איזו תנועה השפיעה יותר על העולם היהודי?גלויה
כמובן- לדעתכם.


החסידות או להבדיל ההשכלה?

האם היו כל כך הרבה חילונים לולא היתה השכלה?
האם היו כל כך הרבה עובדי ה' ללא החסידות?

נמקו פרטו והדגימו.


וכן, זה מציק לי. שיש כל כך הרבה חילונים.
יש המון חילוניים שהתחנכו ממקורות יהודייםנפש חיה.
בדורות קודמים
ובדורות יותר קרובים.
לדעתיסתם 1...
החסידות השפיעה יותר ללא ספק.

את החילון לא הייתי משייך להשכלה אלא ההשכלה היא שלב בודד בתוך תהליך יותר מורכב שהתחיל עוד לפני כן.

האם היו עובדי ד' גם ללא החסידות? לא יודע, שאלה היפוטתית.
לא חושב שיש דרך למדוד, וגם תלוי מאיזו בחינהימ''ל

למשל אם מסתכלים על כמות האנשים ההולכים בדרך אחת התנועות - נראה לי שההשכלה לוקחת בגדול.

אם מסתכלים על ההשפעה על היהדות האורתודוכסית (כלומר שינוי האופי שלה בפועל) - נראה לי שהחסידות השפיעה יותר (אם כי לא בהפרש גדול, וגם זה בלי להתחשב בהשפעה עקיפה כמו התגוננות וסגירות מפני העולם הלא תורני).

 

בעיקר קשה למדוד השפעה כי אי אפשר לדעת מה היה לולי הן היו, ייתכן שההבדל לא היה גדול כי התחלנות הייתה יכולה להיות בלי ההשכלה כמו שלא ברור שלחסידות הייתה תועלת גדולה יותר מאשר לו הייתה חלק מהזרם האורתודוכסי המיינסטרימי שלפניה (חרדי-ליטאי של היום?). עוד קושי במדידת השפעה הוא שלא ברור עד כמה הייתה השפעה של אחת על השנייה (כלומר, נניח שהחסידות משפיעה יותר אבל חלק גדול בהתפתחות שלה נבעה כתגובת נגד להשכלה - יוצא שהיא עצמה נחשבת השפעה של ההשכלה...).

וואופסידונית

אני לא בטוחה שיש דרך לענות על התשובה הזאת.

מסופר שפעם משכיל אחד באחידוש

לר' חיים מבריסק, והקשה לו 'שאלות' באמונה,

אז הוא אמר לו - כל הקושיות שלך הן לא באמת שאלות, אלא 'תירוצים' לשאלה הגדולה: למה עזבתי את הדת?

ואני יכול לומר תירוצים רק על קושיות, לא על תירוציםכאילו מוציא לשון

 

 

@חביב שזורם

האם לפני החסידות לא עבדו את ה'?ים...

על איזה רקע הגיעה החסידות? זה התפשט במזרח אירופה כדי למשוך את האיכרים שהיו רחוקים מהיהדות

יש מי שרואה את ההשכלה כמנוגדת לדתיות, אבל האם להיות אדם חסר השכלה שעובד את ה' עושה קידוש ה' כמו אדם משכיל שעובד את ה'?

כשהתחילה תנועת החילונות זה קרה בכל העולם, לא רק ביהדות וחלק מעזיבת הדת התבטאה בתנועת ההשכלה ,

אם בלי ההשכלה היה אחרת , אולי, לא יודעת.

אבל עבודת ה' ללא ההשכלה לא זהה לעבודת ה' עם השכלה ואולי זה מה שה' רוצה

לא אמרתי שלא. ואולי ניסחתי לא טוב. סליחה!גלויה
ההשכל\ה הוציאה גוייםמושיקו

 

לא "חיליוניים"(שאגב לא קיים כזה דבר)

כי כל יהודי או קדוש ולא חול

לא יודעת מי יותרשירה515
אבל ברור לי שכולנו הושפענו מזו וגם מזו, ובתוכנית האלוקית הכל נחוץ לנו כדי להתקדם.
ואגב, השכלה לא שווה חילון.
אפשר להיות חילוני בור, או חסיד משכיל.
*אפשר להיות חילוני בור, איפשר להיות חסיד משכיל!!!!!כע זה אני הפעם

זאת בדיוק היתה הטעות שלהם!!

שתי התנועות משכו לקצוות, והרסו את עם ישראל. ברור שבדיעבדחסדי הים
אנחנו יכולים ללמוד הרבה דברים טובים מהאדמו"רים והמנהיגים של החסידות וגדולי ההשכלה, יש להם הרבה עומק בכתביהם, אבל צריך לברר ניצוצות, וכבר הנזק הפנימי לעם ישראל נעשה.
מה??! איך אתה יכול להשוות???גלויה
ואיך אתה יכול להגיד שתנועת החסידות הזיקה???
אני מזועזעת 😳פנסאי
להגיד על תנועה בישראל שבסיסה יראת שמים ואהבת ה׳ שהיא הרסה את עם ישראל????

מילא היית מדבר בדור שתנועת החסידות רק התחילה ועוד היה מקום לדון האם זו ״כת״ רחמנא לצלן או מדובר ביראת שמים רק בדרך שונה בעבודת ה׳ מעוגנת במקורות מחז״ל והקבלה- עוד היה מקום לדון לכף זכות בקלות.

אבל היום שיש הוכחות של למעלה מ300 שנה שהכל זה יראת ה׳ ותורת ה׳ יש לך אומץ לדבר כך?

הזהרו בגחלתם של חכמים וכו׳ (אני לא זוכרת לצערי את הלשון המדוייקת אבל אני בטוחה שאתה יודע את פרקי אבות יותר ממני. לא?)

ואם כל זה צריך לדון לכף זכות. אז אני פשוט מרחמת עליך...

במיוחד שפיך הכשילך לומר שבדיעבד יש מה ללמוד מהם...
לא סתם יש פרשיות והלכות מאוד מחמירות לגבי היחס של האדםחסדי הים
בתוך המשכן והמקדש ובאכילת קדשים.
עבודת הקודש, גם בגלות, יש לו סדר מאוד מסויים ומוגדר.

לא כל מי שבשם הקודש יקרא, ראוי ללכת אחריו, (ועייני בירושלמי עבודה זרה א. לגבי ירבעם).
חבר יקראלי--

בס"ד 

 

תביא בבקשה דוגמאות לכך שלא ראוי היה ללכת אחרי החסידות, שאוכל להגיב לך בענייניות

 

 

קודם כל, גדולי הדור הוציאו חרם נגד החסידות.חסדי הים
*הסכנה וההריסה הכי גדולה, הייתה "עושים את ישראל כתות כתות". הם לא רק התפרדו מהיהדות המקובלת, גם בתוך עצמם התרבו הקבוצות השונות, שלעיתים נלחמו אלו באלו.

*הם זלזלו במצוות מעשיות, אכילה לפני תפילה, איחור תפילה, שינה לא בסוכה, ועוד.

*הם גרמו לציבור להעדיף תפילה ארוכה על פני לימוד תורה, כש"תלמוד תורה כנגד כולם", ושיש חיוב תלמוד תורה לכל יהודי.

*הם חידשו תורות חסידויות, שלא מתבססות על שום מקור קדום, ואפילו סותרות אותם.

*הם דרשו דרשות של צחוק, הבל ודופי בתורה.

*לקחו את פנימיות התורה, שהיא נסתרת וחבויה, והפכו אותה נגישה לציבור הרחב.

*העדיפו לימוד 'חסידות' על פני הלכות.

*הפכו את הרעיון המקודש של המשיח והפכו אותו לצחוק.

