כיסוי ראש וצניעות בכלליהמכלללה

אזזזז... שאלה לי אליכם

 

אני כל הזמן מתעקש אצל הבחורה שאני מחפש על כיסוי ראש מלא וצניעות בבגדים ( מרפק וברך)..

אני יודע שזה נושא טעון חבלז וזה אבל באמת ככה גדלתי במשפחה שלי, אני רואה בזה ערך חשוב וגדול וזה באמת חשוב לי העניין הזה.

 

אני יודע שזה לא העיקר, חשובה גם צניעות פנימית ועוד אלף ואחד דברים.

אני יודע שזה ניסיון אחד הקשים אצל בנות ושאני לא אבין את זה כי אני בן.

אני יודע עוד על כל מה שתגידו לי כי כבר אמרו לי את זה המון אנשים .

 

השאלה שלי היא מה דעתכם? האם כדאי להיפתח בנושא הזה?

כי קשה לי למצוא בנות כאלו, זה ממש "מצמצם", מלא מלא מלא בנות שמות חצי כיסוי או לא מקפידות בלבוש..

 

האם כדאי לי להתגמש בנושא?

לא.פה לקצת
צניעות זה חשוב מאוד ואני לא חושבת שצריך להתפשר על זה.

אשריך! בהצלחה!
שיהיה בקלות, במהירות ובשמחה!
אגב השם של הכינוי שלךזוהרת בטורקיז
המכללה, שם נגיד, סביר להניח שבנות הולכות כך, ןאפילו יש להן שדכנית נדמה לי
מה? נראה לי התבלבלת. לא?פה לקצת
הולכות עד המרפק והברךזוהרת בטורקיז
התכוונתי
שרשרת בטעות לניק "פה וקצת" ולא ל"מכלללה"..מחייכת =)
ניסיתי להשיג את השדכנית שם אבל ללא הצלחה..המכלללה
בסיסי ביותר.. יש מספיקרחפת..
..תהיללהה
עבר עריכה על ידי תהיללהה בתאריך ז' בשבט תשע"ח 19:32


אני גם כמוך..איצטרובל

אני חושב שזה כי אנחנו גרים באיזור מסוים אז זה מה שאנחנו רואים מבין...

הכי שלא!!!אל תחשוב על זה אפילו,צניעות האישה זה מעל הכל!😌!!מירב!!
ישע מ
נושאים שלא מתגמשים בהם, ויש נושאים שכן.
לדעתי זה נושא שלא מתגמשים בו.
מצטרף גם לרוב המגיבים. יש מספיק כאלוחידוש


לאהפי
עבר עריכה על ידי הפי בתאריך ד' בכסלו תשע"ח 22:47
פשוט תיקח בחשבון שזה לא מחייב מזה אומר?
לבוש זה חיצוני זכותך לדרוש את זה. ולפסול על זה.
אל תיקח מישהי כי היא כזאת תיקח מישהי שיש לה גם אופי כזה. בהצלחה
רוב החברות שלי שהולכות הכי צנוע הן לא היו ככה.. זה בא עם החיים..
הן רוב החיים שלהן היו עם מכנסיים ולא שמרו נגיעה.. זה אומר עליהן משו ? לא נראלי . זה כבר שיקולים שלך.לכן הפוך גם בחורה שכל החיים הלכה עם חצאית אומנם לא ארוכה אבל שמרה על עצמה זה צניעות פנימית! אל תשכח. שאתה רואה מישהי עם חצאית אל תחשוב ואי היא צנועה!! מאיפה אתה יודע? זה בא ביחד
לא צנוע זה מעבר. צניעות זה אופי ויופי..
לא אומרת לך להתפשר פשוט אל תכליל.
תמיד חברות שלי ואני צוחקות על זה שדקה את מסתובבת עם חצאית ארוכה מיליון הצעות. מה קורה? אתם בכלל מכירים אותנו? או זהו נתפסתם על זה חזק וזה נהיה האשיו. צריך להתעקש גם על אופי.


בגדול זה מדהים אותי איך בנים מתעקשים על זה באמת מהלב כל הכבוד !!
אבל בחייאת תלמדו להתעקש על אופי כזה גם! ואל תשליכו זהוו היא עם חצאית ארוכה טלית שכולה תכלת פשוט תתפללו שזה יבוא ביחד כי זה לא בהכרח.

אל תזלזלי כ"כ בצניעות.אהללה אלוקי

מי שנשארת עד גיל של חתונה עם צניעות שגידלו אותה בבית זה אומר שהעניין הזה באופי שלה.

חס וחלילה ! ה" יעזורהפי
לדעתי גם לא להתפשר. בהצלחה לך!חיימית


מצמצם?זוהרת בטורקיז
מפרק וברך רוב הבנות שבוחרות להגדיר את עצמן תורניות או דוסיות ילבשו כך..

מילא היית אומר גרביים, או חצאית עד הרצפה.
אבל הרצונות שלך ב'ה הגיוניות לגמרי.

בהצלחה.
נ.ב ממש יפה לראות שמבינים את הקושי שלנו בכל מקרה (:
לדעתי אל תתפשר!!מחייכת =)
נושא הצניעות הוא נושא שהוא קריטי בעולם הזה, שיש המון פריצות וחוסר צניעות, אז כמה שיותר להקפיד בנושא הזה יותר טוב..

ולדעתי צריך לסמוך ולבטוח בהקב"ה שיביא לך את אשתך צנועה לפי ההלכה, לפי רצונו, גם אם זה נראה לכאורה שזה מצמצם אפשרויות לזיווג. ולא להתפשר על משהו שעובר על ההלכה כדי למצוא זיווג, ובעז"ה הקב"ה יראה את העמידה על קיום רצונו,ויביא לך את הזיווג שלך במהרה!..



כי אחרי הכל מי המזווג זיווגים אם לא ה'? ומי רוצה שנשים ילכו עם כיסוי ראש מלא וחצאית צנועה אם לא ה' ? אז בסופו של דבר ה' מסדר הכל, אז העניין הוא ללכת לפי רצונו וה' יסדר הכל על הצד הטוב ביותר בעז"ה..
אני לא חושבת שאפשר להפסיד משהו משמירה על הלכהשמשועננים


לא .שאילתא מקוננת..
זה נושא מאד קריטי.
ב"ה מכירה כל כך הרבה בנות שזה חשוב להם.
אגב מאד מרגש לראות תגובות כאלו יפות על צניעות!שמשועננים


אם כבר מלא בנות *רוצות* לשים חצי כיסוי ראש מור ולבונה
מגיבה לך כמישהי שאולי עונה על חלק מהתיאורים שלך.

אני חושבת שאם זה כ"כ חשוב לך ואתה רואה בזה ערך עליון, אז אל תצא עם בנות שלא עומדות בקו האדום שלך.
למה? כי אתה לא תחנך אותן ולא בטוח שזה ישתנה בנוסף לכך, כלפי עצמך (וגם כלפיהן) זה לא פייר שתתבאס על כך כל פעם מחדש.

אני בכל אופן מעדכנת את הבחור לפני הדייט ביכולת שלי מהבחינה הזו, אם מתאים לו אז נצא.
אעריך ממש אנשים שיאמרו שבגלל זה הם לא יצאו איתי.
בהצלחה וד"א, בחוגים התורנים לא נראה לי תהיה לך בעיה.
לא ולא ולא...חיהל'ה
על קריטריונים של יראת שמים לא מתפשרים...
יש בדור הזה עוד מלא נסיונות - וכל אחד ברמה שלו, נלחם את המלחמות שלו - אבל אתה לא צריך להתפשר על משהו שעקרוני אצלך (והוא בכלל לא בשמים) בגלל שהיום יש הרבה בנות שלא עומדות בזה.
אם כולם היו קופצים מהגג, גם אתה היית קופץ?


צניעות זה המפתח לברכה בחיים, זה אחד מרבני היסוד של העם היהודי.. ידוע שישראל נגאלו ממצרים בזכות שלא שינו את שמם, שפתם ו... מלבושם!
שמעתי סיפור על אישה שהגיע לרב גדול עם חצי כיסוי, והרב אמר לה: כיסוי ראש זה ברכה הפרנסה, ברכה בשלום בית, וברכה לילדים. ואני רוצה בשבילך ברכה שלמה.. ולא חצי.

בעז''ה אתה עוד תזכה האישה יראת שמים וצנועה




זה כלכך לא עובד על כולם האיומים האלה(:הפי
אם רב היה אומר לי את זה זה היה עושה לי חשק פשוט ללכת בלי כיסוי..
זה אומר שאני פחות טובה ממישהי שהולכת עם? הכי לא..
זה אולי אומר שניגשנו לנקד' הכלכך יפה הזאת של צניעות ממקום לא נכון ולא אמין.
בעז"ה שבנות ישראל יתקרבו ממקום של אהבה ולא איומים ואכזבה.
כנראה לא הבנת נכוןחיהל'ה
הרב הזה ממש לא איים,
הוא אמר לה בלשון הזאת : "כיסוי ראש מביא ברכה, ואני רוצה בשבילך ברכה שלימה".
את התוספת של ה'ולא חצי - אני הוספתי על דעת עצמי כדי להבהיר שהוא התכוון שתוסיף עוד..
וחבל ששכחתי להוסיף ציטוט
אהה מסוכן להוסיף על דעת עצמך😙😐הפי
לגמריחיהל'ה
כבר כתבו, ובכל זאת-בת 30
לא, ממש לא.
הרצון שלך לא מופרך ולא דמיוני.
יש הרבה מאוד בחורות שעונות על הדרישות הללו, אין סיבה לוותר על זה ולהתמודד עם הקושי הזה כל החיים.
לא אל תוותר על הדרישה שלךy101
צניעות בלבוש זה דבר מהותי
זה מעיד על בחורה שחשוב לה להתנהג לפי ההלכה.
ומעיד על כך שקיום ההלכה חשובה לה יותר מ: יופי אופנה, מה יחשבו, מה ידברו. וזו כבר מעלה בפני עצמה בחורה שיודעת מה הדרך שלה ולא נסחפת אחרי חברה וכדומה.
וזה לא רק עניין חיצוני כמו שהרבה בנות רוצות לחשוב.
מכון שהרבה בנות היום נגררות לעבור על ההלכה בעניין צניעות ויש גם כאלה שהיופי והאופנה בראש סדר העדיפות.
נכון שזה מצמצם את הצעות. אבל זה עניין חשוב ומהותי הרבה מעבר ללבוש עצמו.
אז לדעתי שווה להתעקש עליו
בהצלחה בשמחות בקרוב
תלויmatan

אתה רוצה להתגמש?

 

אם עקרוני לך קיום הלכה- אין לך מה להתפשר.

כמו שלא תצא עם מישהי שאוכלת חזיר.

ברור לי שזה קשה ומורכב לבנות, אני לא מתכוון להחליש, ואני מבין את זה מאוד.

אבל מבחינתך כבחור שיוצא עם בנות- אם זה חשובה לך ההלכה- זה בסיס חשוב.

 

אם יש מקרים מיוחדים של בחורה שחוזרת בתשובה או משהו בסגנון ומתכוונת באמת ובתמים

לשנות את זה- יש מקום אולי לדון לדעתי.

 

אם לא עקרוני לך וזה רק הרגל מבית- אז תעשה מה בא לך. הלכתי זה לא.

 

חוצמיזה, שזו גם אחריות שלנו כגברים- בנות יודעות שהן מתלבשות כמו שנראה להן ובחורי ישיבות

טובים מתחתנים איתן, גם אם זה לא הלכתי. חבל. עדיף היה שידעו מראש שהלבוש הלא צנוע מצמצם

להן את הבחורים שמוכנים לצאת איתן, וזה היה נותן להן עוד מוטיבציה לעמוד בחוקי ההלכה.

אני בהלם באיזו קלות אתה עושה הקבלה כזאת.מור ולבונה
תודה.matan


מתן, אתה יודע שאני מכבדת אותך ואת הדעות שלךמור ולבונה
ולרוב אני גם אסכים ואלמד ממך.
אבל אתה באמת לא נראה לי מבין איזה סכין אתה מכניס ללב שלי ואתה עוד מסובב אותה.

מחילה, לא לזאת כוונתיmatan

מצדך- את צריכה להלחם לקיים את הדברים, ויש להעריך אותך על המאמץ.

אשרייך. אני מבין שאין לי את הכלים לתפוס את הקושי הגדול שבדברים הללו.

ואין בי שמץ של זלזול כלפי בנות שמשתדלות ונלחמות ומעוניינות גם אם הן עדיין

לא הגיעו למקום שהן מצליחות.

 

עם זאת- מצד הבחור, זו צריכה להיות צורת ההסתכלות.

יש גם לבחורים מקומות שבהם חברתית "מותר" להם לא להיות בסדר ושם אעשה

את אותה הקבלה.

ההקבלה הזו נועדה רק להזכיר לנו שמצד האמת- המרחק לא גדול בין שני הדברים,

והסיבה המרכזית שכאן קשה יותר מכאן זו תחושה סובייקטיבית שאין לה קשר להלכה,

אלא לתפיסה חברתית.

 

שוב מחילה אם הכאבתי לך, או לכל אחת אחרת בדברים.

 

 

וגם במקומות של ההקבלה הגברית זה יכאב לי.מור ולבונה
כי מצד האמת- המרחק יכול להיות עצום.
הכוחות נפש שלנו והמאמץ שמושקע בכדי לא להיות במקום הזה הם הם אלו שיוצרים את ההבדל.

אז נכון, אנחנו בני אדם וטכנית זה בסדר לגמרי אם הוא לא יצא עם בחורה שמבחינתו לא הולכת לפי ההלכה,
מכאן ועד לומר שזה samesame כמו לצאת עם בחורה שאוכלת חזיר יש המון.
גם אם בשניהם עוברים על ההלכה.

הוא לא התכווןחידוש

להשוות את רמת החומרה

אלא רק לומר שכמו שזה 'לא' בסופו של דבר, גם זה. אם הוא רוצה מישהי שמקפידה לגמרי על ההלכה, אז זה לא משנה אם זה דבר חמור יותר או פחות, בסופו של דבר זה לא מתאים.

 

מבין אותך ומסכים שזה היה צורם לאוזן, אבל גוף הדברים לא צריכים כ"כ לפגוע

@מור ולבונה

אתה צודק. החומרה באמת שונה.אניוהוא
לאכול חזיר זה בסך הכל לאו אחד,
אבל צניעות זה אביזריהו דעריות שעליהם גם יהרג ובל יעבור....
אתה רואהחידוש

שהיא נפגעה, אז למה להמשיך....

 

וללכת עם חצאית קצרה זה לא ייהרג ואל יעבור

אין בכוונתי לפגוע, אך זה שהאמירה כואבת לא אומר שאיננה נכונהאניוהוא
לעיתים ההצדקה העצמית היא הגורמת לחוסר צניעות, פשוט חוסר הבנה מה זה.


לדבר מאחורי הכותל זה יהרג ובל יעבור אבל חצאית קצרה זה אחלה...
בכנות, אתה חושב שאמירה כמו האמירה לעיל היא יותר תורמתמור ולבונה
או יותר מזיקה?

אתה חושב שראוי לומר לבחור שמתמודד עם יצר העריות שהוא מעין רוצח?
לא מבינה את צורת החינוך הזו, גם אם בפועל זה חמור ואנחנו לא נותנים לגיטימציה למעשים כאלו (יש דרכים אחרות להביע סלידה).


אכן. כך כתבו בספרים.אניוהוא
ואני לא חושב שזה מזיק.אניוהוא
חשוב שאדם ידע גם מה חומרת המעשים שלו.
הייתי מסבירה את עצמי אם זה היה הסבר רציונלימור ולבונה
אך מאחר ואנחנו כנראה על שני תדרים שונים,
אני לא מוצאת טעם ואני גם חושבת שזה לא אפשרי שאשתף את מחשבותיי.

מקווה שלאנשים שקוראים את הספרים הללו זה עוזר.
זהחידוש

חשוב שהוא ידע כדי שישנה אותם

ולכן צריך לומר דברים בצורה נעימה שיכולה להיכנס בלב השומע

ולא בצורה שרק מרחיקה אותו (חוצמזה שגם יכולה לפגוע)

 

לאחרונה החלפתי את החתימה שלי בגלל....

מור..דוד=)

חז"ל אומרים במפורש שמי שחוטא בעריות (אפילו פחות מזה) כאילו רוצח.. כן יש עודף של החמרה בתורה.

אפילו במסילת ישרים על זהירות, הוא מביא ים סיפורים רק כדי להפחיד מגודל העברות ומחומרתם..

יש בזה הגיון. 

אבל לכן יש לאדם רב, שמכיר אותו ויודע איך לפנות אליו. וחובה לאדם ללמוד תורה מרבו. לפי הבנתי זה מדברים כאלה, שלא יקרא באיזה ספר גישה מסוימת ויקח אותה לא טוב. הרב מכיר את מכלול הדברים.. ויודע לכוון את דבר ה' לתלמיד.

אבל כן יש מקום לזה.. אולי לא בתור הודעה בשרשור, אבל יש, ולא צריך לקחת קשה. קחי באיזי, בכל מקרה בגיהנום נמצאים כל החברה.

מה פשר המשפט האחרון?חידוש


תודה. למען הסדר הטוב ולאור התגובות החוזרות ונשנות כלפיי אומרמור ולבונה
שאני בסדר.
גם מבחינת צניעות (לפחות כל עוד אני לא אצטרך לשים כיסוי ראש ) אני הולכת לפי ההלכה, גם אם יש קושי. מתמודדים.
הכאב לא היה פרסונלי אלא כאב שכך רואים זאת ומהחוויה הסוביקטיבית שלי והיכרות עם חברותיי זה אף מעוות לערוך כזאת הקבלה.והיריעה קצרה מלהכיל את הגיגי בנושא.

ב"ה אני מאמינה שגם אתה וגם אני לא נהיה בגיהנום,
כי אחרי הכל "האדם יראה לעיניים וה' יראה ללבב". ימים יגידו.
--חידוש

ךשוחח מאחורי הגדר זה עניין נקודתי שם ולא מהווה קושיה על מה שאמרתי

זו שאלה איך אתה לומד שםmatan

אבל גם אם תגיד את זה, זה ברור שלגלות ערווה ממש שאין פוסק שאומר שזו לא ערווה

זה אביזרייהו דעריות. אז מה הוכחת? 

