"הזעקה הלא נשמעת למשמעות"משמעות החיים

תעשו ניסוי שניה............

בואו נניח שאתם לא דתיים - בסדר??? (צאו שניה מהדת לחצי דקה....) 

שאתם מסתכלים על החיים במבט הכי אנושי שיש,  

ושהדברים נשמעים ונחווים בצורה הכי אובייקטיבית שיש.

 

אנשים חיים כמה שנים... ואז מתים.... וככה בליוני אנשים לפנינו ומליונים אחרינו בתוך עולם עם בליוני בליוני יצורים...

ואתם רק נקודה קטנה בתוך הדבר הזה.... אף אחד לא יזכור אותכם... כמו שאף אחד לא זוכר את אלו שלפניכם...

ואתם קולטים את זה ועולה לכם רק שאלה אחת....

 

למה מלכתחילה??????

לחיות כדי למות...... אז למה מלכתחילה להקים את הדבר הזה ואת החיים??

הרי אף אחד לא הכריח את המנגנון הזה להיות קיים??

 

ו..........

פתאום אפשר לשמוע את השקט אחרי המילה "למה??" 

פתאום אפשר לראות את ה"אין" והכלום שמשתלט..

פתאום אפשר להרגיש את הריקנות שמציקה יום יום..

 

לפעמים אני מגיע למסקנה שאין תשובה....... - זה פשוט ככה... כי ככה...

 

(אני יכול להאמין בתאוריות דתיות כאלו ואחרות, ויש לרוב..... אבל תאוריה דתית ולא משנה מהי.. בודהיסטית נוצרית יהודית מוסלמית סקהיסטית או הינדואיסטית..... מרגישה לי כמו אופיום להמונים שלא באמת עונה תשובה.. או לפחות.. שום תאוריוה דתית כזו או אחרת לא מוכחת)

 

 

אתה מניח הנחה ומקשה קושיא.אניוהוא
אם היית מסתכל במבט מאמין על המציאות - היו לך תשובות ( או לפחות היית מבין שהשאלות הן פתירות והחסרון מצידך)

זה כמו להגיד למתמתקאי תשכח כמה זה 1+1. עכשיו תשאל בכלל למה צריך את המס' 1.
זה כל העניין... אני מבקש להסתכל בלי הנחות כלשהםמשמעות החיים
וזה בדיוק מה שמוביל למסקנה שההסתכלות שלך לא נכונה.אניוהוא
אין לך תשובה אובייקטיבית חוץ דתית??משמעות החיים

בא לי תשובה אנושית.. כללית..
אתה מניח שאין משמעות לחיים. ואז יש לך שאלותאניוהוא
תניח אחרת ולא יהיו שאלות.

זו לא תשובה דתית. זו תשובה מציאותית.
מה אתה עונה לשאלה למה??משמעות החיים
אני לא מניח כלום... זו שאלה

למה מלכתחילה..????
אם אתה מסתכל בעין לא דתית (כהגדרת) התשובה היא אין תשובה.אניוהוא
אם אתה מסתכל בעין דתית- התשובה היא - לעבוד את הא-ל, לקיים מצוותיו ותורתו, כדי לקבל את השכר המעותד בעוה'ב.
עי' כל זה באורך בפרק א' במסלת ישרים.
הלוואי שמישהו יזדהה.......משמעות החיים
אני יכולה להגיד שאני מבינה את מה שאתה אומר,מחר יהיה טוב!
תכלס יש בזה משהו שאנחנו כלום בתוך יקום עצום...
אבל לא הבנתי משהו אחד.. איך אפשר להתנתק מיתפיסה דתית.. זה חלק מימני..
ולכן אני גם חושבת שאני לא כלום בתוך היקום ושיש לי יעוד.. כיאלו אתה מבין שזה ציפה כזה לא מסתדר?
מזדההארצ'יבלד
למרות שאני דתי (חוץ מהגיבוי מילים שכתובים בסוגרים! לא צריך לקבל כל שטות שמעלים כל מיני אנטי-דתיים)
ז.א. כן, שואל לפעמים, למה מלכתחילה.

אבל תכלס עכשיו אני פה.
וצריך לעבוד את ה'
???כלמנסע

ציטוט מדבריך:

 

"לפעמים אני מגיע למסקנה שאין תשובה....... - זה פשוט ככה... כי ככה...

 

(אני יכול להאמין בתאוריות דתיות כאלו ואחרות, ויש לרוב..... אבל תאוריה דתית ולא משנה מהי.. בודהיסטית נוצרית יהודית מוסלמית סקהיסטית או הינדואיסטית..... מרגישה לי כמו אופיום להמונים שלא באמת עונה תשובה.. או לפחות.. שום תאוריוה דתית כזו או אחרת לא מוכחת)"

 

סוף ציטוט

 

 

****

 

מה ההבדל בין כל תיאוריה דתית שהיא (הפיסקה השנייה בדבריך), לבין מה שאתה קורא "מסקנה" ש"כי ככה" (הפיסקה הראשונה בדבריך)? האם אתה חושב שהתשובה "כי ככה" היא תשובה יותר טובה מתשובות דתיות?

.....זבשר
עבר עריכה על ידי זבשר בתאריך י"ט באדר תשע"ח 08:14
 

 

חד משמעית כן!משמעות החיים
זו הסיבה שאני מבקש תשובה חוץ דתית..

אם נניח ברהמן בודהיסטי יאמר לי שמשמעות החיים היא להגיע לנִרְוַאנַה -
או נוצרי יאמר לי שמשמעות החיים היא הכפרה וגן עדן..
או מוסלמי יאמר לי שמשמעות החיים היא האמונה בשליח וגן עדן..
או להבדיל אלפי הבדלות יהודי שיאמר לי שמשמעות החיים היא עבודת ה' ועולם הבא -

אני יאמר לכולם - שבלי קשר לזה שהתאוריות שלהם יפות אבל לא מוכחות מדעית, כל התאוריות הללו הן רק סיבות של בדיבעד.
זה לא תשובה של לכתחילה, זה תשובה של... אוקיי.. אני חי כאן... בא נמצא משמעות..
(אני באופן אישי מזדהה עם המשמעות של היהדות, אבל זה רק בדיעבד..)

אבל למה מלכתחילה?????
השאלה למה מלכתחילה זה לפני הדת, ולפני כל תאוריה כל שהיא.
???כלמנסע

א. למה התשובות שלהם לא טובות לך לכתחילה?

ב. אז מה עוזרת לך התשובה "כי ככה"? למה אתה חושב שהתשובה הזאת עדיפה?

ככהמשמעות החיים
א. כי אין סיבות מוכחות לקבל אותם.
ב. אלוהים לא אמר למה הוא ברא את העולם.
הוא אמר בראשית ברא אלוהים. לא למה ברא אלוהים.. .

ג. היא לא עוזרת.... זה פשוט גורם לריקנות
ובכןכלמנסע

א. מה זה נקרא "מוכחות"? אם אתה מחפש סיבה שמוכחת נסיונית, אז לך למדע. המדע יסביר לך למה: בגלל המפץ הגדול. אם זה לא מספק אותך, אז נשאלת השאלה: למה זה לא מספק אותך?... 

 

ב. אם אני אומר: נגר בנה שולחן. אז למה בנה שולחן? כי הוא נגר. למה נגרים בונים שולחנות? זה שאלה שקל לענות עליה, אם אתה מבין מה זה "נגר".

אותו דבר כאן: אם אני אומר "בראשית ברא א-לוהים". אז למה ברא עולם? כי הוא א-לוהים, וזה מה שעושים אלים. למה אלים בוראים עולמות? אם תבין מה זה "א-ל", תהיה לך תשובה. אז לך תלמד מה זה "א-ל"...

 

ג.ריקנות פירוש הדבר שהיית מצפה שיהיה שם משהו שממלא, ואתה מרגיש שהדבר שצריך למלא עדיין לא נמצא. מה אתה מרגיש שהיה צריך להיות הדבר שממלא?

תודה - תשובה יפה משמעות החיים
א. הדת יכולה לומר מה לעשות בחיים. אבל לא למה הם. -- מוכחות הכוונה סיבה להאמין בתאוריות של הדתות לגווניהם על משמעות החיים.

ב. במילים אחרות אתה אומר אנחנו לא יודעים מה זה א-ל, אז אנחנו לא יודעים למה..
אז אתה בעצם מסכים שזה ככה?

ג. ריקנות במובן רגשי, של חוסר הבנה של המשמעות של הדבר האבסורדי הזה שנקרא מציאות.
זו לא ריקנות מחשבתית שיש בה צפייה להבנה..
תודהכלמנסע

א. אז אוקיי, אבל אם אתה מחפש תשובה מוכחת אז איזה תשובה מוכחת אתה מחפש? אם אתה מחפש תשובה מוכחת "אובייקטיבית" בימינו בדרך כלל כשמחפשים משהו אובייקטיבי ומשתמשים במילה "מוכח" חושבים על משהו מדעי. אז אם אתה מחפש משהו מדעי, אז תלמד מדע, ותעמיק במה שהוא מסביר. אם אתה מחפש משהו "מוכח" שמוכיח משמעות לא מדעית, אז איזה משמעות "לא-מדעית" אתה מחפש? אם אנחנו מחפשים "משמעות" אנחנו צריכים להגדיר מה זה "משמעות". כי אם מחפשים משהו "מוכח" אז או מוכח מדעי או מוכח בהגדרות מילוליות כלשהן (בסגנון 'מדעי הרוח'), הוכחה מילולית מדוייקת דורשת הגדרת שאלות מדוייקת, למשל הגדרה מדוייקת למילה "משמעות".

