איך אפשר לרמוז בטאקט לבחורה שיוצאים איתה כמה חודשים והכלשאלה לי קטנה
אל תיהיה קטנוני. תתמודד אם זה לא מפריע לה.מגיבה חדפ
לפתוח. אולי סתם לא מפריע לה אבל בשביל בעלה היא תרוץ,*צועד*
לסגור את הפינה הקטנה הזאת?
זה שמפריע לך זה נושא אחר לדיון, כרגע זו המציאות ולדעתי כדאי לבדוק איך ניתן לגשר על הפער הקטנטן הזה.
לדוגמא
תלכו ברחוב ליד חנות של פדיקור מניקור וכל השטויות האלו. תשאל אותה מה זה, והיא תתחיל להסביר.. תוך כדי תכניס 'אשכרה עושים את זה כל שבועיים??' ותמשיכו לפטפט.. בסוף תכניס 'זה קטעים של בנות.. גם כל הזמן שמות איפור, ולק.. ומורידות את כל השיערות.. מזל שלא הורדתן גם את השיערות של הראש..'
פה אתה אמור לפתוח את הפינה הזאת. לא להגיד לה 'זה מפריע לי' בבום. אלא לרמוז, לאט לאט, תדגיש שהדפיקות אצלך, ואתה הבעייתי, אבל התרגלת בעולם לכל מיני דברים ואתה חושש שאם פתאום הם לא יהיו כמו שאתה רגיל, זה יסבך אותך(שוב, המסר שאלה הדפוק פה..) היא תשאל מה נגיד ותתגלגל.
תחשוב על זה מראש, בהצלחה.
זה לא כ-זה דרמטי, בחורה שאוהבת אותך תעשה דברים פי אלף גדולים בשביל לשמח אותך. פי אלף.
נ. ב לא התייחסתי אם לדעתי זה דורש ממך עבודה עצם ההפרעה.. רק מה לעשות במצב קיים.
בהצלחה!
^אהבתי את החנות
אבל לא לגמרי הבנתיכי בשמחה תצאו.
קודם כל, נראה לי הניסוח צריך להיות מאוד עקיף,
הרבה יותר עקיף ממה שהצעת.
לבנות זה אחרת, ולא 'לא כזה דרמטי'.
אבל קשה לי לכנות את זה 'דפוק'.
חולשה יותר נשמע לי, 'קשה לי'.
ולא לגמרי הבנתי מה ההזדעקות הגדולה?
אסור לבנאדם שדבר כזה יפריע לו?!
זה לא פחות חוקי מצבע עיניים, שיער, עור וכו'.
ולגבי אלה שרוצות שתוריד אחרי,
סליחה, זה מפריע לו להימשך.
בנאדם לא אמור להתחתן עם מישהי שקשה לו להימשך אליה.
אבל לא הייתי בת, ולא יודע איך זה מרגיש.
המקסימום זה שמישהי העירה לי על הזקן
(המלא והמסודר, אגב)
ומסתבר שאני חי אח"כ וחושב שאני נראה טוב גם ככה.
אבל אני גבר, ומבין שזה כנראה מאוד מאוד שונה.
אם קשה לו להמשך רק בגלל כמה שערותמגיבה חדפ
אפשר לומר את זה על כל נתון של מראה חיצוניכי בשמחה תצאו.
אנחנו בני אדם, וטוב שכך (הראיה שכך נבראנו),
וכך עובדת אצל הבחור המשיכה.
בסוף, קשר זוגי מגיע גם לרובד הגופני,
לא רק לאהבה אפלטונית.
אם זה מפריע לו, וזה כ"כ זניח וניתן לטיפול,
חבל.
מבין את אי הנעימות משני הצדדים,
ועדיין, חבל.
"וזה כל כך זניח וניתן לטיפול" ??משיח נאו בפומ!
ולתחזק את זה במשך כמה חודשים,
אח"כ נשמע
גם היא לא אמורה להתחתן עם מישהורחפת..
מסוג השרשורים שמוציאים לי קרניים
ואם זה תלוי בנתונים אחרים במראה החיצוני שלה?כי בשמחה תצאו.
כנראה משיכה תלויה בנתונים האלה.
לא מבין את ההזדעקות, באמת.
כולנו בני אדם, וזה הכי בסדר בעולם.
בסדר זו הגדרה מטעה.*צועד*
לבין מציאות אידיאלית.
יף
סבבה.רחפת..
כנראה רק אני ככה. לא מוכנה לקחת את הסיכון שכשאשתנה חיצונית זה ירחיק אותו.
(אפילו מפחיד)
זה לא באמת הסיכון כי אחרי חתונה דברים משתנים.ענבל
גם אם מישהו פוסל בנות כי הן מלאות זה לא אומר שהוא ישנא את אשתו כשהיא תהיה בהריון, די להפחדות הפסיכיות האלה. אחרי חתונה דברים משתנים והמשיכה היא כבר לא המשיכה הראשונית שצריך בדייטים.
אז את רוצה בחור שלא אכפת לו ממראה חיצוני? תהני, מקווה מאד שזה לא יתסכל אותך בשלב מסוים. אותי זה תיסכל (לא על צבי, הוא מאוזן להפליא בתחום).
..טלחיים
את נשמעת כאילו אנחנו לא יודעות ששערות זה דבר משמעותי.ענבל
הרי רוב הבנות מורידות שערות וכן, זה הגיוני שיהיו בנים שזה יפריע להם (הרבה פעמים אלו יהיו בנים שבעצמם יש להם אסתטיקה והגיינה) וזה הגיוני לומר את זה ולא אומר שום דבר על אף בת, אלו החיים.
אם תפסלו מישהו רק כי שערות מפריעות לו אז בחיי שהפייספאלם שלי לשם שינוי יהיה לגמרי מוצדק.
אם זה משמעותי והיא בחרה ש'לא'רחפת..
נכוןפוסעתאחרונה
מניסיוני זה עובד בקלות.*צועד*
יאוו אני בשוק
לא ציפיתי לתמימות שכזו.מור ולבונה
ראשית כל, אנחנו בני אדם וזה לגיטימי שזה יפריע לו, כמו שזה לגיטימי שיפריע לי לצאת עם בחור מלא.
השאלה אם זה נותן לי לגיטמציה לפגוע במישהו או לתת לא להרגיש לא בנוח עם מי שהוא.
לדעתי לא.
זה לא שאני מבקשת שיחליף את הצבע של הכיפה או שיחליף את המשקפיים בעדשות.
אני אומרת לו שמשהו *בו* מפריע לי, אולי אפילו ברמת הדוחה אותי.
מחילה, אבל אני לא יכולה לשים את הרצונות שלי לפני התחושות שלו.
שנית, ההבדל בין צבע עיניים/שיער/ עור- זה שככה נולדתי ובחברה שלנו, זה לגיטימי גם להישאר עם אותם נתונים מולדים.
כמה אנשים אתה כבר מכיר ששמים עדשות צבע?
בציבור שלנו זה ממש זניח.
כמה אנשים אתה מכיר שצובעים את השיער רק בגלל שהצבע שיער שלהם נחשב לכזה שאי אפשר לצאת איתו מהבית?
חושבת שזה לא קיים, אולי יצבעו כי *יעדיפו* צבע יפה יותר.
בשונה מכך, התרבות של היום רוצה לראות את האישה המושלמת,
זאת שקמה ונראת כאילו יצאה מקטלוג, שתהיה חלקה ודקיקה, כי אם היא לא כזאת,
היא פשוט שווה פחות, לא נחשבת הכי נשית (שטויות לגמרי אבל זו החשיבה של תרבות המערב, שיש לה השפעה ישירה עלינו).
בחורה כזאת, שבוחרת להוריד שיערות תעשה את זה כי החברה משדרת שזה לא אסתטי ולא מתאים.
כפועל יוצא אנחנו גם כבר חושבות שזה באמת לא יפה ולא מתאים, וכנראה שנעשה משהו בנדון.
אבל, בחורה שמודעת מה צו האופנה, ובוחרת במודע שלא לישר קו עם הגישה הזאת, לא צריכה שגבר זר יותר או זר פחות, יבוא אליה בדייט עם יציאה כזאת.
אנסה לדבר כאילו חוויתי את זה.
אם מישהו היה אומר לי למה אין לך שיער בלונידני, הייתי עונה לו שככה נולדתי (וביני לבין עצמי הייתי חושבת שהוא הזוי על עצם השאלה.
אבל, אם מישהו היה אומר לי איכשהו, למה אני שעירה בידיים- הייתי חוטפת את שוק חיי.
כי לכאורה, הסטנדרט הוא להוריד, ואז איך אני 'מעיזה' להשאיר את השיערות שהופכות אותי לפחות ממה שאני ( אישה).
לא מרגישה שהצלחתי להסביר כמו שהייתי רוצה,
אבל אם מישהו כאן הולך לנהל שיחה כזאת-
רק באלי לומר לו שאני לא רואה הגדרה אחרת למעשה מלבד סוציומטיות.
רק מוסיפה שלגבי ההערה שלך, "זה מפריע לו להימשך בן אדם לא יכול להתחתן עם..."
זו בדיוק הנקודה, דברים שעליהם תיפול או תקום חתונה לא יכולים להיות דברים כגון השיערות בידיים שלה.
מה יקרה ביום שלא יהיב להם כסף והיא לא תוכל ללכת לקוסמטיקאית?
מה יקרה אם בתקופה של אחרי הלידה לא יהיב לה זמן וכוחות להוריד?
אז הוא יגעל ו...?
עד כאן דעתי.
בהצלחה ושבת שלום
הייתי דווקא מייחסת את האבחנה הזו לכך ששיערות מסמלותמגיבה חדפ
"איפיון גברי" כביכול ולכן התופעה הזו של דרישות וציפיות בנוגע למריטת שיערות יותר רווחת וקריטית לבחורים.
בעיניי זה שייך לתרבות ולגרורותיהנפש חיה.
(ויתרתי.)
כבר מזמן הגמרא נשים היו מורידות שערות.מבקש אמונה
ומן הסתם גם לפני
זה לא אומר הרבה, אתה יודעסביון
פשוט אומר שזו תרבות מאוד עתיקה
לא אחי, זה ממש לא קשור לתרבות.מבקש אמונה
פשוט אדם נמשך לדבר יפה וחלק בלי פגמים, וזה לא יפה!
לא סתם מאז חורבן הבית הנשים התקללו בשיער עבה יותר שצריך להוריד כדי שלא יראה (כמו שכתוב ביבמות)
לי יצא לשמוע אפילו ילדים קטנים מעירים על דברים כאלה.. והם רק התחילו לראות את העולם
סתם חבל שאנשים משכנעים את עצמם נגד המציאות שהכל ניתן לשינוי.
צריך לדעת להשלים איתה. מה לעשות
יופי קשור לתרבותסביון
אותו עיקרון לגבי שיער גוף. התרבות של הורדת שערות עתיקה מאוד אבל גם היא יכולה להשתנות מתישהו, אין לדעת.
אנשים רואים מודל מסוים של גבריות/נשיות מסביבם, כל הזמן, ודרכו הם מודדים את העולם.
לא נכון. יופי זה שאיפה לשלמותמבקש אמונה
ככל שדבר יותר אסתטי, מדויק, בלי פגמים, הוא יותר יפה ויותר נעים להסתכל עליו.
לגבי השמנות, אני לא יודע על איזה ממדים מדובר, אולי קצת מלאות? אתה זה שאמור להוכיח את מה שכתבת..
אני בכל אופן, לפעמים נמשך דווקא למלאות קצת יותר מרזות.
אם זה תרבות, תמיד יש יוצא מהכלל...
אתה מכיר מישהו שנמשך לשעירות? אני לא..
