רוצה לשתף ואולי גם להזהיר..לב אוהב

אז הכרתי בחור .. והרי לכם הסיפור:

בחור מממש תורני, אומרים תלמיד חכם וזה, עם זקן, נשמע שיש לו מידות טובות וכו'..

התקדם הדבר לפגישה שלישית ..(שזה וואו בשבילי..)

ובוקר אחד הוא כותב "שיהיה לך בהצלחה, ואם יש לך חברות להציע לי אני אשמח" (ככה בלי הסבר) 

ואני כזה.. למה?

כי את שומרת נגיעה ואני לא..

אני: מה?! מאיפה הבאת את זה?..

בקיצור התחיל לספר שהוא נפל בזה עם בנות, 

ואני לא מאמינה, לא הסתדר לי עם הדמות בפגישות..

אבל כן, נפל בהכי חמור.. אמר לי שאם הייתי מסכימה הוא לא היה מהסס..

סיפר לי שהייתה אחת שלא רצתה חתונה ורק... 

ושאל אם עכשיו ארצה להמשיך...

אמרתי שכמובן שלא.. 

ואז הוא אומר

 

"טוב זה היה כדי לבדוק את הנאמנות שלך, למדתי ממך המון, נכון טריק מקורי?"

"נראלך שאני לא אשמור נגיעה.."

לא הגבתי.. בערב שלחתי הודעת פרידה בתוספת הזעזוע שלי...

 

יש לציין שהוא כבר שאל אותי פעמיים גם בפגישה וגם בהודעה אם היו לי "קשרים אינטימיים" בעבר.. אבל כנראה שזה לא עבר לו.. 

 

אני אפילו לא רוצה להעביר לכם את השיחה המלאה, היה עוד כמה דברים שעדיף לצנזר.. 

 

אני פונה פה לבחורות, אם מוכר לכן הסיפור, אני אשמח לשמוע. כי אני פשוט מזועזעת...

 

  

ה' ישמור 0.0בסדר גמור
אני לא בטוח שהבנתי אבל כל נסיון להבין רק הגיע נמוך יותר
לגמרי..לב אוהב


שלא תדעי עוד צער.. זה גזל דעת לחלוטין. אסור לעשות דברים כאלהבסדר גמור
יכולה להודות לקבה שזה נגמר עכשיו יחסית בהתחלה...
אה באמת? חשבתי סתם בקטע מוסרי..לב אוהב

היו עוד כמה דברים מוזרים אצלו, אבל עוד היה אפשר לבלוע..

אני מודה לה' שלא פתחתי רגשות, ב"ה!.. כי אחרת זה היה ממש פוגע.. 

מי הכיר בנייכם?בסדר גמור
שדכן מוכר..לב אוהב

ספרתי לו כמובן.. הוא גם היה מזועזע..

אבל לדעתי צריך להגיד לעוד בנות כדי שלא יפלו בפח..

 

ואוליוא מפראג
נורא ואיום. פשוט נורא.
איכס אחד גדולבת 30
משהו פה מצלצל לי מוכר.
היה פה מתישהוא בשנה האחרונה שרשור על מדויט שעבד על הבחורה בתור ''טריק'' וגם שם היה נשמע הזוי משהו. לא זוכרת במה מדובר.
גם לי מצלצל מוכר.. הלוואי שמישהו ימצא את השרשור...לב אוהב


זוכר משהו דומה אבל שונהתודה לאל
מישהו ''התוודה'' שיש לו את המחלה.
לא ממש פעיל כאן אז לא ממש זוכר
כרגע הוא לא פעיל...ארץ השוקולד
אבל זה סיפור אחר לדעתי
קוד אבל פתוח
בעעעעעעעעעע
נשמע לא שפוי..חיהל'ה
אז ככה
אם הוא באמת ''רק'' התכוון לבדוק אותך בצורה הפוכה-
אז הוא פשוט גבר שתלטן בצורה כפייתית
שרוצה ''להיות בטוח'' ובודק בדרך מניפולטיבית שהבחור בוודאות בסדר.
זה רק מראה על הראש הלא נקי שיש לו ... שהוא חושד עד כדי כך הבחורה, ומסוגל לומר על עצמו דברים כאלה, ולשקר וכו' וכו'

ויש עוד אפשרות - שהוא באמת עבר על כל מה שהוא אמר..
והוא פשוט ''הטריד'' אותך בדרך המאד ''מקורית'' הזאת ובאמת רצה לדעת עד כמה את בעניין.
וכשראה שאת לא בעניין, היה לו אינטרס לנקות את שמו.. כדי שלא תעבירו הלאה שהוא כזה דוחה..
ומה מטרותיו האמיתיות.


בין כך ובין כך -
הוא עשה מעשה שלא ייעשה, הטריד בחורה דתית, ויש לו ממש בעיה...


וואי @לב אוהב
ה' ישמח אותך בעז''ה בקרוב ממש!!!
מה שעברתי נשמעת חוויה לא סימפטית בכלל
וב''ה שאת עמדת בניסיון ואת בחורה מספיק פקחית כדי לחתוך קשר כזה מהר ולעניין ולדווח.
(לכי תדעי.. מאמינה שיש בחורות תמימות שהיו זורמות עם הגישה שלו שזה רק טריק מקורי..)

קבלי חיבוק גדול...
*חיבוק*
ואו תודה חיושששלב אוהב

בעיה רצינית שככה זה כאבעצוב

בשמחה... ושיהיה רק בשמחות😎חיהל'ה
ניתוח מעולה, הייתי מוסיף שהוא כנראה פסיכופת...אנונימי21

הרבה זמן אני מנסה להבין מה זה בעצם פסיכופת ושמעתי כל מיני דעות בעניין (חשוב לציין שהרבה פסיכולוגים טוענים שהאבחנה ממש קשה, ולא פשוט לזהות מי כזה, וחוץ מזה יש רמות שונות של פסיכופתיה) ונשמע שהוא מתאים לרוב הדברים האלה, היסטוריה מינית בעייתית, מניפולטור, חסר מוסר, חסר חרטה, שקרן, אימפולסיבי וצבוע ברמה של חזית חיצונית כובשת ופנים רקוב. לפי מה שאת מתארת נדמה שהוא הבין שהוא לא יכול לנצל אותך למטרותיו כי את חכמה ממנו (יפה לך אם זה נכון, פסיכופתים בדר"כ ממש חכמים) ו/ או שאת מחויבת מספיק לקב"ה והוא לא יצליח לרמות אותך, אז הוא הבין שגם ככה אין לו מה להפסיד ממך (הוא בנה על זה שלא תודיעי על כך הלאה) ועשה מה שעשה, תודי לקב"ה שגילית את זה מוקדם... 

אני לא רוצה להלחיץ אותך אבל חשוב לי שתהי מודעת לזה, אם מה שאמרתי באמת נכון הבחור מהווה סכנה מסוימת לציבור באופן כללי, ולך באופן אישי כי יש להם קטע שהם מוכנים להרוס את עצמם למען הריסת "האויב". אני ממש ממליץ לך לנקוט אמצעי בטיחות אישיים, לשוחח על כך עם חברות ומשפחה ואולי אפילו ליידע את הרב של הבחור. ואם ידוע לך על נטיות לאלימות ודברים דומים אז גם ליידע גורמי רווחה על חשדך ומצבך בעקבות הסיפור.

אשרייך על האומץ שנקטת!

להירגעג'ינג'י

פסיכופת בהגדרה- אדם שלא חושב על תוצאות מעשיו.

לא להשתגע, זה שהוא מנוול לא הופך אותו לא למסוכן לציבור, ולא לשום דבר אחר, זה הופך אותו ללא דתי במיוחד ולאדם מגעיל.

לדידך כולנו פסיכופטים באיזה שהוא מקוםקוד אבל פתוח
פירוטג'ינג'י

שים לב, אם אתה עושה מעשה כלשהו בהיותך מודע לתוצאות ומוכן לשלם את המחיר- כנראה שאתה לא פסיכופת, אם אתה עושה מעשה כלשהו ולגמרי לא אכפת לך ואתה לא מודע למה שעלולה להיות התוצאה- אתה כן.

יש הבדל בין עשית מעשה מבחירה ומוכנות לשאת בתוצאות לבין אי מודעות לתוצאות מעשיך.

לדוגמא- אם מישהו נתן לך סטירה ונתת לו מכה ושברת לו את היד- מסתבר שאתה לא פסיכופת. אם מישהו נתן לך סטירה ושברתלו את הראש עם אלת בייסבול או ירית בו- מסתבר שאתה כן. יש?

כולנו עושים מעשים שלא תמיד אנחנו שיודעים את השלכות שלהםקוד אבל פתוח
מאיפה אתה מביא את ההגדרות האלה?אנונימי21

ציינתי "(חשוב לציין שהרבה פסיכולוגים טוענים שהאבחנה ממש קשה, ולא פשוט לזהות מי כזה, וחוץ מזה יש רמות שונות של פסיכופתיה)" וברור לי שגם אם הייתי פסיכולוג לא יכולתי לאבחן מישהו כפסיכופת ע"פ שרשור באינטרנט...

אין קשר להיותו מנוול, על פי מה שהיא ציינה יש לו מאפיינים של היסטוריה מינית בעייתית, מניפולטור, חסר מוסר, חסר חרטה, שקרן, אימפולסיבי וצבוע ברמה של חזית חיצונית כובשת ופנים רקוב. שהם להרבה דעות מאפיינים של פסיכופת(חיפוש בגוגל יראה לך הרבה תוצאות בעניין...)

ותמיד תזכור ש"better safe than sorry"...

תיארת מדויק מהו פסיכופאטכותבת המחקר
בלי להכנס לשאלה האם הוא כן או לא,
לב אוהב עשתה בחוכמה רבה שניתקה קשר.

לא רוצה להאמין. לא רוצה להאמין! 🙉🙉🙉איתיץ
בעעעעעעע
נורא ואיום.

מעדיף לא להאמין שזה קיים.
לא מצליח לראות את זה קורה בגזרתי.

בעעעעעע
חיזוק קטן. מעתיק גם לפה, שלא יצא שאני רק מבאס..איתיץ
משהו קטן לחיזוק:
כתוב במשלי: "לב יודע מרת נפשו, ובשמחתו לא יתערב זר".
מי שידע מרירות, עבר קשרים שכיסחו אותו, דייטים הזויים, הצעות מארץ לעולם לא, ומיני מרעין בישין- אצלו השמחה תהיה הכי גדולה. השמחה הזו הכי שלימה. דווקא כשבעז"ה תבנה את ביתך מתוך ה"חורבנות" האלו כביכול- אז הבנייה שלך נראית פי כמה שלימה ושמחה.
שנזכה!
ישר כוחך.רחפת..
אני בשוק!!!חלל הפנוי
מה הסיפור של ההזויים האלה?
לדעתי את צריכה להתקשר לרב שלואניוהוא
שיחנך אותו דחוף.


רציני לגמרי
אני מסכימה.בת 30
וכמובן ליידע את השדכן.
פספסתי את זה. תודהבת 30
עשיתי איתו שיחה אח"כ והבנתי שגם הרב בכיוון הזה..לב אוהב

הוא אמר לי שהרב שלו דוגל בזה שמותר להתנהג בערמומיות כדי לבדוק משהו..

הוא נתן לי דוג' שאם אתה הולך לחנות ורוצה לבדוק מחיר של חפץ יקר מסוים ואתה רוצה לבדוק אם המוכרת דוברת אמת, אז אתה יכול לבוא פעמיים (לא באותו יום ) ולשאול שוב על המחיר ולראות אז איך היא תגיב..

 

בקיצור משהו שם מריח לא טוב.. 

 

אכן, נשמע כמו מקום בעייתי מבחינת מידותארץ השוקולד
(נשמע הפוך מהקוויקרים)
אז זה פחות נוראברגוע

נראה שהכוונות שלו היו טובות, אם זה באמת הדרכה של הרב שלו.

אבל עדיין ברור שלא שייך בכלל לדבר ככה.

הוא כנראה לקח את הרב שלו רחוק מידי..

 

אולי הוא ילמד מהסיפור איתך לא לעשות את זה לעוד בנות.

ממש לא נשמע לי שבאמת הרב שלו דוגל בכךיעל...

ויש פער עצום בין מה שהוא עשה

לבין הדוגמא הזו של החנות.

 

ואני כן בעד לומר את זה לאישיות שהוא קשור אליה...

כן האמת אחרי שדברתי איתולב אוהב

אומנם לא הסכמתי אתו, אבל איכשהו הבנתי את זה.. 

אני פשוט נגד ערמומיות בכל צורה שהיא.. 

דיברת עם הרב?ברגוע


עם הבחור..לב אוהב


אההברגוע

עדיף שמישהו, את או השדכן, ידבר עם הרב שלו שיסביר לו יותר את כוונתו.

הוא אחד ששם פס על העולם ועל ההנהגות שלו..לב אוהב

ומבחינתו מה שהוא עשה זה בסדר גמור,

אז לא נראה לי זה ישנה..

חשבתי דווקא אולי לפנות לאחד החברים שלו.. מאלה שהוא נותן לבירורים..

 

ישתבח שמו שעלית עליו מהר ועפת משם...בת 30
נשמע בחור שהראש שלו מורכב בכיוון הלא נכון...
כן לגמרי!!..לב אוהב

בעיה רצינית שככה זה כאבעצוב

מרגע לרגע הוא נשמע יותר ויותר חולה נפש...יעל...


הוא ספרדי לפחות?ארץ השוקולד


(לא באמת משנה, אבל היה מתבקש)
חח תחשוב לבד.. אני לא מגלה..לב אוהב

בעיה רצינית שככה זה כאבעצוב

אוך. הוא שרוט לגמרי.בת 30
לי די ברור ששום דבר לא בצחוק.
וגם לא טריק.
גם אם בפועל הוא לא עשה מה שאמר, הרי שהראש שלו לגמרי שם.
למה בכלל הוא יוצא לדייטים...
יכולים להיות כמה סיבות שמישהו יצאארץ השוקולד
למרות שלא מתאים שיצא.

1. לחץ חברתי.
2. רצון לא להיות שונה מחבריו שיוצאים.
3. סיפוק אחר שנוצר מדייטים.
4. הוא לא מודע לכך שהוא לא יכול לצאת עכשיו.
וכהנה וכהנה...

לא כזה קשור, אבל אולי אם אנשים יחשבו יותר לפני שהם יוצאים יהיה טוב יותר לכולם
גם רעיוןברגוע


נשמע רעיון טובארץ השוקולד
רק קחי בחשבון שאם זה חבר שלו, לאו דווקא זה יעבור הלאה.
מצד שני, לחנך את העולם זה קשה
נשמע ממש מוזר... שיטה כזאת של ערמומיותחיהל'ה
יש הלכות של הונאה,
שלפיהם - לשאול מוכר בחנות למחיר של משהו, כשאתה לא רוצה לקנות - זה נקרא הונאת דברים..
אז לעשות כזה דבר?
נראה ונשמע מוזר ולא הנהגה שהוביל מעודף יראת שמים..

וזה בלי קשר לעניין שהבחור פשוט ... לא לעניין.
מוכר מאודילדת המדבר
אני אישית חוויתי משהו יותר גרוע ממה שאת מתארת(שהגדיר את עצמו תורני ובלה בלה- כל קשר בינו לדת מקרי בהחלט). אולי אותו בן אדם.

ותנחומיי כמובן, מצער שהיית צריכה לחוות את זה😐 יש אנשים רעים שמסתובבים בעולם (ולפעמים אני תוהה אם זה אחריותנו להתלונן עליהם או פשוט להמשיך הלאה ולשכוח מהטראומה).
בע"ה שהבא שלך יהיה מי שמיועד לך!!!
הייתי שמחה לשמוע בפרטי.. אם תרצי לב אוהב

ואמן , בעז"ה! 

אמאלה!! הלחצת אותי ממש!!!מישהי 1
תקשיבי ב"ה אלף פעמים שהוא לא הסתיר ממך את החיים הכפולים שהוא מנהל-דוס מבחוץ ורקוב מבפנים!!
ניצלת ללא ספק! מפחיד מפחיד לחשוב מה היה קורה אילו הוא היה מסתיר ממך את זה ואת לא היית מבחינה בזה
האמת הלחצת אותי! אי אפשר לסמוך על אף אחד???? באמת לא היית 'עולה' על זה??
צריך לעשות עם זה משהו שבנות לא יפלו בפח!!מישהי 1
^^ הוא לא ממש מסתיר את זה אז הכל טוב חחלב אוהב


אפשר לסמוך...חלל הפנוי
עם כל הקושי בזה עם כל הסיפורים ההזויים האלה

פעם מישהו חילוני הגיע לניצול שואה שומר מצוות ושאל אותו איך אתה מאמין עדיין באלוקים? הניצול אמר לו שהוא צריך לשאול איך אתה עדיין מאמין בבני אדם?

בסופו של דבר אנחנו מאמינים בקב"ה ושהוא ברא טוב ואמת בעולם. הוא ברא גם חכמה ובינה כדי שנשתמש בהם ונברר...
צריך לתת אמון באנשים
תשובה יפהחיהל'ה
יקרה תודה ששיתפת.רחפת..
נשמעת חוויה פשוט מזעזעת..
"כי יהיה בו נגע בראש או בזקן" חסדי הים
זה מדבר על כהן😎 אל תסלףחיהל'ה
האמת שזה מדבר על כל איש או אשה, וכנראה גםחסדי הים
לאשה יש זקן
את עם הגאוות יחידה שלך...ארץ השוקולד
נגע זה לא כבוד

התפקיד של הכהן/נת זה לראות נגעים ולהכריז על מישהו/י שהוא/היא טמא/ה

בטח שזאת גאווה..חיהל'ה
אבא שלי כהן... 😝
ידעתי, לכן הערתיארץ השוקולד
ציינת את זה בעבר הרחוק
וואו איזה זיכרוןחיהל'ה
כהנת רואה נגעים? מה?!הדוכס מירוסלב

יש איזה מדרש על אשת כהן, אבל ברור שזה לא מדרש הלכה.

