דילמות בחתונה. מה תעשו בחתונה שלכם?shuki
1. האם לשיר בין 7 הברכות שמתחת לחופה? (אשר ברא... ושלום ורעווווווות וכד'). ברור שזה הפסק, הבעיה היא שעמ"י נוהג לשיר וחלק מהציבור עלול שלא להבין למה הרב הודיע לא לשיר בין הברכות.

2. מה דעתכם על המנהג להביא את הכלה למעגל של הגברים? (ואז הם יושבים באמצע והבחורים עושים כל מיני שטויות)
לא צנוע?
ובכ"ז קצת קשה לשנות מ"מנהג ישראל"...

מה דעתכם? (מה אתם באמת חושבים שתעשו בחתונה שלכם. לא מה הרבנים אומרים, את זה אני יודע)

וואו...צבע אדום

אחלה שאלה, תמיד אני חושבת על זה...

יש לי תשובה, אך אין לי זמן לענות כרגע.. אי"ה בזמן הקרוב.

הנושא המדוברעמית-טליה
1.לא הבנתי את הבעיה של זה..

2.בעע כ"כ לא!
סיפרו לי השבוע שיש חתונות שהבנים!!! מרימים את הכלה!

הקטע שאני חשבתי זה מה קורה כשהחתן שר לכלה?
היא מציצה בין החרכים?
נראה לי שכאן כן הולכים אבל שהבנים לא משתגעים מולה
אני נורא אתפדח אם חבורת בנים ירקדו מולי והמקסימום שאפשר לעשות זה למחוא כפיים..
דיסלקציה בע"מ..
אני...שרבוב

1. קשה לי מאוד מאוד לוותר על זה...

בטוח שא"א לשיר?

בטוח שזאת בעיה?

אני פשוט הרבה יותר אוהבת את החופות ששרים בהן!

2.אני פשוט לא סובלת טאת זה ולא יתן שיעשו לי את זה

3. תשמעו משהו יותר גרוע:

החתן בא לעזרת נשים ורוקד עם הכלה...

ה' יעזור........

לא אצלי בכ"א!

 

זה פחות גרועעמית-טליה

כי בעזרת נשים בתקווה ששאר הנשים לא רוקדות
מותר לראות את הכלה רוקדת והיא רוקדת בפני בעלה ובפני הנשים

הבעיה שקיימת לא מעט זה כשהכלה מגיעה לרחבה של הנשים ומתחילה לרקוד..

נכון..שרבוב

אבל לא הייתי נותנת לו לרקוד איתי שם..

ונכון ששאר הנשים לא רוקדות אבל מה עם זה שהוא מוקף סביבו בנשים?

ולא שמעתי שהכלה רוקדת בגברים היא "רק" נמצאת שם..

וגם זאת בעיה..

שכל הגברים מסתכלים עליה..

למה חייבים להחצין את האהבה?

תשמרו את הכל לבית-

יהיה יותר מוצלח!

 

שנזכה!

בעז"ה בעתו ובזמנופרת משה רבינו

1. ממש לא. אז יהיו אולי כמה שיתחילו לשיר ויתפדחו כשיגלו שהם שרים לבד, אבל זאת כבר בעיה שלהם.

2. אני לא יודעת. צ"ע.

שתי תשובות לשתי שאלות!בנדא מצוי!!
1. הרב מרדכי אליהו אומר שצריך אחרי הברוך אתה ה'....להגיד אשר ולחכות עד שיגמרו לשיר וכו' כדי שלא יהיה הפסק!

2. בגלל זה בהרבה ישיבות אחד מהחוקים של חתונה בישיבה הוא שאסור להביא את הכלה לעזרת גברים!
> > >רחלקה

בעזהי"ת.

1. נראלי כן לשיר.. ככה עושים אצלנו. לא בדקתי את הנושא.

2. ברור שלא מביאים את הכלה לעזרת גברים!! מה נראלכם?!

מסכימה..אחת מהשטחים
שני הדברים נעשו בחתונה שלנו, וזה תקין ומקובל!-צורמיש-
לדעתנו האישית כמובן..
כל הטענות לגיטימיות אבל...נמו.
לי אישית תמיד הפריע שהחתן והכלה בקושי רואים אחד את השני - נכון שיש עניין לשמוח עם המשפחה והחברים אבל בכ"ז...
מקובל כן, תקין לא בטוח.shuki
שמישהו יסביר לי מה הבעיה עם סעיף 2?משה
אין שם נשים רוקדות. בסך הכל 2 אנשים יושבים על כיסא. זהו.
 
אגב, גם אין מעגל של בחורים בדרך כלל, רק שטויות.
הבעיה היא שאף אחד לא אמור להסתכל על בחורה שזה הרגעshuki
התחתנה

למי זה מועיל בדיוק?

לחתן? לא נראה לי. הוא לא ממש צריך את הכמה דקות האלו של ה"ביחד"
לכלה? גם לא נראה לי. היא מעדיפה לרקוד את חברותיה מאשר להסתכל על בחורים שעושים שטויות.
לבחורים?? אוו, נכון. להם זה מועיל. וזאת בדיוק הבעיה
זה דווקא מחלוקתהדרדק
יש שיטה בגמרא, שככל הידוע לי לא נפסקה להלכה, שאומרת שצריכים/אפשר להתבונן באשה בחתונה בשביל לחבב אותה על בעלה (אם כולם נועצים בה עינים, זה יגרום לו לחשוב שהיא יותר יפה משחשב)

ואני מאמין שהחתן-כלה כן רוצים לשבת. עבר עליהם יום ארוך, בצום, ולא תמיד בא להם לרקוד 40 דקות רצוף. כמה דקות הפסקה יכול לעזור
למי זה מועיל?????מאמע צאדיקה

*לזוג- שיש להם 2 דק' לשבת ביחד בכל הערב המטורף הזה....