כשסבתא שלי היתה כלה ניסו להשמין אותהיעל מהדרום
כי שמנה היה נחשב יפה.
ולא רק מלאה או לא רזה, שמנה שמנה.
מוזר בהחלט חח.. אבל עדיין לא הכל זה תרבותמבקש אמונה
יש דברים שפשוט מפריעים במראה
עניין של טעם (והרגל, ואופנה, ותרבות)יעל מהדרום
יש מה שקשור לטעם, ויש מכוער.מבקש אמונה
מכוער זה עניין של טעם (והרגל גם)יעל מהדרום
הרגל לכיעור לא עושה אותו יפה...מבקש אמונה
והראיה, שבעלי מומים לא עובדים במקדש
והחינוך כותב שהסיבה היא שהמכפר צריך להיות יפה תואר ויפה מראה
וכנראה שרשימת החסרונות שם לא הולכת להשתנות מתישהו ![]()
וגם מה שכתבתי לך לגבי שרה אימנו.. ויש לזה עוד הרבה ראיות
מה יהיה?
משיח נאו בפומ!
הויכוח הזה מעליב אנשים? אם כן אני פורש מידמבקש אמונה
לא. לא בקטע אישי.משיח נאו בפומ!
נראה לי שיש אשליהסוקרת חביבה
שלבחורים דתיים יש קצת יותר תמימות מאחרים ..וכשרואים את הירידה לרזולוציות דקות בעניינים שכאלה ..זה מבאס..ממש.
זה מעבר לתמימותמקום בעולם
תתסוקרת חביבה
אני חוזר בתשובה אגב, אז אל תמהרו להתבאס
מבקש אמונה
מסכימה..מקום בעולם
את צודקת כשזה מדובר באופן יחסי..מבקש אמונה
ואני קודם אבהיר, שיש דברים ששייכים לטעם אישי ומשתנים מאדם לאדם.
אחד אוהב שחום, השני אוהב בהיר. אחד אוהב שיער חלק השני אוהב תלתלים.
שניהם יפים אבל כל אחד מתחבר למשהו אחר.
אבל כיעור לא נהפך ליפה פתאום!
פשוט האנשים מתפשרים כי הם מתמקדים במה שכן יפה. ופה זה בעיני המתבונן.
אם לא יהיה משהו יפה להתמקד בו אף אחד לא יתפשר.
ראית מה שאלתי לגבי קוף? כולם הודו שזה מכוער
יצא לך להתבונן בקשישים?רחפת..
הקמטים לא יפים. אבל הם חמודים אז למי אכפת
מבקש אמונה
הם פשוט יפים יפים בעיניי.רחפת..

מקווה שכך אצליח לראות את האיש שלי, את היופי שלו הפנימי האמיתי והנצחי שמאיר על החיצוניות.
זו עבודה בנפש שלדעתי צריך להתחיל מגיל צעיר.
תראה זה לא מדויקעונה חדשה
לדוגמא בעבר פנים בהירות היה נחשב הכי יפה וכיום הולך המראה השזוף!
ההסבר לזה הוא שאנשים תמיד ניסו להידמות לעשירים שמסמלים את אלו שנהנים בחיים, לכן בעבר שהעשירים לא נחשפו כמעט לאור שמש והכל הוגש להם למיטה צבע העור היה כל כך בהיר שזה היה נחשב יופי.
כיום העשירים משתזפים על בסיס חודשי בתאילנד, איי יוון וכו כך שזה היופי כעת.
דבר נוסף אופנת שנות השמונים היא האופנה הכי מזעזעת שקיימת (זה מושג ידוע בעולם האופנה) ובתקופה זו אנשים הלכו ככה בגאווה שזה הכי היופי!
יש עוד מלא דוגמאות יותר משקפות אבל לא כ"כ מתאימות, מה שרציתי להדגיש הוא שאופנה ויופי זה דבר נורא דינאמי ואין כזה דבר יופי מוחלט/כיעור מוחלט.
הבנתי אותך..מקום בעולם
מי מחליט מה הגדרת היופי ומה לא?יעל מהדרום
מום זה משהו שחורג מהנורמה.
אולי בגלל זה זה מוגדר כ"מכוער".
כנראה הלב...מבקש אמונה
והוא אוהב לראות דברים מסודרים, נקיים, ומתאימים.
אבל אין לנו לב אחד
יעל מהדרום
לכן היופי בעיני המתבונן ...
אוךך...לחזור על כל הראיות שכתבתי?
מבקש אמונה
אין לב אחד, אבל אצל כולם הוא עובד על אותו כיוון.
אז כנראה שזאת נקודת המחלוקת ביננויעל מהדרום
כי זה לא הלכה פה. גם אם התורה כותבת משהו, נראה לי שפה מותר לחלוק עליה.
חוץ מזה, זאת עובדה שיש דברים שאנשים מסויימים חושבים שזה יפה, ואולי אפילו רוב האנשים (שיער על הראש למשל), ויש כאלה שדוקא חושבים שקרחת זה יפה. או לפחות לא מכוער..
אבל נראה לי שדי מיציתי את הדיון.
"או לפחות לא מכוער"... אבל יופי נשאר יופימבקש אמונה
נראה לי שפשוט קשה לכן לקבל את זה...
אבל שיהיה.. גם ככה המציאות לא תשתנה ![]()
נראה לי שפשוט הדגש ששמים כאן על יופיכשמש וכירח .
ואולי בשביל שבנים יבינו את ההרגשה של חלק מהבנות כשמדברים על מראה - אפשר להקביל את זה לבחור שהוא גברי או לא גברי. התרבות של היום הגדירה בצורה מאוד ברורה איזה בחור נחשב "גברי". מצד שני - זה מאוד תלוי בהסתכלות של כל אחת. וכשמישהי תצא עם בחור היא לא תסתכל רק על זה אלא על כל המכלול שלו כי זה לא הדבר העיקרי שמאפיין אותו.
ככה עם יופי - בנות (או בעצם כל בן אדם הלי קשר למין) לא רוצות שיגדירו אותן בגלל פרט אחד קטן שלא מאפיין אותן. זה יכול להיות מאוד מעליב. בטח ובטח כשאומרים שכיף להסתכל על מראה יפה. נותן קצת תחושה שזה העיקר. ואני לא ממעיטה בערך של טיפוח. רק חושבת שהדיון הוציא את זה קצת מפרופורציה. צריך לזכור שהיופי האמיתי הוא הפנימי. והחיצוני הולך ומתבלה עם השנים. לא סותר שצריך לעשות אחד למען השניה דברים בשביל לשמח וכו. אבל לזכור שזה עוד חלק בזוגיות ולא העיקר.
וזה גם לא סותר שבסדר לפסול על חוסר משיכה. אבל בין זה לבין קצת "להלל" את היופי יש הבדל גדול
אתה מערבב בין יופי אוביקטיבי לסוביקטיבי.מור ולבונה
התגובה שלך רק מוכיחה כמה כוח יש לתרבות שכבר רואים בה כאמת מוחלטת.
ההגדרה שיופי= שלמות ושלמות בין היתר = נשים חלקות או רזות היא מקור הבעיה.
ממתי שיערות זה פגם? ואם זה פגם, למה שיער הראש הוא מושך? התשובה נעוצה בנורמה החברתית תלוית התקופה.
הייתי כותבת עוד כמה שורות ומעלה קישורים לבסס דבר או שניים, אבל היות והנושא הזה הוא כזה שהצניעות יפה לו לא אעשה כן.
אני לא יודעת אם יש מישהו שנמשך דווקא ל...
אבל ברור לי שבעבר זה לא היה כזה אישיו לעומת היום.
יש מישהו שחושב שקוף יותר יפה מבן אדם?מבקש אמונה
ולמה לא?
אם היינו נראים כמו קופים היינו חושבים שהם הכי חתיכיםיעל מהדרום
עניין של הרגל.
ובוא לא נשווה בין בנאדם עם שיערות לקוף

הלכת רחוק......
את מתבלבלת. היינו מתפשרים. לא היינו חושבים שזה יפהמבקש אמונה
המצרים נדלקו על שרה כי היא הם לא היו רגילים בנשים יפות.
(אגב, לפי דעתך כל מה שכתוב "יופי" על דמויות בתורה זה חארטה?)
וואי וואי וואי
מור ולבונה
פשוט תעני..לא להתחמקמבקש אמונה
חח אני לא מהסוג שמתחמקמור ולבונה
פה פשוט השאלה לא קשורה לנושא.
ואם כבר, אני שאלתי קודם ;)
אז יתכבד כבודו להשיב על השאלות שנכתבו בתגובה למעלה.
עניתי.. לא שמת לבמבקש אמונה
כשתשווי בנאדם לקוף תביני שהשאלות האלה לא רלוונטיות...
חבל על הפלפולים, זה המציאות... יש כיעור שהוא מוסכם.
בכוונה הקצנתי, כדי שתשימו לב שיש דבר כזה.
אבל משם את יכולה לעלות לדקויות בין יופי לכיעור
עכשיו תורך לענות ![]()
האמת, כאנשים דתיים אני לא מקבלת תשובות כאלה.מור ולבונה
אם לא אכפת לך שאשלח לך דברים עם תוכן לא צנוע,
תוכל לראות את המגמה ההולכת וגדלה של הסרת שיער גם במקומות שעצם ההסרה גורמת לסיבוכים לא קטנים.
הקב"ה יותר חכם מכולנו ואנחנו עדיין בוחרים להרשם למכוני לייזר כי בשלט חוצות של איילון יש דוגמנית ש.. ואני אצנזר.
כן, גם אני לא חפה מפשעים וגם אני מושפעת מהתרבות ורוח התקופה, אבל אני משתדלת לא להשלות את עצמי.
כנס לגוגל תמונות ותכתוב אופנת שנות השבעים, לא בכדי היא לא זהה לאופנת שנות ה80.. ובשנות השישים אנשים חשבו שהתסרוקת והבגדים שלהם הם הדבר הכי in, וכעבור כמה שנים שמסתכלים על תמונות תוהים איך אנשים יצאו ככה לרחוב.
חושבת שדשתי בנושא קצת מעבר למה שיש לי לומר בו,
אז בהצלחה לכולם עם כל בחירה שיעשו

אין דבר כזה יופי אחיד בעיני כולםkk
מודל היופי (הנשי בעיקר) הוא דבר משתנה מאד.
מה שנתפס "יפה" הוא מה שהתקשורת / החברה / התרבות בה
אנחנו גדלים מחנכת אותנו שהוא יפה.
בטוניס למשל, ככל שאישה היתה יותר שמנה היא היתה יותר יפה.
לפני החתונה הייתה מטרה אחת – להשמין את הכלה. היו מפטמים אותה
כדי שתוכל למלא שמלת כלה ענקית. אם היא לא היתה משמינה מספיק- היה
חשש שהחתן לא ירצה אותה ויעזוב.
נשמע הזוי, לא?
כי היום, בתרבות המערבית שאנחנו חיים המצב הוא ההפך הגמור ומקדשים את הרזון.
אותו דבר בהסרת שיער.
יש מדינות שבהם לא נהוג בכלל להסיר שיער, ונשים שעירות זה הנורמה,
ואף אחד לא חושב שזה לא יפה / מגעיל בגלל שזו התרבות שם.
ויש עוד אינספור דוגמאות...
אין לי כוח לחזור על כל מה שכתבתי
מבקש אמונה
קראתי את מה שכתבת, ולכן הגבתיkk
מודל היופי הוא אחד הדברים הכי לא קבועים שיש.
מה נחשב "אישה יפה" שונה לחלוטין במדינות שונות ובתקופות שונות בהיסטוריה.
