מישהו פה בקי בקורות לח"י? מס' שאלות.כוסף

1. רצח אליהו גלעדי נראה בעניכם הכרחי-מוסרי או כעוול?

2. באיזה שלב נתן ילין לימור נהיה שמולני, מדוע?

3. היכן היו רוב לוחמי לח"י אחר הקמת המדינה, בקו של שמיר ונתן ילין או בקו של ישראל אלדד? שמעתי שרבים עזבו את הארץ, איך יתכן הדבר?

4. קראתי במעשר ראשון שהיו דעות חלוקות בנוגע לאצ"ג שאלתי א. מדוע אכו לא הזדהה עם המחתרת ב. מה היה יחסו אליהם ולהפך ג. מה היו דעותיו על המדינה אחר קומה

5. בעת הסוזון היה הסכם עם ההגנה?

6. לח"י ראה את סיומו כהצלחה או כישלון מסוים?

סילחה על האירוך ותודה. אשמח לתגובות ולו חלקיות

הייתי שמח לעזור אבלקוד אבל פתוח
אבל אני לא זוכר מי היה אליהו גלעדי, ואצ"ג בשבילי זה איפה שעושים מפגשי פסיפס.
סזון*. אני כמעט בטוחה שהיה הסכם.נפש חיה.
אענה על חצי:1. הם ראו אותו כרודף. אני חושב שזה היה לא מוסרי.חסדי הים
[הם גם הרגו את יהודה אריה לוי]

2. נתן ילין לימור תמיד היה שמאלני. הוא היה קומוניסט. הוא האמין שלא צריך להיות כאן כוחות אימפריאליסטים. הוא היה בלח"י, בעיקר כדי ללחום באימפריאליזם האנגלי.

3. רובם הצביעו חירות. בכללי היו יותר קרובים לישראל אלדד.
הם ירדו מהארץ, כי השלטון האדום פה, הקשה על החיים שלהם.היה קשה להם להתקבל לעבודה.

מחר אכתוב על השאר.
תודה. אשמחכוסף

לגבי נתן לימור מניין. קראתי ממאמריו בזמן הלחי הוא נראה כימין לקול דבר.

מדוע הצביעו חרות ולא למפלגת הלוחמים?

*נתן ילין מורכתר הרימון
עבר עריכה על ידי כתר הרימון בתאריך י"ג בניסן תשע"ח 13:11
מה הכוונה הסכם עם ההגנה?
לפי ספרו של נתן ילין, הלח''י איים על ההגנה שהם יחזירו מלחמה, ולכן ההגנה לא עשתה להם מה שהם עשו ללח''י.

והוא גם מתייחס באריכות לאליהו גלעדי. (והוא, או שמיר, קרא לבת שלו גלעדה, כנראה על שמו.)
היה הסכם עם ההגנהזמן של אולי
עבר עריכה על ידי זמן של אולי בתאריך י"ג בניסן תשע"ח 09:35
זה משהו שקצת מצניעים אותו, ולכן ילין מור לא כתב אותו, אבל באמת היה הסכם על ההגנה. נכון שגם היה את האיום, אבל היה גם הסכם שההגנה מסגירה רק לוחמי אצ''ל, והלח''י לא פועל נגדה.

לגבי אליהו גלעדי, כנראה שזאת שאלה שהעסיקה גם את יצחק שמיר עוד הרבה שנים, כי על אף שהוא נתן את פקודת החיסול, הוא קרא לבתו 'גלעדה'.

לגבי העמדות של ילין מור: בזמן הלח''י הוא היה רק אנטי-אימפריאליסט, ובהמשך הקצין אל הקומוניזם.