אישית- ממש מפריע לי להיות בחטונה שהחתן והכלה כ"כ נפרדים שכאילו- הלו!!- אתם לא זוג?!

*לחתן- יש לו רגע לשבת= לנוח, לשבת ליד אישתו (!!), לבראות לאשתו כמה החברים שלו שווים וכמה הם משקיעים בו...

*לכלה- רגע לנוח, לתת לזיעה לשקוע (מתחת לשמלה הזו- פחד....), להיות ליד האיש שלה\בעלה לשתי דקות... (היא מעדיפה להסתכל עליו מאשר על חברות שלה רוקדות...)  לחשוב בשקט על נוסח לברך את כ--ל חברותיה...

*לבחורות- להסתכל מעבר למחיצה על הבנים- "תבחרי לך...."

*לבחורים- ללמוד לחיות בעולם הזה!!!!

שוקי- סליחה על השאלה האישית- אבל אף פעם בחיים לא ראיתה מולך אישה נשואה יושבת???

אז צא מהסרט ותתרגל לחיים- גם לנשואות מותר לשבת על כסא לנוח...

ואם אתה עסוק בלשמח את הזוג ולרקוד\ לנוח- אז העיינים שלך תפוסות בעשיה חיובית. ואידך זיל גמור

מותר לכלה להיות בצד של הגברים - מצווה לשמח אותהאודי-ה

כמובן שזה יהיה בצניעות בלי להרים אותה וכאלה.
בחתונה שלנו רצינו שאני לא אבוא לצד של הגברים והרב מלמד אמר שיש עניין בזה, כדי לשמח את הכלה.
(ככה זכור לי. כדאי לבדוק ולשאול רב שוב.)

בקשר לחופה - ניתן לקרוא לכל המברכים לפני שמתחילים את ה-7 ברכות. ככה כולם נמצאים ליד החופה ואין הפסק משמעותי.

אין בכלל בעיות לבנות להיות בצד של הגברים בריקודמשה
כל הבעיה היא רק הריקודים, וכאשר הן לא רוקדות אין שום בעיה מלכתחילה.
 
 
בכלל, בהרבה מאוד משפחות (והח"מ בתוכן) נהוג להפריד רק את הריקודים, שהרי בישיבה עצמה (משפחות משפחות) ממילא אין בעיה.
ממילא אין בעיה?בחור זהב

מסתבר שהגמרא לא ממש סוברת כך...

"וספדה הארץ משפחות משפחות לבד" משפחת בית דוד לבד ונשיהם לבד אמרו והלא דברים קל וחומר ומה לעתיד לבא שעסוקין בהספד ואין יצר הרע שולט בהם אמרה תורה אנשים לבד ונשים לבד עכשיו שעסוקין בשמחה ויצה"ר שולט בהם על אחת כמה וכמה.

 

רש"י: וכתיב מש' בית דוד לבד ונשיהם לבד שאפי' בשעת הצער צריך להבדיל נשים מאנשים.

(בבלי סוכה נב.)

אתה מבלבל בין סתם עמידהמשה
לבין ישיבה בשולחנות משפחה משפחה, שזה מנהג ישן שלא הומצא אתמול.
 
 
אגב, מעניין מאוד למה תמיד הכלל "מנהג ישראל דין הוא" מופעל על כל מיני חומרות שאבד עליהן הכלח, אבל לא מופעל כלפי מנהגים שפשטו בתפוצות ישראל, חסרי ניגוד הלכתי ענייני.
 
 
ממתי מצינו שמפרידים את הבעל מאשתו? (שזה הרי בדיוק מה שקורה בארועים כאלה).
 
 
אגב, אישית - בהתאם לקשר שלי עם הארוע - אני מתנזר מארועים נפרדים ומגיע רק לחופה על מדים, והולך. במילא אין לי מה  לעשות שם לרוב.
לא לאבחור זהב

הפעם לא ילך לך להטיל דופי במקורות שאני מביא.

כתוב במפורש שמדובר בשמחה.

הכלל שאתה מנסה "להלביש" פה לא תופס ולא יתפוס שהרי אם תראה 10 אנשים פותחים שקית חלב בשינהם תבא ותגיד שזה מנהג ישראל דין הוא?!  זה סתם ככה קרה.

ממתי מצינו? מימי תלמוד הבבלי (הרבה זמן כבר עוד לפני שהיה מדים שאפשר לבא איתם לחתונות..) בקיצוש"ע נפסק מפורש שכל התכנסות מרובת משתתפים ולא משהו קטנטן צריך מחיצה בין גברים לנשים וכותב דברים חריפים כנגד המעלימים אין מזה. (אם תתעקש אחפש ובעז"ה אמצא את המקור).

ולא הייתי מגיב אלמלא כתבת בעצמיך.. אבל אתה בא לשמח חתן כלה או אתה בא לערב חברתי החוסך את התשלום למקבילו בתאטרון הבימה? כלומר רק אם יש בני משפחה(בנות משפחה ליתר דיוק וחבריהם) אז זה שווה? 

ממתין לגובת מר מנהל..בחור זהב
1. אני אישית הולך הצידה כשהכלה מגיעהshuki
וזה לא קשור אם "אף פעם לא ראיתי מולי אשה נשואה יושבת"
זה ממש לא אותו דבר.

2. אל תגידי שאנחנו "צריכים ללמוד לחיות בעולם הזה" כי העולם הזה האמיתי זה עולם שמתנהג לפי ההלכה.

3. אם הכלה רוצה לחשוב על נוסח ברכה שתעשה את זה לפני החתונה, יש לה מספיק זמן

4. הטענה שלך ש"הבחורות יכולות להסתכל על הגברים ו"לבחור להן..." ממש לא רלוונטית כי זה (כמעט) אף פעם לא יעבור לשלב המעשה והבחורה לא תנסה ליצור איתו קשר. אין מה לעשות, זאת המציאות.