בעינינו למשל, לסת ענקית נחשבת דבר מכוער / פגום
ואילו באפריקה יש שבטים בהן הנשים מותחות את השפה שלהן
עם קערות חרס כדי שתהיה כמה שיותר גדולה, כי שפה גדולה יותר = אישה יפה יותר.
אם תראה נשים כאלו, אתה תזדעזע מהמראה המכוער, כי זה יוצר
תווי פנים "לא מושלמים" , "לא סימטריים" , "לא אסתטיים" ואילו שמה זו התגלמות היופי.
פה הטעות...מבקש אמונה
יש אופנה, שאנשים עושים שטויות כדי להיות כמו כולם, אבל זה לא הופך ליפה!!
ראיה קטנה, כדורגלנים מסתפרים כמו משוגעים, זה יפה?
אבל ראש ממשלה בחיים לא יסתפר ככה... למה, כי זו פשוט אופנה. סתם שטות.
אני מדבר על יופי שהכל תואם, פנים מאירות ונקיות בלי פגמים.
יופי כשלעצמו תמיד ישאר יופי, וכיעור ישאר כיעור..
אגב, פעם שאלתי -בארבע עיניים- כושי שיוצא עם בנות כושיות, אם הן באמת יפות בעיניו
והוא ענה לי שלא, אבל זה מה יש..
מפה תביני... ![]()
ואגב, על שרה אימנו כולם הודו שהיא יפה. כך כתובמבקש אמונה
אבל גם בלי הפסוקים הייתי יודע שיש דבר כזה.
הגיוני שאתה חושב ככהkk
כי אתה, כמו כולנו, חונכת על ברכי התרבות המערבית בה יופי
הוא תווי פנים סימטריים ועדינים, עור בהיר, גוף חלק, מבנה גוף רזה וכו'
ולכן בעיניך זה היופי היחיד, וכל מה שחורג מזה הוא לא יפה.
אין שום הבדל בין האישה האפריקאית שמרחיבה לעצמה את הלסת
כדי להיות יותר יפה, לבין אישה מישראל שמורידה שערות כדי להיות יפה.
שתיהן עושות פעולה כואבת שהופכת אותן ליפות יותר בתרבות בה הן חיות.
הכושי שדיברת איתו ככל הנראה מעדיף בחורות בהירות כי גם הוא חונך כמוך
על ערכי התרבות המערבית, בה יפה= בהיר.
ממליצה לך לקרוא קצת מאמרים בנושא, ולראות שיש בתרבויות אחרות דברים
שבעיניך הם מחרידים ומכוערים ושם הם נחשבים הדבר הכי יפה שיש.
אתה רוצה לקרוא לזה אופנה? אין בעיה. אז האופנה אצלנו היא שנשים חלקות
הם יפות, וכמו שאמרת, זו סתם שטות, שכולם עושים כדי להראות כמו כולם.
אם זו התרבות אז זה לא שטותאיש השקים
אויש נו.. זה לא תשובה, די עם זה!מבקש אמונה
אתה מושפע, אתה מושפע, אתה מושפע... גם הכושי מושפע, כולם מושפעים ![]()
אז גמני חושב שאתם מושפעים וקראתם את הדעה הזאת איפשהו. (די בטוח אפילו)
בכל אופן, מעולם לא הלכתי אחרי אופנות, ובתור חילוני לשעבר עברו לידי מלא!!
תמיד נשארתי עם מה שיפה בעיני.
כבר כתבתי, שם זה נחשב יפה כי זה מה יש.. ברגע שהם יראו משהו יותר יפה הכל ישתנה.
כמו שהיה עם שרה אימנו והמצרים,
כמו שכל החיים הבית שלי היה בלאגן, וכשהגעתי לבתים יפים הרגשתי שכך צריך להיות
וכו' וכו'... חבל לשכנע סתם. יופי זה יופי. אופנה זה אופנה, והרגל זה הרגל.
--kk
" זה נחשב יפה כי זה מה יש.. ברגע שהם יראו משהו יותר יפה הכל ישתנה"-
אז איך אתה מסביר את העובדה שבמאות 17-18 ככל כאישה היתה שמנה יותר
היא היתה יפה יותר? הם אף פעם לא ראו אישה רזה אז הם לא הבינו שזה "היופי האמיתי"?
ההגדרה של "יופי" היא לא דבר קבוע, ואף פעם לא תהיה.
כל הכבוד שנשארת עם מה שיפה בעיניך, אבל זו בדיוק הנקודה. מה שיפה בעיניך.
וזה לא בהכרח מה שיפה בעיני מישהו אחר.
בשבילך הלכתי לשאול עכשיו מישהי מבוגרתמבקש אמונה
והיא אמרה שנכון ככה היה, אבל לא שזה היה יפה מבחינת יופי..
אלא שזה היה נותן הרגשה טובה שאותו אדם בריא.
יופי מאז ומתמיד היה קשור לבריאותkk
כי אישה בריאה היא אישה פורייה, ולכן הנשים הכי בריאות נחשבו הכי יפות.
פעם השמנות היו הכי יפות, כי זה היה סימן שיש להן הרבה אוכל ולכן הן בריאות וחזקות.
היום יודעים שהשמנה גורמת להמון מחלות, ולכן הרזים נחשבים הכי יפים.
זהירות...לבט החיים
השמנים לא דוחים אותנו,אותי ממש לא!ואני בטוחה שאני לא היחידה.
יש רזים שהרזון שלהם יכול לדחות ג"כ..
ובקשר לבריאות,
היופי שקשור לבריאות שעליו את מדברת קשור למבנה הגוף ולא תווי פנים...
זה נכון..אומנם היום המודל ליופי הוא רזוןיעל מהדרום
אבל המודל הזה הוא עדיין לא הטעם האישי של כולנו.
וטוב שכך..
(לא נגד רזים. אלא באופן כללי, טוב שכל אחד מעדיף מראה אחר).
תירוצים נחמדים.. אבל יצא שאני צודקמבקש אמונה
יופי נשאר יופי ![]()
אתה צודק.אני לגמרי איתך!לבט החיים
אני גם חושבת שיופי נשאר יופי וכיעור נשאר כיעור.
יופי אצל גבר זה רק אם הבחור חתיך, גבוה, שריר ,רחב כתפיים, עם שיניים יפות ישרות וחיוך כובש ושחום!
כל השאר לא גבריים ולא יפים .
יופי נשאר יןפי.
כיעור נשאר כיעור.
אין מה לעשות.
חחחח זה לא מה שאמרתימבקש אמונה
אבל אם מתחילים להקצין את דברי במקום לענות
זה באמת סימן שאני צודק ![]()
פעם זה היה מראה עלאיש השקים
רבי יוחנן היה שמן שמןאחותךך=)
והיה נחשב יפה מאוד מאוד
ברור, כי הפנים שלו היו יפות.מבקש אמונה
מחקרים מדעיים מחזקים את זה ^^הדוכס מירוסלב
אבל בפועל האידאל של היופי משתנה.
פרות לא תמיד היו "וואו", אלא בעלות מבנה גוף נשי.
וגם לגבי גברים, האידאל היום מעוות ושואף לרמות שומן נמוכות עד כדי חוסר בריאות.
אבל מה שלא השתנה זה הרצון בסימטריה ואסתטיקה (חוץ ממקומות מוזרים כמו איראן שלנשים "היפות" היה שפם והן היו ממש דומות לגברים). גם הן היו סימטריות.
תזכרו שיש מושג של חן, ויש יופי "קלאסי". זה יפה תואר ויפה מראה. יש כאלה שיש להם את שתי התכונות, ויש שאחת. ויש עוד סוג של "יופי", שאין לי מקורות לגבות אותו, שזה משיכה למשהו שהוא מאוד שלילי.
מסכימה.44444
גם בעבר בארצות במזרח התיכון (כנענים, בבלים, אשורים וכד'....) שיער נחשב יפה והראה ניסיון, כבוד וגבורה- כל החיילים הבבלים והאשורים משורטטים שעירים למדי.
לעומת זאת, במצרים, ברומא וביוון שיער נחשב כער ואצל המצרים אפילו את שיער הראש הורידו.
אגב, הורדת שיער לנשים יהודיות היא באמת עתיקת יומין (זה רלוונטי להלכות טבילה- לגבי חציצה).
אבל נורמה של הורדת שיער בידיים זה יחסית נורמה חדשה.
אאל"ט נשים יהודיות הורידו שיער בידיים גם פעםסביון
ואם כבר הזכרת את האשורים והבבלים, פעם זקן היה נחשב כבוד והיתה בושה ללכת ברחוב מגולח (לכן חנון בן נחש היה יכול לגלח חצי זקנם של שליחי דוד. אם הם יגלחו גם את החצי השני זה יהיה בושה נוראית), היום כל איש עסקים שמכבד את עצמו הוא מגולח. ואת זה המציאו הנוצרים אאל"ט. או אולי הרומאים
הורדת שיער בידיים לנשים באופן גורף44444
גם היום לא נדיר בכלל למצוא נשים שלא מורידות שיער בידיים.
אולטמגם בתקופת המשמה הורידו? אולי? זו אופנה משתנה.
אני לא מכירה את המשנה אבל אם אין ציון מקום אז הכוונה כנראה למקום אחר.
אוקייסביון
מבהירה את הפסקה האחרונה.מור ולבונה
נניח שיצאת לדייט עם בחורה שהצבע עור שלה מפריע לך, ברמה כזאת שאתה לא נמשך.
מה תעשה?
תגיד לה ללכת למכון שיזוף? סביר להניח שלא.
אותו נקודה בדיוק.
צא מנקודת הנחה, שהבחורה מהדייט תהיה אותו הדבר מתחת לחופה וכמעט אותו הדבר כעבור 5 שנים. מתאים לך? תיקח.
לא? הכל טוב, לגיטימי לגמרי.
אם היא תחליט לאחר החתונה להוריד זה יהיה בונוס ותו לא.
נכון שזה מבאס ואבסורד, כי זה לכאורה משהו שניתן לפתור תוך חצי שעה גג.
אבל מה יקרה אם ימאס לה והיא לא תמשיך לאחר החתונה?
לא מדובר כאן בפעולה אחת שמכאן והלאה אני כמעט בטוח שהמצב ישאר זהה,
אלא זה משהו שצריך לתחזק ובדברים כאלה זה לא הגיוני לתלות את הנישואים.
כמו דיאטה או ספורט, היום הוא יהיה 2 קילו פחות ועוד שבועיים הוא יעלה 10.
@מגיבה חדפ, הגיוני.. זו אחת הסיבות שבגללה זה נחשב לא מתאים ולא נשי.
יש פה חוסר הבנת הנקרא בסיסיכי בשמחה תצאו.
לאו דווקא אצלך.
ברור שזה נושא רגיש, משום מה.
הסברת נפלא, וכנראה זה עדיין לא יעזור לגבר כמוני להבין למה.
כלומר, מה ההבדל בין זה לבין הזקן שלי, שגם אליו חלק לא נמשכות.
לצורך הגילוי הנאות - עשיתי את הטעות וקיצצתי אותו בשביל מישהי,
הרבה יותר מפעם אחת, לאור רצונה ואח"כ בקשתה.
פייר, סבלתי מזה, וברוך שפטרנו.
ועדיין, זה לא פגע בהנקודה היותר רגישה ומהותית בי. סתם חפר וחנק.
כנראה בנות עובדות אחרת, וכנראה לעולם לא אבין למה. נו, שוין.
מה שבסך הכל אמרתי זה שמותר לבחור לא להימשך לזה
(בלי שום קשר לטעמי האישי, אגב),
ושאם הוא בוחר להעלות את זה,
שיעשה את זה בצורה הרבה יותר זהירה מהאופן בו @*צועד* היקר הציע.