לגבי עמדות הרוב: בויכוח שהתגלע בוועידת לח''י לאחר הקמת המדינה, הרוב תמכו בילין מור ולא באלדד. לכן הוא פרש עם קבוצת חברים והקים את סולם. בהמשך חלק מאותו רוב הבין לאן ילין מושך, ולא המשיך איתו. חלק מאנשי לח''י הלכו ל'מוסד', בהובלת שמיר, ופחות התעסקו בפוליטיקה (יצחק שמיר בהתחלה היה עם ילין מור, ורק אחרי שפרש מהמוסד הצטרף ל'חירות'). בסופו של דבר קשה לומר איפה היו הרוב, ואפשר לומר שהם היו על פני כל הקשת הפוליטית.
גלעדה*נפש חיה.
חחח התיקון האוטומטי...כתר הרימון
4. אצ"ג היה בכיר במפלגה הרויזיוניסטית, והרבה פעמים היוחסדי הים
מחלוקות בין האצ"ל למפלגה, עד שבסוף האצ"ל היה לארגון בפני עצמו. האצ"ל לקח השראה משיריו, אבל הוא לא תמך בהם באופן ישיר.
אחרי קום המדינה, הוא היה חלק ממפלגת חרות.

5. זה לא היה בדיוק הסכם. הלח"י פשוט התחייב שלא יעשה פעולות נגד הבריטים

6. אני חושב שהם הצליחו לעזור בגירוש הבריטים מהארץ. זה היה מוכרח שהם יתפרקו בקום המדינה, ויהיו חלק מצה"ל.
נכון שבגלל פרשת ההתנקשות ברוזן ברנאדוט, אז היה טעם מר בהתפרקות, אבל בסך הכל הם הצליחו במשימתם.
ומה עם 18 עיקרי התחיה, זה לא היה עיקר מטרתם?כוסף