5. הבאתי את הדברים של הרב אבינר בעניין. והוא ממש לא הרב היחיד שאומר את זה

http://www.ateret.org.il/hebrew/library.php?id=567
למה לא?עמית-טליה

לא מכיר את הדרך הנפוצה להשאיר פתקים מתחת לצלחת?
אחלה דרך..אני יצאתי עם אחד ככה

אתה יכול ללכת הצידהאודי-ה

אם אתה מרגיש שזה מעורר בך יצרים, אבל לפי ההלכה אם היא לא רוקדת אין בעיה שהיא תהיה שם.
צריך לדעת מתי זו ההלכה ומתי זו חומרה.
יש פה עניין של שמחת חתן וכלה וכשעושים את זה בצניעות אין בעיה!
יש גם כאלו שאומרים שאסור לתת יד אחרי החופה כי זה לא צנוע
ואני שמעתי בשם רב שסיפר שהיה זוג שלא נתן יד והרב שפירא חיבר את הידיים שלהם
כדי לשבור את הקרח! המסקנה: לא לכל חומרה יש מקום.

בפירוש לא נכון!!!shuki
א. יש הלכה ויש רוח ההלכה. גם בלי להיות רב אני יכול להגיד לך בוודאות שכשהכלה מגיעה לרחבה של הגברים זה לא לפי רוח ההלכה.

ב. אין מצב שהרב שפירא (לאיזה מהם את מתכוונת?) חיבר להם את הידיים כי 1.איך הוא נגע בה? 2. יש הלכה מפורשת שלבני זוג אסור לגלות חיבה אחד לשני בפני אחרים

ג. נכון שלא לכל חומרה יש מקום אבל צריך לדעת מתי זאת חומרה ומתי הלכה נטו. בשביל זה כתוב "עשה לך רב". אז שכל אחד יעשה לו רב ונפסיק (כולנו) להעלות פה סברות כרס
יש עניין גדול מאד שהחתן ייתן יד לכלה אחרי החופהruthi

וייקח אותה לחדר ייחוד. לא כדי להראות חיבה אלא כי הוא צריך לקחת אותה. (ולקח את אשתו. מה, אין כזה פסוק?)

ואגב, כתוב על אחד התנאים שהיה הולך ומרקיד את הכלה על כתפיו, וכששאלוהו תלמידיו ענה "נדמית בעיני כקורת בית הבד"
ועוד מסופר בגמרא לא מעט על תנאים שרקדו לפני הכלה כדי לשמח אותה.
"כל המשמח חתן וכלה זוכה לחמישה קולות", מוכר לך? לא כתוב חתן לבד ולא כלה לבד.

אז נכון שאני אישית חושבת שהיום זה לא נעשה מטעם, או רק מטעם, מצוות שימחת חתן וכלה, אבל לשלול את זה באופן גורף כי זה לא רוח ההלכה? יאללה, באמת!

אם הם נותנים יד מעצמם - סבבה. אבל להכריח אותםshuki
ולחבר להם את היידים? ממש לא נראה לי
זה לא תמיד להכריח. הרבה פעמים זה פשוט להזכיר להם.ruthi

 

ברח לי ההמשך.ruthi

מה נראה לך- שאם הם באמת לא היו רוצים את זה- הם היו עושים?

ואגב- לא תמיד זה מותר. הדעה שאומרת שלא לתת ידים כלל אחרי החופה מסתמכת על זה שלפעמים אסור בכלל (חופת נידה)

זה מאוד הגיוניעמית-טליה
אצל אשכנזים זה חובה.
לא איזה רצון כי אז אני מאמינה שהרבה לא היו עושים (אני הייתי מעדיפה בלי זה)
אבל כמו שרותי אמרה יש עיניין ללקח אותה ואומרים בידו ממש.

אצל ספרדים זה לא תקף כי ממילא אין עיניין של חדר ייחוד
מצטרפת^^^^רחלקה
אדמין וצדיקה!! כל כך מסכימה איתכם!!אלירזאחרונה

חבר'ה - יש מצווה גדולה על הבחורים לפזז לפני הכלה!! לשמח אותה! ואת בעלה!!

הם כמלך ומלכה!!

שכחתם???

 

וואי וואי אם הייתי בחור! מה הייתי עושה שם!!

 

במקור של חתונות ישראל, בכלל לא הייתה מציאות שהכלה הולכת לרקוד עם חברות!

אלא רק שהיא יושבת על יד החתן וכולם רוקדים לפניהם!!

 

יאללה- חיים פה בסרט ריבוע!!

 

אצלי בעז"ה-

נמצא דרך לשיר בין הברכות..

וכמובן שאשב ליד בעלי ב"עזרת גברים"!

(גם כן- הפכתם ת'אולם לבית כנסת!)

אמממבתאל1

1. אצלנו גם ככה עושים את זה במנגינה מרוקאית אז ככה שאף אחד לא שר....

2. אמממ תלוי לכמה זמן.. אם זה רק כמה דקות כזה והיא יושבת עם  החתן אז בסדר...

אני הייתי בחתונה שהחתן בא לצד של הבנות והחתן והכלה רקדו.....(פעם ראשונה שראיתי דבר כזה...)

