיש לך טוב. כאשר אחד מהצדדים של הקשר מביא את עצמו בצורה אותנטית אז השני לפעמים ממילא מצטרף אליו.

כמו שאמרו, אחרי פגישה 3-4 אפשר כבר לתאם ציפיות בצורה יותר גלויה. אולי גם לפני. מכיר חבר שעשה זאת וסיפר שהלך לו טוב.

וחשוב בין לבין לתקשר, בין אם זה הודעות בין זה וואטסאפ, כדי לשמור על רצף. חלק מבנייה של קשר הוא לא רק החוויות המשותפות בדייטים אלא גם הרצף.

ושתי טיפים -

א' - לזכור אירועים שנמצאים לה בלוז ולשאול ולהתעניין לגביהם. מראה לה שאתה חושב עליה בכך שאתה גם זוכר וגם מתעניין.

ב' - כשקובעים פגישה אפשר לקבוע אותה בנגלות. לדוגמא, בשיחת טלפון עצמה לכוון פלוס מינוס לאיזה זמן ואם רוצה מקום סגור או פתוח, בהודעות יום אחרי יום לקבוע מיקום ויום אחרי שעה מדוייקת. לפעמים ככה זה יוצר שיש אינטרקציה כלשהי שכיבכול תחת מעטה ענייני אך לא רק ;)

נכוןהפיאחרונה

מובן לה מאליו דברים שאני עושהחצלה

לא בטוח שהכותרת נכונה, אבל העניין הוא כזה

יוצא עם בחורה מדהימה, כיף לנו ביחד בגדול יש כימיה ומשיכה. ממש תחילת קשר, דייטים בודדים. העניין הוא שמאוד מפריע לי שאני מרגיש שהרבה דברים מובנים לה מאליהם. לצורך העניין אם קונים עכשיו משהו ואני בא לשלם, מאוד חשוב לי שהיא תגיד לי שאולי היא תשלם הפעם או משהו כזה, ואז אני כמובן אסרב ואשלם בעצמי, אבל חשוב לי לדעת שזה לא מובן מאליו. או שמתקפלים וצריך לסחוב דברים או לפנות את הזבל, שלא תחכה שאני אעשה את זה אלא גם תפעל מעצמה ותפנה או תרים, כמובן שביחד, אבל פשוט לא יכול עם התפיסה שאישה היא פרינססה והגבר צריך תמיד לפתוח לה את הדלת וכו. אנחנו רק בהתחלה.

מה עושים עם דבר כזה? זה מוריד לי בקשר קצת תאמת, וזה מבאס כי בלי זה הייתי נראלי בעננים. ומצד שני שייך לדבר איתה על זה? על שותפות כזו בדייטים, שכלום לא מובן מאליו ואנחנו ביחד? לא יודע

אשמח לשמוע מכן/מכם איך אתם רואים את הדברים. אם צריך אפרט יותר.

שבירת לב תגובתי ודברים שרוצה לשתף התלמיד העייף

אני רוצה להגיב כאן על פוסט שרשמתי לפני כן על אכילות לב

קודם כל תודה רבה כאן לכולם על התבונות ועל החוכמה ששיתפתם בהחלט הדברים עזרו.

אני רוצה אבל לשתף אתכם משהו שאני חושב שיכול לעזור במידה כזאת ואחרת.

בסופו של דבר כל דבר משמעותי שקרה לנו בחיים אנו לומדים ממנו לטוב ולרע, ובעיקר משברים, אנחנו מכירים את עצמנו טוב הרבה יותר לאחר משברים, ובמקרה שלי אחרי פרידה משמעותית, אתה לומד את הדברים שהיו ומה גרם לקשר הזה ליפול ובוחר להשתנות ולהתעלות, אז כן אחרי שקונים מדרגה חדשה באישיות כי למדנו והפקנו לקחים עצמים, מגיע של צער מסוים, שאומר אם אני הייתי אז במצבי כיום אולי הקשר היה אחר, הדברים היו אחרים, ופה צריך להביט למעלה לשמיים לה' יתברך, אנחנו אנשים מאמינים ויודעים שהכל בהשגחה מאת ה', והכל מאתו יתברך אין כאן מקום להאריך בבטחון בשידוכים וזה שה' בפרט בעניין הזה שם את השגחתו וניהולו בעניין עד שראיתי לרב שמואליביץ' בשיחות מוסר שמבאר על מעשה בר"י בר' חלפתא והמטרוניטא, שהיא שואלת את ר"י מה עוסק הקב"ה מאז ששת ימי בראשית היינו במה ה' מגלה את עצמו בעלמו מאז בריאת העולם? והוא עונה לה בשידוכים! לכן כל שידוך הוא פלאי כל חתונה היא גילוי של ה'.

אדבר עוד נקודה, הזכרונות הטובים החוויות הטובים שחווינו, אני חושב שיש להם מטרה טובה נכון בסוף הבחורה שהייתה בדייטים בחרה שלא להמשיך ושלא לחזור בהמשך, אז ככה שהזכרון עולה אז הוא מביא איתו איזה מפח נפש, אני חושב שבסופו של דבר אפשר להגיד שזה עולה וואלה באמת היה מצחיק באותו דייט ואני יודע שזה יבוא שוב בעז"ה זה לא נגמר, זה לא כאשר היא בחרה לחתוך אז השמחה הלכה איתה, צריך להמשיך ולשמוח בחיים, וכמה דנו רבותינו במעלת השמחה ואם זה מצד הייסורין כמה חשוב לשמוח בייסורין! ולשמוח בה' ולזכור שבסוף המצב איכשהו הוא האידאלי ביותר כי ה' הוא המנהל (אחרי כמובן ההשתדלות שעשינו כמצוות בוראנו)

אני משתף בעוד עניין שאחרי שכתבתי את זה כאן, היה לי מחשבות רבות אם לשלוח לה הודעה ולנסות שוב ולבקש ממנה לחזור, כי שוב האני היום אומר שאם הייתי אז הקשר היה אחרת, אז חשבתי לשלוח הודעה עם הכל ולהגיד לה אני רוצה לחזור, אבל אני הבנתי א. אני צריך לכבד את המילה שלה שהיא אמרה שהיא לא רוצה אז ולא לחזור אחרי כמה חודשים ולשלוח שוב ב. אם אני רוצה להיות שלם ובאמת לשמוח אני חושב שזה לא כדאי עבורי כי אני לא יודע מה הסיכויים שהיא תגיד כן אחרי שהיא כבר אמרה לא לפני כמה חודשים, ואני מרגיש שאם היא שוב תגיד לא לבקשת חזרה חוזרת זה יקשה עליי לשחרר ולהמשיך הלאה בחיים כמו שאומרים, ולכן אני בחרתי פשוט לשחרר להגיד תודה לה' ולה שזה קרה ולהמשיך הלאה בחיים, האם זה אומר בהכרח שאני סגרתי את הדלת לגמרי? לא ממש לא, אם היא תשוב ביום מן הימים ותגיד לי אני רוצה שנדבר על אפשרות לחזור, אני אשקול את זה בחיוב כי בסופו של דבר היא הייתה בחורה מדהימה שעשתה לי כל כך טוב בחיים, ולא הייתה בחורה כמוה, אבל איך אומרים אני לא בונה על זה כי זה לא שייך, אך בהחלט אם היא תבקש לחזור אני אשקול זאת בחיוב.