 

ב. אני לא אומר שאנחנו לא יודעים מה זה "א-ל", אלא שהעולם לצערנו שכח. פעם זה היה חלק בסיסי בתרבות ולכן גם מי שלא היה בקיא בפילוסופיא ובתיאולוגיה הבין את המובן הכללי של המילה "א-ל". היום לעומת זאת צריך להעמיק בפילוסופיה ובתיאולוגיה כדי להבין. ועיין עוד בתשובה שאענה לסעיף ג''.

 

ג. 'אבסורד' פירושו דבר לא מובן. אז זו שאלה שכלית. אבל 'אבסורד' הוא דבר לא מובן מסוג כזה שגורר רגש מסויים. וכנראה על זה אתה מדבר, שהרגש הזה הוא משאיר מקום ריק היכן שהיית רוצה להרגיש רגש של יישוב הדעת מכך שהדברים מובנים. לכן למרות שהריק הוא רגשי, הוא דורש הבנה שכלית. אמנם ייתכנו שאלות רגשיות גם לאורך הלימוד השכלי, וכאשר מתייחסים ברצינות גם אליהם, אז אפשר לקוות שהאבסורד יפנה את מקומו להרגשת הרמוניה... 

 

אבל כמו שלא יודעים מה זה א-ל מבחינה שכלית, גם לא כ"כ יודעים מה זה א-ל מבחינה רגשית. בשביל הצד הרגשי חשוב ללמוד רעיונות קבליים וכדומה, זה דורש גם מחשבה ועמל לחפש תשובות ואת המענה הרגשי לשאלות הרגשיות שמתעוררות בלימוד.

 

אני אישית פיתחתי דרכים ללימוד אמונה ודת, וברוך ה' אני חושב שדרכי מאפשרת לי ללמוד את הכל באופן טבעי שגם אם נשארים שאלות, זה לא מקשה על ההרגשה של "עצם החיים"... אלא ההרגשה הכללית היא של הרמוניה, ואפילו השאלות הן חלק מן ההרמוניה הכללית...

 

דרכי אמנם לא מקובלת, ואינני יודע אם תתקבל. אבל אם יש לך שאלות ספיציפיות, אשמח לנסות למצוא תשובות.

אז ככהמשמעות החיים
א. אתה צודק אבל אני מדבר במשמעות הפילוסופית.
למדע אין תשובות - המדע מסביר את ה"מה זה" - לא איך זה.. ולא למה זה..

ב. וג. מה אם היתי אומר לך שאני לא מסכים עם התשובות הקבליות שנוצרות מהתורה המיסטית תיאוסופית של הזוהר והקבלה.... אין לי שום סיבה טובה ואפילו גרועה - לקבל את התמונת עולם הזו.


עדיין לא הבנתי..מה אתה עונה לשאלה למה?
תשובה שליכלמנסע

א. אז שוב, כדאי, אפילו רק להגדיר בינך לבין עצמך, מהי אותה 'משמעות' שאתה מחפש. כשמבינים יותר טוב ומדוייק את השאלה, זה כבר התקדמות...

 

ב.,ג. אני מניח שאתה לא מסכים מסיבות של ראייה מדעית (כולל מדעי הרוח) של העולם... ואם זו באמת הסיבה, אז צריך למצוא דרך לגשר. אני יכול לנסות לעזור לך (כי נראה לי שיש לי דרך נכונה ומתאימה לגשר), אבל זה דורש כנראה התכתבות רצופה של כמה זמן... אני מוכן לנסות; אם אתה רוצה. 

מה התשובה שלך ללמה המציאות קיימת ??משמעות החיים
מלכתחילה
כי ה' טוב אז הוא ברא את העולם להטיבניק ללא ראש
זו לא תשובה..משמעות החיים
ה' יכל לא לברוא.
לא נכוןניק ללא ראש
ה' לא יכל לא לברוא.
בגלל שהוא טוב.
הוא יכל לא לברואמשמעות החיים
הוא לא מוכרח לכלום. והוא לא חסר שהוא משווע לעזרה של האדם בתיקונו.... או צריך לתת כדי להיות טוב

זה המהפכה המקראית... שהאל לא קשור ומוכרח לחוקי העולם

הוא כן מוכרח. כי הוא טוב. וטוב, חייב להטיב.ניק ללא ראש
אתה ערכת ועניתי בהמשךכלמנסע
תוספתכלמנסע

מה שהוספת בהמשך...

 

התשובה ל"למה", זה שאלה ברמה של האם יש משהו שמונע את האבסורד המדובר, שעוזר ליצור הרמוניה בהבנת העולם?

 

אז התשובה של "אלוקים" היא תשובה כללית שאיננה מקובלת היום, אבל היא התשובה בערך היחידה שמסבירה את זה ברמת ה'למה' (מלבד האבולוציה שמסבירה רק 'מה'), 

 

איך התשובה של האמונה באלוקים מתיישבת בהרמוניה עם הבנתנו הטבעית - זו שאלה בפני עצמה, ואני חושב שגם לזה יש לי תשובה, ושוב, כמו שכתבתי, זה ידרוש התכתבות רצופה של כמה זמן... אני מוכן לנסות

אתה מתכוון לתיקון תהליכים אלוהיים?משמעות החיים
שבירת הכלים וכ'ו ?
התשובה שלי לא תלויה בהגדרות ספציפיותכלמנסע

אלא בשפה טבעית, בתנאי שיש יחד עימה גם חשיבה פילוסופית/תיאולוגית כלשהיא, שבמהלכה אני אסביר כמובן כל שלב בשפה טבעית. 

 

אם אתה רוצה אפשר להתחיל בקטן, ולראות אחר כך אם רוצים להמשיך את הדיון

 

אם אתה רוצה הדגמה - תראה מה שכתבתי פה בשרשור, באותה שיטה שאני עונה על החיפוש למשמעות, בדיוק באותה שיטה אני עונה גם על השאלות של לנסות להבין מהי המשמעות. אם אתה מכיר, ואתה כנראה מכיר - את המושגים הדתיים הבסיסיים, זה ייתרון. אין צורך להתעמק במושגים הקבליים. המושגים הקבליים הם רק מילים מקצועיות ללימוד הנושא. אבל בכל נושא ללימוד, המילים המקצועיות הם רק כלי-עזר להבנה, ולא ההבנה עצמה.. אמנם -כן - אני אשתמש מדי פעם במושגים כאלו כדי לסכם נושא שהסברתי בשפה טבעית, והמילים המקצועיות יעזרו "להחזיק ביד" את הנושא שהוסבר

זו המשמעות העמוקה של קהלתלמה לא?
אני מניח ששמעת פעם את פרק א - דור הולך ודור בא, והארץ לעולם עומדת. אין זכרון לראשונים עם האחרונים.

וככה זה ממשיך כל הספר. אני חושב שבשלב מסוים קהלת אפילו מתקומם על הרע ואז חוזר ואומר - בעצם גם זה הבל.


אני לא כותב מבחוץ, עברתי גם את התקופה הזאת.
מה הקטע לשחק עם מישהו? מי שהאסטרטגיה שלו יותר טובה ינצח. אין טעם לשחק.
לאכול זה לא גשמי או שפל, פשוט חסר משמעות. להכניס חומרים מבחוץ פנימה.


יש כאלו שאומרים שסוף קהלת זו הדבקה מאוחרת.

"סוף דבר הכל נשמע את האלוקים ירא ואת מצוותיו שמור כי זה כל האדם".


אני לא יודע. אני רק יודע שבשבילי זה ממש נבע מהתקופה הנוראית הזאת.

אני לא מנסה לשכנע. אני בטוח שאתה חכם לא פחות ממני.
אני רק יכול לומר כששלושת ההוכחות השכליות ליהדות התנפצו לי בתקופה מאוד קצרה, ועמדתי על קצה הלהב בין להיות דתי או חילוני, מה שתיארת היה בשבילי השער לאמונה.





אני לא בטוח שכתבתי טוב. קשה לי לכתוב על החוויה הזאת.
מקווה שבכל זאת זה היה קריא איכשהו. בהצלחה!
מעניין אותי לשמועכלמנסע

איך זה השער לאמונה?

אני אנסה בעז"ה מחר.למה לא?
כרגע אני במצב שזה כ"כ ברור לי, שקשה לי לנסח את זה.

אוף, אני יודע שזה^ (המשפט האחרון) לא מועיל. מצטער
טוב, חשבתי.למה לא?
אני אנסח את זה בשתי צורות. השנייה כשלא מרגישים את הראשונה.

א. החוויה הזאת העבירה אותי ממצב של "אני אומר שיש אלוקים" כי יש לי הוכחות, למצב של "אני מאמין שיש אלוקים כמו שאני מאמין שאחותי קיימת".

אתה מכיר את הביקורת של קאנט על ההוכחות השכליות לאלוקות, נכון?
"אמרה התפיסה החדישה: אין לנו רשות להשתמש בקטגוריות ילידות מציאות סופית, מותנית וזמנית, כדי להוכיח אמיתת מציאות אל-סופית, מוחלטת ונצחית..." (ובקשתם משם עמ' 127-128).

ואחרי שמבינים שבעצם אי אפשר להוכיח כלום עם השכל, אפילו 1+1=2 (נפגשתי עם זה ב"ריקנות האנליטי" של שנרב), מוכנים לקבל שיש עוד דרכים לדעת דברים - אפילו הקוגיטו הוא ודאות פנימית.