 

 

 

ברור?! מתן-ערכתיחידוש

עצוב

טוב, אתה רוצה לעשות כאן את כל החקירה?matan

לי ברור שלגלות טפח מכוסה זה אביזרייהו... אבל אני לא פוסק, אז אני אלך כפי רבותי

ואתה כפי רבותיך

לדבר מאחורי הגדר, זה כשפלוני התאוה לאלמוניתקוראי שמו
כמובן שאסור ללכת עם חצאית קצרה, אבל איני בטוח שההשואה במקום (וגם אם נכריע שכן, לא בטוח שמצוה לומר וכו')
נראה לי שיש כאן טיפה יציאה מפרופורציהקוראי שמו
כמובן שאסור ללכת ככה. אבל לא ברור לטעון שיש כאן 'יהרג ואל יעבור'. לא מבעיא לדעת הרמב"ן (שכמותו מכריעים כשאין שום ברירה, גם האחרונים שבד"כ הולכים לפי הרמב"ם והשו"ע), אלא אפילו לדעת הרמב"ם לכאו' אם אין זה נעשה בדרך של אביזריהו, צ"ע האם על זה דובר.

ממילא נשארתי בדעתי שלא אמליץ לבחור להתפשר על כך, אבל גם לא כדאי לגרום לקוראים להיות רשעים בפני עצמן
קראתי בשם הרב שטיינמן שלא צריך להתפשר על דברים בשידוכיםהדוכס מירוסלב

חוץ מדברים מאוד זניחים (לא זוכר את הדוגמא, אבל נניח מקצוע או עדה).

צניעות זה דבר חשוב, אם זה מה שאתה רוצה - תתעקש!

לא חייב בקנאות, כמובן.

 

אני אישית חושב שאם השאר מתאים ויש רצון להתקדם, אפשר לוותר על זה זמנית (וזאת גם דעת רוב הגדולים ששמעתי מהם הדרכה בזה).

 

ותשתדל להתעלם מהתגובות האוטומטיות של פרטים מסויימים כאן שלוקחים את זה אישית כאילו איתם אתה יוצא

וואס איז דאס 'פרטים מסוימים'???שמשועננים


לדעתי לאשקט רועם
הגר"א אומר שעיקר הקדושה של האישה תלויה בצניעות (אצל גבר עיקר הקדושה בלימוד תורה ).
אפשר בבקשה מקור?עוד השנה
ממש לא. בואו כולנו נתחיל להתפשר על עקרונות כי קשההפואנטה
לדעתי, אין ענין "להתגמש" בזה.ד.

זה לכל החיים (אם לא יחול שינוי), וזה כן ענין חשוב. בלי לסתור חשיבות של "צניעות פנימית ועוד אלף ואחד דברים".

 

ויפה שאתה מבין שזה "נסיון" אצל חלק וכד', מראה שיש לך מידות טובות.

 

יש הרבה בנות שהולכות כמו שצריך.

וסביר שזה גם יקל על מציאת התאמה ברמה הרוחנית שאתה מעונין בה.

השאלה היא לא האם להתגמש,הלוי
אלא אם תתגמש, האם תוכל לקבל אותה כמו שהיא ולא לצפות ממנה להשתנות בעתיד? גם לא לשדר לה את זה במסרים אילמים ובפנים נפולות?
ואם תתגמש, תצליח לשמוח בה וברמת ההקפדה שלה?אביגיל.
לדעתי להתגמש.דוד=)

לדעתי, יש נושאים וניסיונות שאתה כן יכול לבחון האם היא עומדת בהם ולהבין אותה, יכול לרדת לסוף דעתה.

ויש מקומות בהם אתה פשוט לא יכול לרדת לסוף דעתה. ולכן אין לך כלים לבחון אותה בהם.

יש סגנון חיים שאתה לא רוצה, וזה לדעתי חובה, למשל בחורה שרוצה בית של תורה, שהתורה תהיה בו דרך חיים, אם אתה לא בראש שלה, אין מה לדבר. אבל בניסיונות, זה פחות אפשר לברר בבירורים לדעתי, אלא יותר ממפגשים... וגם אז, יש דברים שתוכל להבין ויש דברים שלא וזה משתנה מבחורה לבחורה ומקשר לקשר.

 

אני שנייה אנסה לרדת לרמה יותר עמוקה מקווה שאני צודק במה שאני כותב (מי שחווה את זה יעיד).

בחורה שהיית ילדה וקטנה לא קיבלה הרבה בטחון ותשומת לב מההורים והחברים, יש לה חסך מאוד גדול.

והיא ממש רוצה ללכת לא הכי צנוע, זה בוער בה.. היא נשמה טובה, היא מדהימה, צדיקה, שומרת מצוות, אבל זה.. קשה פיצוצים.

ויש בחורה, קיבלה חיבוקים ונשיקות ואהבה וביטחון ותשומת לב, ילדות לתפארת ב"ה, וזה ב"ה לא בוער בה, היא יכולה ללכת עם חצאית ארוכה ולהרגיש בטחון ומבסוטה עד השמיים. הניסיון שלה שונה לחלוטין מהזו הראשונה! ואם תראה את שתיהן אחת ליד השנייה, הראשונה תלך עם חצאית עד לברך, והשנייה תלך עם חצאית כמעט עד לרצפה.. במבט חיצוני, השנייה דוסה! צדיקה! והראשונה.. לא כל כך. אבל האמת? הראשונה כדי ללכת עם חצאית עד לברך ולא מיני היית צריכה לעבוד על עצמה 3 שנים, ללמוד לאהוב את עצמה, ללמוד מהי צניעות, מהי אישה, להשקיע משאבי נפש גדולים, ואחרי המון עבודה הגיע למצב שהיא הולכת עם חצאית עד לברך.

והשנייה, השקיע, היית בשלושה שיעורים באולפנה על צניעות והבינה וזהו, מאז הולכת צנוע.

לקחתי פה מקרה קצת קיצון אבל נראה לי אמיתי.

לדעתי צריך לברר דברים הרבה יותר מהותיים באדם.

אפשר ללמד הרבה זכותקוראי שמו
אף אחד לא טען שאי אפשר ללמד זכות. אבל אם הוא רוצה בית ששומרים בו הלכה, לא שייך להתגמש על הרף המינימלי.
זה לא קשור בדיוק ללמוד זכותדוד=)

זה קשור ללהבין את העומק של הבן אדם. 

 

יש הרבה אנשים עמוקים מאוד, שאתה לא תתחתן איתםקוראי שמו
מי שרוצה בית שמתנהל על פי התורה, לא מתחתן עם בחורה, שיש לה הרבה מעלות, אבל בעניין כל כך מהותי, שהוא חלק מהנהגת הבית, לא מתנהלת על פי התורה!

העובדה שנסיבות חיים מסוימות הביאו אותה להתנהגות כזו או אחרת לא משנה באופן מהותי. (אולי אם היא בהצהרה, רוצה לשמור כדין, אבל עדיין קשה לה, אפשר טיפה להתלבט)
לא בדיוק עמוקים...דוד=)

אמרתי בהתמודדות. מה שהתכוונתי במילה עמוקים בהודעה השנייה, זה לא שהיא עמוקה בהכרח, אלא עומק שלך באיך אתה מסתכל על ניסיונות של בן אדם

אתה כותב שהעובדה שבנסיבות חיים מסוימות הביאו אותה להתנהגות כזו או אחרת לא משנה באופן מהותי, אני חושב ההיפך, אני חושב שמה שהיא שומרת עכשיו לא משנה באופן מהותי. אלא מה נסיבות החיים שלה ומה השאיפות שלה ומה המקום הרוחני שלה בזמן האחרון ולאן היא שואפת זה הכי משנה באופן מהותי. הרבה יותר מכמה סנטימטר החצאית שלה מתחת לברך. 

אתה עורך השואות לא רלוונטיות!קוראי שמו
אני יודע היטב מה זו התמודדות, זה לא קשור כלל לשאלה של הפותח.

כמובן שלפני החלטה על חתונה עם מישהו/י, כדאי לשקול מכלול גדול של שיקולים. אף אחד לא אמר לו, להתחתן עם הבחורה הראשונה שהחצאית שלה עומדת בגדר המינימלי (אגב, לשיטה הכי מקלה...), ולהתעלם ממכלול האישיות. פשוט לא על זה הדיון.
היו כאן עשרות שירשורים לגבי פסילה על גבוה/נמוך/אף כזה/ציפורניים כאלו וכו' וכו'. גם בימים האחרונים. למה שם לא היית בהלם? למה שם הקונצנזוס הוא שלגיטימי לפסול על דברים חיצוניים וכל הויכוח הוא האם לפסול כבר בתמונה/אחרי פגישה ראשונה/בכל זאת לתת שתיים שלו פגישות? שם גם תטען שלמה לפסול, העיקר העומק?

ברור שיש שיקולים רבים, שמירת ההלכה הוא אחד העקרוניים שבהם. הדיון כאן אינו על סנטימטרים (במובן החיצוני שאתה מייחס לזה), אלא על המחויבות לדבר ד'.
ומחויבות לדבר ה'דוד=)

היא דבר גדול מאוד. מאוד

אני לא מכיר בחורים בני 20 - 25 שגם מודעים לעצמם, גם חיים את החיים, עובדים וכ"ו שמחוייבים לדבר ה' בצורה מצוינת בלי נפילות פה ושם. לא מכיר! אנשים שעבדו על מידת הזהירות והזריזות וקנו אותם, פשוט לא מכיר!

אם יש כאלה, זה כאלה שהסתגרו בישיבה שנים.. 

אז מישהי נופלת באיקס. בסדר.. למה להשליך את זה על כל עבודת ה' שלה??

יש בסיס שאי אפשר לוותר עליוmatan

יש דברים שהם לא משהו שאפשר להתגמש בו.

להעריך מהצד, לתת מקום לעבודה הגדולה שלה ולהשקעה שלה, זה עדיין לא אומר להתחתן איתה.

 

אין ספק שבחורה שנלחמת על כל סנטימטר- היא לוחמת וחזקה ומגיעה לה כל ההערכה, אם היא עושה

הכי טוב שלה ועדיין לא מצליחה- זה בינה לבין ה' ית'.

אבל כשאתה בא לבחון את הנושא הזה מזווית חיצונית של חתונה- מי שמעוניין בבית של תורה רוצה

משהי שנמצאת במקום של מדרגת הישר בנושאים בסיסיים מסויימים ולא נמצאת עדיין במדרגת הכובש,

וזה בסדר ואפילו מבורך.

 

לוותר על הצד המעשי בגלל הצדדים שבלב- זה חורבן, בדיוק כמו לבטל את הצדדים שבלב בגלל הצד

המעשי.

חשוב לדעת לאזן בהסתכלות בין שניהם. יש דברים שהם בסיס.

אקח דוגמא כדי שתבדוק אם נבין-

יש איש שיש לו רקע קשה מהבית, ילדות עשוקה והוא רגיל להתפרץ מדי פעם ולחטוף התקף עצבים.

הוא באמת מקסים רוב הזמן, ועשה עבודה גדולה ובאמת הוא מצליח לא להתפרץ ולהיכנס להתקף כזה

פעם אפילו פי 5 מההתחלה, ככה שבמקום להתפרץ 5 פעמים בשבוע הוא מתפרץ פעם בשבוע.

לעומתו יש איש אחר שהחיים האירו פניהם אליו ואין לו את זה, והוא לא מתפרץ ככה.

 

מי גדול יותר? מי עבד קשה יותר? ברור שהראשון.

עם מי היית רוצה שאחותך\הבת שלך תתחתן? לדעתי עם השני. 

תגובהדוד=)

רק אני מבקש ממך לא לרדת לפסים אישיים כמו בדיון הקודם.

קודם כל תגובה לעניין.

בסיס.... השאלה כמה מקום אתה שם לבסיס המעשי.

אני אישית כמעט לא שם על הבסיס המעשי, רוצה לשמוע מעבר. במיוחד בדור מורכב כמו של היום.

הבסיס המעשי עף, משתנה, הרבה פעמים מזויף, לא אמיתי, לא מעיד על כלום, ומה לא.

אני רוצה בסיס רוחני משותף. אני רוצה חברת מעלה, זה מה שחשוב לי!

ולמשל במקרה שנתת, אני אעדיף שהבת שלי תהיה מספיק חזקה ועמוקה כדי להיות עם הראשון, וביחד תרים אותו גבוה הרבה הרבה מעבר למקום שהשני נמצא בו עכשיו. 

אלא מה? אני לא אתחתן עם מישהי שאני בא לשנות אותה, לא. אני אתחתן עם מישהי ואוהב אותה כמו שהיא. ופה מופיע הפן המעשי. מה אני יכול להכיל, כרגע, ויש דברים שאני לא מסוגל לחיות איתם. למשל מישהי מפונקת, אע"פ שאני יכול להבין לגמרי ואולי היא תהיה סופר אקטיבית בהמשך, כרגע אני לא יכול לחיות עם זה.

אני אקח את זה רגע לפן האישי שלי, אני עיקר המחשבות שלי נובעות מזה שעברתי תקופה בתור דתל"ש,

מדוס טרור לחזיר ועוד ועוד דברים.. חזרה להיות דוס. ולכן אני הרבה פחות שם על הפן המעשי שהוא דינמי ומשתנה

אני מבין מה אתה אומרmatan

לא זכור לי שאני זה שירד לפסים אישיים... אבל נעשה הסכם- לא אני לא אתה.

 

אם אתה מעדיף שהבת שלך תחטוף התקפי קריזה פעם בשבוע, אז אנחנו חלוקים פה באופן עמוק.

 

ליהדות יש עולם מעשי, אי אפשר להתעלם ממנו. 
המסילת ישרים מגדיר חמישה חלקים בעבודה

יראה, מידות, אהבה, שלמות העבודה ושמירת כל המצוות כולן.

 

למעשים יש משמעות אמיתית ואקטיבית על החיים שלנו. ככה אני קיבלתי מרבותיי, יכול להיות

שאתה חולק גם על זה. אבל כך אני רואה את הדברים, כפי שקיבלתי מרבותי ומספרי ראשונים ואחרונים.

אי אפשר לוותר על המעשים ביהדות. ברגע שבו מוותרים על המעשה לעומת התוכן הפנימי- זה כבר

קרוב למינות(האמת שזו בדיוק טענת יש"ו הנוצרי, שהצד המעשי הוא פחות חשוב מההבנה הפנימית)...

 

כפי שאני מבין- אי אפשר לצד המעשי שיהיה פגום, בטח לא בצורה כזו שממש מצהירה על האדם שהצד המעשי שלו פגום. גם אם אני מעריך את המאבק שלו כדי לקיים את זה.

 

כתבתי בתשובה למטה- יש תהליכי התבגרות שצריך לעבור לפני שמתחתנים.

אחד מהם הוא גם בשלות תורנית. ולפני זה לא שייך להתחתן, כי באמת האדם לא יציב- בצד הפנימי

שלו ובצד השקפת העולם שלו. אחרי שהאדם מתיישב בדעתו וחי לפי השקפת העולם שלו- אז שייך להתחתן עם מישהו בעל השקפת עולם דומה.
ולכן- גם אם אני מאוד מעריך מישהי על תהליך הגדילה שהיא עושה, בעיניי עד שהיא לא תגיע בנושא הזה לשלב שבו מעשיה מעידים על השקפת עולמה, ברמה הבסיסית ביותר- זה עדיין שלב בוסרי מכדי להתחתן.

אנחנו חלוקים באופן עמוקדוד=)

כי אני כן רוצה שהבת שלי תדע להתמודד עם מה שהיא צריכה להתמודד. ואם היא צריכה להתמודד עם כזה גבר, אז שתתמודד.

בוא נלך לפי המסילת ישרים! או זה רעיון מצוין.

זהירות זריזות נקיות אלו שלושה מדרגות שאדם רגיל עובר בחיים שלו.

אני מהניסיון חיים שלי, לקנות את מידת הזהירות והזריזות זה עניין של שנים, אני לא מכיר בחורים צעירים שקנו את המידות האלה. אחד הבעיה שלו בזהירות זה לשון הרע, אחד צניעות, אחד תפילות, אחד לא שם לב אבל מישהו שהוא לא אוהב הוא מסוגל לאמלל אותו, אחד כזה ואחד כזה ואחד כזה.

אני ממש מסכים שיש שלבים שאדם צריך לעבור, וגם אז, יכול להיות בעיות. אבל מבחינה פיזית, חצאית קצרה זה לא אומר שהיא לא דתייה... לא אומרת שהיא לא עובדת את ה'.

אני לא מרגיש שאנחנו משדרים על אותו תדרmatan

כלומר, אני לא מבין איך ענית לי...

 

אני לא רוצה שהבת שלי תתמודד עם דבר כזה אם אין צורך. ואין צורך מראש להיכנס למקום הזה, אז למה?

 

זה נכון שאדם צריך לקנות את המדרגות מזהירות ועד חסידות.

אבל אלו לא מידות שהאדם "לובש" באופן שמציג אותו לעולם.

 

פה הנקודה המרכזית בעיניי(וגם חומרת האיסור, אבל אני אחכה שתלמד את הסוגיא)

אני לא מושלם, אבל אני מסתיר את הפגמים שלי, ועובד עליהם ביני לבין עצמי.

מי שהולכת לא צנוע חושפת את הפגמים שלה לעיני כל בצורה שאינה משתמעת לשתי פנים,

עדיין לא הגיעה לשלב הבסיסי שבו השקפת עולמה משפיעה על המעשים מספיק כדי שהדרך

בה היא מציגה את עצמה לעולם תותאם להשקפת העולם הזו.

זה לא אומר שהיא לא דתיה או לא עובדת את ה'- אלא שהיא עדיין במדרגת הכובש(רמב"ם

שמונה פרקים) ביחס למידות שהן בעיניי בסיס, ואני לא חושב שיש סיבה להתגמש על זה שהיא תהיה אחרי הכבישה של המדריגה הזו.

 

הבנתידוד=)

אני מתחיל להבין על מה אתם מדברים. לרדת לסוף לדעתכם. ואני מסכים. אלמד ב"ה מחר את הרמב"ם בשמונה פרקים.

 תודה רבה, לילה טוב

דוד, אין אפס - אף אחד לא מכיר את העומק של בנאדםותן טל
לפני שהוא יוצא איתו מספיק זמן. לכאורה לפי הדברים שאתה אומר אפשר להכשיר ככה יציאה עם כמעט כל אחת... לא משנה מה היא עושה וכו' (אתה הקצנת אז גם אני...).