ובקיצור כמה נקודות שאני רוצה לכתוב כאן שלמדתי במהלך הזמן:

  לאוכלים את הלב, אחי שחרר, לא הכל תלוי בך.

    אל תפחדו להוביל בקשר, לאנשים בעלי בטחון עצמי נמוך אל תפחדו להוביל בקשר לשלוח הודעה וכו' זה בסדר, כמובן צריך להיות עם יד על הדופק ולראות מה שייך ולא שייך ואיזה שלב אתם בקשר ולראות שאתם לא במקומות שונים ואתה עושה משהו שלא מתאים כעת, אך לא לפחד להוביל!

לתת את הזמן יש בחורות ובחורים שלוקח להם יותר זמן להיפתח ולהיקשר אם אתה בחור שנקשר די מהר תיזהר מלבטא את זה בשלב מוקדם יש כאלה שנלחצים מזה וגם זה עלול לסנוור את ההחלטה הכל כך חשובה האם להתחתן איתה

   לזכור לקחת את הדברים הטובים ולהמשיך הלאה בחיים ולסמוך על ה' שבע"ה יהיה טוב ובסדר והכי מדוייק.

בהצלחה!ברוקוליאחרונה

בירור פנימי ומפגש עם המציאותאביעד מילוא

מכירים את זה שאתם מבוררים במה אתם מחפשים ואנשים הרבה פעמים מנסים להוריד אתכם מזה? מה הייתם עושים מול הקולות האלה?

לא נראה לי שיש תגובה אחת ראויה לכל מצבלגיטימי?

לאנשים שונים יש דעות שונות, ולחלקם יש רצון לחלוק את דעתם איתך, בין שתרצה בכך ובין אם לא.

מה עושים?

אפשר להתעלם.

זה לא עניינכם.

זהו ההחלטה שלי, וזהו.

לפעמים זה הדבר הנכון לעשות.

אבל

אפשר גם לנסות להבין את הצד השני.

למה הוא אומר לי את זה?

מה הוא חושב עליי?

האם ייתכן שיש צדק בדבריו?

האם הוא רואה משהו שאני לא רואה אותו?

ואם אתה שומע את אותו הדבר מכמה אנשים,

במיוחד אם זה אנשים שאתה מוקיר ומעריך,

אולי לא צריך להציב סימן קריאה על הדבר,

ואולי כדאי לחשוב על זה מחדש.

להיות מוכנים לאפשרות שלניסיון חיים של אנשים אחרים יש משהו שאני יכול ללמוד ממנו,

ואולי לדייק יותר את הדרך שלי.

בסופו של יום אלו החיים שלך,

אתה זה שאחראי לקבל את ההחלטות,

אבל הרבה פעמים דווקא מתוך דיבור ושיתוף עם אנשים שלא מסכימים איתנו,

אפשר לדייק את עצמינו עוד יותר, להבין מה חשוב יותר ומה פחות,

ותמיד להשאיר איזשהו פתח שדברים יגיעו מכיוון שלא חשבת עליו בכלל.

עם זאת, כל אחד רואה את החיים מתוך הפרספקטיבה הצרה שלו, וייתכן שמה שהיה טוב ונכון לאדם אחר זה לא הדבר הנכון והטוב עבורך.

(ומזכירה כאן את השרשור הזה: האם אנחנו באמת יודעים מה אנחנו מחפשים? - לקראת נישואין וזוגיות)

אני התעלמתיהמקורית

אבל מתוך ידיעה ברורה שאני מחפשת משו מסוים ושיש דברים שלא אתפשר עליהם

מהצד שלי אני יכולה לומר שכנראה שידרתי מבחוץ משו אחר ממה שאני מחפשת ואולי זה מה שגרם אבל בפנים זה לא ערער אותי וזו תובנה של בדיעבד

העצה הכי טובה היא פשוט לא להקשיב לאף4ne1

אחד בעניין הזה. אף אחד לא יקח אחריות על כל בחירה שתעשה

סמוך רק על עצמך ועל הלב שלך.

עצות של אחרים רק יהרסו לך

..שפלות רוח

לא לקחת עצות מאנשים שלא הגיעו למקום שבו אתה רוצה להיות. זו גם עצה לכל דבר בחיים לא רק לבחירת אישה.

וזה שהם נשואים לא אומר שהם בהכרח איפה שאתה רוצה להיות, אלא אם כן אתה מוכן להתחתן בכל מחיר ואז כן, תקשיב להם.

מתעלמים...אברהם יאיר שטרן

אם אני יודע מה אני רוצה ומחפש, כל מי שיגיד אחרת הוא לא נפק"מ... אני אשמע מה יש לו להגיד, אם אשתכנע-אשתכנע. אם לא... לא.

ללכת לאנשים שתומכים בנוadvfbאחרונה

בתור שומרי נגיעה, איזו משיכה מספיקה בשביל להתחתן?פצלשן

במשך מספר שנים שאני מחפש, הספקתי לפגוש כאלה שהיה ברור לי מהתחלה שיש לי אליהן משיכה חזקה.

לעומתן, היו כאלה שאהבתי אותן מבחינת אופי, וגם המראה היה אחלה, אבל לא הרגשתי משיכה חזקה אליהן (וכמובן לא היתה שום דחייה). כן היה לי רצון לתת חיבוק פה ושם, אבל לא היה לי רצון חזק להתקרב אליהן או לגעת בהן, גם אחרי חודשיים-שלושה. מישהו אמר לי שזו משיכה מספיקה בשביל להתחתן. כנראה שלדעתו המשיכה תתפתח אחרי החתונה, אחרת לא מבין איך זה מספיק. אבל מי אמר שהיא באמת תתפתח? ואולי היא לא?

ברור לי שעם אחת אני ארגיש משיכה חזקה ועוצמתית יותר ועם אחרת משיכה פחות חזקה. השאלה מה הרף הנדרש בשביל להחליט להתחתן?

איזה מקום זה תופש עבורך?טאבי

תראה משיכה זה דבר נורא אינדיבידואלי ואין בזה קלישאות שמתאימות לכולם.

יש אנשים שמתפתחת אצלם משיכה עם הזמן ויש כאלה שפשוט לא. יש כאלה שאצלם יש רכיב פסיכולוגי דומיננטי ויש כאלה שזה הרבה יותר "אובייקטיבי" ופשוט כן או לא. גם בנים וגם בנות.

כמו עוד הרבה דברים בזוגיות, אי־אפשר לדעת בוודאות עד שלב ה"אחרי"...