"ברם, תפיסה זו באה לעקור ומצאה את עצמה נוטעת; באה להכחיש ומצאה את עצמה מאמינה. כפרה היא ביכולת האדם להסיק בעקיפין על ידי הוכחות, בנות כוח שני של ההיגיון, מן הסופיות על האל-סופיות, מן הזמניות על הנצח ומן הממשיות על הטרנסנדנטיות.
אבל במקום למחות את כל המופתי מספרה, קיימה וקיבלה אותם כחוויות בלתי אמצעיות, שאינן מיוסדות על פעולות ההיקש ההגיוני, כי אם מתבטאות בגילוי והארה פתאומיים. שום שיח ושיג אין לחוויות אלו עם המסקנה העקיפה או הגזירה השווה ההגיונית. כפי שתודעת המציאות בכלל והיישות האנושית בפרט אינן עוסקות בהכרעות הגיוניות על מהווה עצם מהותו הרוחנית של האדם, כך היא גם חווית האלוה. כולה מקורית, ראשית ואחרית מציאותו של האדם. מעולם ועד עולם היא קודמת לכל הקש ומסקנה. היא וודאית שבוודאיות, אמת שבאמיתות" (ובקשתם משם, עמ' 128)


ישבתי עם עצמי, מנסה בכנות (שאין לי היום) לברר את הדברים (ואם צריך - לעבור צד), וגיליתי שהתודעה שלי נחרדת מהמציאות של אלפי כוכבים שמסתובבים ללא מטרה לנצח, של מה שהפותח כתב, ועוד דברים שקשה לי להעביר.
והופתעתי לגלות שאני מאמין שיש "משמעות".

יש סיפור יפה מאוד על הרב'ה מקוצק שאומר את כל זה.

(גם להוכחות השכליות יש מקום, אל דאגה. זה ההמשך של "ובקשתם משם").
ב.למה לא?
קראת את "קיצור תולדות האנושות"?
הוא עושה כ"כ רע על הנשמה.
הטענה שלו היא אחרת, היא לא ספקנית. הוא נותן אמון בחושים.
והחושים מגלים לנו תגליות ארכיאולוגיות, שהמוסר הוא פיקציה של הטבע, שהאדם הוא עוד אורגניזם, שאין דבר כזה זכויות אדם או טוב או רע.

אבל - אם זה ככה, למה לא להתאבד? מה הטעם בכלום? למה יובל נח הררי נחמד לאשתו?

אם יש אפשרות כלשהי שהדברים אחרת, עדיף לחיות לפיה ולקוות שהיא נכונה. האפשרות שהוא מתאר נוראית מדי.

באותו שבוע שקראתי את קת"ה, עם המשבר והדמעות תסכול, במקור ראשון פרסמו פרק מהספר של הרב זקס, שאומר את זה בצורה הרבה יותר טובה ממני:

להיות חופשי | יונתן זקס
תודה רבה על התשובה ועוד יותר על הקישור. מרגש! ואמיתישמשועננים


תודה לך על זהלמה לא?
באמת.
(:
שוב אני רואה צורך להעירכלמנסע

אנו לא מאמינים בגלל הפחד

 

להאמין בחושים זה דבר חיובי

אנו מאמינים בחושים ולכן רוצים את העולם

אבל ברמה נוספת אנו מאמינים ברוח ולכן רוצים את העולם

 

גם הרב יונתן זקס לא מדבר על אמונה מתוך פחד, אדרבה, הוא מדבר על כך שאנו צריכים להאמין מתוך חופש, כי האמונה האברהמית מלמדת אותנו שהאדם הוא יצור חופשי

 

הוא רק מסביר שהכפירה מביאה את האדם להתנהגות שהורסת את התרבות

 

אני מצטט מתוך דבריו:

(אני מביא קטעים חשובים):

 

"אין זה מקרה שנושא החופש מרכזי בתנ״ך, אך נמצא רק בשוליה הקלושים של הספרות המדעית. היחס בין הנפש לגוף, או בין התודעה למוח, מקביל בדיוק ליחס בין אלוהים לעולם החומרי. אם יש רק עולם חומרי, יש רק מוח ולא תודעה, ויש רק יקום ולא אלוהים. האי־קיום של אלוהים והאי־קיום של החופש האנושי צועדים יד ביד.

נשיאת דגל החופש ברמה, למרות כל ההתכחשויות לו הקיימות תמיד ומתחלפות תדיר, היא סימן ההיכר המייחד את המונותיאיזם האברהמי כפילוסופיה בפני עצמה. אנחנו חופשיים. האדם הוא החיה הבוחרת. ״הַחַיִּים וְהַמָּוֶת נָתַתִּי לְפָנֶיךָ, הַבְּרָכָה וְהַקְּלָלָה — וּבָחַרְתָּ בַּחַיִּים״ (דברים ל, יט). החיים הם בחירה. בעובדה זו טמון כבודנו כבני־אדם. אם אין לנו חופש, מה מבדיל בינינו ובין בעלי החיים שאנחנו הורגים למטרותינו שלנו, לפעמים אפילו לשם ספורט? מה הופך אותנו מעֶצם לעצמיות? אם אנחנו מתכחשים לחופש בתיאוריה, סופנו שנאבד אותו למעשה, כפי שקרה בגרמניה הנאצית ובברית המועצות, וכפי שעדיין עלול לקרות בדרכים חדשות שעדיין לוטות בערפל.

כדי להבטיח את רעיון כבוד האדם, חייב להילוות למדע קול אחר. לא קול של אופוזיציה, אלא קול של הומניזציה. הקול שנהגנו לכנותו ״נשמה״. אין הגנה גדולה יותר על כבוד האדם מאותו ביטוי בפרק הראשון של התנ״ך, שהעז לקרוא לאדם ״צלם אלוהים״."

 

"אנחנו חופשיים. אנחנו יודעים זאת בוודאות גמורה. אנחנו יודעים מה פירוש לבחור בין חלופות, לשקול אפשרויות, לכלכל צעדים, להיוועץ במצפון שלנו, לשאול בעצת אחרים וכן הלאה. ובכל זאת, לכל אורך ההיסטוריה, בני האדם מצאו דרכים אין ספור להתכחש לבחירה. ״זה לא היה אני!״, זה היה רצון האלים, או השפעת הכוכבים, או הרוחות הרעות, או המזל, או אלת המזל, או המקרה; זו הייתה הילדות העשוקה שלי, או השפעתם הרעה של חבריי, או הנסיבות הכלכליות, או המטען הגנטי. התכחשות זו החלה עוד בזוג האנושי הראשון, בגן עדן. אדם האשים את חווה, וחווה האשימה את הנחש. התירוצים שלנו השתכללו עם השנים, אבל הם נשארו מה שהיו: תירוצים."

 

"אין לזה שום הצדקה. העובדה שאנחנו ממלאים רק חלקיק מזערי מנפחו של היקום ופלח קטנטן מכּוּלִיוּתו של הזמן אינה אומרת דבר על מידת חשיבותנו. נכון, יש לנו מניעים אפלים, אבל יש לנו גם אידיאלים נשגבים, ולפעמים האחרונים מצליחים לרומם אותנו אל מחוץ לשדה הכבידה של הראשונים."

"אין שום הכרח לוגי לאמץ את ״הרמנויטיקת החשד״ של המרקסיסטים, הפרוידיאנים והניאו־דרוויניסטים, הטוענת שאיננו מתכוונים באמת למה שאנחנו אומרים, ושתקשורת אנושית היא תמיד הונאה או הונאה עצמית. נאמר זאת בלי כחל ושרק: זוהי ציניות טהורה, המערערת את האמון שהיחסים האנושיים והמוסדות האנושיים תלויים בו.

רעיונות מסוכנים

אין מדובר כאן בהתחשבנות על קוצה של יו״ד. למרקסיזם ולדרוויניזם נצמד תג מחיר בחיי אדם, שגבוה כמוהו לא היה מעולם בתולדות הרעיונות. אבהיר: אין שום סיבה לחשוב שמרקס ודרווין עצמם היו מסכימים לשימוש שנעשה ברעיונותיהם. לו ידעו מה עתיד להיעשות בשמם, שערותיהם היו סומרות. ובכל זאת, הסכנה שברעיונות הללו הייתה טמונה בהם כבר מיסודם. מדוע?"

 

"זהו הביטוי הנעלה ביותר שרעיון כבוד האדם זכה לו. הנאום של פיקו מזכיר לנו שההומניזם הרנסנסי היה ביסודו הומניזם דתי. גיבוריו הוקסמו מהאפשרויות שפתחו המדע והטכנולוגיה. הם חקרו את התפיסה החושית וגילו מחדש את הפרספקטיבה. הם התמחו בטכניקות בנייה והוציאו מתחת ידיהם יצירות מופת אדריכליות והמצאות הנדסיות שהקדימו את זמנן במאות שנים, מצוללות ועד מכונות מעופפות. ועם זה, רבים מענקי הרנסנס היו ספוגים אמונה דתית עמוקה, והדבר משתקף ביצירותיהם. הייתה להם תשוקה לדת ותשוקה למדע, והם שילבו אותן יחדיו בלי למצוא בכך שום סתירה."

