השגחה תחתונה: כך עובדת תעשיית תעודות הכשרות הפיראטאנונימי (פותח)

בס"ד

http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/871/037.html?hp=1&loc=33&tmp=3251

לפני כמה שנים השתחרר מנשה בלקר מבית הכלא, לא בפעם הראשונה, עם קריירה מרשימה בתחום הפלילי. עד שנת 2001 הורשע האיש, תושב לוד בן 54, במגוון עבירות אלימות, תקיפה חבלנית מזוינת, אלימות במשפחה, תקיפת קטין ועבירות רכוש. כשיצא לדרך חדשה היה צריך להתפרנס ממשהו. ומה עושה יהודי כדי להתפרנס? בלקר, ששימש בעברו הרחוק כמשגיח כשרות, החליט ללכת על סטארט-אפ ייחודי ופתח בד"צ (בית דין צדק) למתן תעודות כשרות למהדרין, למחמירים שבמקפידי ההלכה.

העסק, כתב על תעודות הכשרות שהנפיק, "עומד תחת השגחת בית דין צדק בני ישראל, בנשיאות הרב הגדול מנשה בלקר". ומי קבע שמנשה בלקר, נשיא הבד"צ שזה עתה הקים, הוא אכן "רב גדול"? בלקר עצמו כמובן.

למרות המוניטין הבעייתיים של הרב, העסק הצליח לשווק את עצמו לא רע. מבעל עסק אחד הוא לקח 1,063 שקל לחודש, מאחרים קצת פחות. בסופו של דבר נתפס. באמצעות פרקליטו הוא הבטיח לשופט בית משפט השלום ברחובות שחזר בתשובה, שהבין את משמעות המעשים ושלא יחזור עליהם שוב. השופט הסביר בגזר דינו שיש צורך ב"ענישה מחמירה" אבל בחר להתחשב בחזרתו בתשובה של העבריין ושלח אותו לשלושה חודשי עבודות שירות.
 

מנשה בלקר. סטארט-אפ של תעודות כשרות בלתי כשרות
מנשה בלקר. סטארט-אפ של תעודות כשרות בלתי כשרות צילום: יהונתן שאול


ביום ראשון השבוע עצר אותו שוב מחלק ההונאה של מחוז המרכז, אחרי שנתפס שוב מנפיק באופן עצמאי תעודות כשרות לחנויות מזון ומאפיות. בלקר, אזיקים לרגליו, נאלץ לשמוע את השופט אברהם הימן תוקף אותו בחריפות. "מה זה, כל אדם יחלק תעודות הכשר? מחר גם סבא שלי יחלק כאלה תעודות", אמר השופט לפני שהאריך את מעצרו ביומיים. "בעלי העסקים ובלקר עשו קומבינה ביניהם ורק האומלל שחושב שהוא אוכל כשר יוצא פראייר".

סיפורו של "בד"צ בלקר" מבטא יותר מכל את המצוקה שבה נמצאת הרבנות הראשית לישראל במלחמתה בגופי כשרות קיקיוניים שקמים כמו פטריות אחר הגשם. הגופים הללו, שמכירים היטב את שוק הכשרות בישראל ואת סכומי העתק שהוא מגלגל, מנסים לקפוץ על עגלת הכסף הזו ולגזור את חלקם בכישרון שיווקי מעורר התפעלות. כשבצד השני של המשוואה ניצבים בעלי עסקים שמבקשים לחסוך כסף וזקוקים לתעודה יותר מאשר לכשרות, הקרב הופך קשה עוד יותר. כשמפקחי הכשרות של הרבנות מצליחים כבר לשים את ידם על עבריינים מסוגו של בלקר, מוציאים אותם בדרך כלל בבתי המשפט עם עבודות שירות או קנס סמלי, כזה שלא ממש מרתיע.

חוקי הכשרות בישראל משאירים לכל בית עסק את הברירה אם ברצונו להיות כשר, אם לאו. אלו שבוחרים בכשרות, אם בשל השקפתם ואם בשל לקוחותיהם, חייבים לקבל תעודת הכשר ופיקוח של הרבנות באמצעות המועצות הדתיות. מעבר לכשרות הממלכתית הזו, לא הפריעה הרבנות עד לפני כמה שנים לבתי אוכל לצרף לתעודת הכשרות הבסיסית שלהם תעודה נוספת של גופי כשרות אחרים, שלעתים מדקדקים יותר בשמירת ההלכה.

עד לפני שנים לא רבות מדובר היה בשלושה או ארבעה גופי כשרות פרטיים כאלה, בד"צים כפי שהם מכונים, שנתנו מענה לקהילות שבחרו לא להסתפק בכשרות הרגילה של הרבנות. הבעיה החלה בשנים האחרונות, כשארגונים שונים זיהו את הפוטנציאל העסקי של הענף, והחלו להקים עוד ועוד גופי כשרות. התחרות הביאה איתה מלחמת מחירים, שלא ממש היטיבה עם הצרכנים. רוב האנשים,

גם כאלה שמאוד מקפידים, אינם בודקים את תעודת הכשרות של בית העסק לעומקה. מבחינתם, מספיק שיהיה משהו ממוסגר על הקיר.

המהלך הזה של העדפת בד"צ פרטי על זה של המדינה הוא קודם כל בלתי חוקי. "מתן תעודת כשרות הוא קודם כל מהלך צרכני", מסביר רפי יוחאי, הממונה על חוק איסור הונאה בכשרות ברבנות הראשית. "לקוח שרוצה לאכול במסעדה צריך לדעת שיש פיקוח של המדינה, שמאשר שהשלט 'כשר' הוא לא סתם שלט ושהוא יכול לאכול במקום. זה בדיוק כמו שגם אזרח שמשוכנע שהוא רופא משכמו ומעלה לא יכול להציג את עצמו כרופא אם המדינה לא אישרה אותו ככזה".

כמו שהסיפורים שבכתבה הזאת ילמדו, ספק רב אם מאחורי חלק מאותם גופי כשרות עצמאיים עומדת השגחה אמיתית. לעתים קרובות מדובר בסתם דרך לעשות כמה שקלים קלים, בלי פיקוח ובלי בקרה.

הילד גאון

על קירות מסעדות ודוכני פלאפל בתל אביב אפשר למצוא בשנים האחרונות יותר ויותר תעודות של עמותת "שמן המשחה". התעודות הללו נראות דומות מאד לאלו של הרבנות ויכולות לבלבל בקלות את מי שלא מתעמק בהן.

עמותת שמן המשחה הוקמה על ידי מי שהמשיבון שלה מגדיר כ"הרב הגאון יעקב בן שמעון שליט"א". עם ייסודה של העמותה, לפני עשר שנים, היה כבוד הרב הגאון בן 26. את הארגון הוא הקים יחד עם אחיו בן ציון בן ה-22. בישיבה הראשונה של העמותה החדשה הם החליטו למנות את אלעזר, אחיהם בן ה-19, למנהל, ולמורשה חתימה על מאות אלפי השקלים שמסתובבים מדי שנה בחשבונות העמותה.
 

"הרב הגאון יעקב בן שמעון שליט"א".‬ "זו לא תעודת כשרות, זו השגחה פרטית מטעמנו" צילום: אדי בן ישראל


במועצה הדתית בתל אביב מדווחים על למעלה ממאה עסקים שקיבלו בשנים האחרונות תעודות השגחת כשרות משמן המשחה, כמות גדולה לכל הדעות. בתי העסק הללו משלמים מדי חודש בחודשו כמה מאות שקלים לקופת העמותה, אולם שום דבר בדיווחים שמעביר הרב בן-שמעון לרשם העמותות לא רומז על כך. תקציב העמותה מגיע, כך עולה מהדיווח, מ"השתתפות חברים". כך הוא מכנה את בעלי העסקים שמשלמים לעמותה אגרה חודשית, כאילו היו פעילים בעמותה.

"הגיע אליי איש שלהם לפני כמה שנים", סיפר למעריב בעל מסעדה בתל אביב, "והציע לי תמורת 400 שקל לחודש לקבל תעודה. אי אפשר לקרוא למה שהוא עשה פה השגחה. הוא היה בא פעם בכמה שבועות ומנסה על הדרך למכור כאן מזוזות. אחרי כמעט שנה הבנתי את הפרינציפ ועזבתי אותו. זה לא רציני". בעלי עסקים אחרים דיווחו למעריב על אגרה חודשית שנעה בין 500 ל-1,000 שקל . לא מעט, אבל עדיין פחות ממה שגובה הרבנות, ולכן משתלם לבעל העסק.