על עצמי אני יכול לומר שהכרתי בנות שאמנם חמודות והכל וגם היינו חברים טובים אבל לא נמשכתי אליהן כלל וזה לא השתנה ככל שעבר הזמן. יש כאלה שהרגשתי כלפיהן משיכה מיידית ופרפרים בלב, ויש כאלה שבהתחלה לא, אבל אחרי זמן רב (כמה שנים נניח) זה נפתח.

השאלה אפוא, כמה זה קריטי לך? אם נצא מנקודת הנחה שחוץ מחיבוקים ו־high five לא תהיה לך משיכה משמעותית מעבר לזה, אך כמו שאתה אומר, גם לא בהכרח דחייה, האם תוכל לחיות עם זה בשלום? יש כאלה שהקרבה האינטימית פחות קריטית להם בהשוואה לעניינים אחרים וזה גם בסדר גמור, זה לא כזה קל למצוא עסקת חבילה מושלמת, והחיפוש אחריה גם הוא כרוך במחיר, השאלה עם מה הכי נוח לך להסתדר.

אתה תולה את ההחלטה נטו בשיקולים שליפצלשן

אבל מה עם הבחורה? גם לה יש רצונות ורגשות.. היא צריכה להרגיש שעפים עליה, שרוצים אותה.. אז גם אם מבחינתי זה משהו שאני יכול לחיות איתו, מי אמר שהיא תהיה שלמה עם מצב כזה? אולי בשבילה זה קריטי? זה נושא שיכול לערער אותה ולפגוע בה מאוד..

חשבתי הרבה מה להגיב לך ודווקא @מוקי_2020טאביאחרונה

נתן לי כיוון.

תראה, יש בזה משהו, לרצות להרגיש רצוי ומושך והכל, אבל זאת חרב עם שתי פיות או יותר... יש הרבה אנשים יפים שמתלוננים שנמשכים אליהם רק בגלל היופי, ולא בגלל מי שהם. והכרתי בנות שממש לא סבלו שהחמיאו להן על המראה החיצוני שלהן (והן באמת היו נאות מאוד), בדיוק מהסיבה הזאת. יש בזה משהו גם קצת יותר גדול, כי כמו ש@מוקי_2020 אמר, יש בנות שהן מושכות ברמה שממש מסובבת את הראש (לא מדבר רק על יופי חיצוני, אלא על כל המכלול - וייב, סגנון, צורת דיבור והתנהגות ואפילו קול), וזה יכול לעוות כל־מיני שיקולים, וגם אם לא, הקשר יכול להיבנות סביב הנושא הזה, שהוא מאוד מסנוור ובולט, ועניינים אחרים נדחקים לפינה. לא אמרו חז"ל "שקר החן והבל היופי" ו"אל תתנו עיניכם ביופי"? (סתם, כתוב תנו עיניכם ביופי. אבל, לפי גרסת הירושלמי, "הכאורות היו אומרות אל תתן עיניך בנוי והנאות היו אומרות תן עיניך במשפחה.").

לדוגמה, הכרתי מישהי שהייתה מושכת ברמה פסיכית. יש לה גם חתיכת אישיות (ומכאן גם רוב המשיכה) אבל בשלב מסוים המשיכה הזאת התחילה ממש לבלבל אותי ולהכניס אותי לתסביכים ודווקא נתנה תחושה שזה מעיב, לפחות לי, על התקשורת, כי זה רעש רקע שכל הזמן נמצא שם, וקשה לי יותר להרגיש משוחרר וטבעי.

ולעומת זאת הכרתי מישהי שמתחילה לא ממש נמשכתי אליה, כאילו, יפה והכל, אבל לא הרגשתי משיכה אקטיבית על־כל־פנים, והיה לי מאוד קל להתחבר אליה בתור חברה, ודווקא ה"דיסטנט" הזה ממש סייע בכך. ואז בוקר בהיר אחד התעוררתי ופתאום התחלתי להימשך אליה, אחרי שנים על־גבי שנים של היכרות.

ועכשיו אני אגיד משהו שאני לא יודע אם הוא נכון, אבל כך אני נוטה להאמין: אי־אפשר לאכול את כל העוגה. נכון לגבי כל הצדדים. זה ממש, ממש קשה למצוא מישהי שמצד אחד היא מושכת ברמות ומצד שני היא גם החברה הכי טובה ומצד שלישי גם האימא הכי טובה וגם הרמה הדתית המדויקת והכל מדויק ומושלם ובדיוק. ונראה לי שגם אני לא הייתי רוצה שכשמישהי תבחר אותי כמישהו שאמור למלא תפקיד של מושלם. כי אפילו נניח שאני הכי מושך בעולם, זה סטנדרט מאוד גבוה! מי יודע אם אהיה כזה גם מחר (או אצל נשים: אחרי שתי לידות?)

קראתי פעם ספר על מיניות שעלתה בו כמה וכמה פעמים הבעיה של זוגות שהתחילו מאוד מאוד חזק עם משיכה בעננים ואז אחרי השנים או אחרי לידה פתאום אין. או שירד לצד אחד החשק המיני (ואז מה עושים? הרי זה היה משהו כל־כך מרכזי עד כה?), או שפתאום העניינים פחות עובדים, או שפתאום נעשינו פחות יפים. ואז יש הרבה אכזבה ותסכול סביב הגעגוע לימים הטובים. לעומת זוגות שאכן יש לחלק הזה המקום שלו, אבל הוא לא כזה דומיננטי, ובינתיים הספיקו לבנות המון רבדים אחרים.

ברור כמובן, שאם זאת מישהי שאתה לא מסוגל לדמיין את עצמך נמשך אליה, אז זה עוול עצום גם לה וגם לך לנסות לבנות על זה משהו. אבל אחרת, יש כל־מיני דרכים למשיכה להתפתח (ולדעוך). יש משיכה שנובעת ממראה חיצוני מיידי, יש משיכה שנבנית עם הזמן, יש משיכה רספונסיבית (זה ממש מונח מסתבר! הכוונה למשיכה שלא נולדת מן האין, אלא מתעוררת כתוצאה ממגע וקרבה פיזית. אין טעם לפרט יותר מדי, אבל זה בהחלט קיים וראיתי את זה קורה בפעולה.)

שוב, אצל כל אדם זה אינדיבידואלי וכמו שאמרו תצטרך לברר את השאלות האלה עם עצמך, לפי איך שאתה מכיר את עצמך.

הכי טוב נראה לי לשאול זאת בפורום נשואים טרייםקעלעברימבאר

הם באמת יודעים (גם רווקים יכולים לשאול שם)

האמת הכי טוב לשאול מאמן לזוגיות עם נסיון את השאלהקעלעברימבאר

שאלה טובה וגם אני התחבטתי בה בעברכְּקֶדֶם

אני חןשב שלחלק מהשומרי נגיעה המשיכה יותר מורכבת ופנימית בראש ובראשונה משום שבחיים לא באמת היינו עם בחורה אז כביכול יש קושי מסוים במה לדמיין ואיך זה מרגיש אז זה כביכול לא כל כך מושך. חיבוק היה יותר קל לדמיין אז לכן זה היה יותר "ריאלי".