אני חושב שרק אצל מיעוט, כמו ישראל אלדד, הם לקחוחסדי הים
את עיקרי התחיה כדבר ממשי.
רוב חברי הלח"י, רצו דרך תקיפה של גירוש הבריטים מהארץ, ואולי רצו לממש חלקים מעיקרי התחיה, אבל הם לא היו נאמנים ממש להכל.
חלקם כן, אבלהסטורי
חלקם - אלדד, עזרא יכין, דני בחת המקדש ועוד אכן ראו זאת ככה. אחרים נעצרו בקום המדינה. ובעל פה שמעתי שנתן ילין מור טען שעיקרי התחיה, בכלל לא נכתבו על ידי יאיר ורק יוחסו לו בדיעבד.
(יש ספר, שלא ראיתי בעיני, רק סיפרו לי עליו בע"פ 'פרשת הלוחם יונתן' שכנראה יכול לתת תשובות לשאלות האלו.)
תשובות חלקיותהסטורי
1. המבצעים ראו זאת כמוסרי. להבנתם הוא היה 'רודף'.
2. וויכוח גדול. הוא טען שתמיד התנגד לאימפיליזים הן הבריטי והן הישראלי. הבעיה הגדולה היא, איך זה מתיישב עם 'עקרי התחיה'? יש טוענים בשמו, שלא יאיר כתב אותם, אלא אחרים שאח"כ יחסו לו וזה לא היה המצע של הלח"י.
אחרים טוענים שבאמת עבר שינוי ועלתה אפילו טענה שתמיד היה מושתל של הקומוניסטים.
3. שוב, תלוי את מי שואלים. קודם כל, צריך לדעת שלא היו כ"כ הרבה - לא יותר מכמה מאות. חלקם פשוט חיו את חייהם. אגב, יהושע כהן למשל, היה במשך שנים ארוכות המאבטח האישי של בן גוריון ואפילו עבר איתו לשדה בוקר.
4. לא יודע מה הוא סבר, בהרבה עדויות של אנשי לח"י הם מתייחסים לשיריו ככח הדוחף. גאולה כהן היתה ממובלי 'מורשת אצ"ג'.
5. עזרא יכין מתאר בעיקר שהיה איום. בניגוד לאצ"ל שהנחה את אנשיו לא להגיב, אנשי הלח"י הבהירו שהם מסתובבים עם אקדחים. בספר 'יבנה' (כמדומני, אינו לפני כעת) מעיד דני 'בית המקדש' שליוה את 'גרא' - נתן ילין מור לפגישה עם אליהו גולומב, כאשר בתחילת השיחה גרא הניח את האקדח על השולחן - המסר הועבר.
יש גם טענה, שלהגנה היה פחות אכפת מכמה משוגעים שפוגעים בבריטים, הלחץ היה מהאצ"ל שהיה זרוע צבאית של המפלגה הרויזיוניסטיית והצלחה שלו היותה ערעור על ההגמוניה של המפלגות הסוציאליסטיות במוסדות הישוב.
6. כנ"ל תלוי את מי שואלים. בספרים של עזרא יכין מאוד ברור, שגם אם כשיש מדינה, אנחנו חלק מצה"ל - לא סיימנו כל עוד שלא נבנה בית המקדש.
אגב, מעניין שכמה וכמה מחברי ההתארגנות לפוצץ את הר הבית לפני כארבעים שנה (מה שכונה 'המחתרת היהודית' בשיתוף עם אחרים שעסקו בדברים אחרים, אבל היו אי אלו אנשים משותפים) - היו דור שני ללוחמי הלח"י. כמה שזה הזוי, כשמהשב"כ הגיעו לשמיר שיאשר את המעצר, הוא ביקש שיחכו שבוע, כי לא יהיה לו נעים לפגוש את ההורים באזכרה של יאיר...
שתי הערות:זמן של אולי
סעיף 5: אלדד ואחרים אומרים שהיה הסכם על תקופה ללא התקפות של לח''י, כך שהאיום לבדו לא הספיק. מה גם שהאיום הגיע אחרי שטודי פלאי נחטף.
סעיף 6: רק אחד מחברי המחתרת היהודית היה דור שני ללח''י - גלעד, בו של טודי פלאי מהסעיף הקודם. והאזכרה לא הייתה של יאיר, אלא של ארנון, בנו של טודי.
תודה, לא זכרתי מדוייק, בכל אופן גם יהודה עציוןהסטורי
את שיטתו למד משבתי בן דוב שכמדוני שהיה מלוחמי הלח"י (ובודאי שאשתו היתה, אותה שמעתי מספרת על כך). תורתו במידה רבה היתה בנויה על מורשת אצ"ג.
שבתי בן-דב היה בלח"י, וישב במאסר על כך, ושם הוא השתלםחסדי הים
החכמות.
תודהכוסף

מה זה אומר מובילי מורשת אצג?

בקשר למחתרת היהודית ידוע לי ממקור ראשון על כמה שהיו קשורים להרבה חברי לח"י ואף לאצ"ג.

לכאורה אכן דרכם די קרובה ללח"י

זה אומר שתורת שבתי בן דב בנויה עליו, גאולה כהןהסטורי
עסקה (אולי עדיין) בהקמת ותפעול '' בית מורשת אצ"ג'.
קראתי לפני שנים ולא זוכר עכשיו מקורות, אבל רבים מאנשי הלח"י ציטטו שורות משיריו כהשראה לפעולותיהם. אלדד והוא פעלו רבות ביחד בשנות המדינה.
(ולגבי 'המחתרת' גם אני חשבתי ככה, רק שלא זוכרתי שמות)
ואתה יודע מה היתה דעתו של אצג על המדינה אחר קומה??כוסף

וכןהאם ראה חלק משיריו כרלוונטים באותה מידה של קודם פחות או יותר

לא מספיק. כן יודע שהוא סגר מעגל וחזר בתשובההסטורי
ועד כמה שהבנתי מאנשים שהיו איתו בקשר בשנים האחרונות, הפער בין 'מלכות ישראל' לה ציפה, לבין המדינה כפי שהתנהלה תחת שלטון מפא"י הביאה אותו להבנה שבלי מחוייבות אי אפשר. ובשנותיו האחרונות חזר לשמור תורה ומצוות.