אז לא. צריך סינון גם בלי להכיר עדיין את העומק של הצד השני.וסינון על עניין של צניעות ושמירת הלכה זה לא עניין של מה בכך. בדיוק כמו בחורה שתסנן בחור שהולך עם כיפה יום כן יום לא, גם אם במהות הוא מתוק ומדיק ופשוט בעניין של הכיפה יש לו קושי והוא עבד על עצמו 3 שנים רק כדי לשים בכלל כיפה בחלק מהזמן. זה לא שייך,יש כאן בעיה ולכן מסננים. אותה בחורה שעבדה על עצמה 3 שנים כנראה תיאלץ לעבוד על עצמה עוד כך וכך זמן כדי לעבור את המינימום הנדרש ואז בחורים תורניים יוכלו להתחיל לחשוב על לצאת איתה. זה דבר די פשוט למען האמת.
תודה על התגובהדוד=)

זה מה שהסבירו לו פה עוד כמה חברה. את טיפה יותר הרחבת את הנקודה. קיבלתי, מסכים.

לא , לא מתפשרים בדברים כאלה חשוביםאושרקה
לא להתגמש על הלכה פשוטה וברורה!קוראי שמו
חשוב לשים לב. הדברים שציינת (מרפק וברך) הם דין גמור, לא איזה חומרא או מנהג טוב. כל הוכו' שציינת, עם כל חשיבותם - לא אמורים לסתור את הרצון שלך, לבית שבו גדרי הלכה נשמרים.

אל תתפשר!!הכל מהשם

ונכון שזה מעצבן לשמוע את זה-אבל אתה עוד תראה שלא תפסיד...

יש המון בנות צנועות וחסודות רק צריך לחפש במקום הנכוןעלומה!

רוב הבנות שאני מכירה בסביבתי הן צנועות ומקפידות כמו שאמרת , רק הקטע הוא שאני בסביבה חרדית, יש לי כמה חברות שלומדות במכללה בבית וגן, אני יכולה לנסות להשיג לך מספר, זה עדיין רלוונטי?  @המכלללה

 

אם אני לא שולחת תוך שבוע תזכיר לי, 

 

 

בהצלחה

לא להתפשרבגילום שם

אם יש לך עקרונות והם חשובים לך אז לך עליהם אני חושבת שהרבה יותר מעריכים אנשים שלא נשברים זה אולי קשה אבל אל תקשר בין הרצון הטהור שלך לצניעות לבין זה שלא מצאת את האחת.

בהצלחה רבה!!

ממש ממש לאSolomon
לא להתפשר בשום אופן!!!!!!!!!!!!!!!!!פרפר סגול

אף אחד לא יגיד את זה בקול. אבל האמת שאיש ואיש  צנועים זה שלום בית

ואם אין צניעות אין שכינה ואין שלום בית. תשעים אחוז מהגרושין זה בגלל בעיות של צניעות!!!

מזה צנועים?הפי
צניעות זה לא רק חיצוני
לא רק, אבל גם!קוראי שמו
משום מה ישנן חברות שבהן העיסוק בצניעות נתפס רק לתקנונים ולסנטימטרים, כשבחלק מהמקומות, איבדו את הפנימיות.
בציבור שלנו, מרוב אנטיתזה לגישה הנ"ל, בחלק מהמקומות, מרוב דיבור על הצניעות ברובד עקרוני, שחכו שהרובד העקרוני יורד לפסים מעשיים. ובעוד שברובד העקרוני יש מקום רב לגמישות, ברובד המעשי יש גדרי הלכה ברורים (לפחות מינימלים).
נכוןהפי
אירוניה, זהמבקש אמונה

שבתמונה לשאלה האם להתפשר על צניעות (מפרק וברך)  

שמו בחורה עם שרוול שלא מכסה את המרפק 

 

 

בתור תא"י היפה
בתור בת אני אומרת לךא"י היפה
שמי ששומרת על צניעות היא אחת עם עקרונות שמקפידה על הלכה והאמת חשובה לה והערכים שלה לא משתנים עם כל רוח חולפת של אופנה וזאת מעלה שחשוב שתהיה באישה בלי קשר, ויש הרבה כאלה. אל תתפשר!!
לא!אוראל1234
אני גבר ולא מבין את ההתמודדות של הנשים
-אבל
במה הנשים חייבות לעומת הגברים?
גם במעט להתגמש??

מעבר לזה הליכה לא צנועה יש בה אלמנט חזק של חילול ה' ברבים שעה- שעה, דקה- דקה. פיגוע רוחני.
אני רוצה אישה שחילול ה' ירתיע אותה.

יאללה בנות, קדימה להתנפל!
ממש ממש לא.אונמר

זה משקף את היראת שמים שלה.

מה שעושה התורה לגבר עושה צניעות לאישה, וד"לפרפר סגול


ווואווו אני בהלם מהתגובות פהדוד=)

אף תגובה שקצת מראה הבנה על ניסיון אין בו. אף תגובה מכילה.

אני רוצה קצת להיכנס לעומק הדיון, ברשתוכם.

אין בנות שמדברות לשון הרע והולכות בצניעות? אין? או אולי יש המון כאלה עם פה ג'יפה שהולכות הכי צנוע בעולם? ולשון הרע יותר חמור מחצאית קצרה.

בנים ששופטים, אתם לא נופלים בצניעות? באמת? כמה מתוככם לא נופלים הא? כמה אתם באמת כאלה צדיקים?

חסר לכם מקומות שקשה לכם לעבוד עליהם?

חילול ה'? מהניסיון שלי בחיים החילול ה' הכי גדול זה להתנהג בצורה שלא תואמת את המחשבות האמתיות שלך. זה מראה שהעולם שלך הוא שקר. ואם מישהי בהתמודדות זה הכי טבעי בעולם שיראו את זה עליה. ומי שמתוך זה מסיק מסקנות לגבי עבודת ה' שלה, שהתבגר.

יש לי הרגשה שאין אף אחד בפורום הזה שהולכת עם חצאית קצרה אז קל לכם להעביר שיפוטיות כזו חדה על הנושא.

מצטער, אבל זה ממש מציק לי

 

אף אחד לא מתחתן עם מישהו/י שמדבר לשון הרע בהצהרהקוראי שמו
כמובן שצריך לעשות כל מאמץ, לא ליפול גם בטעות בלשון הרע, או בכל עבירה אחרת. אם בחורה באמת לא שמה לב מה היא לובשת, זה מעורר כמה שאלות אחרות עליה, אבל אז ההשואה שלך אולי במקום. ההנחה הפשוטה היא, שאנשים שמים לב מה הם לובשים וממילא, כן, זה מעיד על המחוייבות ל'דבר ד' - זו הלכה'.
הדיון כאן לא היה בשאלה, האם אפשר להבין בחורה שהולכת מכל מיני סיבות בלבוש לא צנוע.
בהחלט אפשר להבין. אבל, הבחור לא שאל האם אפשר להבין, אלא האם כדאי לו להתפשר. כאן כאנשים שרואים את דבר ד' כמחייב, אין לנו מנוס מלהגיד את האמת.
אני חושבתy101
שכל עוד אנו חיים כאן בעולם הזה לא נדע עד הסוף מה יותר חמור. אבל יש איזה הבדל.
אבל לדבר לשון הרע כמשהו מכעיס או מעליב כמכשילה כמה אנדים בודדים ומבטאת רגש שלילי או קושי כלשהו וזו ללא ספק עבירה חמורה מאד.
אבל ללכת לא בצניעות באופן קבוע שכל הבגדים שיש לבחורה הם כאלה שזה טכני עוד כמה סנטימרים יותר וזה עלול להכשיל אחרים כל רגע.
כנראה זה מעיד על יראת שמיים.
וכמו שאמרתי אני לא יודעת מה יותר חמור ואני גם לא משווה למי יותר קשה לגברים או לנשים.
אבל יש פה ענייןשזה יותר טכני לקיים את ההלכות צניעות בלבוש. ולא שייך לכעס או רגש שלילי כלשהו שחולף
זה לא נראה לי עניין טכנידוד=)

אחרת הרבה יותר בחורות לא היו הולכות ככה.

לפחות מה שאני מכיר ורואה, נדירות הדתיות שהולכות עם חצאית ארוכה (וכמו שזה נשמע זה פוסל להם ים שידוכים) אם זה היה עניין טכני, זה לא היה ככה.

לשון הרע הרבה יותר חמור מחצאית עד הברך. אני בטוח בזה

זה הופך לטכניy101
אתל בחורה שמצליחה להוציא מההתנהות לפי ההלכה. שיקולים כמו: אופנה, מה יגידו מה יחשבו אחרים, איך מסתכלים עלי וכדומה.
ח"ו, למה אתה תוקף אותנו?matan

אז אנחנו חושבים אחרת ממך? למה ישר להגיד אף אחד לא מכיל אף אחד לא מבין?
 

יש דברים שאנשים רוצים שיהיו אצלם בבית שהם מקימים, והם לא רוצים אנשים עם התמודדות כזו 

או אחרת, בגלל זה.

 

מה הקשר שיש בנות שהולכות בצניעות ומדברות לשון הרע? גם זו רעה חולה, גם בזה לא היינו אומרים

להתפשר.
(בדין מוסגר, זה שהעולם נוהג להגיד ככה, לא אומר שזה נכון... לשון הרע זה לאו, זה לא אביזרייהו דעריות)

 

לא ראיתי פה הרבה ששפטו, זה שאמרו לא להתגמש זה לא בגלל שהן בנות רעות או בעלות מידות מקולקלות,

אלא בגלל שאם זה חשוב לו- אז למה שיתפשר במשהו כזה?
 

ולמה לתקוף אנשים באופן פרטני? "אתם לא נופלים"? 

 

הנקודה המרכזית היא שכשאדם מציג את עצמו כמי שלא מקיים הלכה במלואה זה אחרת מאשר אדם שנופל

בסתר. אין מה לעשות, את החטאים של האדם אין מקום שהוא יפיץ מול אחרים. זה בינו לבין ה' ית' וזהו.

בנושא של צניעות- זה משהו שנורא קל לראות וזה בעצם המפגש הראשון של החברה עם האדם.

זה לא אומר שאין בנות שהן באמת פייטריות ונלחמות ועדיין לא מצליחות להגיע לרמה הבסיסית של ההלכה,

זה רק אומר שבמקום הזה אין סיבה להתגמש להתחתן דווקא איתן.

 

צודקדוד=)

סליחה אם מישהו נפגע שהעברתי את השיפוט אליכם.

 

אחי, לא מפריע לך ההדבקות לזה? ההדבקות לזה שאם מישהי נופלת בניסיון הזה, שאגב לא כל כך חמור זה על הפנים? וזהו נפסלה? רגע... חכה.. בוא תשמע. תברר. תשמע אותה, תבין..

שתי נקודות מחלוקתmatan

א. האיסור הזה הוא איסור חמור, ממש אביזרייהו דעריות, במיוחד כשמדובר על מעל הברך שזה ערווה לכולי עלמא וזה מצטרף לכמה איסורים.

ב. להבין אותה זה תפקיד של מדריכה, של רבנית. יש בסיס שצריך להגיע איתו לחיי הנישואים. גם מבחינת

בשלות נפשית, גם מבחינת בשלות פיזית וגם מבחינת בשלות תורנית. מי שעדיין בתהליך התבגרות באחד הנושאים הללו, עוד לא בשל לנישואים, בעיניי. 

תגובהדוד=)

א. לא מספיק מכיר את הסוגייה לצערי, מה שאני יודע זה שמחויבות להלכה, לא אומרת שאין דברים שהבחורה לא עומדת בהם, וזה אפשרי והגיוני שיהיה דבר כזה. 

ב. אני דווקא מכיר נשים דתיות מאוד רציוניות שהולכות עם קצר קצת... ומכיר נשים שהולכות עם ארוך, ואני מפחד לדבר לידם, כי כל מילה תעבור לכל מי שמכיר אותי בערך. מהכרות שלי עם השטח, זה לא קשור

תגובהmatan

א. ככה אני למדתי וככה קיבלתי. אשמח אם תלמד אותה ונוכל לחדד זה את זה בהלכה.

ב. עדיין לא הבנתי את האמירה הזו... אף אחד לא אמר שאישה שאין לה חצאית ארוכה היא בעלת מידות

רעות ואישה עם חצאית ארוכה היא בעלת מידות טובות. כל מה שאמרתי זה שחלק מבשלות תורנית זה 

שמעשים כלכך משמעותיים כמו הדרך בה אדם מציג את עצמו לעולם יעמדו בקנה אחד עם תפיסות העולם שלו.

כמובן שיש בנות שחצאית קל להן והן עושות תהליך התבגרות בקיום מצוות אחרות שקשות להן, אבל שם קשה יותר לבדוק. 

אך וודאי שמי שלא נמצאת במקום שהיא מצליחה להציג את עצמה לעולם בצורה שאומרת "אני שומרת הלכה" בצורה המינימלית ביותר, זקוקה לעוד זמן להתבגר ולהבשיל בנושא הזה, בעיניי.

 

שוב, יש מקרי מיוחדים שבהם וודאי שיגיע למצב הלכתי תוך זמן קצר ואז הדיון אחר.

אוקיידוד=)

אני מתחיל לרדת לסוף דעתכם

..ע מ
אשריך דוד! אתה מחזק אותי בצורת הדיון שלך לאורך התגובות פה.
למה שיפוטיות?בת 30
הבחור אמר שזה חשוב לו.בלי להתייחס לנושאים אחרים.
אז מעודדים אותו.
לא חסרות בנות שהולכות עם ארוך ולא צמוד, כך שלא אמור להיות לו מסובך מדי.
אף אחד לא חושב שלשון הרע זה לא חשוב, פשוט זה לא הדיון פה, זה הכל.
מסכיםםםםםיואב גל
דיי להשתלכות חחח
אני חושבתהמייחלת לה'

שזכותך לחפש בחורה צנועה,צניעות זה אחד הדברים החשובים והעיקריים של האישה בעולם הזה..

ונכון שיש לפעמים לבנות ניסיון לא פשוט ,אבל לדעתי לבוש זה כן מראה הרבה פעמים על הרמה התורנית של הבחורה,כי מי שחשוב לה ללכת בדרכי ה' באמת ,היא לא תוותר על צניעות ותחפף בהלכה,

אני לא אומרת שמי שלא הולכת כ"כ צנוע היא לא דתיה מספיק,אבל אני חושבת שיש לה לאן לשאוף ולהתקדם מבחינה תורנית. ..וחבל כי באמת יש הרבה בנות טובות וצדיקות אבל כלפי חוץ לא תמיד הולכות לפי ההלכה..

ואני בתור אחת שב"ה זכיתי ללכת עם חצאיות ארוכות,גרביים וכו'..גם מצפה שבעלי בעזרת ה' יהיה

 תורני מאד ושיחפש בחורה שהולכת בצניעות ולא מחפפת בהלכה ,לכן אני חושבת שטוב שאתה מחפש

בחורה כזאת ואם זה מה שאתה רוצה תבקש מהחברים\שדכנים לא חסרות גם

בנות שהולכות ככה ב"ה..פשוט אל תתייאש תתפלל וה' יזכה אותך למצוא את האחת.

בהצלחה רבה .

 

צניעות זה דבר גדול !נזר
לצניעות יש משמעות עמוקה יותר מכיסוי של הגוף .
בחורה צנועה זו גם בחורה עם עבודה חזקה על המידות, בחורה שלא אכפת לה מה יגידו השכנים, בחורה שעבודת השם שלה היא רגע רגע יום יום, שעוברת התמודדות ועוד התמודדות, שהקב"ה נמצא על ליבה ועוד המוןן
צניעות זו וואחד התמודדת- החום, היופי, השכבות, על הפשטות של הבגדים, על כיף לצאת מהבית עם חולצת פיגמה

כן המקום שלנו זה לכבד את עצמינו ולכבד את המצווה הבאמת ענקית ומדהימה שניתנה לנו

ולמרות הקושי בחיפוש, אין ייאוש !
אתה יודע מהי הדרך הנכונה ומה הקב"ה רוצה מאיתנו ואם נלך בדרכו של ה' הוא יסלול לך את הדרך. כל אדם לפי מידת השתדלותו
תלויאיש השקים
כמה זמן אתה מחפש ובן כמה אתה

צניעות זה חשוב מאד גם לשון הרע ועין טובה צריך את כולם אבל לא תמיד זה אפשרי

בנוסף לפעמים בחורה רוצה לשנות אבל הסביבה שלה מקשה.. לא כולם גדלו באווירה הזו

שבת שעברה בת דודה שלי אומרת לי שהיא מאד תעריך שבעלה יגיד לה להאריך את החצאית והיא תעשה את זה.
ברור שלא להתפשר!!אהללה אלוקי

עצוב

בדיוקבגלל מה שאתה כותב יש סעיף בשלישותן טל
שהבת צריכה למלא לגבי כיסוי ראש.

החזק באמונותיך ואל תתבייש בהן, ואל תתגמש רק כי קשה למצוא מישהי כזאת (אם קשה) - פשוט תמצא את המקום המתאים שממנו אפשר למצוא בנות כאלו (נניח שדכנית חרד"לית, או שדכנית של מכללות תורניות וכו').

בעזרת ה' תמצא את מה שתרצה ואת מה שאתה צריך.
לא.א"י השלמהאחרונה

צניעות זה בטח לא הכל אבל זה שיקוף רציני מאוד לרמת המחוייבות להלכה ולפרטים גם כשקשה, וזה עניין חשוב מאוד בכל בית יהודי.. יש הרבה בנות צנועות חיצונית ופנימית והפתיע אותי כשאמרת שזה מצמצם באופן משמעותי את כמות ההצעות הרלוונטיות, אבל עם מציאות קשה להתווכח

מחרפן אותי הקטע הזה של הבניםאורי ציון

לפסול בחורה רק בגלל שהיא טסה לחו"ל.

זה לא אומר כלום חוץ מזה שהיא סקרנית ואוהבת להנות מהחיים.

אני בחורה דוסית מבית דוס, ההלכה היא נר לרגלי, ובכל זאת כל כך הרבה בחורים פוסלים אותי עוד בשלב ההצעה רק בגלל ששמעו שאני טסה לחול. ביקשתי מחברות שלי להפסיק להגיד את זה בבירורים, אך אחרי דייט אחד, אחרי שביררו את העניין הם חותכים בגלל הנקודה הזאת. מבחינתי זה אחלה סינון לאיזה בחור יש שכל ישר והגיוני ולמי אין. אבל עדיין זה מחרפן אותי.