*התורה שלהם מבוססת על הגעה לכל מיני חוויות רוחניות שמחוץ לגוף, והיהדות מחנכת שהמטרה הסופית של החוויה היא קידוש הגוף עצמו.

טוב, כתבתי רק מעט.
...להיות בשמחה!!!

*החסידות לא התפרדה מהיהדות המקובלת, הם הוסיפו והחיו את המצוות, וכן זה יצר קבוצות ופילוגים, מה לעשות ש 70 פנים לתורה? כל אחד והדרך שלו, אני לא אומרת שזה טוב אבל גם בלי קשר לחסידות יש פילוגים בעמ"י, עד שתבוא הגאולה.

* מה שאתה קורא לו זילזול במצוות נובע מאהבת המצוות וקידושם, ועוד כמה טעמים.

*יש חסידויות שהתפילה אצלם היא דבר מאד קדוש וחשוב, זה לאא אומר שהם מעדיפים תפילה על לימוד תורה! הם לומדים תורה ובשבילם היא ערך עליון וכשהם לא מתפללים הם לומדים ( הכל כאן בדוק!!).

 

 

אתה יודע מה זה לימוד חסידות? קראת פעם למשל את התניא? ספרי חסידות הם לא הלכות, הם ספרים לדרך חיים, להתקרבות לה' יתברך, לעבודת ה' מתוך שמחה ואהבה.

זה לא פחות חשוב מלמוד הלכות. ותאמין לי שהם יודעים ת'הלכות וחסידים בד"כ מחמירים מאד בהלכות.

 

ועוד משהו אחד שאני מנסה להבין, מאיפה הבאת את זה שהם דרשו דרשות של צחוק, הבל ודופי בתורה? למה החלטת שהם מזלזלים במשיח?

נראלי אתה מדבר על חסידות אחת ספציפית

 

עכשיו אענה לך בשמחהאלי--

בס"ד

 

1) מי שעשה את ישראל כיתות כיתות היה דווקא הזרם המרכזי שהזניח את האנשים הפשוטים שבתוכו ודאג יותר לעשירים ולשכבות הגבוהות , מה שגרם לעזיבת רבים את דרך ה'.  

 

2) אני חושש שפיספסת את המשפט "המעשה הוא העיקר" שגדולי החסידות היו חוזרים עליו ללא הרף בכתביהם ובשיחותיהם. מציע לך ללמוד את ספר התניא לדוגמה , שם הוא לא רק אומר שהמעשה הוא העיקר אלא גם מסביר את חשיבותו על שאר הדברים.  וידוע הדבר שחסידים מחמירים בהלכות לעתים הרבה יותר מחבריהם המתנגדים. ואם יש מאילו החסידים שמזלזלים במצוות חלילה הדבר אינו מעיד על החסידות אלא על תפיסתם שלהם. ודבר זה יוצא מאוד מן הכלל.

 

3) הם גרמו לציבור לעבוד את ה' בתפילה , במקום למלמל את המילים ולצאת בכך ידי חובה , מפני שבשונה משאר המצוות תפילה בעיקרה היא התכוונות , כמאמר חז"ל "איזוהי עבודה שבלב - זו תפילה" , ואין מספיק רק להגיד את המילים ללא כוונה.   לגבי עניין לימוד התורה - מאוד מציע לך לעיין בכתבי החסידות לגבי עניין זה , ורק אומר שהאדמו"ר הזקן בספר התניא מקדיש פרקים שלמים (!) לחשיבות של לימוד התורה מול שאר המצוות. 

 

4) אשמח לשמוע איזה מקור הן סותרות. לידיעתך - החסידות מבוססת על הגותו של האר"י ז"ל , שהגותו מבוססת על הזוהר הקדוש , שחכמתו ניתנה למשה מפי הקב"ה יחד עם התורה שבע"פ. וכמובן אני מניח שאתה לא כופר בכך.

 

5) אתה מבסס דבריך על מקרים יוצאי דופן שאינם תואמים את דרך החסידות. חסידות שצוחקת על התורה אינה חסידות כלל.

 

6) החסידות אכן לקחה את פנימיות התורה והנגישה אותה לציבור הרחב , אך עשתה זאת ברוב חכמה מפני שידעה שהפנימיות יכולה להציל יהודים בכפירה (כפי שאכן קרה וקורה ) , ואילו נבואות הזעם של המתנגדים , אודות כך שגילוי הפנימיות יביא לעבודת אלילים ולהגשמת הקב"ה חס ושלום , היו כלא היו. (למען האמת - הפוך! כל מי שלמד תניא יודע שללא ידיעת דברים אלו ישנה אפשרות חמורה של הסקת מסקנות של כפירה בעניין אחדותו של ה' יתברך וכו')

 

7) לא נכון הדבר , והאדמו"ר הזקן מעיד שהוא עצמו הקדיש את רוב יומו ללימוד ש"ס והלכה , וכך הנהיג לעשות בישיבתו ועד היום נוהגים כך בישיבות של חב"ד.  כמו שבישיבות אחרות נוהגים להקדיש מספר מועט ביום ללימוד אמונה ומוסר (אגב , גם את זה לא מזניחים בישיבות חב"ד).

 

8)  כאן פגעת בנקודה רגישה . החסידות שאני חלק ממנה לוקחת את העניין של המשיח בכזו רצינות שיכולה להמם אותך.  

 

9) לא מכיר חסידות כזו , כל עניין החסידות הוא להביא לקידוש הגוף , והחסידות ברובה הסבר כיצד להגיע לידי כך על ידי קיום המצוות . וראה שוב בספר התניא.

 

 

חברי היקר , אני רואה שהרבה מטענותיך מבוססות על חוסר הכרה של תורת החסידות , או הכרה מגורמים לא אובייקטיביים , מבטיח לך שאם תעיין בכתבי החסידות , ובייחוד בספר התניא , תראה שהדברים לא כך. מאוד ממליץ לך כיהודי אל יהודי לנסות ולראות בעצמך.  כשם שאני לא אמתח ביקורת חלילה על כתביהם של הראי"ה זצ"ל והרב צבי יהודה זצ"ל הקדושים , פשוט מפני שאני לא מכיר אותם על בוריים. וכמובן גם מפני שהם מנהיגי ישראל ומגדולי הדור.

 

ואלו ואלו דברי אלוקים חיים , וכמובן שכוונתך היא לשמו יתברך לכן אשריך צדיק!

 

שפשוט יבוא כבר המשיח ויגיד מי צודק קורץ אמן כן יהי רצון.

 

 

 

 

אפשר להתווכח ולהתפלפל עד שיבוא משיח. אגיד שזהחסדי הים
ממש ממש הפוך, דווקא הפכתי להיות מתנגד לחסידות ככל שנחשפתי לחסידות בימינו והתעמקתי בתורתה יותר ויותר.
למדתי את כל הכתבים העיקריים של החסידות.

1 שקר היסטורי. פשוטי העם היו מחוברים לתורה, גם בלי החסידות.
הסיבה שהחסידות התפשטה כאש בין פשוטי העם, כי היטו את לבבם ב'אותות ומופתים'.

2. הדברים שמחמירים בהם, זה דברים שברובם אין להם שורש אמתי בתורה, וזה היה כביכול להגיד שהם מיוחדים מהשאר.

3. מצינו בירושלמי ברכות שגם חכמים גדולים לא כיוונו את לבם בתפילה. לא צריך לנסות להיות יותר מהם. אם מכוונים ב'אבות', אז מנסים בשאר התפילה, ואם לא מצליחים, אז לא מצליחים.
החסידות לא תרמה שום דבר, גם עכשיו יש רק יחידים שמכוונים, כמו שהיה לפני בוא החסידות.