בן-שמעון, שיודע מן הסתם כי החוק אוסר להעניק תעודות כשרות למי שלא מחזיק במקביל בתעודת כשרות רשמית של המדינה, הדפיס בראש התעודות שלו את הכותרת "תעודת השגחה", במקום "תעודת כשרות".

"זו תופעה מצערת", אומר יו"ר המועצה הדתית בתל אביב, אלדד מזרחי, שמנהל כבר שנים מלחמת חורמה בארגוני הכשרות הפיראטיים. "גורם פרטי מפר ברגל גסה את החוק ומחלק תעודות כשרות בעבור בצע כסף תוך כדי התחכמויות מגוחכות שמטעות את הציבור. אדם שנכנס למסעדה ורואה תעודה על הקיר לא מתעמק בדרך כלל באותיות הקטנות. הוא משוכנע שהוא אוכל במקום כשר ומפוקח. אין לו שום מושג שמאחורי התעודה הזו, שדומה להפליא בצבעה ובצורתה לתעודה הרשמית של המדינה, עומד גוף קיקיוני שלאף אחד אין פיקוח על מה שהוא עושה. מה שעצוב הוא שאנשים חושבים שהם אוכלים כשר".

קהילת שמן המשחה

השבוע הגענו אל כתובת עמותת שמן המשחה בבית דירות חדש ונאה בשכונה חדשה באשקלון. כתובת המשרד בקומה השלישית, כך התברר, היא לא אחרת מאשר כתובתו הפרטית של בן-שמעון. אשתו, שפתחה את הדלת, הסבירה שהיא באמצע מקלחות עם הילדים וסירבה למסור כיצד ניתן להשיג את בעלה.

המענה הטלפוני של המספר המצוין על גבי תעודות ההשגחה מסביר כי לצורך התייעצות ניתן לפנות אל "הרב הגאון יעקב בן-שמעון שליט"א בטלפון". פנינו. "אנחנו לא מעניקים תעודות כשרות. אנחנו מעניקים השגחה פרטית מטעמנו במקומות שאנחנו יודעים שיש לנו שליטה מלאה על מה שקורה שם".

בשביל מה צריך את ההשגחה הפרטית שלך?
"יש לנו קהילה שלנו. קהילת שמן המשחה. מי ששייך אלינו מזהה את התעודה הזו שלנו והוא סומך על זה".

כמה אנשים יש בקהילה שלכם?
"אני לא יודע, הרבה אנשים"

50 או 5,000?
"זה לא חשוב מספרית".

אולי בכל זאת תספר לנו.
"יש עשרות משפחות שקשורות אלינו".

ואתם משגיחים על הכשרות בכל כך הרבה מסעדות רק כדי שכמה עשרות חברים בקהילה שלכם יוכלו לאכול? אם המטרה שלכם היא לא עסקית, לא יותר פשוט לתת לאותם כמה עשרות חברים רשימה איפה הם יכולים לאכול ואיפה לא? זה בעיה. העניין הזה דינמי. אתה רב מוסמך?
"אה, אני, אני רב, כן".

יש לך הסמכה מהרבנות?
"כן".

כשניסינו לבדוק שוב אם הרב משוכנע שהוא מוסמך מטעם הרבנות, הוא עשה חושבים וביצע נסיגה זהירה לאחור. "אתה יודע מה, לצורך העניין אני לא מוסמך מטעם הרבנות. אני לא רוצה להיכנס לפינה הזאת. זה לא קשור".

יו"ר המועצה הדתית בתל אביב, אלדד מזרחי, פנה שוב ושוב אל רשם העמותות בנסיון לעצור את פעילותו של בן-שמעון. ברשם העמותות הסתפקו במשך תקופה ארוכה בהסבריו של בן-שמעון לפיהם הוא עוסק רק בהשגחה ולא בכשרות והניחו לו. בימים האחרונים נפל האסימון גם אצל הרשם, ששיגר מכתב חריף לראשי "שמן המשחה". "העמותה בעצם פעילותה שותפה להונאת הציבור", כתב. "פעילותה מהווה סיוע, לכאורה, לביצוע עבירות על פי חוק איסור הונאה בכשרות". הרשם הודיע לראשי העמותה כי נאסר עליהם להנפיק תעודות לבתי עסק שאינם מחזיקים תעודה של הרבנות, וכן הורה להם לציין במפורש על גבי התעודות כי הן אינן מהוות תעודות כשרות.

אלדד מזרחי פנה אף ליועץ המשפטי לממשלה בנושא, ולפני כחודש פרסם עו"ד הראל גולדברג ממחלקת ייעוץ וחקיקה במשרד המשפטים חוות דעת המתייחסת לניסיון של שמן המשחה לטעון כי היא עוסקת בהשגחה ולא במתן כשרות. "מהותן ותכליתן (של התעודות, ק"ל) היא הצגת בית העסק ככשר וזאת ללא שהעמותה הוסמכה ליתן תעודות אלו על פי חוק. תכליתו של חוק איסור הונאה בכשרות היא למנוע הצגתו של אוכל ככשר כל עוד לא ניתנה לו תעודת הכשר על ידי גורם שהוסמך לכך על פי חוק. . . העמותה בעצם פעילותה שותפה להונאת הציבור. . . עולה חשד כי פעילותה מהווה לכאורה סיוע להונאה במכירה לפי חוק איסור הונאה בכשרות".

מצא לך רב גדול

אם הקרב בתל אביב ובמאות עסקים אחרים בכל רחבי הארץ נסב על תעודת הכשרות הבסיסית, הרי שבירושלים חלקים נכבדים בשוק דורשים כשרות מהודרת יותר ובהכרח יקרה הרבה יותר. הכשרות הזו, "גלאט", " מהדרין" או "חלק", יוצרת אצל הצרכנים ציפייה למערכת השגחה קפדנית וצמודה במיוחד, שימוש בחומרי גלם מסוג אחר ועמידה בסטנדרטים הלכתיים וכשרותיים מחמירים.

כך, לדוגמה, בשר "חלק" מחייב מספר בדיקות נוספות מעבר לשחיטה כשרה, לשלילת חשש טריפה. רבים מהמחמירים, בעיקר בני עדות המזרח, אינם בשר שאינו חלק. עבור חלקם, אכילת בשר כזה כמוהו כאכילת בשר לא כשר. הכשרות המהודרת דורשת גם הקפדה על נוכחות צמודה או כמעט צמודה של משגיח בבית העסק.

"כשרות למהדרין חייבת לעלות יותר כסף", מסביר רפי יוחאי. "הבשר דורש בדיקות קפדניות יותר מבכשרות רגילה. ההשגחה דורשת נוכחות צמודה או כמעט צמודה של משגיח, והדברים הללו עולים כסף. מגיע נציג של בד"צ כזה לבעל עסק גדול ושואל אותו 'כמה אתה משלם על ההשגחה שלך, 2,500 שקל ? אני נותן לך ב-1,500. אחרי חודש מגיע בד"צ אחר ומציע לו ב-750 שקל. היום יש בד"צים שנותנים כשרות מהודרת ב-250 שקל לחודש. במחיר כזה ברור לך שאי אפשר לממן משגיח שנמצא במסעדה כל היום. זה חייב להיות בלוף.

"אנשים שגילו דרך לעשות כסף פותחים עמותה, מרוויחים סכומי כסף גדולים ומספרים לרשם העמותות שהם מוסד ללא כוונת רווח. צריך לראות את אנשי השיווק שהם מפעילים אצל בעלי העסקים כדי לשכנע אותם לעבור אליהם כדי להבין במה מדובר".

לצד כל הבד"צים שנגדם מנהלת הרבנות מאבק, חשוב לציין כי ישנם לא מעט ארגוני כשרות, חרדיים על פי רוב, המנהלים מערכת כשרות קפדניות ומחמירות. אצל אלו ניכר הדבר גם במחיר, אותו מוכנים צרכנים אדוקים לשלם. הרבנות הראשית, שחיפשה דרכים להתמודד עם חאפרים למיניהם הכריזה כי בעל עסק שייתפס מחזיק בתעודת כשרות מהודרת למראה של גוף שיזוהה על ידה כמי שעוסק בהונאה, יאבד גם את התעודה הממלכתית מטעם המדינה.