דבר שני שאני יכןל לומר לצערי מניביון זה שאם כבר בקשר יחסית מתקדם אתה עדיין עם לבטים וספקות כאלה אז עדיף לא להמשיך כי הבחורה נקשרת יותר ככל שעובר הזמן. ואתה מצידך כמעט כלום לא הישתנה במשיכה (למרות שקיוות שכן)

משיכה זה לווא דווקא לגוף זה יכול להיות מאד גם לסגנון בנאדם ולדברים שאתה מעריך בה ואתה רוצה לבלות יותר זמן איתה ולהיות קרוב. זה גם דגש חשוב

לדעתי המשיכה הנל אינה מספקתהעני ממעש

לדעתי זה הפוךנוגע, לא נוגע

שומרי נגיעה יותר יכולים לדעת איזו משיכה נצרכת כדי להתחתן.

זה לא מסובך. אם יש לך חיבור רגשי אליה ויש לך רצון להרגיש את החיבור הזה דרך נשיקה מהסוג הזוגי - אז אתה מספיק נמשך.

ודוק כי קיצרתי

..שפלות רוח

אחי את הרף אתה מציב, אף אחד לא יכול להגיד לך "שמע הרף מגיע ב- x" כי הם לא אתה ויכול להיות שלהם זה עבד אבל לך זה פחות יתאים. התשובות לשאלות האלה בעיניי נמצאות בתוכינו ולהכניס אנשים אחרים למקום הזה ששייך לך זו טעות.

בתור מי שמכיר את 2 הצדדים (לפני ואחרי)מוקי_2020

אין לך שום דרך לדעת עד שאתה לא יודע.

אתה יכול להמשך למישהי מאוד אבל כשתדע אותה, תבין שזה לא זה

ואתה יכול לא להמשך למישהי בכלל (כמובן בלי דחייה), אבל כשתדע אותה, תמשך אליה פי אלף יותר.

דבר נוסף,

ממה שאני למדתי בחיים ואני חושב שזה משהו אובייקטיבי אבל לא יכול להבטיח

(כמו נניח שלאכול 3 עוגות ביום, זה די מוסכם על כולם שזה לא בריא)

משיכה חזקה מדי, זה גם דבר לא טוב.

משיכה בינונית-חלשה זה הקלאסי. כי אז , בצורה שקשה לי להסביר, אתה "נאלץ" להכניס לתוך זה את הקרבה והתקשורת והיא מרימה הכל ומשדרגת את זה למשהו איכותי יותר

מאשר סתם משיכה חזקה מאוד שהיא מסנוורת ולא בריאה. זו דעתי לפחות, אבל אני לא יכול להתחייב שזה אצל כולם ככה, אבל אני חושב שאצל הרוב. נראה לי.

מקווה שרשמתי את זה בסגנון מכבד עבור הקוראים.

מה שכתבת בהתחלהפצלשן

שמעתי גם מחבר (שהוריד את הכיפה בינתיים..)

איך זה הגיוני? יש לך הסבר לזה.. למה מה שמרגיש מושך לא מושך פתאום? אם יותר נוח, אפשר לפרט בפרטי..

ובכלל, אז איך אפשר להחליט ככה?

בעריכהטאבי

xxx

אנא עזרו לי לשמור על גבולות. אני פטפטניתנחלת

ושוכחת את עצמי. אנא, לא לכתוב אלי באופן אישי.

לבנות - מותר.

תודה!

..ישי2
עבר עריכה על ידי ישי2 בתאריך כ"ב בחשוון תשפ"ז 18:09

.

אני חושבתעַלְמָה

שזאת הודעה שעוד יותר תזמין אליך אנשים שמחפשים לפרוץ גבולות..

^^פתית שלג

בכל אופן תדעי שאפשר לחסום ניקים מסוימים בלי שהם יראו שחסמת אותם

שימי לב שגם מי שמכנה את עצמו בת כאןארץ השוקולדאחרונה

לא בהכרח בת במציאות.

חשוב למצוא דרך לגבולות, אולי להימנע מכניסה לפה או שיח שיכול להידרדר בשעות מאוחרות או כשעייפים

כמה טריקים על משיכה מהעידן החדשטאבי

לבנות: כל הסיפור הזה של גבר מוביל אישה מובלת מגניב והכל, אבל בתכל'ס הכי כיף כשיש הדדיות. אם יש משהו שאת אוהבת, פשוט לכי על זה, כגבר זה כיף לפעמים להיות מובל ולהכיר עולם חדש ולהיות בתוך מה שעושה לך כיף במקום לגשש כעיוור באפילה ולנסות להמציא את הכל. מן־הסתם גם עברת קצת בחיים וגם הכרת קצת מקומות ופיתחת העדפות רעיונות חלומות. רוצה להיות חלק מזה! ולא רק לשאוב אותך לתוך העולם שלי. פעם אני אחליט פעם תחליטי את פעם נחליט ביחד אנחנו סומכים אחד על השני שיהיה נחמד ומקסימום למדנו צד חדש.

אם משהו לא נעים לך, את לא רוצה, תגידי. ככה, כשאת אוהבת את מה שיש לי להציע, אני יודע שאת לא מזייפת. בסדר זה לא נעים לרגע אבל אנחנו אנשים בוגרים שלומדים אחד את השני, הכל בסדר. לא נבהלים מכלום.

לבנים: דע גם להרפות. ודע להיות אתה. אז בסדר אתה לא מאצ'ו גברי / בייניש צדיק / batman עם רכב טכנולוגי משוכלל. אבל בסוף אתה אתה וגם אתה וגם אשתך יצטרכו לחיות אחד עם השני לנצח וייתכן שגם לאחר היפרדות הנשמה מהגוף לפי שיטות כאלה ואחרות. בסדר קצת חיזור קצת רושם קצת להיות יותר ממה שאתה ביום־יום אין בעיה אבל אל תמכור מוצר ושירות שאינם קיימים.

ואתה גם לא מכיר "בנות" אלא את מי שנמצאת מולך. אדם אחד מיני שבעה מיליארד. ואף־אחד, אבל אף־אחד, לא דומה לשני. חוץ מהסינים. לבנות יש סגנונות כל־כך שונים והעדפות כל־כך שונות זה לא כזה מופרך שתמצא חן בעיני מישהי גם אם אתה לא בקוביה מסוימת. לא זה לא תירוץ להיות couch potato עם אפס רוח / תחומי עניין / חזון לעתיד / מקצוע / אופי אין מה לעשות זה כן צריך. אבל אפשר לעשות את זה בסגנון שלך ולא יקרה כלום.

מסכים מאוד שצריך להבחין הין עיקר לטפלadvfb

העיקר זה הביחד, ביחד זה הדדיות.

