היי יש לי שאלהלמה לא כל יום
בעלי ואני נשואים שנה וקצת באושר רב. (יש לנו ב״ה תינוקת מקסימה) יש משהו קטן שמפריע לנו בקשר ואשמח לעצותיכם. לפעמים שבעלי רוצה או מרגיש דברים מסוימים או לא אומר אותם ומשאיר אותם אצלו. כי הוא מתבייש או חושב שלא ראוי לחשוב כך ולשתף. אני לרוב שמה לב שמשהו עובר עליו ולוחצת עליו לשתף. הוא יכול להגיע הביתה ולא לדבר/ להיות מכונס בעצמו ואז אני קולטת שמשהו שונה.
כשהוא סופסוף משתף אלו דברים באמת שלא נעימים לי לאוזן ואני מקבלת אותם בצורה מאוד קשה ונפגעת. המסר שהוא מבין זה להפסיק לשתף כי הוא לוקח מאוד קשה את התגובות שלי. איך אנחנו לומדים ליצור תקשורת נכונה ופתוחה בלי להיבהל מהתגובות ולהיפגע אחד מהשני?
אני אתן לכם דוגמא למה שקרה היום. היה לנו יום מקסים מלא פרגון ואהבה ובעלי חוזר לפני הזמן נראה תשוש ומכין לעצמו ארוחה.
אני: מה קרה? נראה שמשהו עבר עליך.
בעלי: לא כלום. וממשיך להכין לעצמו
אני בלב. הוא נראה כועס. לא להגיד לו על זה כלום זה יפוצץ אותו)
אתה רוצה שאני אעזור לך? אני אכין לך חביתה
בעלי: לא צריך אני אדאג לעצמי.
אני: אני מכינה לך. בוא תשב.
מכינה לו סלט וחביתה. מגישה. מתיישבת לשוחח
בעלי: (אוכל ומסתכל עם הפנים לצלחת ותוך כדי נאנח)
אני: (??? לא מבינה מה עובר עליו אבל לא לוחצת)
איך אתה מרגיש?
בעלי: נאנח. כואב לי הראש אני חייב לישון. אני לא אוכל ארוחות בוקר. זה כל הבעיה.
אני: (בפנים כבר מתפוצצת. אבל לא מגיבה כלום כדי לא לפוצץ. מרגישה שהוא מאשים אותי על זה שאני לא מספיקה להכין לו ארוחות בוקר)
בסוף אחרי שהוא מסיים לאכול (את מה שאני הכנתי לו)בשתיקה בלי להעיף לעברי מבט או המהום .
אני: למה אתה לא מגיב? לא אומר תודה? זה לא יפה. אני מבינה שאתה חולה אבל תתייחס.
בעלי: לא נעים לי להגיד
זה ממש לא יפה
אני: נו תגיד. הכי גרוע זה השתיקות
האמת תמיד טובה יותר
בעלי: האמת שפגשתי עכשיו חבר והוא סיפר לי שאשתו קמה לפניו ומכינה לו כל בוקר ארוחת בוקר! ולא נעים לי אבל הרגשתי ממש תסכול מזה שאשתי לא דואגת לי ולא אכפת לה ממני
אני:????(בהלם מוחלט על סף בכי שהשוו אותי למישהי אחרת!!!) בשוק מזה שהוא שמר הכל במשך שעה כשאני טורחת ומכינה לו. בשוק שהוא שומר דברים כאלו גורליים בבטן. מרגישה אישה גרועה. יודעת שאני לא באמת מספיקה לקום לפני בעלי ולהכין לו אוכל. בשוק מזה שזה כזה קריטי עבורו.
מתפוצצת. כלומר מרימה את הקול ואומרת לו למה אתה תמיד שומר בבטן??? זה משגע! איך אני אדע מה אתה מרגיש? גם עם אנשים אחרים אתה שומר בבטן ומתעצבן שלא מבינים אותך.
אחרי הפיצוץ. בעלי אומר לי שכואב לו הראש והוא הולך לישון. אני אומרת לו לילה טוב ומנסה להבין מה קורה כאן. אני מאוד רוצה להיות אישה טובה עבורו ולהעניק לו את מה שהוא רוצה אבל למה הוא מרגיש( בשיחה שאחר כך הוא טען שמאז החתונה הוא מרגיש שהוא רק צריך לדאוג לי ואני לא דואגת לו אז הוא סוחב ומעניק ומעניק עד שהוא מתפוצץ ) כי אני מרגישה שזו מערכת הדדית ואני מאוד משקיעה לתת לו את מה שהוא צריך. מעולם לא חשבתי שהגשת ארוחת בוקר מוקדמות הם הם חיי הזוגיות והנתינה שלנו אני הרגשתי שאני נותת מעצמי המון במקומות אחרים והבית והזוגיות הם העיקר בחיי אז למה מופנות כלפי כאלו טענות ומה אני צריכה לשנות?
תודה מראש אשמח לתגובות מכבדות וקשובות
אשתדלhoshaya64

אשתדל באמת, להעניק תשובה מספקת וטובה. כדאי ממש לקרוא הכל..

 

יש שתי דרכים מרכזיות להיות טוב: החסד והאמת.

הפסוק במשלי אומר כך:

 

"באורח צדקה, חיים.

ודרך נתיבה, אל מות."

 

ושאל המהר"ל מפראג, מהו ההבדל בין "אורח" ל"נתיב"? הרי לכאורה אין הבדל, שתי המילים, משמעותם "דרך"..

וגם.. מה ההבדל בין "חיים", ל"אל מות"? לא למות, פירושו לחיות, לא?

 

בגאונותו הסביר.

הנתיב, הוא המקום של האמת. אל האמת צריך להצמד בכל הכוח, ומי שנוטה מעט, או פוזל הצידה, נופל.. כי הנטייה מהאמת, היא בהכרח שקר. ושם, אכן מי שהולך בדיוק בדרך הנכונה, "לא מת".. ואם הוא לא.. אז חס וחלילה..

אורח הצדקה, הוא רחב, כי לתת צדקה, לעשות חסד, זה דבר שאפשר להתפרס איתו להמון כיוונים. אפשר לתת, ואפשר לא לתת, אפשר לבחור איך, וכמה, ומתי.. ערוץ החסד גדול ומגוון. מי שנוטה מעט, לא נופל מהשביל.. הוא חי.

 

מי שהוא כל כולו במידת האמת, ורצונו באמת שיהיה טוב. חייב לשתף את מידת החסד, שהיא מידה של חיים.

ויש כל כך הרבה דרכים להשפיע חסד, להשפיע טוב

אבל.. צריך לדעת, שבניגוד למידת האמת.. להצמדות שלנו אליה. מידת החסד היא מידה של התפרצות החוצה, של נחישות, של יוזמות, לא של התכנסות פנימה כמו האמת.

 

הנה ראינו מהמדרש, על קריעת הים שבפרשה האחרונה:


"מתוך שהיו נוטלים עצה אלו ואלו, קפץ נחשון בן עמינדב ושבטו אחריו לתוך גלי הים."

 

נחשון ראה את כולם מתייעצים, מנסים להגיע לדבר המדויק, לתשובה הנכונה.. אבל דרושה גם תגובה. דרוש אומץ.. מידת החסד היא מידה "לפנים משורת הדין".. להעניק, לתת, לקפוץ. נחשון צדק.

 

אפשר להתייעץ, לחשוב מה נכון, מה הבעל בדיוק צריך. מה הוא רוצה.. אבל המחשבות האלו, שמתרוצצות כל הזמן, דומות לאלו "שהיו נוטלין עצה", ואי אפשר להיות נעולים עם הטוב בפנים.. עם המחשבה "מה חסר פה? במה אני לא טוב?"

 

פשוט לעשות.

 

אין אדם שלא אוהב הפתעות נעימות.. לעשות טוב זה תמיד טוב, באמת. אז אם בעלך היקר מדוכדך, פשוט תעשי לו טוב. אל תנסי בהכרח למצוא את מה שחסר, את מה שאין.. כמובן שאם הוא מבקש ממך משהו נקודתי, כדאי לשמח אותו בזה. לקום מוקדם.. להכין.

 

את רשמת שוב ושוב "מה שהוא צריך".. אבל זה לא זה. זה לא מספיק, וגם לא טוב.

אדם צריך לחם ומים, לדעתי זה מספיק.. אפשר לתת גם את "מה שהוא לא צריך" 

לגוון, לחפש מה אפשר לעשות.. לשאול בשלומו בשמחה, להכין, לצאת, להפתיע.

 

הקב"ה ראה את נחישותו של נחשון לעשות את המעשה, והוא אהב את זה:


לפיכך זכה למלכות.. אמר להם הקדוש ברוך הוא: מי שקדש שמי על הים יבא וימשול על ישראל. 

 

נחשון לא ידע מה צריך לעשות, הוא ניחש. והעיקר- עשה. לא חשב יותר מדי (כמובן שחשוב לחשוב), פשוט פרץ במידה הטובה של החסד.. אם הקב"ה אהב אותו. ראה במעשהו, גם אם לא היה המעשה המדויק אליו ציפה.. אין סיבה שיהיה אדם טוב בעולם שלא יאהב עשיה, חסד, נכונות, ונחישות.

 

זה טוב להיות במידת האמת, לכנס את הטוב בך.

אבל צריך להוציא את הטוב החוצה, כל הזמן.. לא חובה ה"איך לעשות". כן חובה "לעשות".

 

 

ה' יהיה בעזרך, הלוואי ותצליחי (אל תשכחי כן לכוון למקומות הנכונים), השתדלי.. אם באמת המערכת הדדית והוא מעניק ודואג לך, את תרצי להעניק לו חזרה.. לא משנה מה, העיקר להעניק טוב.

 

לילהטוב

מדובר על בעיה בתקשורתרינגטון

לפתור דבר נקודתי (שבכלל לא בטוח שצריך לפתור אותו) - לא יפתור את הבעיה בכללותה.

הדבר הראשון שכדאי לך ללמוד זהרינגטון

שלנשים וגברים יש שפה שונה ונפרדת, והרבה פעמים גם מערכת ציפיות שונה.

 

אני לא מצדיק אותו על זה שהוא משווה אותך לאחרות,

כי לכל זוג מתאים דברים אחרים..

(יכול להיות למשל שהאשה של החבר לא עובדת ואת כן,

 ולכן היא יכולה לווסת את שעות השינה שלה אחרת ממך וכד')

 

דבר נוסף שהרבה פעמים קורה,

זה שבן-הזוג משקיע, והשני לא מרגיש זאת מכל מיני סיבות.

לפעמים הבעיה היא בזה שמשקיע, שהוא משקיע בדברים הלא נכונים/מתאימים.

ולפעמים הבעיה היא במושקע, שהוא שקוע בעצמו ובגלל זה הוא לא שם-לב להשקעה של הבן-זוג.

וברוב הפעמים, זה היכנשהו באמצע..

 

הספר "גברים ממאדים ונשים מנגה" קצת פותח את הראש כדי להבין שיש שפות שונות לשני המגדרים..

 

קצת קשה לכתוב על רגל אחת את השוני בין גברים ונשים,

אבל אכתוב לך שממה שכתבת יש לו סה"כ התנהגות גברית נורמלית (אולי חוץ מהעניין של ההשוואה - שזו בעיה כללית היום שצריך לעבוד עליה בנפרד),

ונראה שגם לך יש התנהגות נשית נורמלית.

 

העניין זה לדעת איך לגשר בין שתי התנהגויות שהן נורמליות ולמצוא שפה משותפת..

 

ההמלצה שלי זה דבר ראשון לקרוא את הספר "גברים ממאדים ונשים מנגה",

(לאו דווקא ליישם את ההמלצות שלו, אלא בעיקר להבין היכן ועל מה הפער ביניכם..)

 

לאחר מכן, להחליט ביחד מה הדרך הנכונה שלכם לגשר על אותם פערים ולבנות יחדיו שפה משותפת ומערכת ציפיות משותפת.

זה יכול להיות ייעוץ / קורס / סדנא / קריאת ספרים / היפתחות שלכם זה לזו בנושא.

 

כל הכבוד לך על האומץ להכיר בבעיה ועל הרצון לפתור אותה!!

לא מעט זוגות סובלים מהפער הזה ונגררים עם זה לרמות בלתי נסבלות,

וחלק ניכר מהגירושין שאנו רואים היום נובעים מזה,

כי החיים בימינו מחייבים יותר תקשורת זוגית מבעבר,

ואז לפערים הללו יש יותר משמעות לחיים הזוגיים.

 

שיהיה לכם הרבה הרבה הצלחה!!