אני חושבכלמנסע

שמצד אחד ההוכחות שהבאת הם יפות, 

 

באמת אין אדם שיכול לבסס את מחשבתו על חשיבה ללא אינטואיציה כלשהיא, ללא אמונות בסיסיות במה לדעתו קיים ובאילו כלים לוגיים ראוי להתחשב. כל אדם מוכרח להכיר בכך שקיימת מציאות "רוחנית" ו"תבונית" שעליה מתבססים כל מחשבותיו מעצם העובדה שהוא חושב. ישנו קוגיטו לפני הקוגיטו - אני חושב, משמע ישנה חשיבה בעולם. אני חושב, משמע מצאתי את החשיבה מועילה וכדאית. וישנו קוגיטו אחרי הקוגיטו - אם חשיבתי היא הערך של קיומי - אז אני מודה בכך שהחשיבה היא עצם מהותי, ולא הגוף. ואם החשיבה היא עצם מהותי, ולא הגוף, הרי שאני מודה בקיומה של נשמה שהיא ה"אני" האמיתי, ושממנה אני שואב את כל כוחותי ועבור האלוקים שהוא מקור אמיתתה -עבורו אני עובד בחיי.

 

מצד שני, שים לב שבפיסקה שכמעט בסוף אתה טוען טענה שאיננה לוגית וגם אינה ראויה להיות בסיס רגשי לאמונה - חרדה מחוסר משמעות אינה סיבה טובה לאמונה. חרדה איננה סיבה טובה לשום דבר. יראת ה' היא יראה שמבוססת על ההכרה בה' ולא על הפחד מהאפשרות של אי-קיומו. יראת ה' היא יראה, יראה זה דבר מרומם, לא חרדה, גם יראת העונש מבוססת על הכרה בכך שישנו אלוקים בעל סמכות, לא סמכות של כוח שאינו נותן מנוח, אלא סמכות של כוח שמזכיר לך שוב ושוב היכן אתה נמצא ועבור מה אתה חי. אדם צריך להאמין מתוך הבנה ומתוך הכרה ולימוד, לימוד תורה בשכל וברגש, שממלא את האדם בחכמה ובטוב ובמוסר ובשמחה.

למה לא?
קודם כל תודה על התגובה. טוב לדעת שמישהו קורא.

החלק הראשון מעניין, אני אחשוב עליו.

בנוגע לחלק השני, אני לא בטוח שהסברתי את עצמי טוב. אני לא מאמין כי אני פוחד, החרדה גילתה נקודה בעצמי שלא הכרתי.

בכל מקרה, אני רק מתאר את החוויה שעברתי. איך כותב הרב סולובייצ'ק?

"הדברים שאומר כאן אין לראותם אלא כנסיון צנוע הנעשה על-ידי איש אמונה לפרש את הכרותיו ורגשותיו מבחינה תיאולוגית-פילוסופית... אם קהל שומעיי יחוש שפירושים אלה יש להם ענין להכרותיהם ולרגשותיהם, יהא זה שכרי. ברם, לא איעלב אם מחשבותיי לא ימצאו הד בלבותיהם של שומעיי."

ושוב תודה
אני שמח לשמועכלמנסע

שאתה שמח, ומקווה שתמשיך להיות מרוצה מדברים באופן כללי

 

לגבי החלק השני, אני חושב שצריך לשים לב ולבסס התנהגויות או הלכי מחשבה וגם 'התעוררויות', רק על סמך הכרה בדרך הנכונה ולא על סמך שום חרדה. הכל צריך לבוא בנחת.

אני בעד.למה לא?
אבל מה לעשות שלא שאלו אותי כשיצרו את העולם?

אמונה שנשברת שמולידה אמונה עמוקה יותר זו חוויה של משבר. המון תפילות ודמעות ותהיות על התפילות.
מי שמראש מגיע לדרך הנכונה כיף לו.
דיוקכלמנסע

המשבר לא אמור להוליד אמונה אלא לגלות אמונה חבויה, אם זו לא אמונה פנימית וטבעית, אז זה לא אמיתי.

אמתלמה לא?אחרונה
קהלת זה ספר ניהליסטי טהורמשמעות החיים
סוף דבר הכל נשמע..

זה כאילו במילים אחרות....
אין לי תשובה אבל תעשה א, ב, ג.....

אוקיי... אז אין תשובה גם למחבר ספר קהלת.
הכוונה היאסתם 1...
שהמחשבה השתנתה. במקום לחפש תשובה לשאלה שבה האנושי במרכז וסיפוקו קהלת שם את האל במרכז ואת השאלה לא התשובה.

לא רק בגלל שאין תשובה או אין תשובה טובה אלא כנקודה מהותית יותר. אדם מול האל ולא ההפך.
הפרשנות הליבוביציאנית לקהלת....משמעות החיים
זה עדיין לא עונה!
למה?
כי אוקיי אז האל במרכז..ועבודת ה' וכ'ו
אבל למה מלכתחילה להגיע למצב הזה?

למה מלכתחילה זה לפני הדת

למה להיות כדי שבכלל יהיה לי את הרצון לשים את האל ועבודת ה' במרכז...

התשובה עבודת ה' זה כמו למצוא תעסוקה ומשמעות בזמן הזה שאתה בחיים... אבל לא לענות למה אתה נמצא בהם
אם תוכל להפנות אותי למקור אשמח.סתם 1...
לדעתי זה די בולט בקריאה של קהלת. הרי הוא לא עונה אז? הוא נשאר בשאלה. אבל הבעיה נפתרה, כיצד?

התמקדות במה שתלוי בנו כבני אדם מוגבלים ומהבנה של מעמד האדם מול האל. כשאדם מבין את ההיררכיה ואת המעמד שלו הבעיה כבר לא בעיה.

את השאלה שלך שאתה טורח לחזור עליה, לצערי אינני מבין.
זאת אומרת שאתה מתחמק מלענות למה??משמעות החיים
בטענה שאתה מתמקד באיך לחיות.. שהאל במרכז וכ'ו...

אבל אני פשוט מבקש תשובה ללמה.. לא לאיך..

אתה לא הבנת אותוארצ'יבלד
חשבתי כמוך ועובר לצד שלו.

ברגע שהאדם מבין! את המעמד שלו.
הבעיה נעלמת.

אתה יכול להמשיך להרגיש! חסר ערך. אבל אתה מבין! שזה לא נכון...
כי לעבוד את ה' זה לא חסר ערך.

צריך לבטל את ההרגשה

@סתם 1... הבנתי נכון?
הרגשה היא אכןסתם 1...
סובייקטיבית מאוד ובכלליות לא ניתנת להעברה, הסבר ושיתוף.

מובן הגיוני ושכלי בדרך כלל הפוך. ניתן לשיתוף והסבר.

אני חושב שקהלת ביקש להבין דבר שמעבר לגבולותינו. כמו איוב וכמו קטעים רבים אחרים. הסופו של דבר איננו יכולים לשאול שאלות כאלו.

אך למה? מפני שאין תשובה? לא. מפני שלא ניתן להגיע לתשובה שתספק אותנו בכלים שיש לנו. הגבול בעולם הדתי הוא החשוב והוא הענווה.

לדעת מתי לעצור. אם לא תדע מתי לעצור תסיים בקיצוץ נטיעות. בהשלמת חורים בתיאוריה על הרוחניות והתורה מתוך דעתך ודמיונך וזה... נקרא עבודה זרה.

אמת!ארצ'יבלד
ז.א. מרגישים שאין משמעות (לפעמים)
מבינים/מאמינים שמצוות (היינו ציווי ה') יש לה משמעות
מ.ש.ל לכלל ולפרט (למקיימים כמובן, וללא בתאוריה)
כתבת שני דברים קצת שוניםנפש חיה.
טעמי מצוות אפשר להבהיר ולהסביר בשכל
אבל כמו שטעם זה דבר אישי וצריך לאהוב כדי להתחבר - זה רגש.
שמוביל לעשייה.
סתם 1...
תראה למשל את עקידת יצחק ושאר הנסיונות השונים. אם אברהם היה עוקד את יצחק הוא היה מרגיש שמח, מלא, מואר?

מסתבר שכלל לא ודי להפך. אך האם הוא קיים את ציווי האל? כן וזה ייעודו. האם הוא לא היה שואל למה? יכול להיות מאוד שכן אך לא בהכרח היה מקבל תשובה וגם אם היה מקבל לא נראה לי שבתור אבא הוא היה מתרצה באחת מהתשובות.

גם בציווי על אהבת האל, או על השמחה בחגים יש כללים הלכתיים ומעשיים ברורים. מדוע? בדיוק בגלל בעיית סוביקטיביות הרגש.

אף אחד לא אומר שרגש לא קיים אך הוא מאוד אישי ועלול להיות גם מוטעה כמו שציינת יפה.
ומטעה*נפש חיה.
אני לא חושבת שאפשר לומר מוטעה על רגש
בגלל שהוא סובייקט ואי אפשר להחליט נכון/לא נכון
לגביו.
התכוונתי ביחס לעבודת ד'סתם 1...
אבל את בהחלט מעלה שאלה מרתקת על עצמאיות הרגש והמחשבה. מעניין...
אתה כתבת דברים על עקידת יצחק.נפש חיה.
המפרשים אומרים בפירוש שהם שמחו לעשות רצון ה'
לא אומר שלא היה רגש!!