וכמובן, גם בחיזור יש מימד של הדדיות. הרי מה זאת הדדיות? ששני הצדדים מרגיש שהם נותנים את חלקם ורואים את השחלק של השני/ה.

בגדול אנחנו רואים שמימד החיזור הוא רוחבי.

כשם שפרצופיהם שונים כך דעותיהם שונות ולכן לכל קשר תהיה דינמיקה ייחודית עם דגשים שונים. מה שחשוב בקשר אחד לא יהיה חשוב במשנהו.

אממה, אם חיזור זה עניין רוחבי שחוצה קשרים, אפשר ללמוד ממנו קצת. כמובן שהלמידה צריכה להיות עקרונית ולא סתם חקיינות. אם זיהית שיש עניין שדרכו של האיש לחזר אחרי אישה (כפי שכותבת הגמרא בעמוד הראשון של מסכת קידושין) אז אולי גם לך, האדם האינדוודואל, יש מה ללמוד מזה. אבל תלמד בצורה שתואמת את כישוריכם ואת רצונותיכם ומאוויכם בתור בני זוג.

חשוב לי להעיר, לא אוהב את מימד הלעומתיות בהתנסחות שלך. מוזמן להגיד את דעתך גם ללא פרובוקציה

אינני שולל כמובן אלא בעד לתתטאבי

לעניין מקום ביחד עם שאר העניינים והאינסופיות שהיא נפש האדם.

לגבי פרובוקציה, אני מורד counter-culture קיצוני. ואיני רואה בזה פרובוקציה כלל, אלא צד שני והפוך של המטבע.

דעתי בנדוןהפי

אין לי בעיה עם הדדיות יש לי בעיה עם המקום שאליו חלק מהגברים לקחו אותה.

פתאום הדדיות הפכה לחיוב ! שהבחורה תגיע אליו, שגם היא תשלם, תיזום ותארגן.

אם לא היא נצלנית וזה ממש לא נכון.

אני בהחלט מסכימה ובעד שאישה תציע מקומות, במיוחד כשהגבר מגיע לאזור שלה ולא מכיר אותו!! זה הדבר הנכון לעשות ודי להפיל עליו את זה .

אבל בואו לא נזלזל בכוח של הנתינה הגברית.

לא יקרה כלום אם בחור יציע להגיע לאזור של הבחורה אחרי שהשקיעה שעה וחצי בהתארגנות,

בחייאת רק לייבש את השיער זה חצי שעה.

או יארגן פיקניק בעצמו בלי לחלק לה משימות.

יש משהו משמעותי בגבר שיוזם ומשקיע מתוך רצון לשמח את האישה שמולו.

אני מאמינה שלאישה יש חתיכת לב, וכשהיא באמת תרצה את הגבר שמולה ותרגיש רצויה ומוערכת, היא תרצה להעניק, לפנק ולהשקיע בו בחזרה

והוא יבין שהוא ממש זכה בלוטו.

לא סתם איזה היא כמו לביאה לילדים שלה הנתינה של נשים היא לא נגמרת.

הדדיות אמיתית היא לא התחשבנות של חמישים חמישים, אלא רצון של שני הצדדים לתת, גם אם כל אחד מבטא את הנתינה אחרת.

וכן בחייאת אל תתחשבנו איתי ואל תדברו איתי להגיע לאזור שלו אחרי שעה ועשרים של התארגנות .

ולא אני לא מדברת על בחורות שמתארגנות חמש דקות ויוצאות נשגב מבינתי.

מי מחייב אותך להתארגן כל כך הרבה זמן?חושבת בקופסא

מסכימה שהדדיות לא צריכה להיות חלוקה מדוקדקת של 50-50, אבל עדיין לצפות מהגבר לתת גם התארגנות חיצונית, גם זמן נסיעות, כסף, מחשבה ותכנון, וגם רגש והקשבה, ומהאישה מצופה לתת רק את הרגש שלה והתארגנות חיצונית.

אין פה שום הדדיות, העול של הקשר נמצא רק בצד אחד.

גם אפשר להבין מדברייך שאם האישה מצפה מגבר לכל הנ"ל והתרומה שלה לקשר היא בהתארגנות חיצונית, אז כנראה לגבר יש לגיטימציה לדרוש נראות חיצונית מסוימת, כמו שהאישה דורשת את כל הנ"ל. זה נשמע מאוד לא בריא ודי מחפיץ.

ובחיי שלא לקח לי מעולם שעה וחצי להתארגן לדייט. נגיד את מתאפרת, כמה זה לוקח? 15- 20 דקות? ועוד 10 דקות לסדר את השיער? אם את ממש נמרחת עם הכל אולי 40 דקות, בואי נגזים לשעה. והגבר גם כן לוקח לו זמן להתארגן במיוחד אם הם ילדים טובים ומקשיבים להנחייה להתקלח, לשים דאודרנט ולהחליף בגדים לפני כל דייט.

ושוב, ממש לא אוהבת את הרעיון שהתרומה של האישה לקשר זה המראה החיצוני שלה.

לא הבנתי לאן לקחת את זה ..הפי

ברור שלא

אולי את החלטית לי קשה לבחור מה לשים

האמת אני מסכימה עם זההמקוריתאחרונה

אחרי 2 פגישות שבעלי הגיע אליי, נסעתי אליו. ועודף זמן לא היה לי. הייתי סטודנטית עובדת. אבל עדיין זה חלק מהעניין בעיניי שגם הבחורה תבוא וזה היה אוטובוס ורכבת ועדיין זה קרה ולא היה נראה כמו דרישה לא הגיונית האמת

אגב לא התארגנתי ברמה שונה מההתארגנות ליום יום האמת. גמככה אני מתאפרת, מחליק בשיער כנל, לא חייב בגד מאוד מיוחד.. מי ישמע לאן הולכים חח

לא יודעת אולי הסטנדרטים שלי לא משו אבל אם אין זמן לייבש שיער לא חייב לחפוף אותו בכל מחיר. אפשר להתארגן על השיער אפילו יום לפני בערב אאכ ושיא הקיץ חום אימים ואז למה לייבש אותו בכלל הוא ייהרס תוך רגע

חזק ומדוייקמנגו מיובש

כמה טריקים על משיכה מעת קדםכְּקֶדֶם

לבנות: אתן חייבות להפנים כל הזמן בתודעה שגבר מרגיש משיכה הכי גדולה כשמתאפשר לו לתת לך ואת מקבלת. וזה בהכל. יכול להיות דבר הכי בנאלי שיש. לרמה של לפתוח לך את התפוז או למלאות לך את הקפה. בייחוד אבל כשהוא מזמין או מכין לך משהו לאכול (כמו כן בנים בדיוק מאותה סיבה אין מצב בעולם שאתה מתחלק איתה בהוצאות על הארוחה) אז חזרה אליכן, כל פעם שהוא שואל ממך משהו

תתרגמי את זה בראש שלך ל"אני רוצה להתחבר אליך יותר תני לי את האפשרות לתת לך ותקבלי" להוציא מהראש את ה "לא לא תודה זה בסדר יש לי כבר או אני לא רעבה אכלתי" תסכימי לקבל!

