עד כאן פריקה
אויליוא מפראג
עד כאן פריקה
היי.. תן לבחורה זמן.. סבלנותוירושלים של זהב
ואני דיי בטוחה שהיא מודעת למה שהיה בדייט ואוכלת את עצמה על זה עכשיו. ועל זה שזה לא מעיד עליה ועוד ועוד..
דייט זה לא מצב טבעי בכלל.. אז הוא יכול להיות קשה במיוחד לביישנים.
תשאל שאלות, תדובב את הבחורה קצת. בעדינות.
אם אתה חושב שהיא יבשנית על אתה יכול לשאול בכנות - איך היא מרגישה ואם היא בסדר, ומדוע חוסר הפתיחות.
המון ביישנים נראים סנובים בגלל הביישנות שלהם והם צריכים השקעה רבה יותר.
אבל אם שמעת התאמה בהצעה כדאי לנסות יותר ולהשתדל ולבוא לקראתה.
זה בסופו של דבר החלטה שלך אם להמשיך
אבל אל תשפוט את חוסר הטקט לפי דייט. ודייט ראשון עוד יותר.
זה גם דברים שמשתנים עם הזמן, ועם התרגול, ולאו דווקא יעזור "להתבגר".
קיצר, תהייה בוגר אתה ואל תסתכל בצורה מצומצת כל כך על הסיטואציה. יש פה בן אדם מולך ואתה לא רואה את התמונה הכוללת.
בהצלחה גדולה

רק בא לי לומרנורופן.
זה מה שהייתי צריכה (!!!) לצערי. הייתי צריכה לקנות מחדש אמון בקשר זוגי ובכלל באנשים...והוא, עם הסבלנות שלו והיכולת שלו לראות את הטוב שבי על אף התקנות-מה שהייתה לי והפסיביות הן אלו שנתנו לי את הביטחון בקשר, נתנו לי כוחות לקחת יוזמה אחרי מספר דו ספרתי של דייטים..
לך תדע מה הצורך שלה.
אתה עלול להפסיד את אשת חייך אם לא תהיה סבלני

כמובן...שאם האתגר הזה לא בשבילך אז כנראה שזה במילא לא שלך והאישה שלך מחכה לך מעבר לפינה בהצעה אחרת.
כל כך נכון!!! תודה ששיתפתלב אוהב
בנים מאוד צריכים פידבק ותגובה ועידוד שהקשר באמת טוב והולך לכיוון הזה
ומה לעשות, כמו שאמרת לפעמים בגלל דברים שעברנו קשה להפתח, ולתת את כל כולך..
אבל אם הבחור מודע לזה ונותן את הזמן והמקום והוא סבלני איתך- אין מדהים מזה!
תנסה אתהבואי אהובה
צריך לדעת להפשיר את האווירה ,
אני שואל שאלות פתוחות , לא שאלה של כן ולא ,
ככה היא חייבת לפתוח את הנושא ,
אני לא שואל את נהנית במקום העבודה שלך , כי היא תענה כן וזהו ,
לשאול שלאה פתוחה ספרי לי על מקום העבודה שלך , וכו
דוגמא קטנה ,
נפגשתי עם בנות שתקניות , זה לא אותו דבר מפגישה לפגישה ,
דייט שני כבר יוצר זורם ,
אפשר גם לדבר על זה , בצורה עדינה , לעלות את הנושא ,
אני לא אומר שזה לא מבאס , כי אתה תמיד צריך לדבר , ולהזרים את השיחה וזה לא נעים בכלל,
זה לא סותר שלא צריך לנסות להפשיר את האווירה ,
בכל אופן זה מעלה הביישנות הזאת ,
בכל אופן לדעתי , יש בזה משהו טהור , עדין ,
בסופו של דבר צריך לזכור שעם חברותיה , ומשפחתה , היא לא כך מתנהגת ,
פשוט צריך לתת לה להרגיש פתוח , ולהיות במצב נעים
אתה צודק אבל אני לגמרי יכול להבין אותהוהוא ישמיענו
היא היתה בטוחה שהיא תדבר חופשי, כי היא באמת אחת כזאת- אוהבת לשתף ולדבר חופשי עם חברותיה והיא כל כך התכוננה לדבר אתך וכו' ו.... בום! הסיטואציה מלחיצה אותה...
זה לא קשור לבגרות, זה קשור לזה שכנראה יש לה אופי כזה עדין וצניעות שהיא מתקשה מאוד לדבר אתך בדייט הראשון.
לכן, תדבר איתה אחרי הדייט ותשאל מה קורה.
בהצלחה
....ליוא מפראג
....והוא ישמיענו
עיין בתגוב לרציני.ליוא מפראג
אני איתךפיסטוק חלבי
זה בסדר שהוא לא רוצה את זהקוד אבל פתוח
זה לדעתי מוזרליוא מפראג
אני לא חושב שבאמת אפשר לקלוט תכונות אופי בדייט אחדקוד אבל פתוח
ב. זו התנהגות אנושית, ועל זה אתה הסכמת. לא לשלוט בבישניות זה לא משהו שמעיד על חוסר בגרות. בסכ זה אומר שאתה פחות מתבייש.
נ.ב. שתיקות זה דבר כל כך נורא, גם לא בדייט ראשון.
לשלוט זה בגרות.ליוא מפראג
לשלוט ברגשות זה רובוטקוד אבל פתוח
אומנם ישנן החלטות שבהחלט משפיעות על הרגש, אבל רק באופן עקיף.
אפשר לקבל החלטה לדבר, אבל אם לא עולה לראש שום דבר, אין מה להגיד. גם אם ההחלטה התקבלה.
(על הכותרת)והוא ישמיענו
(אני מכיר הרבה כאלה, אבל זה תהליך של כל החיים...)
לשלוט ברגשות זה עבודת המידות
הדוכס מירוסלב
כמה זמן לוקח לעבוד על זה?והוא ישמיענו
כל אחד והקצב שלוהדוכס מירוסלב
לימוד הלכה, וההתמדה בלקיים אותה זה העיקר (השלטת השכל על הרגש)
אבל לכל אחד יש תגובה שונה למציאותוהוא ישמיענו
מהו הקריטריון לבגרות? איזו תגובה מקובלת עליך ואיזו לא?
סליחה על השאלות המעצבנות...