שבת שלום
ההבדל הוא,מור ולבונה
בשונה מכך, (אלך על דוגמה קיצונית בכוונה) בחורה שיש לה שיערות כמו לגברים על הפנים זה לא לגיטימי ואם היא לא מורידה את זה כי היא *בוחרת* לא להוריד,
הבחור שיבקש ממנה את זה הוא דפוק וחסר לו ההבנה הבסיסית מה דברים כאלה עושים לנשים.
לא מכירה נשים יוצאות דופן בסוגיה הזאת.
מותר לבחור לא להימשך- לכן, מותר לו והוא אפילו חייב לוותר על הקשר.
לדעתי, להעלות סוגיה כזאת היא טעות פאטלית.
אלא אם כן, באופן פלאי הוא בטוח שזה יהיה בסדר מצידה (וכמו שאמרתי, אני לא חושבת שזה יקרה אבל יש ניסים בעולם).
לגבי הפסקה האחרונה- קראי את תגובתי לרחפת.ענבל
בעיניי ההשוואה ללפני החתונה ולאחרי החתונה היא לא נכונה ובכלל בכלל לא במקומה. משיכה ראשונית שונה מאד ממשיכה בין בני זוג.
(אין בנאמר לעיל משום אמירה שאחרי נישואין אין אנשים שיש להם בעיות גם בתחום הזה אבל צר לי לאכזב אתכן, הם לא חייבים להיות אנשים שמראש פסלו על מראה חיצוני. גם אנשים שלא פוסלים עליו יכולים לקום בוקר אחד ולתהות על המראה של נשותיהם, מה לעשות, העולם הוא אנושי וזה חלק מהאנושות. יש פתרונות לעניין ואם זה מה שמפיל שידוך רק כי הבחורה לא מוכנה בכלל לדבר על זה אז מחילה אבל אני לא בטוחה שהגבר הוא הבעייתי כאן.)
איזו מהן? ;)מור ולבונה
אני מכבדת את הדעה שלך, אבל עם כל הכבוד אני לא חושבת שזו הדעה הרווחת ולא חושבת שרוב הנשים בעלות עור של פיל בנוגע לסוגיות אלו. הסיכוי מבחינתי לא שווה את הסיכון (ולא, חתונה מבחינתי לא מכשירה את המעשה).
סה לה וי.
בחורים שמוכנים לקחת על עצמם את הפגיעה האפשרית, שיעשו את זה.
אני לא מאמינה בחינוך בן הזוג ולא מאמינה בלשנות אותו-
זה מי שהוא והשאלה אם הנקודות "הפחות חיוביות" שלו הן כאלה שאוכל להכיל.
אם אוכל להכיל- זה לא אומר שלא אבקש ממנו אחרי החתונה לשקול שינוי אבל אקבל באהבה גם אם לא יעשה את השינוי מכל סיבה שהיא.
אם יפריע לי לצאת עם בחור עם משקפיים- אני פשוט אוותר על כך מראש.
אני ממש אבל ממש לא הולכת להנדס את הבעל או המדוייט בשל הטענה שהשינוי הוא איזוטרי ובנישואין עושים ויתורים.
יש הבדל בין להכנס לסיטואציה כזאת מלכתחילה כאשר ביודעין אני יודעת שזה דוחה אותי,
לבין להיות בסיטואציה בדיעבד ולנסות להגיע למינימום פגיעה בו ומקסימום פתרון לי.
לכן בוודאי שיש חילוק בין לפני נישואין ללאחריהן.
(מחילה אבל הריון והשמנה אלו שני דברים שונים בתכלית גם אם בפועל האישה נראת גדולה.
מעבר לכך, למיטב זכרוני ראיתי כבר שירשורים של בחורים שבכו על מר גורלם שהאישה לא חזרה לפרופרציות אחרי הלידה ומפריעה להם העודף שומן. מתנצלת אבל "הבעיה" היא ממש לא של האישה וכדי לפתור דברים כדאי ללכת למקור ולא לכבות שרפות).
האם יהיה הוגן מצידי לומר לבחור לרדת מידה על מנת שאמשך אליו?
האם זה יהיה הוגן מצידי לומר לו כעבור כמה שנים שהוא ידע שזה פרט מהותי עבורי ולכן עליו לתחזק את הגיזרה שלו כפי שהיה בעבר?
אנחנו אנשים דינמים, היום יש שיער מחר יכול להיות שאין.
זה לא שאני אומרת לו על מנת שאתחתן איתך אתה צריך לעבור ברית מילה, ומרגע שעבר אותה אהיה בטוחה שהנושא הזה מאחרי.
יתרה מכך, כמובן שיש הבדל בין משיכה ראשונית (ולו בשל העובדה שהאדם הוא דמות מאוד שטוחה ורק בהמשך העלילה מקבל אישיות מעבר לממשק החיצוני וכו..)
ועדיין, גבר שאומר שעל בסיס נק' ספציפית יקום ויפול דבר לא יכול להתחתן עם בחורה כשהשינוי הוא לא ודאי.
אני מודעת לכך שלא כל בוקר בעלי יחשוב שאני מושכת, אבל אני לא ארצה לחיות עם מישהו שכדי להיות בנקודת פתיחה שתאפשר לו את זה אני צריכה לעשות אקט אקטיבי.
סה לה וי
דור =(
אפשר לקרוא לכל דבר אקט אקטיביכשמש וכירח .
אם מישהו לא מוכן להתמודד עם בעיה מסוימת, אז שישקול פעמיים אם להמשיך את הקשר. בדיוק כמו שהרבה אנשים שוקלים אם להמשיך בגלל חוסר משיכה מסיבה ששמורה להם.
אבל אם הבחור אומר שהוא אוהב אותה ונמשך אליה (ורוצה להתחתן איתה עם או בלי העניין שמפריע) ובאיזשהו שלב ישמח אם תעשה x או y - כל עוד הם הגיעו לשלב שמתאים לדבר על זה למה לא? באותה מידה זה יכל להיות גם ההיפך. וזה לא ממקום שרוצים לשנות את בן הזוג. אני לא חושבת שהנושא שדובר פה כל כך מהותי עד לרמה שזה משנה את כל ההוויה של הבן אדם. אנחנו עושים כל כך הרבה מאמצים בשביל אחרים, אז בשביל האדם הכי קרוב אלינו לא נעשה?
נראה לי שכל הדיון נלקח למקום בכלל לא נכון ודי קיצוני. לא דובר כאן על מישהו שבוחן את הבחורה שהוא יוצא איתה דרך זכוכית מגדלת. בסך הכול הוא מתלבט על משהו שמפריע לו.
או שאני חיה על פלנטה אחרת או שאיבדתי את זה.מור ולבונה
בעיקרון התגובה שלי היא תגובה לתגובה ולכן יש הרחבה של הנושא מעבר לנקודה המאוד ספציפית שהפותח ניסח, עליה עניתי בנפרד.
האמת, הדיון הזה דיי מאוס מבחינתי ומרגיש לי שאני כבר מתעסקת בזוטות.
שכל אחד יצפה מבן הזוג שלו להטיב עימו ובעזרת ה' שתזכו להטיב גם איתם.
אולי לי נותר להתפלל שפותח השירשור יצא עם בת בגישה כזאת.
בהצלחה

הכוונה הייתהכשמש וכירח .
מסכימה עם הפסקה האחרונה.
בהצלחה לכולם בע"ה
בחורה שתעשה את זה בניגוד לרצון הטבעי שלה או תוך סבל,מור ולבונה
ואני בכלל לא חושבת שדברים כאלה שמתלים את הנישואים בביצועם יכולים להתאים לדברים שאישה תהיה מוכנה לעשות בעבור בעלה.
כן,הייתי מגיבה את אותו דבר אם האישה הייתה אומרת לגבר שהוא צריך להוריד כמה קילו (ההבדל היחיד הוא שבשומן יש אספקט בריאותי, ובשיערות הידיים ובכלל שיערות גוף יש מטרה והקב"ה לא סתם שם לנו אותן).
וואי.. את מגיבה ואני נושמת לרווחה..רחפת..
לא מסכים. אני אשתדל לעשות דברים בשביל אשתי*צועד*
יש שלב בחיים דאתה מבין שאשתו כגופו, זה דבר עמוק ואמיתי. וכמו שבשביל גופי אני עושה x כך בשבילה.
מהמם שאתה בן אדם שמוכן לעשות את זה.מור ולבונה
אבל אתה עדיין לא יכול להחליט בשבילה שאם אתה מוכן לעשות זאת, שגם היא תהיה.
לא ככה בונים בית.
אני מאחלת לך מכל הלב, שתזכה לאישה שלא תדרוש ממך לעשות משהו שגורם לך לקושי או לכאב (כשלא מדובר בדברים מהותים-בריאותים).
לא בטוחה שזו ההגדרה לאהבה תקינה.
@*צועד*, וקצת קשה לי שאתם לא עושים חילוק בין בחורה שהיא לא אשתך לאחת שכן.
בחור שמתחתן עם מישהי *** רק *** על דעת זה שהיא כל חודש תלך לקוסמטיקאית ובמידה ולא הוא לא יכול להיות איתה כי באותו החודש הוא לא ימשך- הוא בחור עם בחירות גרועות.
לא מבין מה את רוצה.*צועד*
מי החליט בשבילה?
את כותבת יפה, אבל לא נוגעת בנקודה.
היסוד הוא שיש פה שני אנשים
שאולי רוצים לחיות יחד בבוא היום.
בשום שלב, כפיה אינה הדרך. ואף אחד לא מדבר על לכפות כמו שאמרת.
הדיון פה הוא על רצון טוב
האם נכון לאחר שהכרתי בחורה זמן מה,
והקשר רץ טוב
אך תקוע על נושא מסויים
לדוגמא,
בחור מתלבש מוזר(אני נגיד)
או בחורה לועסת מסטיק בקול
אני לא בא לכפות על זאת שאני יוצא איתה לא ללעוס מסטיק
אני בא להסביר לה שזה דבר שמפריע לי
מה שמשאיר לה 2 אופציות פשוטות:
א. זה אני, לא הולכת להשתנות = תודה ולהתראות, וזה בסדר גמור..
ב. 1. אני מתה עליך, בשבילך מוכנה להשקיע המון ולא ללעוס בקול.
2. נו... שטויות... זה לא כזה השקעה בשבילי אז אין לי בעיה לא ללעוס בקול.
כל, כל, כל
האופציות קבילות לחלוטין וברוח טובה.
עכשיו, מה הבעיה?
נ. ב מתחנן, אל תיקחו את הדיון לאישי ופגיעה. זה מעקר את הדיון מיסודו.
שיש הבדל גדולמשיח נאו בפומ!
אבל. לא בא לי להכנס לזה פה.
המסר שתמיד יישאררחפת..
ללעוס מסטיק זו התנהגות חיצונית יחסית קלה לשינוי וגם עליה לא הייתי מעירה לפני נישואים, דימוי עצמי חיצוני של בחורה זה דבר רגיש שלוקח מאמץ וזמן לבנות ולאהוב.
בשבילך זה רק ה'x' החיצוני, בשבילה זה חלק ממה שהיא.
(חוסר ההבנה שלכם גורם לי לחשוב שחיבור גוף-נפש אצל אישה אחרת מאצל האיש)
מקבל שאנחנו לא באמת מבינים את זה.*צועד*
שאולי דווקא היא מאוד רוצה אותו
והיא מוכנה/רוצה/מסכימה לעשות את הפעולה הזאת
ולהתחתן איתו
לא שווה לבדוק את זה איכשהו?