בתוך מכת הבד"צים בכל רחבי הארץ, מובילה ירושלים בפער ניכר אחרי עמיתותיה. העובדה שבעיר ישנו ציבור חרדי גדול, ולצדו אוכלוסייה מסורתית ניכרת, הופכת את השוק הזה למכניס במיוחד ואת הבד"צים ליצירתיים. בחלק מהם מעידות התעודות על "ועד כשרות" שבנשיאותו עומדים רבנים שברבנות הראשית לא תמיד יודעים מי הם. אחרות מספרות כי הכשרות היא "בהמלצת הרבנים הגאונים" בלי להיכנס לפרטים באשר לזהות הגאונים.

ככלל, המתכון המנצח לבד"צ המתחיל מחייב להצטייד בשמו רב מוביל, מוכר ומפורסם. בד"צ שעשה שימוש בולט באחד כזה הוא "נחלת יצחק", הנושא את שמו של המקובל הרב יצחק כדורי ז"ל. נחלת יצחק העניקה עד לפני זמן לא רב את שירותי הכשרות שלה למאות בעלי עסקים, סוחרים, יצרנים, משווקים, יבואנים ובתי אוכל ברחבי הארץ. לפני כשנתיים וחצי פרסמה הרבנות הראשית הודעה ולפיה מדובר בגוף פרטי הפועל תוך הטעיית הציבור ובניגוד לחוק איסור הונאה בכשרות.

נחלת יצחק מיהרה לעתור לבג"ץ, שם פרשה המדינה את מה שידוע לה על הבד"צ הזה. הרב כדורי, שדיוקנו התנוסס על תעודות הכשרות, היה ככל הנראה מסמיק נוכח הממצאים.

נחלת יצחק, סיפרה המדינה לבית המשפט, העניקה תעודות כשרות למהדרין גם לעסק שפתח בשבת והגיש יחד מאכלי בשר וחלב. בהזדמנות אחרת מצאה הרבנות בשר טרף במטבח של חברת קייטרינג גדולה והסירה את תעודת הכשרות, רק כדי לגלות שנחלת יצחק נכנסה לנעליה. בפשיטה שערכו אנשי הרבנות אצל בעל מפעל באזור השפלה נתגלו תעודות כשרות שהודפסו במקום, חלקן על צדו האחורי של מסמך תוכנית הפעלת רכבי מפלגת "אהבת ישראל" של הרב כדורי ביום הבחירות.

כשברבנות החלו לפעול, החליטו בארגון הכשרות ללמד את מנהל מחלקת הכשרות ברבנות, הרב יעקב סבג, לקח. פשקוויל שפורסם בשכונות ירושלים קרא להחרים אותו כשהוא מצרף את כתובתו, למי שצריך הכוונה. אלא שהמאבק הברוטלי הזה לא סייע לבד"צ בבג"ץ. "הראיות המנהליות שנאספו מצביעות כי אכן יש בסיס לכך שהרבנות הראשית אינה סומכת על 'תעודות הכשרות' שניתנו מטעם העותרת. בהתחשב בכשלים חמורים שנמצאו במקומות בהם ניתנו תעודות מסוג זה", קבעו השופטים.

זה לא לאוטובוס

בימים אלו מנסה את כוחו בבג"ץ ארגון כשרות נוסף שבשנים האחרונות, בהתאם לנסיבות, החליף כבר שלושה שמות. בד"צ "כתר הכשרות" מעניק ללקוחותיו תעודת כשרות מפוארת "למהדרין מן המהדרין". בתחתיתה מופיע שמו של "מפקח הכשרות הרב אבי צבי", שהוא לא אחר מאשר סהר מזרחי, מי שעומד מאחורי מערכת הכשרות כולה.

מזרחי, כך התברר מתשובת המדינה לעתירה שהגיש, הוכר בעבר על ידי המועצה הדתית בירושלים כמשגיח כשרות מטעמה, אלא שבעקבות כשלים בהתנהלותו הוחלט להיפרד ממנו. אבל מי שלא רצה אותו ברבנות קיבל אותו כמי שעומד בראש מערכת כשרות פרטית מהודרת למראה. החומרים שהגישה המדינה בעניינו לבית המשפט מעלים שאלות קשות באשר למה שאוכל מי שסומך על מערכת הכשרות שלו.

בתחילה, כאמור, בחר סהר מזרחי עבור הבד"צ שלו את השם "כתר הכשרות". כשהחלו לעלות סימני שאלה באשר לרצינותו של הגוף הזה הפך אותו מזרחי ל"כיסא אליהו". בשוק עוד לא הספיקו
להסתגל לשם החדש ומערכת הכשרות שלו המציאה את עצמה מחדש, הפעם בשם "תפארת הכשרות".

לפני תקופה פרסמה הרבנות הראשית הודעה לפיה תעודות הכשרות שמעניק מזרחי מוצגות בניגוד לחוק איסור הונאה בכשרות. ברבנות הזהירו את מזרחי כמה פעמים שיחדל מהנפקת תעודות הכשרות שלו ואף הבהירו לו כי במידה שלא יעשה כן לא תהיה ברירה אלא לפעול כנגד בעלי העסקים שעובדים איתו. בבדיקה שביצעה הרבנות נמצאו עסקים שהמדינה שללה מהם את הכשרות והם מצאו תחליף בלתי חוקי, לכאורה, בזרועותיו של מזרחי. במקרים אחרים קיבלו ממנו תעודות, בניגוד לחוק, עסקים שאין להם כשרות ממלכתית של המדינה.

ברבנות בדקו במחשב מיהו אותו סהר מזרחי המציג עצמו כרב ולא מצאו אותו בשום רשימה ככזה. מזרחי, מתברר, לא הוסמך מעולם לרבנות ולא עבר שום בחינות של המדינה בהקשר הזה.

לפני חודשיים, כך מעלה החומר שהוגש לבג"ץ, ערכה הרבנות ביקורת במסעדת "בורגרס בר" בשכונת גילה בירושלים שנמצאת תחת השגחתו המהודרת, כך נכתב, של "המפקח הרב מזרחי". בעל המקום, שנחקר באזהרה, נשאל מה היו דרישות הכשרות של מזרחי. "הוא ביקש ממני תשלום חד פעמי עבור תעודת הכשרות סך של 500 שקל ולאחר מכן ביקש עבור כל חודש כ-500 שקל, ואף לאחר זמן העלה לסך של 641 כולל מע"מ", העיד.

שאלה: "מה היו תנאי הכשרות שביקש, אם בכלל?".
תשובה: "סהר לא החתים אותי על תנאים של כשרות ולא הסביר לי שום כללי כשרות של הידור. מבחינתי מה שהיה חשוב לי לצורך מכירה זה רק עצם התעודה של'מהדרין מן המהדרין'. זה עניין עסקי לחלוטין".
ש: "האם הוא שלח משגיח מטעמו שיפקח במקום במשך פרק זמן זה?".
ת: "בתחילת הדרך היה מגיע לפקח למשך עשר דקות עד חצי שעה במקרה הטוב פעמיים בחודש, לאחר מכן היה מגיע לחנות לקחת את השיק על סך 641 שקל עבור התעודה שלו. לא היה כלל משגיח אלא הוא היה מגיע פעם בחודש בלבד. . . ביקשתי מהרשת לא לתלות את התעודה יותר בגלל שהרגשתי שזה פיקטיבי".

לפני חודשיים נערכה ביקורת גם במסעדת "מנה וחצי" ברחוב בן זכאי 7 בירושלים. "מה הוא ביקש עבור קבלת התעודה מטעמו?", נשאל בעל העסק.
ת: "הוא ביקש 500 שקל בחודש".
ש: "האם הוא שלח משגיח?".
ת: "בשבועיים וחצי הראשונים בלבד החזיק משגיח שהגיע כמעט כל יום, לאחר כשבועיים הפסיק להגיע כל משגיח ובמשך תשעה חודשים שעבדתי איתו קיבל 500 שקל בחודש במזומן, אף פעם לא הגיע משגיח בפועל (שמונה חודשים וחצי ללא השגחה). לאחר מכן ראיתי שיש פה מרמה וגניבת דעת. לקוחות נכנסו לחנות וראו את התעודה עם הסמל וחשבו לתומם שמדובר בהכשר של בד"צ מהדרין אבל בפועל כלל לא היה כן. כמו שהסברתי, אף אחד לא פיקח בחנות. בעקבות זאת הפסקתי לעבוד איתו... הוא בכלל לא בדק כלום בחנות".

כמו "נחלת יצחק", גם מזרחי הצליח להשיג לתעודות הכשרות שלו שחקן רכש משמעותי בדמותו של הרב אליהו אברג'יל. אברג'יל הוא רב שכונה בירושלים ואב בית הדין הרבני בבאר שבע. על תעודות הכשרות של מזרחי הוא הופיע כנשיא הבד"צ.