ודאי שאני מגדיר.ליוא מפראג
וואו. איזה השוואה...והוא ישמיענו
כל אדם מחובר בצורה אחרת למציאות. למשל, ככל שאדם יותר מחובר לתורה הוא יותר מחובר לשורש החיים ויותר מקבל חיים (כמו באילן). ר' יהודה ליוא מפראג כותב את זה בנתיב התורה פ"א על הפסוק "יתמוך דברי לבך שמור מצוותי וחיה".
לכן, כל אחד מחובר למציאות בצורה שונה- קודם כל על פי המיוחדות שלו, וגם על פי החיבור שלו לתורה, המידות שלו, הערכים אליהם הוא מחובר.
יש אנשים שכשלאדם אחר טוב- הם מאושרים. יש אחרים שיהיו אדישים.
וחס ושלום כשרע למישהו- יש המרגשים זאת ויש שלא. ויש בזה כמובן דרגות.
אז ממש לא נכון לומר שתגובות מסויימות הם נכונות ואחרות- לא, אלא אם כן אתה חכם הרזים ויודע בעצמך את האישיות והנפש המיוחדת של כל אחד ואחד.
זה ממש לא נכון להשתמש בהגדרות כוללות לגבי כולם, את זה נשאיר להקב"ה נותן התורה. מצד העוה"ז זו פשוט טעות מרה.
לענ"ד זה גם שורש ההבדל בין מידת האמת של בית שמאי לבין מידת השלום של בית הלל. "לעולם תהא דעתו של אדם מעורבת עם הבריות" (כתובות י"ז.)
ותדע לך שמעלת השלום גוברת על מידת האמת, שהרי שמו של הקב"ה שלום (מהר"ל נתיב השלום)
בהצלחה רבה!
בדייט הראשון שליים...
כמעט ולא דיברתי, הייתי לחוצה נורא
והוא חתך... (לא ידע שזה היה הדייט הראשון שלי, התביישתי קצת להגיד לו את זה כי לא הייתי מאוד צעירה)
היום מצחיק לחשוב על איך היה לו בדייט או אם חשב עלי בצורה כזאת.
אני חושבת שאם הייתי שומעת אותו מתבטא כך עלי היייתי נפגעת מזה....
בקיצור, סבבה אם לא מתאים לך אבל זה לא אומר שמותר לך לזלזל באחרים, אתה לא יודע מה עובר עליה
^^^^^^והוא ישמיענו
אני לא מזלזלליוא מפראג
אני מבין את הקושי-גם לי יש אותו. אבל מעבר להכל יש כאן בן אדם. לכן גם בפגישה כשאני מבין שזה לא ילך אני ממשיך לחייך ולדבר נעם ולהיות מצחיק-כי אני יודע שהיא התכוננה נפשית לזה-אני מעריך את זה ולא רוצה לתת לה חויה שהיא פחות מהכי טוב שאפשר.שכי זה להיות אדם בוגר. לא לחשוב רק על השק מים הפחמני הגדול שהוא האני אלא גם על הסובב...
פה אתה מדבר על מציאות אחרתקוד אבל פתוח
לא לא לאליוא מפראג
אז אתה לא יודע מה זה ביישנותקוד אבל פתוח
מי שחווה/תה את זה, יודע/ת לומר שפשוט אין מילים להוציא מהפה, למרות שיש רצון מאוד חזק לדבר.
זה לא נכוןריבוזום
מסכימה...וירושלים של זהב
אתה קצת קשה עם הבחורה...בת 30
אם אתה רוצה זוגיות, אז הדבר הראשון זה להסתכל עליה בעין טובה. בלי שיפוטיות בלי ביקורתיות.
קצת נחת, קצת רכות...
מה??! איזה שטויות מחילה..לב אוהב
לביישנות אין שום קשר לחוסר רגישות.
אלא אם כן היא לא ביישנית מטבעה והתנהגה אליך בקרירות כי היא לא מעוניינת, שזה כבר משהו אחר.
אי אפשר להכריח אנשים להפתח אליך.
אני מכירה בחורים שמאוד רצו להמשיך ובפגישה לא היו מסוגלים כמעט לדבר.. ובפגישה הייתי בטוחה שהם בכלל לא מעוניינים ובסוף הסתבר שכן הם מעוניינים, פשוט קשה להם להפתח..
ביישנות זה לא דבר רע !
והאמת שמכירים אנשים רעים ועזי פנים אפילו מתחילים להעריך את הביישנות הזאת..
אגבוהוא ישמיענו
ביישנות שלא נותנת לך לחיות היא אכן דבר רעליוא מפראג
נכון שזה רע וזה פוגע קודם כל באדם הביישןים...
כשזה מונע ממנו לחיות את חייו
וסבבה אם לא מעוניין בזה אבל שוב למה לזלזל ולהוריד את הבחורה. היא לא עשתה לך כלום.
אז היה לך לא נעים בדייט, אז תתמודד. אתה ילד גדול לא? בן אדם בוגר, בניגוד לביישנית, שלא נותן לאופי הדרוש תיקון שלו לפגוע באנשים אחרים....
לכן אני לא מפרסם פשקוויל נגדה עם שמהליוא מפראג
בעיקר על המשפט האחרון.חביב שזורם
מעניין אותיטלחיים
הרגשת שהיא רגילה למצב שהיא הייתה בו וסבבה לה או שהיא הייתה לכודה בתוך התחושות שלה והתקשתה להחלץ?
אם היא הייתה לכודה נראה לי שאפשר בעיקר לרחם עליה, לא? (מיותר לציין שהתחושות הקשות שלך מובנות וכו).
רגילה.ליוא מפראג
יפה שאתה מגדיר מה נקרא להיות אדםוהוא ישמיענו
בדיוק על זה אנחנו מדברים- אתה מגדיר לעצמך מה כולם צריכים להיות ואז משתגע למה אנשים לא כאלה
צדיק. תרגע.ליוא מפראג
נניח שאתה צודקוהוא ישמיענו
אני רק מנסה להבין את המשפט הבא:
"אנשים אחרים לא כאן כדי לשרת אותך". כלומר: חשבת שנעזור לך? חשבת שאנחנו אנשי חסד? חשבת שאתה מעניין אותנו?
תפסיק להיות טיפש ולא בוגר, ומסכן. אותנו מעניין רק דבר אחד: לעשות מצוות, ללמוד תורה. בין אדם לחברו פשוט לא מעניין אותנו.
אנחנו לא נהיה שם בשביל לעזור לך. הבעיה היא אצלך.