איך היית מרגישה אם האדם שהכי היית רוצה להתחתן איתו, היה מסיים קשר על דבר שאת רוצה לשנות אותו אבל הוא לא רצה לשאול אותך שלא תפגעי?
לגמרי!מקום בעולם
כמובן שיש דרך וצורה. אבל שיגידו
הייתי מבררת את זהרחפת..
ובצניעות.
ולהתפלל המון שזה יעבוד בלי שהיא תרגיש מושפלת מזה.
(אולי עדיף לפנות לחברה במצב כזה.. תלוי בבחורה..)
(גם אני לא מבינה ואני אשה לכל דבר אז די לתלות את זה בגברים)ענבל
את חושבת שלבעלך לא יהיו דברים שיפריעו בך?ענבל
ולהפך?
בזוגיות מדברים על הדברים האלה ופותרים אותם, גם אם קשה. זה לא שאם בדייטים הכל היה נפלא אז עכשיו לעד לא יהיו לכם קשיים עם צדדים מסוימים באדם שמולכם, זאת עבודה תמיד. אני לא מבינה למה בדייטים אתן לא מוכנות לעשות את העבודה הזאת בהנחה שזה גבר שכבר הגיע איתכן לשלב מתקדם.
המראה החיצוני לא יהיה תלוירחפת..
מיציתי את הדיון בפורמט הזה, אמרתי את דעתי כשהרגשתי שהיא מייצגת לא רק את עצמי..
בעז''ה מוכנה להרחיב על כוס תה..
מתחננת, אל תחשוב שאני לוקחת את זה למקום אישי כי אני לא.מור ולבונה
הדוגמאות שציינת, הן בדיוק הדוגמאות שלא התייחסתי אליהן.
אני לא מדברת על הרגלים (שגם לגביהם כנראה נהיה חלוקים) ולא על סממנים חיצונים.
מעבר לכך, אתה מעלה כאן 3 תרחישים
אבל המציאות קצת יותר מורכבת ויש אינסוף דרכים להגיב לאותה סיטואציה,
ולא תמיד יש האפי אנד.
אתה יודע מה יכול לקרות לבחורה שהבחור זורק לה הערה על הגוף שלה?
כי התרחישים שאתה מציג כאן ממש לא מתאימים לרוב (אם לא לכל) הנשים בסיטואציה כזאת.
אני מבינה שאם יש רצון וכו'... וכו'..
אבל אני לא חושבת שצריך להגיע לשלב כזה בקשר כדי לצפות שאם תעלה סוגיה שהיא מהותית ברמה כזאת שתכריע נישואין, היא תענה לבקשתך רק בשם הרצון למסד את הקשר.
אז כל האופציות קבילות, אבל גם אם מבחינתך זה ברוח טובה- יתכן שמבחינתה זה לא.
מבחינתי לקיים שיחה כזאת היא בכלל לא ברשימה של הדברים שמעלים בדייטים (כמו שאני בחיים לא אדבר עם בחור על המשקל שלו או על הקרחת/עודף שיער).
ואם פותחים את זה בשלב שהקשר הוא קרוב,
לדעתי זה אפילו רע מצידו. מתלבטת אם זה מעין מניפולציה.
אם אנסה לפשט את הדברים- האמירה הזאת בעצם אומרת לה
את לא אישה, וזו המהות שלה.
זה קצת הרבה פוגע לשמוע דבר כזה בטח אם זה ממישהו שאת יוצאת איתו ואמור לראות בך אישה.
בהצלחה לכם חברים,
מקווה שתבחרו להיות רגישים (ועדיף יתר על המידה בנושאים כאלה).
^^ מסכימהמקום בעולם
רגע לפני..פוליאנה
אתה יכול להגיד למה זה מפריע לך?
(כי נראה שלה זה לא מפריע [בצדק])
השיער בגבות שלה מסתדר לך? הקוקו שלה טוב לך?
אין הבדל.
*בכל אופן, לשאלתך, אפשר לומר במפורש, סביר להניח שזה לא יעליב אותה או משהו כי היא יודעת שיש לה שערות..*
שא ברכה
מה פתאום!! בשום אופן לא להגיד במפורש!!לב טהור:)
זה שהיא יודעת את זה זה משהו אחד. אבל מה שזה יגרום לה להרגיש בגלל השדר מהחברה זה משהו אחר לגמרי!
ואם היא כן מורידה אבל הצמיחה שלה ממש מהירה ואין לה את היכולת והפנאי להוריד כל שבוע..??
אני מכירה מקרוב כמה שהדברים האלו דורשים זמן וסבלנות..
גם אם היא מודעת, זה עלוח להיות ממש מביךיעל מהדרום
א. תעבוד על זה.רחפת..
אי אפשר לעשות את זה בלי להוריד את הדימוי העצמי??*צועד*
אפשר לגרום לה לחשוב שיש לו בעיהרחפת..
ואולי לא, והיא כ''כ רוצה שהיא תעשה את זה.
^^^44444
אם זו הבעיה היחידה- שתוריד אחרי החתונה.Pandi99
לדעתי לא מתאים להגיד לה עכשיו. לדעתי קצת לא צנוע.
ממש מסכימהא"י השלמה
^^^^^^^^^^^^נושאת עיניים
רק לקחת בחשבון שלא בטוח שהיא תרצה או תסכיםיעל מהדרום
ואם על זה הקשר עומד- אז לא רצוי לקחת סיכון.
אוטלחיים
אין לי תשובה בשבילךפה לקצת
לדוגמא, להתאפר...
אז כן, אם לא על זה יקום דבר אז כדאי לבדוק איך נכון להעלות את הנושא בזהירות כי אולי גם היא מוכנה לשנות בשביל גבר שתאהב
אתה בעצם שואל איך אפשר לפוצץ פצצה בלי שיהיה נזק.מור ולבונה
ואם אתה חכם אתה פשוט לא תאמר לה.
מפריע לך? ברמה כזאת שאתה ממש נגעל/לא יכול להתחתן איתה ככה?
תיפרד.
אולי זה מבאס, אבל הנזק הפוטנציאלי לדעתי הרבה יותר גדול מהתועלת הפוטנציאלית (אישית, הייתי נפרדת מבחור כזה.. ולא כי אני לא מבינה אותו ואפילו אני הייתי שמחה להתחתן עם בחור חלק ועדיין.)
כמה אנקדוטות:
*אם למישהו מהגברים כאן זה מפריע, שיהיה גבר וילך לעבור את החוויה הזאת פעם בחודש/חודשיים כדי להבין מעט את הסבל וההשתעבדות.
*מפריע לך מה שאתה רואה, אבל גם מתחת לבגדים אנחנו לא חלקות, ואם שיערות זה האישיו קח בחשבון שלפתור את ה"בעיה" בידיים בלבד לא בהכרח תסייע לך.
* הצעה שלי, לך על הסנריו הכי גרוע- כאילו דיברת איתה באופן הכי דוגרי, והיא סירבה מה תעשה?
אם זה לא גורם לך לוותר על הקשר, תשמור את השיחה הזאת לאחרי החתונה (כשאתה לא כופה ולא נותן תחושה שהיא פחות נשית ככה), ואז תתן לה לקבל את ההחלטה מה לעשות עם הגוף שלה.
מסכימה. מאד.רחפת..
הלוואי שהייתי חש כי אז הייתי רוצה לקרוא ולדעת המון כמוךדור =(
הו. טוב שיש אותך
משיח נאו בפומ!
לא הייתי מסבירה יותר טוב 👍עונה חדשה
אין איך לרמוז. אל תאמר לה שום דבר בשום דרך.הייזל
לא רגילה להיות כזו חדה וחלקה כשבאים להתייעץ כאן; אבל דימוי גוף הוא עניין כל כך עדין ונפיץ אצל נשים, הרבה יותר ממה שנדמה לך. והעלבון שלה עלול להיות עצום.
פשוט אל תיכנס לפינה הזו. נקודה.
בהחלט.משיח נאו בפומ!
בדיוק כךהולם במיוחד
היית מעדיפה שבחור שאת רוצהאיש השקים
יאמר לך שזה לא מתאים ולא ידבר איתך על העניין הזה?
ברורהולם במיוחד
אם המשיכה שלו אליי תלויה במתי בפעם האחרונה הורדתי שיער?! ומה יקרה בתקופות עמוסות? או אחרי לידה?
נשמע לי קשר מאוד-מאוד לא בריא שאחד מבני הזוג צריך לעמוד בסטנדרט כזה כדי שבן הזוג לא ירגיש דחיה.
נשימה עמוקהרחלי 10
^^איש השקים
..רחפת..
ראייה חיצונית נשארת אותו דבר גם אחרי חתונה. זו עבודת המידות לכל דבר.
כשהגבר שלך ילך מרושלאיש השקים
אפשר להתעקש עד מחר שאשה יכולה להראות איך שבא לה אבל יש לזה מחיר.. אנחנו לא חיים בעולם רוחני שמנותק מהמציאות
לפני שבחרתי להינשא לו על מעלותיו וחסרונותיורחפת..
אין לי זכות לבקש ממנו להשתנות במאום. מה שכן, אני יכולה לעשות את השינוי בעצמי, באופן ההסתכלות שלי.
רוב האנשים ורוב האנשות לא מרושלים ומוזנחים. אפשר להירגע.
נ.ב.
הוא של עצמו לפני שהוא שלי, צריך לזכור את זה.
יש לך זכות לבקשאיש השקים
ככה זה ביחסים בין אנשים
לדעתי לוותר על בניית בית איתה רק כי "אין לי זכות לבקש" זו טעות
אם זה מובן שהדברים האלה, למרות שהם חיצוניים ושוליים והכל..אדם כל שהוא
יכולים להשפיע עמוקות על הדימוי העצמי של הבת, ולא מאשימים אותה שהסתכלות של על עצמה היא חיצונית ושטחיות בגלל זה,
אז למה כשבן מושפע מהדברים האלה הוא חיצוני ושטחי?
כי יש הבדל גדול בין שני הצדדים במקרהkk
יופי ודימוי עצמי הוא עניין מרכזי ומשמעותי אצל נשים וחלק גדול מהנשיות שלהן.
במצב הפוך, סביר להניח שאם אישה תעיר לגבר הערה שפוגעת בגבריות שלו,
הוא יעלב באותה מידה כמו אישה שמעירים לה על המראה שלה.
מותר לגבר להיות מושפע מדברים חיצוניים, זה לא בהכרח שטחי.
מה שכן- להעיר על זה למדוייטת הופך את זה לכזה.
תתעסק בעיקר- באישיות שלה, בערכים שלה, בכימיה בניכם, ואל
תחפש מה היא יכולה לעשות כדי להיראות טוב יותר. תשמור את זה
לאחרי החתונה.
כל מילהפסידונית
מדהים לראות את הפער בתגובות בין הגברים לנשיםמגיבה חדפ
יש בנים שפשוט צריכים להתבגר ולהבין את נוהל המציאות.
תקשיב,יהלומית1
אתה יודע כמה זה מגעיל אותי לראות שערות ארוכות של בחורים שיוצאות דרך צווארון החולצה והשרוולים ??
מצטערת להרוס אבל לא כל הבנות חושבות ששערות כאלה בגוף אצל גבר זה בהכרח גברי ויפה.
וריחות גוף?
לא דמיינתי בחיים להעיר על דבר כזה!!
על שערות בידיים אתה בוכה?
לכולן יש!נקודה.
נראה לך שבחורה צריכה להיות יותר חלקה מתינוקת בת יומה? למה?
אני מצטערת אבל כנראה אתם ניזונים מדי מסרטים שמראים בנות בצורה מאוד מסוימת.
אני בעד טיפוח לכולם, בטח לבנות .