מה אתם חושבים, לגיטימי שבחורים יפסלו על זה בלי לברר מאיפה זה נובע ולמה, או לא?

עדיף להגיד בבירורים ולהסתכן שזה יגרום לבחור מראש לדחות את ההצעה, או לא להגיד ואם הוא שואל בדייט אז לספר ולקוות שהדייט לא היה לשוא כי גם ככה יחתוך על זה.

מה אומרים?

עדיף לטוס לנופש מלטוס לאומןintuscrepidam

בדידות ו-AIבחור עצוב

יצא לי בזמן האחרון להתקל בכמה בנות תורניות בגילאי 30+ שמשתמשות בכל מיני כלי ai כמין חבר\ אוזן קשבת\מטפל או שילוב כלשהו של הנ"ל.

שופכות לפני הai את ליבן, מקבלות ממנו חיזוקים ויוצאות מעודדות.

נתקלתם בתופעה כזו? אני היחיד שנתקל וזה מפריע לו?

( סוג וגילאי הבנות שכתבתי הוא כי איתן בעיקר יש לי ממשק, מעריך שקורה בשאר הגילאים והמגזרים)

לפחות הן לא מתחתנות איתו..intuscrepidam

תופעה נפוצהoo

אבל מה הקשר לבדידות

ולמה שזה יפריע

חופשי אחי גם בנות 18 19 ככה.. כל היום על זה.בנות רבות עלי

ניסיתי לשכנע מישהי שתפסיק ושהוא סתם מבלבל אותה עם שטויות, לא מקשיבה...

>>ברוקולי

בעיניי הכול עניין של מינון. הבעיה מתחילה כשנוצרת תלות- כשהוא הופך לכתובת הרגשית הקבועה או מחליף קשר אנושי.

שלי ממש חמודהפי

פסדר מאמינים לךבנות מרכלות עלי

חחחהפי

זה אכן טבעי כשאנשים במצב של בדידות כמו שכתבתמתוך סקרנות

הבעיה היא בין היתר שהוא מתחנף ומרצה ולא מאתגר.

נתקלתי בזה לא מעטמשה

להבנתי הוא נותן עצות לא רעות בכלל לנשים, והרבה פעמים לא מתאימות בכלל לגברים.

מעניין, כולם ככה? גם גרוק?מתוך סקרנות

לא מדוייקמשה

נתתי פעם תאור של קשר חצי רעיל (לא כזה שמרעילים בכוונה, אבל כזה שלא בריא לצד הגברי שבעניין).

GPT הציע להמשיך

ג'מיני ממש צעק שזה קשר רעיל ושנכון להפסיק אותו. אבל רק לאחר עוד קצת התכתבות.

גרוק לא זוכר מה הייתה התשובה. אבל יהיה מעניין לנסות. אני אחפש אם יש לי את השאלה.

ראיתי פה ושם התייעצויות עם GPT של נשים עם שאלות נשיות (וגם ניסיתי לבדיקה) והיה ניכר ממש שהוא מוטה לכיוון הזה.

מקום אחד שהיה בו מענה לא רע לגבר: מודלים סיניים לא מצונזרים. המצונזרים עושים את מה ש"נכון" ופמיניסטי.

אבל יש גם צד שנימשה

GPT ודומיו מעולים בצורך לקחת משהו שאדם כותב ולעשות לו שיקוף. זה נותן תועלת בערך כמו לכתוב בשביל עצמך (תרגיל ידוע לניקוי הנפש מעומסים שעובד יפה) וגם קצת כמו המנגנון המקובל באחת החסידויות לכתוב ליהודי שכבר לא איתנו.

העניין עם GPTבנות מרכלות עלי

זה שהוא יכול לשנות את דעתו תוך כדי תנועה מאות פעמים אם זה מתיישר עם דעת השואל.

אז אני לא יודע כמה נכון לשפוט אותו כמישהו עם מערכת מוטה לצד כזה או אחר...

במקרה של גבריםמשה

הוא פשוט נותן עצות לא נכונות. גם אם הוא "נוטה לכיוון".

בינה מלאכותית לא יכולה להוות קשר אמיתיאביעד מילוא

אין לה באמת אינטילגנציה רגשית ויכולת חשיבה מורכבת זה ניתוח שכלתני של מה שאתה כותב לו. מעבר לזה יש סכנה שכשפורקים רגשית לבינה המלאכותית הוא גורם לנו לפתח אליו מעין מערכת יחסים שהיא מסוכנת בקלות היא יכולה לנתק אותנו מהחברים שלנו.

גם אני שמתי לב לזהמתוך סקרנות

אבל, נראה לי שגרוק פחות מפחדים מהשטויות האלו

תנסה, תספר פה על התוצאותמשה

נסה גם את ג'מיני.

רעיוןמתוך סקרנותאחרונה

מה מחזק אתכם בשמירת נגיעה?פצלשלי2

שלום

שואל באמת כדי לחזק את עצמי

אני לא רוצה משפטי חכמה וכאלה אלא ממש דברים שאפשר לשבת וללמוד ולהעמיק בהם שיחזקו אותי מהבחינה הזו

יש לציין שאנחנו שומרים ולא נפלנו אבל אני מרגיש בקושי עצום לפעמים בנושא וזה מפריע לשנינו ואני פשוט רוצה להתחזק

שבוע טוב ותודה מראש

לזכור שמחוייבים ואם זה זה, אז נזכה לכך בהמשךארץ השוקולד

אישית, לא מעמיק בהלכות, שמח שלשנינו זה אתגר כי זה סימן שאוהבים ומקיימים את ההלכה כי צריך למרות הקושי ויודעים שזה זמני (מאורסים)

יישר כוח גדול!נחלת

לאחרונה אני מאמץ את המשפטנקדימון

קיבלתי החלטה, ואני יכול לעמוד בה.

לדמיין סיטואציות של שמירת שבתפ.א.

הרי בשבת לא היית מדליק חשמל בגלל רצון רגעי או דחף עז להכין משהו

זה לא כל כך יעילPaslash

בגמרא בסוף מסכת עבודה זרה מובא מקרה בנוגע ליין נסך של יהודים שיושבים עם פרוצה גויה, שהיין לא נאסר. והסיבה: שאמנם גובר על היהודים יצר העריות, אך עדיין לא מוכנים לשתות יין נסך (ולכן לא סביר שהם נתנו לגויה לגעת ביין). עיין סט:

או כמו שאמרו במקום אחר, גזל ועריות - נפשו של אדם מתאוה להן ומחמדתן.

האמת שאהבתי!! יפה!!נתקה

לכבד את עצמיהפי

זה לא קשה

תודה על כל התגובותפצלשלי2

והאם יש לכם שיעורים שאתם אוהבים לשמוע בנושא ובנושא זוגיות בכללי?

מחפש בסגנון הרב שרקי כזה רציונלי פשוט ובהיר

פשוט לו אין הרבה

יש לרב ערן טמירשלומית.

סדרה יפה. עוסקת בעיקר בדייטים כפי הזכור לי אבל לא רק

אם אינך חושש.....נחלת

מרב המוגדר חרדי, ממליצה מאוד על הרב אבנר קבאס (הרבה הומור....)

ורבנים נוספים העוסקים ומרצים בנושא. לצערי איני זוכרת את

שמותיהם, אבל שמעתי ברדיו וכן ראיתי ביוטיוב.

ישנם ביניהם כאלה שממש מפרטים מהפגישה הראשונה. באתר "הידברות". מצויינים.

אגב, באתרי השידוכים השונים ביוטיוב יש טיפים טובים מאוד

ומאמרים טובים מאוד בנושא.

בהצלחה!

פעם היתה חוברת ישנהאריק מהדרום

"מגע הקסם" לא יודע אם אפשר להשיג אותה בחנויות אולי באינטרנט אפשר.

אצל המחברת בהר נוףפתית שלגאחרונה

מעולה שיש לכם קושי לשמורPaslash

אם לא היה קושי זה היה נורה אדומה. כדאי שתתרגלו, זה הולך לחזור בראונדים כל חודש

ועכשיו ברצינות - אין פתרון קסם. רק אני יכול לומר שזה קשה וצריך להסתכל קדימה. לזכור שזה תחום בזמן ושיש ודאות מתי נגמר. ותכלס חזרתי על מה שארץ השוקולד אמר

לא תמיד אם לא קשה, זה אומר משהו ("נקודה אדומה")יעל מהדרום

לק"י

זו הערה לגבי מי שלא מרגיש קושי, שלא ייבהל שמא משהו לא בסדר בקשר.

וגם נראה לי שיש קצת הבדל בתחושות לפני החתונה ואחריה.

שמע - לא יזיק לנסותנתקה

אולי נגיד שכשאתם הולכים

אם זה לא מציק

אז שיהיה לך חפץ אחר ביד שאתה משחק איתו

כדור כזה של התרמות דם או מפתחות

החלטה חד משמעיתshindov

קנס של מאה שקלים, אם לא עומדים בהחלטה. אתה תעמוד בהחלטה. הכי טוב לא להיפגש. לא תהיה לך שום בעיה.

קודם כל, דרך ארץ קדמה לתורהנוגע, לא נוגע

צריך להכיר טובה לה' שהפגיש ביניכם, זה ממש לא מובן מאליו, ולשמור את מה שהוא מצווה.

לזכור שלצד השני גם יש אח שלא רוצה שמישהו יגע באחותו בלי מחוייבות.

לצאת מהפרספקטיבה המצומצמת של מה אני מרגיש, להסתכל מלמעלה על העניין ולהתחבר לאמת המוסרית והתורנית שלא נוגעים לפני חתונה.

לזכור שמטרת האיסור היא לא רק סור מרע אלא גם עשה טוב - זה הזמן הכי טוב להתחבר לצד של "וארשתיך לי לעולם" ושל "אחותי כלה". לקשר הפנימי השורשי שהוא הרבה מעל הגוף והמגע. עכשיו אתם באורות הגבוהים המיוחדים שבהמשך החיים אתם תכניסו אותם לכלים, ואם עכשיו אתם מצמצמים את האורות, זה יכול להשפיע על כל העתיד שלכם.

נפלא ממש, נוגע לא נוגע.נחלת

וואוו "נוגע לא נוגע" 😉 - זה הפטרוןנתקה

אם קשה, תוותריהודי שואף לטוב

הרגזתי אותך? מצויין.

חלילה לוותר.

קח את הכעס הזה שקפץ לך הרגע, ותחשוב מאיפה הוא מגיע.

זה פשוט לא שייך. 'נישט שייך'.

להשקיע את זה עמוק בנפש.

זה פשוט לא שייך.

בנוסף, מבחן המרשמלו.

תחזיק חזק. הגעגוע בונה את הקשר.

יפה מאוד.נחלת

אני מגדירה לעצמי את התקופה של הדייטיםעַלְמָה

כ "תקופת אימון לעתיד"

ואז כשקשה לנו לשמור (גם אנחנו שומרים) אנחנו זוכרים רגע שאנחנו לא כאן בשביל הרגע.. אלא בשביל להתכונן למשהו גדול יותר שיבוא אחרי החתונה.

וגם לזכור את החומרה של זה וללמוד (כל אחד לבד) על החשיבות של זה עוזר מאוד.

לזכור רגע שאנחנו לא כאן בשביל הרגענחלת

כל כך יפה ונכון! תודה!

הקפדה על הלכות ייחודadvfb

לזכור שזה איסור יהרג ואל יעבור, כפשוטודורש טוב לעמי

כך פסק החפץ חיים. (מצד איסור קריבה לנידה). אמנם ברמת ההתפרטות ההלכתית יש מקום לדון לגבי סוגים שונים של נגיעת חיבה, אך הגבול דק מאד. רגב זה רלוונטי גם לקשיים אחרי החתונה כשאסורים. ומחומרת העוון נלמד על שכר הנזהר ממנו.

עצה של מאמנת - טובה או לא?איזו

נפגש עם בחורה מעולה תקופה ממושכת, מאוד מתאים מבחינת כימיה, סגנון, ערכים משותפים, נתונים טכניים. מאוד אוהב אותה. יש לי רק משהו שמציק לי: לא מרגיש שאני נמשך אליה מספיק. היא אמנם מוצאת חן בעיני, אבל בראש שלי דמיינתי את אשתי עם שיער חלק ולא כמו שלה. זה מרגיש לי נושא כל כך מטומטם ולא מהותי, אבל מנסיון עם אחרות, זה בדרך כלל מה שיותר מדליק אותי.

דיברתי עם מאמנת לחתונה על הבעיה הזו. היא אמרה שאם הבחורה סה"כ די מוצאת חן בעיני ויש פרט מסויים בחיצוניות שמפריע, אפשר לבקש/להציע לה בעדינות (לא לדרוש!) שאולי תעשה החלקה כי זה יגביר לי את המשיכה מ7 ל10. היא הציעה שאפילו נבוא שנינו אליה לייעוץ והיא תתווך לה את הנושא הזה.

אמרתי לה שבעיניי זה נשמע מאוד רע, וייתכן מאוד שהבחורה תיפגע. מבחינתי אני צריך לקבל ולהימשך לבחורה כמו שהיא עכשו, ללא מניפולציות שאני מבקש ממנה לעשות על עצמה. לא יודע, נשמע לי רעיון חצוף. המאמנת אמרה שבנים אחרים כבר עשו את זה והבחורה לא נפגעה ודווקא שיתפה פעולה.

מה אתם, ובעיקר אתן, אומרים?

עונה משתי נקודות המבטרק רגע קט

פעם יצאתי עם מישהו שאני רציתי מאוד, ולו היה קשה להעמיק. באיזשהו שלב הוא ביקש ממני שאאריך את השיער כי זה יכול לעזור לו להתחבר יותר.

ואני לגמרי בחורה של קצר. בדיוק בתקופה ההיא עברתי לקארה, גם כי פיזית שיער ארוך קשה לאסוף וזה עשה לי כאבי ראש, וגם כי השיער שלי נהיה דק וקצר הרבה יותר יפה לי.

הייתי די מופתעת מהבקשה שלו, ואמרתי שאני מוכנה לנסות. לא אמרתי לו "אבל תדע שזה ייקח זמן..." . מפה לשם, במהלך הזמן הזה התברר שהוא היה תקוע מעוד הרבה סיבות, והשיער היה משהו טכני שהתקיעות הזאת התיישבה עליו. ב"ה נפרדנו. למה ב"ה? כי אחרי חצי שנה פגשתי את בעלי ואני אוהבת אותו עד השמיים וטוב לנו יחד והכי כיף בעולם.

ועכשיו גם מנקודת המבט שלך: יש איזשהו מאפיין פיזי אצל גברים, ש"עושה לי את זה", ולבעלי אין אותו. זה לא מוריד מהאהבה שלי לבעלי ומזה שאני נמשכת אליו ואוהבת אותו בטירוף. זה גרם לזה שלא הסתנוורתי בדייטים ראשונים, והאהבה והמשיכה נבנו בהמשך. אגב, גם היום אני יכולה לראות גברים עם המאפיין הזה ולרגע אחד להתפעל, אבל אני יודעת שזה רגעי ולא משתווה לאהבה ולקשר שלי עם בעלי.

בקיצור, מה שאני אומרת: ממש לא מתאים לבקש ממנה להחליק את השיער. תוציא את האפשרות הזאת ובאמת המאמנת נשמעת לא מקצועית.

תמשיך להעמיק ולחזק את החיבור ומאוד יכול להיות שהמשיכה תתפתח עם הזמן, גם אם מראש זה פחות "עשה לך את זה".

ושוב מגיעים החגיםאולי1

ומה עושים? איפה נמצאים בחג? עם המשפחה? בישיבה שבא למדתי? עוד פעם להתארח אצל חברים?

מה עושים?!!

באמת קשוח!ארץזיתשמןודבש

באמת תקופת החגים זאת תקופה קשוחה לרווקים.

תקשיב ללב שלך! איפה תרגיש הכי בנוח עם מי שאתה? איפה הסביבה הכי תומכת בשבילך? הכי מכילה..

ותגיד לעצמך שאתה צריך לנצל את תקופת הרווקות כי בעז"ה זאת השנה האחרונה שאתה לבד. תהנה מהחג, תהנה מעצמך! הרבה חמלה וחיבוק עצמי! תזכיר לעצמך את כל הדברים היפים שבך ותדע שמי שתתחתן איתה פשוט תזכה.

וכמובן הרבה אמונה! להאמין שהקב"ה שם אותנו במקום הזה כי באמת זה הדבר הכי טוב בשבילנו והוא מסדר לנו את החיים הכי טובים ומדוייקים עבורנו.

איזה כיף לנו שאנחנו אנשים מאמינים!

להאמין בטוב, להאמין שמגיע לנו!

מזדההפתית שלג

חיזוקברוקוליאחרונה

אומרים שיש עוד תקווהפורחת מבפנים

מרגישה שחייבת להוריד את הדברים אל הכתב, ולעצמי כתבתי מספיק. אז משתמשת גם באופציה הזו.

יש לי סיבות טובות מאוד לפחד מנישואים. חלקן קשורות ברקע שלי, חלקן נוגעות לאופי שלי, חלקן לעובדה שכבר שלושים שנה אני לבד.

לא רק לבד במובן של רווקה, לבד במובן שלמדתי וסיגלתי לעצמי במשך הרבה מאוד שנים דרכי התמודדות בודדות. בשנים האחרונות יש מגמת שיפור ואני שואפת לשינוי מהותי בפן הזה, אבל בינתיים, מה שחזק ומוכר לי יותר זה הלבד.

ועכשיו הוא הגיע לחיים שלי. והפחד קיים ונוכח וחזק ולעתים משתלט, אבל את זה אני מכירה. אני רגילה לפחד ולעשות. המוח שלי הוא מהאלה שמייצר קטסטרופות ורוצה לשמור עליי משינוי בכל מחיר, ולמדתי להתמודד איתו בכל מיני סיטואציות אחרות בחיים.

הסיבוך הנוכחי מגיע כשאני לא בטוחה ממה נובע הפחד. האם, בפשטות, מהאופציה להתחתן ולשנות ולאבד ולהיכנס לשלב חדש ולא מוכר בחיים, לסכן המון ולהרוויח המון?

או האם זה הפחד להתחתן איתו באופן ספציפי. משהו שקשור בו. זה הופך קשה יותר ויותר להפריד בין הדברים, כי המוח שלי כהרגלו מחפש את הבעיות, את האיפה זה לא יעבוד, את איך הדברים יתקלקלו. כדי לשמור עליי, כמובן, אני יודעת. אבל הוא מטשטש לי את הגבולות בין מה שישנו לבין מה שיכול להיות. ואני כבר לא יודעת אם אני נבהלת כי יש מה להיבהל, או אני נבהלת כי ככה אני, כזו שנבהלת. לפעמים גם כשאין ממה.