לא ח"ו שאנחנו מלאים גאוה וחוצפה כלפיך, סתם אנחנו חושבים שאתה אפס אפסים. אתה אדם פגום. איכס. גועל נפש. תתבגר ותתגבר על קשייך.
סליחה, עם כל הכבוד, אותי המשפט הזה מזעזע. ומחריד אותי שככה אנשים חושבים.
זה לא בשם התורה.
זה מגעיל אותי שאנשים שמקיימים הכל בין אדם למקום, אבל לא עושים כלום בבין אדם לחברו. לא עובדים מאומה על תיקון המידות- כאילו בין אדם לחברו זה לא התורה. כאלה שחושבים שלהיות רגיש לאנשים ולכבד כל אדם ולהעריך אחרים מצד הצלם אלוקים שלהם זה עבודה זרה.
וכשיש לאנשים ניסיונות קשים שהם לא בחרו בהם- אומרים להם: זבשכם. סתדרו לבד. אנחנו, קדושי העליון, לומדי התורה, אנחנו כל כך רוחניים. זה פשוט לא ברמה שלנו לעזור לאנשים שפלים ופגומים כמוכם.
גאוה זה דבר מסריח. גם אם זה בא במעטפת של צדיקות ויראת שמים. 'תועבת ה' כל גבה לב'.
ותלמידיו חכם שמתגאה זה הרבה יותר חמור.
סליחה על החריפות הקיצונית. זה לא אישי כלפיך. התעצבנתי מהאמירה. פשוט אחד הדברים שהכי כואבים לי.
וסליחה אם נפגעת...
נראה לי שאתה מאוד מעריך אותוטלחיים
אם אתה כותב לו בחריפות כזאת..
תכלס הוא עבר ככל הנראה חוויה קשה עם הבחורה הזאת..הוא בסה"כ בא לפרוק כאן חוויה לא נעימה שעבר.
כשאנשים יוצאים לפגישות שידוכין הם מצפים למצוא בן/בת שיח, צריך שתהיה יכולת תקשורת בגובה העיניים.
כשהצד אחד עושה הכל והצד השני עושה טובה רק בעצם הנוכחות שלו ולא מתאמץ כדי שיהיה נעים לצד שני אכן יש בזה צד אגואיסטי מאוד, גם אם נורא קשה בגלל כל מיני סיבות צריך וחובה להתאמץ ולו רק מצד מצוות שבין אדם לחבירו, נימוסין פשוטים.
הוא לא אמור להיות במקום של מישהו שבא לעזור לה, להושיע אותה אלא שווה לה ברמת השיח והתקשורת וממילא היחס.
אני חושבת שבמצבים כאלה צריך להבין שאנחנו לא באים לשפוט את הצד השני ולתת להם ציונים על כישורים ויכולות כאלה ואחרים אלא להכיר אותם, כמות שהם ואז להחליט אם הם מתאימים לנו או לא. אם הצד השני לא מתאים לי וממש לא משנה למה,זה לא אומר שהוא פחות או יותר טוב ממני ופחות או יותר מוצלח ממני אלא שפשוט אין התאמה בינינו ויש אחר/ת שמתאימ/ה לו/לה ואחר/ת לי.
אז תקראי את מה שהוא כתבוהוא ישמיענו
הוא בא לפרוקטלחיים
וספג קיתונות של ביקורת.. זה מעצבן לא פחות.
ממה שיוצא לי לקרוא אנשים פה מכילים חוויות ודברים הרבה יותר הזויים ולפעמים לדעתי לא מוצדקים אבל סבבה מה איכפת לי.
תכלס, היא גרמה לו עוול אם היא ישבה דוממת מולו שעתיים ונתנה לו להרגיש לא יודעת אפילו מה...
אוקי, אז אפשר לנסןת להתעלות על החוויות האלה ולחפש בכח ללמד זכות על הצד השני..
הוא פרק. זאת לא הפלטפורמה בשביל זה?
זאת בהחלט הפלטפורמה בשביל זהוהוא ישמיענו
והשתדלתי מאוד כמה שפחות לפגוע.
אני מסכים שכתבתי בחריפות. כמובן שזה לא מכוון כלפיו אלא כלפי הגישה. ומעולם לא כתבתי ככה בחריפות.
אבל זה לגמרי נובע מאכפתיות. אני מאוד מפחד שאנשים בגלל הגישה הזאת פשוט נתקעים בדייטים ובכללי בחיים.
אבל אין לי את מי לשכנע, אז כפי שהודעתי לר' ליוא- אני פורש מהדיון
יכול לפרוק בצורה מכובדתים...
זה מטריד להחריד שאני זהליוא מפראג
אני נורא בעד חסדליוא מפראג
וזה אחד הדברים שבאמת הכי כואבים ליליוא מפראג
בודאי שאין היתר להתנפל עליך ככהסודית
לביישנים יש חן, שמחפה על התכונה הזו. אם אם היא קלטה שאתה חכם ושנון, יכול להיות שהיא שתקה מפחד שלא לפלוט לידך שטות. ולכן הרגיזה אותך. השתיקה האינסופית הזו.
כדאי לשוחח קצת בטלפון לפני הפגישה זה יתן לך אינדיקציה...
טיפשה?! מקסימום סודית...
והוא ישמיענואחרונה
בתור אחד שכתב מאוד בחריפות, אני יכול לומר שאף אחד (כולל אני) לא תקפנו אותו. תקפנו את צורת החשיבה- את האמירה שביישנות זה דבר רע ושלילי.
אין מה לעשות. יש מחשבות שהם לא נכונות לדעתנו, וצריך למחות עליהם.
אף אחד לא ירד כאן לפסים אישיים ח"ו; זה ממש לא בא מזלזול... אולי אפילו להיפך.
יכולנו בכלל לא להגיב, ורק לתת לו להמשיך בדעה הזאת שמבחינתנו התוקפים היא דעה נפסדת ולא נכונה.
אם אף אחד כאן לא יבקר את מה שנראה בעיניו לא טוב- אז גם אין כל כך טעם לשתף כאן.
את רוצה שאנשים רק יקבלו פירגונים? אני מאוד אוהב לפרגן, ובאופן כללי האווירה כאן מאוד פרגנת אבל אני לא הייתי רוצה שאנשים לא יעמידו אותי על טעותי ורק כל הזמן יגידו 'כל הכבוד' על דברים שיכולים לפגוע בי ושאיני מודע אליהם.