תודה רבה על התגובה ממש התחברתילמה לא כל יום
אתה חושב שללכת ליעוץ זוגי בגלל סיבה כזו יכול להיות מוגזם ולהעצים את הבעיה? בפעם הקודמת שהיה פיצוץ הצעתי לבעלי אבל הייתה לנו הרגשה מאוד לא טובה מעצם הרעיון שהולכים ליעוץ... כמו איזה זוג עם בעיה
ובסוף לא הלכנו... עד הפעם הזן
מציעה לחפש את החוברתבטוב
על תקשורת זוגית של אפרת ואלעד צור.
מדהימה.
תקראי אותה ותיישמי. יש שם גם תרגילים.
חפשי בגוגל
אחת מהבעיות שמונעות מאתנו ללכת לייעוץ זהרינגטון

אני הולך לייעוץ = יש לי בעיה = אני לא נורמלי

 

אבל זה ממש ממש לא נכון!!

 

שניכם נורמלים, אתם רק צריכים קצת עזרה, כולנו בני אנוש, אף-אחד מאיתנו לא מושלם.

ולפעמים אנחנו צריכים עזרה..

החוכמה זה לדעת לזהות את הצורך בעזרה מוקדם ולא בשלב שכבר ממש קשה לגשר על הפערים.

 

אבל מה כן, אם תתעקשי ללכת איתו לייעוץ לפני שהוא מאמין בזה, זה אכן עלול להעצים את הבעיה.

כי זה רק עלול להגדיל את הפער התקשורתי ביניכם..

 

לכן אני חושב שקודם כדאי לשניכם לקרוא את הספר שהצעתי לעיל (יש את זה בהרבה ספריות),

רק כדי לעזור לבעלך להבין שהבעיה שלכם לא מעידה על חוסר נורמליות,

אלא על דברים נורמליים שצריך ללמוד אותם כדי להתגבר עליהם..

 

אם זה לא יצליח, אז תנסי אולי לבקש ממנו לשתף צד שלישי ששניכם נותנים בו אמון,

כדי שתוכלו לקדם את הזוגיות שלכם למקום הרבה יותר חזק וחיובי.

 

רק נקודת פתיחה שקריטית להצלחת התהליך, זה ההבנה שכל שינוי שאתם עושים אתם עושים ביחד,

אף אחד מכם לא בעייתי, ואתם כבר לא רק שני פרטים - אתם זוג וכך זוגיות צריכה להתנהל!

 

הייתה כאן פעם כתבה ב-'בשבע', על זה שגם זוגות נורמלים לפעמים צריכים ייעוץ.

אני אחפש לך ואביא לך קישור..

קישורים לכתבות שיכולות לעזור בצעדים הראשוניםרינגטון

תלחצי על הקישורים

 

מה הסוד של הזוגות המצליחים?

 

כשבן הזוג לא משתף פעולה

 

ובאופן כללי, באתר הזה יש הרבה כתבות שמדברות על לא מעט מהבעיות שאנו נפגשים בהן בחיי היומיום בזוגיות..

כתבתי בעברצומחת.....
וכותבת שוב..
ממליצה בחום ללכת לייעוץ או טיפול זוגי.

האמת שדי ברור לי שאודליה מימון כתבה את המאמר הזה עלינו... כי זה בדיוק מה שקרה כשהיינו אצלה ל4 מפגשים, בתקופה שבה היא פרסמה זאת.

אנחנו מאוד מאוד מאמינים בייעוץ ובטיפול. זה שידרג לנו את החיים בצורה מדהימה.
את יכולה גם לקרוא בהודעות אחרות שפרטתי יותר.
היינו בטיפול משמעותי ביותר בתחילת הנישואין אצל נעמי וולפסון. ב"ה יש לנו תקשורת מדהימה. ואנחנו עובדים מאוד על הזוגיות. ולאחר כמה שנים התעורר לנו עניין שהוא לא קריטי אבל היה מאוד טעון בינינו (בעניין אירוח, בעלי מאוד אוהב לארח, ואני פחות...). והחלטנו ללכת לאודליה לפתור את זה.
אני מפרטת את כל זה כדי לחזק אותך שאנשים נורמטיביים לחלוטין הולכים לטיפול. כל החברות הטובות שלי הלכו לטיפול מתישהוא בחיים.
ואני מחזקת בכלל את כל מי שמתייעץ בפורום הזה. רוב הבעיות שמתוארות כאן יכולות להיפתר בעזרת טיפול או ייעוץ (חבל לסמוך על עצות מהפורום).
כמו שתלכו לרופא כשמתעוררת בעיה בגוף, אז כך גם בנפש- חשוב מאוד מאוד ללכת למישהו מקצועי.
אין בכלל מה להתבייש. בדיוק הפוך. אתם צריכים לשמוח שתלכו לטיפול, שחשוב לכם לעבוד באופן עמוק ואמיתי.
מוזמנת לדבר איתי בפרטי גם.
בהצלחה!!
לדעתי כדאי לכם ללמודשירה515
לנהל שיחה לשיתוף רגשות וציפיות.
הצעתי:
קבעו זמן בשבוע, שבו מדברים על כל הדברים הטעונים ביניכם.
את הפגישה הזו הקפידו להתחיל במחמאות.
אחר כך קחו את הזמן לפתוח כל מה שכואב.
כשמספרים מה מטריד - חשוב לשתף במה שכל אחד מרגיש, ללא האשמות. (לדוגמא- אני מאוד מאוכזב שאת לא מבינה כמה חשוב לי לקבל ממך ארוחת בוקר/ אני מאוד נפגעת מזה שאתה משווה אותי לאחרות).
ברור שיצופו שם אשמה, ועלבון, ואכזבה, אולי גם כעס ותסכול. פשוט היו מוכנים לתת מקום לרגשות האלה. המשברים שעוברים יחד הם בסופו של דבר הדבק של הזוגיות, מה שייצור את הקשר האינטימי שלכם, אם רק תאפשרו לדברים לצאת ולהתברר.
וזה בסדר שלא תמיד תגיעו להסכמות. יש מחלוקות שנועדו להישאר (ולפעמים אחרי שנים מגלים שהמחלוקת הרבה פחות ברורה...)

אני חושבת שעצם קיומה של שיחה כזו באופן קבוע, כבר מורידה מהמתח היום-יומי, כי ברור שיש מתי לפרוק, ולא צריך לשדר אותות מצוקה כדי לפתוח נושא כאוב.

בהצלחה!
אתה כותב יפהסוסה אדומה
אני לא יודע אם יש לי פתרונות טוביםהזדמנות

אז תקחי בעירבון מוגבל

 

להגיד לו: תשמע. אף אחד בעולם לא מושלם אבל אם ארוחת בוקר עושה לך טוב אז בשמחה. אני אוהבת אותך ורוצה שתהיה מאושר

להגיד לו: אני לא אוהבת שמשווים אותי למישהי אחרת זה ממש לא נחמד

 

בהתחלת הנישואים אישתי אמרה לי משהו דומה. אמרתי לה בחיוך "אין בעיה. אשאל איתו אם הוא רוצה להתחתן איתך, אני בטוח שהוא יסכים"

עבודה של שניים90210

למטבע שתיארת יש שני צדדים. זו התנהלות הכי מובנת והגיונית בן בני זוג מה שקרה לכם, וממש לא מהווה בעיה מיוחדת או חריגה. פרופורציות. טיפת מחשבה ועבודה מצד שניכם. כל אחד משניכם צודק בתחושותיו ומאידך לכל אחד מכם יש מה לשפר. 

 

 

הואיל ואת הכותבת ננסה להתייחס לצד שלך: דעי, אכן יש להבין את בעלך. כשהוא משתף בדבר שכואב לו (במקרה שנתת- ארוחת הבוקר), לא רק שאת רחוקה מלהבין אותו ("הלם מוחלט על סף בכי שהשוו אותי למישהי אחרת!!!"), את גם מתפוצצת ומתנפלת עליו ("מתפוצצת. כלומר מרימה את הקול ואומרת לו למה אתה תמיד שומר בבטן??? זה משגע!").

 

כשזה המצב, נראה די מובן והגיוני שיעדיף לשמור בבטן, לא ככה?

 

לא צריך להרחיב על כך שהשמירה בבטן היא הגרועה ביותר ושווה לך לעשות מאמצים כדי לא להוביל את בעלך לשם.

 

דרך פתרון אפשרית היא הקפדה יתירה כשהוא מציף קושי, לא להגיב באופן שהגבת. להגיב בסבלנות וחיבה. לשם כך, עלייך להשתדל להבין אותו. גם אינך מבינה, לומר לו באהבה שאינך מבינה ושחשוב לך להבין ולבד מהאמירה תעשי מאמץ כדי להבין את הצד שלו. בדוגמא שהבאת, יש להניח שהוא לא השווה ביניכן בפרט אינטימי. הוא אף לא השווה אותך, הוא השווה את עצמו (!) לחברו. זה הגיוני ולגיטימי ביותר. יש להניח שהוא גם חשב על כך לפני, אלא שהחבר היה טריגר עבורו. אם לא הצלחת להסכים, זה בסדר. תאמרי לו שאינך מבינה, את מנסה. ובכל מקרה אוהבת.

 

עניין נוסף, פעמים רבות בני זוג מתלוננים שהם עושים עבור השני אך הוא אינו מרוצה. זו טעות בקונספציה. את אינך אמורה לעשות X,Y,Z פעולות מסוימות. את אמורה לגרום לבעלך להרגיש טוב. ואם זה לא קורה, אז במבחן התוצאה נכשלת. זה כמו שאת הולכת למוסך עם רכב מקולקל, והוא מספר לך שהוא עבד על הרכב, החליף כך וכך, אך בסוף הרכב עדיין מושבת. אותך לא מעניינת הדרך, מעניין אותך שהרכב יתוקן ותוכלי לסע איתו. כך גם בהקשר הזוגי, תסתכלי על מה גרמת לבן זוגך להרגיש, פחות על מה עשית לשם כך. התוצאה-הרגשת בן זוגך- היא המבחן הקובע בהקשר הזוגי. בעל יכול להביא לאשתו ורד בשמונה שקלים ולעשותה מאושרת, או להביא יהלום ולהשאירה אומללה. הבעל היותר טוב מבן השניים, הוא זה שהביא את הוורד. תנסי להבין אותו, מה הוא (!) צריך, ןלמלא חוסר זה.

 

מקווים שהיינו לעזר! 

.    

בקשר לארוחת בוקר. וסתם ארוחותסיה

לדעתי גברים שבאים ממסגרת של פנימיה ז"א ישיבה ומתחתנים או אפילו צבא

הם רגילים שכל בוקר יש להם שולחן ערוך באוכל, לא משנה שהם מזלזלים וצוחקים על האוכל שלא טעים

אבל הם רגילים שיש אוכל

פתאום מתחתנים ואין אוכל

בטח שלא בבוקר כשצריך להלביש ילדים ולרוץ לעבודה תהיה מוכנה ארוחה על השולחן

אני אישית רק כוס מים אפילו קפה לא שותה , אין זמן

אז מה לעשות בעלך תסבירו לו היה רגיל. וזהו החיים משתנים

שיארגן לעצמו לחם או יקנה לחמניות ויקפיא או יקנה בדרך וכו

גם אני ככה. שמה במקרר בעבודה ירקות קונה ולחם מקפיאה מחממת וכו

וכמה פעמים אני גם מדלגת על ארוחות /ערב/ צהרים כי בדיוק נגמר ונתתי לילדים ואין לי כח לעשות כלום לעצמי

טוב, אני רוצה להבין-נביעה
למה באמת אני צריכה לדאוג לו ל--ארוחת בוקר, או ערב?
למה הוא לא יכול להכין בצ'יק חביתה לחתוך עגבניה, להוציא גבינה ולחם?
שנינו גמורים מהיום שעבר!!
למה זה התפקיד שלי ??????!!(שואלת מתוך כאב, כי אני לא רגילה לזה, בכלל, וזה מאוד קשה לבעלי- נשואים 12 שנים.. אני אישית אשמח אחרי יום שלם שהוא יכין לי משהו לאכול!! כי אני דאגתי היום לכולם שיאכלו! כי אני גם עייפה ורוצה להרגיש שאוהבים אותי!! בלילה כבר מיציתי מלעמוד ולבשל!!(אמא ל7 ילדים!) זה מזה עומד בינינו...עם שאר הדברים......):
....נביעה
אנחנו כל כך שונים שזה מעצבן.
אמנם כך יש מקום אחד לשני, אבל זה עדיין מעצבן...
האיש השכלי, שאחראי על הפרנסה, שקשה לו להגיד מילות אהבה, קשה לו לכייף, לרקוד...
האישה עקרת הבית לא מבינה בעולם הזה..רק רוצה לכייף, לאהוב ולהיות מאוהבת, לשיר לרקוד ולחבק את הילדים שלי....
לא מבינה בחשבונות, בתשלומים, בשכר דירה, בארנונה, בחשמל, מים, תאריכים לועזיחם...
והתיסכולים....
אוי,
התיסכולים....
חיבוק יקרהפאז
נשמע לא פשוט...
אתם נשמעים מאד שונים ועם זאת משלימים...
וכנראה זה יוצר גם פערים שדורשים גישור.