 

מה דעתכם לשאול את הכלה?אנונימי (פותח)
מה דעתכם לשאול את הכלה? קורה שהחתן והכלה מתגעגעים זה לזה ורוצים לנוח ולהיות אחד ליד השני. אז, למה לא? רק לעשות זאת לזמן מוקצב ובתיאום עם הכלה.
(נשואה ואורחת בפורום ליעץ למי שעדיין לא חווה זאת, להציע שדכנים למי שרוצה ולהתפלל על מי שצריך).
חג כשר ושמח!
מאחלת שכל אחד ואחת מכם ימצא את זיווגו בקלות ובזמן המתאים!
נצלו"ש קטן, ברוכה הבאה...אור77

לדעתי ממש משמח לראות שיש אנשים שמוכנים ליעץ ולעזור. אנו זקוקים לזה...

ואין חכם כבעל ניסיון.

אמן על ברכתך, אוסיף עליה:

"מהרה, מהרה ה' אלוקינו, עוד ישמע בערי יהודה ובחוצות ירושלים, קול ששון וקול שמחה קול חתן וקול כלה קול מצהלות חתנים מחופתם ונערים ממשתה נגינתם".

חג שמח וכשר!!!

אני פשוט בהלם!שרבוב

קודם כל אני אקדים ואומר שקטונתי, באמת קטונתי להתווכח עם רבנים ועם אנשים גדולים ממני בתורה ובהלכה..

אבל בכל זאת אני אנסה להעלות את קושיותי,

ח"ו לא לערער על דברי הרב,

אלא לדון עליהם,

מתוך הנחה שמה שהוא כתב, נכון...

 

קראתי את מה שהרב אבינר אומר...

וזה נשמע יותר מידי קיצוני!

יש דברים שהסכמתי איתו למרות שהיה לי קשה...

למשל על האיסור לשיר בחופה...

אבל יש דברים שלא הבנתי למה הוא אוסר...

למשל את תפילת הכלה...

הוא כתב שזה עיכוב הציבור..

ואני חושבת שבסה"כ זאת החתונה שלה, והיא רוצה עכשיו להתפלל, ברגעים הכי מרגשים!

(וזה לא סותר תפילה לפני..)

 או שהחתן בא לכסות את הכלה...

אז אולי עדיף שהוא לא ילחש לה כל מיני דברים...

אבל הוא יכול לחייך ולהראות שהוא מתרגש!

הוא לא ראה אותה הרבה זמן, והוא מתגעגע אליה!

שוב, ברור שהרב צודק...

אבל קשה לי עם דבריו, נראה לי קיצוני מידי

יש בזה משהו (לענ"ד המ-מ-ש לא מבינה בנושא)shuki
עשה לך רב
בנדא, בזמן האחרון.. יש לי תחושה..אור77

שמתבשל לו משהו שם בהרי השומרון... ;)

שיהיה בקרוב...

לשאלותיך המעניינות:

1). נראה לי שאצלנו לא שרים את זה... (תבינו, אני כ"כ מרחפת בחופה שאני לא שמה לב...) ואם יש פה עוד מעדתי, מוזמנים הם לרענן את ראשי... אני מכירה רק "אהוב מהר המור..."

2) ממש ממש ממש ממש ממש לא!!!  ואל תדאגו, הודעתי זאת כבר מזמן לארוסי.. שהמחיצה ח"ו לא תזוז בעזה"י... ולא הוא או אני עוברים את המחיצה. ח"ו!!!

שהגברים- ישמחו את החתן, והנשים- את הכלה. מספיק מתראים ב"חדר הכלולות" (חדר יחוד)..

אור את מתוקה,שרבוב

אהבתי את תגובתך...^^

עם כשרון מיוחד לגלות חדשיםן וחדשות...

אז באמת...ברוכה הבאה לR19!

 

תודה, מותק!!!אור77

 

את מוכנה לתפוס את מקומי?? אני נאלצת לעזוב.. מסיבה טובה, ב"ה.

א. אני אנסה לאתר..שרבוב

אבל אף פעם אני לא אמצא את כולם...

ואין על הברכות שלך...;)

דבר שני: ברור שאת באה לבקר!

(זה לא היה ברור?)

זה לא כ"כ ברור לי...אור77

מקווה שבאמת זה יהיה ברור.

ולא מרוע... ההיפך, כדי לא להשאר פה יותר מידי.. זה ממכר... האנשים הטובים, האווירה הטובה...

סומכת עליך! את יכולה לעשות העתק- הדבק.. ;)

או שפשוט תתכונני מעכשיו- תכיני לך רשימת ברכות על כל אירוע משמח שיהיה (מהמלטת החתולה של השכנים ועד מזל"ט לילדי עולי כיתה א') ;)

חמודה...שרבוב

נשתדל...

אל תדאגי יהיו אנשים טובים שיעזרו לי...;)

הלו הלו הלו....אור אני כבר קיבלתי את התפקיד!!בנדא מצוי!!

נא לא להעביר אותו לאחרים עד שאני לא בורח מכאן עם כלה ברור??

אהה.. אין בעיה! עכשיו אני רגועה!!! בנדא,השרביט לך!אור77

ב"הצלחה בתפקיד הנעלה

סומכת עליך! שלא תפקשש לי.. אחרת איאלץ להיכנס.. ;)

יאווו.. אני בשוק!!!!! זה בכלל לא בנדא, אופפפס ענק.אור77

מחילה משוקי. זה היה דומה לסגנון השאלות האחרונות של בנדא.

עד שנפל האסימון. ;) מזל שבסוף זה קרה, לפחות אני יודעת מזה...

חחחח את מאורסת, מותר לך!!רחלקה
כמה פריווילגיות יש לי! תודה, רחלקה!אור77

שיהיה ריחוף חיובי בקרוב לכולנ"ו!!!

רק אור!