ייתכן, וכבר אמרתי זאת, שהתגובה שלי יכלה להיות יותר עדינה וכבר הסברתי מה הביא אותי לתגובה כזו חריפה; אבל איני חוזר בכהוא זה מעצם הביקורת שהבעתי על הדעה שבעיני היא שלילית מאוד.
ואין כאן שום כוונה לפגוע.
בכל אופן, למקרה שלא הובנתי- אני מבקש מ@ליוא מפראג סליחה ומחילה על ההתבטאות החריפה (ואולי גם הפוגענית) שלי.
ואני מאחל לך בהצלחה רבה!
אוקיי שיהיה לך בהצלחה רבהוהוא ישמיענו
חשוב לי שיהיה לך טוב ושתמצא מישהי מתאימה בקרוב.
אני רק חושב שעם הגישה הזאת זה ממש לא יהיה בקרוב.
ולא- אני ממש לא מייחל לכך.
זהו, הבעתי את דעתי. אני מסיים את הדיון מבחינתי.
כל טוב
לא הייתי הולכת על פרשנות כזאת על בגרות..חיהל'ה
גם לי יצא דייט כזה - רק הפוך..
הבחור בעיקר שתק וענה לי בכן ולא על שאלות ששאלתי..
בכללי היה ממש מוזר,
ורק חיכיתי שייגמר..
מה הקשר?הפי
בנאדם ביישן ממש לא מזלזל ועם הגישה שלך של העצבים אף בנאדם ביישן לא יפתח מולך..
חשבת אולי אתה משדר חוסר סבלנות?
אני לא ביישנית אבל לפעמים יוצא לי כן להתבייש צריך להבין שבכל אחד יש צדדים שהוא פחות ביישן בהם סבלנותת
אתה לא יודע מה זה ביישנות..שואלת12
לא מצליחה להתגבר על זה.
לא כל כך פשוט כמו שאתה חושב
שאלה רצינית לחכמת ההמונים (אפשר גם המונות)אחד איש
תגידו יש לכם מקום שמחפש בבחורה קצת (קצת!) משהו אימהי? כאילו שבחלק כלשהוא מהזוגיות והקשר הבחורה תהיה גם מישהי שיודעת לעטוף רגשית ולנחם וכזה?
לא סגור על איך להגדיר לגמרי אבל כיוון כזה
בטח, נורמלי. "הכניסיני תחת כנפך והיי לי אם ואחות"נחלת
ביאליק. מכיר?
מכיר. שיר אהבה לא אומר לי כלוםאחד איש
"ויינחם יצחק אחרי אמו" אומר יותר?חתול זמני
תראה לכל אדם יש רעיונות ופנטזיות לגבי זוגיות, בכיוונים שונים ומשונים. יתרה מכך: כל הבסיס של המוסד הזוגי, בימינו, אינו אלא פנטזיות (לאו דווקא במובן רע). מה שאני מתכוון זה שבעידן המודרני אין צורך מעשי בזוגיות.
"אדם מביא חטים, חטים כוסס? פשתן, פשתן לובש?" וול, זה משהו שכבר לא קיים. אדם מביא הביתה לחם מהסופר, קונה בגדים בקניון, מכבס כביסה של שבוע + תלייה + קיפול תוך אולי 20 דקות עבודה tops, לא מסובך לבשל (טוסטר אובן, נינג'ה, כיריים, תנור...), גם לנקות לא נורא במקרה הכי גרוע אפשר להזמין עוזרת בית מדי פעם. בידור יש בשפע אינספור ספרים סרטים מסעדות טיסות והזדמנויות.
יוצא אפוא, שהרצון לזוגיות נובע אך ורק מתוך משאלה או פנטזיה: עצם ה"אידיאה" של זוגיות טומנת בחובה, לכל סובייקט, רשימה של משאלות גנוזות, שהמוח מבין את הגשמתן כמשהו שיכול להביא לאושר. או משהו כזה.
לכל אחד זה קצת שונה, יש כאלה שרוצים להרגיש נאהבים, יש כאלה שרוצים לתת ולאהוב, יש כאלה שרואים בזוגיות מקור לתחושת יציבות וביטחון, וכן הלאה וכן הלאה.
אבל מה שאני חותר אליו: @פ.א. יכול לייתר כל צורך בזוגיות בכלל. עם אינסוף חוסן עצמי, חיים מעניינים ומספקים, אנחנו לא צריכים אף־אחד בכלל. ואמנם, אנחנו לא צריכים אף־אחד בכלל. אבל מה לעשות, הפנטזיות השונות האלה נעימות, ובלעדיהן, לא נראה לי שזוגיות הייתה מעניינת מישהו. אולי במקרים בהם זה משתלם כלכלית או כדי לקבל אזרחות זרה.
עכשיו, בין נעים לבין פתולוגי, מנעד רחב. וכמובן תשוקה לכל־מיני דברים יכולה להפוך לפתולוגית (תלות־יתר וכן הלאה). אם מה שמעניין אותך זאת בחורה עם הרבה חום ואהבה שתתן לך חיבוק אחרי שהיה לך יום קשה, זה לא פתולוגי; זה חמוד ומקסים. מה שאמרו שבנות לא נמשכות לזה ורוצות "גבר־גבר", טוב, אז מי שרוצה גבר־גבר (עוד פנטזיה כנ"ל), מוזמנת למצוא אותו.
מאידך, אם אתה רוצה שהיא תעשה בשבילך הכל ותיקח אחריות על הכל ותהיה ספוג לדמעות אינסופיות, טוב זאת בעיה.
בקיצור, לאחר כל הדיון הפילוסופי, מה שאני חושב זה שאין בעיה לרצות דברים מסוימים. זה אתה והנפש שלך ומה שכיף לך במערכת יחסים עם בת. אני דווקא חושב שאם תדחיק את הרצונות האלה יותר מדי בשם מאצ'ואיזם או וואטאבר פשוט תחיה חיים של מישהו אחר ולא את מה שאתה באמת רוצה, גם אם מה שאתה רוצה פחות קל למציאה (נניח. ואם זה באמת ככה, אז גם, לשיקולך האישי נזק מול תועלת.)
בוא נחשוב על דוגמאות למקרים שבהם אתה זקוק ליחספ.א.
אמהי, כילד, ואיך זה עשוי להשתקף בסיטואציות תואמות כשאתה גבר נשוי, והאם אז אתה גם כן זקוק ליחס רחמים אמהי?