כשברבנות ביקשו מהרב אברג'יל, עובד מדינה בכיר, להסביר מה מידת מעורבותו בבד"צ וכיצד הוא מעניק את חסותו לארגון הכשרות הפרטי הזה, לרב היתה תשובה חד משמעית: "אין לי שום קשר לבד"צ הנ"ל והופתעתי שקיימת תעודה כזו בכלל. מי שעשה את זה בוודאי לא על דעתי ולא קיבל רשותי ואני מוחה על זה בכל תוקף".

סהר מזרחי טען השבוע בתגובה לדברים כי קיבל בכל זאת את הסכמתו של הרב וכי בעוד שבשוק קיימים בד"צים גדולים ומשמעותיים משלו שגם הם אינם מאושרים על ידי הרבנות, זו מעדיפה להיטפל אליו משום שהוא עומד בראש ארגון קטן יחסית.

כמה כסף עולה לקבל תעודת כשרות שלך?
"זה לא רלוונטי, בטח לא לטלפון".

מה הבעיה בטלפון?
"אני לא חייב לענות על זה".

זה ברור שאתה לא חייב, אני רק שואל אותך מה הבעיה? ממה אתה חושש?
"זה לא רלוונטי לעכשיו, בטח לא כשאני באוטובוס, כי האוטו שלי פשוט במוסך".

מה הבעיה, רק להגיד מספר.
"אתה מנסה לשכנע אותי לעשות דבר שאני לא רוצה".

זכותך, אני רק מנסה להבין איפה הבעיה שלך לגלות כמה אתה גובה.
"אני אענה לך כשאני אראה מבחינתי שזה רלוונטי מאוד. כרגע לא בא לי לענות לך".

והקשר ללנ"ו הוא:בנדא מצוי!!
צריך לשים לב לאיפה אתה לוקח את המדויטת לאכול!!
או אפילו כבר את האישה!
על עצמי אני יכול להעידאלעד

שאחרי כמה וכמה מקרים בהם נוכחתי לדעת שגם בשמחות של בני תורה עלולים להכשל, אני מקפיד לגשת למטבח ולברר עם המשגיח ספציפית על מאכלים בעייתיים (בשר, ירקות, חלות וכדו') וכך ניצלתי כבר פעמים רבות ב"ה.

גם המשגיח מרוויח מזה, שיוקרתו עולה בעיני הממונים עליו- עובדי המטבח ובעל האולם/קייטרינג, וגם הסועדים, שזוכים לאכול אוכל כשר.

הערה חשובה: אין לי אפשרות לבדוק אם המשגיח דובר אמת או לא. הולכים כאן על פי הכלל הפשוט של "עד אחד נאמן באיסורין", והמשגיח נאמן, כאמור. כל תפקידי הוא לקבל דיווח ממנו, ולהווכח שהוא בקיא בעניינים ויודע על מה הוא מדבר.

לדעתי כדאי מאד מאד להמנע מלאכול במקומות עםאיש השקים
הכשר רבנות שהיא לא מהדרין
לא לבלבל עם מוצרים ארוזים !משה
הכוונה למפעלים גדולים שם אין שום בעיה לאכול הכשרי רבנות למינהם, ואפילו עדיף סתם כי זה יותר זול.
נכוןאלעד

יש הבדל גדול בין מפעלים עם הכשר רבנות בלבד, לבין מסעדות ופלאפלים וכד' ששם אפילו הכשר בד"ץ לא תמיד עומד בקריטריונים של הרבנות הכי פשוטה.

אני לא רוצה לפרסם כאן שמות של בד"צים מפוקפקים, אבל אפשר לבדוק באתר של הרבנות הראשית.

למה לא לפרסם?רחלקה

בעזהי"ת.

בבחינת "ידע הציבור וייזהר".

"בשמחות של בני תורה"מאמע צאדיקה

ווי לאותה פאדיחה!!!

וכאן אני שואלת בתמימות- המחיר של לא לאכול מהודר מול המחיר של הבושה של המשפחה-

מה כבד יותר?

אגב, יש אירגון "כושרות" שקמו בדיוק על הסעיף הזה

אגב- כושרותמישהי~123

בס"ד

לפי מה שהבנתי הם נורא מחמירים! לא שיש לי בעיה עם חומרות רק קחי בחשבון שלפי החישובים שלהם יכול להיות שהמקומות שאת רגילה לאכול לבם (זה לא חייב להיות אולמות,זה יכול להיות גם פלאפליה למשל..) לא כשרים..(מניסיון-לחברה שלי זה קרה..)

כושרות לא מחמירים עד כמה שאני מכיראיש השקים
אגב אצל אחותי באולם כשר הם מצאו שהערבי הביא סכין מהבית..
הם בכלל לא מחמירים. פשוטמשה4
בגלל שהם בודקים ביסודיות וברצינות, הם מוצאים ליקויים שמערכות הכשרות הרגילות לא מגלות.
וד"א, איש השקים.משה4
אם הערבי הביא סכין מהבית אולי היה כדאי להזמין גם משטרה....
חחח אהבתי!!! אור77
כושרות לא מחמיריםאלעד

זכיתי  להכיר היטב את המערכת של כושרות ואת האנשים בשטח.

הם פשוט לא מקבלים תעודה או הצהרה כמובן מאליו, אלא טורחים ובודקים..ומוצאים. חבל"ז מה שהם מוצאים

ההפרש בעלויות בין אוכל כשר או פחות מהודר לבין אוכל בכשרות מהודרת ומפוקחת כראוי כ"כ גדול ומפתה שיש אינטרס מאוד מאוד גדול לבעלים לרמות, לטייח או לעגל פינות, ולכן  חייבים פיקוח הדוק במיוחד כדי שיהיה אפשר לפקח ברצינות על מערכות הכשרות באולמות ובמסעדות עצמם.

בעיות הכשרותאנונימי (פותח)

מאד חמורות

לכן לא כדאי להאמין תעודה שרואים אפילו אם כתוב ברשות הרה"ג .........

צריך לבדוק היטב היטב.

קישור לדו"ח כושרות:רחלקה

בעזהי"ת.

הדו"ח: http://www.yeshiva.org.il/midrash/pdf/pdf82/koshrot.pdf

הדף המקורי: http://www.yeshiva.org.il/midrash/shiur.asp?id=8259

 

ותודה לאתר "ישיבה" שהביאנו עד הלום..

אין כמו אוכל בבית!!אבא שמואלאחרונה
בטעם, בטריות, וכמובן בכשרות...
חוסר נשיותיובללל

אשמח לשאלה שקצת לא נעים לי לשאול.

אני יוצא עם מישהי משהו כמו חודש. הולך אחלה סה"כ, אחלה שיחות, יש צחוקים כימיה ודיבור זורם יחסית.

אבל יש משהו שממש מפריע לי וזה שיש בינינו איזשהו פער באסתטיקה/היגיינה. אני אחד שממש שם לב לדברים וממש רוצה שאישתי תהיה "מטופחת". והיא לא אחת שמתאפרת בכלל, לא לדבר על לק וכל זה.. וגם לבוש דיי פשוט. ואפילו (וממש לא נעים לי להגיד) לא תמיד שמה לב לשערות בפנים…

השאלה מה לעשות עם דבר כזה? אני לא יכול להתעלם מזה.. ברור שגם לי יש עבודה לעשות אבל בסוף יש איזו רמה שאני מצפה ממנה..

שייך בכלל לדבר על זה איתה??

תודה. 

אז כנראה שקצב גדילת השיערהמקורית

שלך איטי. לא אצל כולן זה ככה🤷

ואני לא מרגישה תחת זכוכית מגדלת בכלל. אני עושה את זה כבר יותר מ20 שנה כי ככה אני רוצה וטוב לי. חשובה *לי* הנראות שלי ושיערות בפנים זה חלק מזה. לא כי זה חשוב לבעלי

ובדיוק בגלל השורה האחרונה כתבתי לו שיוותר. כי אם הוא כגבר שם לב לזה,  זה יפריע לו גם בהמשך ולהעיר על לא שייך בעיניי

למהזית שמן ודבש

כמעט כל הדייטים שעברתי מסתיימים כעבור פגישה אחת?

הקב"ה חוסך לך זמן על בנות לא רציניותintuscrepidam
זה פתרון קל. בכל זאת, כדאי לבדוק למהנחלת
אנא המתן לתגובות כאן. יש כאן תובנות ועצות טובותנחלת
בן כמה אתהadvfb

ואיך אתה מרגיש בדייטים עצמם?