מעשה שהיה כך היה (אתמול) בזולה של הרב יעקב כשנכנסתי מישהי נתנה לי חיוך חמוד אז התלבטתי לרגע ואז החלטתי לשבת לידה. היה החלפת מבטים וחיוכים ושנינו הסמקנו וכל הבררר ואזזז שלפתי את הנשק הסודי (חטיף אנרג'י) ובאלגנטיות חמודה קירבתי אותו אליה בלי לומר מילה (עם חיוך שובה נפש) והיא הסמיקה אבל סירבה!! בדיוק באותו רגע משו באנרגיה שהייתה בינינו נפל ובייחוד לי. החטיף היה סתם מבחן בישביל הכימיה קיצר הבנתן

לבנים: כשאתם בקשר ראשוני מול מישהי אתם חייבים לשדר ביטחון. ולגרום לה להרגיש שאתה הפרס ולא הפוך.

כי בוא, תכלס מכל האפשרויות שיש לך כרגע מצאת לנכון לתת לה את הצ'אנס, אתה זה שבוחר עם מי להיות. לא בקטע מתנשא של אגו או גאווה. פשוט כי ככה זה. גם אם לך באמת הרבה קשרים עם בנות תשדר את ההרגשה שאתה יכול להיות כזה אם אתה רק מחליט. בחורה אוטומטית מרגישה אם אתה חושב שהיא מעליך ואז זה מוריד לה מאד, או אם אתה מעליה. שוב, לא בקטע שוביניסטי עפעלעצמו אנאערף. פשוט גבר צריך להיות המוביל,זה שקובע זה שמחליט ובחורה חייבת להרגיש את זה.

דבר שני כשאתה מדבר איתה אל תחשוב על מה אם ייגמרו הנושאים לשיחה וכל הפחדים האלה. אם ייגמרו אז שייגמרו . לא סוף העולם אם תהיו בשקט גם. הנקודה שלי היא שאתה לא צריך לדאוג לגבי מה תאמר בדיוק כמו שאין לך את הדאגה הזאת עם חבר טובשך. תגיד את מה שעולה לך לראש (בגבול הטעם הטוב כן? ) ומשם דברים זורמים או שלא וגם זה בסדר

לא בטוחה שהבנתיכל היופי

אם היא לא רוצה לקבל (חטיף אנרגיה או כל דבר אחר שהגבר מציע) היא צריכה לזייף את זה?

מתישהו גם הזיוף נהיה פחות מושך...

מי אמר שזה נכון?לגיטימי?

אתה מציג את הטיפים האלה כאמת פשוטה.

אני כאן כדי להגיד שלא כך עשיתי, ועלה בידי.

היו פעמים שהמדוייטים הביאו כיבוד, וסירבתי -

כי זה לא התאים לי מבחינת התזונה שלי. (כמובן שזה יכול להיות בגלל צורך רפואי\דיאטה\כשרות ועוד).

היו פעמים שהסכמתי.

גם לגבי התשלום, במיוחד כשיש קטע כזה שיש מישהי שמתפרנסת מיגיע כפיה, ויוצאת עם ביניש שלא מתפרנס, לי זה הרגיש סוג של כבשת הרש לצפות שהוא ישלם. כמובן שזה פתח לדיון הרבה יותר רחב, מה ראוי ונכון לעשות.

ממני -

שהתחתנתי עם מישהו שסירבתי לכיבוד שהוא הביא שוב ושוב (עד שהוא שאל מה הסיבה, והבין, ולמד מה אפשר לעשות עם זה), וגם שילמה על דברים.

(ראו גם שרשור עבר, וגם קישרתי לתגובה ספציפית: אי אפשר ככה - לקראת נישואין וזוגיות)

אף בחורה לא חייבת לקבל שום דבר מאף בחור (ולהפך)חושבת בקופסא

ביטחון עצמי זה נפלא, אבל אם הוא עובד לך בתנאי שהבחורה פועלת בדיוק לפי התסריט המדומיין שלך ושניכם משחקים את עצמכם לפי תפקידי ה"משפיע- מקבלת" בלי להיות עצמכם, אין פה באמת קשר, וזה לא באמת ביטחון עצמי.

ויש הבדל בין בחור ובחורה שהסכימו להיות בדייט ושניהם רוצים לבנות קשר, לבין בחורה רנדומלית שפגשת באיזו זולה, שאולי- תקשיב רק לרגע- היא באמת הייתה לא מעוניינת בך, וזה לא שהיא נכשלה לעמוד בתסריט?

בחורה היא לא פרס שנועד להיראות יפה ולקבל בפאסיביות, וגבר הוא לא כספומט או הנדימן מהנהן.

תייחסו לצד השני כמו בן אדם, ולא כמו איזו מכונה שאפשר ללחוץ על הכפתור הנכון והיא תוציא בהכרח את התגובה הרצויה.

הוא ממש לא מתייחס כמו מכונהקעלעברימבאר

Dude, מה זה האובר התעסקות בפרטים הזה?די שרוט

תמצא בחורה ותתחתן חביבי, לא כזה מסובך.

יצא לי יותר מפעם אחת לקרוע את ים סוף, אז אל תספרו לי שקשה זיווגו וכו'.

מי דיבר על חתונה? יא דוסכְּקֶדֶם

..שפלות רוח
עבר עריכה על ידי שפלות רוח בתאריך כ"ד בחשוון תשפ"ז 1:43

.

יש בזה משהו ואין בזה משהו.טאבי

לגבי א' זה לא קשור לגברים או נשים זה פשוט נחמד כשיש פידבק. כמו שבחורה תשמח אם אני אשמח ממתנה שהיא תתן לי ואעוף עליה. ולהיפך. זה מקנה תחושה של ביטחון ברגש. אפשר להקרין אהבה / משיכה / חיזור ואלה ייענו באישור ויתנו לי תחושה בטוחה (בניגוד לתחושה שאני קריפי או נדחף).

זה לא אומר שכל בחורה, וגם לא כל גבר, צריכים לקבל כל דבר שלא נראה להם. אולי אפשר להסיר חסמים מסוימים אבל לא צריך לזייף.

לגבי ב' סורי אבל זה נשמע כמו שטויות של פיקאפ. אני לא רוצה לחשוב על עצמי כיוצא עם "בנות" אלא כמי שנפגש עם האדם שמולי. אני לא עושה לו טובה שאני נפגש איתו ואני מקווה שהוא לא עושה לי טובה. האמת היא שאין לי 1000 בנות ממתינות בתור ובחרתי דווקא אותה. אני מתאר לעצמי שיש בנות שאוהבות להרגיש רצויות ומחוזרות.

לגבי גבר מוביל קובע מחליט... אוקיי..........................................

לגבי הפסקה האחרונה אין לי הסתייגויות.