אתה חוזר מהגן, או מבית הספר היסודי - מספר לאמא כי העליבו אותך, ילדים צחקו עליך במשהו שפישלת, הגננת / מורה התרגזה עליך סתם בלי סיבה, קיבלת ציון מאוד נמוך במבחן…, לא הזמינו אותך למסיבת יום הולדת שכן הוזמנו אליך הרבה ילדים אחרים …
וכאשר אתה מבוגר, חוזר הביתה מהעבודה, מספר לאישתך כי הבוס התעצבן עליך / הפילו עליך משימה בלוחות זמנים לא אפשריים / היתה לך שיחת משוב שנתית ולא מעריכים מספיק את המאמצים שלך / לא קיבלת קידום למרות שאתה ממש משקיע ….
———-
איפה אתה רואה מקרים בהם גבר, בעל לאישה, זקוק ליחס אמהי, הכלה ורחמים?
אני איני יודע.חתול זמני
אתה מדגיש "גבר" "בעל לאישה" אני פחות מתלהב מההגדרות האלה. לכל־מיני אנשים יש דינמיקות שונות. לא רואה חובה להגדיר טמפלייט של גברים חזקים ומדהימים שמתמודדים לבד עם כל קשיי החיים.
גם לגברים יש רגעי קושי / משבר וברגעים כאלה תמיכה נשית יכולה להיות מקסימה. זה מה שאני חושב. לעשות מזה משהו יום־יומי – לא בריא, לא משנה אם זה מצד הגברים או מצד הנשים.
עריכה:
כמו שאמרתי: לאמיתו של דבר אנחנו לא זקוקים לשום־דבר במיוחד לא בעידן המודרני שלנו. אני לא רואה סיבה מעשית קיומית למה גבר יצטרך לאישה או אישה לגבר שאין אפשרות לפתור אותה לבד בסטואיות אצילית. אלא ש...
אם המטרה היא אפס חיכוכים, אפס "להכביד", אפס לחשוף רגשות, אפס להיות תלוי, בשביל זה ממש לא צריכים זוגיות.
אתה חתולאנימה
כמו שאמרתי במקום אחר,חתול זמני
כחתול, אני יודע הכל, ואף יותר מהכל.
תמיכה נשית ברור שכן - זה חלק מזוגיות בריאהפ.א.
סמנטיקה.חתול זמני
סביר ונעים לשני הצדדים = אחלה
פתולוגי = לא טוב
בקיצור טאוטולוגיה.
לא סמנטיקה- אלא מצביע על סוג היחספ.א.
תמיכה אמהית היא תמיכה טיפולית, היא הפסיכולוגית שלך, מנחמת אותך ומעודדת אותך בזמנים שאתה מרגיש שפוף, לא מוערך, מושפל
אמא רואה בבנה את הילד שזקוק להגנה. היא "עוטפת" את הקושי.
אמא נוטה לסלוח ולמזער טעויות כדי לשמור על דימויו העצמי של בנה.
תמיכה נשית - היא תומכת, רואה אותך כמסוגל להתמודד, מעודדת ומחזקת אותך מול הקושי.
התמיכה הנשית שלה אומרת: "אני מאמינה בך שתצליח להתמודד", התמיכה גם באה ממקום של לתת ביקורת בונה, לחזק נקודות חולשה,
אמא מספקת נחמה, ובת הזוג מאפשרת לך לפרוק את הקושי ואת העצבים שלך על משהו שקרה, מכילה את הקושי איתו אתה מתמודד עכשיו - ועוזרת לך להבין את המצב, להתגבר על הקשיים, לחזק נקודות, לסייע לך להתמודד.
לא חייבים להיצמד למודל אחד באופן מוחלט כל הזמן.חתול זמני
לא כל בעיה צריכה או יכולה או אמורה להיענות ב"אתה תהיה חזק ותתמודד" באותו רגע. יש רגעים שבהם לא רוצים "להבין" ו"לחזק נקודות" אלא להרגיש בטוחים ומוגנים.
וגם להיפך לא כל בעיה אמורה להתגלגל לעיטוף אימהי.
כל הרעיון ב"דינמיקה" זה שהיא דינמית ומשתנה לפי הזמן העניין הרגש וצורך השעה.
בכל־מקרה, כמו שאמרה @אנימה , הדיון הזה תיאורטי מדי עבורי כך שתיאלץ לקבל את דעתי האובייקטיבית בינתיים וזהו.
👍🙂פ.א.
תלוי בן כמה אתה …פ.א.
מה זה קשור ללדעת שלא כל דבר מגיע בקלות?אחד איש
כי אתה מחפש לקבל מבת הזוג יחס חד-צדדיפ.א.
יכולת של גבר לנחם את עצמו, להכיל את הקשיים שלו ולעמוד מול העולם, היא חלק מתהליך ההתבגרות. כשזה קיים, ה"עטיפה" מהאישה הופכת לבונוס נעים ולא לצורך.
יחס אימהי הוא לרוב חד-כיווני (האם נותנת, הילד מקבל). אתה מצפה שהיא תהיה ה"מבוגר האחראי" שמכיל ומנחם. כאשר בת הזוג מרגישה שהיא צריכה "לטפל" בבן הזוג שלה או לעטוף אותו, היא עלולה לראות בו מישהו שזקוק להגנה ולא מישהו שהיא חושקת בו כגבר.
..אחד איש
תראה אדם מחפש משהו שיש לו חוסר בוSeven
כלומר אם זה חלק מהרגשת הצורך בקשר זוגי מבחינתך (שכשמו כן הוא הוא בריא כשהוא זוגי לא אימהי)
אז אתהצריך לעשות בירור עצמי עמיק מאיזה מקופ נוגע החוסר הזה לעשות עבודה/לגשת לטיפול אישי ולהגיע למערכת יחסים ממקום שלם ולא של חוסר כי זה מתכון למשןך דברים לא נכונים ולא בריאים לזוגיות שלך וגם לזמן לך מישהי שתמלא לך חסכים במקום אישה שתיבנו ותבנו יחד
לכן הדגשתי שקצתאחד איש
קראתי הבוקר במקור ראשון של השבת (במוצש) את השורותפ.א.
משהאחרונה
מה, ברורהרמוניה
זה חלק אינטגרלי מהקשר. בזוגיות עיקר הקשר הוא חברי, אבל יש גם קצת ילדי וקצת אבהי/אימהי.