נראה לי שכזה דבר צריך להיות ממקום של נתינה, מ2 הצדדים.
להכין אוכל בשבילו ולהשקיע וגם להגיד לו שתשמחי בעצמך מדי פעם שמישהו ידאג לך לאוכל ולא רק תאכילי את כל היום את כל העולם...
תחשבי על זהשירה515
שאם את מצפה ממנו להיות אחראי בלעדי על כל 'משרד החוץ' אז הגיוני מצידו לצפות שתהיי אחראית בלעדית על ממלכת המטבח...
לא מסכימה.נביעה
אנחנו אשכנזים...משכילים...
אני עקרת בית כי שנינו מאמינים שזה הכי נכון וטוב לילדינו.
זה לא אומר שבגלל זה אני אחראית על הכל בבית.
הוא בהחלט אמור להיות שותף
חמדתי, מכמה תגובות שלךאמא, ברוך ה'

את נשמעת מאוד מתוסכלת.

אני מבינה שאת מבחירה בבית, אבל הייתי ממליצה לך לעשות גם דברים נוספים.

לצאת, לראות עולם, לקבל הערכה חיצונית שלא תלויה רק בבעל ובילדים, ללמוד משהו. אולי להעביר חוגים בבית או שיעורים פרטיים?

לדעתי, יעשה לך טוב.

גם אם זה נראה לך קשה להכניס ללוז שלך עוד משהו - לפעמים זה הכרחי, פשוט כדי לקבל פורפורציה.

אם הייתי כל הזמן בבית עם הילדים, ומחכה כבר שבעלי יגיע, ואז, כשוהא כבר היה מגיע, הוא לא היה עונה על הציפיות שלי - הייתי גם אני משתגעת...

ודרך אגב, מה זה לא מבינה בחשבונות, ארנונה וכו' - את בהחלט יכולה להבין, זה לא משהו מדי מסובך. גם לא תאריכים לועזיים - אם זה מציק לו, אז תתחילי להתעניים, אלה דברים ממש לא מסובכים מדי, פשוט כנראה נוח לך להיות בקופסה הקטנה שלך ולזרוק הרבה מהאחריות עליו, זה לא תמיד פייר. אם זה בא לו בטוב, אז סבבה, אבל אם זה מתסכל אותו, אז כמו שלך יש תסכולים, גם לו יש, והם לא פחות מוצדקים. רק שלו יש חיים אחרים מחוץ לבית, ולך אין, ולכן את יותר מרגישה את התסכול...

 

יפה כתבת! "חוכמת נשים" ..אמילי.
האמת אני במחשבות לצאת..נביעה
ו-וואו. כמה זה לא פשוט, בגיל 33, אמנם עם תואר, אבל כשלא עבדתי מעולם- בת שרות, סטודנטית, ו-אמא.. עד היום..
להתחיל לצאת, לבחור איזה כיוון... יש לי תואר בחינוך, וכתור אמא ל7- ממש לא בא לי גם במשך היום לעבוד עם ילדים...
כך שאין לי מושג, ריבונו של עולם.......
חשבתי יועצת הנקה כי יש לי מלא ניסיון- ראיתי מה זה גורש- וירדתי מזה, חשבתי ללמוד טכנאית אולטרא סאונד- ראיתי שזה ממש לימודי תואר מחדש- אז ירדתי מזה...
אוך. אין לי מושגגגגג
מקווה שה' יתן לי כיון..
לא רוצה להגמר במשרה מלאה ולחזור ללא כוחות לביתי וילדיי,
מעדיפה חצי /שליש משרה, חשבתי אפילו מוכרת בחנות פרחים..אבל לא חבל על התואר שלי...זה שכר מינימום.. וחוצמיזה, איך ארגיש תקועה כל היום בחנות, בלי יכולת לצאת.. ואותה חנות..יום אחרי יום...
אני צריכה חידושים, איוורור..
לא רוצה עבודה מהבית, צריכה לצאת.
אני לא בנויה לעבודת מזכירות,
לא למטפלות,
אז מה????
עד שלא תנסי לא תדעיסיה

תתחילי ממוכרת פרחים, כי זה יצירה זה כיף זה לא כמו שאת מתארת להיות תקועה בחנות

אפשר לקחת חנות פרחים להרים אותה מאפס למיליון, עיצוב החנות מחדש, עיצובים חדשים של זרים \ השמים הם הגבול.

ואם את לא מרוצה את יכולה אחרי שלושה חודשים לעזוב, את לא חותמת חוזה על מס' שנים

אם לא יצליח שם תנסי משהוא אחר, את לא חיבת כלום לאף אחד

תודה!נביעה
אם מעניין אותך טכנאות אולטראסאונדאמא, ברוך ה'

תפני אלי בפרטי.

מכירה כמה שעשו את זה בתור נשואות. אומנם הכי הרבה היתה עם 5 ילדים, אבל אין הרבה הבדל בין 5 ל-7.

ודווקא הנשואות עם הילדים הן הכי רציניות.

ויש לך כבר תואר, כך שאת יכולה לקבל פטורים מקורסים, תלוי מה למדת קודם.

זה דורש השקעה, אני לא אומרת שלא, אבל להפעיל בחזרה את הראש והידיים, לראות סטודנטיות אחרות, ללמוד דברים חדשים - זה הזמן. לדעתי אלו לימודים מעניינים, מבחינת משכורת - תלוי איפה את עובדת, יש מקומות מתגמלים יותר ויש פחות. (ואחותי, גם עשתה שינוי ממש משמעותי בערך בגיל שלך ולא מצטערת לרגע!)

בעצם היתה גם אחת עם 8 ילדיםאמא, ברוך ה'

ואני אומרת לך - הכי רציניות והכי משקיעניות. כי הן ידעו שהן לא באו לבזבז את הזמן והעריכו כל טיפת לימודים. וגם היום הן מוצלחות מאוד בעבודה.

אולי שווה לעשות יעוץ מקצועיפאז
בגילך היפה אין הרבה טווח לניסוי ולטעיה..
ואני רוצה להגיד לך מנסיוני האישי שאמא שיש לה צורך לעשות ולצאת
בסופו של דבר מגיעה לילדים ולבית עם יותר כוחות מאשר אמא שנאלצת להיות בהית ומרגישה כבויה..

עשיה מובילה לעשיה וכן להיפך.

כמובן בשעות מאוזנות ובהוצאת כוחות מבוקרת.
בהצלחה!
בגילך היפה...חחנביעה
זה באמת גיל יפה!אמא, ברוך ה'

(גם אני בת 33, עוד מעט 34...)

גיל עמוס, מלא באתגרים, אבל גם גיל יפה, בו את כבר הרבה יותר בוגרת, ועם הרבה יותר ניסיון חיים, ומצד שני - יש עוד הרבה שנים לפנייך.

גם גיל 40 הוא גיל מצויין לעשות שינוי.

אל תרגישי "זקנה"  או "חסרת ניסיון", את לא זה ולא זה. גידלת 7 ילדים בהרבה השקעה ואהבה, וזה מקסים - אבל אפשר תמיד לעשות קצת שינוי.

ואם מתאים לך, כמו שכתבו, ללכת על משהו פחות מחייב - תלכי על זה.

(לי תמיד היה חלום שבעלי יהיה מליונר, ואני לא אצטרך בכלל לעבוד, אבל אצא לעבוד בהתנדבות, אולי כי זה גם מה שראיתי אצל סבתא שלי - שהיתה אחראית על כל המתנדבים בבית חולים מסויים במשך 40 שנה - והכל בהתנדבות וכמובן שבשעות וימים סבירים... - גם זו אפשרות אם יש לכם את היכולת הכלכלית. (בסוף החלום לא התגשם ואת רוב הפרנסה דווקא אני מביאה, אבל, נו, מילא...)

 בהצלחה!

לדעתייונתו
להיות מוכרת בחנות פרחים זה רעיון מעולה!
אני יכולה להגיד לך בתור אחת שמעולם לא עבדה(אולי עבודות קטנות בתור רווקה וגם זה לא יותר מחודשיים)שאני ממש מזדהה עם מה שאמרת על השיעמום של לצאת כל יום לאותו מקום ולעשות אותו דבר.. זה פשוט יכול לחרפן אותי אני לא בנויה לזה.. וניסיתי! זה לא שאני סתם מצהירה...
אז מצאתי לעצמי ב"ה עבודה מעניינת, מחוץ לבית, בשעות שלי(עצמאית) ג"כ מתעסקת הרבה עם פרחים- זה יצירה, ריענון, ריח טוב ויופי בעיניים... ממש עושה טוב לנשמה וזה גם קשור לתחום שלמדתי אז בכלל.. ב"ה איכשהוא התגלגלתי לעשות את זה... וזה לא עבודה של כל יום, בערך שלוש פעמים בשבוע כמה שעות.. אני ממש מרוצה זה נותן לי סיפוק וכיף וגם קצת כסף...
לגבי השכר מינימום- מה אכפת לך?! עד היום אפילו את זה לא הרווחת... את לא זו שצריכה לדאוג לפרנסה.. (כמוני)התוספת
שתביאי תעזור לכם אולי קצת לחסוך ולהיות יותר ברווח.
לכי על זה, תחזרי מוקדם הביתה לילדים ומקסימום אם תראי שלא מסתדר לך תעזבי.. זה לא התחייבות או משהו . תראי שמתאים לך להיות מחוץ לבית ובא לך להגדיל את המשרה- תגדילי ותוכלי ללכת על עוד כיוונים... הכל באיזי.. את תראי שרק תתחילי לצאת תרגישי אחרת..
בהצלחה יקרה, זמינה בפרטי אם רוצה לדבר...
לא עדיף לך במקום לצאת לעבוד בשביל לשנות את "האיזון"nick

פשוט לרדת מהרעיון שהוא ישתתף איתך בעבודות הבית? סך הכל את לא עובדת, אז הגיוני.

קחי בחשבון - שלצאת לעבודה כנראה יהיה לך מתיש הרבה יותר. 

את תוסיפי לעצמך עוד כמה שעות עבודה כל יום(ואני בטוח שיש לך המון שעות עבודה ביום גם ככה, עם 7 ילדים) - וכל זה בשביל שבעלך, א-ו-ל-י, יכין לך ארוחת ערב פעם בחודש, ואולי ישטוף כלים מדי פעם.

את תעבדי הרבה יותר ואולי תתישי את עצמך. ודאי יחסית למה שאת רגילה.

 

מה שאני מציע זה לשאול את עצמך - למה אני רוצה לצאת לעבוד?

אם זה כדי לאזן את הענינים בבית, כמו שזה נשמע מההודעה שלך למעלה - לענ"ד שכרך יצא בהפסדך.

אם זה כי את רוצה, מסיבות אחרות, שקשה לך בבית הרבה שעות או משהו - זה משהו אחר, וזה בהחלט יכול להיות כדאי, כמובן שעם מודעות מלאה למחיר שזה בוודאות יגבה ממך.

אתה צודקסודית
ולא חושבת שקל למצוא טכנאות אולטרסאונד בחצי משרה. זו תהיה משרה מלאה במשכורת של מוכרת פרחים
בהתייחס לשורה הראשונהנפש חיה.
לא מצאתי קשר ונראה לא נכון "אנחנו אשכנזים ... משכילים"




יעני אם הייתם עדה אחרת הייתם נבערים?!...




תמהני.
בהחלט פאז
רק מראה שישנן אקסיומות מסויימותנפש חיה.
שהשתרשו.
חבל.
קשה להגדיר את זה אקסיומהפאז
יותר דעה קדומה וחשוכה
נכון... יש מצב התבלבלה לי המילהנפש חיה.
עבר עריכה על ידי נפש חיה. בתאריך כ"א בשבט תשע"ח 09:51
אבל הניסוח והבחירה שלה במילים האלו

קצת אמממ... עורר תמיהה וקצת אולי צרם.



והשתמשתי במילה אקסיומה כי כביכול זה משהו בלתי ניתן לערעור


וזה בעיניי מה שהשתמע מהשורה ההיא.
לא, בלי קשר,נביעה
פשוט שבעדות אחרות זה נורמלי שהאישה אחראית על המטבח בלבד.
אצל אשכנזים זה לא ככה.
שותפים.
יחד.
...נביעה
ללא קשר אם לחיוב או לשלילה.
פשוט הרגלים
יש וישפאז
בכל מיני עדות, על אף שכנראה יש דיעה רווחת שככה זה..
הנה אצלכם זה לא ככה ולא רק אצלכם...