הלו אור אומנם אני לא שאלתי אבל אני עדיןבנדא מצוי!!
שותף פה לנעשה וגם יש אי שם תוגבה הולמת למה שנשאל פה!!
נכון. נכון... הסבת את תשומת ליבי.אור77
אכן, תגובה הולמת!
אף פעם לא יצא לי לחשוב על זהשירת א
תודה משה על העלת הנושא
אף פעם לא יצא לי לחשוב על זהשירת א
תודה משה על העלת הנושא
תשובותיקשלש
א. לא שייך אלי כי אפחד לא מצטרף לקריאת ה7 ברכות בתימנית

ב. סבבה לגמרי למה לא ?
שיראו אותה החברים שלי ושהיא תראה את החברים שלי מה ר ע?
אתמול הייתי בחתונה והרב בקשי דורון שליט"אהאריאלניקהנאמן
בירך את כל הברכות ולא נתן לשיר באמצע, אבל עדיין היה את הקטע שלספרדים 'שוש תשיש ותגל עקרה בקבוץ בניה לתוכה במהרההההההה (=סילסול)'
אני יכולה להבין חלק ממה שכתבת, אבלחיפושית אדומה
כאחת שהמשפחה שלה לא הכי דוסית - אני יודעת שזה משהו שיגרום להם להתרכז בחופה ולא באוכל של הבר, או בדיבורים אחד עם השני, ולכן אני אעדיף שיהיו שירים בחופה שלי.

ולגבי הרחבה של הבנים - זה תמיד היה נראה לי מפדח - ולכן חשבתי שאולי זה שהוא בא לרחבה של הבנות לרקוד איתה זה יותר מתאים - כי מתי יהיה לזוג עוד הזדמנות לרקוד יחד ביום חתונתם? זה זמן כזה של אנדנלין, וחבל לפספס אותו...
כן חבל להתחיל את חיי הנישואין במופע פריצותהאריאלניקהנאמן
אני מבין שאת לא יודעת מה זה חתונה חילונית...
הייתי אומרת שהתגובה שלך די מחרידה.אור77
קפץץ... >>>אבל אתה צודק בהחלט!!!! כמובן!!!אור77
לנשואים ששכחו. מה אומרים על כל העניין הזה?ארץזיתשמןודבש

ממגדלי השנהב

מבטיחים לנו שרק שם את עצמנו נאהב

מהארמונות המפוארים והמתנשאים

אשר שייכים רק לנשואים

טיפים לנו הם מחלקים

שבלעדיהם בטוח נישאר רווקים

"תפסיקי להיות בררנית" מלמעלה צועקים

על המדרגות המפותלות מנסה לטפס

דייט ועוד דייט, כבר קשה להתאפס

הלב המסכן שאף פעם לא מוותר

כבר טיפה מתחיל להישבר

"האם אתם זוכרים את התקופה הקשה?"

אני צועקת אליהם מזיעה מקומת המדרגה

"אל תוותרי" אני לוחשת לעצמי בכוחות אחרונים

את תגיעי לפסגה וזה לא יקח שנים

תזכרי אני לוחשת לעצמי

"שאגיע לפסגה לא אשקע בחלומי"

את תשימי מעלית על האדמה

תעזרי לאותם הרווקים במלחמה!

את רוצה תשובה מה אומרים על הדבר הזה?אריק מהדרום

או ששאלת שאלה רטורית?

מעניין אותי אם מזדהים עם התחושותארץזיתשמןודבש
בכותרת שאלת נשואים מה הם אומריםאריק מהדרום
או שאת שואלת דווקא רווקים ולכן הפרסום בלנ"ו?
"לנשואים ששכחו" זה שם השירארץזיתשמןודבש

אבל אולי באמת אשים ציטוט שיהיה יותר מובן

עריכה: אי אפשר לערוך, אבל תזרום 

אני שואל שובאריק מהדרום
את רוצה לדעת מה אני חושב על השיר שלך כנשוי?
כן, גם מענייןארץזיתשמןודבש
באת לומר שהנשואים מתנשאים כאילו?זיויק
ח"ו מתנשאיםארץזיתשמןודבש
זה מבטא את ההרגשה שלי שלפעמים מרגישה (ולפעמים גם החברה גורמת להרגיש) פחות מוצלחת ממישהו שכביכול הצליח והתחתן
ח"וזיויק
אני מקווה שאת מספיק בעלת ביטחון עצמי שלא תלוי בשדרים כאלה
מותר גם להיות חסר בטחון, זה אנושיadvfb
מותר גם לפחד ולהכשל ולבכותזיויק
ולא מומלץ
מומלץ מאודadvfb

חיבור לרגשות זה דבר חשוב.

מי שלא בוכה גם לא יצחק וירקוד.

עת לכל חפץ

 

ע"ע פירושו של הרב קוק בעין אי"ה שמדברים על "הנעלבים ואינם עולבים" ומדייק שהם אנשים רגישים שנעלבים ועצם זה יש להם אפשרות להעלב ולהתגבר על כך זאת המעלה שלהם - 

"לא אמר מי שמעליבים אותם ואינם עולבים, כי אז היה אפשר להכניס בכלל גם את אותן שהושפלה נפשם עד למדרגת ההמתה הרוחנית, באופן שהחוש המרגיש את רגשי ההנאה של הכבוד ורגשי הצער של העלבון נ(ת)טמטם אצלם, ובאמת לא זוהי דרכה של תורה, כ"א שהנשמה תהיה חזקה, כח החיים יהיה במילואו, הרגש של הרגשת הכבוד ומכאוב העלבון הטבעי יהיה במלא בנינו הנפשי, במדה הראויה לאדם מצד צלם אלוקים אשר לו, המופיעה על מעלת נשמתו שהיא כבודו, אבל בכל המעמק של ההרגשה הברורה בצער העלבון, עד שהם נעלבים, בכ"ז רגש המוסר ואהבת הבריות, גם אותם שהעוו את דרכם והעבירו את הדרך עליהם, הוא חזק כל כך עד שהם אינם עולבים, דוקא עם אותו המכאוב הגדול שנפשם מציירת בעלבונם הם משתמשים בו לעצור ברוחם, שלא להיות הם מזיקים ומכאיבים את אחרים אע"פ שהם הם עולביהם עצמם. זאת היא גבורת הקודש של החיים"

 

עין איה על שבת ט פג – ויקיטקסט

 

לכן צריך לבכות, ואז אח"כ לקום. אבל לא לבכות בכלל זה טמטום הלב, בטח שזה לא יתרון.