מה זה כהנת רואה נגעים?

עריכה: מה זה כהנת בכלל? מוזכר רק בת כהן ואשת כהן

לכאורה כן, ככה נראה מפשט דברי חז"ל בגמרא ובמדרשארץ השוקולד
ומי זאת כהנת?
לכאורה כל עוד היא כשרה לאכול בתרומה.

לכן גם לא איחלתי משהו בנושא אצל חיהל'ה, כי אנחנו גם רוצים מקדש וגם שהיא תתחתן
אני מוכנה להתחתן גם עם כהןחיהל'ה
זה לא סותר שאני אתחתן..
נושמת לרווחה😝חיהל'ה
אין דבר כזה "כהנת". אולי די עם ההמצאות?הדוכס מירוסלב

כהן הוא מי שמשרת בביהמ"ק, אישה לא משרתת בביהמ"ק ולא תשרת (למרות הפמיניזם).

גם עבד של כהן, גם בהמה של כהן - אוכלים בתרומה,

לדידך גם הם כשרים לראות נגעים? נאלף כלבים של כהנים שיראו נגעים?

 

המונח הנכון היחיד שנוגע לאישה שקשורה למשפחת הכונה היא "בת כהן". זהו.

כל השאר הם קניין כספו, ומכורח כך הם אוכלים בתרומה, ואין להם שייכות לא בנגעים ולא בשימוש.

 

הסיפור שאתה מדבר עליו מובא בתנחומא ולא בגמרא, לא פוסקים הלכה מהמדרש.  בטח לא מסיפורים על כהנים שאינם בני תורה שרוצים לרדת מהארץ ולא מאמינים בה'

א. ציטטתי את הרמב"ם שפסק כך.ארץ השוקולד
ב. כהן הוא מצאצאי אהרן ולא מי שעובד בבית המקדש, האם בעל מום או שמאלי הם לא כהנים?
ג. מעניין שאתה משווה בין אישה לעבד וכלב.

לא ראיתי פוסק שכתב שאישה לא רואה נגעים, אם תראה אתה מוזמן להביא.
אני לא מכיר הכל, אבל הרמב"ם לא שלל שאישה תראה נגעים.
אתה חושב שנפסק אחרת, תביא פוסק שכתב ככה ותלמד את כולנו
הרמב"ם לא פסק את זה. אתה קורא הפוך כנראההדוכס מירוסלב

ב. מה קשור?

ג. מדובר על מי שאוכל בתרומה בגלל שהוא קניין כספו של הכהן. מצד זה אישה, עבד שפחה וכלב שווים (עבר עברי למשל לא אוכל בתרומה). זה הטעם של חז"ל. אתה רוצה לנסות לגמד את דברי ע"י ביזוי דברי חכמים? רחמנא ליצלן.

 

תפסיק עם השטות הזאת, אתה אומר דברים ממדרש שאין להם שום משמעות. אישה יכולה לראות נגע פיזית, ברור שלא יגבילו אותה. אבל בפועל אין לזה שום משמעות, גם לא כלפי חכם וגם לא כלפי אף אדם אחר, גדול ככל שיהיה, שהוא לא כהן.

אי אפשר לדבר עם חבר'ה מהסגנון הפמיניסטי המושפע הזה, אתם מערבבים דברים רק כי זה נוגע לכם בציפור הנפש שהוא "מעמד האישה" גם אין שום קשר לדברים. 🤦🏽‍♂

ברמב"ם נראה שיש נפק"מ לראייהברגוע

הוא כותב שאם הכהן קטן או שוטה הוא יכול לסמוך על חכם שראה את הנגע,

ו"הכל כשרין לראות נגעים" כנראה מדבר גם על אשה.

אבל מסכים איתך שהיא לא יכולה להסגיר.

אני מבין מה הרמב"ם אומר, הבעיה שהבחור דלעיל מחבר ביןהדוכס מירוסלב

הראיה לבין ההסגרה, אני משתמש בביטויים שהוא השתמש בהם.

אין נפקא מינא לראיה עצמה של הרמב"ם. גם אני יכול לראות נגעים גם אם אני לא יודע את ההלכות, נכון?

אף אחד לא יגיד לי "אוי ואבוי ראית נגע צרעת"

 

הוא רוצה להגיד שאישה מסגירה ומטהרת או מטמאה, וזה פשט הפסוק שאף אחד חוץ מהכהן לא יכול.

השאלה האם בת כהן נכללת בהגדרה של כהן כאןארץ השוקולד
ואשמח אם היית מביא מקור המתייחס בפירוש.

אישית לא מצאתי לאף כיוון עדיין
בפשטות לא, עיין בחלק הכהנים בקדשים (עכשיו עוסקים בספר ויקרא)הדוכס מירוסלב

שם מובא במפורש שאהרן ובניו. נשים לא בכלל, מכאן שנשים לא רק שלא עובדות אלא אפילו לא חולקות.

בשונה מתרומה ששם אשת כהן אוכלות מפני שהן קניין כספו (גם בנותיו, וצ"ע על בת בגירה, לא זוכר את ההלכה אבל נראה לי שהיא אוכלת)

תלוי אם זה קדשים או קדשי קדשיםארץ השוקולד
ואשת כהן לא אוכלת כי היא רכוש, והראיה מאלמנת כהן עם צאצאים שאוכלת בתרומה וגם מקדשים קלים והיא לא רכוש של בנה או נכדה.
איפה ראית שאישה אוכלת בחלקי הכהן בקדשים?הדוכס מירוסלב

היא אוכלת בחלקי בעלים, שזה לא שייך לעניין כהונה בכלל. לא זכור לי שראיתי שאישה אוכלת שוק וחזה.

אשת כהן אוכלת בגלל שהיא קניין כספו! אתה מתכוון לבת כהן, ואמרתי שעל זה כרגע אין לי להשיב

משנה בזבחיםארץ השוקולד
"שלמים, קודשים קלים--שחיטתן בכל מקום בעזרה. ודמן טעון שתי מתנות, שהן ארבע. ונאכלין בכל העיר לכל אדם בכל מאכל, לשני ימים ולילה אחד. המורם מהן כיוצא בהן, אלא שהמורם מהן נאכל לכוהנים לנשיהם ולבניהם ולעבדיהם." (פרק ה משנה ז)

מובא קודם אשה, אחר כך בן ואחר כך עבד אז לשייך את האישה לעבד ואת הבן למישהו אחר זה תמוה
חוזר בי, צ"ע ברמב"ם מה ההבדל בין הקדשים שחולקין לבין חזה ושוהדוכס מירוסלב
עבר עריכה על ידי פלוני מפונפן בתאריך ג' בניסן תשע"ח 21:25

ד חָזֶה וְשׁוֹק שֶׁל שְׁלָמִים נֶאֱכָלִין לְכֹהֲנִים זְכָרִים וּנְקֵבוֹת שֶׁנֶּאֱמַר בָּהֶם (במדבר יח-יא) 'לְךָ נְתַתִּים וּלְבָנֶיךָ וְלִבְנֹתֶיךָ'. וְכֵן הַמּוּרָם מִתּוֹדָה וְהַמּוּרָם מֵאֵיל נָזִיר שֶׁנֶּאֱמַר (במדבר יח-יט) 'כּל תְּרוּמֹת הַקֳדָשִׁים אֲשֶׁר יָרִימוּ בְנֵי יִשְׂרָאֵל לַה' נָתַתִּי לְךָ וּלְבָנֶיךָ וְלִבְנֹתֶיךָ':

 

והנה כמוך בבכור, וגם נזכר שם "כהנות".

ה וְכֵן הַבְּכוֹר שֶׁהֲרֵי נֶאֱמַר בּוֹ (במדבר יח-יח) 'וּבְשָׂרָם יִהְיֶה לָּךְ כַּחֲזֵה הַתְּנוּפָה וּכְשׁוֹק הַיָּמִין'. וְכָל אֵלּוּ הַנֶּאֱכָלִים לַכֹּהֲנוֹת נֶאֱכָלִים לְעַבְדֵי הַכֹּהֲנִים וְלִנְשֵׁיהֶם כִּתְרוּמָה. וְכֻלָּן נֶאֱכָלִים בְּכָל הָעִיר שֶׁנֶּאֱמַר (ויקרא י-יד) 'אֵת חֲזֵה הַתְּנוּפָה וְאֵת שׁוֹק הַתְּרוּמָה תֹּאכְלוּ בְּמָקוֹם טָהוֹר' לֹא נֶאֱמַר בָּהֶן בְּמָקוֹם קָדוֹשׁ שֶׁהִיא הָעֲזָרָה אֶלָּא טָהוֹר שֶׁהוּא כָּל מַחֲנֵה יִשְׂרָאֵל שֶׁכְּנֶגְדוֹ לְדוֹרוֹת יְרוּשָׁלַיִם. וְהוּא הַדִּין לְמַעֲשֵׂר וּפֶסַח שֶׁהֲרֵי הֵן קָדָשִׁים קַלִּים כִּשְׁלָמִים. וְהַחַלּוֹנוֹת וָעֳבִי הַחוֹמָה כִּלְפָנִים:

 

ומאידך (מה שציטטתי למטה)

ומה שכתב וכן אשה ואנדרוגינוס וכו'. אפשר דיליף לה מדכתיב לכל בני אהרן תהיה בני אהרן ולא בנות אהרן ואנדרוגינוס דספק אשה הוא אינו חולק מן הספק


בכל אופן ראינו חילוק בקדשים, צריך להתיישב על זה במה כן ובמה לא (אולי במה שהוא לא שלמים, כמו מנחות וכו')

מסברא אני חושב שזה נאמר בכל מקום שריבה הכתוב בנותיך, ובבכור כנרה לא נכתב במפורש רק בנים אז למדו משוק וחזה? עדיין צריך עיון.

לגבי צרעת כבר אמרתי לך מפורש מה אמר הרב פישר, שבוודאי שכהן זכר רואה אישה.

 

עריכה: כנראה ההבדל הוא בחלוקה. כהן חולק, בת כהן ואשת כהן לא חולקות, אבל אוכלים כמו עבדים

כך פסק הרמב"םארץ השוקולד
"אע"פ שהכל כשירין לראות נגעים הטומאה והטהרה תלויה בכהן כיצד כהן שאינו יודע לראות החכם רואהו ואומר לו אמור טמא והכהן אומר טמא אמור טהור והכהן אומר טהור הסגירו והוא מסגירו שנאמר ועל פיהם יהיה כל ריב וכל נגע ואפילו היה הכהן קטן או שוטה החכם אומר לו והוא מחליט או פוטר או סוגר במה דברים אמורים כשהיה הכהן סומך על דברי החכם אבל אם היה הכהן רואה וסומך על עצמו אסור לו לראות נגע מכל נגעים עד שיורנו רבו ויהיה בקי בכל הנגעים ובשמותיהן בנגעי אדם כולם ובנגעי בגדים ובנגעי בתים:" (הלכות צרעת פרק ט הלכה ב)
איפה כתוב פה על אישה?ברגוע


הוא לא שלל אישהארץ השוקולד
כששללו אישה כתבו זאת, למשל בהלכות שחיטה
הכל כשרים לראות אבל רק כהן יכול להסגירברגוע

אצל הכהן כתוב אפילו קטן או שוטה, לא כתוב אשה.

אם זה לא היה אישה אז היה כתוב שלאארץ השוקולד
כמו שכתוב בשחיטה שאישה לא שוחטת.
לא הבנתברגוע

בהתחלה כתוב הכל, וזה כולל גם אשה, אבל זה מדבר רק על לראות.

אח"כ כתוב כהן, ומרבים שגם קטן או שוטה יכולים,

אם גם לאשה היה מותר היו מרבים אותה במפורש.

רק אוסיף שבדיקת צרעת לאו דווקא בלבוש מלאארץ השוקולד
לכן, זה שתטענו שאישה לא רואה נגעים זה להקל מאוד בצניעות.
(מוזמנים פשוט לעבור על הלכות צרעת ולראות במה מדובר)
אם זכרוני אינו מטעני, צרעת היא רק במקוםאניוהוא
חשוף.
כתוב "מבניו הכוהנים", וצריך לבדוק מה נחשב גלויאנונימי21


נגעים יכולים להיות בכד ראשי איבריםארץ השוקולד
וחלקם הם באיברים שמכסים בלבוש.

אבל אתה צודק שזה לא אמור להיות בתוך קפל בגוף
שמעתי מפורשות מפוסק חשוב בשם הרב פישר שכהן גברהדוכס מירוסלב

רואה נגעים של אישה גם במקום מוצנע.

הוא נזף כשהפוסק הזה ששאל מה לעשות עם נשים שמתביישות לשאול רב על נידה (הוא ממש כעס על זה שאישה מוכנה להיות לא צנועה ליד רופא שסביר להניח שהוא רשע גמור אבל פתאום כשזה כהן או רב השאלות של הצניעות מתעוררות).

תפסיק עם ההמצאות המודרניות האלה

לא נכון, האישה לא מראה את כל גופה.אנונימי21

רמבם הלכות טומאת צרעת פרק ט הלכה יב:

אין הכהן זקוק לבקש תחת אצילי ידיו של נגוע או בין פחדיו או בתוך הקמטים שמא שם נגע שנאמר לכל מראה עיני הכהן וכן בהופך כולו לבן וכיצד יעמוד לפני הכהן אם איש הוא נראה ערום ועומד כעודר וכמוסק זיתים ואם אשה היא נראית ערומה ויושבת כעורכת וכמניקה את בנה וכאורגת בעומדים שמגבהת ידה הימנית עד שיגלה בית השחי אם היה הנגע נראה בהן בזמן שהן עומדין הרי זה טמא ואם אינו נראה בהן כשהן עומדין כך אין נזקקין לו וכשם שהאדם נראה לנגעו כך הוא נראה לתגלחתו שאם לא יראה שיער בכל בשרו כשיעמוד ערום כעודר וכמוסק או כשתשב האשה כמו שביארנו הרי זו תגלחת כשירה ואין כהן זקוק לחפש בשאר מקומות שמא נשאר בהן שיער אף ע"פ שהוא צריך לגלח הכל כמו שיתבאר.

ברור שלא. לא אמרתי שכן, כשאין צורך.הדוכס מירוסלב
עבר עריכה על ידי פלוני מפונפן בתאריך ב' בניסן תשע"ח 14:12

אם זה מופיע במקום שנקרא טפח מגולה אסור לאף אחד להסתכל שם בלי נגע הצרעת, כולל הכהן.

וכשיש נגע צרעת היא מגלה את אותו המקום ולכהן מותר.

 

לא הבנתי מה הקשר למה שציטטת מהרמב"ם? לכאורה מובן הפוך לחלוטין.

מה שהכהן לא מסתכל בו זה רק מה שמופיע בכפלים, כי יש את הלימוד של "לכל מראה עיני הכהן", שזה כל מה שאפשר לראות בעמידה.

 

עריכה: אתה בטוח שקראת את מה שציטטת?

"וְכֵיצַד יַעֲמֹד לִפְנֵי הַכֹּהֵן. אִם אִישׁ הוּא נִרְאֶה עָרֹם וְעוֹמֵד כְּעוֹדֵר וּכְמוֹסֵק זֵיתִים. וְאִם אִשָּׁה הִיא נִרְאֵית עֲרֻמָּה וְיוֹשֶׁבֶת כְּעוֹרֶכֶת וּכְמֵינִיקָה אֶת בְּנָהּ וּכְאוֹרֶגֶת בְּעוֹמְדִים שֶׁמַּגְבַּהַת יָדָהּ הַיְמָנִית עַד שֶׁיִּגָּלֶה בֵּית הַשֶּׁחִי."

 

המקור במשנה נגעים פרק ב' משנה ד':

"כיצד ראית הנגע? האיש נראה כעודר וכמוסק זיתים. האשה כעורכת וכמניקה את בנה, כאורגת בעומדין לשחי ליד הימנית"

 

@ארץ השוקולד אני מקווה שלא תקרא למשנה בעיית צניעות

כל מה שאמרתי מההתחלה זה השאלה מה נחשב גלויאנונימי21

כפי שניתן לראות מהחלק, נִרְאֵית עֲרֻמָּה וְיוֹשֶׁבֶת כְּעוֹרֶכֶת וּכְמֵינִיקָה אֶת בְּנָהּ וּכְאוֹרֶגֶת בְּעוֹמְדִים שֶׁמַּגְבַּהַת יָדָהּ הַיְמָנִית עַד שֶׁיִּגָּלֶה בֵּית הַשֶּׁחִי

היא לא מראה את כל גופה, והיא מראה באופן שלא הכל נראה,

אניוהוא אמר שצרעת היא רק במקום חשוף אז אני באתי רק על מנת לדייק במקור במה נחשב מוצנע/ גלוי...

אז שרשרת לא נכון...הדוכס מירוסלב

הגבת לי במקום לו

מחילה אני חדש פה ולא בקיא ברזי השרשוראנונימי21


זה בדיוק מה שאמרתי כסיבה שלכאורה אישה יכולה לראותארץ השוקולד
הבנתי את הסברא אבל זאת לא ההלכההדוכס מירוסלב


🤦🏽‍♂🤦🏽‍♂🤦🏽‍♂🤦🏽‍♂🤦🏽‍♂🤦🏽‍♂🤦🏽‍♂🤦🏽‍♂הדוכס מירוסלב

קבל את האמת!

ויי זמיר. המקור פה הפוך לגמריהדוכס מירוסלב

כולם כשרים לראות נגעים, אבל ההכרעה עצמה היא בכהן בלבד, כלומר זכר.

כלומר ראיית נגעיים, שיש לה משמעות או השפעה כלשהי, היא בכהן.

 

אתה רוצה להשליך מהמדרש שהוא לימד אותה את הטכניקה? מאי נפקא מינה? הוא לא שם, אין מי שיתיר ואין מי שיסגיר ואין מי שיכריע. אז מה הוא עשה במה שהוא עשה? כלום. מדרש חסר משמעות הלכתית ובעל משמעות אמונית עצומה.