המאמר הפייטן

עין במר בוכה
ולב שמח



אבל צריך לדעת להשליט עליו את המוח
כמאמר התניא.
כמאמר*נפש חיה.
..כלמנסע

הרגש משלים את השכל

 

השכל מסביר כל נושא באופן חד משמעי

 

אבל מה לעשות שהעולם הוא לא תמיד חד משמעי

 

בכל מצב שהוא לא "חד-משמעי" אז הרגש נכנס לפעולה ועוזר לנו להחליט עד להודעה חדשה

 

זה לא 'מטעה', אין כאן טעות עקרונית, אלא במהות של הרגש הוא מתייחס לעניינים שאינם חד משמעיים, הרגש הוא הדבר הנכון ביותר במצב כזה, והוא עוזר לנו להחליט את ההחלטה הנכונה ביותר עבורנו במצב זה, נכון זה לא מושלם, אבל בלי זה אי אפשר לחיות

ביחס לעבודת ה'??? מסוכן לומר ככה!נפש חיה.
ביחס לכל דבר. מה מסוכן, לא הבנתי?כלמנסע


אם נשתמש ברגש על מנת לעזור לנו להחליט החלטותנפש חיה.
בנוגע לעבודת ה' או לדת
אוי ואבוי איפה היינו


כך בדיוק החלה הפרישה לעבודה זרה/ לזיוף וסילוף. אגב.
הרגש לא מחליף את השכלכלמנסע

אבל אסור לוותר על הרגש

 

הרגש שומר אותנו גם לא ללכת אחרי כפירות שכליות 

 

כל טעות, כל עבודה זרה וכל סילוף מתחילים בשכל ולא ברגש, הרגש שכל העומד בפני עצמו, אנשים חושבים בשכל שצריך לעבוד ע"ז ואז הם מחפשים את הרגשות בהתאם, אם השכל שליט באמת אז אף אחד לא מגיע לשום טעות, רק אם משליטים את הרגש על השכל אז זו טעות, אבל הטעות לא נובעת מהרגש אלא מכך שהשכל "ויתר" לרגש

לא מסכימהנפש חיה.
גם אני לא מסכיםכלמנסע


נסכים לא להסכיםנפש חיה.
סבבה?





מנחה עכשיו.
אשרי
שום בעיה (זה אי הסכמה בשכל או ברגש?)כלמנסע


רגש של שכל. שכל של רגש.נפש חיה.
חשבתי שאסור להשתמש ברגשכלמנסע


מה פתאום.לא הבנת למה כיוונתינפש חיה.
וזה בסדר.


לא נכון. לא אמרתי דבר כזה.
מסתבר שבזמן האחרון אני לא מבין. למרות שנראה לי שלא רק אני...כלמנסע


לא רק אתהנפש חיה.
וזה בסדר....



אני לא תמיד מרחיבה
ובגלל זה לא מובנת.
אז זה תיקוכלמנסע


תשבי יתרץ קושיות ובעיותנפש חיה.
במהרה בימינו אמן ואמןכלמנסע


בינתייםסתם 1...
מי שמתחמק מלענות זה אתה, ביקשתי מקור מדויק אם יש לך

בכל אופן לא הבנתי את שאלתך.

"למה נברא העולם מנקודת מוצא חילונית"?
למי תפנה את שאלתך אם שללת את הכתובת?
כשאני עושה דבר מסוים יכולים לבוא ולשאול לכוונתי אבל מעשה מקרי (חילוני) לא ניתן לשאול למה.

אם בתשובה מהעולם הדתי תרצה יש רבות החל מההטבה לאחר העולם הזה וכלה במסגרת שבה יהיה קיום מצוות.

סתם לשאול "למה" זה חסר פשר.
אם אתה חושבכלמנסע

שהסוף של הספר לא קשור להתחלה... אולי פשוט לא הבנת את הספר

זה הגיוני כי יש עוד הרבה אנשים שלא מבינים את הספר, אבל אתה לא יכול לקחת חצי ספר ולהגיד שזה כל האמת של הספר, ולהגיד שהחצי השני פשוט לא מעניין אותך

אתה חושב שכלמנסע

אם אתה לא מבין איך זה עונה 

מכאן

שלדעתך זה לא עונה

ומסקנתך 

שאין מה להתעניין באיך זה עונה

 

ואני אומר:

אולי לא הבנת את הספר

כי אם מישהו טרח לכתוב ספר

והוא טרח להוסיף מסקנות בסוף הספר

מכאן 

שהוא חשב שזה עונה

ולכן

צריך להתאמץ ולהבין איך זה עונה

 

ואם עדיין לא מבינים

אז לשים את הספר בצד ולחפש ספרים אחרים

ולא לדבר בשם הספר כאילו הוא ניהיליסטי

כי מסקנתו מוכיחה שהוא לא ניהיליסטי

הוא ספר ניהליסטי -משמעות החיים
המשמעות של האדם בחייו זה "את האלוהים ירא וכו'

אבל אין תשובה ללמה האדם בחייו????

מבין?
א. אתה לא מנהל דיון הגיוניכלמנסע

כיוון שאני הסברתי למה הוא לא ניהיליסטי

הוא מזכיר את א-לוהים על כל צעד ושעל

 

ב. מה זה למה האדם בחיייו? אנא הסבר מה השאלה. למה אנשים אוכלים? כי הם רעבים. למה הם עובדים? כדי להרוויח כסף. אז על איזה חלק של החיים אתה שואל "למה"?

על החיים עצמם... למה הם?משמעות החיים
ל(שווא)מה אתה קורא: "החיים עצמם"?כלמנסע


עצם החיים... המציאות..משמעות החיים
עיין כאן בסעיף א'כלמנסע
תקרא את האדם מחפש משמעות של אריך פרום. קראת?נפש חיה.
ומה אתה אומר אחרי הקריאה?נפש חיה.
אמי אומר ש...משמעות החיים
אני מסכים איתם
אבל הם לא עונים על השאלה הזו.

אריך פרום פותח את הספר "אומנות האהבה" עם השאלה הזו - והוא מעלה תאוריה מאוד יפה על ההתמודדות האנושית איתה.

ויקטור פרנקל בספרו "האדם מחפש משמעות" לא עונה תשובה ללמה. הוא פשוט טוען שכל אדם צריך לענות לעצמו תשובה
מה התשובה שלך?נפש חיה.
התשובה שלי אישית ואינדוודואליתמשמעות החיים
התשובה שלי זה חיבור של אריך פרום עם ויקטור פרנקל..


אבל התהיה מתחילה כשיוצאים מהמרחב האישי.... לשאלות על משמעות הקיום עצמו..
ולא על המשמעות בקיום..
יהיה מעניין לשבת איתך לשיחה. תדע.נפש חיה.
לא פשוט לומר על כך. ממליצה ללמוד לעומק עם מפרשים.נפש חיה.
אממלמה לא?
אני כמובן לא יכול להכריח אותך לחשוב אחרת, אבל אולי בהמשך היום כשאני אענה ל@נו באמת... תבין מה אני מתכוון.

אין לי בלעדיות על קהלת. אם אתה מבין אחרת ממני ת'פאדל
גם אם אני אבין כמוך... יש לך תשובה ללמה מלכתחילה??משמעות החיים
הולמה לא?
(אני כותב רק מה שאני מאמין. אני לא אעלב אם לא תסכים/לא תתחבר)

למה בכלל יש משהו ולא כלום? למה הקב"ה ברא את היקום?

לכל מערכת אין משמעות מתוך עצמה. החישובים של המחשב שווים רק כי אנחנו בחוץ ומעניקים להם משמעות.

את הקב"ה אנחנו לא מבינים בכלל. אנחנו לא יודעים למה הקב"ה ברא את העולם. לא כי אנחנו לא רוצים - הלוואי שהייתה תשובה.

אבל אם אנחנו מאמינים שיש משהו שהוא לא רק חומר, שיש אידאות, אז יש מובן למושג "משמעות". זה אומר שיש דבר כזה "המעשה הנכון לעשותו", "טוב", "משהו שיש לו טעם".

כל האידאות שאפשר לחשוב עליהם - יופי, טוב, משמעות, הם הם (חלק מ)הקב"ה.

יש וורט אמיתי מאוד שהתורה מתחילה ב-ב' שחסומה מאחורה, כי אנחנו לא יודעים מה קורה קודם. למה צריך את כל הבלאגן הזה? לא יודע.

אבל לי מספיק שיש סיכוי שיש משמעות כאן.
כשהמכשפה משכנעת את הילדים שאין נרניה ואין שמש ואין אסלן, הדר ביצות עונה:
"תקשיבי גברת מכשפה, אני בכלל לא אתפלא אם את צודקת. אותי חינכו תמיד לחשוב על האפשרות הגרועה מכל ולהוציא ממנה את המירב. אבל אני מעדיף לשוטט כל חיי במחילות האלה ולנסות למצוא פתח לנרניה, מאשר לחיות את חיי בממלכה הנוראית הזאת".

אני לא יודע אם עזרתי. מקווה שקצת
בשתי מיליםלמה לא?
לשאלה "למה?" עדיין אין תשובה שאנחנו יודעים.
אבל אם יש משהו חוץ מהיקום, אנחנו לפחות יכולים (פילוסופית) לאפשר את זה שיש תשובה שאנחנו לא יודעים.

זה כבר נהדר, לא?
אוקי..שמשועננים

יש מאמר מדהים על אמונה של הרב יצחק אלחנן וסרמן הי"ד, והוא שואל שם מדוע כפרי נבער ייענש בשמיים על שלא קיים 7 מצוות בני נוח? הרי איך אמור להיות לאדם שגר בקצה הגלובוס באיזה חור נידח ורועה עיזים או אם להיות עדכניים, מתקן דודי שמש, שיש איזשהו אלוקים ותורה ושם כתוב שגויים צריכים לקיים 7 מצוות בני נוח. (ובלשונו- והנה נצייר בדעתנו, בן נח, אשר כל ימיו היה שכור ורועה בעלי חיים, וכאשר יובא לבי"ד של מעלה וידונו אותו לגיהנם על שלא קיים שבע מצות, הלא יצעק מנין היה לי לידע שאני מצווה בשבע מצוות) והתשובה היא שזה ברור! ברור לכל בר דעת שעולם כזה מדוייק ופלאי לא נברא סתם בידי גורם אלמוני כזה או אחר. זה פשוט לא יכול להיות. אין סיבה שמיליארדי בני אדם חיים אלפי שנים סתם כדי למות. ואחרי שאדם מגיע לכזאת מסקנה עליו לחקור מה סיבת העולם, ולמצוא את התורה שכל ההוכחות השכליות והרגשיות מצביעות שהיא אמיתית, וכל הדתות הגדולות ניזונות ממנה ומהוות צל חיוור לעומתה, וכך אותו כפרי מגלה על קיומן של 7 המצוות בהן הוא מחוייב.