על מה מסתמכים כשיודעים שהשכל לא כלי יעיל כרגע? אינטואיציה. האינטואיציה אומרת להמשיך. המוח שלי צועק עליי שאיך אני יכולה לקבל החלטות על סמך אינטואיציה. איזה מפחיד זה לא להיות מסוגלת לסמוך על עצמי.

ככל שאני כותבת אני מבינה שהשאלה לא ממש קשורה אליו, כפרה עליו. לאיש הזה שעומד מולי. אבל אולי גם כן?

אני יודעת, יודעת, יודעת מה תגידו על מה שאני הולכת לכתוב. ועדיין. זו מחשבה שלא מרפה: אולי יכול להיות יותר טוב מזה? אם טוב ברמה כזו עכשיו, אולי יכול להיות טוב ככה ועוד יותר?

אולי מול מישהו אחר יהיה לי יותר קל? אולי המוח שלי צודק, אולי אלו אותות אזהרה?

ואני יודעת את התשובה. את זה שהפרפקציוניזם ייקח ממני אופציה לחיים. את זה שאויבו של הטוב הוא הטוב ביותר. את זה שזו שאלה שאני יכולה להמשיך לשאול לנצח, מול כל אחד שיבוא, כי אין מושלם.

אין מושלם.

אז מה כן יש?

אני לא יודעת אם אני מפחדת להתחתן, או שאני מפחדת להתחתן איתו.

אני לא יודעת אם אני לא סומכת על האחר באופן כללי או שאני לא סומכת עליו באופן ספציפי.

ואין לנו על מי להישען, אלא על אבינו שבשמיים.

קודם כל, עם כל הקושינוגע, לא נוגע

האינסופי, המפרק, הלא הגיוני, של הרווקות -

לזכור שה' נוכח שם, ולא רק כמלווה, אלא כמי ששם אותנו בתוך זה ומעביר אותנו תהליך שנבחרנו לעבור.

דבר שני, עם כל ההתרגלות להרגל, בסופו של דבר יגיע השלב שההרגל כנראה יקרוס מעצמו מרוב קושי, אז עדיף להקדים את המאוחר ולהפיל אותו באופן יזום.

לגבי האינטואיציה - זה באמת לא פשוט, אני חושב שיש שתי שאלות משלימות שיכולות לתת תשובה אינטואיטיבית יחסית בהירה - מה היית עושה לפני עשר שנים ובעוד עשר שנים אם היית נפגשת איתו אז?

אם נניח-

בגיל עשרים (בהנחה שבגיל הזה היה פשוט יותר) הייתי רוצה להתחתן איתו. ואז עולה החשש- אבל אולי זה כי לא הייתי מספיק מודעת.

ובגיל ארבעים גם הייתי רוצה להתחתן איתו כי גם אחרי כל המודעות יש התאמה טובה וכמה אפשר לבד.

אז יוצא שאת מכוסה גם מצד המודעות וגם מצד החיבור הטבעי.

כל הכבודזיויק

על המודעות העצמית.

פחד זה רגש לגיטימי.

לא מצופה שתבטלי אותו.

השאלה היא אם את יודעת לנהל אותו? תהיי מסוגלת?

וואו איזה יופי את (אזהרת תגובה ארוכה לפנייך )נגמרו לי השמותאחרונה

איזו מודעות, איזו רגישות, איזו תבונה.

את נשמעת אישה פשוט מקסימה!

ובאמת נשמע שבתוכך הכל, שאת יודעת הכל, וכמו הניק שלך – כאשר את פורחת מבפנים ויש לך את השלווה הזו מבפנים אז הכל ממש ממש בסדר 😊

כמו בפעמים שהקשבת פנימה כאן בכתיבה שלך והיו "הבלחות" כאלו של רוגע ושלווה ויציבות וטוב פשוט ושלם.

כמו במילים שכתבת עליו: "ככל שאני כותבת אני מבינה שהשאלה לא ממש קשורה אליו, כפרה עליו. לאיש הזה שעומד מולי". נכון שזה כאילו "קצת" מילים אבל נשמע שהן מבטאות כ"כ הרבה. ונשמע שטוב לך איתו, ואפילו טוב מאוד, כמו שכתבת "אם טוב ברמה כזו עכשיו".

אז טוב מאוד שכתבת את כל ההודעה הזו, זה ממש עושה סדר (או לפחות מתחיל לעשות) לכל מה שמתחולל בפנים, והייתי ממליצה לך פשוט להמשיך – להמשיך ולכתוב כאן או רק לעצמך וממש לפרוט דבר דבר.

לכתוב ולפרט – מה מפחיד?

ומה עוד?

מה מפחיד בלהתחתן דווקא איתו?

מה קשור דווקא בו שמפחיד אותך?

באילו פעמים את לא סומכת עליו (אם יש כאלו) ספציפית?

באילו פעמים את מפחדת לא לסמוך עליו ספציפית?

 

ממש להסתכל לפחד בלבן של העיניים, לא להתעלם או להדחיק אלא להיפך – לכתוב ולפרוט ולפרט את כל הפחדים. פחד פחד.

ואז גם להתחיל לענות לו. אחד אחד ולעומק.

קודם לכתוב ואז להבין, כי כאשר כותבים יש לדברים התחלה ואמצע וסוף ולא הכל נמצא לנו במוח (ובלב) בבליל בלתי נגמר של מחשבות ולופים שבאמת אי אפשר למצוא ידיים ורגליים שם...

וככל שאת כותבת את מזהה באמת קולות של פחד דווקא מההחלטה להתחתן, מעצם השינוי, מעצם הלא מוכר והלא יודע, שזה הכי הכי טבעי והגיוני שיש בעולם יקרה!

ובטח אחרי שכתבת שיש לך סיבות לפחד מעצם הנישואים ואפילו התחלת לפרט אותן: כאלה שקשורות ברקע שלך, שנוגעות באופי, ולהיכרות שלך את עצמך בלבד עד עכשיו.

ובאמת שהמוכר והחזק זה הלבד במה שסיגלת עד עכשיו כל השנים אז בטח שזה מפחיד, אפילו מפחיד נורא להניע לשינוי!

המוח שלנו מורכב מתבניות ואוהב באמת את המוכר והידוע ואל תזיזו לי את הגבינה שלי, ככה אנו מתוכנתים. וכשבאים לעשות שינוי, גם שהוא שינוי לטובה, זה מפחיד! לעיתים משתק מפחד! לכן כ"כ חשוב להקשיב לפחדים האלה, כמה שצריך, ובעיקר – לענות להם. בכנות ועד הסוף.

ואת מקסימה שכתבת שאת רגילה לפחד ולעשות. זה באמת מדהים איך שלמדת ולימדת את עצמך להתמודד עם דרכי החשיבה של המוח שמייצר לך קטסטרופות ובעצם רוצה רק לשמור עלייך משינוי בכל מחיר. ואת מתמודדת, ואת עושה, ואת לא נמנעת, ואת ממש מצליחה! אלופה שאת!

 

ואולי תקראי לאינטואיציה הזו שלך שדיברת עליה גם "הקול הפנימי שלי", ובעצם תחזקי את עצמך בכך שיש בתוכך נשמה, חלק אלוק ממעל ממש, אלוקות! והרבה פעמים הקול הפנימי הזה שלנו הוא הוא הביטוי של הנשמה ושל החלק אלוק ממעל שלנו. ודווקא הקשבה לקול הזה זה המפתח.

ודאי שלא אפשרי להעביר כאן על הכתב את העומק של הדברים, וודאי שיש כאן דיוקים רבים שצריך להעביר ולעבור, אבל זה באופן שטחי וכללי – להקשיב לקול הפנימי שבך.

כמובן בליווי של ההקשבה גם לפחדים, הפירוט שלהם והמענה להם דבר דבר ולעומק כאמור. ותמיד תמיד כדאי גם להתפלל על זה לקב"ה שבידו הכל, להתפלל לבהירות, ולשלווה, ולהחלטות הכי טובות ונכונות.

ואפשר גם לכתוב את כל הטוב שאת כן רואה בו, באיש הזה שעומד מולך 😊

ואיפה את כן סומכת עליו, ואיפה את כן רוצה להתחתן דווקא איתו.

וכנ"ל איפה מפחיד לך דווקא בו, איפה מפחיד שאת לא סומכת דווקא עליו?

ואז בטבלה נפרדת את יכולה לכתוב את הפחדים מעצם ההחלטה להתחתן ומעצם הנישואים, בצורה נפרדת ממנו ספציפית, וככה לראות יותר בבהירות איפה זה הפחד מעצם השינוי ואיפה זה הפחד מהבחירה דווקא בו ספציפית. זה יעשה לך עוד יותר סדר. ואת גם ממש ממש טובה בזה אז פשוט להמשיך ולפרוט לעצמך הכל 😊

 

ולגבי מה שכתבת בסוף של מה אם יש איפשהו שם מישהו אפילו טוב יותר וכו',

אז בדיוק כמו שכתבת, חשוב לזכור שאין באמת אף אדם אפילו אחד מושלם. לא גבר ולא אישה.

רק רק הקב"ה לבדו מושלם.

אנחנו כולנו בני אדם.

ו"אין צדיק בארץ אשר יעשה טוב ולא יחטא". אין.

כלומר לכולנו יש יתרונות, לצד חסרונות.

וכדאי לראות את האדם שמולנו כמכלול.

האם את המכלול הזה אני רוצה?

האם במכלול הזה אני בוחרת?

(והאם הוא/היא רוצים אותי ואת המכלול שאני? האם הוא/היא בוחרים בי ובמכלול שלי?)

 

עוד דבר מהותי מאוד מאוד הוא ה*עבודה תוך כדי תנועה* כלומר ההבנה שנישואין, זוגיות, הוא דבר של תחזוקה מתמדת והשקעת אנרגיה מתמדת. לכן שני בני זוג שמגיעים גם עם שלמות בבחירה, גם עם רצון אמיתי להיות יחד ולעבוד על כך כל הזמן, גם בוחרים אחד בשנייה כל יום מחדש ומבינים שהשקעה תמיד תמיד צריכה להיות - הסיכויים שלהם להצלחה וחיי נישואין מאושרים עולים בצורה ענקית.

ולגבי החששות והספקות:

קודם כל חשוב להפריד האם הספקות הן מ*הבחור עצמו*

או האם הספקות הם מ*ההחלטה עצמה להתחתן* ומהמעבר המפחיד והגדול מרווקות לנישואין.

אם התשובה היא המקרה הראשון - צריך להמשיך בנחת להיפגש עם הבחור ולראות האם באמת זה זה.

ורק את יכולה באמת לענות לעצמך ולהחליט מה הכי נכון עבורך

(כמובן שתמיד טוב להתייעץ כמו שאת עושה פה, אבל חשוב להבין שבסוף רק את יכולה להחליט את ההחלטה ולא אף אחד אחר).

 

כדי לדעת אם זה זה או בדרך להיות זה,

תוכלי לשאול את עצמך מספר שאלות:

 

האם את מעריכה את בן זוגך הנוכחי?

 

האם את רואה בו אבא טוב לילדייך?

 

האם כיף לך איתו בזמן הפגישות ונעים לך איתו?

 

איך התקשורת ביניכם?

 

איך מתנהלים חילוקי הדעות ביניכם?

 

האם את מרגישה שאת יכולה להיות את כאשר את לידו?

 

האם בין לבין הפגישות את מתגעגעת אליו או חושבת עליו?

 

האם הוא מכבד אותך?

 

האם יש לך חיבה אליו?

 

האם יש לך משיכה אליו?

 

אחרי שתעני לעצמך על השאלות הללו,

 

אפשר לעבור לרגש של הבילבול. בתוך הבילבול הזה נמצא (ואולי בעצם מסתתר) הפחד.

פחד עמוק וגדול מאוד.

פחד לטעות.

פחד לחיות חיים שלמים ללא אהבה, כזו טובה ואיכותית

פחד להיכשל בבחירת בן הזוג

 

זה חשוב שאחרי שתביני את עצמך תיתני גם לו מקום, לפחד.

תביני מה בדיוק מפחיד אותך?

מה התסריט הכי גרוע שיכול להיות אם כן תתחתני לבסוף עם הבחור?

מה התסריט הכי גרוע שיכול להיות אם לא תתחתנו בסוף?

מה יקרה?

ומה עוד יכול לקרות?

ואיך את תהיי?

ומה יקרה לך?

ואיך את תרגישי?

ומה זה אומר עלייך לדעתך?

 

ותני לעצמך להרגיש גם בגוף את התחושות שתרגישי כאשר תעבדי על המקום הזה של הפחד.

האם יש כיווץ בגוף?

איפה בדיוק? בבטן? ברגליים? בראש?

האם הגרון נחנק? יש דמעות?

אולי אין בכלל כלום?

תני לעצמך להרגיש.

תהיי שם.

 

אחרי שתעברי את כל השלבים האלה עם עצמך,

תוכלי להיות יותר חכמה כלפי עצמך.

תוכלי לראות יותר בבהירות דברים.

וזה תהליך, כמובן, לא תוך שניה הכל מסתדר ומתבהר.

אבל זה תהליך חיוני שחשוב לעבור עם עצמך.

 

חשוב גם לזכור שהפחד הוא באמת רגש טבעי.

זה באמת מפחיד.

זה באמת דבר בעל משמעות עצומה לחיים - עם מי לחלוק אותם, לנצח

ההחלטה הזו בהחלט מפחידה.

ואם נקשרים ואוהבים - גם אז הפחד הוא לעיתים בלתי נמנע

כי מה יקרה אם חלילה נאבד את זה?

גם פחד מאובדן ממשי ח"ו של האדם האהוב

וגם פחד מאובדן של הקשר שמתבטא בדמות גירושין בפועל או גירושין רגשיים וחיים ללא אהבה.

זה באמת מאוד מאוד מפחיד.

עם כל אהבה גדולה בא גם פחד גדול.

עם כל אהבה גדולה בא גם סיכון לאבד אותה

עם כל סיכוי גדול בא גם סיכון גדול

 

אבל אם לא מסתכנים לעולם - גם לא אוהבים עד הסוף לעולם.

 

את את מוכנה לוותר על אהבה שלמה ולהיות רגועה שלעולם לא תטעי ולעולם לא תיפגעי?

או שאולי את מוכנה לפחד לפעמים ולהרגיש בלבול ולא כל-יודעת לפעמים ולקחת את הסיכוי שאולי משהו יקרה - אבל מצד שני לקחת בשתי ידיים את הסיכוי לאהבה גדולה ושלמה?

 

זו בחירה רק שלך. ❤

 

דבר נוסף שעוזר לבהירות בהחלטה -

קודם כל - בדיוק כמו שכתבת בהודעתך, אנחנו יודעים שבכל אדם יש יתרונות וחסרונות.

ז"א, שכל אותן תכונות מאוד טובות שכן יש בבחור הנ"ל, בכלל לא בטוח שיהיה בהבא בתור שלו יהיו או שלא את התכונות שמהותיות לך.

לכן צריך גם את זה לקחת בחשבון.

 

תמיד צוחקים שאם כל גבר וכל אישה יכלו לעשות "מיקס" של כל התכונות הטובות+הפיזיות הטובה בכל מי שיצאו איתם לאורך כל השנים - הם היו מגיעים לנוסחה של גבר/אשת החלומות.

 

קצת מההוא,

את זה מההוא,

את זה מההיא -

ויוצא מר/גברת מושלם/ת

 

ובכן,

לצערנו זה לא קיים.

 

ולא רק שזה לא קיים,

כל ההשוואות האלה שיש לנו מקשרים קודמים,

יוצרים אצלנו מעין "תרמיל" שהולך ונהיה מאוד כבד על הגב...

בתרמיל הזה נמצאות ההשוואות.

וככל שיוצאים עם יותר מדויטים - כך התרמיל הזה גדל וגדל

ואותו בחור שכרגע נמצא איתך בקשר - נמצא איתך בקשר + עם כל התרמיל שלך וכל מי שאי פעם יצאת איתו.

הוא אפילו בלי לדעת נמצא בתחרות סמויה (או גלויה) עם כל אותם מספר הבחורים עמם יצאת בעבר.

עם כל תכונה ותכונה טובה של מי מהם,

עם כל פרט גופני של מי מהם,

עם כל כימיה, רגש של אהבה, תשוקה ומשיכה שהרגשת לכל מי מהם,

עם כל חוויה וחוויה שעברת איתם

וזה בנוסף לכל מה שאת סוחבת על עצמך עוד מינקות וילדות - וכל הדפוסים והמשפחה הגרעינית וכו' וכו' -

ו...

זה הרבה.

זה לא קל.

צריך באמת להיות כמעט מלאך ומושלם כדי להצליח לנצח בתחרות הזו.

ולעמים נראה שלתחרות הזו פשוט לא יכול להיות מנצח.

 

אז אם אפשר לבוא לפגישות איתו ולראות רק אותו כפי שהוא,

ורק אותך כפי שאת,

בלי כל המטענים של האחרים ובלי כל ההשוואות - 

זה יכול לעשות הרבה טוב.

אפשרות לבחון רגע את הדברים בנקיות, בלי כל ההפרעות וההסחות שיש ברקע.

ואז לשאול את עצמך אז מה כן יש בו?

במה הוא טוב?

מה את אוהבת בו?

מה את מעריכה בו?

וכן הלאה.

---

ואם הפחד והחשש הוא מ*עצם ההחלטה להינשא* ולא מהבחור עצמו-

 

ישנם כמה דברים שיוכלו לעזור:

 

1. נסי לברר בתוכך את החלק ההססן הזה.

ממה הוא מפחד בעצם?

האם הוא נתקל בעבר (אולי בילדות? אולי מודל ההורים? אולי חוויה קשה שבה הוא ראה איך נישואין מתפרקים או לא מתפרקים אבל גורמים לאדם סבל? משהו אחר?) במשהו שיכול לגרום לו לפחד ולהסס?

מה התרחיש הכי מפחיד שממנו הוא הכי מפחד?

מה קורה בתרחיש הזה?

 

מדוע הוא פיתח את חוסר הודאות הזה?

האם זה תרם/תורם לו באיזשהו אופן במשך השנים?

האם בעבר הוא גם היה שם? מה הוא גרם לך להרוויח/להפסיד?