אני לא רואה איפה הוא שלל אישהארץ השוקולד
בהלכות שחיטה נכתב הכל ואחר כך חלק מהפוסקים סייגו אישה, כאן לא ראיתי דבר כזה שסייגו, מוזמן להביא ולהחכים אותי
מה הקשר להלכות שחיטה בכלל? זה פשוט: אישה היא לא כהןהדוכס מירוסלב

ואין דבר כזה כהנת. למה צריך דקדוקים?

רק כהן מסגיר, מטהר, מטמא.

אתה יכול לדגמן נגע צרעת למי שאתה רוצה: חכם, גדול, קטן, שוטה, אישה. איזו נפקא מינה תהיה לך בזה?

גם אם תראה את זה לאשת כהן שבעלה לימד אותה את הטריקים, אז מה? לא יעזור לך בכלום.

 

למיטב זכרוני ממסכת חולין עיקר הדין אישה כשרה בשחיטה, הפוסקים סייגו את זה מצד המציאות, לא מצד הדין. אין קשר בין הדברים

אתה צודק לגבי חוליןארץ השוקולד
ולגבי צרעת, בעולם המקדש יש שייכות גם לבת כהן ולאשת כהן במידה חלקית.
ממה שאני מבין בדרך הלימוד, אם היו שוללים היו כותבים ולא צריך לכתוב כדי להרחיב
בעולם המקדש אין. אתה מתכוון לתרומה, שזה לא שייך במקדשהדוכס מירוסלב

ברור ששללו, כתוב מפורש כהן בן אהרן

קדשים קלים גם (שזה עולם המקדש)ארץ השוקולד
אבל זה לא חלק הכהן זה חלק הבעלים הדוכס מירוסלב
עבר עריכה על ידי פלוני מפונפן בתאריך ג' בניסן תשע"ח 21:22

בחלק הכהנים מפורש:

"אֵין הַקָּטָן חוֹלֵק אֲפִלּוּ בְּקָדָשִׁים קַלִּים אַף עַל פִּי שֶׁמֻּתָּר לְהַאֲכִילוֹ קָדְשֵׁי קָדָשִׁים. וְכֵן אִשָּׁה וְאַנְדְּרוֹגִינוּס אֵין חוֹלְקִין לָהֶם בְּקָדְשֵׁי הַמִּקְדָּשׁ כְּלָל שֶׁנֶּאֱמַר (ויקרא ז-י) 'אִישׁ כְּאָחִיו'"

 

מאידך כתוב

ד חָזֶה וְשׁוֹק שֶׁל שְׁלָמִים נֶאֱכָלִין לְכֹהֲנִים זְכָרִים וּנְקֵבוֹת שֶׁנֶּאֱמַר בָּהֶם (במדבר יח-יא) 'לְךָ נְתַתִּים וּלְבָנֶיךָ וְלִבְנֹתֶיךָ'. וְכֵן הַמּוּרָם מִתּוֹדָה וְהַמּוּרָם מֵאֵיל נָזִיר שֶׁנֶּאֱמַר (במדבר יח-יט) 'כּל תְּרוּמֹת הַקֳדָשִׁים אֲשֶׁר יָרִימוּ בְנֵי יִשְׂרָאֵל לַה' נָתַתִּי לְךָ וּלְבָנֶיךָ וְלִבְנֹתֶיךָ':

 

כנראה ששוק וחזה לא נחשבים קדשים קלים, לא יודע להסביר מהמותן את ההבדל (אעיין בלי נדר).

 

עריכה: כתבתי כמעט את אותם דברים פעמיים, עדיף להמשיך למעלה (כתבתי שם יותר )

לא ידעתי איפה להגיב,צהרים

עיין במנחת חינוך קס"ט ס"ק י"ג שמשמע שפשוט לו שרק זכר יכול לטהר או לטמא.

(הוא אומר שכהן אנדרוגינוס\טומטום שטיהר או טימא אדם, האדם ספק שמא הכהן זכר. משמע שאשה וודאי אינה רואה.)

 

@פלוני מפונפן

@ארץ השוקולד

ישר כח! תבורךהדוכס מירוסלב

אני הבנתי שזה פשט הפסוקים וככה דיקדקתי ברמב"ם, כנראה שקלעתי

אגב אני הבנתי את זה משתיקת הרמב"ם לגבי נשים שם כשבמקומות אחרים הוא מציין מפורש מה בת כהן ואשת כהן אוכלות וכו''.

פשט הפסוקים זה "אחד מבניו הכהנים".

אוקיי כולכם. בקיצור - רק תודיעו לי מה אני כן זכאית בתור בת כחיהל'ה
לחתן כהן או לפחות ת"חהדוכס מירוסלב

זה די חובה אחרת זה מסוכן אלא אם החזקה שלכם רעועה (יש תשובה על זה ביביע אומר לגבי עדה מסויימת).

מעבר לזה, בגלל הטומאה, אין עוד הרבה פריבילגיות.

צ"ע לגבי האיסור להשתמש בכהן והחובה לכבד אותו אם שייך גם בבת כהן. לא ראיתי דבר כזה אף פעם, אבל מי יודע?

אני מכירה שני רבנים שמכבדים אותי בקטע מביך..חיהל'ה
כל תחילת שיעור הם מתחילים "ברשות בת הכהן והבנות הנכבדות שיושבות כאן.."

בהקשר לחתונה עם ת''ח או כהן -
אבא שלי אמר לי שהיום מקילים מאד לגבי זה, אומרים שהגדר ההלכתי של ת''ח הוא מי שלמד מסכת אחת...
והיום מקילים אפילו שרק יקרא אותה בלי להבין - את מסכת כלה, שאחי הסביר לי שיש בה עמוד/דף אחד. תקן אותי..
השאלה אם זה באמת או בצחוקהדוכס מירוסלב

מקילים בזה בגלל שמצד אחד אלה רק כהנים מוחזקים ומצד שני יש דעה מקילה לגבי גדר ת"ח.

אבל הסכנה היא מוות או גירושים...

לא שמעתי שגדר ת"ח הפך לכזאת שכונה של לקרוא בלי להבין... יש לו מקור? עיינתי בזה הרבה ולא ראיתי דעה כזאת מעולם. מסכת כלה היא לא גמרא אז אין נפקא מינא לאורך כל-כך. צריך בכל אופן לפחות בקיאות בנושא אחד.

המקור הוא "איזהו תלמיד חכם ... זה ששואלין אותו דבר הלכה בכל מקום ואומר, ואפילו במסכת כלה". כל המחלוקת היא סביב המילה "אפילו". יש פירוש שבכל התורה כולל אותה שהיא זניחה או אפילו רק בה שהיא יחסית קלה, אבל שיודע להשיב הלכה זה הפשט.

מצאתי מקור...חיהל'ה
בענין נישואי ישראל עם בת כהן [שאסור לעם הארץ ישראל או לוי לישא בת כהן] כותב הרבי: "להוסיף כח בלימודו ובשיעוריו בתורה למען שיתקרב למעלת תלמיד חכם ועל כל פנים, כפי יכולתו וכו'". ובהמשך התשובה: "שאם יש זמן עד החתונה ילמוד ששה סדרי משנה, ועל כל פנים סדר או שניים אם זמן החתונה בקרוב, ובכל אופן ילמד מסכת כלה"[22].
זה מה שאמרתי, הדעה הכי מקלה זה ללמוד מסכת כלה לבדהדוכס מירוסלב

אבל לדעת אותה טוב ככה שאפשר לענות על שאלות ששאלו... לא כתוב שם שבלי הבנה.

מה שהוא כותב למען שיתקרב, נראה לי שהטעם הוא בגלל שכשאדם בדרך משמים יאריכו לו.

עזוב... בכל מקרה זה לא רלוונטי לגבייחיהל'ה
אני אעשה לחתן שלי מבחן על כל הש''ס וזהו. מבין?
צוחקת כמובן...

אבל כן רוצה תלמיד חכם
הוא יכול פשוט להיות סתם כהן גם!הדוכס מירוסלב

תשימי לב שהוא צריך להיות כבר ת"ח כשאת מתחתנת, ואם הוא רק בדרך להיות תלמיד חכם זה פשרה...

פעם הציעו לי בחור שגמר את השס..חיהל'ה
בסוף לא רציתי..
כי אני מכירה מידי טוב את המשפחה שלו
יודעת איך הוא נראה..
ולא רציתי, בקיצור.
אבל יש דברים כאלה.
(לא באמת מחפשת בחור שגמר את הש''ס. אבל כן בייניש שלומד ומתכוון ללמוד..)


כהן? אהמ רק אם הוא אדמוני
כמה כהנים כבר הציעו לי? לא הרבה..
למה כהן אדמוני?הדוכס מירוסלב

את בת של רב או משהו כזה, לא? ברור שיציעו לך בחורים מורמים מעם.

אנחנו פשוטי העם...

כי אין על ג'ינג'יםחיהל'ה
אני אוהבת את זה. יש לי שיגעון קטן שכל פעם שאני רואה ילד ג'ינג'י אני מתלהבת..
ככה אני.

אהמ אבא שלי אכן רב.. אבל לא מהמורמים מעם. ממש לא..
מי שגמר את הש''ס נשמע לך מורם מעם? דווקא בחור פשוט מבית פשוט.. שפשוט החדירו לו את זה בבית כאידיאל - משימה כזאת לגמור את השס ולסמן וי..
בתור מי שמנסה לסיים את הש"ס,הדוכס מירוסלב

בטח שזאת משימה לא קלה (כמובן שזה תלוי באיזה לימוד ואם לומדים רק ש"ס, אבל בכל מקרה זה הישג!!). מבחינתי בחור שסיים את הש"ס ויש לו מידות הוא מורם מעם

 

לגבי הג'ינג'ים, יש פתגם סיני מפורסם: "Gingers have no soul"

אז אתה מנסה בעצם להיות מוכן מעם?חיהל'ה
בהצלחה עם זה..

צודק, באמת שזה דבר שראוי להערכה.

אבל אני לא מודדת בחורים רק לפי זה. לימודימטר - כמה למדת עד היום?
משכמי ומעלה,הדוכס מירוסלב

יש לי בשביל זה מכשיר עינויים שמותח את הגוף.

 

את שואלת אותי כמה למדתי? או שזה איזה ביטוי עממי שאני לא מודע אליו?

חחחחיהל'ה
לא שואלת אותך. רק אמרתי שאני לא משתמשת בכזה מין מד מדידה...
יש עוד פרמטרים כדי לבחון האם מישהו הוא אדם ראוי בעיני..
חוץ מהלימוד - יש גם יראת שמים, ואהבת ה', וחיות ושמחה בעבודתו ה', ומידות טובות..
חחחחיהל'ה
לא שואלת אותך. רק אמרתי שאני לא משתמשת בכזה מין מד מדידה...
יש עוד פרמטרים כדי לבחון האם מישהו הוא אדם ראוי בעיני..
חוץ מהלימוד - יש גם יראת שמים, ואהבת ה', וחיות ושמחה בעבודתו ה', ומידות טובות..
כתבתי כבר שזה לא רק ידיעת הש"סהדוכס מירוסלב

אבל לא הכרתי מישהו שסיים ש"ס והוא לא בן תורה ממש.

זה הישג שדורש הרבה עמל, ומי שמגיע ל"נעשית לו סם המוות" לא יסיים מההיכרות שלי.

מניח שיש יוצאי דופן איפה שזה עניין תרבותי לסיים ש"ס.

מכירה משפחהחיהל'ה
שבה ההורים שניהם אנשים חינוך.
ובבית הם פשוט הנהיגו שכל אחד מהבנים סיים את הש''ס...
זאת הפכה להיות נורמה אצלם.
מבין?
וזה לא נעשה להם כסף ח''ו.
אבל גם לא ייחד אותם מאד משאר הבחורים בישיבה
מכירה משפחהחיהל'ה
שבה ההורים שניהם אנשים חינוך.
ובבית הם פשוט הנהיגו שכל אחד מהבנים סיים את הש''ס...
זאת הפכה להיות נורמה אצלם.
מבין?
וזה לא נעשה להם כסף ח''ו.
אבל גם לא ייחד אותם מאד משאר הבחורים בישיבה
(כל ההודעות שלך כפולות, שמת לב?)הדוכס מירוסלב

קשה לי להאמין שסיום ש"ס לא עשה את האדם משודרג!

איזה לימוד? דף יומי, יותר הגיוני...

שמתי לבחיהל'ה
ואיך לי מושג..
לימוד תורה במסירות נפש משנה את האדם לגמרי...הדוכס מירוסלב


מאמינה בזהחיהל'ה
בדכ נכוןילדת המדבר
אבל יש מקרים הפוכים. יש כאלה שהבחוץ מלא בתורה, ובפנים הכל רקוב
כתבתי מסירות נפשהדוכס מירוסלב

אין דבר כזה הכל רקוב מבפנים במסירות נפש

זה בכוונהארץ השוקולד
היא פשוט רוצה שיקראו את מה שהיא כותבת ואם היא תכתוב פעמיים זה יגביר סיכוי שיקראו
לא הייתי מוותרהדוכס מירוסלב
בתרבויות מסוימותהדוכס מירוסלב

הביטוי הזה נועד ליצור מריבה אלימה

😝😝😝חיהל'ה
כתבת יפה בסוף דברייך על הש"סארץ השוקולד
ואני מסכים
לסמן וי? אוי..ברגוע

זה הופך את כל הלימוד תורה שלו למשימה שצריך לבצע.

עדיף מישהו שלומד תורה לשמה- לשם דבקות בקב"ה, בלי שיש לו מטרה בראש שהוא חייב לסיים את השס כדי לספק את ההורים שלו או סתם להרגיש טוב עם עצמו.

בדיוק מה שחשבתי...חיהל'ה


אהה הבנתי הפוך..ברגוע


אז אסביר שובחיהל'ה

אני חושבת כמוך. ולכן לא כל מי שגמר את השס נחשב בעיני מורם מעם..

כמו שציינתי שיש משפחות שפחות הפכו את זה למשימת חובה אצלם בבית - ושם פשוט גומרים את השס בשביל לסמן וי.. וזה עצוב

תמיד יש תופעה של קיום מצוות כמצוות אנשים מלומדה -

אבל לגמור את השס כמצוות אנשים מלומדה?!

יש עוד תופעה - של כאלה שלומדים כדי שיעריכו אותם.. כדי להתפרסם.. כדי להפוך לרבנים מכובדים..

 

חבל מאד...

זה מאבד את הערך של לימוד התורה באמת..

כלומר, ברור שהם מקיימים מצווה בלימוד שלהם,

אבל זאת מצווה בלי נשמה..

הבנתי..ברגוע

פשוט חשבתי בהתחלה שאת לא חושבת שזה שלילי

אוי ואבוי לי.. כל כך לא אני! להיפגע? ;)חיהל'ה


באמת הפתיע אותי..ברגוע


תודה על הכנותחיהל'ה
מסתבר שגם כשאני תחת זהות אנונימית,
עדיין הזהות שלי חשובה לי..
לימוד חשוב
תודה על הכנותחיהל'ה
מסתבר שגם כשאני תחת זהות אנונימית,
עדיין הזהות שלי חשובה לי..
לימוד חשוב
בשמחהברגוע

אני לא חושב שזה מגיע מגאווה,

פשוט חשוב לך לדעת האם הכתיבה שלך מייצגת אותך.

אבהיר את הדבריםארץ השוקולד
עבר עריכה על ידי {ר}ציני בתאריך ו' בניסן תשע"ח 10:14
העניין הוא שצריך לקבוע לימוד, ניתן להגדיר זאת בזמן וניתן בהספק.
חז"ל אמרו במקום אחד לקבוע עתים לתורה ומאידך גיסא בירושלמי מופיע "ארור הקובע תורתו עתים".

נראה לי שההבדל הוא האם אתה לומד רק בעת שקבעת או שיש לך עת ללמוד ולפעמים לומדים יותר.
אז חשוב לי לדאוג שאלמד לפחות x בכל יום ולפעמים אם יש לי זמן אלמד יותר.

אפשר לומר שנלמד בלי מחוייבות בכלל, אבל אז כשאתה לא בישיבה אז הרבה יותר קשה שתלמד כל יום.
אני לומד באוניברסיטה, לפעמים יש הרבה עומס לפני מבחנים, אבל הגמרא ליד המיטה שלי, ככה גם אם לא למדתי במהלך היום, אז אני אלמד את ההספק הקבוע שלי לפני שאלך לישון.
אם הייתי מוותר לעצמי ולומד רק כשהיה לי את הנחת, אתה יודע כמה פעמים הייתי מוותר כי זה רק מתוך מחוייבות?
בדיוק קראתי דבר תורה של "ארץ חמדה" מהעלון של השבוע שצריך גם "אש" של נופך נוסף לעבודת ה' שלנו וגם את ה"תמיד" של השגרתיות, שזה היה רעיון יפה ואני חושב שהוא שייך גם כאן:
מצד אחד, ההתלהבות בלימוד שיש, כשרואים משהו יפה או שיש זמן ופניות, אבל מצד שני גם כשאני ממש עמוס ואין לי זמן לדברים אחרים אני אלמד.

על מנת להראות שדברי אינם בדווקא תפיסה ליטאית, אפנה לשלחן ערוך הרב של האדמו"ר הזקן שכתב בהלכות תלמוד תורה רשימה של ספרים שאדם אמור ללמוד לפני שהוא מתחתן. (אם אני לא טועה זה בקונטרס אחרון בהלכות תלמוד תורה).

ולליטווקים אז אפנה לחוברת "לעמלים בתורה" של הרב משולם ראטה (בעל שו"ת קול מבשר) שערך הרב צפניה דרורי שמפרט רשימה ארוכה של ספרים כהספק לימודי, אז יש גם עניין להספיק ללמוד ספרים מסויימים.