אתה גם תהיה קצת אבהי לאשתך, קצת. אני אישית מחכה גם לאימהות הזאת כי זה כל כך כייפי שמשהו שאני לא צריכה להתאמץ בשבילו ובא לי בטבעי זה משהו שבן הזוג כל כך שמח לקבל.
אפשר לנסות לפרוט את המושג אימהיותאנימה
בוודאי שגברים צריכים את זה לפעמים, ונכון שבאופן כללי זה תכונות נשיות.
כל דבר במידה כמובן.
תנסי לחדד את ההבדלים בין יחס נשי ואוהב מבת הזוגפ.א.
ליחס אמהי
תסתכלי על זוגות סביבך. על ההורים שלך.
אמא ובת זוג אלו דברים שונים מבחינת הענקת היחס, האהבה, החום וההכלה.
..אנימה
לא רואה הבדל מהותי מאוד
זה אוסף של תכונות/ רגשות/ אופני תקשורת שיכולים להתבטא במינונים ובכלים שונים.
יש הבדל בין דאגה לאדם זר ברחוב שבאופן כללי אני רוצה שיהיה לו טוב, אנסה לעזור לו אם הוא נפל וכדומה,
לעומת דאגה לחברה קרובה שהיא ברמה שכואב לי כשכואב לה ואני מוכנה להקריב הרבה בשבילה.
אולי יש משהו מוזיל בהשוואה של דאגה סתמית וזמנית לעומת דאגה שבאה עם קרבה וקשר חזק, אבל ברמת העקרון מדובר על אותו רגש.
אני מבינה למה אנשים רואים את זה אחרת, אבל זאת דעתי.
באופן אישי אני יכולה להגיד שלפעמים יש לי רגשות "אימהיים" כלפי אנשים בלי קשר להורות וזוגיות. חברה שהייתי בעמדה מאוד תומכת ורגישה כלפיה בשלב מסויים, מישהי צעירה ממני שעזרתי לה מהניסיון שלי.
זה לא שאני אמא שלהן או משהו כזה, אבל זה רגשות שעלו לי באופן זמני שהם קצת אימהיים באופי שלהם.
בוודאי. פשוט תגיד את זה בלי להזכיר "אמהי"נוגע, לא נוגע
תודה למגיביםאחד איש
זה לגיטימי לחלוטין. אבל תזכור שזה לא שבהכרח אתהנוגע, לא נוגע
תראה את זה כבר מההתחלה. ולפעמים זה קיים אבל חסום קצת.
תלוי מה אתה מגדיר כמשהו אימהינעמי28
לעטוף רגשית ולנחם זה צורך אנושי, בין אם אתה גבר או אישה. כולם זקוקים לזה.
אולי גדלת בחברה שהגדירה את זה כלא גברי, שהתפקיד של הגבר רק להכיל ולא להיות מוכל.
מצד שני יש מושג כזה של מאמי אישיוז, חוסר בדמות אם וציפיה שבת הזוג תמלא את הצרכים הרגשיים שחסרים. ושם יכולה להיות בעיה.
תלוי באיזון של זה, בתלות בזה, כמה זה קיצוני, בתדירות.
תבחן עם עצמך את הקשר שלך עם אמא שלך, והאם קיים שם חוסר שאתה מנסה למלא.
שאלהנחלת
האם יש למישהו רעיון היכן אפשר למצוא שדכן/ית המכירים אנשים
לא כל כך "חלקים", עם אי אילו מוזריות, אבל טובים, ישרי דרך,
דתיים...
מחפשים לבת של חברה; הבת בת 48, תימניה, שמורה, מאוד ישרה
וטובת לב.
תודה!
בהצלחה, מצרף קישור לרשימת שדכנים והערהארץ השוקולד
רשימת שדכנים מתעדכנת - לקראת נישואין וזוגיות
בנוסף, הייתי ממליץ לתאר קצת יותר מה היא מחפשת, היא לא רק אישה בת 48 אלא יש לה אישיות ודרישות, וגם אין פה ממש תיאור שלה.
אם תפרטי מעט יותר יהיה קל יותר לאנשים לחשוב אם הם מכירים מישהו מתאים.
תודה רבהנחלת
האם הרשימה היא לאנשים עם מוגבלויות?
מחפשת אדם נוח, שמור, ירא שמים (כיפה סרוגה) .
בשמחהארץ השוקולדאחרונה
את מבינה שלא תיארת שום דבר ייחודי על בן אדם כאן?
אני תוהה האם זה דבר חיובי או שלילי
יש מספר עמותות שידוכים לבעלי מוגבלויותאריק מהדרום
תודה רבה!נחלת
מכתב לבעלי.אמה לעם קדוש
סוג של חדשה פה
פצלש לניק ישן
אולי יעלו עליי פה כמה בנות, נראה לי שהכתיבה שלי אולי תסגיר.
אם יש מישהי כזו, אשמח שתכתוב לי באישי.
פהאמה לעם קדוש
איש שלי
אהוב אחד
זה יום העצמאות
מצאתי לי פינת טבע פה
לכאורה, זה מה שחיפשתי בדיוק.
חורשה, שקט, אוויר נעים.
ועדיין, משהו בי לא מוצא מנוחה.
אני רוצה אותך, ובו זמנית אני מלאת פחדים מההליכה לקראתך.
אני יודעת שיש בי הרבה. יש בי מה לתת, יש בי אור. אני בטוחה בזה.
רק שבכלי העולם הזה, עוד לא למדתי ככ איך להנביע אותו, את האור הזה.
והבוץ דבק במעיינותיי, והסחף גובר עליי.
אני במערבולת פנימית, מרגישה שאין לי קרקע בטוחה להישען עליה.
לא מרגישה שאני יודעת, לא מרגישה אולי כמעט בכלל..
אני לא יודעת מה יש שם, ברגש, שאני רוקדת איתו במין ריקוד של רצוא ושוב..
אני רוצה להרגיש, אני רצה אחרי ההרגש, מחפשת את הקו הדק הזה של רגש אמיתי שינבוט בי, ובו זמנית אני ככ בורחת ממנו. ככ מפחדת להתמסר אליו באמת.
אני רוצה אותי.
אני רוצה אותי בגדלות.
אני לא רוצה להיות נחסרת ככ בחסרונך..
אני לא רוצה להגיע אליך מתוך הריק, מתוך הכלום, מתוך האין..
אני רוצה להלך בעולם בקומה זקופה, להיות עושה לי בית בתוכי. פינה של מלכות.