זה יכול להיות עניין שכדאי לטפל בו בשלב בחינת ההצעה ועד להתנהגות בדייט עצמו.

כיווניםיהודי שואף לטוב

'מסתיימים' הכוונה שהיא מסיימת אותם?

אם אתה מסיים, זה בירור מסוג אחד.

למה ההצעה, שנראתה לי בעלת פוטנציאל, כבר לא רלוונטית? מה פגשת שגרם לך לחתוך? זו בעיה בהצעה, כלומר לא היתה שום סבירות, אין שום דמיון/קשר בין הדמויות, או שזו בעיה בתקשורת, ביצירת הקשר?

אם זו בעיה בהצעה, למה הציעו לי? ייתכן ולא מכירים אותי/אותה/לא יודעים מה אני מחפש? למה לא 'עליתי על זה' מראש, בשאלות מבעל הרעיון (מלבד פרטים טכניים ומהותיים כאלה ואחרים, 'למה חשבת שהיא מתאימה לי?', 'למה חשבת שאני מתאים לה?'. לא 'כי לשניכם יש אוזניים/לב וריאות', אלא למה דווקא אני לה ודווקא היא לי. איזו ייחודיות ראית בכל צד שהעלת לך את המחשבה שיכולה להיות התאמה) או בשאר הבירורים. אולי העניין צריך חידוד?

אם זו בעיה ביצירת הקשר, האם נבהלתי משתיקות/משהו ספיציפי שהיא אמרה? האם חתכתי 'כי הרגיש לי' או שיש סיבה שאפשר להצביע עליה? הרם באמת נתתי הזדמנות או שמיהרתי לחתוך כי לא היו לבבות והצעת נישואין אחרי 20 דקות? האם נכון לחתוך אחרי נסיון אחד, כששני זאים נפגשים ומובן יהיו רגעים לא נעימים (וגם לא נוראיים) של שתיקות מביכות, או שנכון לתת צ'אנס נוסף, ואולי אפילו יותר? האם אני באמת בא מוכן לקשר, ובא להשקיע בדייט, או בא 'לעבור אותו' (כמשתמע קצת מנוסח שאלתך), ומיילא כל הדייט לא רלוונטי? האם יש בי פחד מיצירת קשר שגורם לי להיבהל ולהרגיש שזה לא רלוונטי, או אפילו להצביע על דברים ספיצייפיים למרות שהם לא באמת מהותיים לי?


אם היא חתכה, יש בירור נוסף, אך זה כמובן דורש גם את הבירור האם ההצעה היתה רלוונטית. אם לא, למה לא סוננה בדרך? האם ייתכן שהמציע/הדמויות שאצלן ביררו עלי לא מציגים אותי נכון?

אפשר גם לשאול אותה, בטלפון בו היא חותכת או בהודעה אחרי זה, למה היא חותכת. היא לא חייבת לך תשובה, וכנראה שהיא תענה 'הרגיש לי שזה לא מתאים', אתה יכול לבקש הערות/הארות להמשך הדרך, אולי תקבל משהו.

ייתכן שיש בך, במראה/דיבור/התנהלות שלך בדייט משהו מרתיע/מרחיק? האם השקעת בדייט, באת מכובד, פתוח (כמה שאפשר) להכיר, לשמוע ולשתף, התעניינת בה ולא חיטטת יותר מידי? האם חשבת מראש על מקום שנוח לה, מתחשב במה שמתאים לה, לא ליד כל החברות, מקום נעים, אולי אפילו עם שירותים? האם הבאתי לפגישה הראשונה מיץ תרד הולנדי סחוט ועוגיות שעורה ותירס במילוי חסה? התנהגתי מוזר? נסה לשחזר את מהלך הפגישה ולבחון אם היתה התנהגות מרחיקה מצידך.


כשזו אחת או שתיים, יש סבירות שההצעה לא רלוונטית/הן לא פתוחות לקשר, אבל אם זה כבר עם בנות רבות, יש כאן נורת אזהרה לכיוון שלך. מה אני לא עושה נכון.


זו התמודדות קשה. נסה ללמוד משהו מכל פגישה. להתייעל בתקשורת, להכיר גבולות ולהבין מה חשוב לאישה ומה מעניין אותה, למד להתחשב, ובעיקר, להיפתח.


זה נסיון לא פשוט. תדבר עם אבא, תגיד לו, ותתכוון לזה, שקשה לך, שאתה צריך את עזרתו, ושאתה מתאמץ ומשקיע כדי להקים בית לכבודו. קבל את הקשיים הללו באמונה, ויהיו לזכותך.


(מקווה שכתבתי כל מה שחשבתי, כי בטעות מחקתי הכל וכתבתי הכל מהתחלה)


אשריך. יצליח ה' דרכך ותבשרנו בשורות טובות במהרה.

נכון מאוד.נחלת
מזכיר לי אותיsubb16

אכן גם אני הייתי בבעייה כזו עד שלימדו אותי איך לפתח קשר עם אישה.
ואז הכל השתנה שסוף סוף הכדור היה אצלי.
לא בקטע מלחיץ אחי אבל אתה צריך ללמוד אם יוצרים קשר עם אישה.
תחשוב שזו בחורה שהיית רוצה ובגלל שאתה לא יודע איך מפתחים איתה שיחה הכל בורח לך, פשוט חבל.
לכן יש אנשים מאוד מאוד מסויימים שיודעים להדריך אז שווה לפנות אליהם וכן גם לשלם אם צריך.

אתה יכול לתת לי טלפון שלהם?זית שמן ודבשאחרונה

תודה

שיר חדשכולנו הביתה

אני ניק שהיה פעיל פה אבל מעדיף לא להחשף

חשבתי לשתף שיר שיצרתי לאחרונה עם AI

לדעתי זה יגע בעולמם של חברי הפורום

 

יום טוב

חשש גנטיאחד האם שומע

שלום לכולם.

אצלנו במשפחה כולם ממש גבוהים. באיזור 190, והבנות יחסית בממוצע. כל חיי גדלתי כגבוה ותמיד קיבלתי על זה מחמאות, לכן אצלי במוח זה נתפס כדבר מאוד מהותי. 
העניין הוא שאתמול יצאתי לדייט עם בחורה מתוקה ממש, אבל גם ממש נמוכה. ויותר מזה, המשפחה שלה גם ככה פחות או יותר. אחרי שהבנתי את זה פתאום התחיל להפחיד אותי העניין הגנטי (ברור שגובה זו לא מחלה ח"ו והבעיה היא בתפיסה שלי! אבל ככה גדלתי וכרגע קשה לי להשתחרר מזה. ומבקש מראש סליחה אם זה פוגע במישהו). 

השאלה שלי היא האם יצא לכם לחשוב על משהו כזה פעם? מה יהיה הגובה של הילדים? איך אפשר לברר גנטית מה באמת ההשלכות של זה? מכירים משפחות שיש פער גובה מטורף כזה? מה הגובה באמת של הילדים?

חבר'ה, באמת כל פיסת מידע שיש לכם כאן תעזור לי, זו לא פעם ראשונה שאני מתלבט על זה. תודה

אם חשוב לך גנטיקהחושבת בקופסא
תבדוק מחלות גנטיות שמשפיעות על החיים הרבה יותר מכמה סנטימטרים לפה או לשם.
כמו שאמרתיאחד האם שומע

אני יודע שזו לא מחלה, וברור שצריך אכן לבדוק מחלות גנטיות. אבל זה מטריד אותי. הלוואי שלא. 

אני יכול להגיד לך שאני חושב על זה לצד השניל המשוגע היחידי

אבא שלי נמוך, אמא שלי ממוצעת על גבול הנמוך,
וכולם אצלינו די נמוכים במשפחה. (אני נמוך)
אני חושב שאם זה פער, אז זה אמור להתאזן, אבל אין לי באמת ידע מקצועי...
אבל בסוף אם תתרגל לזה, אז הגיוני שגם התפיסה שלך תשתנה.

קודםאחד האם שומע

כל תודה רבה על התגובה נשמה טהורה, מקווה שהשאלה שלי בסדר!

דברי שני, זה ברור שעל רוב פשעים תכסה אהבה..אבל עד שהאהבה תגיע....

 

בשמחה, השאלה שלך טובה,ל המשוגע היחידי

וזה גם מובן מאוד למה זה מפריע לך.

ואני מניח שאתה שואל על הילדים שבעז"ה תאהב אותם איך שהם יהיו...

השאלה בסדר גמור. לא להרגיש אשמה רבותינחלת

על הרגשות שעולות אצלכם. יש להן מקום.