וביחס ל"לשמה", יש הרבה מה לדון מה זה בדיוק "לשמה" ואין כאן המקום כרגע, אבל אציין בקצרה שהחפץ חיים סבר ש"לשמה" זה לימוד לשם ידיעת ההלכה, שזה לא קשור לרגש בלימוד אלא למטרת הלימוד. (מופיע בהקדמה שלו לליקוטי הלכות על מסכת זבחים)

{הארכתי רבות, אבל זה היה חשוב לי, כי זה נושא חשוב ורציני}
אז גם אתה הבנת אותה כמוני..ברגוע

כמה הערות:

 

-כתוב לקבוע עיתים לתורה, המשמעות היא לקבוע זמן, לא?

אם קובעים הספקים זה עלול לגרום ללימוד מהיר. לסמן וי וללכת.

 

- אתה צודק שיש יתרונות בקביעת הספקים יומיים, אבל גם אתה מסכים שזה לא לכתחילה כשאתה בישיבה. ברגע ששמים יעד כזה שאר המטרות נשכחות.

בלי לימוד בעומק, בלי לימוד לשמה. וכאילו רק מי שמסיים ש"ס נחשב לרציני.

 

- לא מדובר פה שהבחור שם לעצמו מטרה, אלא על משהו ש'נכפה' עליו מלעלה, מהמשפחה.

ואז כל המטרה היא לספק את המשפחה, בלי רצון פנימי.

ומי אמר בכלל שזה מתאים לכל אחד במשפחה ההיא?

אולי זה סתם יגרום לתחרות בין האחים, או לייאוש מאי הצלחה?


- אכן יש מחלוקות מה נחשב לימוד לשמה, כתבתי עפ"י ההסבר של החסידות.

בכ"מ לסיים את הש"ס בשביל כבוד או בשביל לספק את ההורים, לא נחשב לשמה עפ"י שום פירוש..

 

-לא מכיר את הרשימת ספרים, בכ"מ מדובר כנראה על ספרים שצריכים ללמוד כדי לעצב את האישיות של האדם לפני החתונה. לא יעד סתמי של סיום ש"ס, שהוא בהחלט דבר גדול, אבל לא מטרה שכולם חייבים בה.

 

- אני חושב ש@חיהל'ה לא חבדניקית..

איך הוא הבין?חיהל'ה
נשמח שתתרגם לי מה שניכם הבנתם - כי אני לא הבנתי

מסכימה עם מה שכתבת. הגבתי לו גם משהו דומה.. בסגנון שלי.

-אגב, לדעתי @ארץ השוקולד כתב שאני חב''דניקית - בגלל שראה שציטטתי בכמה מקומות דברים מבעל התניא.
(בכל מקרה ברסלבית אני לא😜)
הוא גם הבין בהתחלה שאת חושבת שזה חיובי.ברגוע

בעיה רצינית שככה זה כאבעצוב

השתכרתי סופיתחיהל'ה
אני אצעק יותר חזק -
אני לאאאאא ברסלביתתת
גם כך הבנתי שזה חיוביארץ השוקולד
הבנתי שניסית לומר שסיום ש"ס זה לא דבר הזויארץ השוקולד
אם אני זוכר נכון מה הבנתי.
אני לא זוכרת מה חשבתי..חיהל'ה
יישר כח על התגובה המפורטת, סך הכל המחלוקת שלנו לא גדולה ממשארץ השוקולד
1. עת לרוב מתפרש כזמן, אבל המושג של הספק יומי כבר מופיע במדרש רבה על "לא בשמים היא", שכדי ללמוד את כל התורה כולה יתחיל מפסוק אחד וכו'.

2. לגבי אופי הלימוד בישיבה, עיקר הלימוד שם לאו דווקא אמור להיות הספק יומי, אבל זה גם נכנס לשאלה מה המטרה בלימוד בישיבה. (דיון ארוך ממש, אולי כדאי לפתוח על זה שרשור נפרד)

3. מסכים ביחס למשפחה.

4. הרשימת ספרים כוללת יותר מכל הש"ס בהרבה (הש"ס זה אחד הספרים)

5. תיקנתי זאת👍

6. לא באתי לומר שרק מי שמסיים את הש"ס הוא רציני, אלא לומר שסיום ש"ס זה לא דבר הזוי (ובכך ניסיתי להסכים עם @חיהל'ה), שזה בר השגה ולא מדובר ביעד הזוי, ועל הדר- לדבר בשבח הקביעות היומית.
אכן המחלוקת לא גדולהברגוע

וכנראה נובעת ממהו לימוד לשמה ומהן המטרות בישיבה.

מסכיםארץ השוקולד
כיף לסיים דיון ככה, תודה
אז ככהחיהל'ה
אני חושבת שקודם כל צריך ללמוד תורה לשמה - וכשאני אומרת לשמה - אני מתכוונת שצריך ללמוד תורה כי כל רצה הקב''ה, ו תורה היא חכמתו ורצונו - וכאשר לומדים תורה אז מתחברים עם הקב''ה ברמה הכי גבוהה - גם מבחינת זה שמקיימים מצוות לימוד תורה, וגם כי יש לנו חיבור שכלי עם השכל של הקב''ה. או בקיצור - מתחברים עם הקב''ה יותר ממצווה אחרת.
(נכון, יש אנשים שלומדים עם כוונות אחרות.. לפעמים גם כוונות אינטרסנטיות - כמו לקבל כבוד.. להחכים סתם.. וחבל. אבל בעז''ה מתוך שלא לשמה יבוא לשמה..)

עכשיו לגבי המינון בלימוד - אני מסכימה שהצבת יעדים יכולה לעזור למשמעת העצמית של האדם, שהוא בטוח ילמד את מה שהציב לעצמו..
אבל לפעמים אנשים מציבים יעדים - וההצבה הזאת גורמת לחלישות בכוונה הנכונה שלשמה לומדים תורה..
אגב, גם לי (כן אני בחורה. לא פמיניסטית. ולא לומדת כל היום תורה.. ) יש קביעויות משל עצמי - יש לי כמה הספקים שאני חייבת אבל פשוט חייבת לגמור בשבוע - ומה שאני לא מספיקה - אני משלימה בשבת.. ומשתדלת ללמוד בשבת עוד משהו בלי קשר..
וזה באמת עוזר לי לא להעביר שבוע בלי שלמדתי כמה דברים..
וככה השבוע שלי עובר אחרת לגמרי..
והשבת שלי - הופכת להיות שבת של התעלות וקדושה - שאני לא ממש רוצה להוציא אותה...
כתב יפהארץ השוקולד
ביחס ללשמה, את צודקת שיש שסברו ככה, אבל רק הערתי שזה נתון במחלוקת מה בדיוק נכלל ב"לשמה" (בכל מקרה מי שלומד בשביל הכבוד זה לא לשמה, אבל מתוך שלא לשמה יבוא לשמה)

כל הכבוד על הלימוד👏
בשמחהחיהל'ה
לא הכרתי, תודה על הלימודארץ השוקולד
נ.ב לגבי הרבנים שלך, לא ענית לפלוני, הפתיחה של "ברשות" זה ברצינות או הם מסתלבטים?

(לגבי חזקת כהונה זה דיון גדול בספר דרישת ציון של הרב צבי הירש קלישר, ומשם ניתן למצוא דיונים עם רבנים נוספים שדנו בכך)
אני בהתלבטות לגבי זה ;)חיהל'ה

בעיקרון הרב שלימד אותי תמיד היה קורא לי "בת הכהן"... 

והשני - הוא קצת טיפוס כזה.. מרגיש מצחיק

כשתראי אותו, תשאלי אותוארץ השוקולד
יהיה מעניין לדעת.

אישית, סביר שהייתי עושה זאת בצחוק
לגבי אחד מהם יש לי תשובה מעניינתחיהל'ה
הוא מקפיד לא לקרוא לבת בשמה הפרטי - אלא בשם משפחה, או ''הרבנית'' - אם אבא שלה רב (עוד כינוי שהוא הצמיד לי) ,
אז אצלי זה הלך ככה..

אגב, הוא גם באמת נוהג לכבד כמיטב הבנתו לכבד בנות כהנים.
שכוייחארץ השוקולד
גם זו דרך

💪
בגמ' מסופר על אמורא שקיבל מתנות כהונה - זרוע ולחייםאניוהוא
בגלל שאשתו בת כהן. והוא לא היה כהן.
אם אני זוכר נכון, הגמרא מתקשה בזה גםארץ השוקולד
אבל שכוייח

בסוגיית תקפו כהן בבבא מציעא?
כמדומני זה תוס' שםאניוהוא
אעיין שם, תודהארץ השוקולד
שכוייח, תודה רבהארץ השוקולד
אעיין שם
מזעזע ממשארץ השוקולד
בכל מיני רבדים

גם אופן הדיבור
גם מהות ה"טריק"
ובכלל דרך ההתייחסות

קחי כחות💪💪💪

ותזכרי שרוב האנשים בעולם טובים ומדאורייתא יש ביטול ברוב, אז ניתן עדיין להאמין בבני אדם, אם כי חשוב לשמור על זהירות.

אהבתי את הסיפור ש@חלל הפנוי הביא, ואני מסכים עם הרעיון.

יהי רצון שתזכי במהרה למצוא את הבחור, המתאים, הטוב והראוי
מה השדכן אומר על זה? האחריות עוברת אליותפוח יונתן
בתור המבוגר האחראי.
הוא גם הזדעזע..לב אוהב


חבלתפוח יונתן

שזה כל מה שהוא עשה.

לא שאני מזלזל בלהזדעזע (או שבעצם כן), אני בטוח שזה דרש ממנו מאמץ (או שבעצם לא),

אבל אם היו שואלים אותי, גם אחרי מעשה חשוב זה היה נשאר לי עדיין כח לבצע פעולות נוספות.

בדיקת נאמנות עלק. איזה חצוףמבקש אמונה


אתם פשוט מקסימים!לב אוהב

היו עוד כמה דברים חוץ מזה, שאומנם לא היו בעייתיים מבחינת צניעות, אבל כן זה הרגיש כאילו זה שורט לך משהו בנפש... לא להאמין.. אבל ב"ה הכל טוב!

 

תודה רבה 

ל@ארץ השוקולד חיזקת!

@אנונימי21 ניתוח ממש טוב! גם אני חשדתי כמה פעמים שיש בו משהו פסיכי קצת.. 

 

בכיף ממשארץ השוקולד
ברוך ה' איתו את כבר לא בקשר

ועכשיו כולנו תפילה שהבחור המתאים, הטוב והראוי יגיע במהרה, בנחת ובנעימות
הוא חייב להגיע עכשיו! באופן בהול חחלב אוהב

בעיה רצינית שככה זה כאבעצוב

אז קחי קצת זמן לנשום ולהתאוששארץ השוקולד
שום דבר רע לא יקרה אם תתני לעצמך זמן להתאפס.

אני חושב שבשנים האחרונות הצעדים החכמים שעשיתי היו בעקבות זמן שנתתי לעצמי להתאפס.
(אין לי רצון לפרט כאן אודות החלטות כאלה ואחרות בפומבי, אבל באישי מי שרוצה ניתן)
תודה! וצודק.. זה באמת הכי כדאי כרגע..לב אוהב


ואו...כשמש וכירח .
איזה בחור הזוי! ואיזה מזל שהוא הראה את האופי האמיתי שלו.. מזעזע ממש וב"ה שרוב הבחורים לא כאלה
למה את לא פונה גם לבנים?...הדוכס מירוסלב

היו לי מקרים עם בנות שניסו לשכנע אותי גם... סירבתי בנימוס והמשכתי הלאה

להזהיר את הבנים? חחלב אוהב

לדעתי הוא לא בחור כזה.. 

פשוט יש לו איזה שריטה.. אבל לא בקטע סוטה.. 

 

לגמרי... היום המצב בעייתי מאוד.הדוכס מירוסלב

את מתכוונת שהוא כאילו סוג של אספרגר כאילו?

לא..לב אוהב

אבל הבנתי ממנו שהוא מתעסק בקבלה קצת, אולי זה שיבש אותו בדרך..

הוא היה בא ביציאות.. שלך תבין אותו.. 

 

אה, כאלה יש גם הרבההדוכס מירוסלב

מכיר משפחות שהתפרקו כי האישה/הבעל החליטו ללמוד קבלה או דברים כאלה (איבדו את השפיות לגמרי).

משום מה זה יותר מפרק נשים מגברים, אולי כי לגבר מותר מתישהו, גם אם לא עכשיו, אז מרחמים עליו משמים. לא יודע...

מבחיל. מסכן.ד.

[הלימוד זכות, שאולי הוא שמע על כל מיני כאלה שמדריכים בנות שאינן צריכות לספר כל מיני דברים... אבל לבגיע לצורה אובססיבית ומבחילה כזו? יש דרכים אחרות לאדם להבהיר מה עקרוני עבורו]

ימ''ל

הזוי. לא מבין איך אנשים מעיזים לפגוע ככה, אין לזה שום תירוץ. ברוך שפטר אותך ממנו.

 

יאו אני בהלםםםקרבת ה'


מה זה הדבר הזה??*שלי*
נראה שבאמת פה משו מסריח!!
במילה אחת- מזעזע!n.l
עוד לא הבנתי, לשיטתו, מה הוא ניסה להשיגפולאריס
מעניין שאתה שואל את זה..לב אוהב

כי גם אח"כ שאלתי אותו והוא רק תירץ "שיום אחד אני אבין למה הוא עשה את זה"..

 

צריך לברוח מכל מי שאומר כזה משפט ''אחרי החתונה תביני''..חיהל'ה
למדתי על בשרי לצערי.
הוא מסכן,אין לי משהו אחר להגיד עליו 😳!!מירב!!
ולצערך פשוט
נפל עלייך אבל מזל שזה נגמר כך "בצורה יפה" ולא בצורה גסה יותר.

הקב"ה שמר עלייך! 😁
פשוט מזעזעוהוא ישמיענו

אני חושב כבר המון זמן שצריך להפסיק להתייחס לחיצוניות- זקן, פאות וכו' ולהסתכל בעיניים יותר עמוקות...

 

אז יש בזה מסר לכולנו

אוי, נשמע נורא!~אור גדול~
איזו התנהגות מזעזעת של הבחור הזה.

לב אוהב, אני מקווה שהצלחת כבר להתאוששת מהסיפור הזה. ותודה ששיתפת אותנו
בנות, זה חשובלב אוהב

אני מקפיצה את השרשור,

אם יש בנות שהסיפור מוכר להן, אשמח שתפנו אליי בפרטי.. 

 

יום טוב.  

מה את עוד יודעת עליו?איך אפשר לעזור?
אם את יודעת איפה המגעיל למד, ספרי גם לראש הישיבה שלו. המקרה לא היה תקין בשום צורה שלא מסתכלים עליו.
יש לי מספר של חברים.. ואולי אפשר להשיג גם רב..לב אוהב

הבעיה שאין לי כח שהוא ינסה ליצור איתי קשר אחרי זה.. 

 

אני נגד מה שכתבו מעליך... לא צריך להחריב לאדם את החייםהדוכס מירוסלב

כדאי להודיע לשדכן וזהו!

לעשות דבר כזה זה למנוע מאדם לעשות תשובה (בהנחה שהוא לא באמת לוקה בנפשו כמו שזה נשמע, ואז זה ממש אכזריות)

מה קשור תשובה? זה הזייה, לא עבירה רוחנית..לב אוהב

והיו עוד דברים שלא סיפרתי חוץ מזה.. 

התנהגות תמוהה ומוזרה.. 

עייני במעשה אלישע שדחה את גיחזיהדוכס מירוסלב

ובגלל שלא התייחס אליו ברכות מנע ממנו לעשות תשובה.

אין שום היתר לבייש אדם ולהשחיר את שמו וזה עלול לגרום לו לצאת לחלוטין.

 

בכל מקרה מה העניין להתחיל להודיע לחברים שלו על זה?

לא רק שזה עדות יחיד שלוקה, זה לשון הרע, ולמה גם שיאמינו לך? קחי בחשבון שאת עלולה לצאת הבעייתית שם.

בקיצור, עצה רעה מאוד!

 

להודיע לשדכן, בעדינות, שיקח בחשבון ויעשה מה שהוא צריך עם זה.

אתה ממש מתחבר אליו אני מבינה..לב אוהב

לך תדע , אולי עוד כמה שנים נגלה "תלמיד חכם" שסטה.. 

לא הבנתי את התגובההדוכס מירוסלב

זה נסיון לעקוץ?

מי עקץ.. התכוונתי לגביו..לב אוהב

שזה נראה כמו משהו שאם לא מזהים עכשיו אז רק עוד כמה שנים טובות זה יתגלה.. וחבל.. 

אחלה היתר... בואו נתיר את כל לשון הרע שמא מישהו בעתיד יסרחהדוכס מירוסלב

אמרתי לך טעמים... אם השאלה עומדת לך בגרון לכי תשאלי רב.

לי אישית, במיוחד בשידוכים, זה מרגיש כמו רצון להחזיר, לנקום...

קשה להאמין שזה לשם שמים במצב כזה, ונראה לי שירא שמים יתרחק מזה.

אני לא כועסת עליו! אין לי שום הרגשת נקמה!..לב אוהב

אני פשוט רוצה להבין מה נסגר עם ההתנהגות הזאת..

אולי חברים שלו יעזרו לי לסנגר עליו.. 

לא בקיא בהלכות לשון הרע אבל לא נראה לי שזה היתרהדוכס מירוסלב

בכלל ממה שאני אישית שמעתי זה נשמע שהוא משובש, מדברים מסויימים, וזה הלימוד זכות הכי גדול שיכול להיות.

שוטה פטור ממצוות.

 

(הנקמה וזה זה חשש וירא שמים יתרחק מזה, לא אמרתי שאת רוצה לנקום בו)

למה לספר לרב זה להחריב את החיים?ברגוע


היא כתבה "מספר של חברים"הדוכס מירוסלב


לספר לחברים אולי זה מוזגםברגוע

אבל "מעליה" כתבו רק לפנות לרה"י.

"אולי"?? גם לרה"י זה לא רעיון טוב בכל ישיבה. יש ישיבות שרה"יהדוכס מירוסלב

לא עוסק ישירות בעניינים כאלה. צריך לפנות לרב שמכיר אותו אישית... וגם אז בתור שאלה מה לעשות, ולא לבוא ולספר סתם (מעיד יחידי וכו' שזה איסור "טוביה חטא וזיגוד מינגד").