בשורה התחתונה אולי כדאי לעשות חישוב מסלול מחדש של הדרך שבה בחרתם,
אם יוצא שהיא גורמת להרבה תסכולים (ואם יש כאן סתירה מהותית... יכול להיות שקצת שיח על הצרכים ההדדיים שלכם בתוך המסגרת הנוכחית יגלו שסה"כ עם שינויים קלים יכול להיות לכם נפלא גם ככה...)
אנחנו אשכנזים משכיליםאמא, ברוך ה'

ואמא שלי, וגם סבתא שלי, מיד הכינו לאבא את הארוחות, גם כשהן עבדו.

אני זוכרת עד היום את אמא שלי מבקשת ממני לחמם לאבא את המרק כדי שיהיה חם בדיוק כשהוא יגיע... ולמה? כי שניהם באו מבית שהסבתא עשתה הכל, אבל הכל לסבא, ושניהם אשכנזים משכילים למהדרין.

לעומת זאת, בעלי תימני, ודווקא אמא שלו הרגילה את אבא שלו לעשות הרבה בבית, כי אבא שלה היה כזה. להם היה קשה בנישואין, כי היו להם ציפיות שונות, אבל אני הרווחתי, כי בעלי עושה המון!

תבדקי מה אמא של בעלך עושה בשביל אבא שלו ולפי זה תביני את הציפיות, למרות שלפעמים יש גם ציפיות שלא באות מהבית...

ממתי את חיה ומכיר מה קורה בבתים אחרים?השמחה בחלקה

לצערי מכירה כמה נשים שבוחרות להישאר בבית- ואני ממש מכבדת!!- אבל מתוסכלות ומחפשות להתגאות בדברים שלא תלויים בהן

מה הקשר אשכנזים משכילים?השמחה בחלקה

 אין הבדל... תשתחררי מדעות קדומות..ונגיעות גאווה. אשכנזים משכלים לא יותר טובים מעדות המזרח משכילים

יווו ברור שלא, רק רציתי שתבינו ת'סיטואציהנביעה
אין לי שום בעיה עם אף אחד.
ישר כח. סליחה אם נשמע שתקפתיהשמחה בחלקה


קצר בתקשורתעדנה223

בס"ד

 

לשמוע ביחד שיעורים על שלום בית וללכת לייעוץ.

ולדבר על הכל פתוח!!

יש ארוחות בוקר ממש זריזותסודית
כמו יוגורט וגרנולה, מיץ תפוזים
כוס קפה ופרוסת עוגה.
מכינים בערב מראש.
אני לא מכינה ארוחות בוקר אלא סנדוויצים (עם פרי ליד) לכל המשפחה ובקבוקי שוקו/ תרמוס קפה בערב. כשיש לי זמן משקיעה בסנדוויצים כשלא אז מספיק ממרח טעים. דואגת למלאי ממרחים שאוהבים.
פלוס ארוחת צהרים ארוזה לכולם בקופסאות לוק לוק, כולל לעצמי...
ארוחות ערב יותר קל להכין יש זמן.

לגבי לחם טרי ומוצרי חלב ממליצה על טרי על הבוקר אם אפשרי. מאד מקל על החיים, בעיני מחיר הוגן.

גם בשבילך לא טוב להתחיל את היום בלי דלק,
ואם זה כל כך חשוב לו אז תוותרי על השקעות אחרות ותתמקדי בזו שהוא באמת צריך.

לשאלה למה את צריכה להכין לא ולהפך: בשיחה נינוחה כשהוא שבע, תחלקו בינכם מטלות. אפשר יום את יום הוא זה כל כך פשוט אם מתארגנים מראש.
בקיצור מה שניסיתי להגיד שזה שאפשר להכיןסודית
א. בוקר בערב

אם אני מתחילה בבוקר אני מאחרת לעבודה.
זה ברור שאפשר להכיןסיה

אפשר הכל, גם להיות מלאכים

השאלה אם זה משהוא שבכלל שייך לבקש . לדעתי זה מוגזם

לדעתי זה לגיטימי אם הוא עוזר בדברים אחריםסודית
אם הוא יודע לבשל כמוה למה שלא יתחלקו במטלה החיונית הזו
רעב באמת גורם כאבי ראש.
כן אבל זה היה נשמע שעשתה ארוחת ערבסיה

והוא כועס ולא מדבר

כי רוצה גם ארוחת בוקר...

אם מתחלקים ומקובל על שתיהם ברור שזה בסדר

אבל לא בצורת האשמה לאישה שהיא חיבת

לפעמים עדיף להיות חכם מצודקסודית
גם אני הייתי מדלגת על ארוחות עד שהבנתי שזה מזיק לי ומאז שהתחלתי לאכול נכון מרגישה טוב. כתבתי שיתחלקו במטלות.
נניח הוא יעשה קניות ישטוף כלים והיא תכין בערב שני סנדוויצים .
בסדר. אם הכל בכיף איזה יופיסיה

ברור שארוחות זה חשוב

אבל לא כשמטילים אשמה על הצד השני

אני נגיד לא אחשוב שבעלי אשם בכאבי הראש שלי בבוקר כי לא הכין לי ארוחת בוקר

והוא גם לא יחשוב להפך.

כל זוג עם ההסדרים שלו והחלוקה שלו העיקר שכל צד לא ירגיש שהוא מתמוטט מהנטל והוא המנוצל

 

קשה להתארגן עם תינוקת קטנה ועוד ראשונהסודית
היא צריכה לחשוב מה לבקש ממנו, שיאפשר לה את הפניות לארוחות הכי פשוטות.
יש פתגם שהדרך לליבו של הגבר עוברת דרך הקיבה ולרוב הוא נכון.

אז לשלוח כל היום הודעות פרגון כשהוא רעב, זה פועל להפך ומביא מריבות.

טיפול בתינוקת
פרנסה
אוכל
כביסה נקיה
קצת סדר וניקיון בבית

יושבים וחושבים איך מחלקים את הנטל.
אם הרוב נופל עליה, אז הוא יצטרך להכין את הסנדוויצים...
ואי, מבאסאמא, ברוך ה'

הוא לא רצה להגיד לך, כי הרגיש שזה סתם יתסכל אותך, ובכל זאת, כשהחבר אמר לו את זה זה עשה לו קווץ' בלב...

באופן כללי, אני לא אוהבת את אלה שמתפארים בבן זוגם - מה זה עושה טוב למי ששומע?

ובלי שהוא רצה - הוא השווה. זה לא עשה לו טוב אבל זה קרה. הוא העדיף לשמור, אבל את לחצת עליו לספר..

וכשהוא סיפר - התפוצצת... זה לא יעשה לו חשק לספר שוב, את מבינה את זה, נכון?

גם אמא שלי קמה תמיד להכין לאבא שלי את ארוחת הבוקר, זה חלק מהמערכת הזוגית שלהם. גם סבתות שלי היו עושות את זה. ודווקא חמותי, שהיא אישה מאוד משקיענית, לא עושה את זה, אלא בעלה דואג לעצמו. למה? כי ככה הם יצרו לעצמם את הזוגיות. אני לא זוכרת שעשיתי את זה מעולם.. אם כבר, בעלי הוא זה שמפנק אותי בארוחת בוקר מדי פעם.. האם בגלל זה אני אישה פחות טובה? לא ברור לי. יש לי דברים טובים אחרים.

האם אני פחות מפנקת? כנראה שכן... אני צריכה להודות על האמת...

יכול להיות שהוא כן רגיל לזה מהבית, יכול להיות שאת לא, ולפעמים ההרגלים האלו נוטעים בנו ציפיות - זו זוגיות טובה, זו זוגיות פחות טובה - ועל הציפיות האלה חייבים לדבר, בנחת וברוגע, בלי עצבים.

זה לא אומר שאת אישה פחות טובה, זה פשוט אומר שהוא ציפה. את לא חייבת להענות לציפיה הזו, את יכולה מדי פעם לפנק אם בא לך. 

וגם - ללמוד לא ללחוץ עליו, לא תמיד זה מתאים לו. לפעמים הלחץ הזה פשוט לא עושה טוב לאף אחד. דווקא כשהוא סגור, אל תתייחסי לזה, ואחרי יום יומיים - תפני אליו באוירה נינוחה על כוס קפה ותשאלי מה הציק לו.

לפעמים לוקח זמן לגברים להפתח וללמוד איך להגיד מה מפריע להם, בזמן ובמקום הנכון.

וכשאת כן רוצה להפתח ולדבר, לחשוב איך את מרגיעה את עצמך קודם, כדי שגם אם תשמעי ביקורת, תדעי להגיב עליה בצורה שלא תחסום אותך.

את נשמעת אישה טובה שרוצה לתת מעצמך הרבה לבעלך, ורוצה בזוגיות טובה. אני בטוחה שאם תכיני את עצמך היטב לשיחות ביניכם, תצליחו לגיע לעמק השווה.

בהנחה שלבעלך יש ידייםלאיאומן
והוא כשיר מבחינה קוגניטיבית להשתמש בחפצים חדים כגון סכין ומזלג אני לא ככ מבינה על מה ולמה את מצופה לקום לפניו להכין לו ארוחת בוקר.
גם אם הוא סובל מאיזו שהיא מניעה פיזית או מנטלית הייתי מציעה לו לקום בעצמו חמש דקות מוקדם ולהכין לו כוס קפה ולדאוג שיהיו בבית עוגיות או משהו כזה, די בטוח שזה ימנע את הכאב ראש וזה לא מצריך הכנה או התעסקות. זהירות עם המים הרותחים!
יש בזה משהו..ליאן
^^nick
עם כל האנטי-פמיניזם, בכל זאת, יש גבול.
לקום לפניו? די, שיתבגר.
הצחקת (; לחיוב..תגובה יפה..אני123
ראשית,ד.

"למה הוא שומר בבטן".. זה די ברור.

 

הרי את אומרת בעצמך מה קורה כשהוא אומר...

 

אז מבחינתך, את צריכה להחליט אם את מסוגלת להקשיב לו באופן אחר. אם לא, צודק שאנו אומר.

 

 

איך להקשיב באופן אחר? לא לקחת יותר מידי ללב. להחליט מראש שאת מקשיבה עניינית. אם משהו נכון, אז לומר, טוב שאמרת, ממש טוב. נשתדל..  כך הוא יאמר גם להבא. 

אם משהו שאת חושבת שנכון חלקית, תסבירי מה נראה לך נכון ומה לא.  אם נראה לך שה"טענה" אינה נכונה, תסבירי למה לא.

 

את צודקת שזה קצת קשה, כי את נעלבת כשמרגישה "מואשמת". אבל בסופו של דבר, התייחסות עניינית, תועיל הרבה יותר.

 

 

אם הוא היה שואל, היה מקום לדבר על כך שכל אחד צריך לצפות מעצמו, ולהשתדל להנמיך ציפיות מהשני, כל זמן שיש יחס טוב זה לזה.

 

מצד שניכם, נראה הכי טוב שתיזמי שיחה בזמן רגוע.

תגידי לו, חשבתי על מה שאמרת שאתה מרגיש מאז החתונה שאתה מעניק ואני לא. קודם כל, תודה שאמרת את ההרגשה מצידך, כי אני דווקא הרגשתי נותנת מעצמי בהרבה דברים אחרים, והכי חשוב לי הבית והקשר איתך. אז בוא ננצל את זה למשהו טוב: אתה תגיד, לא בהתלוננות, בצורה נעימה, באיזה צדדים אתה מרגיש שחסר מצידי. אני אומר מה אני חושבת שאני משקיעה גם כן, ואם משהו נראה לי ציפיה מוגזמת ממני; נסכם דברים ביחד, ונשתדל לשמח אחד את השני..

 

זו יכולה להית שיחה ממנפת. להחליט מראש - לא נעלבים. לומדים זה את זה. לגמרי טבעי שיהיו ציפיות/הסתכלויות שונות. איש ואשה זה שונה. לא כ"כ הרבה זמן נשואים. לא לפחד מזה.

 

בהצלחה.

זה נכוןלעניין0
שכדאי ללמוד איך לקבל ביקורת,
כדי שתהיה פתיחות בקשר.
אבל זה לא אומר שכל ביקורת היא לגיטימית בפני עצמה...
כלומר, ממש מובן למה הרגשות שלך היו קשים בסיטואציה שתיארת, ולמה לא יכולת להבליג ולקבל ולאפשר לו.
גם הוא צריך לדעת לקבל ביקורת. ביקורת על הביקורת.
ושניכם כנראה צריכים ללמוד לנהל את השיחה בנעימות יותר, עם פחות מתח ורגשות עזים, עם פחות שתיקות מתמשכות ושכנוע לדבר שבסוף הכל נצבר ומתפוצץ...