מסתבר לי שאם עשה ארבע מהפכות אידיאולוגיות בחייו (גדל כחסיד באירופה, נטש את הדת והיה סוציאליסט-ציוני, עזב אותם והצטרף לרויזיוניסטים ולבסוף חזר לשמור תו"מ) גם שיריו מושפעים מתפיסתו באותו זמן.
שאלה אחרונה...כוסף

ומקווה שאני לא חופר פשוט הנושא ממש מעניין אותי.

הוא חזר בתשובה ממש? באיזה שלב? ומניין לך

מעניין גם אותי, לא יודע מה זה ממשהסטורי
אבל ככה שמעתי מהרב פילבר שליט"א, שכשהקים את הישל"ץ (לפני כחמישים וחמש שנים) והתלבט לגבי תכנית לימודים בספרות, הלך להתייעץ עם אצ"ג, היות שהוא באמת הבין בספרות וגם היה ירא שמיים וקרוב לדעות של בית המדרש של מרן הרב זצ"ל.
טוב מגניב...כוסף

ממש תודה רבה.

חג חרות שמח חיוך

אפשר להוסיף עוד. נשארו עדיין חוריםכוסףאחרונה


קחו כסף בכמות בלתי מוגבלתזיויק
עכשיו, מה 4 הדברים המרכזיים שאתם מקדמים?
מה, זה פשוט לא?אברהם יאיר שטרן

קלאצ'ניקוב לכול דורש, מודעות לחולי דהומניזציה, בית מקדש, ולי כשי על כל פועלי עבורכם קנקן עם ג'יני...

אין להזדהותאריק מהדרום

* אין להזדהות ברשתות החברתיות כעובד *** אלא באישור וגם אז יש לשמור על שיח מכבד.

* ובשום מקרה אין לכתוב דברים בשם החברה, זה תפקידו של הדובר


נראה לי אני מתפטר

זה קוד אתי לגיטימי של הרבה חברותהמקורית
לא הבנתי מה הבעיהפשוט אני..
אולי ב *** כתוב "השם"פתית שלג
מה הטעם לעבוד אם שוללים ממך את חופש הטינוך?אריק מהדרום
אז בגלל זה רצית לעבוד גם עם אינסוף כסף?🤔 יפהפתית שלג

לא הכל חומרי בעולם הזה

טובנקדימוןאחרונה

סעיף ב מאוד הגיוני. זה טריוויאלי, אלא אם כן יחליטו שכל אמירה אישית היא בהגדרה של מייצגת.

 

סעיף א יהיה סופר מובן אם מדובר במקום בטחוני/ממשלתי וכיוצא בזה, או אם מדובר בסטראטאפ וכדומה שכל קימטוט יחרב להם את התדמית ויפגע כלכלית בגלל האטמוספירה הפוליטית שהכל שזור בה היום במקומות האלה. אחרת לא ברור בכלל למה אסור להגיד שאתה עובד במקום פלוני.

התמונה להמחשה בלבדקעלעברימבאר

איראן: תקפנו בסיסים אמריקאים בחריין
 

 

 

את הרב את לזמןקעלעברימבאר
החותים: יש לנו סחוג אבותקעלעברימבאר
מק. דונלד טראמפ: נשנה את המרור בהמבורגרקעלעברימבאר
מחסה לחריין
בשביל הבבלים שלא הבינו:קעלעברימבאר

דם (של סלק) יזע (מהגירוד בפומפיה) ודמעותקעלעברימבאראחרונה
אתם מכירים את ארץ-ישראל מספיק? צריכים יותר?זיויק

מה עדיף?

ידע?

טיולים?

חיבור להתיישבות?

חקלאות?


אני בדיוק מתלבט בעניין

הכרת הארץ לאורכה ולרוחבה ובאופן מייטבי ע"י טיוליםפ.א.