לי נראה ברור שלחברים אסור לספר ואין בזה שום טעם. ואם מישהי הייתה באה לספר לי דבר כזה הייתי כועס ממש, זה לא ענייני (לא יודע אם הייתי עונה בכלל).

מסכיםברגוע


אפשר מקור?doske
מניין שזה צריך להיות בתור שאלה מה לעשות ולא אפילו סתם?
התכוונתי מצד שזה דומה לעדות ביחידהדוכס מירוסלב

לא מצד לשון הרע.

לא בקיא בדקדוקים של לשון הרע מספיק

היא עומדת בכל ההיתרים של לשון הרעאנונימי21

1. צריך לראות בעצמו ולא לשמוע מאחרים - מקרה שקרה לה.
2. צריך לעיין היטב במקרה, לראות אם הוא אכן נחשב לנזק אמיתי ולא סתם נראה כך. - נזק עצום שייגרם למשודכות בעתיד. 
3. צריך לנסות להוכיח את המזיק, אולי יחזור בו וישיב את הנזק. - נדמה לי שהיא עשתה את זה וגם אם לא, לא בטוח שהתוכחה שלה תועיל לו ואולי עדיף מישהו אחר, אז צריך שיקול דעת.
4. הסיפור צריך להיות מדויק ללא שום תוספות של המספר, אשר מוסיפות לעוולה שנעשתה. 
5. צריך שכוונת המספר תהיה לתועלת. אם יש למספר הנאה כלשהי מן הסיפור אזי אסור לו לספר למרות שכל התנאים מתקיימים. 
6. אם יש אפשרות לפתור הבעיה ללא סיפור לשון הרע, אזי אסור לספר לשון הרע.
7. אם כתוצאה מהסיפור יגרם למזיק נזק רב יותר מאשר אילו בית דין היה פוסק לרעתו, גם אז אסור לספר.  לא ייגרם לו נזק בבית דין בכלל על כך. (כל הסעיפים מהלכות לשון הרע כלל י')

חוץ מזה שהיא שמעה ממנו שביתו בית פריצות וצריך לגלות דבר זה למי שישאל עליו (הלכות רכילות ציור שלישי סעיף ו')

ובנוסף יש גם את העניין שמותר כאשר:

וְנִרְאֶה לִי עוֹד בְּאִישׁ, אֲשֶׁר מִשְׁפָּטוֹ לִשְׁנוֹת בְּאִוַּלְתּוֹ, דְּאַף אִם רַבּוֹ אֵינְנּוּ צָנוּעַ כָּל כָּךְ וְאֶפְשָׁר שֶׁיִּתְוַדַּע מִמֶנּוּ לֶהָמוֹן, אֲבָל הוּא אִישׁ שֶׁדְּבָרָיו יִהְיוּ נִשְׁמָעִין בְּתוֹכָחָה לְהַחוֹטֵא, שֶׁלֹּא יִשְׁנְה עוֹד בְּאִוַלְתּוֹ, אֶפְשָׁר גַּם כֵּן שֶׁמֻתָּר לְגַלּוֹת לוֹ, כֵּיוָן שֶׁכַּוָּנַת הַמְסַפֵּר הוּא לְתוֹעֶלֶת הַחוֹטֵא וְלֹא לְגַנּוֹתוֹ. וְעַתָּה נַחֲזֹר לְעִנְיָנֵנוּ הַנַּ''ל, דַּאֲפִלּוּ אִם רָאוּהוּ שְׁנַיִם בְּעֵת עֲשִׂיַּת הַחֵטְא וְהוּא אִישׁ, שֶׁנָּקֵל לוֹ לִשְׁנוֹת בְּאִוַּלְתּוֹ, אַף עַל פִּי כֵן אֵין מֻתָּר רַק לְגַלּוֹת לְדַיָּנֵי הָעִיר וְלֹא לַאֲחֵרִים, כִּי עַל כָּל פָּנִים הֲלֹא לֹא רְאִינוּהוּ שֶׁעָבַר עַל זֶה הָאִסוּר, רַק פַּעַם אַחַת, אוּלַי גָּבַר אָז יִצְרוֹ עָלָיו וְאַחַר כָּךְ שָׁב בִּתְשׁוּבָה וְנֶאֱנַח בִּמְרִירוּת לֵב עַל זֶה, עַל כֵּן לֹא יָצָא הַחוֹטֵא עֲדַיִן מִכְּלַל ''עֲמִיתֶךָ'' בָּזֶה. (הלכות לשון הרע כלל ד' סעיף ו') לא נראה שהוא חזר בתשובה על זה, הוא עשה דברים כאלה מספר פעמים ואחרי שהיא הוכיחה אותו הוא אמר לה שיום יבוא והיא תבין...
 

בשידוכים 5 כמעט בלתי אפשרי, בטח במציאות שהאדם המספר נפגעהדוכס מירוסלב

מהאדם המסופר.

לא הבנתי מה המטרה של הציטוט? העתקת שם במפורש שמותר לספר רק לרב, ורק לרב שהוא יקשיב לו וזה רלוונטי. ובטח לא לחברים. וזה עוד בעדות כשרה בבית דין...

זה בדיוק אחד לאחד מה שאמרתי בתגובה שהגבת לה

אין שום התעקשות לדבר עם חברים.. לא אכפת לי עם מי לדבר..לב אוהב

אכפת לי רק שתיהיה תוצאה רלוונטית..

אז שמעתי, אוקי, חברים פחות יעזור.. אוקי.. צריך לשקול מי אם כן יועיל הכי הרבה!.. 

 

@אנונימי21 ואו תודה על הפירוט בהלכות לשהר"ע! וכן ניסיתי להסביר לו שזה בעייתי , כמו עוד דברים בעיתיים שהוא אמר. הוא לא רואה במה שהוא אמר או עשה בעייתי. הוא אפילו אמר שרק בעתיד אני אבין למה הוא התנהג ככה. 

 

@פשוט דג וכמו שכתבתי כאן.. כרגע לא פניתי לאף אדם. מקבלת את ההמלצה שלא לפנות לחברים. אבל מצד שני אין לי מספר של רב..

 

את יכולה לבקש מספר של הרב מחבר, ואם ישאלו, להגידהדוכס מירוסלב

שאת מחפשת עוד שידוך משם...

אבל תבדקי עם עצמך טוב טוב את מה שהבחור הצדיק הנ"ל כתב ב5

אין לי שום ספק לגבי 5.לב אוהב

וב"נ נקווה שיהיה לי זמן לעשות את זה.. !

תודה  

הייתי במקומך בוחר בשב ואל תעשה עדיף חחהדוכס מירוסלב

ואני לא סתם אומר את זה

בוא נראה.. אם אבחר בזה. זה יהיה פשוט מעצלות..לב אוהב


עצלות דקדושה הדוכס מירוסלב


בכל אופן גם אם נראה שכל התנאים מתקיימיםdoskeאחרונה
מומלץ לשאול רב מורה הוראה בנושא (רב שלא מכיר את הבחור איתו ניפגשת) ולברר איתו סופית שאין בעיה לספר
בשמחה, ממליץ ללמוד את הלכות היומיות של חפץ חיים ושמירת הלשוןאנונימי21

אם את יודעת מספר של חבר שלו או את הישיבה שהוא לומד בה אז זאת לא בעיה להגיע לרב שקשור אילו, אבל כדאי לוודא קודם עם הרב שיש קשר אילו, ואם הוא אומר שלא אז לוודא מי כן או מקסימום לדבר עם הראש ישיבה בלי להציג מה קרה ורק לאחר שווידאת שהראש ישיבה אכן קשור אילו להסביר מה קרה...

 

ולגבי התגובות למטה, אם היא לא תנקוט במעשים אז זה "לפני עיוור לא תתן מכשול" "ואהבת לרעך כמוך" (אם הוא בכלל עמיתך אז גם מולו, אך בעיקר מול ההצעות שהוא יפגש איתן) "הוכח תוכיח" "ארור משגה עיוור בדרך" וזה לא סתם הכשלה, אלא באיסורי עריות וח"ו אולי יוקם בית פריצות... 

זה אפשרי ועוד איך עם רוציםאנונימי21

אם היא עושה את זה לשם נקמה אז אולי צריך עיון אם זה מותר למרות שברור שללא הרצון לנקמה צריך להודיע לרב שיעזור לו. לא התייחסי לחברים שלו, אבל לעניות דעתי אם ידוע על חבר קרוב שלו שיכול להועיל אולי זה עדיף מבחינתו כשנזהרים כמובן לא לעבור על איסורי לשון הרע. אני התייחסתי ל"וגם אז בתור שאלה מה לעשות, ולא לבוא ולספר סתם (מעיד יחידי וכו' שזה איסור "טוביה חטא וזיגוד מינגד")." צריך להציג למי שיועיל כדי הוא יחליט מה נכון לעשות לטובת הבחור, זה לא לספר סתם כי זה לתועלת, ואין כאן בעיה של מעיד יחידי כי מותר במקרים מסויימים להגיד מה שנדמה כלשון הרע.

הדוכס מירוסלב

זה בדיוק מה שאמרתי, לא לספר סתם אלא לשאול מה לעשות

ממש לא לחברים!!!פשוט דג

"הוכח תוכח את עמיתך ולא תשא עליו חטא"

צריך אולי לפנות למישו מעליו שאיתו בקשר טוב ושיש לו עליו השפעה שיוכל לתקן את מעשיו, חברים יכולים להפיץ ולבנאדם יהרסו החיים. תשובה קדמה לעולם ואם רוצים אני יכול להביא לכם עשרת מקורות על מעלה של התשובה אז למה בנאדם שנפל בגיל 20 או בגיל 30 ואפילו בגיל 119 לא מגיע לו לעשת תשובה ולהמשיך עם החיים? תחשבו שפזיזוזת יתר פה יכולה להרוס לאדם את החיים ואת השידוכים הבאים

אז לפנות לסמכות עליונה שיכולה באמת לטפל בזה בשקט - אני חושב שחובה . סתאם להתייעץ עם חברים אני חושב שאסור לגמרי

מרווח ותקשורת בין הדייטים-ראיתי שדשו בכך בעבר,ובכלמחדש נעוריי

זאת, קבלו את התנצלותי

אני די "ירוק" בתחום הדייטים (ומקווה שלא אצטרך להשתפשף מדי).

כעת בקשר נחמד בשלבים התחלתיים יחסית.

נראה ששנינו נהנים מהקשר עצמו ב"ה, אבל מרגיש שההנאה והזרימה הם בעיקר בדייטים עצמם.

יש כמה ימים בין דייט לדייט.

וביניהם, לא סגור על נושא הודעות הווסטאפ /שיחות טלפון, מרגיש שהיא פחות בעניין ושאולי מלחיץ אותה אם שולח לה משהו והיא "צריכה" לקרוא ולהגיב.

אמרה מראש שקצת ביישנית ולוקח לה זמן, אז אולי רק דייטים זה הדרך (לפחות בשלב זה).

מצד שני, אולי בסתר לבבה כן מצפה שאחזר בין לבין...

השאלות הן:

  1. האם פער של 4/5 ימים בין דייט לדייט, זה בסדר בדרך כלל, או שזאת הפסקה גדולה מדי?

  2. מה באמת מצופה בדרך כלל בין דייט לדייט בתקשורת? לשלוח הודעות התעניינות ושיתוף בין לבין כדי "להשאיר את האש דלוקה", או שלא קריטי?

    ניסיתי קצת לשלוח, נראה שכן נענתה והגיבה, אבל לא ברור לי אם נהנית מזה, אולי כדאי לשחרר ולחכות ליוזמה שלה.

אם זה מעבר ל3/4 דייטים, כדאי להתחיל לדבר בטלפון.יהודי שואף לטוב

אפשר גם להגביר את קצב הפגישות אם זה מתאפשר. פעמיים בשבוע נגיד.

אבל שיחת טלפון זה באמת חשוב. להתחיל לא רק להיפגש, אלא לחיות יחד על אש קטנה, שזה יהיה קשר ולא רק פגישות מנותקות מהחיים. מה נשמע? איך היה לך היום? איך היה לך במבחן (לא להמציא. היא סיפרה לך אתמול שיש מבחן). הרגשת מרוצה? אוי, התאכזבת? למה? קשוח. ממש השקעת לקראתו. ומה הלאה? את רוצה לגשת במועד ב' או שתסתדרי עם הציוןמהזה? הבנתי. את שואפת למצויינות ולא מתפשרת. את יודעת, היה לי היום כך וכך, וואלה זה הזכיר לי מה שדיברנו. חשבתי עליך פה/שם. (הכל לפי שלב הקשר). חשבתי שXYZ, מה את חושבת על זה? רגע, עכשיו כבר הגעת הביתה או שאת עוד בדרך? הא, סיימת היום מוקדם, איזה כיף. אז היה גם זמן עם החברות וגם לעבוד קצת על הסמינריונית, וגם עבודה קטנה להכניס כמה שקלים. יפה. יום עמוס, הספקת הרבה. איך את מרגישה עם העומס הזה? מרוצה מההספקים? איזה כיף. בשיחה כזו בבית את סוגרת את עצמך בחדר שהאחיות לא תשמענה? (אפשר להגיד גם 'ישמעו, עילג אבל לא מפלסטיק) יש לך עוד תכניות להיום או שאת הולכת לישון? ומה הלו"ז שלך מחר? זה יכול להיות 5 דקות, ואתה יכול גם לגלות אחרי שעה וחצי שכבר מאוחר ואתה חייב לסיים (רק תהיה רגיש לרמזים מצידה אם היא צריכה לסיים. כמו בפגישה).

לא לצטט את כל זה כמו תוכי. פשוט לדבר. להתחיל להיות בקשר ולא רק להיפגש.

אפשר גם להתקדם מתישהו לשיחת וידאו.

בהצלחה!

למה לשאול אותנו ולא אותה?פצל"פ

כדאי לשלוח הודעותארץ השוקולד

ואולי אפילו שיחה מדי כמה ימים.

ניתן לשאול אותה בשיח באחד הדייטים כיצד תרצו לנהל קשר בין לבין

אני חושבת שזה ממש נושא שאפשר לפתוח מולה ישירותקל"ת

כי אין פה קווים ברורים וזה משתנה בין בחורה לבחורה וגם בין קשר לקשר.

אני יכולה להגיד לך שהיו בחורים שיצאתי איתם שלא היו שולחים לי הודעות או מתקשרים איזה 3-4 אחרי שדיברנו וזה היה לי חסר. ולעומת זאת בחור אחר(שכיום הוא בעלי היה שולח לי הודעה כל יום אם לא יותר וזה היה לי כבר יותר מידי ופתחתי את זה מולו.

עד היום הוא זוכר לי את זה והוא אמר שאני הבחורה הראשונה שמבקשת להמעיט ובזמנו חשב שאני הזויה😅

קיצור יש ויש;)

נחמד, מזכיר ליחושבת בקופסא

איפשהו בין דייט שלישי לרביעי הבחור שלח לי הודעה שהוא נמצא ממש ברחוב ליד הבית שלי בניחום אבלים באזור, וכדאי שנתאם משהו למקרה שמישהו יראה אותנו.

לא הבנתי מה הוא רוצה. להיפגש מיד עכשיו? הוא עד כדי כך נלהב? אחר כך הוא הסביר שהוא התכוון שאם ניפגש במקרה, אז שנמציא משהו כדי שלא ידעו שאנחנו יוצאים. התפדח מאוד כשהבין איך זה היה יכול להישמע, וכמובן לא התכוון ללחוץ עליי, וכו' וכו'. מזל שלא לקחתי את זה יותר מידי קשה, כי היום הוא בעלי.

לפותח- הכי טוב לשאול אותה, אבל בעיקרון תקשורת של שיחות/ הודעות בין הדייטים עוזרת לשמור על הרצף ולא ליצור תחושה של "היעלמות". כמובן שככל שהקשר יותר מתקדמת התדירות הולכת ונהיית יותר אינטנסיבית...

תודה לכל המגיבים, אני מנסה בהודעותמחדש נעוריי

והיא מגיבה אבל לפעמים אחרי הרבה שעות (יש לה עומס), ואף פעם היא לא יוזמת בעצמה (מעבר לשעה לפני הפגישה לוודא שאני מגיע, אז כן לומד שלפחות לפני הפגישה כדאי לבשל קצת...).

אפתח את זה מולה בפגישה הבאה באמת.

בהצלחה רבהארץ השוקולד

אחד הדברים שלמדתי בדרך היא שהצלחה בקשר אפשרית רק אם לוקחים סיכון שהתקדמנו צעד לא מתאים, צריך לנסות לקחת צעדים בזמן שנראה להבנתנו נכון לשני הצדדים ובתקווה יצליח.

זה שהיא לא יוזמת בעצמה - לא אומר כלוםadvfb

בדרך כלל לוקח לבחורות זמן יחסית משמעותי כדי ליזום בעצמם אינטרקציה בהודעות או שיחות.

יותר הייתי מתייחס לאיך שהיא מגיבה. מה התוכן של ההודעה.

המטרה הכללית זה לא לכוון במדוייק מה היא רוצה, כי אתה לא קורא מחשבות. כמובן, צריך לחשוב איך על זה בקטע מתחשב, אבל תאפשר לעצמך גם להביא את עצמך לידי ביטוי כפי שאתה מרגיש טוב. וכמובן אתה רואה מתי היא זורמת ומתי היא לא, אבל זה גם ואולי בעיקר איך שמרגיש לך טוב. כאשר אחד מהצדדים של הקשר מביא את עצמו בצורה אותנטית אז השני לפעמים ממילא מצטרף אליו.

כמו שאמרו, אחרי פגישה 3-4 אפשר כבר לתאם ציפיות בצורה יותר גלויה. אולי גם לפני. מכיר חבר שעשה זאת וסיפר שהלך לו טוב.