 

אין לי תשובה על כך. אולי להמשיך ולראות אם זה עדיין מפריע.

 

אולי הילדים יהיו גבוהים כמוך? יש לנו שכנים שהיא מאוד נמוכה. ממש.

בעלה די גבוה (לא 1.90) ו90% מהילדים, גבוהים.

 

אבל יכול אולי להיות גם ההיפך כמובן.

 

אגב, קראתי בספר "יומנה של שדכנית" על מישהו שהגיע לאחד מגדולי ישראל

בטענה שאחותו שמה דגש על שטויות; הכירה בחור נמוך ואינה רוצה בו כי

טוענת שתתבייש ללכת איתו ברחוב.

 

הצדיק ענה לו: אלו לא שטויות. זה דבר שצריך לקחת בחשבון אם זה מפריע לה.

 

זה לגבי ההצטדקויות שעולות כאן לגבי הרגשות לגטימיות לגמרי.

 

מה עושים איתן? זה כבר נתון לשיקולו של כל אחד.

 

בהצלחה רבה!

 

הגובה שלי 156 ס"מshaulreznik

כנ"ל לאבא שלי, ואימי עוד יותר נמוכה. לגבר זה לא קל מבחינת הביטחון האישי, לנשים אין בעיה (הן אכן נתפסות כ"מיניאטוריות ומתוקות"). ילדיי נמוכים כמוני, הבן עדיין קטן ולא מוטרד במיוחד, לבת הגובה שלה כלל לא מפריעה.
 

אבל רוב הסיכויים שילדיך יגיעו לגובה ממוצע של 175 ס"מ ואף הרבה מעבר. אז אין מה לחשוש. שאל את הבינה המלאכותית והיא תיתן לך תחזית על סמך סטטיסטיקה קיימת.

תודה על השיתוף!אחד האם שומע

על בסיס מה את/ה אומר את זה? באמת כבר שבוע שאני מנסה להסתכל מסביב על משפחות ולא מצאתי משהו עקבי מדי..חוץ משאם יש גנים נמוכים אז זה עובר הלאה..

ראה את המחשבוןshaulreznik
זה עניין אישי ותלוי בטעם שלך, לדעתינקדימון

מה שלא נכון זה המחשבה שגן גבוה פלוס גן נמוך יוצר גן ממוצע. אם אתיופי יתחתן עם אשכנזיה אז הילד יצא מוקה? זה לא ביולוגיה.

אם חכם יתחתן עם טיפשה אז הילד יצא ממוצע הציונים שלהם? זה לא ביולוגיה.


אחד מהגנים יבוא לידי ביטוי וזו הגרלה שאין לנו איך לשלוט עליה, ומה שכן יכול להיות זה עוצמה משתנה של הגן המסוים - אבל הנטייה תהיה גבוהה או נמוכה, וממש לא נטיה לממוצע.

זה דבר שיש לדעת.


עכשיו השאלה היא מה הטעם שלך בנושא, אם בכלל אכפת לך/חשוב לך, וכדומה.

מעניין מאוד.אחד האם שומע

ברור לי שאין פה נוסחה מדויקת (אע"פ שיש מחשבון באמת כמו ששלחו למעלה חחח..) אבל רוצה לשמוע מנסיון החיים פה של האנשים מה רואים/שומעים מסביב. לדעת האם אני לבד בהתלבוטות הזו והאם יש לה מקום או שזה יצר הרע? 

במקרה קפץ לי השרשור ורוצה להגיבבארץ אהבתי

קודם כל - זה נכון שזה לא תמיד יוצא ממוצע, אבל דווקא בדברים האלו (גובה וצבע עור) יש איזשהו ערבוב של הגנים שיוצר לרוב משהו באמצע (כי יש פה כמה גנים שמשפיעים, ולכן חלק מתקבל מהאמא וחלק מהאבא, והתוצאה מושפעת משניהם. יש תחומים אחרים שבהם רק גן אחד משפיע ואז זה באמת סוג של 'הגרלה' אם זה כמו אמא או כמו אבא).

 

מכירה כמה משפחות של אתיופי ואשכנזיה (או להיפך) והילדים באמת בצבע כמו של תימנים. וגם במשפחה שלי רוב הילדים קיבלו צבע בערך באמצע ביני לבין בעלי (עם שונות בין הילדים, אבל בגדול כולם בטווח שבנינו).


 

ולגבי הגובה - יש לי דודים שהם עם הפרש גובה משמעותי. הבעל בערך 1.90, והאישה סביב 1.50 (להערכתי, לא שאלתי אף פעם...). יש להם 7 ילדים, 2 בנים שקיבלו את הגובה של אבא שלהם (לא יודעת אם ממש בגובה שלו, אבל כן גבוהים מהממוצע באופן ניכר), ו-5 בנות בגובה ממוצע, גבוהות יותר מאמא שלהן אבל לא באופן חריג.

 

חוץ מהחשש לילדיםShandy

זה מציק לך בעין?

מרגיש לך מוזר להסתובב עם מישהי יותר נמוכה בהרבה ולא ממוצעת?

איך הצל/ השתקפות שלכם ברחוב או מול חלונות ראווה מרגישה לך??

כי לגובה כמה שתרצה זה מה שה' קובע

אני באה כמיך ממשפחה של גבוהים

אבא שלי 185 אמא 175 ויש לי אחים 192 188 אחיות 176 175 שזה גובה ממש גבוה לבנות

אבל גם אחים בנים יותר נמוכים - ממוצעים 176

(שזה הממוצע בערך לגברים- 177)

ואני שאני 170 זה גם גבוה לבנות

(הממוצע הוא 163)


 

זה תלוי ילד מה הוא אוכל כמה ישן אם עושה ספורט


 

אני מכירה זוגות שהם הפוכים שניהם מגרדים את ה170 ויצא להם בחור 185

זה משפיע אבל לא מחייב בכלל


 

אז תתיחס יותר להרגשה שלך איך זה נראה בעינך

כמה  זה מפריע לך שהאישה שלך שהיא נמוכה

לא הילדים שלך


 

כי לי זה מפריע🙂

מודה

נסיתי  עם כמה וכמה בחורים אבל אני לא נמשכת לכאלה שפחות מ178-180


 

אני צריכה לראות שיש הבדל גובה בנינו

תודה!אחד האם שומע

האם שאני שואל את עצמי את זה גם. כי זה פרדוקס כזה. ככל שאני מפחד יותר מאיך זה ישפיע על דור העתיד אוטמטית זה משפיע על איך אני מסתכל עליה. 
ובדיוק כמו שכתבת, יצא לי להתסכל על הצל ברחוב וזה, וזה מרגיש לי קצת 'מוזר', כמו אחות קטנה. אבל אמרתי לעצמי שזה אולי סתם קול בראש שצריך לנפץ..מבולבל כבר. 

מסכימה; איך זה מרגיש אצלך, לא הילדים כרגע.נחלת
בעלי גבוה ואני נמוכהמתואמת

שמחה שזה לא הפריע לבעלי...

יש לנו ילדים גבוהים, ילדים ממוצעים וילדים נמוכים. מגוון נחמד

אגב, ההורים של בעלי גם נמוכים, רק הוא ואחיו גבוהים...

גם לדעתי - פחות תחשוב על הילדים העתידיים, אלא על איך זה מרגיש לך מולה, אם מפריע לך להיות בפער כזה מולה. זה עניין של העדפות מראה ולא של גנטיקה...

יש לי דוד 1.98 ודודה שלי 1.65 בערך,Lavender

כל הילדים יצאו גבוהים (חמישה במספר)

ואם אתה שואל אם יצא לי לחשוב על זה פעם, אז בפירוש כן.

בסוף כשאני מתחתנת עם מישהו אני רוצה להוריש גנטיקה טובה לילדים, לא דווקא גובה. 

(לי אישית גובה יותר מפריע בקטע שגבר נמוך מצטייר בעייני כפחות "גברי" אבל לא יפריע לי שיהיו לי בנות נמוכות למשל)

נכון, אבל לא בהכרח.נחלת

אני גבוהה.  ובכל זאת, שמתי לב שיש גברים נמוכים שהם גבריים בהחלט.

כמובן שמטבע הדברים, אשה גבוהה היתה רוצה בעל שלפחות בגובה שלה.

אבל יש גברים נמוכים גבריים ומושכים. לגמרי. וגם גבוהים שלא נראים

גבריים כל כך.

 

מכירה מישהו נמוך נמוך נמוך.....למטה מהממוצע. בהרבה.

אשתו גבוהה גבוהה גבוהה...למעלה מהממוצע.