ומסעות
 

זה אכן אחד הדברים החשובים ביותר שמקבלים מהשנים היפות בתנועת הנוער. טיולים, מסעות, מחנות קיץ 

אני ישמח לקבל עוד מהכלל המשוגע היחידי

מכל דבר פה (אולי חוץ מחקלאות)

יש לי קצת ואני לאט לאט מקבל עוד.
אני לא חושב שזה סותר, 
ודווקא לפעמים זה דברים מקבילים ומשליכים אחד לשני.

פעם הכרתי יותר. היום לא.נפש חיה.

סיורים, טיולים.... הכי נכון וטוב בעיניי.


וכן עבודה חקלאיתנפש חיה.
שכחת מה שידעת?זיויק
הזיכרון כבר מתעמעם.... לצערינפש חיה.
אני הוגה בה תמידכְּקֶדֶם
והיא תמיד מחכה לי
אני חושבת שזה תלוי איך אתה מתחברעשב לימון

אם אתה מתחבר דרך ללכת בה ולהכיר בה עוד ועוד מקומות ועוד ארבע אמות אז טיולים

אם ההיסטוריה מחברת אותך למשמעות של הנצח- תוסיף ידע

אם אתה ממש רוצה להיות בחזית של כיבוש הארץ אז לך להתיישבות הצעירה או הותיקה

ואם אתה רוצה חיבור פיזי לאדמה עצמה- אז חקלאות

 

אישית אני חושבת שזה משלים אחד את השני ועוברים בכל התחנות כדי לקבל תמונה מלאה ולפתח קשר עם משמעות. אחר כך אפשר להתמקם בזווית אחת ולגוון מדי פעם.

(זה נשמע כמו חיבור זוגי אבל באמת יש בחיבור לארץ מימד כזה. ראה ערך השיר 'הנני כאן' שכתב חיים חפר ושר יהורם גאון ואחר כך הראל סקעת, והשיר הוותיק 'עוד לא אהבתי די' שקיבל לאחרונה עיבוד מחודש והוסב בקלות לשיר אהבה לאישה)

אני שייך להכלפתית שלגאחרונה

ואני רק מרגיש רצון להתקרב עוד ועוד ועוד

 

על מה אתה מתלבט?

לו יכולתם - איזה תגובה שלכם הייתם מוחקים מהפורום?מחפש אהבה

יש כזה דבר?

בוודאי. לא מעט.נקדימון
אבל כנראה בעיקר שינויי טון ולאו דווקא מחיקה לגמרי.
תגובות בוטות המביאות מחלוקת בהתאם.נחלת
את??? את מגיבה הכי טוב בעולם!מחפש אהבה
הלואי הלואי...לא תמיד. אבל נחמד לשמוע. תודה!!!!נחלת
הפוסט שאני הכי מצטער עליופשוט אני..אחרונה

כתבתי דברים לא יפים בכלל על חג הסיגד,

בדיעבד הבנתי שזה נבע נטו מבורות.


הפוסט נמחק לבקשתי, ומאז למדתי לקח... 

עזרה - המבט הנכון על התורה של הדת"למחפש אהבה

בתור מי ששנים גדל על זה שהתורה נמצאת רק אצל החרדים..

למרבה ההפתעה משהו בליבי מושך אותי דווקא לרוח הלימוד של הדת"ל.

אני לא מכיר הרבה, אבל נשמע לי שיש שם משהו יותר בריא.

תוכלו להחכים אותי בנושא?

אשמח לשמוע גם את מי שחושב שזה לא נכון.

 

שאלה כללי מדי אחיזיויק
האמת שאני ממש מכירה את המקום הזה.....תמימלה..?

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏


(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

יפה מאוד! תודהמחפש אהבה
להבנתי הרב קוק היה נחשב בימינו חרדיזיויק
ואפילו קיצוני
אבל בחרדי הוא נחשב מאוד "מזרוחניק"תמימלה..?
לדעתי לא בצדק כי אם הוא היה בתקופתנו כנראה גם הדתל היו מגדירים אותו חרדי אבל זו המציאות🤷‍♀️......
תראה לי רב חרדי מיינסטרים שדומה לרב קוקמחפש אהבה

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

היום "חרדים" זה סוציולוגיהנקדימון

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.


ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.


נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

מצד הנהגות דקדוק לבושפתית שלג
עבר עריכה על ידי פתית שלג בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 8:11

אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה

באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.

ימימה,לה, את כל כך צעירה?!נחלת

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

 

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

 

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

סליחה. תמימה'לה!נחלת
כןכן😅😅תמימלה..?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

אהבה נמדדת גם בהשקעהארץ השוקולד
כשאת אוהבת את הילדים שלך קשה לך להציב תנאים עם עזרה, ככה זה אהבה
אם רוצים לתייג משתמש אז יש דרך פשוטהנקדימוןאחרונה

כותבים @ ואז בצמוד אליו ובלי רווחים מתחילים לכתוב את שם המשתמש שאת רוצה לתייג. תיפתח כמו תיבה שממנה תבחרי את האחד הרצוי. @נחלת 

אמנם אני מניח שהפעם דווקא התכוונת לא באמת לתייג אותי  


 

לי יש מנהג, שאולי אנשים לא שמים לב, להפריד בין הקבוצות השונות בציבור החרדי כי לא כולם זהים. אני כן חושב ככלל שהציבור החרדי אוהב פחות, אבל לא דווקא במזיד, אלא פשוט כי כשנושא האהבה לא נמצא על ראש שמחתך אז זה בפועל לא באמת מתגלה. למשל, אפשר להשוות למשל מגזר כלשהו לחב"ד? נושא אהבת ישראל שם הוא כל כך חזק שזה לא מהשפה לחוץ  אלא ממש ניכר בכל המעשים.

בנוסף, לאחרונה, ההתבטאויות של מי שאמורים להיות מנהיגי הציבור ומתווי הדרך לקהל מאוד מקשים על ההבנה שאת רוצה...


 

מבחינתי את שלי אמרתי בהקשר הזה. לא חייבים להמשיך לדון בנקודה, ואני בהחלט מקווה שלא נתדרדר חלילה כמו בפעם ההיא. ברור לי שאת לא מסכימה עם מה שכתבתי, אז את לא חייבת להגיב אם את מוצאת לנכון.

זו שאלה מורכבת ועדינהנקדימון
הציונות הדתית היום כוללת כמה מגזרים, ולמעשה מקיפה כמעט את כל מי שאינו חרדי ואינו חילוני (ולא מסורתי). על מי אתה רוצה לשאול? איזה דמות, ישיבה או רב הם אלה שתופסים אותך?

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

אל תכריח את עצמך להתאים למסגרת, פשוט תלמדמרגול

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.


תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה


מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.


בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

יפה מאוד מרגול. צודקת לגמרי. תודה!נחלת
אם אתה מחפש כל מיני שיעורים, אציע מקומות שוניםארץ השוקולד
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 11:03

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה


 

יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז ושלוחותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/


 

יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי


 

יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים


 

יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה


 

יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה


 

יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר


 

האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק


 

 

 

מעניין אותי, למה אתה קורא רוח הלימוד של הדת"ל?פתית שלג

אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?

השורה הראשונה לדעתי היא הבסיסנפשי תערוג

ברוב הישיבות הדת"ל תמצא שלומדים הכל.

הרב קוק אבל גם ברסלב וחב"ד

פסיקה של ילקוט יוסף/ שמירת שבת כהלכתה

יחלקו כבוד לרבנים חרדים


לעומת זאת, ברוב הישיבות החרדיות זה לא קיים.

לא תמצא ישיבה שלומדת הרב קוק

אפילו את ההלכות הרב מרדכי אליהו רוב החרדים הספרדים לא לומדים

וכבוד לרבנים הדת"ל. אין מה להרחיב.


תסיק כאן למה ומה זה אומר

שואל מסקרנות..מחפש אהבה

מה האסוציאציה הראשונית שעולה בכם כשאתם רואים חרדי?