4. נגיד, אפילו בזוהר החידושים על פסוקים יש להם מקור בפסוק, גם אם הוא מקור סודי. החידושים של החסידות על התורה הם עיוות של פסוקים.
הם חידשו שצריך לבוא ולעלות אל צדיק במקום אל תלמיד חכם. לפעמים בחצר החסידית, האדמו"ר היה עם הארץ, ותלמידי חכמים הגיעו אליו.
הם חידשו את מנהג הטיש, נגד בעל הטורים כותב שאסור לאכול בפני רבים.
ועוד.

5) זאת לא רק תופעה קטנה. פותחים ספרי חסידות, ורואים הלצות על כל מיני פסוקים.

6) בגלל שהחסידות התנגדה, אפילו לפילוסופיה היהודית, זה יצר תפיסה מגושמת של האלוה.
אפילו המושג של 'לית אתר פנוי מיניה', הביאו לחסידים לחשוב שיש אלוה בכל מקום, במקום אלוהות בכל מקום. הקיצור תפיסה פנתאיסטית.

7. תשאל היום חסידים, מה הם זוכרים מלימוד התורה, רובם יגידו לך מאמרי חסידות, ואפילו הרבה פסוקים בתנ"ך לא יודעים.

8. הם מציירים את המשיח, כאילו הוא דמות מאיזה מדע בדיוני.

9. אתה יכול לקרוא הרבה סיפורים חסידיים על אנשים שניסו להגיע לרוח הקודש או גילויים, שהם חוץ גופניים.
מחילה, אבללהיות בשמחה!!!

אתה אומר דברים שטותיים! אתה לוקח איזו חסידות או אנשים ספציפיים וכותב עליה דברים!

לי יש אח חסיד וכל מה שאמרת לא נכון לא לגביו ולא לגבי חברים שלו!

מדוייק!!אופטימיות
יפה מאוד כתבת.
אשמח לשמוע מי גדולי הדור הללווהוא ישמיענו
וכנראה שלא הבנת את איגרת הגר"א נכון...
כנ"ל גם לגבי שאר הרבנים- צריך לקבל תמונה מלאה, זאת מחלוקת לשם שמים ולכן סופה להתקיים.
וב"ה היא אכן מתקיימת ולאט לאט מתמזגת לדבר אחד ושלם.
ותקרא את מאמר דרך התחיה של הרב קוק. הוא יסדר לך קצת את הדברים
יש כמה כתבי חרם, ועליהם כתובים גדולי דור מהתקופה,חסדי הים
ובראשם הגר"א.
המחלוקת בכלל לא מתקיימת בזמנינו.

מה לא הבנתי באיגרת הגר"א?
מה התכוונת ב'דרך התחיה'?
המחלוקת לא מתקיימת בזמננו?והוא ישמיענו
אין חסידים ומתנגדים? (בתור גישות)
אם כבר המחלוקת לא כמו שהיתה אז- באותה חריפות ובאותה ניגודיות.

יש רבנים שחוקרים את איגרת הגר"א ובקיאים בתורתו ואומרים שהכוונה לדברים הרבה פחות פשטניים... עניינים ששייכים בקבלה. אני פחות רוצה לפתוח את זה עכשיו כי זה ארוך ומסובך קצת.

התכוונתי בדרך התחיה שהרב זצ"ל רואה שגם לחסידות וגם להתנגדות לכל אחד יש חשיבות גדולה מאוד, ושניהם ביחד מרכיבים את התמונה המלאה.
החסידים היום - רובם ככולםאניוהוא
מתנהגים בדיוק כמו ליטאים ב90% מהדברים.
ההבדל העיקרי הוא ההגעה, ואיזה ספרים לומדים
(למעט חלק קטן מחב'ד וזרם אחד בברסלב.)
נכון זה מה שאמרתיוהוא ישמיענו
כיום ההבדל בין חסידים למתנגדים הוא קטן מאוד,
כלומר ששתי התנועות הללו מתמזגות לשלימות אחת.
וזה מה שיפה כאן...
זה הפוך ממה שהחסידות רצתה להיות!אניוהוא
אז זה מראה שהחסידות לא ממש נשארה חסידות....
אתם מדברים עללהיות בשמחה!!!

סגנון אחד של חסידות.

אני מנסה להבין על מה אתם מדברים, מה אתם מגדירים בתור חסידות?

חסידות זה דרך שהטווה הבעש"ט שכיום היא מתבטאת בהמון חצרות חסידות:

קרלין, סדיגורא, צאנז, חב"ד, ברסלב ועוד...

לכל חסידות יש את ההחמרות שלה והדרך שלה.

כולם קדושים וטהורים!

אבל יש גם את אלו שלוקחים את חסידות הבעש"ט בתור דרך בעבודת ה' שהיא שמחה בעבודת ה' בעיקר שמזה נמשכים הרבה דברים

וכן להיפך. הליטאים 90% כחסידים..העני ממעש


הנהימ''ל
אוקיי יפה...והוא ישמיענו
אז תביאו עוד כתבים כאלה ויביאו אחרים כתבים אחרים... נו באמת.
והתכוונתי לאיגרת שהגר"א כתה בשנת תקנ"ז- לא לאגרות שכתבו משמו
התייחסתי לכותרת, שאלת מי אז צירפתי את כתב החרם עם כל השמותימ''ל

לגופו של עניין אין לי כוח להתייחס כרגע.

הגר"א לא כתב את "איגרת הגר'א"בר מוח

בס"ד 

זוהי טעות די נפוצה, אבל את איגרת הגר"א כתב נכדו 

והאריך בזה בספר "הגאון" (עם הסכמה מהרב קניבסקי  על כל מילה בספר)

רשימת גדולי דור לבקשתךבר מוח

אני מצטט מספר "הגאון"*:

לפי הדעה המקובלת, לא החלה המערכה הציבורית כנגד החסידות אלא בשנת תקל"ב.

עד אז נשאה ההתנגדות אופי מקומי ומצומצם,ככל שגברה הפעילות החסידית בקהילות

ונפגעו סדרי התפילה וההנהגה המקומית, בהנהגותיהם הזרות לרוח התושבים. אולם

לכלל מאבק ציבורי מאורגן, על פני אורכה ורוחבה של מזרח אירופה, לא הגיע אלא בשנה המדוברת."

חרם ווילנא

כלל את כל גאוני ווילנא

ובתוכם: הגר"א, רבי זלמל'ה,

רבי שמואל אב"ד ווילנא

ובכל אירופה המזרחית הוציאה כל קהילה חרם (גרודנא קראקא פינסק סלוצק ברודי בלרוס גליציה שקלוב כי השלטון אסר לעשות אסיפה בין קהילות ולכן מי שיכל עשה חרם כללי ומי שלא עשה חרם בכל עיר גדולה ובנותיה) וגם ר' רפאל מהמבורג במערב אירופה.

דרך אגב החרמות נשנו שוב מכיוון שהחסידים היו צדים את נפשות הצעירים כדברי הגר"א ז"ל: להסיח להדיח ולצודד נפשות.