למה זה מובן שכעסת ולא הצלחת לקבל?
כי הוא ערך השוואה.
כי הוא הכניס לזוגיות האינטימית שלכם, מערכת זוגית אחרת.
אישה אחרת.
עם אישיות אחרת.
וחיים אחרים.
ואם היא מצליחה אז למה את לא, ומה זה אומר על היחסים ביננו
כשאין באמת שום מקום להשוואה.
השוואות זה הרסני לזוגיות, כי זה כל כך פוגע, וכל כך יוצר פערים.
אז קודם כל, תחשבי רגע- האם את עורכת השוואות גם כלפי בעלך?
ואחר כך, את יכולה לשתף אותו בכך, שההשוואה בינך לבין אישה אחרת פוגעת בך, ואת רוצה שהוא ישמע את הקושי שלך, את המגבלות שלך, את ההעדפות שלך, ויקבל אותך על הטוב ועל הפחות.

לגופה של טענה, הרבה נשים לא מכינות ארוחת בוקר לבעליהן, וגם לא ארוחת צהריים או ערב...
כל זוג מחליט במה חשוב לו להשקיע כוחות בתוך המגבלות של המציאות שלו.
לבעל אחד מאוד חשוב ארוחת בוקר עם מיץ תפוזים סחוט טרי מעשה ידיה של אשתו, ולבעל אחר מאוד חשוב שהיא תקום מאוחר ויהיה לה כוח לילדים, ולאישה אחרת אין סבלנות לבשל ובכלל היא מעדיפה אם יש לה זמן בבוקר אז להתפלל.
ולכן אין משמעות להחלטות של אנשים אחרים. כי לכל אחד חיים אחרים לגמרי.
ואתם צריכים להחליט מה נכון לכם בהתאם לחיים שלכם.
ולא להרגיש או לתת הרגשה של נחיתות ליד אחרות
כי תמיד תהיה מישהי שיותר טובה ממך במשהו, אז מה. את לא יכולה ולא צריכה להיות הכי טובה בכל דבר, אין אישה כזאת. לכל אחת החוזקות והחולשות שלה.
(אם בכלל אפשר לקרוא לאי הכנת ארוחת בוקר לאדם אחר "חולשה"...)
חוצפה הדדיתנתי חתוכה
הוא חצוף שדורש דרישות משונות מאשתו. מה פתאום היא צריכה לטרוח בשבילו? רשע! וזאת האישה גם חושבת שיש לה זכות לעשות לו חקירות לאדם יש זכויות לפרטיות לפחות למחשבות שלו. להיות נשוי לה זה כמו קגב
שניהם צריכים לעשות תשובה.
יש לי שאלה לא קשורהאש התורה

את לא חוששת שבעלך יראה את זה???

הסיכויים יותר נמוכים מאשר שהיא תלך ליועצת באופן אישירינגטוןאחרונה
יש מטפלים בקהל?חוזר

אשמח אם תוכלו אפילו לתייג אנשים מהפורום שעוסקים במקצוע. תודה

אני מטפלת, פסיכולוגיתמתיכון ועד מעוןאחרונה
מחפשת רעיון למשהו כיף בחצי האחרון של חנוכהמתייעצת גירושין

בא לי לטוס או לעשות משהו ממש כיף אבל אין לי כרגע ויזה

יש מקום שאפשר לטוס אליו, בלי?

מה עוד אפשר לעשות גם לבד וגם זוגי בחנוכה?

יש לי רצף כייפי של ימים שאני יכולה לעשות בהם מה בא לי 👸

כל רעיון יתקבל בברכה, אני כבר אשקול.

למדינות באירופה, אין צורך בויזה. וממש קל עם כשרותאלישבע999

במדינות הגדולות

וגם קרוב מבחינת משך הטיסה.

יש גם את דובאי - לא הייתי שם עדיין ולא יודעת להמליץ 🙃

גם שם יש שפע של מסעדות כשרות

(חפשי בגוגל "מטיילים בכיפה"  אתר מעולה לתכנון נופש לדתיים) 

אילת;)ברגועאחרונה
בעלי מתעלם ממניא1111

היי, אשמח לעצת הפורום

בעלי אחת לכמה ימים כועס, נפגע ממשהו או סתם לא במצב רוח ולאחר מכן מתעלם ממני למשך כמה שעות/ימים.

זה כולל יציאה מהאוטו הביתה בלי לחכות לי, מבט אטום, הסתגרות במחשב או ללכת לישון מבלי לתקשר.

זה בדרך כלל מסתיים אחרי שאני כבר ממש פגועה, ואפילו בוכה. גם מזה הוא בהתחלה מתעלם ואחר כך חוזר כאילו לא קרה כלום.

אני מבינה שיש לאנשים לפעמים צורך במרחב אבל זה חוזר על עצמו כל יומיים. אני מרגישה שאי אפשר לצפות אותו ושכל דבר קטן יכול לגרום לניתוק רגשי. אני ממש סובלת מהאירוע הזה. אשמח לעצות

תמיד זה היה ככה? או שזו תופעה חדשה יחסית?*אשתו של בעלי*

אולי עובר עליו משו...מצוברח ממשו...

ניסית לדבר איתו על זה?

כמה זמן נשואים?זמירות
לא תקין.לביטה

התעלמות זו אלימות לכל דבר.

טיפול זוגי אולי יעזור. 

מצטרף להתנגדותצדיק יסוד עלום

זו התנהגות חריגה ואכזרית כלפייך. לפעמים אין כוחות ואז קצת יורד החשק לדבר, אבל אם זה דפוס אי אפשר לתרץ כנפילה. את אשתו, הוא חייב להתאמץ עלייך. הוא מרגיל אותך בהענשה על התנהגויות שלא כפי רוחו, והעונש הוא נטישה.


אם זה באמת כמו שתיארת זה מאוד מאוד לא תקין. טיפול זוגי דחוף, אין משפיל מההתנהגות הזו.

ממליץ לא לתקוף חזרה אלא לפעול חכם. מן הסתם הוא גם בחור טוב ולכן אתם ביחד. אבל זו התנהגות אולטרה בעייתית, תיזהרי מאוד לא להיות מכילה כלפי דבר כזה

אם הוא היה פהמשה

הייתי שולח אותו לתחקור של כמה דברים לנסות להבין איך הנפש שלו פועלת ולמה הוא מתגונן ככה. אבל הוא לא.

 

איך את מרגישה? מה עובר לך בגוף כשהוא עושה לך את זה ?

 

אולי הוא לא יודע להגיד את הרגשות שלוbinbin
צריך ללמוד איך מדברים ומשתפים תנסי ליזום שיחה על זה שאת מוכנה לעזור לו לדבר לשתף ולפתוח את הלב... זה שלב חשוב בזוגיות שצריך לעבור אותו ושניכם צריכים להיות מוכנים להתקדם לשם
נשמע כמו התעללות רגשיתזיויק
השיח והקשר חשובים גם במצב של מריבה. דברתם על זה בזמן רגוע?
תעשי גוגל על טיפולי שתיקהruthi
זה לא תקין, זאת לא נורה אדומה אלא פרוז'קטור. 
גם אני מתעלם מאישתי.די שרוט
חוקרים גילו שהאוזן הגברית בנויה בצורה אבולוציונית מיוחדת. היא מסוגלת לשמוע רחש של פתיחת בקבוק בירה ממרחק של 3 חדרים, אבל מסננת אוטומטית תדרים שמכילים את המילים "זרוק את הזבל" או "אנחנו צריכים לדבר". זה לא רוע, זה פשוט הישרדות. אל תיקחי אישית.
לא יפה ללעוג לכאב אמיתי שמעלים כאןזיויק
מסכימה גםדיאט ספרייט
חוסר טאקט עד כדי חוצפה של ממש 
בסדר בסדר סליחה. ניסיתי להקליל את האוירהדי שרוט
כמה זמן נשואיםהעני ממעש
נשמע לא טוב, אבל...שלג דאשתקד

חלק מהחברה' כאן לקחו את זה קיצוני קצת, לטעמי. זו לא בהכרח אלימות, זה לא דורש טיפול דחוף, זה גם ממש אבל ממש לא מה שנקרא "טיפול שתיקה".

בסך הכל, מדובר לכאורה באדם טוב שעובר עליו משהו והוא מגיב לזה בצורה מסוימת. חבל באמת שהוא ככה מתנהג, וגם חבל שעובר עליו משהו, אבל זה קורה במשפחות הכי טובות. בשביל להבין כמה זה לא מבהיל, תדמיינו שהשטלה הזו הייתה נשאלת על ידי גבר, ביחס לאשתו. ברור שהתשובות היו שונות לגמרי, וזה משום שלנשים יש יותר לגיטימציה להביע רגשות, להעיר, לעמוד על דעתן וגם להתנהג בצורה כזו. אצלן זה נורמלי שיש תנודות במצב הרוח. מותר להבין שיש גם גברים כאלה. אף אחד לא מת מזה, וכנראה גם אף אחת לא תמות מזה.

לדעתי, תחכי קצת שזה יפשיר ותדברו, ותנסי בכנות להבין מה שורש העניין. דווקא ככל שתאפשרי לו לדבר בפתיחות, יש יותר סיכוי שהוא ילמד לדבר ולהעיר אם גרמת לו עוגמת נפש (אכתוב כאן משהו שיפחיד חלק מהחברות/ים, אבל יש מציאות כזו! יש שיח אלים מאוד כיום כלפי גברים, שגורם להרבה גברים עדינים לחוש שאסור להם להעיר ולדבר על מה שמפריע להם, ואז זה יוצא בצורות כאלה. אז אם באמת רוצים לפתור את הבעיה, צריך לגרום לו כן להעיר ולדבר ואולי זה יעזור).

כמובן שיש עוד הרבה אפשרויות. יכול להיות שזה מזג האוויר (פתאום נזכרתי בשיר היפה "מת אב ומת אלול" של ר' שמואל הנגיד, שמתאר את החוויה הזו בצורה מליצית ויפה), יכול להיות שזו איזו חוויה נפשית או אישית וגם יכול להיות שמישהי מדליקה אותו בחוץ ואז כשהוא חוזר אלייך הוא נכבה (לא תמיד זה סוף העולם, אבל אדרבה, ככל שתנהגו בחכמה ותפתרו את העניין בקלות, הוא יישאר אצלך ויבין כמה זה טוב).

סליחה, טעיתי!!שלג דאשתקד

בזכות אחד מחברי הפורום שהאיר את תשומת ליבי, אני רואה שלא מדובר באירוע חד פעמי שקרה לאחרונה, אלא באירוע שקורה מפעם לפעם.

אם זה אכן כך, זה שונה מהיחס המאוד סלחני שהצגתי. אם זה קורה רק בתקופה האחרונה, תנסי באמת להבין, אולי עכשיו ממש יש לו תקופה קשה (נניח, ואתן דוגמה מאירוע שהיה אצל קרובי משפחה שלי: זוג שגם ככה קצת דבוקים להורי האישה וכולם שם "לא מתים" על בעלה, מחליטים לעבור לגור אצלהם לתקופה ממשוכת, והגבר גם ככה מרגיש לא בנוח ועוד זוכה מדי פעם להערות קטנטנות מכיוונים שונים - את יכולה חהבין שזה מצב לא טוב מבחינתו, ובנוסף הוא מקבל עוד משקולת של 2 ק"ג כל יום-יומיים).

אבל כן, חד משמעית שזה לא מצב בריא וזה לא אמור לחזור על עצמו כל פעם שכועסים.

אין לי עצות, אבל כן חשוב לי להגיד שזה ממשדיאט ספרייט

ממש ממש לא תקין

להישאר ככה זה לא יכול להיות

זה קורה סביב נושא/תחום קבוע?רקלתשוהנ
האם בעעלך עם אישיות רגישת יצרשוקו.
מה שנקרא SHP
באמת לא נעיםתהילה 3>

נשמע שכדאי לשוחח על המצב הזה בזמן נינוח ביניכם.

לשתף כמה זה פוגע בך, וכמה זה מכאיב לך, ולבקש שגם אם הוא פגוע ונסער יתנהל אחרת.


 

מוסיפה שיש אנשים ש"מענישים" בהתנהגות כזאת, ויש אנשים שהתגובה שלהם כשהם נסערים או כאובים היא התנתקות והסתגרות עד שהם נרגעים וחוזרים.

 

אם זה נעשה באופן מעניש, כדאי לפנות לעזרה חיצונית. אם זה חלק מדפוס התנהלות מסתגר בזמן קושי, אפשר להתחיל גם בשיח ביניכם.


 

כך או אחרת חשוב לשוחח על התחושות שלך מול זה. אפשר ורצוי, בכללית לדבר על התגובות והאוטומטים שלכם בזמני פגיעות. הרבה פעמים אצל זוגות אלה תגובות שמפעילות זו את זו.

לדוגמא צד שפגוע וצועק, ומלחיץ את הצד השני שרגיש להרמת קול, שמסתגר ומתרחק בגלל זה ואז הצד הראשון מרגיש נטוש, ויותר נפגע וכועס, וחוזר חלילה.


 

הרבה פעמים אופן התגובות הללו לפגיעות מוסיפות פגיעה נוספת, גם אם הצד השני צועק כי הוא פגוע, והצד המתרחק מתרחק כי הוא נסער, ושניהם לא מתכוונים לפגוע אחד בשני, אבל תכלס זה מה שקורה.