ידוע ומפורסםזיויק
יש הבדל בין הכלת רגש לבין מעשה או הנהגה, ככה אני מבין את זה
את ציינת שהארמונות מתנשאיםאריק מהדרום
זה גורם לחשוב שאנחנו גם כן מתנשאים.
דיברה על אלה שמחלקים טיפים ושיפוטייםadvfb

זה נראה לי ברור

אוקי היה חשוב לי לשאולאריק מהדרום
כי השיר כשלעצמו לא מזמין נשואים להגיב כל כך כי הןא מתאר אותנו כמתנשאים ומנותקים ומעצבנים.

אז קודם כל זו פוזיציה בעייתית כי כביכול את שואפת להפוך למשהו מאוד מאוד שלילי על פי השיר, את שואפת להיות נשואה וכאמור השיר הזה לא מאיר נשואים באור חיובי.


דבר שני זה שרווקים לפעמים רואים את הנשואים בצורה כזו ששכחנו את איך זה להיות רווק ואנחנו רוצים שרווקים יפסיקו להיות בררנים זה לפעמים מתוך רצון לעזור, אנחנו לא היינו בררנים אף פעם, ולא מבינים כל כך את הצורך ברשימת המכולת של החברים שנשארו רווקים וכשמציעים הצעה והיא נפסלת או סתם מנסים לשוחח על העניין, אנחנו מואשמים בניתוק ובחוסר רגישות וטאקט וששכחנו איך זה להיות רווקים, לא, לא ממש שכחנו, פשוט אף פעם לא היתה לנו ממש רשימת מכולת, אף פעם לא היה לנו מחסומים רגשיים בעניין, אנחנו רוצים לעזור לאלה שנשארו רווקים אבל אנחנו מואשמים בהתנשאות אז מוטב אולי שנעזוב אתכם בשקט כדי לא להפריע.


ואז אנחנו מואשמים שאנחנו לא עוזרים מספיק.


ודבר אחרון, נישואין זה לא ארמונות מפוארים לרוב, יש הרבה מאוד התעסקויות שיש כנשואים ואין לרווקים, הרבה פעמים דווקא ההפך, הרווקות היא זו שהופכת אותך לפריווילג בלי צרות פרנסה, עצמאות, גידול ילדים ועוד.

טוב לפעמים יש טיפה התנשאותארץזיתשמןודבש
אבל זה לא המסר שרציתי להעביר כאן! זה יותר בא להעלות למודעות את הכאב של הרווקים ואת ההרגשה שהם פחות טובים אם הם לא נשואים. כמובן שזה עבודה עצמית שבן אדם צריך לעבוד עליה, אבל באמת זה עניין מאוד רגיש ולפעמים הסביבה לא מספיק מודעת ורגישה לזה ותמיד טוב לעלות למודעות את הרגישות הזאת.

וגם באמת צריך להבין את החשיבות בלהתעסק בשידוכים, כן יש כאלה שיש להם קושי בלמצוא, אבל באמת חושבת שכחלק מתיקון העולם והמוסר האנושי שידוכים זה צריך להיות נחלת הכלל.

אתה מתעסק בטפל בעיניadvfb

השיר עוסק בכאב ותסכול

 

שוכחים את התחושה עשר שניות אחרי שמתארסיםבחור עצוב
לא מזדהה.יעל מהדרום
יד על הלבבחור עצוב
מתי בפעם האחרונה פינית זמן וניסית לחשוב על מישהו מתאים לחברה שלך? 
זה לא קשוריעל מהדרום

לק"י


אני באמת לא מתעסקת בכלל בשידוכים.

אבל אני לא מחלקת עיצות לנישואים, לא מתנסה על רווקים, לא חושבת שתמיד הם "אשמים" ברווקותם, לא חושבת שהכל טוב ונפלא בנישואים.


אם הכותבת התכוונה בעיקר לחלק של לעזור לחברים למצוא חתן/ כלה, אז פספסתי את זה.

אז השיר לא נועד אליך advfb

וברור שכל הכללה פה היא מתוך עמדה מסויימת שאפשר מאוד לגלות הבנה כלפיה.

לא הבנתי למה. היא שאלה אם מזדהים...יעל מהדרום
וואוadvfb

אמממ תאמת שפעם רווק שהציע לי הצעה אמר לי תוך שנייה, אחרי שהסברתי לו למה זה לא בדיוק מה שאני מחפש ירה לעברי - "אין את מה שאתה מחפש". שאלתי את עצמי, איך האבצע שלו קלה על ההדק לירות כזאת טענה בלי שהוא מכיר אותי בכלל, וגיליתי שלצערי השיפוטיות כלפי רווקים יכולה להעשות גם על ידי הרווקים עצמם אחד כלפי השני.

אני יכול להגיד שבאמת בנאדם שהוא נשוי הוא נמצא בעמדה שונה.

בע"ה כשאתחתן אז אני אשתדל לזכור שאני לא מבין מאה אחוז את הכאב של הבדידות, למרות שברור לי שהייתי בו לא מעט. עצם הפוזיציה היא פוזיציה אחרת. המודעות לפוזיציה היא מה שעושה את ההבדל.

יפה מאוד שאתם שואליםשלג דאשתקדאחרונה

השאלה המשעשעת הזו כאילו הכריחה אותי לענות בשאלה...