כל היציאה למלחמת הגנה היא רק מפני שמבית מדרשו של "המגיד ממעזריטש" יצאה ההוראה לכבוש את בית ישראל,

תוך הבטחה כי: "יד החסידים תהיה על העליונה", נוכחו גדולי ישראל לגלות כי הקרקע מתחילה לבעור, ויש לעשות הכל כדי להגן על  הבית ולשמור על חומותיו. מתנגדי החסידות כללו באופן גורף את כל מי שלא היה חסיד (לא היו ניטרליים בסיפור הזה) כגון הנודע ביהודה, בעל ההפלאה, החת"ם סופר, רבי מנשה מאיליה, המגיד מדובנא, רבי אברהם קנצלבויגן, רבי מרדכי גימפל, רבי יוסף משטינהרט,  רבי אלעזר רוקח מחבר שמן רוקח. וכל תלמידיו הגאונים של הגר"א כגון ר' חיים מוולוז'ין, ה"פאת שולחן" וחבריהם ותלמידיהם

 

סיכום:

1)החסידים היוו סכנה לעם ישראל צאן קדושים לפי שצודדו נפשות לדרכם בפיתויים שונים.

2)ההתנגדות היתה קונצנזוס בכל אירופה.(מלבד מעט החסידים שהיו באותו דור)

3)החסידים רדפו את המתנגדים ולא להפך.

*ספר על רבנו הגר"א ,היחיד שלא נמנע לכתוב על המחלוקת קיבל הסכמה מלאה מהגאון רבי חיים קנייבסקי בזו הלשון במדויק: תדפיס את הספר כמו שהוא, אתה יכול להוסיף אבל לא להשמיט או לשנות.

אמרתי גם לחסידים ששאלוני,(על ההסכמה לספר-מ.ש.) שעברתי על כל הספר,ורק הבאת מה שגדולי ישראל כתבו.

חסידים תמיד כתבות וצריך לדעת את האמת.(ההדגשה לא במקור)

מ. שילסקי

 

עד היום הם מנסים לצוד ולפתותחוני המעגל פינות
הקטע המצחיק שהם מנסים לעשות את זה בפורום



אוי הטמטום...
אם התכוונת אליי- אז ממש לא ⁦והוא ישמיענו
אני בכלל לא חסיד- לפי הגדרתך....
אני מנסה לאזן אותך בתור לא- חסיד. חסר לך איזון בקטע הזה ⁦
אני כאן מספיק זמן כדי להכיר טיפה יותר ממך...חוני המעגל פינות
וגם כדי להתגאות יותר ממני...והוא ישמיענו
אם היית יותר חסיד זה לא היה קורה- הם מדגישים מאוד את החשיבות של מידת הענוה... ⁦
אם נעלבת אז אני מצטערחוני המעגל פינות
אה?
לא נעלבתי. הכל בסדר ⁦והוא ישמיענו
הוא אשר אמרתי...פנסאי
מה שהיה נכון אולי לפני 300 שנה כשרק התחילה תנועת החסידות והכל נסוב על שמועות והלשנות בלי בדיקה אמיתית *עפ״י* תורה בוודאי ובוודאי לא נכון היום אחרי שהתברר שכל הסיבות עליהם עשו את החרמות נגד החסידות בטלות ומבוטלות.

אבל אני מבינה מרוח הדברים שאתה מחזיק את עצמך כגדול הדור גם. אז מה לי להתעסק עם זה.

מה שבטוח זה שאתה מתעסק עם אש. ואין לי אלא להתריע לך שכדאי בך שתחזור בך.

אין בכך כל כוונה להפוך אותך לחסיד או למשוך אותך ל״כת ר״ל״ אבל בוודאי שמשם ועד הזילזול שנשפך מדברך ישנו מרחק גדול דיו.

אני לא מתכוונת לדון על הנושא. אולם לטובתך אני מזכירה לך שוב שאתה משחק באש...
מי ביטל את החרם???בר מוח

בס"ד

וכי החסידים הפסיקו את מנהגיהם? (המגונים בין השאר)

וכי לא עובדים את רבם במקום את הקב"ה? ("הריני מקשר" זו דוגמה טובה לעבודת ה' בשיתוף במקרה הכי טוב, וע"ז במקרה קצת פחות טוב...) 

הנצרות שינתה את העולם, החסידות שינתה את האופנה בבני ברקliat

חוץ מזה, אין הרבה הבדל.

רק לציין שעולם התורה כיום הוא בזכות החסידותמושיקו
כולל העולם הליטאי.

מעולם הליטאי של הדור הקודם מיעוטם נשארו כופרים ורובם מתבוללים.


כך שדבריך הם דברי שטות ובורות וד"ל להיכן הם יכולים להוביל.

נ.ב.לא מתכנן לפתול את הנושא יותר מידי,היתה חשובה כאן חובת המחאה


אני חושב שהן אותו הרצון שמתבטא בצדדים שוניםאחיתופל
אם יורשה לי לענות תשובה של חסידאלי--

בס"ד 

 

זה לא משנה כלל , כיוון שהכל בטל במציאות לגבי ה' יתברך קורץ

 

ולעניינו - אני חושב שלטווח הקצר לתנועת ההשכלה היתה השפעה גדולה מאוד על העולם היהודי על כל גווניו (הכוונה בימיה הראשונים). אך עם זאת אין ספק שבטווח הארוך החסידות הצליחה - לאחר שמגדל הקלפים של האידיאולוגיה החילונית קרס , מה שקורה בימינו אלו , החסידות תפסה את מקומה של "ההשכלה" - במקום השכלה שמכוונת לכפירה - השכלה יהודית , היא החסידות.

וזאת אחת הסיבות שבימינו יש הרבה בעלי תשובה שמשייכים את עצמם לזרמים חסידיים (הכוונה לא בהכרח חב"ד וברסלב , גם במגזר הדתי לאומי פנימיות התורה מלבלבת).  כל זה הוא כמובן לעניות דעתי בלבד. 

 

אגב , אני חושש שנוצר בילבול קטן בחלק מהתגובות - "תנועת ההשכלה" והמילה "השכלה" אינן קשורות אחת לשנייה. כלומר , היהדות לא התנגדה לתנועת ההשכלה מפני שלא רצתה שיהודים יהיו משכילים בהכרח , אלא מפני שהאידואולוגיה שהנהיגה את תנועת ההשכלה היא "האדם הוא האלקים של עצמו" (חס ושלום) . התנועה עצמה נקראה תנועת ההשכלה על שם האנשים שהנהיגו אותה , ואלה היו אנשים שהכנסייה רדפה , והם היו ברובם מדענים , אמנים וכו' (אגב , הצטרפו אליהם עוד אנשים שברחו מהכנסייה , כגון יהודים ומוסלמים.)  ולמען האמת היא הצליחה מפני שהפריכה את טענותיהם של הנוצרים , אך את טענות היהדות כידוע לא ניתן להפריך , והבעיה היתה שלצערנו בחינוך היהודי של אותם ימים לא התמקדו מספיק בענייני האמונה והמוסר, והדבר הביא לכך שליהודים עצמם לא היו תשובות , במובן של "דע מה שתשיב לאפיקורוס".   ברוך ה' לאחר מכן קמה תנועת החסידות שסיפקה את העניין גם לאנשים הפשוטים ביותר , והאדמו"ר הצמח צדק הרים את זה עוד יותר למעלה כשכתב את ספרו "ספר החקירה" כתגובה לחילון.

 

ויהי רצון שיהיה במהרה "וזרקתי עליכם מים טהורים וטיהרתם " וגאולה אמיתית ושלימה בקרוב ממש.

האידיאולוגיה החילונית מתפוררת?! היא רק מתפתחת...חוני המעגל פינות
"אי אפשר להפריך את טענות היהדות"

ניסית פעם? אוקי. אז נניח איזה איש דת חכם אמר את זה, ו?
למען האמתאלי--

בס"ד 

במהלך תקופה של שפל רוחני חקרתי את טענות היהדות (אולי בעוונותי) , 

אבל הם לא ניתנות להפרכה כלל, אחרת לא היינו שומרים תורה ומצוות. אני מניח שלמדת את ספר הכוזרי ואם לא אני מאוד ממליץ לך.