מודעות לאוטומטים האלה יכולה לסייע לשניכם (ולכל זוג) להתנהל יותר נכון בעיתות משבר.


 

איש שילמד שהוא כרגע פגוע וזקוק להסתגר שיגיד לפני כן, קשה לי לדבר עכשיו ואני צריך זמן לעצמי לעבד מה שהיה. הצד שהדחף שלו הוא להוציא את מה שמכעיס אותו, שילמד להגיד אני ממש ממש נפגעתי ממך ואני רוצה שנדבר על זה, מתי תהיי פנויה לשמוע אותי? וכן הלאה.


 

מטבע הפורמט, בני זוג עשויים לדרוך זה על הפצעים אחד של השני. זה לא באג אלא פיצ'ר, שבעבודה נכונה מאפשר לכל אחד להכיר לעומק את הפצעים והדפוסים שלו ושל בן הזוג, ולהתרפא בהתנהלות נכונה.

 

רק מעודדת שאפשר לצאת מיזה.אונמר

נשמע פה מהתגובות שאת במצב מזעזע והלך לך על הנישואים.

לא מקלילה, ובאמת זה קשה ברמות. זה השפלה נוראית וכאב מאד גדול לאישה.

רק אומרת שאני גם הייתי חווה את זה מבעלי, וב"ה אנחנו אחרי זה. אין דבר כזה היום.

הינו בטיפול טוב ב"ה. ובאמת שבאנו שתינו כדי לטפל ולא לשמוע ולהמשיך הלאה.

אבל לגמרי לגמרי אנחנו אחרי והסיכוי היום שיקרה דבר כזה הוא אפסי.

הוא פשוט הבין בעלי עד כמה זה לא רלוונטי ולא יכול להיות חלק מהחיים שלנו, ולמד להתמודד.

 

אש רק מעודדת אותך שאפשר לצאת מיזה. טיפול כמובן יועיל פי מאה מכל שיחה שלכם. אם יש לך סיכוי לשכנע אותו אז הכי טוב.

אם את רוצה המלצה למי שאנחנו הלכנו אפשרי באישי.

 

ולא אומרת לך טיפול עכשיו 40 שנה. הינו בטיפול ממוקד, כמה חודשים ואנחנו מעל זה.

בעז"ה שיהיה כה גם לכם.

חיבוק על הבדידות... לא קל בכלל.

חשוב לי להוסיף לפותחתדיאט ספרייט

למקרה שהדברים שאני כתבתי לא היו ברורים.

אני מסכימה מאוד עם הכתוב פה.

אני לפחות, המסר שהתכוונתי להעביר הוא שככה זה לא יכול להימשך וחייב עזרה חיצונית.

ממש לא התכוונתי שיש מקום להפסקת הנישואים.

ובכללי אני בעד הפסקה במקרים קיצוניים בלבד. 

👍.אונמראחרונה

מבינה לגמרי גם את הבהלה.

באמת זה ממש לא נעים.

אבל ב"ה אפשר לצאת מיזה. מטפלים ויוצאים והחיים אחרי הם כל כך אחרים.

החיים בצל החשש של 'אולי עכשיו משהו לא יתאים לו ויגזר עלי שקט של יומיים' זה זוועה.

אחרי שעובר החשש נפתחים עולמות. בעז"ה.

מעשה שהיהיהלום אובלי

ישבנו בנחת שבת בצהריים על הנדנדה, דיברנו על הא ועל דה.

הגענו לנקודה שאמרתי לו בהקשר למשהו כללי שדיברנו על כך שלגברים יש נטיה לפזול לדשא של השכן. והעלתי סיטואציה שהיתה במסעדה, ישב מולי ממרחק גבר חרדי שישב מול אישתו ולא הפסיק להסתכל עלי, בזמן שבעלי עם כיפה גדולה, פיאות וזקן התרגש מהמלצרית.

אמרתי בנחת שזו מציאות קצת עצובה, שבמקום לחיות עם מה שיש להם ולהעריך את זה ולהשקיע בזה, כל אחד מסתכל על האחרת.

בהתחלה הוא הכחיש ואמר שהוא לא התרגש ממנה למרות שלי זה היה ברור וגם לא תקפתי אותו על זה וגם לא פגע בי כי היא היתה עם טיץ צמוד.

והוא אמר "זה בכלל לא בגלל הטיץ, אמרתי לעצמי 'וואו איזה שפתיים יפות יש לה'"

בהתחלה השתתקתי מרוב הלם...

אולי בהתחלה ניסיתי להבליג. אני לא יודעת איך זה קרה, והוא חזר שוב ושוב על המשפט הזה. חמש פעמים שמעתי אותו אומר על בחורה אחרת "וואו איזה שפתיים יפות יש לה". 5 פעמים!


לפרוטוקול, לא שזה משנה אבל שפתיים זה צד חזק שלי, מחמיאים לי עליהן המון, והוא מעולם לא החמיא לי עליהן ככה...

ופתאום אני שומעת אותו מחמיא באוזניי ככה למישהי אחרת ועוד על שפתיים.

בתור מתבוננים מהצד, איך אתם רואים את זה?

ואיך אתן הייתן מגיבות?

שיחה מיותרת, לדעתי שניכם טעיתם שדשתם בזהרקלתשוהנ

אני חושבת שלמרות שאמרת את זה בנחת, התפיסה שלך את הגברים עצובה.

אני לא חושבת שהם פוזלים לדשא של השכן. אני חושבת שהם יותר מתרשמים בקלות ממראה עיניים, אבל לפזול לדשא של השכן זה עניין של הלב ולא של מבט.

 

לא רואה לאן שיחה כזאת מקדמת. מילא אם היה תיאורטי, אבל הבאת דוגמא שבפועל משפילה את בעלך, וזה גם קצת מכה מתחת לחגורה, בשיחה אגבית להגיד לו שהוא התרגש מהמלצרית...זה משפיל.

את מתארת הרבה נחת וזרימה בתחילת השיחה, אבל לפי התגובה שלך בסוף את יכולה להבין שזה לא באמת קליל בעינייך - ובצדק.

את אומרת שלא נפגעת אבל זה רק כי בראש שלך נתת הסבר, אבל הנה ההסבר לא היה נכון וכן נפגעת.

וברור לגמרי למה. זה מעליב.

מיותר לגמרי מצד בעלך להגיד את זה

מיותר לגמרי מצידך לדחוק אותו לשם

וזה בדיוק הסיבה שהשיחה הזאת פשוט היה מיותרת מראש...

 

איך הייתי מגיבה?

כנראה בצורה תינוקית נעלבת מאד מאד וכועסת ועוזבת את השיחה - או רק שותקת או הולכת ממש.

 

גם אני חושבת שחבל לדבר על זה. בטח ככה.מרגול

כלומר, כן, ברור שגם אנשים נשואים יכולים להתרשם מאנשים אחרים בני המין השני.

וגם אני לא חושבת שזו בעיה להעלות את זה כטענה כללית מול האיש.

אני חושבת שזו בעיה להביא את זה לחיים המציאותיים האישיים שלכם.

מילא היית אומרת על אנג'לינה ג'ולי שברור שהיא יפה, או שאפילו היית אומרת על בראד פיט.

אבל זה לא במציאות.

להביא למציאות, בטח כשאת נותנת את הדוגמה השלילית *עליו* (ולא עלייך), זה לבשל לעצמך את הדייסה.


קודם כל העיקרון של להגיד על הצד השני. דמייני שהשיחה הייתה בנושא אחר - קנאה, כעס משהו כזה. את מבינה שזה מאוד שונה אם תתני דוגמה על *עצמך* שהרגשת בה קנאה/כעס, מאשר שתתני עליו?


ולנושא שלכם ספציפית… איך זה יכול לעשות טוב לזוגיות שלכם? או של כל אחד? אם מדברים על זה פרקטית. על ההיא מהמסעדה. ההוא שהסתכל והמלצרית שכך וכך.

זה קצת כמו שתדברו לפרטי פרטים איך הרגשתם כלפי איזה אקס/ית מהעבר. נכון, כנראה היו שם תחושות של אהבה ומשיכה כלשהן, אבל למה לפרט??? איך זה מועיל?

היה, נגמר, מתרכזים בזוגיות שלכם, במחויבות ובייחוד שלכם אחד לשניה. זהו. 

אני תמיד נהנית לקרוא אותךנגמרו לי השמות

כמה חוכמה תבונה ורגישות יש בך! ❤

ורק לגבי הסיפא -

זו ממש לא צורה תינוקית אלא הכי אנושית שיש,

ואישה ששומעת כך מבעלה ומרגישה פגיעה הכי מוצדקת בבלעדיות, במחמאות, במבט, בכיוונון הלב, שרוצה וצריכה להרגיש היחידה עבורו מגיבה מתוך מנגנון הגנה הכי אנושי שיש בדיוק כמו שהיטבת לתאר - או כעס (FIGHT) או עזיבת השיחה (FLIGHT) או שותקת (FREEZ).

שאלו מנגנוני ההגנה שלנו עד ה120 ולא רק בינקות, וטוב מאוד שהם שם כדי להגן עלינו ולאותת לנו שמשהו כאן באמת פגע בנו והיווה איום עלינו, ע"י איום על מימוש הצרכים שלנו במקרה הזה.

ותיווך נכון ונתינת מקום נכונה לעצמינו לכל המתחולל בנו גם ודווקא אז, ואח"כ תיקשור נכון של זה לבן/בת הזוג יכולים גם להביא לצמיחה גדולה, לריפוי, לבניית קומה נוספת.

כשחשבתי שהוא התרגש בגלל הטיץיהלום אובלי

לא נפגעתי כי חשבתי שזה מראה עיניים, אבל שהוא דיבר על השפתיים הרגשתי שזה כבר עניין של הלב, ולא האמנתי שהוא ממשיך לחזור על זה...

גם כשהוא התרגש מהמלצרית במסעדה זה פגע בכבודי כי היא הרגישה את זה, אבל הבלגתי עד אותו רגע שהעלתי את זה בשיחה בשבת

טעות קשה שלוזיויק
יש את ההתמודדות וזה לגיטימי, לגברים ונשים, אבל הוא עשה מעשה פוגע וחסר רגישות לדעתי, כולל באמירה
אתה יכול לפרט?יהלום אובלי
למה זה מרגיש כאילו למישהו יש הרבה זמן פנוינעמי28

ופותח שרשורים הזויים.


ולא תקין בעליל כמובן.

אין סיכוי שהוא דיבר ככה על שפתיים מבלי שהוא חשב לנשק אותן.

ולהגיד שוב ושוב זאת אפילו לא מחשבה חולפת, ממש לקח את זה איתו.

חוסר טאקט מתמשך, אולי הוא חטף שבץ או משהו.

כתבת בכותרת משהו שחשוב לשים לב אליו בכללינגמרו לי השמות

לא מדברת ספציפית על השרשור הזה,

אבל בהחלט באופן כללי:

את צודקת לגמרי שעלולים להיות פעמים (ואף פעמים רבות לצערינו) שיפתחו שירשורים לא אמיתיים.

כלומר שכל הנכתב בהם לא אמיתי, או חלק אמיתי וחלק לא.

או שהפותחת מזדהה כאישה, אך "היא" בעצם גבר.

או שהפותח מזדהה כגבר, אך "הוא" בעצם אישה.

או שמשנים את הפרטים בצורה שקשה לקלוע לסיטואציה האמיתית ולהתאים את המענה,

או שיש באמת מקרים אפילו של מטרידים או אנשים/נשים עם כוונות לא טובות כלל שמנצלים את הבמה ואז פונים באישי להמשך ולעשות עוד רע חלילה,

או "סתם" משועממים,

או נערים/ות,

או טרולים,

או מעוניינים להביא נושאים פרובוקטיבים או עם פן "גופני" / "מיני" / "מוצנע" וכן הלאה

 

וחשוב ממש להיזהר.

גם לבחור למי להגיב אפילו בבמה פתוחה

ובטח שבאישי

ותמיד אם לא מתאים או מרגיש מוזר אפשר לדווח, ובעיקר לשמור על עצמינו, כל אחד על עצמו או עצמה.

 

אז כאן ספציפית יכול להיות שהכל אמת לאמיתה? ודאי.

יכול להיות שלא? יכול.

איך נדע? לא יודעת אם אפשר לדעת בוודאות כמעט אף פעם, אבל כל אחד ומה שהוא/היא מרגישים.

וחשוב גם לעקוב ו"להיות עם היד על הדופק" אם משהו נראה חשוד.

 

וגם כשכתבתי את זה אישית אני באמביוולנטיות,

כי מאוד יכול להיות שהכל אותנטי ואז זה עלול לפגוע בפותחת, ומתנצלת מראש אם כך, לא זו הכוונה.