אתה בחיים לא תבין מה זה ההשתעבדות הזאת של מריטת שערות הגוף.אולי אם קשה לך להבין תעשה את זה באזור מסויים בגוף ותדאג לתחזק לאורך זמן ואולי אולי זה יעזור לך קצת לשמוח שאתה לא נדרש חברתית לזה.
קח בחשבון שגם הבחורה שתתחתן איתה עלולה להיבהל ממה שיש לך מתחת לבגדים ולא רק אתה..
עם הידיעה הזאת תגבש אסטרטגיה איך ומה לומר לה אם בכלל.
שבת שלום
יש חיים אחרי הערות והארותאהבה טהורה
בס"ד
שלום לכולם,
ראשית כדאי שההערות לא ינתנו באופן קבוע
כל רגע.
מאידך, חשוב להבין ולקבל שלחצי השני מפריע
משהו ולנסות כמיטב יכולתי לפתור זאת מתוך
אהבה ורצון.
לפי הרמב"ם אישה צריכה לאהוב מה שאישה
אוהב, לעשות מה שאוהב ומאידך לא לעשות....
בתודה ובברכה
שנזכה לאהבה, אחווה ורעות אמיתיים
רק הערה קטנה: להתגלח זו השתעבדות די דומה להורדת שיער לנשים.44444
וגדול גם לבנים וגם לבנות הורדת שיער זו השתעבדות. לא סתם מושקע לא מעט כסף כדי למצוא פתרונות ארוכי טווח כמו לייזר וכד'....
זו השתעבדות שלא מעט פעמים נזנחת במהלך החיים בהריון (מסיבות טכניות או תחושתיות או פשוט חוסר כח), אחרי לידה, תקופה עמוסה במיוחד וכד'....
אגב, גם מצד הגבר.
אים זה מה שמפריעעעע מה נגידדד חחחטליושקה
תחשוב על זהרחפת..
ועוד נקודה למחשבה, כדאי שתסביר לעצמך מה הגורם לכך שזה מפריע כ''כ..
אם זה הדבר היחיד שמפריע לךאיש השקים
אי אפשר להגיד כזה דבר בלי לפגוע בהכשמש וכירח .
אני יכולה להבין אותך. לכל אחד יש דברים שמפריעים. השאלה אם זה עולה על כל הדברים היפים שיש בה. ומונע ממך לראות אותם.
בניגוד לחלק מהתגובות כאן מבנות אני חושבת שבמציאות של היום זה משהו שהוא לא אמור להיות בעייתי. כן אפשר לפתור את זה בלי יותר מדי התעסקות ובפחות כאב. אבל (!!) זה משהו שצריך לבוא ממנה ולא ממך. וזכותה גם לא לעשות את זה. ואם אתה רוצה להתחתן איתה "בתנאי שהיא תעשה ככה וככה" אז אתה צריך לחשוב פעמיים אם אתה באמת רוצה להתחתן איתה.
ואני באמת לא מצליחה להבין למה מתלהמים כאן..אני הכי בעד שכל אחת תלך איך שהיא רוצה ותעשה מה שטוב לה. אבל אם בחור אומר שהוא לא נמשך לזה זאת זכותו המלאה.
בדיוק כמו שמישהי תגיד שהיא לא נמשכת לבחור מלא לדוגמא. אז צריך להזדעק ולהגיד שבגלל שהתרבות של היום מעודדת רזון היא רוצה בחור רזה וזה לא בסדר? לא. כבר היו פה שרשורים בעבר ולא הגיבו ככה. זה פשוט שלא נמשכים לזה וזהו. כן יש מקרים שאחרי שמכירים באמת, כבר מגיעה אהבה ומשיכה, ומה שהפריע הופך לזניח. אבל זה לא תמיד ככה וזה גם בסדר.
להגיד שבן או בת הזוג ימשכו לצד השני בכל מצב זאת תמימות. כי אחרי החתונה, אם אחד הצדדים יזניח את עצמו מאוד, לא משנה כמה אהבה תהיה המשיכה תרד. (נכון שאם המשיכה משתנה בגלל דברים קטנים - אף אחד לא ירצה להיות בזוגיות כזאת. שהוא צריך להיות עם היד על הדופק כל הזמן..אבל לא חושבת שמדובר פה על מקרה כזה).
לעשות שינוי בשביל לשמח את הבעל/אישה - לא רואה בזה משהו שלילי, להיפך. אם זה לא משהו קיצוני וזה משמח את הצד השני אז למה לא בעצם? כל עוד יש מספיק פתיחות ויודעים שהצד השני לא יפגע, צריך להעלות את זה.
מסכימה ממשמקום בעולם
אהבה שתלויה בדבר- בטל הדבר, בטלה האהבהkk
אם תעיר לה על זה והיא תאמר לך שהיא לא עומדת להוריד שערות
(מאלף ואחת סיבות אפשריות), תפסיק לצאת איתה?
ברגע שהשערות הן "אישו" כזה מרכזי בהרגשה שלך כלפיה, זו הבעיה.
אם היא באמת מוצאת חן בעיניך השערות לא אמורות להפריע כ"כ.
על דברים כאלה מדברים בד"כ אחרי חתונה או אחרי שברור שהקשר הולך לכיוון
הזה, כי אז השיחה הזאת באה מהמקום של אני אוהב אותך כמו שאת,
ואם תורידי שערות אוהב את המראה שלך אפילו יותר,
ולא ממקום של סבבה לי איתך אבל קשה לי מאד עם השערות שלך...
אני מודעת להיותי שונה אבל זה מאד תלוי סיטואציה ואשה.ענבל
אני ביקשתי לדעת, אני דיברתי עם בעלי בדייטים על דימוי גוף, על מראה חיצוני, על תרובת המערב והשלכותיה ומתוך זה גם על דברים אלו.
כיום אני לא מפקפקת בכלל באהבתו אלי וגם אם לפעמים יש דברים שנדחים (למשל הורדת שערות) הוא בהחלט חי עם זה יפה כי כל עוד לא נגעלים מזה ברמה של דחייה ממש אז אפשר להסתדר. זה לא סותר את זה שאני מצידי בוודאי אעשה דברים בשבילו כל עוד הם לא חלק מהותי ממני. אני מאמינה שזאת דרכה של זוגיות, לדבר ולעשות האחד בשביל השניה והאחת בשביל השני.
אל תרמוז.הולם במיוחד
לא יכול להתגבר? תיפרד. אם זה בסדר בכל זאת ותשמח יותר אם היא תוריד (שזה לגמרי לגיטימי) - תוכלו לדבר על זה אחרי החתונה. אבל כ"תנאי" להימשכות אליה? ממש ממש לא.
ואם אתה רומז לה משהו על זה תשלח אותה אליי אח"כ להסביר לה שהבעיה אצלך ושהיא בחורה מהממת ומושכת.
לי זה היה ממש ממש ממש פוגע בדימוי העצמי ואני בטוחה שאני לא היחידה.
ובנים, קבלו סקופ: כמעט לכל הנשים יש שיערות. ואם לא בידיים אז באיזורים מוצנעים. מפריע לך? תעבוד על זה, שלא תופתע אחרי החתונה. המציאות היא לא הוליווד.
וסליחה והכל, אבל תסנן את התגובות של הגברים פה..
וואי נראה לי שהייתי נפגעת ממש אם זה היה קורה ליבטעות נכנסתי
אני לא יודעת אם זה שהיא לא מורידה זה כי זה לא מפריע לה או שזה כן מפריע לה במידה מסוימת אבל היא החליטה כרגע לא להוריד.
בכל מקרה, אם זה מה שהיא החליטה נראה לי מאד מאד פוגע שבן יעיר על זה, מילא זו חברה טובה שתוך כדי שהן מדברות על הנושא היא שואלת אותה למה היא לא מורידה אבל בתור בן שיוצא איתה זה לדעתי גם לא צנוע וגם לא לעניין.
אולי דרך חברה טובה זה יכול ללכת בצד שלה, אבל אני לא רואה איך אתה יכול לפנות לחברה טובה שלה ולהגיד לה שתשאל אותה למה היא לא מורידה שערות בידיים כי זה יצא רע בדיוק כמו שזה נשמע.
זה יוציא אותך שטחי ברמות על ואפילו חטטן כזה ו.. לא יודעת, ממש לא בטוחה שתצא בשלום..
באמת כמו שאחרים כתבו, זה דבר שיותר ראוי לשמור אותו לאחרי החתונה לדעתי.
השאלה אם אתה מסוגל להתמודד עם זה או שאתה מחליט להוריד אותה על זה. החלטה שלך..
שיהיה המון הצלחה במה שתחליט לעשות!
אחד הנושאים שישר מפעילים אצלי מנגנון אנטיחופשיה לנפשי
לברר את הסיבה לכך..רחלי 10
אני מציעה לנסות להבין בבירור מול אנשים שמכירים או מתוך ההיכרות עם הבחורה(באופן עקיף)
למה היא לא מורידה את שיער ידיה?
זה יכול לנבוע ממלא סיבות שכל סיבה תעזור לך להבין עד כמה זה מתאים לך.
לדוג'
1. היא פמינסטית מושבעת נגד מריטת שיערות....
2. היא בחורה צעירה ולא מודעת כל כך לצורך להוריד שיער..
3. היא מזניחה את עצמה..
בהצלחה
4. היא לא רואה בעיה בשיערות על הידפוליאנה
5. יש לה ממש מעט שיער בהיר על היד.
6. תפסיקו את הדיון האווילי הזה. שישאל אותה למה היא לא מורידה וזהו.
7. תהיו בריאים..
בדגש על 4
הולם במיוחד
כנסי לניק שלך, ילדונת!! מעניין אצלנו
נורמת הורדת שיער בידיים יחבית חדשה.44444
בנוסף, בהורדת שיער יש בעיה מובנית, ככל שמורידים יותר, גדל יותר.
אני, אישית, לא מורידה שיער בידיים. אני יודעת שאני לא אעמוד בתחזוקה של זה ואז זה מגעיל יותר והרבה פעמים- כהה יותר.
4. היא סתם בחורה שפויה, שלא מחפשת לסבוליעל מהדרום
היית צריך לשאול איך אפשר לומר את זה מבלי שהיא תפגע.אופטימיות
אני חושבת ומוכרחה לומר שאסתטיקה אצל נשים זה דבר שבשגרה, ובד"כ בנות מודעות לעניינים הכרוכים בכך, א-ב-ל זה כאילו אתה נכנס לפרטיות שלה(לא משנה האופן העקיף שדרכו אתה מעביר את המסר), כי ת'כלס המסר שיועבר לה הוא שהשערות שלה מפריעות לך, וזה לא נעים שגבר אומר דבר כזה! זה משהו שהוא חלק מהגוף שלה. שלא נדבר על העיתוי, הרי אתם לא נשואים.
כותבת בקטע טוב ובונה לכלל הבחורים שקוראים את תגובתי.
לדעתי, יש מן הלך רוח כזה בדור של היום "להיות פתוח" .
אני דוגלת מאוד בפתיחות, ובשיח משותף והדדי, א-ב-ל....
צריך להפעיל שיקול דעת לא מעט פעמים, בכדי להבין שהרבה דברים בשם הפתיחות עלולים לגרום לאי נעימות ו/או חוסר צניעות.
זה יכול לנבוע מחוסר טאקט/פתיחות יתר/חוסר יראת שמים אצל הבחור/ה.