ד"א אמרתי שמגדל הקלפים של האידיאולוגיה החילונית קורס , פשוט מפני שהיא לא יציבה ומנוגדת לטבע האדם , התהליך לוקח זמן (בעזרת ה' יתקצר באופן מיידי ומשיח יבוא) . ולא אמרתי שמחר כולם יחזרו בתשובה וכל האומות יהיו בני נוח,  אך באידיאולוגיה החילונית אין שום התפתחות , והדברים שאנו רואים בתקשורת הן בעיטותיה האחרונות , וכבר אנו רואים שזה נעשה פחות ופחות נחלת הכלל ויותר נחלתם של קבוצה קטנה.  אלמלא כן הם לא היו צריכים "לבעוט" , הם בועטים מפני שכוחם דועך.

 

אולי לא הבנתי את כוונתך בשאלה האחרונה , אם לא תתקן אותי.

הכוזרי הוא הספר שהכי קל לדחות...חוני המעגל פינות
וכן, למדתי אותו ...

אדם שבודק במה הוא מאמין רק כשקשה לו, שיערב לו להיבדל מן האמת


אולי תגיד לי מה האידיאולוגיה שמתפוררת? אני די בטוח שלא הבנת ממנה הרבה ...
חבר יקראלי--

בס"ד

 

אין שום צורך לרדת לדיבור כזה מזלזל , בייחוד כשאתה שופט את מעשיי וכוונותי בלי שאתה מכיר אותי כלל , ואם אתה לא מוכן להיות ענייני אין לי שום כוונה לענות לך.

 

ד"א , אשמח לדעת כיצד אתה דוחה את ספר הכוזרי , ובנוסף אם לדעתך ניתן להפריך את טענות היהדות מדוע אתה שומר תורה ומצוות (כפי שאני מניח לפי החתימה)?

 

לא בדקתי במה אני מאמין , חקרתי מהי האמת . אם לדעתך זה דבר רע שמבדיל אותי מהאמת , איך לשיטתך מגיעים אל האמת?

כל הטענות של הכוזרי נדחות די בקלות...חוני המעגל פינות
תביא טענה שלו, לרוב לא ניתן להוכיח שהיא שגויה, מאוד קל להוכיח שהיא לא מוכיחה...


כדי להגיע לאמת צריך לשאול ולשאול ולשאול ולא להניח שום דבר כמובן מאליו
כמו אחיתופל שהיה דורש אגדות של דופי, אתה מתכוון?והוא ישמיענו
תסביר את עצמךחוני המעגל פינות
זה שלמדתי את הכוזרי לא אומר שאני זוכר אותו מקודים...
אני מתכווןוהוא ישמיענו
שנכון שלא צריך לקבל כל דבר כמובן מאליו, אבל גם יש גבול כמה האדם נסמך על השכל שלו ומפרש את התורה על פיו.
יש כבוד בסיסי לחכמי ישראל, במיוחד לגדולים הראשונים, ובפרט לר' יהודה הלוי שהגאון אמר על ספר הכוזרי "שכל עיקרי אמונת ישראל ותורה תלויים בו".

"אם ראשונים כמלאכים...", "לבן של ראשונים כפתחו של אולם, ושל אחרונים כפתחו של היכל, ואנו כמלוא נקב מחט סידקית" ועוד כהנה וכהנה ביטויים מתקופת חז"ל..
אז אנחנו? מי אנחנו בכלל?

צריכים ללמוד את התורה בשכל ולחקור וכו'- אבל אחרי כל החקירות צריך לזכור שאנחנו כלום לעומתם...
אם הוא גדול וכו זה אומר שהוא טוב בהוכחות?חוני המעגל פינות
לא! בכלל לא!
אם הוא גדול וכו זה אומר שהוא טוב בהוכחות?חוני המעגל פינות
לא! בכלל לא!
כן! יותר ממך! (וממני כמובן)והוא ישמיענו
מה תעשה?! תביא כל הוכחה שלו למשוחוני המעגל פינות
אני אראה לך שהיא לא מחזיקה מים
שוב... *אני אראה לך*. לא!!והוא ישמיענו
אל תראה לי. אני רוצה לנסות להבין *אותו*, לא לנסות לגרום לו לחשוב *כמוני*....

אני לא יודע יותר ממנו, מן הסתם. או שאני טועה אז תתקן אותי...
להבין אותו סבבה, להוכיח מחדש את הטענות שלו סבבהחוני המעגל פינות
ההוכחות שלו לא משו
להבין אותו סבבה, להוכיח מחדש את הטענות שלו סבבהחוני המעגל פינות
ההוכחות שלו לא משו
אז כנראה שאתה לא מבין אותווהוא ישמיענו
ולא אמרתי שאני כן.

נראה לי שהרעיון מובן, אז נמאס לי מהדיון...
טענה ככ חכמה...חוני המעגל פינות
שתיהם השפיעו בטירווףףף!! אבל בארור שהחסידות תרמה יותרכע זה אני הפעם


החסידותלהיות בשמחה!!!

היא דרך בעבודת ה', לפני היו עובדים את ה' אבל לא בהתלהבות גדולה כמו שהחסידות מלמדת.

וכן, החסידות משפיעה, משפיעב מאד.

יותר מההשכלה? לא יודעת, מקווה שכןחיוך

ולהתלהבות מה זו עושה?בר מוח

בס"ד 

מה התועלת בלהתלהב (דרך אגב התלהבות זה רגש, ורגש יש גם לבהמות לעומת רצינות).

מה התלהבות עושה??להיות בשמחה!!!

התלהבות זה שמחה במצוות, זה לעשות את המצוות מאהבה ורצון כי באמת רוצים להתקרב עם המצוות לה' יתברך,מה ז'תומרת מה היא עושה, זה כמו לשאול מה שמחה עושה

ולכן הרגש זה הדבר היותר בסיסי שקיים בעולםוהוא ישמיענו
וכן- גם באדם...
השכל לא אמור לדכא את הרגש אלא לפתח אותו.
המטרה היא קרבת אלוקים.
הדברים קצת עמוקים, אז אני אגיד במשפט אחד ומקוה שהוא יובן כמו שצריך:
המטרה היא לא שהקב"ה יתקרב אליך אלא שאתה תתקרב אליו. זה על רגל אחת ההבדל בין שכל לרגש.

ברור שאיני ממעיט בערכו של השכל, זה לא הדיבור. השאלה היא רק מה התכלית.
אתה מתכווןבר מוח

בס"ד

שהתכלית היא ברגש?

 

כן, אבל לא ברגש הבסיסיוהוא ישמיענואחרונה
שאותו יש לכל בעל חי.
אלא ברגש מפותח ועליון של 'קרבת אלוקים', שאליו מגיעים ע"י השכל.

והעולם עדיין לא במקום כזה. אני מדבר על התכלית.

גם ר' יהודה הלוי למשל, כותב בכוזרי שהעיקר הוא אמונה טבעית- אלא שמי שיש לו חקירות ושאלות (מה שמראה שעדיין הוא לא במקום הגבוה של אמונה טבעית) צריך לא להתעלם מהם אלא ליישב את הסתירות.
וכמו באדם היחידי- כך גם במהלך של עם ישראל והעולם
שאלה טובהארץ השוקולד
לתנועת ההשכלה הייתה השפעה עצומה, בין השאר העולם החרדי הליטאי קם בגללו למה שהוא. הרבה מהאידיאולוגיה החרדית בנויה על תגובות נגד להשכלה.
יש תגובות נוספות הפיתוח השקפות עולם של הרש"ר הירש ודומיו.