אך העיקרון באופן כללי חשוב מאוד בפני עצמו ולכן היה חשוב לי בכל זאת לכתוב ולחזק את הנקודה הזו עבור כולנו.

אני שמחה שאת לא מאמינה לייהלום אובלי
זה רק מחזק לי כמה זה לא תקין...
אני לא יודע מה מריח יותר מרחוק, הגרביים שלידי שרוט
אחרי שבוע שדאות או השרשור הזה.
הערותהעני ממעש

אינך אחראית על ולא תתורו שלו, לא באופן רוחני שתילחצי שיגיע לגיהנום , ולא ב'לחץ' להיות 'מלכת היופי' עבורו


הוא פתוח איתך וזה יפה .

הקטע שהוא המחיש לך ככה - אולי יש לו פער כלשהו נוירולוגי וכו


אינך חייבת לקחת ללב

תחשבי שבעלך יתלונן, שבגלל שקנה לך שמלה חדשה, ולמרות זאת התעכבת על כל חלון ראווה אחרי זה, סימן שאינך אוהבת אותו


ייתכן שהרעיון הכללי נכון אבל הדוגמא שהבאת לאקופצת רגע

ממש קשורה לנושא.

אני לא שמלהיהלום אובלי
ואני לא אחת מאלף
תגובההעני ממעש

נראה שלא הבנת את כוונתי

שוב - התפעל ממשהו מסויים בחוסר טאקט

אבל משמע ששם נעצר

לגבי שיתוף עם חברותייך זה לכאורה בעייתי

כלומר, פגעו בי - למרות זאת אני יכול לפגוע בחזרה רק לפי התו'ל- הדין . ולא להשתולל יותר מדי. עם כל הכאב והכבוד .

ושוב ממליץ לבדוק אם קיים אצלו פער כלשהו נוירולוגי תקשורתי וכו

לא אמרתי ששיתפתי את חברותיייהלום אובלי

וגם אם כן, לא באתי לתת כאן דין וחשבון, נכנסתי כדי לקבל תמונה ותגובות שיפוטיות לא מעליבות אותי אבל פחות משרתות את המטרה שלשמה שיתפתי באנונימיות סיטואציה רגישה.

וזו לא סתם התפעלות בחוסר טאקט, יש פה חוסר כבוד ורגישות ופגיעה באינטימיות. זה לא נעצר שם, זה מלווה אותנו הרבה זמן...

אוהעני ממעש

אז כאן יש נקודה שניתן לפתוח

חוסר כבוד וכו שציינת

מתי התחיל , מדוע, האם ואיך ניתן לטפל

עוד משהו -

אנשים כאן כותבים על מנת לנסות לסייע

אז גם אם תגובה אינה מה שהפותח ציפה לקבל - לא צריך לקחת קשה

ולפעמים משהו לא בעניין עלול במבט שני לשפוך אור


נראה לי ש נגמרו לי השמות לא הגיבה כאן

מסתמא יהיה לה מה לאמר

הוא שיתף אותך.אדם פרו+
עבר עריכה על ידי אדם פרו+ בתאריך כ"א בכסלו תשפ"ו 12:15

 

ברור שזה אסור לו הלכתית להסתכל עליה ובטח שלא להתמוגג מיופיה.


 

והוא נכשל


 

אבל אפשר בקטע הזוגי להסביר, שהוא מעביר את ההתפעלות אלייך.


 

וגם לשיתוף איתך.

זה לא כל כך נורא מבחינה זוגית. לדעתי.

אולי סוג של רמז שהוא היה רוצה שתעשי עיצוב שפתיים כלשהו.

 

באמת אמירה מיותרת יחסית.

 

מבחינה הלכתית ומוסרית, ברור שההסתכלות והמשך ההתפעלות אסורה.

הוא לא רמז לי שום דבריהלום אובלי

ולא רוצה עיצוב שפתיים, יש לי שפתיים עבות ויפות וכל מי ששמע שזה מה שאמר, אמר שמוזר שהוא אמר את זה דווקא לי...

נשמע שהיתה שיחה בעייתיתגפן36

אבל הגלגל ממשיך להתגלגל...

למה עוד אנשים בסביתך יודעים עליו שאמר כך? 

איזה גלגל ממשיך להתגלגל?יהלום אובלי
מסכימה. משהו לא נראה לי תקין בשרשור הזהלומדת כעת
העודף שיח ושיתוף על המראה של הפותחת, וקושי זוגי שמיוצג בשמחה ולבביות...
סליחה שאני עונה על תגובות שמכריחות אותי להגיביהלום אובלי

שהבעיה היא לא השפתיים שלי אלא האמירה שלו

וכאילו לרמוז לאישה לעשות עיצוב שפתיים זה חכם והגיוני, יש פה תגובות מפתיעות...

הן שאלו את מי עוד שיתפתSeven

כי באמת לא סביר לשתף באמירה כזו של בעלך את הסובבים אותך


לגופו של עניין האמירה לא רלוונטית

לחשוב שגברים פוזלים לדשא של השכן זה לא חשיבה בריאה ונכונה לקשר זוגי ואם בעלך פועל ככה שיעשה עבודה עם עצמו..

גם גבר שהוא לא דוס ולא עם זקן וכיפה גדולה יכול להיות נאמן..המראה זה חארטה אז שיפסיק להתמקד במראה ויתחיל לעשות עבודה פנימית

אני לא הבטחתי לענות לכל שאלה שנשאלת פהיהלום אובלי

וזה מקובל עלי שחושבים שאני טרול משועמם, זה לא לוחץ עלי לחשוף פרטים שאני מעוניינת לשמור לעצמי...

אבל אם יש פה נשים וגברים שאמירה כזאת עוברת על ידם בשתיקה, וחושבים שאישה ממשיכה להרגיש נאהבת ונחשקת אחרי דיבור כזה אז כדאי שיזכרו שהחיים והמוות ביד הלשון.

ואם למישהו נראה מוזר ששיתפתי והתייעצתי עם סובבים שלי לגבי אמירה כזאת, כנראה לא מבין כמה זו אמירה שפוגעת בליבה של האינטימיות.

 

בידיוק זו אמירה שפוגעת בליבה של האינטימיותSeven

אבל זו הנקןדה זה שיח אינטימי של בני זוג

לא מתאים לשתף אותו עם אף אחד

פרט לבעלי מקצוע במידת הצורך...

מצטערת אם אני רק מחממת אותךסיה

אבל אם מציע לך לצאת איתו בהמשך תתחמקי. אל תגידי למה.

אם כבר דיברתם על הנושא שהוא פלרטטן ומסתכל על נשים אחרות והוא יודע שזה כואב לך.

כואב לך זה אומר שזה אמור גם לכאוב לו

אם אשתו עצובה בגלל שהוא מסתכל על נשים אחרות אז הוא פוגע בעצמו

מה הענין שלך לצאת למסעדה איתו ולחזור כאובה

עד שהוא לא יבין שאין פלרטוטים ואין מבטים בצורה כזאת שמכאיבים לך אין סיבה לצאת איתו

לא קראתי תגובות אחרותbinbin
אני חושבת שיש נושאים שלא אדבר עם בעלי עליהם זה אחד מהם. למה לי לתת לבעלי לחשוב ולדבר איתי על יופי של מישהי לידנו? (זה לא שאני חושבת שהוא לא יחשוב לבד אבל יש הבדל בין לחשוב לבין לשים את זה בנינו ולדון על כאלה)


אגב אני מסכימה עם הפסקה הראשונה שכתבת, גברים צריכים להעריך ולזכור מה יש להם בבית!

סליחה אבל זה שיח גרועדרור אל

דרך הטבע שיש משיכות כל הזמן. כל עוד לא ממשים אותן חס וחלילה, אין מה לדבר על זה.

זה רק ייצור פגיעה, העלבה ומתח. שום דבר טוב לא יכול לצאת מזה.

אם פתחת בטיפשות את הנושא, קבלי את משיכותיו בכנות. כשמבשלים חמין מקולקל - אין מה להתפלא אם יוצא מזה קלקול קיבה.

ולגופו של ענייןדרור אל

יש ציפייה ליצור משיכה, ולכן היעלבות כששומעים על משיכה לאחרות. וזה גם נוגע בדימוי עצמי.

אי אפשר לעצור את המשיכות לאחרות, זה דרכו של עולם. אפשר להעצים את המשיכה אליך. באופן חיובי, לא באופן שלילי.


כלומר: טוב ורצוי לדבר על - כמה אני יפה בעיניך, נכון שאתה אוהב את השפתיים שלי, מה הכי יפה בי שאתה הכי אוהב ונמשך. כאלה שאלות, שיעשו רק טוב.


עכשיו שכבר נאמרה האמירה שלו - מציע לך לא למסגר אותה ולעשות ממנה עניין. זו תחושה רגעית של משיכה מקומית. זה לא אומר שהוא לא נמשך אליך ולא שאת פגומה.

הוא נמשך אליה, היא לא פגומהסיהאחרונה

אבל הוא לא חכם מספיק . אם היה חכם לא היה בוער לו לבהות באישה אחרת כשהוא נמצא ליד אשתו

עד שהם אירגנו יציאה ויצאו הוא יכל להתאמץ בשעתים של היציאה לא להסתכל על אישה אחרת.

מה יצא לו? התאמצו ליציאה ובמקום להתקרב אחד לשני יצא הפוך. וכל זה למה? כי לא יכל להתאפק ביציאה הזאת לא להסתכל על אישה אחרת ולא לכבד את האישה שלו.

לצאת זה טירחה זה ביביסיטר זה ארגון הילדים.

יצא שכרו בהפסדו

נשמע שאתה מאוד חכם, אקבל את עצותיךיהלום אובלי

המלומדות, הנבונות והלא טיפשות בכלל, מזל שאתה כאן להציל אותי מהבעירות שלי.

אפשר לנעול את השרשור אני רואה שהוא מיצה את עצמו...

ויכוח סוער - אוכל קנוי - בבקשה בבקשה תעזרו לי!זקן ושבע ימים

אשתי לא אוהבת לבשל אבל טובה בזה, אמא שלה לעומת זאת שורפת סלט. בקיצור זה לא הצד החזק שלהן. אשתי כל הזמן אומרת שיש ביצה במקרר ואפשר להכין חביתה, ויש ירקות אפשר לחתוך סלט, ולכן לא מבשלת. ואני אומר לה שאני רעב והלוואי והייתי יודע לבשל אוכל, אוכל אמיתי. בישולים. סירים. הבנתם..


בקיצור, חזרנו שבת מההורים שלה, עם מה שמתיימר להיקרא "אוכל", וכל השבוע אני רעב! אומר לה אולי תוכלי להכין משהו, את טובה בזה. היא אומרת לי שיש אוכל מההורים שלה, או שאני אכין חביתה, מצידה לא חסר אוכל.


אז עשיתי מעשה - הלכתי לקנות אוכל מוכן, פיצה שווה, המבורגר טוב, סושי מפנק..


חזרתי ואמרתי לה  - זה שלי! אני רעב!


ואז היא נפגעה ממני ממש. אמרה לי שהיא גם עובדת קשה, וגם רעבה, וזה לא בסדר שאני לא חולק איתה. אז אמרתי לה שהיא טוענת שיש מלא אוכל בבית, אז מה פתאום היא מתנפלת על מה שקניתי? לא בקטע של קמצנות , אלא בקטע של אם את בסתר ליבך גם רעבה וגם יודעת שאין באמת מה לאכול ושסלט לא באמת משביע, אז מה את מחכה שאני אקנה אוכל מבחוץ ואז אוכלת לי אותו??


בקיצור - מה דעתכם? האם אני באמת לא בסדר במצב הזה? 

חחח שטיפת כלים באמת לא כלולה בזמןפשוט אני..

אבל אם תוציא את הקישוא (שהוא באמת לא חובה),

אין כאן שום דבר שדורש הכנה.

 

בסיר מערבבים את החומרים של הרוטב,

בקערה את החומרים של הקציצות, 

זהו.

 

אין שום רכיב שדורש הכנה מוקדמת. כמו שזה יוצא מהמקרר - ככה אתה מכניס לסיר/קערה.

חיוב מוזר באשראיאפרסקה

הסתכלתי קצת בדוחות של האשראי, וראיתי שירד לי החודש וגם חודש קודם חיוב מאיזה מקום שלא מוכר לי, משהו בירושלים ואני לא הייתי בירושלים ממזמן. לא משהו פסיכי רק 17 שקל, אבל עדיין מאוד מוזר לי. חיפשתי את שם החברה בגוגל (וונד פיי) ועוד יותר לא הבנתי. מישהו יודע איך אני מבררת מה זה החיוב הזה? יכול להיות שזה פשוט דמי כרטיס או משהו?