השכל שלך באמת לא מצליח ליישב את התימהון הזה של עולם הצועד אל חידלון חסר משמעות. ואם כך עליך להיות נאמן לעצמך ולחפש סיבות ולחקור, ולא פשוט לקחת את השאלה שלך כהוכחה לאי קיום תשובה. 

 

אני חושב שר' אלחנן.. לא מדייקמשמעות החיים
אין קשר בין עולם מורכב וקיומו של אלוהים לבין התגלות וקבלת התורה.
זה שני דברים שונים.
אדם יכול להאמין שאלוהים קיים, אבל שהתורה לא מן השמים.
לכן להסיק על התורה מהעולם זה לא מדוייק ולא נכון לדעתי.

אוקיי.. אלוהים ברא את העולם - אבל הוא לא אמר לאף אדם.. גם לא למשה רבינו - למה?
אם העולם מורכבכלמנסע

ואם א-לוהים קיים

אז יש סבירות גדולה שהוא נתן תורה מהשמיים

ובוא נבדוק אם יש תורה שניתנה מהשמיים? בוא נלך לחפש? הנה, מצאנו!: הייתה התגלות המונית וכו'

התגלות המונית לא קשור לעולם מסודר.משמעות החיים
ולכן דברי ר' אלחנן לא מדוייקים.
תשמע בניהול דיון צריך לעקוב אחרי הטענותכלמנסע

אם העולם מורכב ויש א-לוהים

אז סביר שתהיה התגלות המונית

ואם יש עדויות להתגלות המונית

אז אפשר לחבר קצוות

ולהבין שהתורה מהשמיים

שיב לב.. אני חוזר שוב..משמעות החיים
התגלות המונית לא קשורה להוכחה שיש אלוהים, ושהעולם מסודר.

היא קשורה להוכחת המסורת על ההתגלות.
אתה לא מנהל דיון הגיוניכלמנסע


יש שתי חלקיםארצ'יבלד
סדר- שמעיד שיש אל במשעות הפילוסופית
תורה- שיש אל במשמעות תאלוגית
זה מה ש"נו באמת" כתב לך.
ולהם יש 2 הוכחות שונות וגם זה הוא כתב לך

אחרי שיש תורה, למה אין משמעות לקיום?? לשמור מצוות נשמע הגיוני למשמעות בריאת המציאות לפרט ולכלל
זה באמת ר' אלחנן... היצחק קפץ לי כרפיון אסוציאטיבישמשועננים

קראת את המאמר הזה במלואו? הוא מרתק.

עוד שאלה- קראת את הספר בראשית ברא של פרופסור נתן אביעזר? 

לא מבין את הלוגיקהימ''ל

ע''פ התפיסה האתאיסטית שהעולם נוצר מעצמו בדרך מקרה אין בכלל מקום לשאלה 'למה', 'למה' אפשר לשאול רק על מעשה מושכל ולכן השאלה כלל לא מתחילה לפי הגישה הזו. אין סיבה לנסות למצוא משמעות וכוונה לדבר אקראי כי בעצם שאלה אתה מניח שהוא מושכל, זה ערבוב של הגישות שסותר את עצמו.

 

 

ורק הערה על נקודה שהפריעה לי: משום מה אתה קורא להסתכלות/חוויה החילונית 'אנושית' ו'אובייקטיבית', נראה שכוונתך היא שהגישה שלהם לשאלות האלו היא נקייה ולא משוחדת יותר מאשר אנשים דתיים ומי שיבוא בגישה כזו (אם רק "יצא שנייה מהדת לחצי דקה") יגיע אינסטינקטיבית למסקנה החילונית וגם זו טעות לוגית וערבוב תחומים כי אין דבר כזה 'גישה אובייקטיבית' כי ברגע שאתה בא בגישה מסוימת אתה כבר משוחד, אדם לא נולד עם גישה בסיסית כלשהי שהיא ה'טבעית' ה'אנושית' וה'אובייקטיבית' שרק במקרה הדת קלקלה אותה, זו סתם פיקציה - תובנות וגישות מתגבשות אצל כל אחד עם הזמן בדרכים שונות. צריך להשתדל לגשת באובייקטיביות לשאלות האלו בלי קשר לשאלה מה הייתה הגישה שלך עד עכשיו, וזה נכון לשני הצדדים.

הוא שואל שאלה קיומיתלמה לא?
ואתה עונה לו לוגית

(אני מסכים עם שני החלקים, אני רק לא בטוח שזה מה שיעזור לו. אולי כן. לא יודע)

(היה לי ממש חשוב לומר את זה. סורי שנפלתי עליך)
אי אפשר לשאול למה כששוללים את מושגסתם 1...
הסיבתיות מלכתחילה. גם חילוני (אינני יודע למה התכוונת בהגדרה חילוני) יכול להניח שישנו ממד שאותו הוא לא יכול להוכיח ולדבר עליו אבל עם זאת לא עולה לו השאלה למה.

השאלה למה נשאלת לכתובת מסוימת שאותה אתה שולל.
אפילו חלקיק קטן בגלל אופיו ועצם היותו משנה את כל המכלולחסדי הים
בעולם.
במיוחד לפי מכניקת הקוונטים.
לעשות רצונו יתברך...אוריה,
ודוקא בגלל שאתה עראי פה, כדאי לך ללמוד ולהבין את המשמעות.
כשלומדים ברצינות מבינים את אמיתות התורה

אחרת, אנחנו באמת עלולים להישאר רק נקודה קטנה ברישומים של הביטוח לאומי..
אם בכלל רושמים...נפש חיה.
במחשבה קרה, אין מנוס מהמסקנה שכתבת.שום וחניכה

יוצא לי הרבה פעמים להשתעשע (?) במחשבות כאלו, גם בתור אדם דתי, ויש בהן שירות גדול גם לאדם שלפי דבריך כל התשובות מונחות בכיסו, ואכמ"ל.

 

מה שאמור קצת לנחם אותך גם בטרם נתפסת לתיאוריה דתית כלשהי הוא:

 

א. שרוב העולם לא לא מגיע למחשבות וההרגשות האלו, גם אם הן אמיתיות כשלעצמן, לכאורה. ישנה סוג של הסחת דעת גלובלית מהמחשבה הקיומית החותכת הזאת, וא"כ אולי זוהי עצמה עובדה שמובילה למבוא של משמעות מסויימת של הקיום, 'והלא דבר הוא' שיש משהו בילד-אין באנושות שמתעקש בצורה עיוורת להמשיך ולרצות להתקיים.

 

ב. עצם זה שהמחשבה הזאת מפחידה ומייאשת. ניתן אמנם לומר שהפחד ממנה הוא רק כי היא שוברת לנו הנחות בסיסיות שגדלנו עליהם - המשפחה שלנו הרעיפה עלינו אהבה, החברים שאמרו לנו שאנחנו חשובים - כל אלו גרמו לנו להרגיש חשיבות מסויימת, ועכשיו הגענו למסקנה שאמנם אנחנו חשובים להם אך כלל לא בטוח שגם הם חשובים... אכן אני נוטה לומר שהפחד הוא לא רק פיקציה פסיכולוגית, אלא הוא נוגע באמת עצמה שאכן המשמעות היא אבן היסוד של הקיום של כל היש כאן.

 

 

ויש עוד הרבה מה לכתוב בנושא אך כרגע זה אצלי בצורת נקודות נקודות ולא כמיקשה.

מתייגתנפש חיה.
@נגרינסקי
תקרא את זה
בלת"ק...נגרינסקי
יש בעיה בגישה...

כתבת - מתעלמים מX (בתור הנחה)... X לא קיים או בהכרח לא נכון...

ואז שאלת שאלה ולא מצאת לה תשובה...
אבל הבעיה היא, שX נמצא במרחב התשובות האפשריות...

אז הצלחת (לכאורה) לשלול את שאר התשובות, למה לא לנסות לבדוק עכשיו את תשובה X ולהוציא אותה מגדר 'נמנע' לגדר 'אפשרי' כדי שאולי תמצא שהיא 'מחוייב'?
תחזיר את ×. איך אתה עונה?משמעות החיים
האם לשמור מצוותארצ'יבלד
מה אתה חושב! (לא מה אתה מרגיש!) מעניק לך ולכלל משמעות?
אחלה... החזרנו...נגרינסקי
אני עונה - עכשיו כשאתה נותן אפשרות לאופציה הזו, תחקור אותה ותבדוק אם היא נכונה...
תאכלס אני חושבת שיש מצב שלשאלה אין באמת על מה לעמודנפש חיה.
תשמע, אתה צודקמחי
ה' באמת נעלה מכל זה. הוא לא צריך את העולם, הוא לא צריך אותך, וגם לא את העבודת ה' שלך.
נכון, הוא לא חייב לברוא את העולם כי הוא לא חייב שום דבר לאף אחד, ולמרות שעצם הטוב להיטיב גם בזה הוא לא מוגבל ולא חייב להיות כפוף לכך.
אז התשובה שלך נכונה. למה ה' ברא את העולם? ככה.
שמעת פעם על זה שיש כל מיני דרגות באלוקות?מחי
הדרגא הכי גבוהה אצל ה' היא זו שבה עבודת הנבראים כביכול אין לה משמעות עבורו.
סקר שמעניין אותי על תורה ועל דתמרגול

כותבת בלשון נקבה, מיועד לכולם כמובן.