תנועת החסידות לעומת זאת פיתחה מאוד את עולם הרגש, שבנה עולם דתי אחר.

לכן, אני לא יודע מה יותר, אם כי ליבי אומר לי שתנועת ההשכלה השפיעה יותר אבל בעיקר על העולם החרדי ופחות לעולם החילוני.
לעומת זאת, החסידות הולכת ומשפיעה יותר.
ברור שחסידותהנורמלית האחרונה
אדר היקר פסקה ב'שומר מסך
מדבר שם הרב קוק באריכות על חסידות התנגדות ואיך שתיהן הפכו יד אחד כשהתמודדו עם ההשכלה.

ההשכלה גרמה לחסידות ולהתנגדות להוכיח שכל אחד כוללת את השנייה וששתיהן כוללות את ההשכלה עצמה. כך שלדעתי ההשכלה עשתה ליהדות יותר טוב.. היא פשוט חייבה את שתי התנועות ביהדות להתעלות הרבה הרבה מעל עצמן, ומעלה ציפיותיהם מעצמם. הן פשוט היו צריכות לתת להשכלה פייט מאוד משמעותי, בדברים מסוימים ההשכלה ניצחה ובדברים אחרים הן ניצחו. מה שבטוח שדבר ה' יקום לעולם ושעם הנצח חוזר למסלול הנצח בכל הכוח..

תודה!גלויה
צעד תימני, התנועה הכי משמעותיתחוני המעגל פינות
ותנועת שיבת ציון, בראשות משה עזרא


ולמה את חושבת שההסכלה של פעם גורמת לחילונות היום?!

ומה הקשר בין חסידות לעבודת ה'?! אם אני לומד גמרא אני לא עובד אותו?!
מאיפה אתה יודע שאם אתה לומד גמראוהוא ישמיענו
אתה עובד את ה'?
למה כשאתה לומד אתה בכלל חושב על ה'?

תדע לך, שזה הרבה בזכות החסידות....
תלמד נפש החיים
אני ספציפית לומד גמרא כדי לעשות נחת רוח לבודההחוני המעגל פינות
מה השאלה המפגרת הזאת?!


אני חושב על ה' כשאני משחק דוקים, ו?
אין קשר לעבודת ה'...

נכון שיש קשר עקרוני ועמוק בין עבודת ה לחשיבה עליו
אבל הוא לא מעקב כלום...


מי שמנסה להכניס את ה"רגשות" שלו ללימוד וזה באופן טיבעי בא על חשבון השכל והסברה לא הרוויח דבר
מה הוא הרוויח?? את המטרה של הלימודוהוא ישמיענו
הוא הרוויח חיבור לה'. הוא הרוויח דביקות בה'.
ברור שאדם צריך לחשוב על הלימוד, אבל אם המטרה של הלימוד שלו היא כדי לדעת את התורה והדביקות בה' היא סתם 'תירוץ' והוא לא חושב על זה לפני ובסוף (ואולי גם במהלך) הלימוד- אז הוא עובד את עצמו.
זו ודאי לא תורה לשמה.

בסופו של דבר המטרה שלנו היא דביקות בה'. ה' החליט שאחד הדרכים זה ע"י לימוד תורה בכלל וגמרא בפרט (המהר"ל בתפארת בפרקים הראשונים מרחיב על זה הרבה את הדיבור... כדאי לך להסתכל שם. כמובן שאני מביא דוגמה אז אל תיתפס דוקא אליה- אבל אם בא לך אז בשמחה).

אבל התכלית היא בהחלט דביקות בה'. זה מה שהוא הרוויח...
המטרה של הלימוד היא ללמוד, ואם בגלל שהוא חשב על דברים אחריםחוני המעגל פינות
כמו ה' יתברך (שאגב, מה כבר אפשר לחשוב עליו?! הוא ככ נבדל וקדוש מה תחשוב עליו?!) אז הוא הפסיד את המהות בשביל משו אחר שהוא זניח ביחס ללימוד תורה לשמה -ללמוד בשביל ללמוד



תעשה לי טובה, בנאדם שבגלל הכוונות הנשגבות הפסיד את המצווה זה בעיה ...

בעיה רצינית...



אגב, איך אתה לומד מתוך "דבקות"?
סליחה, עם כל הכבוד אני לא מדבר על עצמיוהוא ישמיענו
הכוונה היא שתהיה לך במודעות שאתה לומד עכשיו כדי לעשות את רצון ה', שתפנים שע"י הלימוד אתה עובד את ה'.

אתה רוצה לדעת איך? בשביל זה צריך ללמוד, והבאתי לך קצת מקורות בהודעה הקודמת- אז זו הזדמנות מעולה ללמוד אותם...
במודעות זה היה תמיד...חוני המעגל פינות
אין צורך לסלף את ההיסטוריה ...


תסתכל על עדות המזרח ...
לא היה שום קשר לחסידות


החסידות המציאה מונח חדש של "עגל זהב" בדמות אדם (אפרופו כוזרי)
שעובדים דרכו את האלוה וקוראת לזה "צינור"
נראה לי שהרחקת לכת בפיסקה השלישית שכתבת.נפש חיה.
יש אמת, ומישו צריך לומר אותה בפניםחוני המעגל פינות
בקול רם ובלי להתבייש
את המצווה להדבק בצדיקים לא החסידות המציאהברגוע
היא הקצינה בצורה הזויהחוני המעגל פינות
המצווה היא להיות קרוב אליהם ללמוד מדרכיהם ללמוד את תורתם

לא ח"ו לעבוד אותם כביטוי לעבודת ה'
לא להיות קופים שלהם
תלמד גמ' ורמב"םברגוע
הדבקות בהם היא כמו דבקות בקב"ה,
וצריך "להתחבר להן בכל מיני חבור".
יש הבדל בין להידבקחוני המעגל פינות
ללאבד כיוון
מה קרה, פגשת חסידים כאלה?והוא ישמיענו
נו שוין, תמיד יש כאלה שמפרשים את הדברים בצורה מעוותת.
אבל למה להשליך את זה על כל החסידות?!

אם לא למדת לעומק על החסידות, אז למה אתה מנסה להגדיר אותה?

ולא- אני ממש לא חושב שבן אדם שטוען שהחסידים הולכים אחר רבותיהם כקופים למד לעומק על תנועת החסידות...
אליבא דאתה מה אמור להיות היחס ל'רבי'?חוני המעגל פינות
בערך כמו היחסוהוא ישמיענו
למהר"ל, לבן איש חי או לגאון מוילנא למשל.
זה בעייתי?
ובצורה טיפה יותר מעשית...חוני המעגל פינות
ופחות מתחמקת...


עזוב נשאל את זה אחרת

מה ההבדל בין "רב" ל"רבי"


(התשובה י איננה קבילה)
אז הסברתי לך...והוא ישמיענו
שרב הוא תלמיד חכם שמנהיג קהילה של תלמידים,
ורבי הוא רב גדול מאוד שמשפיע יותר מכל רב רגיל. ולכן אפשר לסמוך עליו יותר מרב פשוט.
ואני לא מדבר על החסידות כפי שהיא כיום או על החסידים של היום, אלא על החסידות כתנועה.

לצורך הדוגמה: ההבדל שבין רב פלוני או רב אלמוני לרמח"ל.