לעניין זה, בחורים צריכים להפסיק בשם "הפתיחות" לחשוף תהיות/רגשות כאלו שעלולים להוביל לאי נעימות, כי ייתכן שאמירה (מתוך מקום טוב/תמימות ובלא כוונה לפגוע), תהא אשר תהא, בעניין אסתטיקה, שגורמת לבחורה להרגיש שהיא לא מטופחת/לא יפה/לא מושכת- תפגע בה. זאת מבלי להתייחס לעובדה שסביר להניח כי הרושם שישאר על הבחור לא יהיה מזהיר במיוחד. איפה הראש שלו מונח?- בשערה שלה. בחורות בד"כ מודעות לנושא הטיפוח, אז יכול להיות שזו תקופה זמנית שהמצב אצלה כך.
פשוט תחשבו עם עצמכם כמו גדולים כמה זה מפריע לכם, ותעשו חושבים. אפשר לדבר אחרי שמתחתנים, אבל כשיוצאים- אני מרחמת על בחורה שיש לה שערות בידיים, ובחור חושב "לרמוז לה בעקיפין". לא נשמע כיף.
מקווה שמי שהיה צריך לשמוע זאת- שמע.
לילה טוב חברים!
את!! התגעגענו!
הולם במיוחד
איזו תגובה הולמת
אופטימיות
מה איתך עם המטלות?🤗
איכס איזה שירשור מגעיל 🙁הפי
האמת לא מבינה על מה הזעזוע שלך..מקום בעולם
אז בגלל שזה נוגע לגוף שלנו ול"נשיות" זה לא לגיטימי ומגעיל?
ממש לא בגלל שתי הסיבות שכתבתהפי
כל מיני משפטים שאני ספציפית לא הייתי כותבת
שוב לא מדובר על פותח השירשור אלא על התגובות.
אוקיי.. תודה על ההבהרה
מקום בעולם
לא רציתי להגיב לשרשור הזה אבל..מישהי 1
כל הנושא של הורדת שערות בידיים הפך להיות במודעות רק בדור שלנו
בדור הקודם כל עוד המצב לא היה נוראי נשים ממש לא היו מורידות!! ולכן גם הגברים לא ציפו לזה ולא הפריע להם
פעם היו נורמאליים!!
היום לדעתי כולנו קצת שרוטים בכל הנושא של הניראות-גם הגברים וגם הנשים
אחרי כל ההקדמה הזאת אני פונה אליך הפותח-
בגלל שזה מפריע לך אני חושבת שחבל לך ולה לפספס רק בגלל נושא כל כך לא מהותי ושאפשר לסדר אותו ברגע
תנסה לחשוב לפי איך שאתה מכיר אותה מה הדרך הטובה ביותר לפתור את זה
אולי תציג את זה כשריטה אישית שלך
אני מוסיפה בלי להלחיץ אבל תגיד לה את זה רק רק אם אתה סגור עליה ולא באמת תיסוג אם היא לא תסכים לזה
לייקאיש השקים
סגנון על פי מקום לימודיםאביעד מילוא
כמה מקום הלימודים במהלך השנים לדעתכם משפיע על האישיות ,רמה התורנית, וההשתייכות החברתית בתוך הציבור כיום?
ואם כן אז האם ראוי לומר לשדכן שאני רוצה להכיר בחורה שלמדה במוסד הספציפי הזה או לפנות לאותו מוסד ולשאול על בוגרות שבאזור הגיל שלי פחות או יותר?
(לא רק מדרשות נכללות כאן אלא גם אולפנות)
ובכלל מה מגדיר סגנון של השקפה בציבור שלנו?
לדעתי כן,חתול זמני
(עד גבול מסוים)
אנשים מסגנון מסוים נמשכים לסגנון מסוים ולאו דווקא השקפתי שזה לדעתי החלק הפחות מעניין אלא מצד האופי
וכמובן המוסד מחזק את העניין
אלא שבחורי ישיבה אינם באמת חשופים לעולם המדרשות והאולפנות ולהיפך מלבד שמועות וקווים כלליים מאוד.
בגיל מסויים זה לא אומר הרבהיעל מהדרום
לק"י
והאמת שגם בסוף י"ב זה לא תמיד אומר משהו.
לצורך העניין אני למדתי באולפנא אזורית, שהיו בה כל מיני סגנונות. אני הייתי מההכי דתיות שם.
אם מישהו היה בוחן אותי לפי האולפנא, הוא כנראה היה חושב שאני משהו אחר.
כן ולאברוקולי
לא חושבת שאולפנא או ישיבה תיכונית אומרים הרבה
לא תמיד זה בבחירת הנער/ה ולפעמים השיקול הוא נוחות / לימודים / הקו של ההורים והבית.
גם אחרי תיכון צריך להיזהר עם ההכללות.
מה שכן-
זכותך להגיד סגנון X מעניין אותי ולפנות למוסד שאתה עלול למצוא בנות כאלה או לציין זאת בפני השדכן
(עדיף כמובן לתאר מה קנה אותך במקום הזה ולא רק להגיד מדרשה X מעניינת אותי או מכללה או אוניברסיטה כזו או אחרת)
מעניין אותי כי אני מחפש א' ב' ג'
ככה אתה נותן למי שמשדך אפשרות למצוא את מה שמעניין ומסקרן אותך גם במקומות אחרים שאולי לא היית חושב לחפש.
אני אדייקאביעד מילוא
אני מסכים עם מה שאמרתם אבל לא לגמרי. אני אחדד. אם ניקח כדוגמא את הציבור החרד"לי האם המוסדות שם מעידים על האופי והרמה התורנית או שהם רק מחזקים את זה?
כמובן שאשמח לתשובות כי זה יעזור לי להבין ולדעתאביעד מילוא
אני חושבת שלפעמים בנות משתנות מכיתה ט'יעל מהדרום
לק"י
עד לגיל 20+
הרבה בנים ובנות הולכים ללמוד בגלל שהחבריםפ.א.אחרונה
הטובים הולכים ללמוד במקום מסויים, גם בגלל שיקולים שהאלטרנטיבות הרבה פחות טובות.
זה באמת לא מעיד על אורח החיים, הההשקפה, הכיוון הדתי, בגיל 20 ומעלה.
"אפקט הדומינו"רק נשמה
מישהו שמע על זה פעם בהקשר של חתונות? הבנתי שזה אומר כאילו שבתוך קבוצת חברות/חברים כשמתחיל איזה גל של התארסויות אז ה"נותרים" יכולים לקבל החלטות שנובעות מתוך לחץ חברתי ופחד "להישאר מאחור". כלומר, הם עלולים להתארס, גם אם יצאו עם מישהו הרבה זמן, מהסיבות הלא נכונות, אם מישהו שלא בהכרח מתאים להם, רק בגלל שהם לא מסוגלים להשתיק את הסביבה. שמעתי על זה מחברה בשבת בהקשר של איזה מישהי אחרת וזה פשוט טלטל אותי...מה דעתכם? זה באמת קיים ואנשים מצטערים על זה אחר כך?
ברור שלחץ חברתי משפיעברוקולי
גם לחיוב וגם לשלילה
רק צריך לזכור שלפעמים אנשים מצטערים כחוכמה בדיעבד בכל מקרה.
מה שאפשר לעשות זה להיות קשובים לאנשים חיצוניים שאינם מעורבים ריגשית
ולשים לב לדברים שעלולים להיחשב כתמרורים ( לאו דווקא אדומים, אלא כאלה שפשוט לא מתאימים לך)
ולזכור עבודת המידות.
ברור שקייםנפשי תערוג
לא רק בחתונות
בכל נושא
לא יודעת יוצא לי לשדך ואני מעורבתהפיאחרונה
אני חושבת שיש כאן גם צד נוסף.
יש בנות שהתחתנו בגיל צעיר בין היתר כי התלהבו מהבחור הראשון שבאמת נתן להן תחושה שרואים אותן, שמתעניין בהן ונותן להן תשומת לב. לפעמים זה הרגיש להן כמו הזדמנות שלא תחזור, והן חשבו כנראה שלי ..
ומנגד, יש נשים בנות 28, 30 ו-32 שאני מנסה לשדך. דווקא להן הרבה יותר קשה להתרגש ממחמאות או מהתחלה טובה, כי הן כבר פגשו את זה לא מעט. מחמאות ותשומת לב הן לא מה שמכריע עבורן (:
האם הן יכלו להתחתן? כנראה שכן, ואולי אפילו מזמן. אבל בעיניי הן לא מחפשות רק את ההתרגשות הראשונית או את התחושה שמישהו בחר בהן.
הן מחפשות משהו עמוק יותר חיבור אמיתי, ערכים משותפים ותחושה שזה באמת האדם הנכון לבנות איתו חיים.
לכן אני דווקא חושבת שיש בזה אומץ. לא לבחור מתוך לחץ, לא מתוך נו כבר הגיע הזמן להתחתן ולא מתוך רצון לרצות את הסביבה, אלא להישאר נאמנה לעצמך גם כשזה לא פשוט בכלל.
האם יש גם מקרים שבהם צעירות מושפעות יותר מלחץ חברתי? לדעתי כן. יש משהו בנשים שכבר עברו כמה שנים בעולם הדייטים נניח מעל 26 שהן פחות עסוקות בלרצות את הסביבה ויותר יודעות להקשיב לעצמן.
אני זוכרת בחורה בת 22 שבכתה לי בטלפון רק כי אמרה לא להצעה. כששאלתי מה קרה אמרה שהייתה לה שדכנית שגרמה לה להרגיש שהיא חייבת לתת אינסוף הסברים ולהצדיק את עצמה.. אז היא ממש נלחצה שזה שוב יקרה
בעיניי זה לא נכון. בגיל צעיר הרבה פעמים עדיין קשה להתמודד עם הלחץ הזה.
בסוף, כל אחת נמצאת במסע שלה. הכי חשוב הוא הרבה חיבור לעצמך, תפילה, ועבודה פנימית כדי שהבחירה תגיע ממקום שלם ולא ממקום של פחד או לחץ.
( ובפן האישי ואני יכולה להגיד על עצמי יכולתי להתחתןזה לא שאין בחורים שרוצים , זה שפשוט לא הרגשתי שזה בעלי..
זה שחברות שלי כבר נשואות לא אומר שאני צריכה להתחתן מתוך לחץ. זה פשוט לא..
אני לא יאבד את עצמי רק בגלל כמה בחורים שרוצים להתחתן מי אמר שאני רוצה ;/
עוד פעםטבע, אמת
האמת,שקצת נמאס לי
אני יוצאת כבר תקופה, בת 22
ודי נמאס לי.
אין לי כח עוד פעם,שניים -שלוש דייטים
ואז זה לא מתאים,
כי החלומות שונים
כי סגנונות התקשורת לא מתאימים
סתם כי זה פשוט היה מוזר.
בסדר, כל קשר מדייק אותי. וזה אמיתי,
אבל נמאס לי לקבל דיוקים, אני פשוט רוצה למצוא את האיש שלי, את הדרך שאני עושה לבד, לעשות עם עוד משהו
נמאס לי לצעוד לבד בדרך, לפעמים אני מרגישה שגם הקב"ה איתי. אבל לא מעבר לזה,
ונמאס לי לשמוע עצות, ביקורת, תנסי לראות את..., מה הבעיה שלך עם..., אני רוצה משהו שיחלום חלום דומה לשלי, שהבית שלנו ילך לאותו מקום, בסדר. יש לי קצת חלומות לא קונבנציונלים, אבל יש לי חלום, ונמאס לי לחלום אותו לבד.
קיצר, אחרי הפריקה והתסכול - איך ממשיכים לשמוע עוד הצעות? לא רוצה לצאת לעוד הפסקה בין דייטים, אבל אין לי כח לעוד קשר שיגמר.