מה כן עשית או לא עשית בגללו?

מה יקרה אם תקשיבי לו ולא תלכי על זה? מה תרוויחי? ומה תפסידי?

ומה יקרה אם לא תקשיבי לו, תתמלאי בחלק הבטוח שלך ותלכי עלך זה - מה תרוויחי אז? ומה תפסידי אז?

 

תנסי להיות רגע עם עצמך בשלמות - ממש להרפות את הגוף, לעצום עיניים, לנשום לתוכך פנימה ולהיזכר ברגע אחד בחייך שבו הרגשת ביטחון. ממש רגע שבו הביטחון עטף את כל כולך והלכת איתו בראש ובלב ופעלת לפיו.

מה את רואה שם?

מה היה שם באירוע הזה?

איך הרגשת שם?

איפה בגוף הרגשת את הביטחון הזה?

נסי להיות שם רגע ולקחת את הביטחון הזה, שהוא גם חלק ממך, ולנסות לתת לו יותר ויותר את הבמה - ממש לדמיין אותו גדל וגדל בתוכך עד שהוא ממלא את כל כולך.

מי את שאת מלאה בביטחון עצמי?

מי זאת שואלת ושואלת שהיא בטוחה?

מי את שאת לרגע נפרדת מחוסר הודאות?

 

2. ישנה טכניקה מוכרת לקבלת החלטות,

שבה אומרים להפוך את ההחלטה ממצב אקטיבי (אני בוחר) למצב פסיבי (בוחרים בשבילי) - ולפי זה לראות מהו באמת הרצון האמיתי יותר של האדם.

במקרה שלך,

אם אני אשאל אותך מה יקרה אם תיפרדו מחר, בן זוגך יהפך לבן זוגה של אישה אחרת - ינשא לה ויהיו להם יחד ילדים משותפים.

ז"א, אם הוא יחליט זאת מחר ויחתוך ממך וילך לאחרת -

מה תרגישי אז?

שהרווחת?

או שהפסדת?

 

את התשובה הזו תיקחי ותדעי את ההחלטה שלך יותר בשלמות.

 

3. הדבר העיקרי, ואולי היחידי יש יאמרו שיקבע האם זה יהיה זה או לא יהיה זה

זה אך ורק *את ובן זוגך* והבחירה שלכם אחד בשנייה בכל יום מחדש!

 

אם תבחרי להיות שם,

אם תאמיני בעצמך ובבן זוגך ובמה שיש ביניכם,

ותקחי את האמונה והבחירה והביטחון הזה יום יום שעה שעה - *זה* מה שיגרום לכם להצליח!

*זה* מה שיגרום לנישואים שלכם לעבוד לנצח,

*זה* מה שיהפוך את זה ל*זה*!

 

וכמה שזה חשוב לומר זאת,

כי לצערנו בדור הזה הבלבול כל כך כל כך גדול, אנשים הולדים ומסתובבים בעולם הזה פשוט מבולבלים וגם אחרי שהתחתנו, כבר לא יודעים מה ואיך והאם ומדוע

בטוחים שרק אם ימצאו את האחד הזה שעוד יותר טוב מההוא,

ואת האחת הזאת שעוד יותר מוצלחת מההיא - אז הם באמת יהיו מאושרים!

וזה פשוט לא נכון!

מה שהם באמת צריכים זה לבחור בו/בה! בשלמות!

להביט לו בעיניים ולראות בו את האחד *שלך*, כי הוא *שלך*,

להביט לו לתוך הנשמה ולראות בו את השותף לכל חייך,

ולא רק עכשיו, ולא רק באירוסין, ולא רק החתונה, ולא רק בשנה הראשונה והשנייה, ולא רק בשנה ה20, אלא כל יום מחדש!

 

ההבחירה הזו,

האמירה הברורה הזו,

תגרום לך כל יום לבחור בו מחדש,

להפוך את הנישואים שלכם ללא מובנים מאליהם,

להשקיע ולתת,

להקדיש זמן ומרחב זוגי לכל אורך הדרך

 

וזה, באמת באמת זה מה שיגרום לך לאושר נצחי ולנישואים חזקים, טובים ומטיבים ב"ה.

 

4. הייתי מציעה לך להקשיב יותר לגוף שלך, לרגש שלך,

ולא רק לשכל.

שהוא שם, והוא חריף וחכם וחזק - ואת זה את יודעת ואף אחד לא יקח לך.

אבל אל תתני לו להעיב על השמחה שלך ועל כל מה שיכול להיות לך טוב בחיים האלה רק כי הוא אוהב לנתח ולשאול אלף פעמים ומכל זווית על כל אירוע שקורה לו בחיים.

אני לא אומרת חלילה להתעלם ממנו,

הוא שם ויש לו תפקיד חשוב,

אבל מאז שסיים את תפקידו ובחן רציונאלית האם הבחור טוב לך או לא, מתאים לך או לא,

*שם*, תני יותר מקום לגוף ולרגש שלך.

 

שאלי את עצמך

מה אני מרגישה כשאני לידו?

איזה רגש עולה בי כשאני חושבת עליו?

ועלינו יחד?

ועלינו מגדלים ילדים?

ואיפה אני מרגישה בגוף שלי את כל זה?

מה החוויה הגופנית/פיזית שלי כשאני נמצאת לידו?

איזו תחושה הוא מעלה בי?

תהיי שם רגע ותשהי בתחושות האלה.

גם הגופניות וגם הרגשיות.

ותני להן רגע למלא את כל כולך.

את יכולה אפילו לתת להם שם או לדמיין אותן בצורה מסוימת עם צבע מסוים - ואז בכל פעם כשיעלו החששות - תביאי את הצורה המוחשית הזו שדמיינת לאותן החששות שיענו להן,

שיהיו שם לעשות סדר בדברים.

תני להם את המקום שלהן ואת הזמן שלהן ותרגישי אותן, ותשהי ברגש ובחוויה הגופנית הזו.

 

בצורה הזו, תהיי בטוחה גם שכלית, גם רגשית וגם גופנית,

ובצורה הזו תוכלי קצת להרגיע את החלק ההססן והחושש שבך כשתצטרכי.

 

5. לגבי החשש "מה אם יש יותר טוב?"

 

אז כמובן שאפשר לדעת רק את מה שיש כרגע.

ואם כרגע יש מישהו שאת אוהבת, מעריכה, טוב לך איתו,

ואת חושבת שיש כיוון ויש דרך לעבור איתו גם מכשולים וקשיים – אז הכיוון מאוד חיובי.

 

ואחרי כל השאלות והבירורים האלו תאמיני בעצמך שיש לך ותהיה לך את התשובה הנכונה עבורך.

ואז אחרי שמחליטים החלטה - שכמובן חשוב מאוד שתהיה בשלמות ובבהירות -

 

כל מה שישאר לך לעשות זה להיות שלמה איתה

שזה אומר - לשים רגע את הפחדים בצד ולחיות, ולהשקיע באופן אקטיבי כוונה ורגש ומחשבה ומאמץ לטובת הקשר, ואם וכאשר הקשר שלכם יגיע לחתונה - גם אז - לזנוח את כל ה"מה היה אילו" ולחיות בכאן ועכשיו.

ויותר חשוב - להשקיע בכאן ועכשיו.

להחיות את הכאן ועכשיו כל יום מחדש.

לכוונן את כל האנרגיות שלך - במקום לבלבול ולספקות שיכרסמו - לבנייה. לביחד שלכם. 

להחליט החלטה ברורה ש*כך החלטתי ואני עכשיו נותנת את כל כולי לנצח למען זה*-

ואז אפשר לנתב את כל הבלבולים והפחדים ולתעל אותם לצורך עשייה חיובית.

לכמה שיותר אהבה, וזמן ביחד, ונתינה, והשקעה, וחיבור, ושיחות, ואיכות.

 

הנישואין מעניקים לבני זוג שייכות אמיתית זו לזה.

התחתנו. אני האישה שלו. הוא האיש שלי. כמו שהילדים שלי הם שלי ואני אמא שלהם, וזו לא שאלה בכלל.

וזה הופך את הזוגיות שלנו למשהו חי וקיים, יציב ובטוח, ומתוך המקום הזה בניית הזוגיות נראית שונה לגמרי.

אז החתונה בעצם מעבירה אותנו ממוד של 'האם' למוד של 'איך'.

זו החלטה חד פעמית וגורפת (שהיא קפיצה למים בעיניים עצומות, לא משנה כמה זמן וכמה לעומק מכירים), שמעבירה את הקשר משאלת ההאם הקשר הזה טוב לשאלת האיך נגרום לקשר הזה להיות טוב.

ויש בידינו המון המון איך!

כלומר יש בידינו היכולת להגיע לטוב שלם, גדול, עצום ומקיף ב"ה.

 

6. ואם יש גם חשש ופחד שאומר לך: "מה אם אחרי החתונה "פתאום" פוגשים מישהו אחר"?

אז את עונה לו -

מתחתנים כאשר יש שלמות בהחלטה ורצון אמיתי לחיות יחד כל החיים.

מה יקרה אחרי החתונה?

אם תכירי מישהו אחר?

זה בכלל לא נכנס למשוואה כאשר יש שלמות, כי אם את אוהבת אותו ובחרת בו - אז בחרת *בו*. וזהו.

אז הוא שלך.

וזהו.

אין עוד אחרים.

אין.

עושים ניתוק במוח - וכל הגוף והנפש מכווננים למצב הזה ש*כבר מצאתי*

ולא למצב של *אני עדיין מחפשת*

כאשר את במצב של כבר מצאתי,

אז אפילו יהיו מיליון בחורים טובים - זה לא אמור להזיז לך - כי יש לך את בעלך שלך.

הוא שלך, ודי.

אז את לא תהיי ביחידות עם אחרים, ולא תשחנשי עם אחרים, ולא תגעי באחרים וכו' - וכך יהיה יותר קל לא "לפול" בפניהם, אם יש גבולות ברורים גם טכניים וגם נפשיים בעמדה הנפשית - זה בכלל לא אמור לקרות.

וכדי לחזק את ה"לא אמור לקרות" הזה - ממשיכים לעבוד על עצמנו ועל הזוגיות שלנו יום יום גם אחרי החתונה -

ממשיכים להשקיע אחד בשני ובעצמנו,

ממשיכים לצאת לדייטים קבועים גם כשנשואים,

ממשיכים לקחת אחד את השנייה כלא מובן מאליו בכלל,

ממשיכים לתת, להשקיע, לאהוב, להתרכז פנימה ולכוון את כל האנרגיות והאהבה לבית פנימה בכל התחומים שיש - וממילא מה שיש בחוץ בכלל לא מעניין כבר.

 

7. ומה עונים לחששות או פחדים שאומרים לנו שאם נתחתן הכל יהיה "דפוק"?

למשל, שלא תישמר האהבה והתשוקה שלנו?

קודם כל לענות להם את האמת - שהדבר המרכזי שיקבע האם זוגיות הכוללת נישואין תשמר -

הוא בני הזוג עצמם.

והמודעות והמאמצים שלהם עצמם.

 

הכל תלוי איך מתייחסים לנישואין ואיך רואים אותם.

האם ההתייחסות אליהם היא כ"מזהמים" את כל הדברים הטובים הנ"ל,

או ההאם ההתייחסות היא כמעצימים, מרחיבים ומעמיקים את כל הנ"ל.

 

איך אומרים? הכל תלוי בעיני המתבונן.

 

כל מה שנחשוב שיכול "לזהם" את הנישואין  - יכול להיכנס באותה מידה גם למערכת זוגית ללא נישואין, וגם לאדם רווק ללא כל זוגיות.

 

ואתן מספר דוגמאות -

קודם אכתוב את ה"חשש" (שיופיע בגרשיים) ואז את התשובה אליו:

 

- לדוגמא "עול הפרנסה":

עול הפרנסה יכול לדכא, לבאס, להכביד ולהעיק גם על רווק,

גם על רווקה,

גם על זוג ללא נישואין

וגם על זוג במסגרת הנישואין.

אנשים צריכים לעבוד כדי להתקיים, זו המציאות בימינו,

ויוקר המחיה שעולה וכל מה שקשור בזה לא תורם, אבל זה לא שייך לנישואין או לא נישואין,

אפשר לראות זאת אצל כל אדם באשר הוא.

 

-"גידול-חינוך- טיפול והשקעה בלתי פוסקת מכל היבט אפשרי בילדים":

גם כאן

אם אדם רוצה ילדים,

ולא משנה אם זה רווק או אם זו רווקה שמחליטה לקחת תרומת זרע/הורות משותפת/כל דרך אחרת - היא תצטרך להתמודד עם עול גידול הילדים.

אא"כ אדם לא רוצה ילדים כלל - ואז אמנם אין לו את "עול הילדים", אבל באותה מידה גם אין לו את "הילדים עצמם", האושר שבהם, ההמשכיות שבהם, החיים עצמם שבהם וכל היתר.

 

- כל מורכבות נוספת אצל הילדים כמו טמפרמנט, נכות ל"ע וכו' - כל זה רק קל יותר להתמודדות במסגרת יציבה של משפחה עם שני הורים מתפקדים, מאשר אצל אם חד הורית או אב חד הורי.

 

- "מערכת היחסים עם המשפחה המורחבת/סביבה- מתערבת/מעורבת/מגוננת מדי/מתעלמת/מפלה" - 

גם כאן - אם אדם רוצה להיות לבד כל חייו, ללא שום זוגיות באשר היא - אז את המשפחתולוגיה של הצד השני הוא אכןן לא יחווה.

כי בכל דרך אחרת - זוגיות ללא נישואין גם היא כוללת בתוכה משפחתולוגיה לא מעטה של הצד השני.

אז גם כאן - שוב תלוי בעיני המתבונן - מהם היתרונות ומהם החסרונות,

מה אני מרוויח/ה ומה אני מפסיד/ה ומה יותר כדאי לי.

אני מאמינה שאנשים שבוחרים בנישואין מעדיפים להרוויח את כל הטוב שבהם גם אם יצטרכו "להפסיד" ולהתמודד פעם בחודש עם חמות לא מי יודע מה...

וכמובן גם בתוך הקושי/הקשיים עצמם ללמוד להשתכלל ולמצוא כלים נכונים ומתאימים לנו גם בעת הקושי עצמו.

- "שינויים ומעברים בחיים" -

- גם כאן רוצה לומר לפחות על עצמי,

בתור אישה שעברה תוך כדי נישואים גם אובדן של אב בגיל צעיר,

גם חזרה בשאלה של בעלי,

גם דיכאון אחרי לידה,

גם משברים אחרי הלידות

גם מחלות של הורים 

ועוד הרבה דברים -

ובכולם, עם יד על הלב, המציאות שה' זיכה אותי שיהיה לי את אישי לידי - רק העלתה אותה, עשתה לי טוב, ובהרבה מובנים אפשר לומר שהצילה אותי.

מערכת הנישואין הייתה שם כדבר הטוב, המנחם, המרפא, העוזר, התומך והטוב שבחיים.

לא חלילה המפריע לכל זה.

אינני יודעת כיצד אדם לבד יכול לעבור דברים כאלה, זה נורא גם ככה, ולא מאחלת את זה לאף אחד בעולם.

 

והרבה אנשים, רואים את המציאות המשותפת שלהם ובני/בנות זוגם אליהם הם נשואים, כברכה גדולה.

ועם הברכה הזו הם מתמודדים עם שלל אתגרי החיים,

ששוב, גם ללא הנישואין כל אדם עובר או יעבור אי אילו משברים בחייו, כל אחד וה"שק" שלו איך שאומרים.

לא הנישואין הם אלו שגורמים לכל ה"לכלוך"/"זיהום"/"קשיים"/"משברים"- הם יכולים להיות קיימים ללא שום תלות בהם,

ואם משכילים ומתאמצים לדעת איך לשמר ולהתמודד עם הכל בצורה נכונה ובריאה - רק צומחים מזה.

 

- "קושי לשמר תשוקה" -

לימוד נכון של כל נושא האישות והשקעה בו -  גורמים גם לפן הזה להתעמק, להתעצם ולהתרחב עם השנים.

גם כאן - צריך להתאמץ, צריך לעבוד, צריך לשמר, צריך להשקיע, צריך לדבר, להיפתח, גם בתוך מערכת של נישואין אפשר וצריך להשקיע וללמוד עוד ועוד גם בנושא זה, ובשניים זה נותן הרבה יותר.

 

לכן, אם נחרוט על לוח ליבנו שני "סטיקרים" אולי הכי חשובים -

1.  בן זוג זה המשפחה שכן בוחרים - שייכות אמיתית ושורשית.

2. ההצלחה של הזוגיות לא קשורה בהכרח רק לנתוני הפתיחה/האדם, אלא להחלטה - אני שלו והוא שלי, אני אוהבת אותו, אנחנו ביחד.

ומי שיקבע אם נצליח או לא - זה רק או בעיקר אני והוא,

ההחלטה שלנו לאהוב, כל יום מחדש, גם אחרי 20 ו50 שנות נישואין,

הבחירה שלנו אחד בשנייה, כל יום מחדש, גם אחרי 20 ו50 שנות נישואין

המודעות שלנו לכך

וההשקעה שלנו בפועל לכך.

 

- וכמובן כמובן *ללמוד* על הנישואין

מהי המהות של הנישואין,

תמיד להיות במודעות, למידה, הקשבה, נתינה והשקעה.

ועוד דבר חשוב על אהבה בכללותה ובמהותה:

אהבה -

היא התחייבות ללא תנאים כלפי אדם לא מושלם

לאהוב זו לא רק הרגשה חזקה,

זו החלטה.

זו בחירה.

והבטחה.

מי שאיתי – בעלי/אשתי הוא/היא הכי מושלם *לי*.

וואו יצא ממש ארוך,

המון המון ברכה והצלחה יקרה

ב"ה שתראי בחוש ובמתיקות בשלווה ובבהירות את כל הטוב שיש

"מי סופר אותך?!" - היכולת לראות הזולת בדייטיםadvfb

זה נושא שמעסיק אותי, מן הסתם הרבה דברים שכתבתי בפורום קשורים לזה ולהרבה פעמים אני לוקח את השיח למקום הזה.

אשתף מקרה שקרה לי ממש עכשיו.

יצאתי השבוע עם בחורה לדייט. בחורה שפעם התכתבנו דיברנו ובסוף ביטלה לי את הדייט.

הבנתי בשלב מסויים שהיא לא חושבת שמתאים והמשכתי הלאה.