 

האם באמת נראה לכם, רווקים יקרים, שהנישואין הם איזה פעולה קטנה של מתן טבעת ופתאום הכל נהיה פשוט יותר?

(לא רוצה להיות שיפוטי, אבל לפעמים אני חושב שחלק מהבעיה של רווקים/ות שאני מכיר וגם של כמה חברים כאן, נובעת בדיוק מחוסר ההבנה של הבעיה שהעליתי. וזו גם הסיבה העיקרית שאני משתדל לא להגיב כאן).


 

בכל מקרה שתהיה לכולנו המון הצלחה!

התייאשתי מלעקובזיויק
אחרי השרשורפלצת של @Lavender

בלתי קריא בעליל מהפל'

חייב פה סיום AIזיויק
😁
טוב חיפשתי מלא זמן והתייאשתי חחחלא יודעתת
שלחו פה פעם מספר של הרב חיים קורץ..מישהו יכול בבקשה לשלוח שוב?
שלחתי בפרטי קיבלת?קעלעברימבאר
כן תודה רבה!!לא יודעתת
מומלץזיויק
מה דעתך אפשר בפרטיהמצפה לישועה
אתה ממליץ? היו לך הצעות קשורות?
שמעתי על הצלחות שלוזיויקאחרונה
להעלות סטנדרטים או להתפשר?Lavender

בתור בחורה שיוצאת לדייטים, אני שמה לב שבאמת מפריע לי מראה חיצוני של רוב הבחורים. 

ואיכשהו אני פוסלת את רובם בגלל המראה החיצוני, מצד אחד יש את המשפחה שמייעצת לי לתת צ'אנס ולראות אולי בדייט עצמו לא יפריע לי המראה,

מהצד השני החברות מייעצות לי "תסתכלי במראה ותעלי סטנדרטים"

ואני עצמי לא יודעת מה להחליט, כי אין לי בעיה לחכות בשביל הבחור המושלם, אבל מהצד השני לא רוצה לפספס את הרכבת ולהגיע לגיל מבוגר...

(ולא, אני לא מחפשת את הדוגמן האולטימטיבי, אבל כן בחור שנראה סבבה)

מה אומרים?...

בסוף יצא שאני אכתוב דברים שהיו פשוטים לכולם 😅intuscrepidam
דייט ראשון בחיים, חייב קצת עזרה, בעיקר בנות...נו, ההוא מהזה

האמת אני בכלל לא בטוח אם הפורומים פה עדיין פעילים😂


אבל ככה, ביום שני הבעל"ט דייט ראשון בחיים ואני חייב טיפה עזרה

לא מצפה שתגידו לי בדיוק מה לעשות, בסוף העניין הוא להיות אני, אבל קצת...


אז ככה, הרבה אמרו לי ללבוש בגדים שהם 'אני' ושנוחים לי, בדר"כ אני הולך עם חולצות גלופה, אז בגלל שזה חול המועד חולצת לבנה של הישיבה זה סבבה?

מיקום - בפנים? בחוץ? מקום מבודד? עם עוד אנשים?

וטלפון יום אחרי? זה דבר שעדיין עושים?

אה, ולצערי אני נטול רכב, לחכות איתה אח''כ לאוטובוס?


תודה מראש לכולם!!

שלא לדבר על הפרס הגדול!כינור יהודי

התקדמות לקראת הקמת בית! (איתה או עם מישהי אחרת בעז"ה)

עוד מכה ועוד מכהגרי

עוד סירוב ועוד התעלמות עוד היעלמות ועוד "גוסטינג".

"מִכַּף רֶגֶל וְעַד רֹאשׁ אֵין בּוֹ מְתֹם פֶּצַע וְחַבּוּרָה וּמַכָּה טְרִיָּה"

יפה מאוד זיויקשפלות רוח
נכון כנ"ל שתי גרושות התחילו איתי מוצשאדם פרו+

ונעלמו, חברה בדיוק התקשרה והציעה. בלה בלה.

אין מה לעשות יש אנשים שמקשים

מורידים את הרמה בשביל כולם.

אין נאמנות.

מסוגלות להתכתב ולדבר ולהתלהב בערב.

בבוקר והנה היא נעלמה.

אם זה ינחם אותךהמצפה לישועה

אני לא לפני הרבה זמן הייתי כל כך תמים שלא הכרתי את זה דיברתי עם מישהי(וזה היה דרך מישהו שהכיר ביננו)וקבענו שלחתי לה הודעה והיא לא ענתה..

אני בלי ווטסאפ וכו' אז ממש לא הבנתי חשבתי שהפל' לא עובד אולי היא לא קוראת הודעות סמס...

התקשרתי גם לא ענתה חשבתי הפל' שלי הלך...

ואז גיליתי שיש שם לדבר  הזה מאז כבר היו עוד כמה דברים דומים...

:')חתול זמני

הייתה לי פעם שהתפניתי לבית חולים בפתאומיות בלי טלפון ולבסוף הייתי יותר מחודש בלי טלפון איני יודע כמה שיחות שלא נענו

מה הבעיה של אנשיםאני:)))))אחרונה

לומר פשוט שלא מתאים?

בדייטים עצמם ובין הדייטיםadvfb

עולים תחושות בדייטים עצמם

עולים תחושות בין דייט לדייט

 

מה דעתכם המקום שצריך לתת לסוגי התחושות?

מה זה יכול לומר שיש פער בין התחושות בדייטים לתחושות בין הדייטים (לכאן או לכאן)? 

 

סתם מבאסהפי

שיש פער זה לא אמור להיות ככה..