אני דווקא הוקסמתי כשהבחורה סירבה לעוגיות שהבאתידורש טוב לעמי

אח יקר, תודה רבה על הדברים!advfb

האנרגיה הגברית נשית היא מאוד חשובה בקשר ונראה לי שנוגעת בנקודות אמתיות.

אנסה להגיד עוד נופח, תגיד לי מה אתה אומר על זה.

קבלה נשית היא סופר חשובה, והיא תלויה טיימינג ומסגרת.

כמו שהראת בדוגמא שהיה בעיניכם שהסתכלתם אחד על השניה ואז שלפת את החטיף.

אממה, תגיד הסיפור של הגבר יהיה מתי אני לוקח צעד אחד קדימה. וזה רחוק מלהיות מדע מדוייק.

וקבלה היא לא רק עניין טכני אלא עניין מהותי.

יכול להיות שמבחינה טכנית הבחורה תסרב לקבלה אבל מהותית הסירוב יהיה סוג של נתינה.

כאשר במהלך קשר הגבר נותן בצורה טכנית, אבל מבחינה מסויימת זה לא הכי מתאים לבחורה, אז הבחורה נותנת מתנה לגבר שהיא מסרבת. כי ככה נוצרת תקשורת יותר טובה ביניהם. אז בעצם הקבלה הכי טובה זה לסרב.

בנוגע למה שאמרת לגבר - בנות הרבה יותר תזוזתיות ולכן היציבות שהגבר נותן היא חשובה. ההובלה בעצם נותנת לגבר את האחריות על המפגש ועל השיח ומכך האישה מרגישה יותר בטוחה ומשוחררת. כמובן כל זה על דרך כלל.

מסכים עם כל מה שאמרתכְּקֶדֶם

"כאשר במהלך הקשר הגבר נותן בצורה טכנית" -זה העניין אסור שזה יהיה טכני. זה צריך להיות אמיתי. זה בדיוק כמו שיש בחורים שמשחקים אותה גברים אלפא אבל בתכלס הם רק משחקים אותה והביטחון שלהם בריצפה. בחורות קולטות ומרגישות את זה.

אני הצעתי רק שאנחנו נופיע יותר את הצד הגברי שבנו

ותסכים איתי שכדי זה יהיה אמיתיadvfb

אז צריך שיהיה תיאום טוב בין הבחור לבחורה.

בין כל זוג קיימת דינמיקה ייחודית שהם בוחרים לפתח ביחד.

בכל קשר יהיו דברים שלבחורה יהיה פחות מתאים לקבל ויהיו דברים שהיא תאהב לקבל.

לכן זה סוג של ריקוד שבו גם עדינות מסויימת.

מותר לא להיות מדוייק ואז לדייק בפעם הבאה. זה הכרחי וזה בלתי נמנע.

אם אני מהותית מתכוונן לתת לבחורה אז ברמות שונות אני צריך גם לדעת מה היא רוצה לקבל וגם לקבל סירוב או דיוק ממנה ביחס לזה, בלי ליפול מכך מהכיסא.

קודם כל לא היו שם כיסאות ליפול מהםכְּקֶדֶם

ישבנו על הריצפה(;

דבר שני, ברור שלכל כלל יש יוצא מן הכלל.

בתכלס בכללי המהות של הגבר זה לתת והמהות של האישה זה לקבל.

ברור שיהיו יוצאים מהכלל יכול להיות גבר נשי יותר ויכולה להיות אישה עם תכונות גבריות.

במצב תקין אם לצורך העניין הבחורה מזמינה את הגבר לגלידה ומשלמת עליו זה יוצר איזה שיפט בהרגשה וזה לא סתם

חחח לא דיברתי על דווקא המקרה הספציפי הזהadvfb
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך כ"ו בחשוון תשפ"ז 0:14

דהיינו, לא התכוונתי לומר אם היית בסדר או לא, או שפעלת לפי העקרון או לא.

רק ניסיתי להעמיק טיפה יותר בעניין.

אני לא מתכוון לומר שיש מקרים יוצאי דופן.

אני מתכוון לומר שהדינמיקה של הנתינה והקבלה היא דינמית והיא תלויה ב"ריקוד" מסויים בין השניים.

לצורך העניין, התפקיד של האישה זה לכוון את האיש היכן היא רוצה לקבל והתפקיד של האיש זה לזהות, איפה הוא רוצה לתת וגם איפה האישה רוצה לקבל.

הגיוני שנשים שונות ירצו לקבל במובנים שונים זו מזו.

אז פה נכנס התפקיד של הגבר לתת.

הנתינה היא גם תלוית שלב בקשר כמובן.

הצד השווה שבהם - נתינה שבאה מתוך ראיית הזולת והקשר איתו, וכמו כן, קבלה שבאה מתוך ראיית הנותן והעצמת הקשר.

אתה נתת דוגמא של "להתחיל עם בחורה", בעיני זה מקרה טיפה יוצא דופן שלא מאפיין חיזור בתוך זוגיות קיימת שהיא עיקרית יותר. באמת להתחיל עם בחורה יכול להיות מורכב. בכל זאת, נראה לי שהמחשת בצורה יפה מאוד את האנרגיה שקיימת בחיזור, וזה קיים בכל חיזור.

החיזור העיקרי כמובן הוא חיזור בתוך זוגיות יציבה ממוסדת.

החיזור של הדייטים זה דרך להתקשר ולבנות קשר מבסיסו, יכול להיות שיש הבדל בין שני החיזורים.

מצחיק שהטריקים האלה באמת עובדים על בנותשנונימי

אני אישית תמיד נגעלתי מכל המשחקים האלה,

דווקא אלה שעשו את זה הצליחו די טוב.

(אולי יש בנות שנזקקות ליחס/תשומת לב...)

קודם כל אני מאחל לך בהצלחהשנונימי

ואני לא יותר טוב ממך בשום דבר.

אבל שתדע שכל אדם מחוייב לתקן חטאות נעורים.

ומי שלא מתקן יורד עוד יותר,

ואחר כך הצער על החטאים הוא גדול מאוד והבושה קשה מהכאב.

אני מבין גם את הרצון שלך למצוא את הזיווג ולהיות אדם שלם לפי ה'.

אבל "בַּיִת וָהוֹן נַחֲלַת אָבוֹת, וּמֵה' אִשָּׁה מַשְׂכָּלֶת" הוא פסוק ממגילת משלי (פרק י"ט, פסוק י"ד).

לכן אין עיצה אמיתית חוץ מתפילה ולה' הישועה.

כל אדם מחויב. אבל קודם צריך לחטוא בישביל זהכְּקֶדֶם

ויש אנשים שדילגו על הקטע הזה

חלק מתוך מנטליות

חלק מתוך פחד

לא ברור לי איך הם מתכוונים לגדול

אז תלמד דבר וחצי דברשנונימי

רבי נחמן מסביר שאפילו הרהור או מחשבה זה פגם גדול מאוד בנשמה ובעולמות העליונים.