1. האם את מרגישה שהחברה החרדית מייצגת את היהדות כפי שאת מאמינה בה?

2. האם את מרגישה שיש סתירה בין היהדות לבין הדרך של החברה החרדית?

3. האם את לוקחת דעות של פוסקים חרדיים בחשבון? האם אותם הפוסקים לוקחים דעות של הרבנים שלך בחשבון?


ואגיד גם למה אני שואלת.

פתאום הגעתי למסקנה שמדייקת את הקושי שלי עם החברה החרדית.

זה שהם (כחברה) לא מתגייסים, נגד גיוס וכו- מובן בעיניי הקושי.

הקושי שלי הוא עם האמירה שהם "מחזיקים את עולם התורה", או שומרים על היהדות וכו. וגם שצריך לתת להם חופש דת…


כשהאמת עבורי היא, שהחברה החרדית לא מייצגת את היהדות כפי שאני ורבנים ורבניות שאני מעריכה תופסים אותה.

ואף לעתים נוגד.

ואפשר כמובן להגיד שהכל טוב כל עוד גם לי וגם לחרדים יש חופש דת. אבל החברה החרדית לעתים לא מאפשרת את חופש הדת שלי.


ובטח שלא נושאת את לפיד היהדות.

אז האמירה שאולי אנחנו כחברה צריכים "להחזיק" אותם כי הם תורמים לעולם הרוחני והיהודי במדינה, לא רלוונטית עבורי, כי הם מקדמים גישות נוגדות יהדות.

הם מייצגים את עצמם. ויש עוד אנשים שמזדהים איתם. אבל הם לא "היהדות", ולעתים אף להפך 

כן אני יודע אוויל מרודךחסום לשעבר

אם היית משכיל להבחין היית מבין שאני ציני, ואם היית משכיל להבין עוד יותר היית מבין ששפתי כלפי קעלעברימבאר היא כך מהכרות רבת זמן ונטירת טינה.

עכ"פ גם אתה זכית בכינוי יען כי מגיע לך.

מה הלוז שלכם במוצאי שבתות של חורף?זיויק
זה יוצא חצי יום לפעמים.
זה ברכהפצל🤫

יש הזדמנות לעשות סעודה רביעית, להוסיף אלפא ביתא פסוקי ברכה ופיוטים וכו'. הלוואי שאזכה לחצי ממה שאני מדבר בחצי מהפעמים. אבל לפחות יש משמעותית יותר זמן ויותר נחת לזה מאשר בקיץ. (וגם בקיץ זה ברכה כי יש הזדמנות יותר בנחת משמעותית בשישי להשלים שמו"ת ושיר השירים וכו' וכולי האי הלוואי )

יפה ממשזיויקאחרונה
הייתם מוותרים על הקשיים שעברתם בחיים?זיויק
על מה שזה בנה בכם? לימד אתכם?
שאלה טובהoo

בעבר הייתי עונה בוודאי

היום אני מסתכלת אחרת


קשיי העבר (וגם ההווה) עזרו (ועוזרים) לי לבנות דברים שאני מאד מרוצה מהם

וכנראה לא הייתי מגיעה אליהם לולא הקשיים


זה מצד אחד

מהצד השני הייתי שמחה לחיים נטולי קשיים או מופחתי קשיים מורכבות החיים..

כתבת מדויק ולא ממש עניתזיויק
כי נשארת בדילמה
אני בסדר עם דילמותoo
יש בזה אמתזיויק
צודקת
"קשיים" זה בעצם החזית שבה אנחנו מתקדמיםמשה

כלומר, זה משהו שמתנגד לנו כדי שנשים לב אליו, קצת כמו "כאב" במובן הפיזי.

 

 

השאלהoo

כמה התנגדות צריך בדרך כדי להתפתח

לא שמישהו שאל אותי קודם

אבל אולי יום אחד אני אבין שזה היה נצרך כמו שהבנתי על קשיים מהעבר

אני באמת בהרבה מחשבות על זהמשה

אני חושב שבשלב מסויים לומדים שצריך ללמוד יותר "להכיל" ופחות להתנגד.

 

זה עוזר לשנות את המציאות בטווח הרחוק, בעיקר. אבל בטווח הקצר עוזר לי לחיות טוב ולישון טוב ולא להיות במקום שבו "קשה" לי במובן של להרגיש שקשה.

 

פחות להתנגדoo

הגדרה טובה


כשההתנגדות יורדת

גם הציפייה יותר מותאמת

קושי צפוי הוא יותר קל

קושי צפוימשה

איך את מגדירה את זה?

 

אםoo

זה קושי שחוזר על עצמו

אז אני יודעת (או לומדת לדעת) מראש מה או מי הגורם/ים

ויודעת (או לומדת לדעת) להתייחס בהתאם


אם זה קושי חדש

זה הזמן לניסוי וטעייה עד להגדרת הגורמים ולהתוויית הדרך המתאימה ביותר 

אני חושב שאחת המתנות הגדולות שקיבלתימשה

אי אז בגיל 30 וקצת.

 

זה את היכולת "להגדיר" (הנה יצא ממני המתכנת) קשיים כדי להתחיל לעבוד איתם.

זה אומר שקורה לך משהו שאתה לא נהנה ממנו אבל אתה לא חסר אונים כלפיו וגם יודע לדחות אותו למחר או לשים לב להתקדמות.

יפה ממשזיויק
הייתי מוותרת. בהחלט. למרות שזה מחשל וכו'נחלת
What doesn't kill you makes you strongerאריק מהדרום

Stand a little taller

Doesn't mean I'm lonely when I'm alone

What doesn't kill you makes a fighter

Footsteps even lighter

Doesn't mean I'm over cause you're gone

תלוי איזהרקאני

יש כאלה שהייתי מוותרת

ומאמינה שהייתי נבנית גם בלעדיהם

כן חדמשSeven
שילמתי מחירים גבוהים מדי
כן, לא, לאמבולבלת מאדדדד

עברתי כל מיני דברים בחיים. והייתי במקומות שלא ברור לי כיום איך יצאתי מהם…


כשאני מסתכלת אחורה, אני רואה איך זה חלק ממה שגרם לי להיות מי שאני כיום. אבל לא הייתי מזמינה שום דבר כזה, גם אם הייתי יודעת איך אצא מזה. משתדלים לראות את הטוב מהמצב הנתון, אבל זה לא אומר שהייתי בוחרת בזה. ואני עדיין מצולקת מדברים שעברתי. אבל משתדלת כל יום לגדול מזה ולהתקדם הלאה.

כל קושי שעוברים, עלול להשאיר משקעים. ויש את הפחד להתעורר יום אחד ולחזור אחורה, להרגיש שוב שם בקושי הזה ולא להיות עם כוחות להתמודד. 

תשובה יפהזיויק
תודה
בדיעבד חלקם לא. לכתחילא כן.נפש חיה.

לכתחילא כן

כיון שאם חלק מהקשיים לא היו קיימים בחיי

הייתי חוסכת הרבה סבל (וזבל)


בדיעבד חלקם לא

כיון שזה  חשף אותי להבנות עמוקות כלפי עצמי

והביא אותי למי שאני כיום


מה כן ומה לא?זיויק
מה העיקרון?
העיקרון הואנפש חיה.

על החלקים ה"עצובים" או המורכבים בחיים (שגרמו לי בדיעבד לבזבוז כוחות והרבה עצב)

הייתי מוותרת


בבחינת "לא הם ולא שכרם"


אבל


בדיעבד, בגלל שהמורכבויות לימדו אותי הרבה

ובזכותם אני מי שאני

אז הם 'עזרו' לי ללמוד מהם איך להמשיך הלאה.


לא.אשר ברא

ואפשר להעמיק ב"תורת מנחם", תשמ"ד חלק ד', שבת מסעי סעיף י"ב-

בקצרה הרבי מילובביץ' מסביר על עניין המסעות ממדרגה למדרגה [כפי שידוע שהבעש"ט עסק במסעות שיש בנפש האדם].

אם בא לך תדביקי כאן את עיקרי הדבריםזיויק
מה שזה בנה בי שייך לבדיעבדוהוא ישמיענו

בדיעבד אני באמונה שלמה בהקב"ה ובראייה של הטוב של מה זה בנה בתוכי.

אני? לכתחילה? הייתי מוותר.

אבל איזה מזל שהקב"ה מנהל את המציאות...!

על חלקם כןhodayabאחרונה

אבל אני מניחה שזה כי עוד לא מיציתי את הטוב מהם. התועלת שהיתה בהם עוד לא נגלתה לי. מקווה שמתישהו בהמשך אבין שלא הייתי מוותרת עליהם.

POVבין הבור למים
חיכיתי שש שנים להגיע לגיל עשרים ולהיות מורשית בפורום אבל משרשרת בדיליי של שנתיים
תוסיפי לווידוי ביו"כפצל🤫
מזעזעזיויק
ברוכה הבאהארץ השוקולדאחרונה
שהכתיבה שלך תמיד תהיה טובה עבורך ועבור הקוראים
נדרש מנהל פורום לפורום בצמיחהאריק מהדרום
/forum/f115


נראה לי @פשוט אני.. יכול להיות אחלה מנהל שם.