רואה די הרבה זוגות כאלה.

 

 

 

יכול להיות שגם אצלך זו איזו תסמונת גנטיתמרגול

ויכול להיות שסתם נטיית גובה

כנ"ל אצל הגברת המיועדת.


כי כן, ברור שגובה מושפע המון מגנטיקה, אבל יש מקרים שזה ניתן לבדיקה ממוקדת של 2-3 דברים. לרוב יבדקו בשביל שלא יהיה לשני ההורים (למשל כי אז ההשפעה היא לא רק על הגובה, אלא גם על עוד דברים. או כי זה כבר יצור מצב קיצון)


בכל אופן. אני חושבת שייתכן שיש פה גם עניין של מגדר.

כי כאמור, לגברים גבוהים מאוד, קשה פחות מלנשים גבוהות מאוד. וכך גם ההפך.

אז אתה אולי חושב - מה אם הבן שלי יהיה נמוך מאוד וזה יקשה עליו בזיווג/ביטחון עצמי/ ווטאבר

אבל אני כאישה הייתי חוששת בעבר מההפך - מה אם תצא לי בת מאוד גבוהה?


אני נמוכה מאוד, בעלי מעל הממוצע אבל לא ברמה חריגה, אז לא נראה לי שתצא לי בת 180 חחח


אבל בהחלט מבינה את הקושי של ללכת עם מישהי שנמוכה ממך ב40 ס"מ (מהכיוון של זו שהלכה לצידו של מי שגבוה ממנה ב40 ס"מ, וזה באמת מרגיש לפעמים כמו "ילדה", עד שמתיישבים ואז כבר לא. אבל מבינה)

אשכרהאחד האם שומע

כתבת הרבה ממה שעובר לי במוח. 

ברור שגובה באיזשהו מקום זה יתרון/נורמלי לגבר ואילו לאישה זה יהיה חיסרון מסויים..וכל הקטע שזה גם בדיוק להיפך! ואין לנו איך לשלוט על זה. מצד שני, כמו שכתבתי, יש לי איזו תפיסה כזו שגובה הוא מאוד מאוד חשוב. לכן זה משפיע לי על איך אני תופס אותה וגם עולה הפחד על דור העתיד,..

אם אפשר לשאולשלומית.

למה גובה הוא מאוד מאוד חשוב? ( חוץ מלהגיע למדפים הגבוהים בסופר)

אני ובעלי נמוכים והחיים שלנו מצויינים ב''ה. מקסימום לוקחים שרפרף 

את צודקתאחד האם שומע

לחלוטין. זה דבר שלא בשליטתנו בכלל, והוא לא עקרוני למהות של האדם. והאמת שבגלל שזה לא מאוד חשוב אני כועס על עצמי שזה כל כך מפריע לי! באמת. 
אבל כמו שאמרתי, תמיד גדלתי כך שגובה הוא חשוב, תמיד החמיאו לי על זה ותמיד זה היה לי כיף. לכן זה נתפס אצלי כנראה כמשהו חשוב....

כמו הרבה דברים אחרים שמפריעים לאנשים אחרים

אבל אם גובה מאוד מאוד חשוב בעיניךמרגול

אז זה אמור להיות גם מאוד מאוד חשוב כשאתה חושב על הבנות העתידיות שלך, לא?

להיות בת גבוהה מאוד, זה ממש לא קל.

גם להיות בן מאוד נמוך.


אבל אני אומרת, שאו שגובה זה פיצ'ר חיצוני וזה הכל, ואז באמת לא כזה משנה

או שהוא מאוד חשוב, אבל אז זה חשוב לשני הכיוונים שלא יהיה גובה קיצוני. לא?

ברוראחד האם שומע

קיצוניות לא טובה בשום דבר ובשום מצב. לא מחפש קיצון. 
מבחינתי גובה זה לא הכי חשוב, ברור שהעיקר הנשמה והמידות. עם זאת, קשה לי לשחרר את זה. 

רק אם תתחתן עם מישהי גובהintuscrepidam
תהיה סבירות גבוהה יותר, לא וודאות, שהילדים שלך יהיו גבוהים. וזה תחת הנחה שכל הדורות לפניך גבוהים ככה שיש לכם נטייה להיות גבוהים.
מבחינה גנטיתלגיטימי?

פעם התעניינתי בעניין הגובה, וזה מה שאני יודעת להגיד:

יש תכונות שאפשר לבדוק בדנ"א של אדם, ולהעריך כיצד זה יבוא לידי ביטוי. לגבי גובה, אפשר לקבל הערכה, אבל טווח סטיית התקן הוא עצום, כך שההערכה הזאת מאבדת הרבה מיכולת המימוש שלה.

למה זה קורה? כי יש תכונות שתלויות רק בגן אחד או גנים בודדים, אבל גובה תלוי בעשרות אלפי נקודות שונות בדנ"א. (מקור)

 

אם זה משהו שמטריד אותך ברמה רצינית - לך תקבע תור אצל יועץ גנטי, ותברר.

מכירה הרבה זוגות בהם אחד מבני הזוג יותר גבוה, ומבחינת ילדים - לפעמים כולם בגובה דומה, לפעמים יש מנעד של גבהים.

 

אבל השאלה הגדולה היא:

האם אתה מחפש תשובה גנטית, או שאתה מחפש להשפיע על התפיסה שלך? האם אתה רוצה להשתחרר מהתפיסה הזאת?

כדי לאזן, לדעתי רוב האנשים לא חושבים שלהיות גבוהנוגע, לא נוגעאחרונה

בפער מהממוצע זה הכי כיף.

אז קח בחשבון שיתכן שגם בשביל הבחורה יש כאן התפשרות מסויימת, ושאולי בזכותה הילדים דווקא יהיו מאוזנים..

תודה לכולם פה!!!נו, ההוא מהזה

לילה טוב לכולם!

ב"ה רק רוצה לעדכן שלפני כשבועיים החלטנו שאנחנו רוצים להתחתן, ביום שלישי הצעתי לה והיום הייתה המסיבת אירוסין שלנו.

תודה לכל מי שעזר לי פה בעבר עם שאלות! הורדתם לי ממש את הלחץ והחרדות לפני הדייטים הראשונים!

אשריכם ישראל! בקרוב אצל כולם!

איזה יופי אין לי מושג מי אתה אבל מזל טוב!!!!!!!הפי

הרבה אושר בריאות נחת ושה' יאיר לכם את הדרך יום יום בקלות ובאהבה

לכל עם ישראל בעז"ה

מזל טוב! שימחת כל כךזיויק
מזל טוב!Lavender

איזה מרגש

שמחה בשבילך על המסע הקצר שעברת (לפחות ממה ששיתפת)

מאחלת לך אושר ועושר עד בלי די🥂

באמת היה קצר ב"ה, חודשיים עם הראשונה וזה הספיקנו, ההוא מהזה
יא מזל טוב! משמח! הרבה הצלחה !נפש חיה.
בשעה טובה! הרבה מזל טוב!יעל מהדרום
הרבה מזל טוב, אם אני מבין נכון מדובר בראשונה שלך?מתוך סקרנות

שיחקת אותה.

יפה.

אכן מדובר בראשונה ב"הנו, ההוא מהזה
8 פעמים "מזמור לתודה" ערב בוקר וצהריים.......נחלת
וואו! איזה כיף! מזל טוב!!!יהודי שואף לטוב
שתזכו לשמוח זה בזו וזו בזה ולהוסיף המון אור.

מוזמן להמשיך לתרום ולקבל בפורום (אף שזכית ואין לך הרבה נסיון😀).


כל כך משמח! היו מאושרים יחד. המון המון נחת!נחלת
מזל טוב!זית שמן ודבשאחרונה
"החיים שלי יפים. יש לי עבודה. מה רע להיות לבד?"נחלת

 

 

זו הכותרת של טיפ באתר "השדכן". יש שם טיפים טובים.

מזכיר לי את התגובה של הבחורה שלא הרגישה צורך

להתחתן. אולי לא קשור, אבל ממליצה על טיפים;

שם וגם באתר של אלי גרון.

פגשתי מישהו.לגיטימי?

לא נדלקו אורות מיוחדים.

לא חשבתי שזה זה. 

לא הרגשתי שאני מכירה אותו עידן ועידנים.

עוד אחד, זר, שהחיים שלו משיקים לשלי.

משיקים, כי הוא לא בדיוק הטייפקאסט של מי שיצאתי איתו עד עכשיו. אבל לא היה משהו אחר רלוונטי באופק, אז למה לא לנסות משהו קצת אחר?