אני רוצה לזכור שיש בי.
אני לא חסרה. אני לא שבורה, אני לא אבודה.
אני רוצה ללמוד לאהוב את עצמי גם ככה. על כל חלקיי.
אני רוצה להצליח להתקלף... להגיע על הגרעין ההוא, שהוא אני, לחבק אותו שם ולשאוב ממנו כח.
ושם, בקודש הקודשים, חתום בחותמו של כהן גדול
מונח, הרצון שלי.
❤️קפיץ
קראתי. אין לי מילים מעבר
מדהיםזיויק
תזכי להקים בית נאמן בישראל!intuscrepidam
ריגשת אותיאביעד מילוא
ולא קל לגרום לי להתרגש
מאוד יפה וכל כך מוכר...ואגב,נחלת
מה משנה אם מזהים אותך או לא? אף אחד לא מכיר אף אחד כאן, ממילא.....
כתיבה יפה מאודנוגע, לא נוגעאחרונה
מרגשת שאת ❤נגמרו לי השמות
וואו יקרה איך כתבת את הלב שלך
כמה מרגשת את
כמה אור וכמה אהבה יש בך ויש בך לתת
ב"ה שתמצאו אחד את השנייה במהרה ובמתיקות שלמה 🙏❤
הוא בטוח יזכה בך 
רגש - מתי הוא אמור לבוא?יובללל
מעביר שאלה מחבר שאין לו חשבון בפורום (:
אני יוצא עם מישהי כבר 8,9 פגישות (לא סגור על זמן כי זה תוך כדי צבא), וממש נחמד לי איתה. יש ביננו התאמה לדעתי כמעט בהכל ממה שדיברנו עליו עד עכשיו. השקפה, תורניות, תרבות וכו. יש לנו צחוקים ביחד, וכשנפגשים יכולים לשבת 4-5 שעות בכיף לגמרי ואפילו יותר. הקטע הוא שאני לא מרגיש. (או שאני לא יודע אם אני מרגיש?). היא הראשונה שאני יוצא איתה (מאז התיכון כן?(;), ולכן אני לא יודע מה אמורים להרגיש. אבל המצב הוא שאין לי "פרפרים בבטן" או משהו כזה. פשוט ממש נחמד לי להיות ולבלות איתה. טוב לי איתה סה"כ בשגרה. אבל אין משהו מעבר, אין רגש כזה חזק כמו שדמיינתי שיהיה לי כשאהיה בקשר. וזה מתחיל להפחיד אותי. האם אני פוגע בנו בזה שאני ממשיך למרות זה? זה משהו שמשתנה? מה אמורים בכלל להרגיש אחרי זמן כזה?
בסוגריים אני אגיד שיש פער קטן שהפריע לי מההתחלה וזה שהיא טיפה יותר גבוהה ממני, וזה הרתיע אותי בהתחלה. אבל אני מתחיל לחשוב שאולי יש לזה קשר על משיכה ורגש?
ממש אודה לעזרתכם!!!
נשמע שיש לך הרבה דמיונותintuscrepidam
ואתם לא מעמיקים את הקשר בכך שכל פגישה שלכם זה צחוקים וכיף ונמנעים מלהעמיק את הקשר. לא ברור אם החלטת שאתה רוצה להתחתן, בטח שלא ברור אם החלטת להתחתן איתה, ומתוך כך אתה חוזר לתירוץ הגובה ששמרת לך מראש, שלא השתנה מאז שהתחלתם להיפגש.
הייתי שמח לנסות לסייע לך אם תענה איפה אתה עומד ביחס לכל מה שאמרתי, אולי הכל הבל, רק אתה יודע.
מענייןיובללל
תענה על מה שכתבתיintuscrepidam
בהמשך לדבריךנקדימון
אוקיייובללל
החלטתי שאני רוצה להתחתן- כן. אני רוצה את זה מאוד, צמא לזוגיות ואהבה. אבל, לא יודע מה זה כי בחיים לא הייתי בדבר כזה.
לגבי להתחתן איתה, כמו שאמרתי המון דברים מתאימים לי, כיף ונחמד לי איתה אבל אין רגש.
ועניין הגובה, מההתחלה זה היה קשה לי זה נכון. לפעמים מפריע יותר ולפעמים פחות. עכשיו נראלי שזה פחות, אבל מפחד שבשכל שלי זה עדיין נתפס כמשהו פחות מושך אולי.
(היא דרך אגב סבבה עם הפרשי הגבהים ממה שאני שומע ממנה)
תרחיב בבקשהintuscrepidam
למה אתה רוצה להתחתן?
למה אתה צמא לזוגיות ואהבה?
אם אתה לא יודע מה זה אז למה אתה רוצה את זה? ולמה אתה רוצה משהו שאתה לא יודע?
מה זה אומר שאין רגש?
למה זה מפריע לך שהיא גבוהה ממך?
למה אתה מפחד ממה שאולי יש לך בשכל? ולמה שלא תבדוק בשכל שלך ותעדכן אותי?
אם נפגשים אחת לתקופהארץ השוקולד
קשה שרגש יווצר, שינסה למצוא דרך להיפגש בתדירות גבוהה יותר.
אם נפגשים רק אחת לתקופה ויש כיף, כדאי לנסות להעביר שלב ולהיפגש יותר, אחרת, חבל לדעתי על הקשר כי יהיה קשה לבנות אותו.
(אני הפסקתי קשר על דבר כזה אחרי שהבנתי לאחר מספר חודשים שאם עדיין נפגשים רק אחת לשבוע ולא יותר רגש כבר לא יבוא ולא נוכל לבנות משהו יחד כי כל פעם זה להיזכר מה קורה אצל האחר.)
ממה שאני מבין ממנויובללל
צריך יותר מפעם בשבוע כדי ליצור רגש לדעתיארץ השוקולד
יש מצב שהיא פשוט "ידידה"משה
ויש מצב שהקשר שלהם פשוט משעמם..
הראשון, להיפרד. לא מתאים.
השני - לעשות דברים ביחד. ללכת לקניות. לעשות הליכה. ללכת לבנות משהו ביחד (להתנדב ווטאבר). לא עוד "דייט".