לרפאה מהטבע צריך טבעוני … ואולי גם מתנגד חיסונים…זמירות
הלכתי להביא פופקורןקפיץ
עוד מישהו רוצה?
איך רואים שזה נושא נפיץ?פצל🤫
עבר עריכה על ידי פצל🤫 בתאריך כ"ד בטבת תשפ"ו 0:25

אפשר להגיב שם אנונימי. כאילו, מה? תהיו טבעונים, תמהונים,  מתנגדי חיסונים, זה לא משנה, יש לך אמת? לך איתה. אבל למה להבנות שרפואה טבעית זה דבר להתבייש בו חחח

(כן מבין זה לא למעיישה ופורום מת וכו' והכל כאן בדיחה שאני בכוונה לא מתייחס אליה. תהיות לאור ההצפה של הנושא והדיון)

//הרמוניה

 

עם כמויות הספאם שם באמת צריך ניהול 

שכר חודשי?זיויק
😆
וכל העוסקים בצרכי ציבור באמונה, הקב"ה ישלם שכרםזמירות

ויסיר מהם כל מחלה, וירפא לכל גופם, ויסלח לכל עוונם,

וישלח ברכה והצלחה בכל מעשי ידיהם עם כל ישראל אחיהם, ונאמר אמן

נשמע טובזיויק
חחחחחחחח אנונימי 2 בא לרמוסססצדיק יסוד עלום

אני מדמיין שזה אותו אחד שפותח תשירשוריםפצל🤫

ונהנה לריב עם עצמו בפינה שכוחת "אל" כדי לפרוק עצבים 😂😂😂

אבל בטח זה דוגמא קלאסית למה שנקרא להאכיל את הטרולים

נע,צדיק יסוד עלום
זה פשוט מישהו שאהב את הפורום ונהיה מריר כשהגיע לשם משווק תוכן להשתלט עליו. רואים שלאחרים הוא דווקא עונה יפה
😅 ממש טרחת לבדוק?פצל🤫

משתעממים מספרים סיפורים זה לא דוקטורט אבל אם כבר מעניין אם כך למה הוא מגיב מאנונימיי? או שהוא מגיב מאנונימי רק בקללות חח ואז אני מבין אותו

מי המוזר ההזוי שכותב שדובדבנים זה מגעיל???אורין
במלחמה עיקשת החיילים דורכים על הפרחיםצדיק יסוד עלוםאחרונה
הכיבוש משחית
מישהו יודענחלת

לאן נעלמו מגיבים שעד לא מכבר, היו?

הנני כאינני, והים נסוג.... הכל בסדר?

הזכרת לי את הסצנה הזאתפשוט אני..

לא הבנתי.נחלת
לא הופיע דברנחלת
את בטוחה שאלו היו ניקים כאן?פ.א.

אולי הכוונה שלך לפורומים אחרים? 

אין כאן בערוץ 7 כאלו ניקים.

- הנני כאינני

- הים נסוג

בטח שישנחלת

תשאל את משה

 

 

 

מה יש לשאול את משה? מקישים את השם והוא לא קייםפ.א.

איפה מקישים את זה?קעלעברימבאר
בשורת החיפוש בשיחות האישיותפ.א.
החיפוש תמיד מציג ניקים שתוצאת החיפוש מוצאת התאמה לכינוי שהוקלד
כן נמצאים כאן. דפדפו בפורומים קודמיםנחלת
מה זה קודמים? אולי התכוונת לאחרים?פ.א.
לפורומים אחרים?


כי למשל @בין הבור למים פעיל בפורום מסויים מאוד ולא מוכר בכלל כאן.  


כל פורום הוא עולם ומלואו ואין קשר בין רבים מהפורומים במרחב העצום של הפורומים בערוץ 7.  

נכון. היא נדמה לי בפורום של פרוזה. סליחה.נחלת
הו ואו מישהו קורא אותיבין הבור למים
פעילה באופן מאוד לא רציף, אבל גם בלתי נמנע, כנראה שזה לתמיד
אולי התכוונתקעלעברימבאר
לחסדי הים והינני כאני?  מוכר לי השם האחרון. והראשון עוד קיים
אולי באמת חסדי הים… הוא פעיל כאן on & offפ.א.
לא הצלחתי לנחש שזה חסדי היםמבולבלת מאדדדד
והוא מדי פעם עוד כותב.


ויש את @אני הנני כאינני, אולי הוא מדבר עליו

יש לך זיכרון צילומי לניקים …פ.א.

וזו היא, @נחלת, לא הוא, שהזכירה ניקים פופולריים

מבולבלת מאדדדד
החמאתי לו שהצליח להבין את ההקשר😂
...אני הנני כאינני
פופולריים? 🤭
היא התכוונה ל@בין הבור למיםצדיק יסוד עלום
שהמשפט "גם הים נסוג" בחתימתה
נכון נכון. תודה!נחלת
לא לחסדי היםנחלת

התכוונתי למגיבה שכתבה שירים מאוד יפים שאחד מהמגיבים (צדיק יסוד עולם (?) ניתח אותם).

נכון. נזכרתי שלא קוראים לה כך, השורה האחרונה שחזרה בתגובה שלה היתה: והים נסוג...

 

אני הנני כאינני  - הכל בסדר איתו.

אבל הם לא מוכרים כאן…זמירות
נתקלת בניקים בפורומים אחרים, והם בכלל לא מוכרים כאן, ואת שואלת בפורום הזה איפה הם, זה מוזר …
לשאלתך, ורק על עצמי לספר ידעתיבין הבור למים
גם במציאות אני שקטה


העיקרהעיקרנחלתאחרונה

העיקר שהכל בסדר

התכוונת למשתמש "בין הבור למים"? כיקעלעברימבאר

צדיק יסוד עלום אמר שיש כזה אחד.

 

היא התכוונה ל@בין הבור למים - צעירים מעל עשרים

קורה שאנשים לוקחים הפסקה או עוזבים את הפורוםברגוע
כששיר מטופש הופך לדרך חייםפשוט אני..
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך י"ט בטבת תשפ"ו 20:28

מדי פעם יוצא לי להתעסק עם אנשים שיש להם פגמים גנטיים.

לא סתם פגמים גנטיים, אלא כאלה שעלולים לגרום להם לסבול מאוד כשהם יהיו מבוגרים (נניח 50 פלוס).


 

נניח שיש למישהו גן מסוים, שמעלה משמעותית את הסיכון שלו לחלות בפרקינסון.

האם כדאי לדעת על זה מראש?


 

כן! כי יש מה לעשות. תזונה נכונה, הימנעות מדברים מסוימים, הקפדה על דברים אחרים, כל אלה יכולים להוריד את הסיכון.

בנוסף לדברים שכבר הוכחו כיעילים, יש הרבה מאוד אפשרויות להצטרף למחקרים חדשים בתחום, כולל מחקרים שבוודאי אין בהם סכנה (למשל השפעת הליכה יומית של חצי שעה וכיוצ''ב על הסיכון לחלות. גם אם בסוף יתברר שזה לא יעיל, זה בוודאי לא פוגע).


 

לצערי, יש כאלה שמסרבים לפעול לפי ההנחיות האלה. לא רק שהם לא רוצים לנסות להצטרף לניסויים, הם מסרבים להתרגש ולעשות את הדברים שגבר הוכחו כיעילים.


 

לפעמים הסירוב נובע מחוסר חשק לבצע שינויים משמעותיים בחיים. קשה להפסיק לעשן, קשה לרדת במשקל, מבין.


 

לפעמים הסירוב נובע ממחשבה שחיים פעם אחת, אז עדיף ליהנות לפני גיל 60 כמה שיותר, ומקסימום בגיל 60 נחלה. אבל לפחות לפני כן היה כיף.


 

אבל סיבת הסירוב הכי לא מובנת לי, דווקא כאדם דתי, היא ''השגחה''. אנשים שאומרים לי בפה מלא, שהם לא חוששים מהמחלה שהגנטיקה שלהם מובילה אליה, כי ה' שומר עליהם. אני שומע משפטים כמו:


 

בעז''ה יהיה בסדר.

רפואה זה אחלה אבל בסוף יש בורא לעולם.

אי אפשר להילחם במה שכבר נגזר עליך.

וכו' וכו'.


 

התשובות האלה מגיעות כמעט תמיד מאותו המגזר. ולמען האמת תת מגזר.


 

זה פשוט כואב לי. לא זאת הייתה כוונת המשורר. ה' יתברך תמיד אוהב אותי ותמיד יהיה לי רק טוב, זה שיר קליט ולא דרך חיים או דרך לקבל החלטות.


 

אם 70% מהאנשים עם הגן הזה חלו בפרקינסון בגיל 60, אז ל-70% מהאנשים עם הגן שלך לא יהיה רק עוד יותר טוב ועוד יותר טוב. להפך, המצב שלך יילך ויתדרדר.


 

אם אתה אומר שזה לא יקרה לך כי ה' שומר עליך, אתה מתעלם מזה שעל 70% מ''קרובי המשפחה שלך'' הוא ''לא שמר'' (כלומר לפי שיטתך, שכך נמדדת השמירה...).


 

פשוט עצוב לי וכואב לי על האנשים האלה. שהאמונה העיוורת תגרום להם למות צעירים ומסכנים, במקום שהם יילחמו על החיים שלהם ואולי ינצחו במלחמה.

כן כתבתי בצחוק. אבל העקרון מובןקעלעברימבאר

אולי יעניין אותך