עוד דייט ראשון. ושני. ושלישי.

וזה עדיין לא השתנה.

טוב, לא באמת ציפיתי למשהו אחר.

כן, התקרבנו. כן, יצרנו מרחב של כנות. של הקשבה. של כבוד לשוני ביננו. ויש שוני. ויש פערים.

אבל לא רע. אפילו נחמד.

ועוד דייט.

ועוד אחד.

וזה מתחיל להיות רציני, ואני רואה שאני לא שם. לא במקום שהוא נמצא. מסרבת לקבל את זה שיש כאן צעד שצריך לעשות אותו - או לחדול.

פונה לאשת מקצוע. ולעוד אחת. ולעוד אחת. ולעוד אחד. ולעוד אחת. ולעוד אחת. חלקם עזרו יותר, חלקם פחות.

עוברת תהליך עם עצמי, ומולו.

ומחליטה ללכת על זה. לבחור בו כשותף שלי.

 

מה אני באה להגיד לכם?

לא נפלה עליי איזשהו משהו פתאום. זה בהחלט היה דומה לקשרים רבים אחרים. אבל עבדנו יחד. ועשינו תהליך משמעותי, לבד וביחד. ובחרנו.

כשהוא הגיע, לא הרגשתי בשום צורה שזה זה, שזה שונה מקשרים אחרים. 

האם הוא מושלם (ברור שאני לא מושלמת..)? האם הקשר שלנו מושלם? לא. אבל יש בו הרבה כנות ואותנטיות, וזה נראה לי בסיס טוב לצמיחה.

 

מה עוד?

תיזהרו במה שאתם אומרים. כן, הוא גם נמצא כאן. (וגם אחרים שיצאתי איתם). תחשבו טוב טוב לפני שאתם מפרסמים משהו עם דברים שיכולים לזהות אדם ספציפי - ייתכן שהוא או היא קוראים כאן.

ובשולי הדברים,

אני רוצה להודות לאנשים כאן, שמלווים אותי במסע שלי בשנים האחרונות. הפורום עזר לי בהיבטים רבים, בקשרים רבים, ואני מודה לכם. חושבת שיש לנו הרבה מה ללמוד אחד מהשני, מנקודות מבט אחרות וכו'.

ב"ה אני ממשיכה לפרק הבא במסע החיים, אבל אולי עוד תמצאו אותי פה מידי פעם..

 

מאחלת לכולם כאן להגיע לזוגיות טובה ומצמיחה, בקצב ובדרך שמתאימים להם.

(איך מגיעים לשם? מה זה זוגיות כזו? יש לכם תובנה, מחשבה וכו' בעניין - אשמח לקרוא כאן).

מדהיםadvfb

איך שניכם יודעים להתנסח יפה בכתב

מסי או מרדונה? (לכבוד המונדיאל שיתחיל מחר)advfb

לאחרונה שמעתי את הפסודקאסט של בן בן ברוך שמארח את הרב ליאור אנגלמן. שיחה ממש יפה ממליץ לשמוע.

כחלק מהשיחה, בן בן ברוך דיבר על כך שבגמר של המונדיאל, לפני 8 שנים, כשנבחרת ארגנטינה הפסידו בגמר אחרי גול בהארכה של נבחרת גרמניה, מסי הזיל כמה דמעות אבל לא בכה יותר.

לעומת זאת, כאשר מרדונה הפסיד בתחילת שנות ה90 במונדיאל בגמר, הוא בכה בכי תמרורים..

 

ומה הקשר לשידוכים?

שאלו את מסי, איך זה שאתה לא בוכה?? זה אירוע שיא. זה נראה כאילו זה משחק ליגה רגיל לפי התגובה שלך.

אז ענה כך - כאשר בחרתי להיות שחקן של כדורגל מקצועני אז קיבלתי את העובדה שיכול להיות שינוי קיצוני בחיי, עליות מאוד חדות וגדולות, ומצד שני, תהומות קשים ונפילות מטורפות. אז החלטת שאני צריך להיות מאוזן. לא לצאת מגדר הרגיל על כל נפילה או עלייה.

 

אז בנוגע לדייטים - 

עד כמה אתם זהירים ומחכים להדרגה בקשרים ומכוונים את הציפיות?

עד כמה אתם נותנים לעצמכם לחוות את הרגע ואת העליות והירידות הפתאומיות?

ריה"ל מדרידקעלעברימבאר
בכנות יש לי מלא מגננותהפי

אבל עם הבחור הנכון זה יתקלף ..

בעייני במינוס של רווקות מאוחרת זה שאתה יכול להיות הכי טהור בעולם

ואנרגיה או בחירות של אנשים אחרים .  תרצה או לא הם גורמות לך למגננות... במודע לא מודע

ולכאב /פחד .

ואני אשתמש במילה גרנדיוזית למרות שזה גם יכול להיות קטן מיני טראומה .

הראש זוכר הרגש זוכר .. וכל בחור משאיר איתו רגש / חוויה .

אני רק מחכה לרגע הזה שהוא יגיע ויקח ממני דאגות ופחדים שלא שלי.

זה כמובן דורש גם ממני לאפשר בקיצור זה באמת מסע / קריעת ים סוף .

זה נשמע בריא מאודadvfb

אני חושב שגם לצעירים זה יהיה טוב שיהיה הגנות.

הגנות שומרות עלינו. לפעמים שאין לאנשים הגנות אז הם נפגעים ואין בזה שום אידיאל.

 

נכון אבל צריך לדעתהפי
להיות צופה מהצד ולא להיות המגננה עצמה 
מודע להגנות, חידוד חשובadvfbאחרונה

בשורות טובות אמן!

לא יודע מה יש לכבד את המונדיאל, אבל קישורית יפהיהודי שואף לטוב

בתחילת ההיכרות הציפיות לרוב גם כך לא בשמיים, אז אני לא מפחד מנפילה מגובה.

אם נוצר קשר, הנפילה )אם תבוא) תהיה כנראה כואבת יותר, אבל כבר נוצר משהו, יש סיכוי, ולכן שווה לנסות להסיר מגננות כמה שאפשר, כדי לאפשר לקשר הזה להתפתח.

כמובן, צריך להיות איזשהו דירוג. לא להתחיל מיד לבדוק לאיזה בית ר כדאי לשלוח את הבן שלנו המתוק, אבל בהחלט יש מקום לבנות תמונה בראש שהיא-היא, מה שגם יחזק בעצמו את הקשר.


האם אני יודע לעשות את זה נכון?

שאלה גדולה.

תודה על השיתוף! כאב זה לא כיף advfb

נראה לי שבאמת עיקר העניין הוא להתחלת קשר, אבל גם אחרי שקשר מתקדם זה עדיין העיסוק.

חלק מעניין ההדרגה זה לא רק לא לקפוץ שלבים בטיל, אלא גם לדעת להתקדם ולא לעצור לגמרי, ולפעמים בקשר רציני יכולים להיות פנטזיות כאשר יש תקיעות בקשר. מתישהו תקיעות כזאת יכולה ליצור פנטזיות כאילו הכל טוב. אבל לא, צריך להתקדםםם

וואי זה קשוחLavender

לפעמים הלב מרגיש משהו אחד והשכל מנמיך ציפיות כדי לא להתאכזב.

משתדלת לא לפתח ציפיות בתחילת כל קשר גם אם נראה שזה זה, אבל בסוף בתור בת אנוש כן מתאכזבת אם יש קשר משמעותי שנחתך מאיזושהי סיבה.

 

ואם כבר הזכרת את מסי, אני מחזיקה ממנו שלמרות שהוא אחד האנשים המפורסמים בתבל, הוא נשוי לחברת ילדות שלו כבר 18 שנה ולא מחליף בת זוג כמו גרביים.

נראה לי שלהתקרקע זה הדבר שאני הכי מזדהה איתוadvfb

זה פחות עניין של להוריד ציפיות או להגביר ציפיות.

אלא -

להתאים את הציפיות למציאות. המציאות שכרגע אני לא מכירה את הבחור ויש בו עוד צדדים שהוא יפתיע אותי בהם אם אני יכיר אותו.

כי אנשים הם עולם ומלואו, ואנשים הם מפתיעים, לטוב ולרע.

לכן הרבה פעמים פנטזיות שמנותקות מהמציאות עלולות לסתום את הסקרנות, וסקרנות זה בין הדברים הכי חשובים בהיכרות!

לכן, הצורך היחידי הוא להיות מציאותי. ובסדר אנחנו בני אדם אז כדאי לא להיות קשים לגבינו ביחס לכך.

אולי יעניין אותך