עכשיו זה יותר מובן?
להפוך כל רבי לרמחל זה חוסר אחריות אבל שויןחוני המעגל פינות
ולהקטין כל רבי זה גם כן חוסר אחריות אבל שוין 😏והוא ישמיענו
נסיים בזה
אוקיי אז זה היה תמיד אצל עדות המזרחוהוא ישמיענו
אבל לא אצל האשכנזים.
לא אמרתי שבלי חסידות אין עבודת ה' בכלל, אבל להגיד שהחסידות לא השפיעה על זה מאוד (בייחוד אצל האשכנזים) זה נקרא סילוף ההיסטוריה...
על סמך מה אתה קובע את ההקביעה ההזויה הזאת?!חוני המעגל פינות
לפני הבעשט זה לא היה קיים?! אז הוא הגיע ונתן בזה עוד דגש, ו? למה זה משפיע?! בעלי המוסר השפיעו יותר ...
גם החסידות וגם ההתנגדות היו קיימיםוהוא ישמיענו
עוד לפני הבעש"ט והגר"א.
כל התורה היתה קיימת כשניתנה למשה מסיני, אז תאמר שמה הרבנים מחדשים הרי הכל כבר נמסר למשרע"ה?!

כל הענין זה הדגשים. והדגש של עבודת ה' מאוד התרופף באותה התקופה, ואם לא היתה תנועת החסידות- סביר מאוד להניח שההתרופפות היתה ממשיכה.
(אלא אם כן היתה קמה תנועה אחרת ואז היינו דנים עליה...)
תלמד נפש החיים שער דאניוהוא
אם לימוד תורה זה דבקות - יותר קל להגיע לדבקות באמירת תהילים.
לא נכון בכללבר מוח

איפה כתוב שהדביקות היא העיקר?

אחרת הייתי שונה פרק אחד כל ימי בדביקות וקיימתי את התכלית?

אם כך למה כתוב על ר' יוחנן שלא הניח מקרא משנה הלכות ואגדות וכו'

(ע"פ נפש החיים שער ד' פרק ב') תלמד נפש החיים דחוף

הנצרותliat

השפיעה הכי הרבה.

עד היום

זו דוגמא קלאסיתאניוהוא
לטרול מומחה.

@חוני המעגל פינות תלמד.
חוני המעגל פינות
במבחן התוצאה הוא לא עמד...


אגב, ספיציפית כאן זה לא הטרלה...
אם היו מבינים שהיהדות תומכת בהשכלה המצב היה נראה אחרתבעיצוב
מליוני נוצרים שנפגשו עם ההשכלה עזבו את דתם בהבנה שהדת פרמטיבית ומעודדת לחיי נזירות, חיים על פי עקרונות הנוגדים את המדע.
כאשר ההשכלה הגיעה ליהדות, אנשים נמשכו אחריה לאחר שהיא כבר יצרה תדמית של חוסר התאמה לדת. זה או להיות דתי או להיות משכיל. אך זו הטעות התפיסתית שלא נאמרה בחוצות באותם ימים- ההשכלה לא צריכה להפריע לחיי הדת של היהודי. להפך, היהודי תפקידו לחבר את החול המתגלה בעולם, לקודש.
אני מובכת מגילוי רגשותהרמוניה

לפעמים זה נתפס אצלי כגילוי חולשה, חוסר כבוד עצמי...

גם כשמישהו אחר משתף זה יביך אותי... יהיה לי קשה לשמוע.

אבל לפעמים זה לא מביך, תלוי מה הקושי ואיך הבנאדם מספר את זה.

זאת ממש תופעה... כי סך הכל אני כן רגישה ואמפטית, אבל אם זה משהו רגשני נשפך כזה אני לא מסוגלת...

זה תכונה די מוכרתמשה

סוג של "אין לי רשות" או "אין לי זכות" להרגיש. הרגשות שלי צריכים להישאר אצלי. כאלה.

בושה להיחשף בושה כשמישהו חושףנחלת

מעין חוסר צניעות כשהאדם מגלה את הדברים האינטימיים שלו (רגשית) גם חשש להיפגע ולא יודעים איך לא לפגוע כשהכל

כך חשוף וגלוי לעין השמש....

ממש...הרמוניה

זה ממש מרגיש לי משהו פרטי וחשוב, לא כזה שאפשר לשלוף בכל זמן ולפני כל אחד שלא ידע לכבד את זה, להבין ולהתייחס כראוי.

יש מקומות שאת מרגישה עם זה בנוח?משה
עם מישהו שמכבד אותיהרמוניה

שמבין את החשיבות של הגילוי לב הזה

או מישהו שמזדהה

אז זה מביך/מכווץ רק גשזה ברבים?משה
מענייןהרמוניה

עם עצמי אני מאד מודעת לתחושות שלי... זה עצם החשיפה 

זה בסדראני:)))))
אבל אני מרגישה לא מכילה חחחהרמוניה
תכילי את החוסר הכלה;)אני:)))))
חחחחחהרמוניה
הממ.חתול זמני

כחתול זמני, דעתי האובייקטיבית היא:

 

– דבר ראשון שמחי בכך שיש לך רגשות. יש כאלה שאין להם, ובאסה.

 

– לא נראה לי שאנשים בכללי כל־כך אוהבים כשנופלים עליהם עם רגשנות בלי קונטקסט מתאים. זה באמת מעיד על חולשה מסוימת: ההבדל בין ילד למבוגר זה שמבוגר יכול להתאפק, לא להפיל על אחרים, להתמודד בעצמו וכן הלאה. או מוטב: לדעת מתי כן ומתי לא, איפה ראוי ואיפה לא. "לכל זמן ועת לכל חפץ".

 

– כמו ש @נחלת אמרה כמו שלא חושפים את הגוף לכל אחד בכל מצב (טוב יש כאלה שכן ר"ל...) כך גם לא את עמקי הנפש...

אז משו לא בסדר איתךכְּקֶדֶם
בלי להעליב
לא בטוחל המשוגע היחידיאחרונה

תראה מה נחלת ענתה

רגש זה משו שלא תמיד קל לחשוף אותו

במיוחד שזה לא עם אנשים שקל לך להיפתח אליהם

זה נראלי פשוט משתנה בין אדם לאדם ויש גם רמות של גילוי רגשות

(וגם זה שאני גבר זה מתבטא אצלי אחרת, אז אולי אני לא יודע...)

 

האם מעניין אתכם להירשם בספרי ההיסטוריה של העולם?Lavender

שבדורות הבאים ילמדו עליכם?...

לא להירשם אבלאני:)))))
כן להשפיע על ההיסטוריה, ועדיף לטובה
אהבתיזיויק
וחוץ מזהאני:)))))
אם כבר מדובר על כבוד, מה יעזור לי הכבוד אחרי המוות?
זו ההנאה בחייםזיויק
מעצם הידיעה שאתה כה חשוב שידברו עליך גם כשתלך
למה שידברו עלי?אני:)))))
אדרבה שלא ידברו עלי, שלא יעוררו עלי דינים בשמיים
הסברתי לך את ההיגיון של אדם מטריאליסטזיויק
גם לאדם מטריאליסט, במה בדיוק זה עוזר / מועילחתול זמני

אם מדברים עליך

הרבה פעמים זה מגיע אחרי המוות...שלג דאשתקד

וואן גוך היה סמרטוט בחיים שלו. איכשהו אחרי שמת נהיה צייר ענק.

לוינס לא היה כל כך מוכר, ודאי לא רוב חייו (חלק גדול מחייו הוא היה בכלל מנהל בית ספר). היום הוא נחשב אחד ההוגים המודרניים החשובים ויש פקולטות שלמות שלומדות אותו.

ויגוצקי הוחרם בחלק גדול מחייו, והכתבים שלו התפרסמו הרבה אחרי שמת, רק אחרי נפילת מסך הברזל.

דה ווינצ'י היה חשוב מאוד בחייו, אבל נוסחאות שהוא הגה, תרמו לעולם המון שנים אחרי מותו.