וחשוב בין לבין לתקשר, בין אם זה הודעות בין זה וואטסאפ, כדי לשמור על רצף. חלק מבנייה של קשר הוא לא רק החוויות המשותפות בדייטים אלא גם הרצף.

ושתי טיפים -

א' - לזכור אירועים שנמצאים לה בלוז ולשאול ולהתעניין לגביהם. מראה לה שאתה חושב עליה בכך שאתה גם זוכר וגם מתעניין.

ב' - כשקובעים פגישה אפשר לקבוע אותה בנגלות. לדוגמא, בשיחת טלפון עצמה לכוון פלוס מינוס לאיזה זמן ואם רוצה מקום סגור או פתוח, בהודעות יום אחרי יום לקבוע מיקום ויום אחרי שעה מדוייקת. לפעמים ככה זה יוצר שיש אינטרקציה כלשהי שכיבכול תחת מעטה ענייני אך לא רק ;)

נכוןהפיאחרונה

מובן לה מאליו דברים שאני עושהחצלה

לא בטוח שהכותרת נכונה, אבל העניין הוא כזה

יוצא עם בחורה מדהימה, כיף לנו ביחד בגדול יש כימיה ומשיכה. ממש תחילת קשר, דייטים בודדים. העניין הוא שמאוד מפריע לי שאני מרגיש שהרבה דברים מובנים לה מאליהם. לצורך העניין אם קונים עכשיו משהו ואני בא לשלם, מאוד חשוב לי שהיא תגיד לי שאולי היא תשלם הפעם או משהו כזה, ואז אני כמובן אסרב ואשלם בעצמי, אבל חשוב לי לדעת שזה לא מובן מאליו. או שמתקפלים וצריך לסחוב דברים או לפנות את הזבל, שלא תחכה שאני אעשה את זה אלא גם תפעל מעצמה ותפנה או תרים, כמובן שביחד, אבל פשוט לא יכול עם התפיסה שאישה היא פרינססה והגבר צריך תמיד לפתוח לה את הדלת וכו. אנחנו רק בהתחלה.

מה עושים עם דבר כזה? זה מוריד לי בקשר קצת תאמת, וזה מבאס כי בלי זה הייתי נראלי בעננים. ומצד שני שייך לדבר איתה על זה? על שותפות כזו בדייטים, שכלום לא מובן מאליו ואנחנו ביחד? לא יודע

אשמח לשמוע מכן/מכם איך אתם רואים את הדברים. אם צריך אפרט יותר.

שבירת לב תגובתי ודברים שרוצה לשתף התלמיד העייף

אני רוצה להגיב כאן על פוסט שרשמתי לפני כן על אכילות לב

קודם כל תודה רבה כאן לכולם על התבונות ועל החוכמה ששיתפתם בהחלט הדברים עזרו.

אני רוצה אבל לשתף אתכם משהו שאני חושב שיכול לעזור במידה כזאת ואחרת.

בסופו של דבר כל דבר משמעותי שקרה לנו בחיים אנו לומדים ממנו לטוב ולרע, ובעיקר משברים, אנחנו מכירים את עצמנו טוב הרבה יותר לאחר משברים, ובמקרה שלי אחרי פרידה משמעותית, אתה לומד את הדברים שהיו ומה גרם לקשר הזה ליפול ובוחר להשתנות ולהתעלות, אז כן אחרי שקונים מדרגה חדשה באישיות כי למדנו והפקנו לקחים עצמים, מגיע של צער מסוים, שאומר אם אני הייתי אז במצבי כיום אולי הקשר היה אחר, הדברים היו אחרים, ופה צריך להביט למעלה לשמיים לה' יתברך, אנחנו אנשים מאמינים ויודעים שהכל בהשגחה מאת ה', והכל מאתו יתברך אין כאן מקום להאריך בבטחון בשידוכים וזה שה' בפרט בעניין הזה שם את השגחתו וניהולו בעניין עד שראיתי לרב שמואליביץ' בשיחות מוסר שמבאר על מעשה בר"י בר' חלפתא והמטרוניטא, שהיא שואלת את ר"י מה עוסק הקב"ה מאז ששת ימי בראשית היינו במה ה' מגלה את עצמו בעלמו מאז בריאת העולם? והוא עונה לה בשידוכים! לכן כל שידוך הוא פלאי כל חתונה היא גילוי של ה'.

אדבר עוד נקודה, הזכרונות הטובים החוויות הטובים שחווינו, אני חושב שיש להם מטרה טובה נכון בסוף הבחורה שהייתה בדייטים בחרה שלא להמשיך ושלא לחזור בהמשך, אז ככה שהזכרון עולה אז הוא מביא איתו איזה מפח נפש, אני חושב שבסופו של דבר אפשר להגיד שזה עולה וואלה באמת היה מצחיק באותו דייט ואני יודע שזה יבוא שוב בעז"ה זה לא נגמר, זה לא כאשר היא בחרה לחתוך אז השמחה הלכה איתה, צריך להמשיך ולשמוח בחיים, וכמה דנו רבותינו במעלת השמחה ואם זה מצד הייסורין כמה חשוב לשמוח בייסורין! ולשמוח בה' ולזכור שבסוף המצב איכשהו הוא האידאלי ביותר כי ה' הוא המנהל (אחרי כמובן ההשתדלות שעשינו כמצוות בוראנו)

אני משתף בעוד עניין שאחרי שכתבתי את זה כאן, היה לי מחשבות רבות אם לשלוח לה הודעה ולנסות שוב ולבקש ממנה לחזור, כי שוב האני היום אומר שאם הייתי אז הקשר היה אחרת, אז חשבתי לשלוח הודעה עם הכל ולהגיד לה אני רוצה לחזור, אבל אני הבנתי א. אני צריך לכבד את המילה שלה שהיא אמרה שהיא לא רוצה אז ולא לחזור אחרי כמה חודשים ולשלוח שוב ב. אם אני רוצה להיות שלם ובאמת לשמוח אני חושב שזה לא כדאי עבורי כי אני לא יודע מה הסיכויים שהיא תגיד כן אחרי שהיא כבר אמרה לא לפני כמה חודשים, ואני מרגיש שאם היא שוב תגיד לא לבקשת חזרה חוזרת זה יקשה עליי לשחרר ולהמשיך הלאה בחיים כמו שאומרים, ולכן אני בחרתי פשוט לשחרר להגיד תודה לה' ולה שזה קרה ולהמשיך הלאה בחיים, האם זה אומר בהכרח שאני סגרתי את הדלת לגמרי? לא ממש לא, אם היא תשוב ביום מן הימים ותגיד לי אני רוצה שנדבר על אפשרות לחזור, אני אשקול את זה בחיוב כי בסופו של דבר היא הייתה בחורה מדהימה שעשתה לי כל כך טוב בחיים, ולא הייתה בחורה כמוה, אבל איך אומרים אני לא בונה על זה כי זה לא שייך, אך בהחלט אם היא תבקש לחזור אני אשקול זאת בחיוב.

ובקיצור כמה נקודות שאני רוצה לכתוב כאן שלמדתי במהלך הזמן:

  לאוכלים את הלב, אחי שחרר, לא הכל תלוי בך.

    אל תפחדו להוביל בקשר, לאנשים בעלי בטחון עצמי נמוך אל תפחדו להוביל בקשר לשלוח הודעה וכו' זה בסדר, כמובן צריך להיות עם יד על הדופק ולראות מה שייך ולא שייך ואיזה שלב אתם בקשר ולראות שאתם לא במקומות שונים ואתה עושה משהו שלא מתאים כעת, אך לא לפחד להוביל!

לתת את הזמן יש בחורות ובחורים שלוקח להם יותר זמן להיפתח ולהיקשר אם אתה בחור שנקשר די מהר תיזהר מלבטא את זה בשלב מוקדם יש כאלה שנלחצים מזה וגם זה עלול לסנוור את ההחלטה הכל כך חשובה האם להתחתן איתה

   לזכור לקחת את הדברים הטובים ולהמשיך הלאה בחיים ולסמוך על ה' שבע"ה יהיה טוב ובסדר והכי מדוייק.

בהצלחה!ברוקוליאחרונה

בירור פנימי ומפגש עם המציאותאביעד מילוא

מכירים את זה שאתם מבוררים במה אתם מחפשים ואנשים הרבה פעמים מנסים להוריד אתכם מזה? מה הייתם עושים מול הקולות האלה?

לא נראה לי שיש תגובה אחת ראויה לכל מצבלגיטימי?

לאנשים שונים יש דעות שונות, ולחלקם יש רצון לחלוק את דעתם איתך, בין שתרצה בכך ובין אם לא.

מה עושים?

אפשר להתעלם.

זה לא עניינכם.

זהו ההחלטה שלי, וזהו.

לפעמים זה הדבר הנכון לעשות.

אבל

אפשר גם לנסות להבין את הצד השני.

למה הוא אומר לי את זה?

מה הוא חושב עליי?

האם ייתכן שיש צדק בדבריו?

האם הוא רואה משהו שאני לא רואה אותו?

ואם אתה שומע את אותו הדבר מכמה אנשים,

במיוחד אם זה אנשים שאתה מוקיר ומעריך,

אולי לא צריך להציב סימן קריאה על הדבר,

ואולי כדאי לחשוב על זה מחדש.

להיות מוכנים לאפשרות שלניסיון חיים של אנשים אחרים יש משהו שאני יכול ללמוד ממנו,

ואולי לדייק יותר את הדרך שלי.

בסופו של יום אלו החיים שלך,

אתה זה שאחראי לקבל את ההחלטות,

אבל הרבה פעמים דווקא מתוך דיבור ושיתוף עם אנשים שלא מסכימים איתנו,

אפשר לדייק את עצמינו עוד יותר, להבין מה חשוב יותר ומה פחות,

ותמיד להשאיר איזשהו פתח שדברים יגיעו מכיוון שלא חשבת עליו בכלל.

עם זאת, כל אחד רואה את החיים מתוך הפרספקטיבה הצרה שלו, וייתכן שמה שהיה טוב ונכון לאדם אחר זה לא הדבר הנכון והטוב עבורך.

(ומזכירה כאן את השרשור הזה: האם אנחנו באמת יודעים מה אנחנו מחפשים? - לקראת נישואין וזוגיות)

אני התעלמתיהמקורית

אבל מתוך ידיעה ברורה שאני מחפשת משו מסוים ושיש דברים שלא אתפשר עליהם

מהצד שלי אני יכולה לומר שכנראה שידרתי מבחוץ משו אחר ממה שאני מחפשת ואולי זה מה שגרם אבל בפנים זה לא ערער אותי וזו תובנה של בדיעבד

העצה הכי טובה היא פשוט לא להקשיב לאף4ne1

אחד בעניין הזה. אף אחד לא יקח אחריות על כל בחירה שתעשה

סמוך רק על עצמך ועל הלב שלך.

עצות של אחרים רק יהרסו לך

..שפלות רוח

לא לקחת עצות מאנשים שלא הגיעו למקום שבו אתה רוצה להיות. זו גם עצה לכל דבר בחיים לא רק לבחירת אישה.

וזה שהם נשואים לא אומר שהם בהכרח איפה שאתה רוצה להיות, אלא אם כן אתה מוכן להתחתן בכל מחיר ואז כן, תקשיב להם.

מתעלמים...אברהם יאיר שטרן

אם אני יודע מה אני רוצה ומחפש, כל מי שיגיד אחרת הוא לא נפק"מ... אני אשמע מה יש לו להגיד, אם אשתכנע-אשתכנע. אם לא... לא.

ללכת לאנשים שתומכים בנוadvfbאחרונה

בתור שומרי נגיעה, איזו משיכה מספיקה בשביל להתחתן?פצלשן

במשך מספר שנים שאני מחפש, הספקתי לפגוש כאלה שהיה ברור לי מהתחלה שיש לי אליהן משיכה חזקה.

לעומתן, היו כאלה שאהבתי אותן מבחינת אופי, וגם המראה היה אחלה, אבל לא הרגשתי משיכה חזקה אליהן (וכמובן לא היתה שום דחייה). כן היה לי רצון לתת חיבוק פה ושם, אבל לא היה לי רצון חזק להתקרב אליהן או לגעת בהן, גם אחרי חודשיים-שלושה. מישהו אמר לי שזו משיכה מספיקה בשביל להתחתן. כנראה שלדעתו המשיכה תתפתח אחרי החתונה, אחרת לא מבין איך זה מספיק. אבל מי אמר שהיא באמת תתפתח? ואולי היא לא?

ברור לי שעם אחת אני ארגיש משיכה חזקה ועוצמתית יותר ועם אחרת משיכה פחות חזקה. השאלה מה הרף הנדרש בשביל להחליט להתחתן?

איזה מקום זה תופש עבורך?טאבי

תראה משיכה זה דבר נורא אינדיבידואלי ואין בזה קלישאות שמתאימות לכולם.

יש אנשים שמתפתחת אצלם משיכה עם הזמן ויש כאלה שפשוט לא. יש כאלה שאצלם יש רכיב פסיכולוגי דומיננטי ויש כאלה שזה הרבה יותר "אובייקטיבי" ופשוט כן או לא. גם בנים וגם בנות.

כמו עוד הרבה דברים בזוגיות, אי־אפשר לדעת בוודאות עד שלב ה"אחרי"...

על עצמי אני יכול לומר שהכרתי בנות שאמנם חמודות והכל וגם היינו חברים טובים אבל לא נמשכתי אליהן כלל וזה לא השתנה ככל שעבר הזמן. יש כאלה שהרגשתי כלפיהן משיכה מיידית ופרפרים בלב, ויש כאלה שבהתחלה לא, אבל אחרי זמן רב (כמה שנים נניח) זה נפתח.

השאלה אפוא, כמה זה קריטי לך? אם נצא מנקודת הנחה שחוץ מחיבוקים ו־high five לא תהיה לך משיכה משמעותית מעבר לזה, אך כמו שאתה אומר, גם לא בהכרח דחייה, האם תוכל לחיות עם זה בשלום? יש כאלה שהקרבה האינטימית פחות קריטית להם בהשוואה לעניינים אחרים וזה גם בסדר גמור, זה לא כזה קל למצוא עסקת חבילה מושלמת, והחיפוש אחריה גם הוא כרוך במחיר, השאלה עם מה הכי נוח לך להסתדר.

אתה תולה את ההחלטה נטו בשיקולים שליפצלשן

אבל מה עם הבחורה? גם לה יש רצונות ורגשות.. היא צריכה להרגיש שעפים עליה, שרוצים אותה.. אז גם אם מבחינתי זה משהו שאני יכול לחיות איתו, מי אמר שהיא תהיה שלמה עם מצב כזה? אולי בשבילה זה קריטי? זה נושא שיכול לערער אותה ולפגוע בה מאוד..

חשבתי הרבה מה להגיב לך ודווקא @מוקי_2020טאביאחרונה

נתן לי כיוון.

תראה, יש בזה משהו, לרצות להרגיש רצוי ומושך והכל, אבל זאת חרב עם שתי פיות או יותר... יש הרבה אנשים יפים שמתלוננים שנמשכים אליהם רק בגלל היופי, ולא בגלל מי שהם. והכרתי בנות שממש לא סבלו שהחמיאו להן על המראה החיצוני שלהן (והן באמת היו נאות מאוד), בדיוק מהסיבה הזאת. יש בזה משהו גם קצת יותר גדול, כי כמו ש@מוקי_2020 אמר, יש בנות שהן מושכות ברמה שממש מסובבת את הראש (לא מדבר רק על יופי חיצוני, אלא על כל המכלול - וייב, סגנון, צורת דיבור והתנהגות ואפילו קול), וזה יכול לעוות כל־מיני שיקולים, וגם אם לא, הקשר יכול להיבנות סביב הנושא הזה, שהוא מאוד מסנוור ובולט, ועניינים אחרים נדחקים לפינה. לא אמרו חז"ל "שקר החן והבל היופי" ו"אל תתנו עיניכם ביופי"? (סתם, כתוב תנו עיניכם ביופי. אבל, לפי גרסת הירושלמי, "הכאורות היו אומרות אל תתן עיניך בנוי והנאות היו אומרות תן עיניך במשפחה.").

לדוגמה, הכרתי מישהי שהייתה מושכת ברמה פסיכית. יש לה גם חתיכת אישיות (ומכאן גם רוב המשיכה) אבל בשלב מסוים המשיכה הזאת התחילה ממש לבלבל אותי ולהכניס אותי לתסביכים ודווקא נתנה תחושה שזה מעיב, לפחות לי, על התקשורת, כי זה רעש רקע שכל הזמן נמצא שם, וקשה לי יותר להרגיש משוחרר וטבעי.

ולעומת זאת הכרתי מישהי שמתחילה לא ממש נמשכתי אליה, כאילו, יפה והכל, אבל לא הרגשתי משיכה אקטיבית על־כל־פנים, והיה לי מאוד קל להתחבר אליה בתור חברה, ודווקא ה"דיסטנט" הזה ממש סייע בכך. ואז בוקר בהיר אחד התעוררתי ופתאום התחלתי להימשך אליה, אחרי שנים על־גבי שנים של היכרות.

ועכשיו אני אגיד משהו שאני לא יודע אם הוא נכון, אבל כך אני נוטה להאמין: אי־אפשר לאכול את כל העוגה. נכון לגבי כל הצדדים. זה ממש, ממש קשה למצוא מישהי שמצד אחד היא מושכת ברמות ומצד שני היא גם החברה הכי טובה ומצד שלישי גם האימא הכי טובה וגם הרמה הדתית המדויקת והכל מדויק ומושלם ובדיוק. ונראה לי שגם אני לא הייתי רוצה שכשמישהי תבחר אותי כמישהו שאמור למלא תפקיד של מושלם. כי אפילו נניח שאני הכי מושך בעולם, זה סטנדרט מאוד גבוה! מי יודע אם אהיה כזה גם מחר (או אצל נשים: אחרי שתי לידות?)