קודם כל - חיבוק ענק!רק נשמה
אני גם נמצאת במקום הזה. קצת יותר "מבוגרת ממך", וגם, כמעט ולא היו לי קשרים רציניים, הרוב נגמר אחרי משהו כמו פעמיים. הציפייה הזאת לפעמים הורגת, אני לפעמים מרגישה ממש מחנק אמיתי של תסכול ואכזבה, אבל אני משתדלת להיאחז באמונה תמימה שזה פשוט יבוא ושזה קיים, רק אם לא ארים ידיים. ואסור, פשוט אסור, לפזול הצידה ולראות מה קורה אצל חברות (אני בדיוק רוצה לפתוח שרשור בנושא הזה), זה שעוד אחת מתארסת אין לזה שום השפעה עלייך, על המסלול שלך, על הדרך המיוחדת שלך בדרך לבעלך. אנחנו אנשים מאמינים ואנחנו יודעים שהעולם לא הפקר, הכל מתוכנן ויש אלוקים שמוביל כל אחד בדרך שלו, גם אם היא קשה, מלאת ייסורים ומרגישה כאילו את קורעת בעצמך את ים סוף. קחי לך פסק זמן, קצר, אם את לא רוצה הפסקה ארוכה, לפעמים זה פשוט הכרחי בשביל לתת לנפש שלנו קצת לחזור לעצמה ולהתאפס. להיכנס ללופ זה מתיש ולא טוב, ואם את מרגישה שאת שם קחי לך צעד אחורה בשביל אחר כך לעוף קדימה. ותשבי עם עצמך ותנסי לראות אם יש דברים שאת יכולה לשנות באופי הפעולה שלך, לפנות לשדכנים אחרים, חברות שעד היום התפדחת לפנות אליהם, לשנות את הכרטיס שלך ככה שיגרור הצעות יותר מדוייקות, לשבת עם עצמך ולעשות זיקוק ערכים של מה באמת חשוב לך ומה סתם נחמד, והכי חשוב, נראה לי, לא להילחם בעצמך. מרגישה שמשהו לא שייך? תורידי. בלב שלם. ואל תתאכזבי ותכעסי על עצמך. את צריכה להיות עם מישהו כי את בוחרת בו לא כי הוא בחר בך.
סליחה אם סתם הארכתי, מקווה שעזרתי במשהו, ותמיד תזכרי ש"טוב ה' לכל", תנסי להתמקד קצת יותר במה שעושה לך טוב, ולא להתייאש. בהצלחה 
מאוד יפה וחכם.נחלת
מה עדיף? להתחתן סתם כי כבר אין כח לחפש?חוזר תמיד לאשתי
ברור שאין אלטרנטיבה אחרת.
את יכולה לנסות לבדוק עם עצמך האם את מפוקסת מספיק על מי שאת וממילא על מי שאת מחפשת.
אם תהיי שלמה עם עצמך, המרחב של הניסוי והתהייה יקטן.
ברור שלאטבע, אמת
הדרך הזו, היא ארוכה, מתישה, ודורשת ים של כוחות, ולפעמים המאגרים של הכוחות פשוט נגמרים
אני יודעת שצריך לקום, לחפש, לדייק עוד ועוד.
אבל פשוט אני רוצה להגיע למצב שמצאתי את בעלי. ואין לי כח לעוד פעם, קצת התעייפתי מהדרך.
בדיוק באותה מידה, שאני יודעת שאני אקום ואמשיך עוד פעם, עד שאצליח.
ספרי לי על זההפי
תהי גאה בדרך שאת עוברת נשמה
שאת נאמנה לדרך שלך .
...אילת השחראחרונה
יש לי מחשבות בלב שאשאיר אותן לעצמי... למה הן מקבלות שורה בכל זאת? כי צריך לתת להן ביטוי איכשהו, גם אם לא גלוי, אחרת לא אצליח להמשיך לכתוב מה שרוצה שיגיע אלייך.
ועכשיו,
שולחת חיבוק לתסכול, ולכאב ולאכזבה ולכל הרגשות האלו שמסתובבים שם בנפש.
אמרת שנמאס לך מעצות, ודיוקים ואמירות ... אז לא באתי לתת כאלו.
רק לשים זרקור על משפט אחד שאמרת -
'הפסקה' לא חייבת להיות כשהמיקוד בה הוא על ה'בין דייטים'.
הפסקה יכולה להיות פשוט עבורך, עבור הנפש שלך שזקוקה עכשיו לנשום רגע עמוק, להרגיש מה עובר בפנים בלי להילחם בזה... לתת לזה לעבור כמו משב רוח (גם אם חם וכבד באמצע הקיץ), ולהמתין למשב רוח קליל שיבוא אחריו...
וכשהוא יבוא, להרים עיניים, להסתכל על השבילים שפתוחים לפניך, ולבחור אחד ללכת בו וללמוד את הדרך שלך בעולם דרכו.
לא ממקום מיואש, לא ממקום שחושב על הסוף שלו...
אלא פשוט כדי ליהנות מהמסע שיוביל לאן שיוביל...
ואולי גם תופתעי לגלות, שהבית לא חייב להיות רק בקצה של שביל, אלא הוא בכל מקום שבו נמצאת...
אֲת.
על שמירת נגיעה (כן, אני מניח שלחלקכם זה נדוש)מתוך סקרנות
אני, חרדי במקור, וכיום, ברוב הדברים נוטה יותר לכיוון הדתי/דתי תורני, דווקא כי בהרבה מובנים הדתיות שלהם נראית לי חזקה, אמתית ואותנטית יותר.
אבל אחד הנושאים המאתגרים, הוא נושא "שמירת הנגיעה", יכול להיות שלחלקכם זה נושא נדוש, אבל אותי מפתיע היחס הרווח ל"שמירת נגיעה", כאילו מדובר באיזו חומרה בסגנון של הקפדה על צאת השבת לפי ר"ת וכיוצא בזה.
הנה דוגמאות:
למיטב הבנתי, נגיעה של חיבה בנידה היא איסור דאורייתא, ואם אני זוכר נכון, לפי המשנ"ב זה יהרג ואל יעבור (יכול להיות שלא זוכר נכון).
אני מפספס פה משהו?
אני לא בא להוכיח, וגם אני בעצמי לא צדיק גדול, אבל עדיין הנושא מאתגר ומעסיק.
כמעט מייד לאחר התגובה שלי אליך, חזרתי בינחלת
אבל הייתי צריכה לטוס במהירות מהבית ולא הצלחתי לעשות זאת.
רציתי להתנצל על התגובה התוקפנית (הגנתית...). סליחה. לא היה מגיע לך
התגובה שלך ממש לא היתה ממרידה או מתסכלת.
אתה יודע מה קורה לי בפורום הזה?
אני הופכת לקיפודה!
(חוץ מהפרוזה והסופרים. מקווה ששם לא תקרה לי מטאפורמוזה כזו (חושבת שלא כתבתי נכון את המילה הזו...)
ותודה שלא הגבת בחריפות (נשרו לי קוץ או שניים בעקבות זה...)
המלצות או דיס המלצות על אולמותארץ השוקולד
אלגריה,
הרמוניה בגן,
נסיה,
ארץ.
(לחורף)
כמו כן, האם אתם יודעים אם מומלץ או לא לפנות דרך סוכנים כגון מאורסים-מאורסות או אחרים?
מושלם!!!!!!הפי
אלגריה
נסיה
אבל אלו היו חתונות קיץ
תודהארץ השוקולד
ארץ זה גן אירועים (יש אולם בפנים, ישיבה בחוץ)נפש חיה.
הייתי בחתונת קיץ והיה מאד נחמד
בחורף אני לא יודעת איך זה.
בגלל האיזור, לא מאוד קר שם בחורף .
אם זה גן אירועים זה אומר שאין אפשרות של בפנים?ארץ השוקולד
אני לא זוכרת איך החלוקה וכמה מקום יש בפניםנפש חיה.
יש גם מקום בחוץ (כסאות ושולחנות) שכנראה הם מסתמכים עליו כחלק מהאולם
אולי תשאל ממנהל האולם/ אנשים שמכירים מי שהתחתן שם בחורף טלפון של זוגות שיוכלו לתת לך התרשמות מדוייקת יותר .
תודה, אשאלארץ השוקולד
אז שאלתי, עושים שם חתונות חורףנפש חיה.
האולם קטן, 400 - 350 איש.
תודה רבהארץ השוקולד
מעריך את הבדיקה.
נבדוק אם רלוונטי
הם סוגרים עם זכוכיות בחורףנפשי חמדה
תודהארץ השוקולדאחרונה
מה באמת יש אופציההפי
שלא יהיה אופציה בפנים?
למה לא?ארץ השוקולד
לא תמיד יש גשם בחורף ולא תמיד כה קר
כי הרבה פעמים פתאום גשםהפי
ולכן מוודאים שיש אפשרות מתאימה בפניםארץ השוקולד
ונבחר באותו יום או יום לפני
אחי התחתן בנסיה.ענבל
בס"ד
היה מאוד יפה, זכור לי כקצת קטן (לפחות ברחבה של הבנות) ואני לא יודעת מה טיב האוכל כי הייתי בחוץ במהלכו בגלל עוצמת המוזיקה והאורות המהבהבים.
כן אציין שמנה שם עלתה די הרבה לפני 7 שנים...
תודהארץ השוקולד

מעניין, המחיר שראיתי לא היה ממש גבוה
מה עושים עם הלחץ שמשתלט לי על הגוףלחוצת חתונה
לפני דייט ראשון, כשהעניינים נהיים רציניים, וגם לפני רגעים גורליים אחרים בחיים
אני ממש בלחץ, לא חרדה, אלא מתח חזק מכובד ההחלטות, מהסיכונים והסיכויים.
והלחץ הזה משפיע על כל הגוף.
בעיקר כאבי בטן. חוסר תאבון רוב הזמן, אבל עדיין יש מידי פעם תחושת רעב שמכריחה אותי לאכול קצת ואז הבטן עוד יותר מתבלגנת.
תחושה של מתח פיזי ומופשט במרכז הגוף ולפעמים גם בידיים וברגליים.
קשה להרדם ממחשבות ומתח פנימי.
אני אוכלת פחות מהרגיל, מרגישה לא בטוב, וקשה לי מאוד להתרכז ברמה שזה פוגע לי בלימודים.
מה עושים עם זה? זה מוכר? יש דרכים להרגיע את הגוף?
בדרך כלל אני בן אדם מאוד הגיוני, בשליטה, אבל הגוף ככה מגיב ללחץ בלי לשאול אותי
תודה רבה!!(:אני:)))))

יש איזו רשימה של פארקים גינות ומקומות נחמדים7410
בחוץ/ בפנים בירושלים?
לא מסעדות או מקומות בתשלום (לפחות לא גבוה), משהו פשוט לזוג פשוט
וואי היה פה פעם משהו מושקע ממשזיויק
כמה מקומות שעולים ליארץ השוקולד
הטיילת בארמון הנציב
גן הורדים
הליפתא
עין חנדק
עין לבן
גן סאקר
מקומות בפנים בתשלום יחסית קטן:
בית הקפה בגן הבוטני
בית קפה בסנטר 1
המסעדות בקומה 2 במרכזית (אם כי שם קצת רועש לשבת)
מניח שמוסולין גם לא יקר
פלאפל דורון
פלאפל בן יעקב
(הייתי מחפש מקומות של גלידה או פלאפל כי הם יהיו יחסית זולים)
קצפת? במרכז המסחרי רמות אשכול או בשכונת דניהנחלתאחרונה
ברמות אשכול - רובם דתיים. צפוף למדי. אבל אפשר לשבת בחוץ. מקום הומה.
בדניה - יושבים בחוץ. מאוד נחמד. לרוב - חילוני.
יש גם בקניון רמות אבל זה בפנים והמקום קטן למדי.
לא ממליצה להיפגש בערב בגינה.