קרה מה שקרה ואחרי שנה בערך, היא שלחה לי הודעה שהיא מעוניינת כעת לצאת איתי. מעולה, אני אישרתי ואכן נפגשנו.

פגישה סה"כ סטנדרטית. לא קרה שם משהו מיוחד במחינתי, לא טוב ולא לרע.

בשיחה הטלפונית אחרי הפגישה סיכמנו שאנחנו ממשיכים, קבענו שעה וסיכמתי איתה שאשלח לה מקום.

אממה, יום אחרי שולחת לי הודעה ושואלת אותי אם אני יכול לדבר, דיברנו וכמובן היא רוצה לחתוך לפני שנפגשנו.

עד כאן - הכל טוב. אני מבין.

גם לי היו מקרים שביטלתי פגישות שקבעתי ועשו לי את זה בעבר - האם זה נעים? לא. אבל עם התנצלות כנה זה בהחלט יכול להקבל.

בסוף ללב שלנו אין איזה נוסחת קסם ובנאדם יכול להתלבט ובסוף להתחרט. טבעי לגמרי. וזה גם מה שאמרתי לה קודם כל - אני מבין אותך. אני רואה אותך והצרכים שלך.

אממה, שיתפתי אותה בשיחת הטלפון אחרי הדייט שהרגשתי שבשיחה שבה קבענו להפגש איתי, הרגשתי משהו מוזר, הרגשתי שהיא לא איתי, הרגשתי שהיא היתה "חצי קלאצ'".

שיתפתי אותה את התחושה הלא נעימה הזאת, כי סמכתי עליה שאם נפגעתי היא יכולה להכיל את הפגיעה. הרגשתי שלא נכון להשאר עם התחושה הלא נעימה לבד.

ואז היא ענתה לי בצורה נונשלאנטיט - "כן, אני עכשיו בעוד הרבה דברים בחיים חצי קלאצ'". ברגע שהיא אמרה את זה, נפגעתי.

סליחה, כרגע באת להתנצל בפני, ועכשיו את מנסה להצדיק את ההתנהגות שלך? לא, כרגע זה המקום של הפגיעה שלי לקבל מקום. תני לה את המקום הזה בצורה מכובדת.

זה ממש לא נעים לבנאדם לשמוע הצדקה לכך שמתייחסים לשיחת טלפון איתו ב"חצי קלאצ'" ובעצם מתייחסים אליו בצורה של "חצי קלאצ'".

אהה זה אני "מהעוד דברים האלה" בחיים שאת מתייחסת אליהם ב"חצי קלאצ'".

אם את מבקשת סליחה, תבקשי סליחה בצורה אמיתית, בלי "אבל".

בקשת סליחה פירושה לקיחת אחריות, לא הצדקת החולשה שפגעה.

מממ וכל העניין הזה פותח לי פתח לתהיה כללית.

מאמין שיש משהו מאוד "לא אנושי" בתפיסה הנפוצה ביחס לדייטים.

אתאר את זה במשל ששמעתי פעם מהרב אייל ורד ביחס לנסיעה בכביש.

בכביש אנחנו לא רואים אנשים, אנחנו רואים רכבים.

אנחנו רואים המון קופסאות על גלגלים שמונעות מאיתנו להגיע ליעד שלנו.

ולכן הרבה פעמים אנשים מתעצבנים בכביש בקלות יותר.

אנשים יותר נוטים לצפור בחזקה, למרות שבחיים שמחוץ לכביש - אנשים היו הרבה יותר סבלניים.

ככה, גם בדייטים -

לצערנו, יוצאים עם המון אנשים שבסוף הם לא הזיווג שלהם וגם עם רובם לא מגיעים לרמת היכרות יותר מדי גבוהה.

לכן, טבעי שיש שחיקה ביחס לאדם שמולנו בדייט.

אממה, לראות אדם בתור פוטנציאל לבן זוג בלבד, זה מצמצם את מי שהוא.

הוא קודם כל אדם, עצמאי, בעל רצונות שונים ועולם פנימי אישי.

לכן, מבחינה אידיאלית צריך להתייחס לכל אדם כעולם ומלואו.

וכן, גם לפקיד בסניף הבנק, וגם לקופאית בסופרמרקט.

אדם הוא קודם כל אדם. זכאי לכבודו כאדם.

כמובן, היחס שלי לפקיד ולקופאית הוא יחס מאוד ענייני וממוקד, אבל צריך להיות גם יחס אנושי המתלווה לכך.

עכשיו, הבחורה שיצאתי איתה עכשיו, היא בחורה סופר איכותית ועם לב טוב שהלוואי עלי.

בהחלט אם היה לי רעיון להציע בחור בשבילה הייתי מציע לה בשמחה.

והיא בעצמה אמרה לי "כן, לא היה לי כוח להסתיר את זה (שהיא חצי קלאצ' בשיחה)" ואמרתי לה "לא צריך שתסתירי" והיא ענתה "כן, אני גם חושבת".

אני לא מצפה שתתנהגי בצורה לא אוטנתית. אני מצפה ממך שתראי אותי ומתי שאת מדברת איתי תביאי את עצמך. איך את היית מצפה שמישהו איתך "חצי קלאצ'"?

ואם את לא רוצה להביא את עצמך, תחתכי, אין לזה סיכוי ממילא.

מה דעתכם?

הציפיות שלי ראליות?

אולי אני נפגע סתם?

הגיוני לבקש ולצפות ליחס אנושי בדייטים ולהתאכזב מתי שהוא לא מגיע?

100% צודק!!ברוקולי

תודה רבה!advfb

קיבלת שיעור מצויין לחיים - לא לצפות מהסביבהראומה1
עבר עריכה על ידי ראומה1 בתאריך כ"א באלול תשפ"ו 12:21

שתדע להבין, להכיל, לקבל, וכו' אותך!

באחריותך ליידע, להסביר, לתווך את עולמך הפנימי כלפיי חוץ.

ובעניין שלה ובכן זו היא כרגע וזה הטוב שהיא מביאה, אתה כאן כדי לבחון אם יש פוטנציאל בבסיס שיתאים לך. זו מי שהיא לפחות כרגע.

לוקח הרבה זמן לשנות דפוס התנהגות אבל אופי נשאר.

נכון שבעבודה זוגית משותפת יתכן ויעשו תזוזות קלות כדי לבוא יותר לקראת הצד השני אבל לפעמים יש נפילות, יש הליכה אחורה, שתיים קדימה ולכן עיקר העבודה היא פנימית על עצמך.

מי שלא מאמין בסביבה - גם לא מצפה ממנה.advfb

בודאי שיש ציפייה ביחס לסביבה. וכן, אני גם מצפה להכלה מסויימת.

נניח, סביבת עבודה, יש ציפייה שהיא תהיה נעימה וכו'.

וכן, אני שמח ששיתפתי אותה בכאב שלי ונתתי לה את ההזמנות להכיל את הכאב הזה.

זה שהיא היא לא לקחה את ההזדמנות הזאת בתי ידיים - זה עניין שלה עם עצמה.

אני יודע שעשיתי את שלי, ולא בחרתי להשאר לבד עם הכאב.

באמת חשוב מאוד לתווך את העולם הפנימי לסביבה ובהחלט זה משהו שמורגש בסיפור הנ"ל.

לא ציפיתי לרגע שנתחיל לעשות עבודה זוגית.

כן ציפיתי שאם היא מדברת איתי, אז היא תהיה איתי. ואם היא פגעה בי שתבקש סליחה, ואם היא מבקשת סליחה אז שתבקש סליחה בכנות ולא רק כדי להרגיש טוב עם עצמך.

מאמין בה, וברגע שהבנתי שלא יצא מזה משהו וסתם התבחבשנו, אז באמת חתכתי את השיחה והבאתי לסיומה.

אני מסכים שהקשר צריך להיות אותנטי ואמיתייהודי שואף לטוב

אבל אני לא חושב שנכון להציף באופן יזום קשיים בשלב מוקדם כ"כ. מה אתה מתרפס בפני כל אחת שהרגע פגשת? שמור כל המקום שלך קצת. זו לא גאווה. זו הערכה עצמית מבורכת. זו שמירה על עצמך.

מבין אותך (נראה לי. לפחות מתיימר). אבל יש בני אדם (גברים ונשים) שיהיה להם קושי להכיל פתיחות כזו, קצת התרפסות, בשלב ככ מוקדם. כאילו, 'למה אתה אומר לי את זה? מה אני בשבילך?, וזה מרתיע ומבלבל, ומובן שזה יכול גם להביא לתגובה לא נעימה או חסרת טאקט.

על עצם זה שהיא לא לגמרי איתך, זה מאד מתסכל. נסה לחשוב. האם היא ידעה מראש שהיא תהיה ככה או שהיא תכננה להצליח להתרכז בפגישה ופשוט לא הצליחה? היית מעדיף שבאמצע דייט היא תגיד לך 'שמע, אני לא מרוכזת, נמשיך מחר בטלפון'? נשמע לי שהיא ניסתה לכבד ופשוט לא הצליחה.

וכן. היא מתנסחת ממש גרוע.

זה לא בושה לכאוב.advfb

להיפך, נותן לה הזדמנות להחזיר לה את הכבוד שלה.

וזה לא היה זה. היא לא היתה מבולבלת בגלל הפתיחות, היא התחילה לכעוס עלי בגלל שאני מבקר אותה.

ממש לא אכפת לי אם היא שלי או לא.

אכפת לי שיתייחסו אלי כמו לבנאדם.

ואם אני מאמין שהיא אדם טוב, אני גם יגיד שכואב לי. זה לא בושה.

לא רואה את זה כהתרפסות אלא ככנות.נחלת

אני מבין את שניכםנקדימון
עבר עריכה על ידי נקדימון בתאריך כ"א באלול תשפ"ו 18:34

אני לא חושב שיש כאן ממש דבר "נכון" או "לא נכון".

זה נשמע שהמצב שלה בכללי עכשיו הוא בעייתי וזה דבר שאף פעם לא קל להודות בו. עצם זה שהיא בכלל "חשפה" את זה הוא דבר שיש מי שיראה בו מעשה גבורה מבחינה נפשית. זה כמו לבקש סליחה אבל בלי להשתמש במילה עצמה.

מצד שני אני בהחלט גם מבין אותך כי אחרי הכל אנחנו מדברים באנשים מבוגרים שצריכים לדעת להתאים את עצמם לסיטואציות מקובלות.

איזו גבורה?advfb

היא ניצלה מדייט ממני. לכן היא העדיפה לחסוך לעצמה דייט שלם מאשר שיחת אי נעימות.

יכול להיות מאוד שהיא צדקה ביחס לכך. אבל מה הקשר לגבורה?

לה לא נעים בגלל שהיא חזלשה אותי פעמיים. תחושה מאוד בריאה ריגשית. בעניין הזה אני לגמרי מפרגן לה. זאת תחושה בריאה לחלוטין.

אממה חוסר נעימות זאת תחושה *אישית*, כאשר אדם חש חוסר נעימות ומתייחס לכך, הוא לא בהכרח מתייחס גם לזולת. להיפך הרבה פעמים הוא נשאר בחוסר הנעימות האישית שלו ולא מתייחס להשלכות של הזולת ביחס לדיבור או למעשים שלו.

בעיני, יש כאן "נכון" ו"לא נכון".

מתי שבנאדם בוחר להתנצל הוא לא צריך להצדיק את עצמו.

ואם ההתנצלות היא "פורמלית" בלבד, שלא יתנצל בכלל.

לא אמרתי שאני מצדיקנקדימון

אלא שאני מבין.

התכוונתי לגמרי למה שכתבתי: "אחרי הכל אנחנו מדברים באנשים מבוגרים שצריכים לדעת להתאים את עצמם לסיטואציות מקובלות."

אך בהחלט ייתכן שגם לא הבנתי את הסיטואציה שתיארת.

לא טענתי שאתה מצדיקadvfb

רק לא הבנתי מה הגבורה שהיתה לה.

אדרבה, אם יאורו עיני, מודה שאתבייש בכך, אבל אשמח לזהות עוד נקודה טובה שלא ראיתי.

תראהנקדימון

היא יכלה למצוא תירוץ אחר לנפנף או פשוט להשאיר את זה סתום (זה לא אתה זה אני, אבל ברור שהסאבטקסט הוא שזה אתה), אבל הודתה בפועל שכל החיים שלה עכשיו זה "חצי קלאצ'" וזה למעשה אומר דבר רע עליה (לפחות באופן זמני). הרי זה אומר שהיא בזבזה לך את הזמן, בזבזה לך כוחות, בזבזה לך תקווה וכו'. לכן אמרתי שזה כמו לומר סליחה אבל בלי להשתמש במילה עצמה - כי בפועל מה שהיא אמרה, לכאורה, זה שאתה לגמרי צודק.

מה שקרה אחר כך זה שהיא כנראה נכנסה למגננה בעקבות החשיפה הזו.

יכול להיות שאני קצת מחלטר כאן פסיכולוגיה בגרוש, ולכן אני אומר את זה בזהירות, ומבקש להדגיש את זה. אני לא יודע מה הייתי מרגיש בעצמי אם הייתי בנעליים שלך.

אני רק מנסה להציע מבט של "מה שרואים משם לא רואים מכאן".

זה ממש לא פסיכולוגיה בגרושadvfb

אבל זה גם לא הסיפור.

אני מעריך אותה בתור בנאדם והיא ממש לא חרטטנית.

הבעיה שלי זה לא שהיא בזבזה לי כוחות.

ההערה שאמרתי לה היתה מאוד נקודתית - בשיחת טלפון אחרי הפגישה הרגשתי שהיא לא היתה איתי.

ושוב, היא אמרה שזה בסדר גמור מבחינתה. ויודע מה, אולי קצת קטנוני, אבל הייתי מצפה לטיפה יותר אמפתיה למי שבאה בעמדה לבקש סליחה.

אתה צודק לגמריהפי

יש נשים שממש קשה להן לקחת אחריות. הן מערבבות בין מה שהן מרגישות לבין מה שקרה בפועל, ולכן כל ביקורת מרגישה להן כמו התקפה. זה לא בהכרח מגיע מרוע, אלא הרבה פעמים מבלבול, מחוסר בגרות ומקושי להסתכל על עצמן מבחוץ..

היתה צריכה להתחיל עם אני ממש מצטערת אתה צודק זה לא בסדר

ואז להסביר מה הוביל אותה לזה

אולי תתנחם בזה שהיא בתקופה לא פשוטה וזה לא אישי אליך בכלל.

מסכימה איתך, הפי.נחלת

יש בכך משהו. לא חשבתי על זה. זו מעין התנצלות.נחלת

ראשית, זה ממש לא נעיםארץ השוקולד

ולגבי התוכן, אנסה לסדר את המחשבות שלי כי עולים מחשבות על זה

בקצרה:ארץ השוקולד

לדעתי, היא ניסתה להתנצל ולומר שזה לא אישי מולך אלא שהיא מתקשה כעת לעשות דברים.

עם זאת, היה ראוי שאם זה המצב אצלה שלא תתחיל לצאת עם אנשים כי אין לה את הפניות הנפשית להשקיע בבן אדם.

לא מסכימה איתךהפי
עבר עריכה על ידי הפי בתאריך כ"א באלול תשפ"ו 16:52

הפוך ..היא ניסתה להגיד שהיא לא בסדר=

כן, אני לא מאה, אני חצי קלאץ' ובגלל זה יצא ככה. כלומר שומע אני ממש לא במיטבי עוברים עליי הרבה דברים.

תראה, יכולת גם להגיד לה בחצי הומור את יכולה גם לקחת קצת אחריות, זה בסדר (:

לפעמים זו הבעיה, שגברים אומרים כן כן נכון את צודקת, כשבפועל הם בכלל לא מרגישים ככה. בעיניי עדיף להגיד בעדינות את מה שאתה באמת חושב מאשר להסכים רק כדי להכיל ולצאת גבר נעים.

ואגב, אני מראש לא הייתי מכילה הכול.

בחור ביטל לי דייט אחרי שבפעם הראשונה הוא כבר דחה. הוא התחיל לתת לי שלל תירוצים וזה פשוט הצחיק אותי.

וממש צחקתי

הוא שאל אותי למה את צוחקת?

אמרתי לו, לי זה פחות שייך כל זה ואני לא רגילה ליחס כזה..

לצערי זה היה אחרת :/advfb

אמרתי לה שהיא מצדיקה את עצמה והיא הסכימה שהיא מצדיקה את עצמה והתחילה לכעוס עלי בכך שאני מאשים אותה :/

@ארץ השוקולד

אולי אמרתהפי

את זה קצת בתקיפות?

או שהיה שם טון חברי

לא לאadvfb

סמכי עלי שהייתי הכי עדין ביחס לסיטואציה שבחורה מבטלת לי דייט יום לפני פעם שנייה.

כמו שכתבתי, אמרתי לה לפני - אני הכי מבין אותך בעולם וזה הכי יכול לקרות.

אז רציתי שטיפה תהיה שותפה לכאב שלי, היא לא רצתה - חבל.

צודק לגמריהפי

אוף...ארץ השוקולד

לא נעים בכלל.

אל דאגה, אפתח בהמשך שרשור חדש יותר מפוייסadvfb

אני דנה לכף זכות שאןלי מה שהיא התכוונהתפוחית 1

זה שהיא בתקופה מורכבת (אולי זה מה שגורם לחצי קלאצ)

ציפיות ריאליות לגמריאנימה

בכל פגישה שמבטלים ראוי להתנצל בצורה מכבדת, בטח בדייט.

בעיני הביטול עצמו נותן רושם לא מאוד מכבד ורגיש, בעיקר בגלל שזה פעמיים ובלי התנצלות והבעת רגישות.

מצד שני התירוץ שלה שהיא חצי קלאצ' לא נשמע לי מעליב במיוחד. זה אולי סתם אינסטינקט בסיסי להתגונן. היא מרגישה שהיא הייתה קצת לא בסדר, אבל זה לא היה מכוון אלא שהיא עצמה קצת חסרת שליטה במה שקורה לה.

יכול להיות שבדייטים יש קצת שחיקה של היחס האנושי,

אבל עדיין באופן כללי רגישות והתחשבות בבני אדם שיש לנו אינטרקציה איתם זה נשמע כמו ציפיות סבירות לחלוטין.

מקבל תודה!advfb

מעליב שאין ביטוי של לקיחת אחריות. זה התלבש אצלי על הנסיון האינסטינקטיבי להתגונן.