תלוי איזה חרדיזיויק
יהירות, ניתוק, וגסות רוחנקדימון

אותם הקילקולים שראה רבי ישראל סלנט כשהקים את תנועת המוסר.

 

בעניין הזה המציאות מוכיחה, לצערינו, שנפש החיים טעה כשכתב שלימוד גמרא מתקן את מידותיו של האדם. תנועת המוסר צדקה.

 

למעשה כבר קדם הרמח"ל ותיאר במדויק בהקדמה למסילת ישרים את המצב שבו החכמים לא לומדים מוסר והבעלבתים גם לא לומדים מוסר. ללמוד על מנת לעשות.

זה באמת הדבר הראשון שעולה לך לראש כשאתה רואה חרדינעומית

בתחנת אוטובוס?

בתור לרופא?


באמת? 

בדרך כלל כן, אבלנקדימוןאחרונה
א. לא תמיד הכל ביחד. לפעמים רק אחד מההתנהגויות ייראה.

ב. התחושות האלה עולות יותר מול צעירים וגילאי האמצע.


ג. ניתוק, בשונה מיהירות וגסות רוח, אינו מידה רעה אלא מידה עצובה. יכול להיות אדם טוב ועדין שיהיה מנותק לגמרי.


ד. האם אני מרגיש בוז וריחוק כלפיי גם בתחנת אוטובוס ובהמתנה לרופא? כן, למרבה הצער..

חושבת ששאלה מעין זו עלולה להזמין לשון הרע.נחלת

על כל אדם/מגזר איזשהו.

מה עולה כשרואים חתול?רקאני

מה עולה כשרואים חילוני?

מה עולה כשרואים עץ?

מההקשר אני בעצם מבין שאתה שואל:פתית שלג

האם אתם מסתכלים על הדרך שלי בעין טובה או רעה?

 

אז זהו- כשאני רואה חרדי שמח עם מלא חיים- אני שמח ומעריך. בדרך כלל אלה חסידים.

כשאני רואה חרדי שכלוא בתוך המגזריות שלו, או בתוך דרך שהוא לא רוצה להיות חלק ממנה, שרואים על הפרצוף שלו מלא אתכפיא- אני מרחם עליו..

חייל, לובש מדיםעשב לימון

ותמיד תוהה אם טוב לו באמת בדרך הזו

כלוםטיפות של אור
אני לא נגד מגירות. זה מועיל וחשוב וכו. אבל בסוף מתחת לכל התחפושות כולם בני אדם, וכשמגיעים לשמים לא שואלים את האדם 'לאיזה מגזר השתייכת'

+ באופן כללי הגישה שלי שעדיף שכל אחד יתקן את המגזר שאליו הוא 'שייך' ולא מגזרים אחרים


אז היחס הכללי שלי הוא בעיקר 'זה עושה את החיים קלים לגור באזור שלידו יש חרדים - שטיבלך/קניית ארבעת המינים/בתי מדרש שפתוחים במשך היום וכו' '

פינגווין קיסריכְּקֶדֶם
אין אסוטיציהנפשי תערוג

כמו שלא עולה לי כלום עבור דת"ל או חילני

הממ"ד שלכם מוכן? או המקלט?זיויק
חדר השינה של הילדים, תמיד בכוננות.ל המשוגע היחידי
רגע זה עדיין נקרא שאגת הארי או שזה כבר האריה שאהבקעלעברימבאר

תות?

האריה שאהב יירוטפשוט אני..
חחחחחחחחקעלעברימבאראחרונה
זה כבר האריה שאהב תותעשב לימון

אבל נחכה לשם הרשמי כדי לוודא

רוצה לעזור לי לפנות מקום?פתית שלג
אני מוכן לבואל המשוגע היחידי

60 לשעה

צודקל המשוגע היחידי

80 לשעה

לא כולל הפסקות אוכל

אולי יעניין אותך