האם עסקה טלפוניתהעני ממעש

או שעבר פס מגנטי בפועל

האם יש בפירוט מס' טלפון של החברה

האם חיוב מוכר שעבר בעלות

האם מישהו שנתת לו לשלם משהו דרכך

רשוםאפרסקה

האם הוצג? כן

זה אומר הכרטיס כאילו עבר בפועל? איך זה הגיוני?

בעלי אמר שאולי זה בית עסק ששינה שם וכתובת אבל איך אני יודעת מה הוא?

זה חיוב הוראת קבע?משה

תכחישי עסקה דרך חברת האשראי. הם מאוד מקפידים על הדברים האלה.

רגע רגעפשוט אני..
כדאי לברר היטב לפני שעושים הכחשת עסקה, גם כדי לא לגרום עוגמת נפש לבעל העסק וגם כדי לא לקבל קנס מחברת האשראי.


קודם לבדוק טוב מי זה העסק הזה, רק אחר כך להכחיש אם הבירור לא עזר.

מנסיוןמשה

לא מקבלים קנס מחברת אשראי כל כך מהר. בתור מי שמתפעל כמה עסקים שסולקים ומקבלים הכחשות.

זה מה שאני מנסה להביןאפרסקה

איך אני מבררת מי זה?

כי השם ממש לא מוכר לי, ולא הכתובת

לפעמים השם שמופיע זה לא איך שקוראים לזה בעולםרק נשמה

קרה לי פעם גם שהיה לי חיוב מוזר וכשהשוותי תאריכים וסכומים הבנתי שזה סתם שייק שקניתי בריבר ומשום מה בחיוב הופיע "דעבול גלצבי" או איזה משהו הזוי דומה

תנסי להיזכר מה עשית באותו יום או אולי נתת את הכרטיס למישהו אחר?

אפשר גם לבדוק באתר של החברת אשראי עצמה פעמים יש שם יותר פירוט

יכול להיות שזה חיובעדיין טרייה
של המקווה? סתם קפץ לי הסכום שזה העלות לטבילה בלי הכנה...
וואלה!!!אפרסקה

את גדולה! צודקת חחחח

תודה גם ל @רק נשמה זה באמת שם מוזר מאוד למשהו אחר חחח

חח ענק רקלתשוהנ
נתנו כאןהעני ממעש

כיוונים מעניינים

ממליץ למצוא חצי שעה פנויה ולטפל

באופן כללי, אפשר להכניס פירוט על כל קניהמרגול

לפחות באפליקציה של מקס.

נניח אם אני מעבירה בביט משהו תפעולי, וזה יורד מהאשראי, כתוב באשראי ביט. אז אני מוסיפה הערה קטנה מה זה כדי שיהיה לי אח"כ.

או לפעמים גם על רכישות משמעותיות שלא ברור מה הן (נניח איזה מוצר חשמל. לכי תזכרי מה קנית במחסני חשמל ביוני).


ברוב הדברים כמובן לא צריך. רמי לוי זה רמי לוי, אין יותר מדי מה להתבלבל… 

תתקשרי לחברת אשראיזיויקאחרונה
מה שלא מספרים לנו 🤫נגמרו לי השמות

ומה שלא יראו לנו בכל הסרטים והמדיה,

גם כי אין לזה רייטינג,
 

זה שאפשר לחיות *בטוב* ובטוב גדול בתוך חיי הנישואים.

ומה שצריכים ללמד וללמוד 

זה איך להיות בתוך קשר

איך לבנות קשר

איך להישאר בקשר בטוב

איך להחזיק, לתחזק, לחזק, ולהתחזק בתוך קשר.

 

לא חתונה ממבט ראשון וזה השיא 

לא תוכנית היכרות / שידוכים בלבד

לא סדרה עד כמה נישואים הם בערך ופשרה והתבוססות באומללות ולית ברירה

אלא בתוך

ותוך כדי

ומתמשך

ומלא חיים

וחזק, ואוהב, ועוצמתי יותר מהכל

בתוך חיי הנישואים 

שנה ראשונה 

עשר שנים ראשונות 

עשרים שנים

 מה עושים אז?

מה עושים ששלב הפרפרים הראשוני נגמר?

איך עוברים לשלב הבא, שטומן בחובו עוד הרבה יותר טוב אהבה אפילו?

מהי בכלל מהות הנישואין?

איך אפשר להעצים אותם עוד ועוד ועוד?

איך פותרים קונפליקטים?

מה עושים כאשר פערים צצים?

איך לריב נכון?

וכן הלאה עוד המון לימודים שהם בעצם לימוד החיים עצמם.

 

את זה צריך להראות.

את זה עלינו ללמוד וללמד

וגם לשמור ולעשות ולקיים

ולזכור שכל דבר בטבע זקוק לאנרגיה כדי להתקיים.

גם קשר. גם זוגיות. גם נישואים.

תהיה לו אנרגיה - יתקיים

לא תהיה לו - יתקשה להתקיים.

 

אלו לא חיים של בערך

ולא כמעט

לא ליד

ולא בצל או בצד

אלא אלו החיים עצמם

בדיוק

בהכי הכי הכי עוצמה הנאה צמיחה אהבה קירבה ועומק שלהם.

והמתמידים מרוויחים

כמו לפני לידת תינוק - פלא הבריאה שדורש הריון, לידה, גידול אינטנסיבי

כמו בשיא גופני שדורש התמדה

כמו בהשגת חוכמה / הישג / כל דבר שעמלנו עליו רבות

וכמו בכל דבר טוב שצריך להשקיע בו כדי שיהיה הגירסא הכי טובה ומטיבה של עצמו

 

נישואין הם לכתחילה המקום הכי בטוח לאהבה אמיתית לנצח

לא תחליפים, לא בערך, אלא הכי נכון, הכי מדויק והכי פשוט שיש.

החיים עצמם - בשיא אושרם ומהותם.

אני מתחבר לגמרימתוך סקרנות

סליחה על השליליות, אבל האם יש לדעתך הרבה זוגות שמצליחים לחיות בצורה האידיאלית עליה את מדברת?

 

נראה שכל כך הרבה זוגות מסתבכים, וגם אצל אלו שלא, נראה שיש יותר מדי מקרים שכלפי חוץ נראים מקסימום כבינוניות, ולא כמשהו מספק מספיק.

כן, יש המוןנגמרו לי השמות

הם בד"כ לא יפרסמו זאת בראש חוצות או אפילו בפלטפורמה מצומצמת.

ויש עוד הרבה המון אחרים שיכולים בהחלט להגיע לשם. ואם לא מצליחים לבד אז עם העזרה הנכונה והמותאמת אליהם ביותר.

 

ויותר מהמילה "אידיאלית" שכתבת הייתי מגדירה זאת כ"השקעה", "לימוד", "כיוונון המשאבים למקום הנכון", "עבודה הכי מתגמלת" וכן הלאה...

כי זה לא "פוף" קורה או שלא

זה לא ש"אנחנו זוג "דפוק" והם לא"

זה לא ש"אין לנו את זה" ו"להם יש"

זה לא "לחיות בחלום ורוד על ענן כל החיים בלי להשקיע"

אלא זה באמת באמת לימוד

ואף אחד מאיתנו לא נולד יודע זוגיות

כולנו

ותורה היא ולימוד היא צריכה

וכלל שיותר נלמד ויותר ניישם נגדל לתוך זה ונצמח עוד ועוד, גם בתור האדם האינדיבידואל שאנחנו וגם בתור הזוג שאנחנו ב"ה.

מעניין, תודה.מתוך סקרנות
איזה אטרקציות זוגיות אתם אוהבים לעשות בנופש בחורף?עינב66

יוצאים קצת לנופש, בקטע של ממש להתפנק, להנות, להתקרב אחרי תקופה אינטנסיבית.

חשבנו על ירושלים, אבל קפואא.

על מה ממליצות?


נצא מן הסתם לסיור דרך עיר דוד/הקרן למורשת הכותל אבל מחפשת עוד רעיונות במיוחד בכפור שבירושלים.


תודה רבה מראש!

משהו על ''קפוא''פשוט אני..

הכל בראש, באמת.

מיליארדי אנשים חיים באסיה, אירופה ובאמריקה עם טמפרטורות נמוכות בעשרות מעלות צלזיוס לעומת ירושלים, והחיים שם נמשכים כרגיל, ילדים הולכים לגני השעשועים אחר הצהריים, אנשים עושים הליכות וריצות בשביל הכושר, ילדים במעונות יוצאים לחצר אם לא גשום או מושלג...


 

אין להם dna שונה שמגן עליהם מהקור, הם פשוט רגילים אליו ויודעים שהוא חלק מהחיים. הכל בראש. אם מחליטים שטמפרטורה נמוכה היא חלק מהחיים ופשוט ממשיכים כרגיל, אז זה קורה. 

 

בקיצור, אל תוותרו בגלל הקור על אף אטרקציה או משהו שאתם רוצים לעשות. תתלבשו חם וצאו ליהנות!

זה גם נכוןעינב66
רוצה לדייק אותך: לא הכל בראש, אלא בארון הבגדיםזמירות

ואסביר:

ארון הבגדים של כל אחד מאיתנו מותאם לצרכים האישיים, מושפע ממזג האויר שרגילים אליו.  

בארץ - ארון הבגדים ומגוון הפריטים של תושבי הערבה ואילת בהכרח שונה מהמקביל לו של תושבי ירושלים, גוש עציון, הגליל העליון והגולן.  

 

בחו"ל, אופנת החורף מותאמת למזג האויר המקומי.  בגדים הרבה יותר חמים מהמקובל בישראל.  

 

שכנים שלנו (אנשים מבוגרים) שעלו לישראל לפני לא מעט שנים, היו עכשיו בטיול של שבועיים בארה"ב.  בביקור משפחתי לרגל יום הולדת לסבא שם.  בניו ג'רזי.  סיפרו שקפאו מקור !! נאלצו לקנות שם מעילים כי המעיל שהביאו מהארץ לא הספיק 🥶 - וזה מזג אויר שהם היו רגילים אליו בילדות ובשנות הנעורים עד שעלו לארץ. פשוט הביגוד  שיש להם היום כבר לא מותאם לסביבה הקודמת.

 

גם שאנחנו מטיילים בחו"ל ונכנסים לעשות שופינג - הרבה מאוד מהאופנה לא מתאימה למזג האויר בארץ. 

מסכים שהקור האירופאי דורש בגדים שאין לרוב הישראליםפשוט אני..

אבל הקור הירושלמי הוא לא הקור האירופאי, ולא דורש ביגוד מיוחד... 

 

פליז ג'וזף קאופמן שיש לכל תלמיד ישיבה תיכונית ומלווה אותו עד שאשתו זורקת לו בגיל 50, בהחלט עושה את העבודה.

יש באיזור ירושליםסטודנטיתאמא

אם אתם בקטע של יינות גם את יקב גוש עציון וגם את יקב פסגות שיש סיורי טעימות.

מוזיאון אסירי המחתרות מהמם אם אתם אוהבים היסטוריה.

אני אנסה לחשוב על עוד רעיונות...

לא יודע, אנחנו בנופש זוגי כמעט שלא יוצאים מהצימרהסטורי

כלומר, אני צריך לצאת לשלוש תפילות ביום.

חוץ מזה בפעם האחרונה בשלושה ימים עשינו טיול קצר בחוץ ושאר הזמן נתנו לעצמינו, לדבר, להקשיב ולהתפנק ביחד בלי 'כוננות ילדים' נון סטופ. בהנחה שיש חימום במקום שמתארחים בו - זה לא בעיה.

 

למען האמת, אולי ישתנה השבוע, נכון לכרגע עוד לא באמת התחיל החורף. שבוע שעבר בירושלים בשעות היום היה אפשר להיות קייצי לגמרי, בערב היה צריך סוודר.

נופש בירושליםיהושבעט7

לבדוק באתר של עיריית ירושלים.

או להתקשר ל106 לברר.

יש בירושלים מבחר מקומות בילוי .מוזאונים,אתרי מורשת.

שוק מחנה יהודה .שכונות כמו ימין משה או נחלת שבעה.

יש ניווטים זוגייםשלומית.
של מיטל אדמוני. תגגלי. לא ניסיתי אישית, אבל מהפרסומים שראיתי נראה ממש יפה ומגניב
יש מלא!שדמות בחולות

מוזיאון המדע בלי ילדים זו חוויה אחרת וממש מומלצת!

הגן הבוטני.

יש סדנת יצירה בקרמיקה השכונת מקור ברוך- 5 דקות הליכה מהשוק. אני רואה שם מלא זוגות.

מוזיאון המוזיקה- ממש קרוב למדרחוב.

מכון המקדש.

 

יש הרבה הופעות, חפשו לכם משהו שאתם אוהבים ושיתאים לכם (נדמה לי שאבו טבלה בירושלים בזמן הקרוב)

בחורף הכל יותר רומנטישם פשוטאחרונה

אולי יעניין אותך