מסכיםארץ השוקולד
אתה נמשך אליה?הפי
זה מאוד פשוט כן או לא
( אצל גברים זה שונה מנשים גברים עד דייט 3 יכולים להגיד אם יש משיכה או לא אבל נשים זה שונה מאוד)
לדעתי, משיכה זה לא מספיק בשלב מתקדםארץ השוקולד
אנא חפש באתר של ....גרון (שכחתי שם פרטי)נחלת
הוא יועץ נישואין וממה שאני קוראת אצלו, הוא טוב. אפילו מאוד.
הוא מדבר על נושאים רבים, ובין השאר גם על הדילמה הזו.
גם באתר "השדכן", יש טיפים טובים.
בהצלחה.
היי!יובללל
אין. אבל אולי תכתוב כותרת רלבנטית ואז זה יבוא.כדאינחלתאחרונה
בנותכְּקֶדֶם
והאם הינכן זוכרות לצחצח גם בלילה?
כמו כן אנאכְּקֶדֶם
ובייחוד לא קולה!!!
כמה דרישות כפרה. מסכנות הבנות.אונמר
אני קראתיחתול זמני
שעדיף להימנע ממשחות שיניים מלבינות. ייתכן שהן מלבינות אבל הן משפשפות את האימייל (במיוחד פחם וכיו"ב).
פרדונטקס טוב לחניכיים אם יש בעיות חניכיים / חניכיים רגישות וכיו"ב.
סנסודיין repair (אם מכיל NOVAMIN) טוב לשיניים רגישות ה־NOVAMIN ממלא סדקים מיקרוסקופיים באופן דומה לאימייל או משהו כזה. מומלץ בחום זה גם נותן תחושה חלקה לשיניים.
חוץ מזה כמעט כולם אותו דבר. זה שיש מיליון סוגים בסוף כמעט כולם אותו דבר וכמעט אותם מרכיבים, זה confusion marketing. גם למשל בסנסודיין: יש כמה משחות עם כל־מיני כיתובים שונים אבל אם להסתכל על הרכיבים, זה בדיוק אותו דבר (ומחירים שונים...)
מומלץ להשתמש במברשות רכות. היעילות היא אותה יעילות אלא שהרכות פחות פוגעות בחניכיים / משפשפות את האימייל. אני אישית ממליץ על curaprox, ה־ultrasoft מדהים וגם די עמיד בהשוואה להרבה מתחרים.
צודק אחי, יש הרבה בנות שנראה שאכלו פופקורןintuscrepidam
ובאו לפגישה.
אבל אפשר לשנות את זה אחרי האירוסין. תזמין אותה לשיננית או הלבנה.
בניםאנימהאחרונה
אח שלי הולך להציע נישואיןLavender
ואני בוכה מהתרגשותתת
כמה שזה היה צפוי אני פשוט מאושרת
אבא תודה
וואי מלא מזל"ט!! 🎉🎉🎉ל המשוגע היחידי
אמן תודה🙏Lavender
מאוד מאוד מרגש. מזל טוב!נחלת
תודה תודה❤️Lavender
מזל טובשפלות רוח
אמן ואמן תודה!Lavender
וואוזיויק
מרגש, מזל טובארץ השוקולד
טנקס🙏Lavender
ברוך ה'❤הרמוניה
💖💖💖Lavender
קרה כבר?זיויק
חחח עדיין לאLavender
אבל זה סופי ב"ה
תודה!
האם היא יפה???חתול זמני
(סתם)
האמת שלאLavender
וזה בכלל לא מעניין אותו
הוא אמר מזמן שזה יהיה הדבר האחרון שיעניין אותו באשתו...
חחחחחחחחחחחחחחחח וואי אל תגידי לה אבל.חתול זמני
חחח סומכת עליו שיגיד לה שהיא האישה הכי יפה בעולםLavender
היא יודעת שהוא שרוף עליה...
וואי, לא ציפיתי שזה יהיה התגובה שלך
ל המשוגע היחידי
חח למה לא?Lavender
אחים לא בהכרח דומים
כע ברור, אבל כאילו את אחותול המשוגע היחידי
את אמורה לפרגן ולהרים, : כן בטח!!! מהממממת!!!!! 🥰😍
משו כזה
חחח אבל אם גם הוא בראש כזה אז הכל טוב
אה חחח אין כמו כנותLavender
היא מהממת באופי שלה והכל טפו חמסה וב"ה
ולפני שהכיר אותה הוא בכלל לא היה בעניין של בנות או חתונה
והוא רוצה ואוהב אותה מלכתחילה אז אני לא רואה בזה בעיה לומר שהיא לא הכי יפה בעולם...(גם לא יפה באופן כללי, חביבה עם חן יהודי)
וואלה איזה יופיל המשוגע היחידי
תאמת שיש לי הערכה לזה,
ברור שצריך משיכה חיצונית גם,
אבל הפנימית זה הדבר שבסוף הכי מחבר. (לענ"ד)
חן חןLavender
בסוף זה גם עניין של אופי ומאד אינדיבידואלי לכל אחד
דייי לא, זה לא יפהאני:)))))
כאילו, את יכולה להגיד לנו ולאנשים אחרים אבל לא לאחיך
חחח כי לו זה לא מפריעLavender
אבל אני גאה לספר לכם שאני נותנת צ'אנס ויוצאת גם עם הבחורים שהם לגמרי קלאסיים מבחינה חיצונית
אין דבר כזה מישהו שלא אכפת לו מהמראה של אשתואני:)))))
תעשי רק דברים שאת שלמה איתם(:
כנראה שסף ה"אכפת" שלו במקום שונה לחלוטיןLavender
וחשוב לו מישהי שנראית נורמלי ולא מכוערת.
ואין לו עניין דווקא בבחורה "חתיכה".
אני עושה דברים שיש להם פוטנציאל שאהיה שלימה איתם😉
נכוןאני:)))))
בעיניו היא יפה, אל תגידי לו שהיא לא.
כאילו, זה לא נחמד, והוא עלול בסוף להאמין לך.
בעיניו היא חמודה ככל הנראהLavender
לא יודעת אם "יפה" בהגדרת הוליווד
ברור שלא אגיד לו, אני אחות טובה אחרי הכל
..אני:)))))
נכון, יפה
(❁´◡`❁)Lavenderאחרונה
שאלה
1212121212
היי 
אם מישהו/י כאן מכיר/ה באופן אישי-
אשמח לחוות דעת לגבי מאמנת לחתונה בשם יעל אמיתי.
אפשר לענות גם בפרטי
תודה רבה 
רק מזהירה מפניות של אנשים לא חיוביים.אונמראחרונה
תסנני מה שמתאים לך..
בהצלחה!