קראתי פעם ספר על מיניות שעלתה בו כמה וכמה פעמים הבעיה של זוגות שהתחילו מאוד מאוד חזק עם משיכה בעננים ואז אחרי השנים או אחרי לידה פתאום אין. או שירד לצד אחד החשק המיני (ואז מה עושים? הרי זה היה משהו כל־כך מרכזי עד כה?), או שפתאום העניינים פחות עובדים, או שפתאום נעשינו פחות יפים. ואז יש הרבה אכזבה ותסכול סביב הגעגוע לימים הטובים. לעומת זוגות שאכן יש לחלק הזה המקום שלו, אבל הוא לא כזה דומיננטי, ובינתיים הספיקו לבנות המון רבדים אחרים.

ברור כמובן, שאם זאת מישהי שאתה לא מסוגל לדמיין את עצמך נמשך אליה, אז זה עוול עצום גם לה וגם לך לנסות לבנות על זה משהו. אבל אחרת, יש כל־מיני דרכים למשיכה להתפתח (ולדעוך). יש משיכה שנובעת ממראה חיצוני מיידי, יש משיכה שנבנית עם הזמן, יש משיכה רספונסיבית (זה ממש מונח מסתבר! הכוונה למשיכה שלא נולדת מן האין, אלא מתעוררת כתוצאה ממגע וקרבה פיזית. אין טעם לפרט יותר מדי, אבל זה בהחלט קיים וראיתי את זה קורה בפעולה.)

שוב, אצל כל אדם זה אינדיבידואלי וכמו שאמרו תצטרך לברר את השאלות האלה עם עצמך, לפי איך שאתה מכיר את עצמך.

הכי טוב נראה לי לשאול זאת בפורום נשואים טרייםקעלעברימבאר

הם באמת יודעים (גם רווקים יכולים לשאול שם)

האמת הכי טוב לשאול מאמן לזוגיות עם נסיון את השאלהקעלעברימבאר

שאלה טובה וגם אני התחבטתי בה בעברכְּקֶדֶם

אני חןשב שלחלק מהשומרי נגיעה המשיכה יותר מורכבת ופנימית בראש ובראשונה משום שבחיים לא באמת היינו עם בחורה אז כביכול יש קושי מסוים במה לדמיין ואיך זה מרגיש אז זה כביכול לא כל כך מושך. חיבוק היה יותר קל לדמיין אז לכן זה היה יותר "ריאלי".

דבר שני שאני יכןל לומר לצערי מניביון זה שאם כבר בקשר יחסית מתקדם אתה עדיין עם לבטים וספקות כאלה אז עדיף לא להמשיך כי הבחורה נקשרת יותר ככל שעובר הזמן. ואתה מצידך כמעט כלום לא הישתנה במשיכה (למרות שקיוות שכן)

משיכה זה לווא דווקא לגוף זה יכול להיות מאד גם לסגנון בנאדם ולדברים שאתה מעריך בה ואתה רוצה לבלות יותר זמן איתה ולהיות קרוב. זה גם דגש חשוב

לדעתי המשיכה הנל אינה מספקתהעני ממעש

לדעתי זה הפוךנוגע, לא נוגע

שומרי נגיעה יותר יכולים לדעת איזו משיכה נצרכת כדי להתחתן.

זה לא מסובך. אם יש לך חיבור רגשי אליה ויש לך רצון להרגיש את החיבור הזה דרך נשיקה מהסוג הזוגי - אז אתה מספיק נמשך.

ודוק כי קיצרתי

..שפלות רוח

אחי את הרף אתה מציב, אף אחד לא יכול להגיד לך "שמע הרף מגיע ב- x" כי הם לא אתה ויכול להיות שלהם זה עבד אבל לך זה פחות יתאים. התשובות לשאלות האלה בעיניי נמצאות בתוכינו ולהכניס אנשים אחרים למקום הזה ששייך לך זו טעות.

בתור מי שמכיר את 2 הצדדים (לפני ואחרי)מוקי_2020

אין לך שום דרך לדעת עד שאתה לא יודע.

אתה יכול להמשך למישהי מאוד אבל כשתדע אותה, תבין שזה לא זה

ואתה יכול לא להמשך למישהי בכלל (כמובן בלי דחייה), אבל כשתדע אותה, תמשך אליה פי אלף יותר.

דבר נוסף,

ממה שאני למדתי בחיים ואני חושב שזה משהו אובייקטיבי אבל לא יכול להבטיח

(כמו נניח שלאכול 3 עוגות ביום, זה די מוסכם על כולם שזה לא בריא)

משיכה חזקה מדי, זה גם דבר לא טוב.

משיכה בינונית-חלשה זה הקלאסי. כי אז , בצורה שקשה לי להסביר, אתה "נאלץ" להכניס לתוך זה את הקרבה והתקשורת והיא מרימה הכל ומשדרגת את זה למשהו איכותי יותר

מאשר סתם משיכה חזקה מאוד שהיא מסנוורת ולא בריאה. זו דעתי לפחות, אבל אני לא יכול להתחייב שזה אצל כולם ככה, אבל אני חושב שאצל הרוב. נראה לי.

מקווה שרשמתי את זה בסגנון מכבד עבור הקוראים.

מה שכתבת בהתחלהפצלשן

שמעתי גם מחבר (שהוריד את הכיפה בינתיים..)

איך זה הגיוני? יש לך הסבר לזה.. למה מה שמרגיש מושך לא מושך פתאום? אם יותר נוח, אפשר לפרט בפרטי..

ובכלל, אז איך אפשר להחליט ככה?

בעריכהטאבי

xxx

אנא עזרו לי לשמור על גבולות. אני פטפטניתנחלת

ושוכחת את עצמי. אנא, לא לכתוב אלי באופן אישי.

לבנות - מותר.

תודה!

..ישי2
עבר עריכה על ידי ישי2 בתאריך כ"ב בחשוון תשפ"ז 18:09

.

אני חושבתעַלְמָה

שזאת הודעה שעוד יותר תזמין אליך אנשים שמחפשים לפרוץ גבולות..

^^פתית שלג

בכל אופן תדעי שאפשר לחסום ניקים מסוימים בלי שהם יראו שחסמת אותם

שימי לב שגם מי שמכנה את עצמו בת כאןארץ השוקולדאחרונה

לא בהכרח בת במציאות.

חשוב למצוא דרך לגבולות, אולי להימנע מכניסה לפה או שיח שיכול להידרדר בשעות מאוחרות או כשעייפים

כמה טריקים על משיכה מהעידן החדשטאבי

לבנות: כל הסיפור הזה של גבר מוביל אישה מובלת מגניב והכל, אבל בתכל'ס הכי כיף כשיש הדדיות. אם יש משהו שאת אוהבת, פשוט לכי על זה, כגבר זה כיף לפעמים להיות מובל ולהכיר עולם חדש ולהיות בתוך מה שעושה לך כיף במקום לגשש כעיוור באפילה ולנסות להמציא את הכל. מן־הסתם גם עברת קצת בחיים וגם הכרת קצת מקומות ופיתחת העדפות רעיונות חלומות. רוצה להיות חלק מזה! ולא רק לשאוב אותך לתוך העולם שלי. פעם אני אחליט פעם תחליטי את פעם נחליט ביחד אנחנו סומכים אחד על השני שיהיה נחמד ומקסימום למדנו צד חדש.

אם משהו לא נעים לך, את לא רוצה, תגידי. ככה, כשאת אוהבת את מה שיש לי להציע, אני יודע שאת לא מזייפת. בסדר זה לא נעים לרגע אבל אנחנו אנשים בוגרים שלומדים אחד את השני, הכל בסדר. לא נבהלים מכלום.

לבנים: דע גם להרפות. ודע להיות אתה. אז בסדר אתה לא מאצ'ו גברי / בייניש צדיק / batman עם רכב טכנולוגי משוכלל. אבל בסוף אתה אתה וגם אתה וגם אשתך יצטרכו לחיות אחד עם השני לנצח וייתכן שגם לאחר היפרדות הנשמה מהגוף לפי שיטות כאלה ואחרות. בסדר קצת חיזור קצת רושם קצת להיות יותר ממה שאתה ביום־יום אין בעיה אבל אל תמכור מוצר ושירות שאינם קיימים.

ואתה גם לא מכיר "בנות" אלא את מי שנמצאת מולך. אדם אחד מיני שבעה מיליארד. ואף־אחד, אבל אף־אחד, לא דומה לשני. חוץ מהסינים. לבנות יש סגנונות כל־כך שונים והעדפות כל־כך שונות זה לא כזה מופרך שתמצא חן בעיני מישהי גם אם אתה לא בקוביה מסוימת. לא זה לא תירוץ להיות couch potato עם אפס רוח / תחומי עניין / חזון לעתיד / מקצוע / אופי אין מה לעשות זה כן צריך. אבל אפשר לעשות את זה בסגנון שלך ולא יקרה כלום.

מסכים מאוד שצריך להבחין הין עיקר לטפלadvfb

העיקר זה הביחד, ביחד זה הדדיות.

וכמובן, גם בחיזור יש מימד של הדדיות. הרי מה זאת הדדיות? ששני הצדדים מרגיש שהם נותנים את חלקם ורואים את השחלק של השני/ה.

בגדול אנחנו רואים שמימד החיזור הוא רוחבי.

כשם שפרצופיהם שונים כך דעותיהם שונות ולכן לכל קשר תהיה דינמיקה ייחודית עם דגשים שונים. מה שחשוב בקשר אחד לא יהיה חשוב במשנהו.

אממה, אם חיזור זה עניין רוחבי שחוצה קשרים, אפשר ללמוד ממנו קצת. כמובן שהלמידה צריכה להיות עקרונית ולא סתם חקיינות. אם זיהית שיש עניין שדרכו של האיש לחזר אחרי אישה (כפי שכותבת הגמרא בעמוד הראשון של מסכת קידושין) אז אולי גם לך, האדם האינדוודואל, יש מה ללמוד מזה. אבל תלמד בצורה שתואמת את כישוריכם ואת רצונותיכם ומאוויכם בתור בני זוג.

חשוב לי להעיר, לא אוהב את מימד הלעומתיות בהתנסחות שלך. מוזמן להגיד את דעתך גם ללא פרובוקציה

אינני שולל כמובן אלא בעד לתתטאבי

לעניין מקום ביחד עם שאר העניינים והאינסופיות שהיא נפש האדם.

לגבי פרובוקציה, אני מורד counter-culture קיצוני. ואיני רואה בזה פרובוקציה כלל, אלא צד שני והפוך של המטבע.

דעתי בנדוןהפי

אין לי בעיה עם הדדיות יש לי בעיה עם המקום שאליו חלק מהגברים לקחו אותה.

פתאום הדדיות הפכה לחיוב ! שהבחורה תגיע אליו, שגם היא תשלם, תיזום ותארגן.

אם לא היא נצלנית וזה ממש לא נכון.

אני בהחלט מסכימה ובעד שאישה תציע מקומות, במיוחד כשהגבר מגיע לאזור שלה ולא מכיר אותו!! זה הדבר הנכון לעשות ודי להפיל עליו את זה .

אבל בואו לא נזלזל בכוח של הנתינה הגברית.

לא יקרה כלום אם בחור יציע להגיע לאזור של הבחורה אחרי שהשקיעה שעה וחצי בהתארגנות,

בחייאת רק לייבש את השיער זה חצי שעה.

או יארגן פיקניק בעצמו בלי לחלק לה משימות.

יש משהו משמעותי בגבר שיוזם ומשקיע מתוך רצון לשמח את האישה שמולו.

אני מאמינה שלאישה יש חתיכת לב, וכשהיא באמת תרצה את הגבר שמולה ותרגיש רצויה ומוערכת, היא תרצה להעניק, לפנק ולהשקיע בו בחזרה

והוא יבין שהוא ממש זכה בלוטו.

לא סתם איזה היא כמו לביאה לילדים שלה הנתינה של נשים היא לא נגמרת.

הדדיות אמיתית היא לא התחשבנות של חמישים חמישים, אלא רצון של שני הצדדים לתת, גם אם כל אחד מבטא את הנתינה אחרת.

וכן בחייאת אל תתחשבנו איתי ואל תדברו איתי להגיע לאזור שלו אחרי שעה ועשרים של התארגנות .

ולא אני לא מדברת על בחורות שמתארגנות חמש דקות ויוצאות נשגב מבינתי.

מי מחייב אותך להתארגן כל כך הרבה זמן?חושבת בקופסא

מסכימה שהדדיות לא צריכה להיות חלוקה מדוקדקת של 50-50, אבל עדיין לצפות מהגבר לתת גם התארגנות חיצונית, גם זמן נסיעות, כסף, מחשבה ותכנון, וגם רגש והקשבה, ומהאישה מצופה לתת רק את הרגש שלה והתארגנות חיצונית.

אין פה שום הדדיות, העול של הקשר נמצא רק בצד אחד.

גם אפשר להבין מדברייך שאם האישה מצפה מגבר לכל הנ"ל והתרומה שלה לקשר היא בהתארגנות חיצונית, אז כנראה לגבר יש לגיטימציה לדרוש נראות חיצונית מסוימת, כמו שהאישה דורשת את כל הנ"ל. זה נשמע מאוד לא בריא ודי מחפיץ.

ובחיי שלא לקח לי מעולם שעה וחצי להתארגן לדייט. נגיד את מתאפרת, כמה זה לוקח? 15- 20 דקות? ועוד 10 דקות לסדר את השיער? אם את ממש נמרחת עם הכל אולי 40 דקות, בואי נגזים לשעה. והגבר גם כן לוקח לו זמן להתארגן במיוחד אם הם ילדים טובים ומקשיבים להנחייה להתקלח, לשים דאודרנט ולהחליף בגדים לפני כל דייט.

ושוב, ממש לא אוהבת את הרעיון שהתרומה של האישה לקשר זה המראה החיצוני שלה.

לא הבנתי לאן לקחת את זה ..הפי

ברור שלא

אולי את החלטית לי קשה לבחור מה לשים

האמת אני מסכימה עם זההמקוריתאחרונה

אחרי 2 פגישות שבעלי הגיע אליי, נסעתי אליו. ועודף זמן לא היה לי. הייתי סטודנטית עובדת. אבל עדיין זה חלק מהעניין בעיניי שגם הבחורה תבוא וזה היה אוטובוס ורכבת ועדיין זה קרה ולא היה נראה כמו דרישה לא הגיונית האמת

אגב לא התארגנתי ברמה שונה מההתארגנות ליום יום האמת. גמככה אני מתאפרת, מחליק בשיער כנל, לא חייב בגד מאוד מיוחד.. מי ישמע לאן הולכים חח

לא יודעת אולי הסטנדרטים שלי לא משו אבל אם אין זמן לייבש שיער לא חייב לחפוף אותו בכל מחיר. אפשר להתארגן על השיער אפילו יום לפני בערב אאכ ושיא הקיץ חום אימים ואז למה לייבש אותו בכלל הוא ייהרס תוך רגע

חזק ומדוייקמנגו מיובש

כמה טריקים על משיכה מעת קדםכְּקֶדֶם

לבנות: אתן חייבות להפנים כל הזמן בתודעה שגבר מרגיש משיכה הכי גדולה כשמתאפשר לו לתת לך ואת מקבלת. וזה בהכל. יכול להיות דבר הכי בנאלי שיש. לרמה של לפתוח לך את התפוז או למלאות לך את הקפה. בייחוד אבל כשהוא מזמין או מכין לך משהו לאכול (כמו כן בנים בדיוק מאותה סיבה אין מצב בעולם שאתה מתחלק איתה בהוצאות על הארוחה) אז חזרה אליכן, כל פעם שהוא שואל ממך משהו

תתרגמי את זה בראש שלך ל"אני רוצה להתחבר אליך יותר תני לי את האפשרות לתת לך ותקבלי" להוציא מהראש את ה "לא לא תודה זה בסדר יש לי כבר או אני לא רעבה אכלתי" תסכימי לקבל!

מעשה שהיה כך היה (אתמול) בזולה של הרב יעקב כשנכנסתי מישהי נתנה לי חיוך חמוד אז התלבטתי לרגע ואז החלטתי לשבת לידה. היה החלפת מבטים וחיוכים ושנינו הסמקנו וכל הבררר ואזזז שלפתי את הנשק הסודי (חטיף אנרג'י) ובאלגנטיות חמודה קירבתי אותו אליה בלי לומר מילה (עם חיוך שובה נפש) והיא הסמיקה אבל סירבה!! בדיוק באותו רגע משו באנרגיה שהייתה בינינו נפל ובייחוד לי. החטיף היה סתם מבחן בישביל הכימיה קיצר הבנתן

לבנים: כשאתם בקשר ראשוני מול מישהי אתם חייבים לשדר ביטחון. ולגרום לה להרגיש שאתה הפרס ולא הפוך.

כי בוא, תכלס מכל האפשרויות שיש לך כרגע מצאת לנכון לתת לה את הצ'אנס, אתה זה שבוחר עם מי להיות. לא בקטע מתנשא של אגו או גאווה. פשוט כי ככה זה. גם אם לך באמת הרבה קשרים עם בנות תשדר את ההרגשה שאתה יכול להיות כזה אם אתה רק מחליט. בחורה אוטומטית מרגישה אם אתה חושב שהיא מעליך ואז זה מוריד לה מאד, או אם אתה מעליה. שוב, לא בקטע שוביניסטי עפעלעצמו אנאערף. פשוט גבר צריך להיות המוביל,זה שקובע זה שמחליט ובחורה חייבת להרגיש את זה.

דבר שני כשאתה מדבר איתה אל תחשוב על מה אם ייגמרו הנושאים לשיחה וכל הפחדים האלה. אם ייגמרו אז שייגמרו . לא סוף העולם אם תהיו בשקט גם. הנקודה שלי היא שאתה לא צריך לדאוג לגבי מה תאמר בדיוק כמו שאין לך את הדאגה הזאת עם חבר טובשך. תגיד את מה שעולה לך לראש (בגבול הטעם הטוב כן? ) ומשם דברים זורמים או שלא וגם זה בסדר

לא בטוחה שהבנתיכל היופי

אם היא לא רוצה לקבל (חטיף אנרגיה או כל דבר אחר שהגבר מציע) היא צריכה לזייף את זה?