אני חושבת שעל הגבר יותר ליזום בין דייט לדייט לפחות לפתוח את השיח . אבל התפקיד שלה זה להיפתח ולא להיסגר

מסכימהרק נשמה

בעיקר עם הקטע שעליה מוטל להיפתח לי זה לפעמים לא זורם ולא כי אני לא רוצה ואני רואה איך זה גורם לנסיגה בצד השני

נכון זה לא פחות קלהפי
כל אחת והקצב שלהadvfb

יש הבדל אם זה תקוע לבין אם זה לוקח זמן..

כאילו אם בחורה לא זורמת איתי כפי שציפיתי אבל זורמת במידה מסויימת ומראה עניין אז זה לגמרי חלק מהמשחק

יש הרבה קשרים שנתקעיםהפי

כי הבחורה חסומה ולא משתפת ..

והבחור גם באנרגיה זכרית פצועה - לא יוזם / רגשי נחיתות / חושב מה היא תביא לי בתמורה .

זה חוסם לגמרי את הבחורה אי אפשר להכיר ככה

ככה יש הרבה קשרים שנתקעים עוד לפני הדייט/ בדייטים ראשונים ,שיכול להיות להם פוטנציאל גדול אם כל אחד היה מתחבר למהות שלו ..

אהבתי את הביטוי אנרגיה זכרית פצועהמחפש שם
נשמע כמו חתול רחוב פצועחתול זמני

לא יודע לא מתחבר לכל משחקי המגדר האלה

וואי לגמריadvfb

בתור גבר זה ממש מתסכל שהבחורה חסומה.

אבל יש הבדל אם היא חסומה לבין זה שלוקח לה זמן יותר לשתף.. לפעמים קצת סבלנות והדברים נפתחים.

וגם לגבי האנרגיה הזכרית - יש הבדל אם הגבר בכלל לא מביא את עצמו, לבין זה שלוקח לו קצת זמן לצבור אמון ובטחון.

מענייןמחפש שם
איך את מזהה את ההבדל? מתי את נותנת זמן וסבלנית לתהליך של צבירת בטחון ומתי את חותכת? 
חח אני בןadvfb

ונראה לי שהעקרון נכון לשני המינים,

שרואים מגמת התמקדות אז זה יכול לתת יותר בטחון ואמון שהקשר מתקדם בצרוה טובה

את יודעת להצביע על דברים שחוסמים/ עוזרים לך להפתח?מחפש שם
מה שהכי עוזר להיפתח זה פשוט טבעיותרק נשמה

לא לשחק את כל המשחקים ולא לנסות להיות מי שאתה לא, אפשר להבחין אם בן אדם הוא עצמו או מנסה לחקות משהו אחר

אמןמחפש שם
זה קטע כי אתה מאמין שאם תהיה משהו מסויים אז מי שהולך תפתח בזמן שזה יקרה כשפשוט תהיה אתה...
מממ אני בעיקר מדבר על מחשבות והרגשות תוך כדיadvfb

והגיוני שהזמן בין לבין נועד לעיכול,

לכן הפער הוא לא פער שזה הפוך בהכרח שבאחד מהם מרגישים טוב ובאחד מהם מרגישים לא טוב..

לפעמים קרה לי שהרגשתי יותר טוב בין לבין מאשר בפגישות עצמן

נראה לי שזה שכל ורגשרק נשמה

כאילו מה שאתה חווה בדייט זו החוויה עם האישה עצמה, נעים או לא נעים יש משיכה או אין קיצור בעיקר רגש, איך הווייבים שלכם נפגשים

ובין הדייטים שההתלהבות והרגש יורדים השכל מתחיל לנתח מה היה ואם זה מתאים או לא

ובתשובה לשאלתך שתי התחושות מאוד חשובות ונראה לי שהעיקר זה איך מרגישים בדייט עצמו, ובקשר למחשבות שבין לבין לראות אם הן באות משכל ישר או מפחדים ודמיונות

הדוגמא הכי בולטת שאני חושבת עליה זה אם נגיד בדייט אתה לא מרגיש משהו מיוחד, מרגיש שזה לא כזה קשור, אבל אחרי זה בשכל אתה חושב שוואו זה אבל בדיוק מה שאני מחפש, אם זה לא דייט ראשון שני אז נראה לי ברור שאין למה להמשיך)

יפה, תודה!advfb
מציע חידוד - רגש ודמיוןadvfb

בפגישה עצמה אין דמיונות, הפגישה מאוד מקרקעת את הזוג והם מרגישים מה קורה ביניהם. 

בין לבין הדמיון מפתח, אפשר לחשוב איך מפה להמשיך הלאה, לטוב או למוטב... 

השכל גם נכנס בין לבין ובאמת יש צורך להבין מה השכל אומר ומה הדמיון אומר.

יפהרק נשמה

ואם תתבונן בתשובתי תשים לב שהזכרתי גם את הדמיון

כן כןadvfbאחרונה

להבנתי התייחסת לדמיון כוזב ומה שכתבתי (שלא סותר את מה שכתבת) מדבר על דמיון בכלל, גם ככלי לגיטימי.

מתנה לחג - קובץ שירים לנשיםגלויה

שלום לחברות הפורום היקרות!

כן, זה רק לנשים. 

הייתי פעם פה... 

עברתי לפני 10 שנים מסע של גירושין

וחג הפסח היה מורכב עבורי באותו זמן. 

ב"ה בסוף זכיתי ליציאת מצרים

וקריעת ים סוף 

והתחתנתי ב"ה 

(לולא המסלול הזה - לא הייתי יודעת שבעלי הוא מה שאני צריכה) 

ובסוף - הפכתי לאמא בחול המועד פסח!

כתבתי ספרון על המסע

מילים שה' שלח לי להתמודד

וקיבצתי לקובץ מתנה עבורכן.

מקווה שישמח ויחזק! 

20260331102053.pdf (תלחצי על זה) 

 

 

קפיץגלויה
מרגש.אם-אם
תודה!גלויהאחרונה

אולי יעניין אותך