מהתגובה שלך אני רואה שאין לך מושג מהי דרך ה',

אבל ברור לי שלא עליך האשמה אלא האשם הוא האדם שחינך אותך (הורים מורים ורבנים).

ואני יכול להגיד לך בבירור שאתה וכל הפורום הזה (וכל המדינה) רחוקים מאוד מקדושת המחשבה והנשמה - ונשכחה תורה מישראל.

אבל בזכות הצדיק האמת יחזור העולם לתיקון בשלימות.

נ נח נחמ נחמן מאומן הפתק אמת ותורתו אמת.

*העולם יגיע לתיקון בזכות עם ישראל.כְּקֶדֶם

לא בזכות צדיק אחד.

ובישביל להגיע לתיקון עוברים קודם בחרא ומתקדמים משם. ככה עובדים מנגנונים התשובה

רואים שלא למדת את כתבי הרב

לא חושב שהרב הוא בעד "אחטא ואשוב"...מתוך סקרנות

נכון, שאחרי החטא, האמירה היא שכנראה היה פה עניין רוחני, אבל זה בוודאי לא משהו שאפשר לומר לפני החטא.

(הסתירה כאן היא השאלה של ידיעה ובחירה, שבצורתה הפשוטה מעולם לא הבנתי אותה, עד שנחשפתי לאמירות הנועזות והיפות של האיזביצ'א בנושא)...

ברור שלאכְּקֶדֶם

אבל בפועל, כן. כל העולם הזה בנוי ממנגנונים של כשל ובנייה

אשמח אם תשתף מאמירותיו

אני ראיתי את זה בספר של הרב שג"ר (חסד או חירות)מתוך סקרנות

ואין לי את זה תחת ידי כעת, אבל יכול להיות שהציטוט המרכזי היה מתלמידו ר' צדוק הכהן מלובלין, והנה הציטוט מצדקת הצדיק אות מ' ( באדיבות ג'מיני):

עיקר התשובה הוא עד שיאיר ה' עיניו שיהיו זדונות כזכויות – רוצה לומר: שיכיר ויבין שכל מה שחטא היה גם כן ברצון ה' יתברך, כמו שאמרו ז"ל (ברכות לא, ב): שלוש פסוקים כו' "ואתה הסבות את לבם ואשר הרעותי" כו';

וכטעם ידיעה ובחירה שביאר האריז"ל בסוף ספר "ארבע מאות שקל כסף", ששניהם אמת כל אחד במקום בפני עצמו: במקום הבחירה – שם אין מקום לידיעה, ובמקום הידיעה – שם באמת אין מקום לבחירה.

כן גם הרב בקבצים מדבר כעין הדברים האלוכְּקֶדֶם

לגבי הבחירה והידיעה זה מעניין, אבל חבל שהוא לא מסביר למה או איך

מעניין, אי אפשר להסביר למה ואיךמתוך סקרנות

זאת הפואנטה, שבעולם שלנו ולפני מעשה יש בחירה, אבל לאחר מעשה בעולם שמחוץ להשגתנו יש בחינה שונה...

כך לעניות דעתי.

קשה לי להסביר לך את זהשנונימי

יש הרבה טעויות גם בזרמים היהודיים הדתיים השונים והמגוונים על כל צבעי הקשת.

לכן ה' עשה איתנו חסד גדול הקדים רפואה למכה ושלח לנו את הצדיק הגדול.

הוא משה רבינו הוא רבי נחמן מברסלב שהאש שלו תוקד עד ביאת המשיח, כולם צריכים לקבל ממנו התורה הקדושה והדרך האמת.

ונתן לנו עצות נפלאות שכולם מקדשות את האדם בכל מיני קדושות - תיקון הכללי תפילות התבודדות תורות כאלה שכולם רפואות לצאת מהחושך הגדול בו אנו נמצאים.

תעסוק בהם ותראה חיים חדשים טובים ונפלאים.

כולנו ערבים זה לזה וקשורים בגורל אחדשנונימי

אם אתה יודע מהי הדרך להגיע לתיקון העולם, אז הייתי שמח ללמוד ממך.

אף אחד לא יודעהפי

חס וחלילה לא צריך לחטוא בשביל כלוםקעלעברימבאר

חחחהפי

אבל אם הוא מבקש? מזה אומר?

שהייתי בשיעור היה הרבה אוכל בשולחן ולקחתי עוגיות והוא כל שניה בחור מצחיק שאל אותי אפשר עוגיה? והבאתי לו ואז הוא שאל אם אפשר עוד אחת? שיגע אותי. ולא לקח מהשולחן כי טען שלקחתי את כל הטעימות

אז אחרי 3 נגלות אמרתי לו אבל לא יהיה לי ,אז הוא הלך לקנות מהמכולת למטה טימטם ואז הוא אמר זה רק שלנו אנחנו לא חולקים ... הוא גם הכין לי שוקו ואז התעצבן עלי שאמרתי שהוא מגעיל שקל לבחון את החברות הזו מחדש.. אבל היה לי קשוח כי הרב מדבר חזק וזה מבהיל

באיזה שיעור תורה מגישים שוקו?כְּקֶדֶם

שאדע ללכת גם

כעיקרון בעיקר תההפי

חלב יש פעם ב..

אבל בכל שיעור שאני נמצאת בו .

יש גם מישהי ממש קסומה שממש מביאה עוגות לפעמים סלטים אפילו ,באמת יש אנשים מתוקים.

כל מקום דתי יש מי שמארגן פעילויות תורניות תפנה לגרעין.

אני רוצה שוקו אבלכְּקֶדֶם

בכל מקרה, חיפשתי אותך אתמול בשיעור של הרב יעקבמתוך סקרנות

הייתי שמח גם להתכבד בחטיף אנרג'י, אתה שומר את זה רק לבנות המין היפה?

אני חווה הדרה על רקע מגדרי.

ממש לאכְּקֶדֶם

הבאתי את זה אחכ לאיזה בחור שהתלהב מדיי בקטע קריפי.וגם בכללי אני הרבה פעמים משאיר שם קוראוסונים כי כל האוכל שם במטבח בריא ופלצני מדיי.

אתמול נרדמתי איזה חצי שעה מהתחלת השיעור ואז הלכתי

חיפשת אותי מתוך סקרנות או בישביל החטיפים?

בעיקר הסקרנות להראות לך שמרגלים אחריךמתוך סקרנות

גם אני נרדמתי מעט...

אגב, אני חדש שם ועוד לא עמדתי על טיבו של המקום, נראה אם אצליח לשרוד

אתמול, איכשהו אני וידיד שפכנו בטעות תה על הרצפה, והייתה שם בחורה שחששנו שהגיע גם אליה, אמרה ש"אם זה עושה לנו טוב, לא אכפת לה שישפך גם ממש עליה", נראה שזאת האווירה, מעניין אם זה אמתי או משחק/בועה...

חחחחחחחחכְּקֶדֶםאחרונה

שמע מאנגידך ישם אנשים מיוחדים