מתישהו גם הזיוף נהיה פחות מושך...

מי אמר שזה נכון?לגיטימי?

אתה מציג את הטיפים האלה כאמת פשוטה.

אני כאן כדי להגיד שלא כך עשיתי, ועלה בידי.

היו פעמים שהמדוייטים הביאו כיבוד, וסירבתי -

כי זה לא התאים לי מבחינת התזונה שלי. (כמובן שזה יכול להיות בגלל צורך רפואי\דיאטה\כשרות ועוד).

היו פעמים שהסכמתי.

גם לגבי התשלום, במיוחד כשיש קטע כזה שיש מישהי שמתפרנסת מיגיע כפיה, ויוצאת עם ביניש שלא מתפרנס, לי זה הרגיש סוג של כבשת הרש לצפות שהוא ישלם. כמובן שזה פתח לדיון הרבה יותר רחב, מה ראוי ונכון לעשות.

ממני -

שהתחתנתי עם מישהו שסירבתי לכיבוד שהוא הביא שוב ושוב (עד שהוא שאל מה הסיבה, והבין, ולמד מה אפשר לעשות עם זה), וגם שילמה על דברים.

(ראו גם שרשור עבר, וגם קישרתי לתגובה ספציפית: אי אפשר ככה - לקראת נישואין וזוגיות)

אף בחורה לא חייבת לקבל שום דבר מאף בחור (ולהפך)חושבת בקופסא

ביטחון עצמי זה נפלא, אבל אם הוא עובד לך בתנאי שהבחורה פועלת בדיוק לפי התסריט המדומיין שלך ושניכם משחקים את עצמכם לפי תפקידי ה"משפיע- מקבלת" בלי להיות עצמכם, אין פה באמת קשר, וזה לא באמת ביטחון עצמי.

ויש הבדל בין בחור ובחורה שהסכימו להיות בדייט ושניהם רוצים לבנות קשר, לבין בחורה רנדומלית שפגשת באיזו זולה, שאולי- תקשיב רק לרגע- היא באמת הייתה לא מעוניינת בך, וזה לא שהיא נכשלה לעמוד בתסריט?

בחורה היא לא פרס שנועד להיראות יפה ולקבל בפאסיביות, וגבר הוא לא כספומט או הנדימן מהנהן.

תייחסו לצד השני כמו בן אדם, ולא כמו איזו מכונה שאפשר ללחוץ על הכפתור הנכון והיא תוציא בהכרח את התגובה הרצויה.

הוא ממש לא מתייחס כמו מכונהקעלעברימבאר

Dude, מה זה האובר התעסקות בפרטים הזה?די שרוט

תמצא בחורה ותתחתן חביבי, לא כזה מסובך.

יצא לי יותר מפעם אחת לקרוע את ים סוף, אז אל תספרו לי שקשה זיווגו וכו'.

מי דיבר על חתונה? יא דוסכְּקֶדֶם

..שפלות רוח
עבר עריכה על ידי שפלות רוח בתאריך כ"ד בחשוון תשפ"ז 1:43

.

יש בזה משהו ואין בזה משהו.טאבי

לגבי א' זה לא קשור לגברים או נשים זה פשוט נחמד כשיש פידבק. כמו שבחורה תשמח אם אני אשמח ממתנה שהיא תתן לי ואעוף עליה. ולהיפך. זה מקנה תחושה של ביטחון ברגש. אפשר להקרין אהבה / משיכה / חיזור ואלה ייענו באישור ויתנו לי תחושה בטוחה (בניגוד לתחושה שאני קריפי או נדחף).

זה לא אומר שכל בחורה, וגם לא כל גבר, צריכים לקבל כל דבר שלא נראה להם. אולי אפשר להסיר חסמים מסוימים אבל לא צריך לזייף.

לגבי ב' סורי אבל זה נשמע כמו שטויות של פיקאפ. אני לא רוצה לחשוב על עצמי כיוצא עם "בנות" אלא כמי שנפגש עם האדם שמולי. אני לא עושה לו טובה שאני נפגש איתו ואני מקווה שהוא לא עושה לי טובה. האמת היא שאין לי 1000 בנות ממתינות בתור ובחרתי דווקא אותה. אני מתאר לעצמי שיש בנות שאוהבות להרגיש רצויות ומחוזרות.

לגבי גבר מוביל קובע מחליט... אוקיי..........................................

לגבי הפסקה האחרונה אין לי הסתייגויות.

אני דווקא הוקסמתי כשהבחורה סירבה לעוגיות שהבאתידורש טוב לעמי

אח יקר, תודה רבה על הדברים!advfb

האנרגיה הגברית נשית היא מאוד חשובה בקשר ונראה לי שנוגעת בנקודות אמתיות.

אנסה להגיד עוד נופח, תגיד לי מה אתה אומר על זה.

קבלה נשית היא סופר חשובה, והיא תלויה טיימינג ומסגרת.

כמו שהראת בדוגמא שהיה בעיניכם שהסתכלתם אחד על השניה ואז שלפת את החטיף.

אממה, תגיד הסיפור של הגבר יהיה מתי אני לוקח צעד אחד קדימה. וזה רחוק מלהיות מדע מדוייק.

וקבלה היא לא רק עניין טכני אלא עניין מהותי.

יכול להיות שמבחינה טכנית הבחורה תסרב לקבלה אבל מהותית הסירוב יהיה סוג של נתינה.

כאשר במהלך קשר הגבר נותן בצורה טכנית, אבל מבחינה מסויימת זה לא הכי מתאים לבחורה, אז הבחורה נותנת מתנה לגבר שהיא מסרבת. כי ככה נוצרת תקשורת יותר טובה ביניהם. אז בעצם הקבלה הכי טובה זה לסרב.

בנוגע למה שאמרת לגבר - בנות הרבה יותר תזוזתיות ולכן היציבות שהגבר נותן היא חשובה. ההובלה בעצם נותנת לגבר את האחריות על המפגש ועל השיח ומכך האישה מרגישה יותר בטוחה ומשוחררת. כמובן כל זה על דרך כלל.

מסכים עם כל מה שאמרתכְּקֶדֶם

"כאשר במהלך הקשר הגבר נותן בצורה טכנית" -זה העניין אסור שזה יהיה טכני. זה צריך להיות אמיתי. זה בדיוק כמו שיש בחורים שמשחקים אותה גברים אלפא אבל בתכלס הם רק משחקים אותה והביטחון שלהם בריצפה. בחורות קולטות ומרגישות את זה.

אני הצעתי רק שאנחנו נופיע יותר את הצד הגברי שבנו

ותסכים איתי שכדי זה יהיה אמיתיadvfb

אז צריך שיהיה תיאום טוב בין הבחור לבחורה.

בין כל זוג קיימת דינמיקה ייחודית שהם בוחרים לפתח ביחד.

בכל קשר יהיו דברים שלבחורה יהיה פחות מתאים לקבל ויהיו דברים שהיא תאהב לקבל.

לכן זה סוג של ריקוד שבו גם עדינות מסויימת.

מותר לא להיות מדוייק ואז לדייק בפעם הבאה. זה הכרחי וזה בלתי נמנע.

אם אני מהותית מתכוונן לתת לבחורה אז ברמות שונות אני צריך גם לדעת מה היא רוצה לקבל וגם לקבל סירוב או דיוק ממנה ביחס לזה, בלי ליפול מכך מהכיסא.

קודם כל לא היו שם כיסאות ליפול מהםכְּקֶדֶם

ישבנו על הריצפה(;

דבר שני, ברור שלכל כלל יש יוצא מן הכלל.

בתכלס בכללי המהות של הגבר זה לתת והמהות של האישה זה לקבל.

ברור שיהיו יוצאים מהכלל יכול להיות גבר נשי יותר ויכולה להיות אישה עם תכונות גבריות.

במצב תקין אם לצורך העניין הבחורה מזמינה את הגבר לגלידה ומשלמת עליו זה יוצר איזה שיפט בהרגשה וזה לא סתם

חחח לא דיברתי על דווקא המקרה הספציפי הזהadvfb
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך כ"ו בחשוון תשפ"ז 0:14

דהיינו, לא התכוונתי לומר אם היית בסדר או לא, או שפעלת לפי העקרון או לא.

רק ניסיתי להעמיק טיפה יותר בעניין.

אני לא מתכוון לומר שיש מקרים יוצאי דופן.

אני מתכוון לומר שהדינמיקה של הנתינה והקבלה היא דינמית והיא תלויה ב"ריקוד" מסויים בין השניים.

לצורך העניין, התפקיד של האישה זה לכוון את האיש היכן היא רוצה לקבל והתפקיד של האיש זה לזהות, איפה הוא רוצה לתת וגם איפה האישה רוצה לקבל.

הגיוני שנשים שונות ירצו לקבל במובנים שונים זו מזו.

אז פה נכנס התפקיד של הגבר לתת.

הנתינה היא גם תלוית שלב בקשר כמובן.

הצד השווה שבהם - נתינה שבאה מתוך ראיית הזולת והקשר איתו, וכמו כן, קבלה שבאה מתוך ראיית הנותן והעצמת הקשר.

אתה נתת דוגמא של "להתחיל עם בחורה", בעיני זה מקרה טיפה יוצא דופן שלא מאפיין חיזור בתוך זוגיות קיימת שהיא עיקרית יותר. באמת להתחיל עם בחורה יכול להיות מורכב. בכל זאת, נראה לי שהמחשת בצורה יפה מאוד את האנרגיה שקיימת בחיזור, וזה קיים בכל חיזור.

החיזור העיקרי כמובן הוא חיזור בתוך זוגיות יציבה ממוסדת.

החיזור של הדייטים זה דרך להתקשר ולבנות קשר מבסיסו, יכול להיות שיש הבדל בין שני החיזורים.

מצחיק שהטריקים האלה באמת עובדים על בנותשנונימי

אני אישית תמיד נגעלתי מכל המשחקים האלה,

דווקא אלה שעשו את זה הצליחו די טוב.

(אולי יש בנות שנזקקות ליחס/תשומת לב...)

קודם כל אני מאחל לך בהצלחהשנונימי

ואני לא יותר טוב ממך בשום דבר.

אבל שתדע שכל אדם מחוייב לתקן חטאות נעורים.

ומי שלא מתקן יורד עוד יותר,

ואחר כך הצער על החטאים הוא גדול מאוד והבושה קשה מהכאב.

אני מבין גם את הרצון שלך למצוא את הזיווג ולהיות אדם שלם לפי ה'.

אבל "בַּיִת וָהוֹן נַחֲלַת אָבוֹת, וּמֵה' אִשָּׁה מַשְׂכָּלֶת" הוא פסוק ממגילת משלי (פרק י"ט, פסוק י"ד).

לכן אין עיצה אמיתית חוץ מתפילה ולה' הישועה.

כל אדם מחויב. אבל קודם צריך לחטוא בישביל זהכְּקֶדֶם

ויש אנשים שדילגו על הקטע הזה

חלק מתוך מנטליות

חלק מתוך פחד

לא ברור לי איך הם מתכוונים לגדול

אז תלמד דבר וחצי דברשנונימי

רבי נחמן מסביר שאפילו הרהור או מחשבה זה פגם גדול מאוד בנשמה ובעולמות העליונים.

מהתגובה שלך אני רואה שאין לך מושג מהי דרך ה',

אבל ברור לי שלא עליך האשמה אלא האשם הוא האדם שחינך אותך (הורים מורים ורבנים).

ואני יכול להגיד לך בבירור שאתה וכל הפורום הזה (וכל המדינה) רחוקים מאוד מקדושת המחשבה והנשמה - ונשכחה תורה מישראל.

אבל בזכות הצדיק האמת יחזור העולם לתיקון בשלימות.

נ נח נחמ נחמן מאומן הפתק אמת ותורתו אמת.

*העולם יגיע לתיקון בזכות עם ישראל.כְּקֶדֶם

לא בזכות צדיק אחד.

ובישביל להגיע לתיקון עוברים קודם בחרא ומתקדמים משם. ככה עובדים מנגנונים התשובה

רואים שלא למדת את כתבי הרב

לא חושב שהרב הוא בעד "אחטא ואשוב"...מתוך סקרנות

נכון, שאחרי החטא, האמירה היא שכנראה היה פה עניין רוחני, אבל זה בוודאי לא משהו שאפשר לומר לפני החטא.

(הסתירה כאן היא השאלה של ידיעה ובחירה, שבצורתה הפשוטה מעולם לא הבנתי אותה, עד שנחשפתי לאמירות הנועזות והיפות של האיזביצ'א בנושא)...

ברור שלאכְּקֶדֶם

אבל בפועל, כן. כל העולם הזה בנוי ממנגנונים של כשל ובנייה

אשמח אם תשתף מאמירותיו

אני ראיתי את זה בספר של הרב שג"ר (חסד או חירות)מתוך סקרנות

ואין לי את זה תחת ידי כעת, אבל יכול להיות שהציטוט המרכזי היה מתלמידו ר' צדוק הכהן מלובלין, והנה הציטוט מצדקת הצדיק אות מ' ( באדיבות ג'מיני):

עיקר התשובה הוא עד שיאיר ה' עיניו שיהיו זדונות כזכויות – רוצה לומר: שיכיר ויבין שכל מה שחטא היה גם כן ברצון ה' יתברך, כמו שאמרו ז"ל (ברכות לא, ב): שלוש פסוקים כו' "ואתה הסבות את לבם ואשר הרעותי" כו';

וכטעם ידיעה ובחירה שביאר האריז"ל בסוף ספר "ארבע מאות שקל כסף", ששניהם אמת כל אחד במקום בפני עצמו: במקום הבחירה – שם אין מקום לידיעה, ובמקום הידיעה – שם באמת אין מקום לבחירה.

כן גם הרב בקבצים מדבר כעין הדברים האלוכְּקֶדֶם

לגבי הבחירה והידיעה זה מעניין, אבל חבל שהוא לא מסביר למה או איך

מעניין, אי אפשר להסביר למה ואיךמתוך סקרנות

זאת הפואנטה, שבעולם שלנו ולפני מעשה יש בחירה, אבל לאחר מעשה בעולם שמחוץ להשגתנו יש בחינה שונה...

כך לעניות דעתי.

קשה לי להסביר לך את זהשנונימי

יש הרבה טעויות גם בזרמים היהודיים הדתיים השונים והמגוונים על כל צבעי הקשת.

לכן ה' עשה איתנו חסד גדול הקדים רפואה למכה ושלח לנו את הצדיק הגדול.

הוא משה רבינו הוא רבי נחמן מברסלב שהאש שלו תוקד עד ביאת המשיח, כולם צריכים לקבל ממנו התורה הקדושה והדרך האמת.

ונתן לנו עצות נפלאות שכולם מקדשות את האדם בכל מיני קדושות - תיקון הכללי תפילות התבודדות תורות כאלה שכולם רפואות לצאת מהחושך הגדול בו אנו נמצאים.

תעסוק בהם ותראה חיים חדשים טובים ונפלאים.

כולנו ערבים זה לזה וקשורים בגורל אחדשנונימי

אם אתה יודע מהי הדרך להגיע לתיקון העולם, אז הייתי שמח ללמוד ממך.

אף אחד לא יודעהפי

חס וחלילה לא צריך לחטוא בשביל כלוםקעלעברימבאר

חחחהפי

אבל אם הוא מבקש? מזה אומר?

שהייתי בשיעור היה הרבה אוכל בשולחן ולקחתי עוגיות והוא כל שניה בחור מצחיק שאל אותי אפשר עוגיה? והבאתי לו ואז הוא שאל אם אפשר עוד אחת? שיגע אותי. ולא לקח מהשולחן כי טען שלקחתי את כל הטעימות

אז אחרי 3 נגלות אמרתי לו אבל לא יהיה לי ,אז הוא הלך לקנות מהמכולת למטה טימטם ואז הוא אמר זה רק שלנו אנחנו לא חולקים ... הוא גם הכין לי שוקו ואז התעצבן עלי שאמרתי שהוא מגעיל שקל לבחון את החברות הזו מחדש.. אבל היה לי קשוח כי הרב מדבר חזק וזה מבהיל

באיזה שיעור תורה מגישים שוקו?כְּקֶדֶם

שאדע ללכת גם

כעיקרון בעיקר תההפי

חלב יש פעם ב..

אבל בכל שיעור שאני נמצאת בו .

יש גם מישהי ממש קסומה שממש מביאה עוגות לפעמים סלטים אפילו ,באמת יש אנשים מתוקים.

כל מקום דתי יש מי שמארגן פעילויות תורניות תפנה לגרעין.

אני רוצה שוקו אבלכְּקֶדֶם

בכל מקרה, חיפשתי אותך אתמול בשיעור של הרב יעקבמתוך סקרנות

הייתי שמח גם להתכבד בחטיף אנרג'י, אתה שומר את זה רק לבנות המין היפה?

אני חווה הדרה על רקע מגדרי.

ממש לאכְּקֶדֶם

הבאתי את זה אחכ לאיזה בחור שהתלהב מדיי בקטע קריפי.וגם בכללי אני הרבה פעמים משאיר שם קוראוסונים כי כל האוכל שם במטבח בריא ופלצני מדיי.

אתמול נרדמתי איזה חצי שעה מהתחלת השיעור ואז הלכתי

חיפשת אותי מתוך סקרנות או בישביל החטיפים?

בעיקר הסקרנות להראות לך שמרגלים אחריךמתוך סקרנות

גם אני נרדמתי מעט...

אגב, אני חדש שם ועוד לא עמדתי על טיבו של המקום, נראה אם אצליח לשרוד

אתמול, איכשהו אני וידיד שפכנו בטעות תה על הרצפה, והייתה שם בחורה שחששנו שהגיע גם אליה, אמרה ש"אם זה עושה לנו טוב, לא אכפת לה שישפך גם ממש עליה", נראה שזאת האווירה, מעניין אם זה אמתי או משחק/בועה...

חחחחחחחחכְּקֶדֶםאחרונה

שמע מאנגידך ישם אנשים מיוחדים