אממה, אני הצדקתי אותה בעצמי ולכן ציפיתי שתהיה פנויה להבעת רגשות.

אולי אם הייתי מבקש את זה בצורה אחרת, אולי היא היתה יכולה לשחרר משהו.

ההתנגדות לי לביטוי האינסטנקיביטי שלה סתם יצר אווירה איכסה.

וואיניצן*

זה מרגיש לי יותר מורכב מזה

מרגיש שהיא רגישה ואולי גם נפגעה מהאמירה של החצי קלאצ'. לכן ענתה קצת כמו בציניות כזאת כמו להדוף כמו הגנה כלפי חוץ. יש מצב שהיא באמת בתקופה כזאת ואתה שמת לב לזה והנכחת את זה, ובאת בטוב, ברצון להכיר אז מצד אחד זה לא היה לך נעים בצדק זה באמת לא כיף..

ייתכן שהיא באה אחרת, ואז היא נבהלה שהיא לא באמת פנויה, ואז היא ניסתה כזה לשחרר, אבל באמת יש כאן אותך מולה וזה באמת פוגע להיות זה שנזרק שוב ושוב במיוחד שאתה בא בטוב.

מצד שני, גם לא היה מקום לתחושה שהיא היתה בה, ולך תדע למה מה עובר עליה.. אני בטוחה שזה לא קשור אליך אלא דברים שלה ולפעמים קשה לעשות הפרדה והכל נצבע בצבע כזה של באסה... ואני חושבת שזה העיקר שזה לא קשור אליך אלא למצב שלה

ויש מצב שהיא מתבאסת על עצמה שהיא פנתה אליך פעם שניה ואז בכלל מבטלת כמו נראית לא רצינית ואם באמת עוד דברים לא הולכים לה, אז גם תוספת לבאסה..

זה ניתוח וספקולציה אין לי מושג אם קראתי טוב את הסיטואציה וכן היה חלק קטן שלא בטוחה שהבנתי אז השלמתי לפי הבנתי

השאלה שעולה אצלי היא איפה באמת נקודת הפגיעה, מה הכי הפריע לך במה שהיא עשתה

כי בקריאה שלי את דבריך זה לא לגמרי הצלחתי לדייק

הפריע ליadvfb

שהתנצלה ללא להביע הזדהות או חרטה כלשהי

להרגיש חרטה ועוד להודות בהנחלת

לפעמים זה מאוד מאיים עלינו. אולי זה העניין כאן.

ועוד דבר; כתבתי קודם שאם היא חשה כך שלא תיפגש בכלל,

אבל במחשבה שנייה, זה לא מדוייק. כי זה כנראה גם "אני

רוצה" וגם "אני חוששת/לא חשה בשלה/ לא מסתדרת עם

הרצונות , התקוות, והחששות שלי...

בלבול כזה.

אולי באמת הנכון כאן, כמו בכל מקרה, לנסות להבין

את הצד השני, לשים קצת את עצמי והכבוד שלי, בצד....

מסכנה אם היא מגיבה ונוהגת כך....

לא קל ללמד זכות. במיוחד אם אנו פגיעים, רגישים...

לדיתי אתה לוקח את זה קשה צדיחולת שוקולד

בזוגיות ובכלל בחיים לא כדאי להתקע על עניינים פעוטים כאלה, אלה דברים שקורים והרבה, עדיף לשחרר, בעיקר בשביל עצמך.

בכלל, אדם במצב של חצי קלאץ לא תמיד מסוגל לצאת מעצמו, לשים לב לפגיעה ולהתנצל

זאת אמירה נכונהadvfb

אשתדל לקחת אותה למקום שיותר מדוייק עבורי בהקשר הנוכחי.

כתבת נכון.נפש חיה.

תודה רבה!advfb

אתה לא יודע עם מה בנאדם מתמודדנעמי28

יכול להיות שהחצי קלאצ' שקיבלת זה ה100% שהיה יכולה לתת כרגע.

יכול להיות שהיא נפגעה שאמרת את זה.

אתה צודק מנקודת המבט שלך אבל זאת אף פעם לא נקודת המבט היחידה.

לכן, לעבור הלאה, לא לצפות למערכות יחסים מושלמות ומתוקנות עם כל האנשים סביבך, אתה תתאכזב המון אם תמשיך ככה.

תשקיע יחס, פגיעות ותיקון במערכות יחסים שקרובות אליך באמת.

נכון נעמי. נכון.נחלתאחרונה

הייתי רוצהנחלת

להדפיס את התגובה שלך ולתלות אותה על הקיר או בכל מקום בולט אחר.

בכל העניינים שציינת. כל כך נכון!

אתה נשמע כאדם בוגר, אנושי, רגיש.

הכי טבעי זה להיפגע; אם את במצב כזה עכשיו, אנא, אל תלכי

לפגישות ותבזבזי את זמנו סבלנותו, לבו, של האדם השני.

מאחלת לך המון בשורות טובות במהרה במהרה.

שנה טובה!

לצאת עם בחורה שחזרה בתשובהארץ חדשה

אחרי דיון עם חבר

הייתם יוצאים עם בחורה שחזרה בתשובה, וככל הנראה גם לא בתולה? או שזה יפריע לכם?

זו שאלה מורכבתאביעד מילוא

יש כאן כמה שיקולים:

  1. לאיזה כיוון היא חזרה בתשובה? מה עולם הערכים שלה? האם המנטליות שלה קרובה לשלי?

  2. זה שהיא הייתה בקשרים עם בחורים לפניי החזרה בתשובה זו גם שאלה. ברור שהלכתית יש כאן בעיה האם אחרי שהיא חזרה בתשובה אני צריך להתייחס לזה?

    אני אישית חושב שרק אחרי הבירור הזה יהיה ניתן לענות ואם ז מתאים לא אשלול (בתנאי שזה באמת מתאים למנטליות ולעולם הערכים שלי

יש די והותר נושאים המחייבים התאמה - ואם קיימתפ.א.

ההתאמה - שתי הנקודות הללו לא יפריעו.

אתה יודעאריק מהדרום

השאלה הזו נשאלה בפורום הזה במהלך השנים עשרות פעמים על בנים ובנות רק ברגישות יתר, בדיסקרטיות ובצנעה בלי להכניס את הבעיה שכולם מבינים לתוכן ההודעה ובניסיון לא לפגוע באף אחד מהמשתמשים.

כולה אמר בתולה אפשר לחשובintuscrepidam

מכל המעלות שהתורה יכלה לספר על רבקה, הדבר היחיד שהתורה כתבה הוא שהיא הייתה בתולה.

לא צריך להגזים, יש אנשים שמפריע להם להיפגש עם חוזרים בתשובה בגלל המשפחה, יש כאלה בגלל תרבות, אז הוא דייק לנושא שמפריע לו.

מסכימה עם ההערהאורין

תלוי איזו חוזרת בתשובהPaslash

אם היא חזרה בתשובה לכיוון של פולחן צדיקים (וד"ל) אז התשובה היא לא. אבל אם היא פשוט החליטה לשמור מצוות - למה לא? בגלל שזה פורום דתי אני נמנע מלהשתמש בשפה גסה, אז הניסוח הכי מעודן שאני יכול לומר זה שלא משנה לי עם מי היא הייתה כל עוד היא לא החליפה בני זוג כל שני וחמישי.

רחב החליפה כל ראשון שני שלישי רביעי חמישי שישיטובע בפוף

ושבת גם איתה לא הייתה יוצא?

וואללה לאPaslash

היא כנראה הייתה דוסית מדי בשבילי 😅

היא הייתה מוכרת מזונות, כידועshaulreznik

ושום דבר אחר, חחחחחחחח

וכי אלו שנוהרים אחרי פולחן צדיקים נשארים רווקים?פ.א.

באופן טבעי, אישה מסוג זה ואורח חיים כזה, תמצא חתן מתאים.

או אלו שנוהרות אחרי הצדיקות שמפעילות אירועי הפרשת חלה עם משפיעניות רשת - גם הן מוצאות חתנים מתאימים. ושם די בוודאות יש הרבה מאוד חוזרות בתשובה.

אכן כןPaslash

אך אני לא הייתי לוקח אותן

כן, יצאתי בעברארץ השוקולד

יש כאן אתגר גדולאביעד מילוא

אם יש יכולת לגשר על הפערים השמיים הם הגבול. אני כן אומר שהאתגר הוא השפה שיש מנטליות שיש בה שפה מסוימת זה מאתגר לגשר בה על הפער אם הצד השני לא מכיר ונמצא שם זה אפשרי אבל מאתגר

תכלית החיים!Nachman Wilhelm

הארה מול האפלה: חזון הנצח וייעוד האדם מול תפיסה חומרית חולפת

יש המתבוננים במשפחה ברוכת ילדים ורואים בה "דלות" או "כניעה", אך מבטם נעצר במעטפת החומרית בלבד. השאלה המהותית היא: מהי מטרת הבריאה ומהו תפקיד האדם עלי אדמות בשנותיו הספורות? אם התכלית היא נוחות רגעית ומיצוי עצמי אנוכי, הרי שדבריך "מתאימים" לך. אך אם נרכיב את משקפי התורה והמצוות, נגלה עולם אחר לגמרי.

המצווה הראשונה בתורה, "פרו ורבו ומלאו את הארץ", אינה רק ציווי ביולוגי, אלא היסוד להמשכיות האלוקית. ההשקעה במשפחה היא השקעה נצחית, המביאה להתעלות הנשמה ללא הפסק בנצחיות של הבורא. המטרה העליונה היא חיבור לבורא יתברך וגילוי אלוהות בעולם הזה התחתון. דווקא מתוך הריבוי והעמל, נבנה בניין עדי עד שמתקן את השלילה שנגרמה מחטא עץ הדעת, כפי שמבארת תורת הקבלה.

כל ילד הוא נשמה נצחית וחלק מהתוכנית להפוך את היקום למשכן לו יתברך. מי שחי בתפיסת "אכול ושתו כי מחר נמות", מחמיץ את המהות האמיתית של הקיום ובוחר בחיי שעה על פני חיי עולם. אנו לא משועבדים לערכים עבשים, אלא מחוברים למקור החיים ולחוקים שמובילים לשינוי מהותי וחיובי בנפש, עד להשגת חיים נצחיים ושונים בתכלית. כפי שנאמר: וזרח בחשך אורך ואפלתך כצהרים (ישעיהו נח). וכן: כי לא על הלחם לבדו יחיה האדם כי על כל מוצא פי יהוה יחיה האדם (דברים ח). וגם: ונגלה כבוד יהוה וראו כל בשר יחדו כי פי יהוה דבר (ישעיהו מ). האמת אינה נמדדת במטרים רבועים של מגורים, אלא בגודל השליחות ובנצחיות הנשמה.

לא נמאס לך לעשות העתק הדבק?shaulreznik

מה הקשר בין מה שהעתקת והדבקת לנושא השרשור?

אין סיבה שלא.shindov
עבר עריכה על ידי shindov בתאריך כ"ב באלול תשפ"ו 15:16

גם גרושה לא בתולה, וגם לא אלמנה. ר' עקיבא נשא את אשתו של טורנוס רופוס הרשע. לא הייתה בתולה. אם אתה כהן גדול הסיפור שונה.

אדם שבוחר מעצמו לעבוד את ה' הוא במעלה גדולהמקריוס

אם היא "נורמלית" כפשוטו, ולא מתוסבכת, זה מצוין. היא תרים אותך ואת הבית כלפי מעלה.

ההתנסות המינית לא תהיה שיקול ממשיadvfb

המנטליות כן

שאלה מורכבתמבולבלת מאדדדד

אני מניחה שאם הייתי רווקה, אז התשובה שלי כרגע היתה לא. ואם זה היה עוד כמה שנים, הייתי עלולה להתפשר על כן.

אבל אין לי בעיה עם חוזר בתשובה, בכלל. הדבר היחיד שהיה מפריע לי, זה הפחד שהוא יחשוב על הקודמת (קודמות?) וישווה. לא בגלל ההתנהגות והמצב שלו אלא בגלל שאני לא רוצה להרגיש בתחרות סמויה עם מישהי. ולכן אני גם קוראת לזה להתפשר- כי זו סיטואציה שלא הייתי מוכנה להכניס את עצמי לתוכה.

אחרי שאלה כזאתאשר ברא

הייתי ממליצה לחוזרת בתשובה לא לצאת איתך או עם כל בחור שמתכנן לשאול שאלה כזרת חסרת טאקט ופוגעת.

מרגיש לי כ"כ מתנשא להיות "הדתי השמור מבית", מדובר בנשמה שיצאה מהמקומות שהייתה בהם ובחרה בדרכי תורה, שרוצה להקים בית של קדושה.

עם כל הכבוד כאשר אלה הדברים שאתה מסתכל עליהם עוד לפני שהכרת בחורה כזאת, אז גם אם תצא עם חוזרת בתשובה לא באמת תכיר אותה כי תגיע מהמקום המתנשא והשיפוטי, שלא יהיה מפגש חוץ מהמחשבות האלה.

צריך להגיע עם הרבה אומץ והכלה לפגוש משהו שיש בו גודל, עוצמה ואנושיות.

ואחת כמה חוסר מושלמות. בטוחה שגם אתה לא בבחינת מושלם.

זאת זכות, לא פחות ולא "ברירת מחדל" או "סוג ב'." וכל הדברים האלה.

עשתה תשובה, בחרה וחיה דרכי תורה- אז מה יש להזכיר לה את החטאים שלה?

אף אחד לא מגיע עם פנקס לפגישה ומזכיר לך על מה אתה עברת ומה אתה לא שמרת.

יש הרבה שאלות מעבר להיותה בתולה או לאshaulreznik

בראש ובראשונה, הפז"ם הדתי שלה. מן הסתם, במשפחה שלכם אימא לימדה אתכם קריאת שעל המיטה, אולי שרה את "מודה אני", קראה ספרים של סופרי ילדים דתיים וכו'. השאלה היא אם חוזרת בתשובה הספיקה להכיר את התכנים הללו ותאורטית, בכוחה להעביר אותם לילדיכם המשותפים.

נקודה נוספת: כיצד ההורים שלה מתייחסים לדת, ומה תהיה מידת ההשפעה שלהם על הנכדים.

מה שחשוב לךנחלת

בעלות תשובה, שבחרו (בעצם, שהשם גרם להן לבחור..), הן, לענ"ד, משכמן ומעלה.

לעזוב הכל, ולהתחיל לקיים חיים שיש בהם עול. כן. עול מצוות. זה לא פשוט בכלל.

הן לא גדלו כך. האין זה אומר הרבה לזכותן?

אבל לא באנו כאן לדבר על מעלתן ומעלתם של החוזרים בתשובה, אלא:

מה חשוב לך.

אם הדברים שציינת חשובים לך, ועלולים ללוות אותך אם יווצר ביניכם קשר

רציני - אתה צריך לחשוב על זה שוב. לא לכל אחד זה מתאים.

מכל מקום, חושבת שבעלי תשובה מתאימים...זה לזו. בדרך כלל, אותה מנטליות,

אותם שלבים בחיים, אותה התמודדות.....

אלא אם כן, הדתי מאוד מכיל, עם "ראש גדול"......

אנקדוטה:

לרב אהרן שטיינמן זצק"ל, הגיע בחור חרדי כדי להתייעץ איתו על הצעה

שהוצעה לו:

בחורה חרדית ש"ירדה" מהדרך ושבה בתשובה שלמה.

על השולחן ניצב בקבוק יין. הרב שטיינמן דפק על השולחן

והוא, שהיה שיא העדינות והשלמות בין אדם לחבירו,

אמר בקול קשה: אני אוסר עליך לגעת בבקבוק הזה;

אתה כופר!......

אם אתה לא מאמין באפשרות של החזרה בתשובה,

אתה כופר!

לא שחור לבןבננה צהובה

עם כל הכבוד לכל מי שמייעץ כאן. נראה לי לחפש תשובות אצל מי שנמצא בעניין.

מכירה זוגות שאחד חזר בתשובה והכל נפלא, ויש כאלה שעוברים משבר (קוראים לזה משבר 15 השנים) ופתאום מתגעגעים להמון דברים שהיו בילדות/נערות/בית אבא.

ואז פורקים עול בצורה קטנה או

בצורה גורפת.לצערי מכירה מקרה שאישה עם 4 ילדים שחזרה בתשובה אחרי כעשור החליטה שזה לא מתאים לה ועזבה הכל.

מאוד מורכב.

זה עלול לקרות גם אצל דתיים מביתנחלתאחרונה

אבל לא יודעת מה היחס ביניהם לבין החוזרים בתשובה שחוזרים שוב בשאלה...

מכל מקום, רוב בעלי התשובה המוכרים לי, יציבים, מאוזנים וגם....סוג של צדיקים. וגיבורים. באמת.

תלוי אולי לפני כמה זמן היא חזרה בתשובה, אם היא לא קיצונית מדי, אם היא מאוזנת כבר, בריאת

נפש.... איך הקשרים שלה עם משפחתה (כמובן שצריך להיות מודע לעובדה שסבא וסבתא הם

לא שומרי מצוות ואיך לשמור על הילדים מצד אחד ולשמור על יחסים טובים מצד שני - אבל זה

לפי דעתי, לא אקוטי. אבל שוב, זה מאוד תלוי בך: כמה אתה גמיש, רחב אופקים, יודע להכיל,

מאוזן, יכול להציב גבולות בצורה נעימה, לא היסטרי.....)

יש אגב בעלי תשובה שנכנסו ממש לעולם הדתי, כל כולם והתנתקו ממש מכל העבר ויש

כאלה שלא; שמתגעגעים לפעמים לספרים שאהבו, מוסיקה שאהבו, לבטן גב בחוף

גדול, רחב, נדיב לעומת פיסת חוף צרה, חנוקה, צפופה, חורקת זיפזיף מתחת לכפות הרגליים

הנרתעות..., וכו'. רוצים באמת להיות על טהרת הקודש, אבל לא מצליחים באמת להיות

שם. אולי זה סוג של נשמה, או מבנה נפשי, או עד כמה החילוניות השפיעה עליהם....

ועדיין, מנסים לשמור בכל כוחם, ככל שביכולתם, על המצוות, אוהבים שיעורי תורה

רוצים להשתפר במצוות שבינם לבין המקום ובינם לבין הזולת....

לא יודעת מי יותר נחשב אצל השם.... מי יכול לדעת?

אז, תלוי איזה סוג היא ותלוי.....איזה סוג אתה!

בהצלחה!

אולי יעניין אותך