יש"ו ויוחנן המטביל, בחייהם היו מהפכנים הזויים, והיום הרבה אנשים מעריצים אותם.


ועוד הרשימה ארוכה...

בקצב הזה,חתול זמני

החתול הזמני עלול להפוך לקבוע.

תלוי כמה נשמות יש לושלג דאשתקד
מהפכנים - יש לזה איזו קונוטציה חיוביתנחלת

 

לפי הגמרא, הם לא היו אנשים חיוביים, אפילו מקולקלים...

 

ואת תוצאות "מהפכנותם" סבלנו וסובלים עד היום...

לא באתי לדבר בשבחםשלג דאשתקד
השאלה כאן היא על השפעה, לא על חיוביות
לא בקטע של כבודLavender

בקטע של להשאיר משמעות לנצח בעולם

 

אהבתי ממשLavender
לאל המשוגע היחידי

אם כבר להיות מפורסם עכשיו יותר קורץ לי

אבל גם זה לא באמת

מה זה לאנעמי28
וחוץ מזה שאין דבר נצחי יותר ומשמעותי יותר מפשוט להוליד ילדים.
מדהיםזיויק
ממש לא.חתול זמני

הייתי מעדיף שיזכרו אותי כמה שפחות.

כן, הלוואי שאצליח להיות משמעותי מספיקארץ השוקולד
לא אישיתהסטורי
אבל כן כחלק מהדור שהביא את גאולת ישראל לקומה הבאה.
יפה, חשוב!Lavender
לא יודעת אם בניסוח הזה,נערת טבע
אבל כן להשאיר איזה חותם משמעותי
וְכָל מַעֲשֶׂיךָ בַּסֵּפֶר נִכְתָּבִיןאלעזר300
סוג שלחציליםאחרונה
בא לי להשפיע משמעותית על עולם התורה
כתבתי בלקראת נישואין ובכל זאת גם פה...נחלת

מחפשים שידוך לבחורה (48), ישרה, טובת לב, שמורה ודתיה,

עם איזו בעיה נפשית. (לא דיכאון. מתפקדת).

תימניה.

מחפשת כיפה סרוגה.

 

האם מישהו מכיר מקום שעוסק בכאלה זוגות?

 

בחורה  טובה מאוד. תהיה אמא טובה!

 

תודה רבה.

סליחה, בכוונה הפרידו בין הפורומיםהסטורי
ההיגיון הואאריק מהדרום
שפעם היה רק פורום לנ"ו ועם הזמן והדרישה נפתח פורום חברתי לגולשי הפורומים הלא הוא צמ"ע על מנת ליצור הפרדה בין אלה שנושאי לנ"ו לא רלוונטיים אליהם בין שמצאו זיווג ובין שהחליטו לקחת הפסקה או מכל סיבה שהיא

על מנת לא לייבש את פורום לנ"ו מגולשיו נולדה ההחלטה לאסור כתיבת כל ענייני לנ"ו בצמ"ע כי אז מה עשינו בזה? פשוט העברנו את הטראפיק מפורום א לפורום ב.

להבנתי ראשית דבריך היא הסיבה העיקרית לאיסור החמורהסטורי
כלומר, לא רק כדי לא לייבש את לנ"ו, אלא כדי להשאיר את צמ"ע נקי מהנושא למי שלא רלוונטי לו, או למי שמאוד רלוונטי לו ולכן מחפש שקט...
נכוןאריק מהדרוםאחרונה
זו הסיבה להפרדת צמ"ע מלנ"ו ועל בסיס זה פורום צמע קם.

גם אם תרצה להקים פורום אחר ותבקש זאת ממשה, הנטיה שלו לרוב תהיה לסרב אלא אם כן תמצא מספר ניקים מכובד שיהיו פעילים בפורום החדש ושהפורום החדש לא ייבש ויפגע בפורום ישן ופעיל יותר.

מה אומרים על המאמר?👇 האמת התרגשתי לקרואLavender

מאמר מעורר מחשבה של העיתונאי הבריטי אליסטר הית' מהעיתון "דיילי טלגרף":
יש משהו בישראל שמטריד אנשים — וזה לא בדיוק מה שהם אומרים.
הם ידברו על מדיניות, על התנחלויות, על גבולות ועל מלחמות.
אבל אם מגרדים מעט את פני השטח של הכעס, מגלים משהו עמוק יותר:
חוסר הנוחות אינו בגלל מה שישראל עושה — אלא בגלל מה שהיא מייצגת.
אומה קטנה כל כך לא אמורה להיות חזקה כל כך. נקודה.
לישראל אין נפט.
אין לה משאבי טבע מיוחדים.
האוכלוסייה שלה בקושי בגודל של עיר אמריקאית ממוצעת.
מסביבה אויבים.
שנאה באו"ם.
יעד לטרור.
גינויים מצד ידוענים.
חרמות, השמצות והתקפות.
ובכל זאת — היא משגשגת כאילו אין מחר.
בצבא.
ברפואה.
בטכנולוגיה.
בחקלאות.
במודיעין.
בביטחון.
ובעיקר — ברוח ובנחישות בלתי שבירה.
הם הפכו מדבר לשדות חקלאיים.
מפיקים מים מן האוויר.
מיירטים טילים באמצע מעופם.
הם מצילים בני ערובה מתחת לאפם של המשטרים האכזריים בעולם.
הם שורדים מלחמות שכולם היו בטוחים שימחקו אותם מהמפה —
ואף מנצחים בהן.
העולם מביט — ואינו מסוגל להבין.
וכשאדם נתקל בעוצמה שאינו יודע להסביר, הוא מחפש הסבר אחר:
אולי זו עזרה אמריקאית.
אולי זה לובי בינלאומי.
אולי דיכוי.
אולי גניבה.
אולי איזה טריק אפל שנתן ליהודים כוח כזה.
כי חס וחלילה שזו תהיה האמת.
חס וחלילה שזה אמיתי.
חס וחלילה שזה מגיע להם.
ואולי גרוע מכל — שזה נגזר מלמעלה.
העם היהודי היה אמור להיעלם מזמן.
כך בדרך כלל מסתיים סיפורם של עמים שנרדפו, גורשו ושועבדו.
אבל היהודים לא נעלמו.
הם חזרו לארצם.
בנו אותה מחדש.
החיו את שפתם העתיקה.
והחזירו את עברם לחיים — בזיכרון, בזהות ובכוח.
זה לא רק פוליטיקה.
זה כמעט מקראי.
אין שום נוסחת רמאות שמסבירה איך עם חוזר למולדתו אחרי אלפיים שנה.
אין דרך הגיונית לעבור מתאי הגזים להשפעה עולמית.
אין תקדים היסטורי לשרוד את הבבלים, הרומאים, הצלבנים, האינקוויזיציה, הפוגרומים והשואה —
ועדיין להגיע ביום ראשון בבוקר לעבודה בתל-אביב.
ישראל אינה רק היגיון.
אלא אם כן אתה מאמין שיש משהו גדול יותר מהיגיון.
וזה מה שמטלטל את העולם.
כי אם ישראל אמיתית,
אם האומה העתיקה והקטנה הזו עדיין חיה, מוגנת ומשגשגת —
אז אולי…
אלוהים איננו מיתוס.
אולי הוא עדיין חלק מהסיפור.
אולי ההיסטוריה אינה מקרית.
אולי הרוע אינו המילה האחרונה.
ואולי היהודים אינם רק עם…
אלא עדות.
וזה הדבר שקשה לעולם לשאת.
כי ברגע שמודים שהישרדותה של ישראל איננה רק מרשימה — אלא אולי גם אלוהית —
הכול משתנה.
המצפן המוסרי מתערער.
ההנחות על כוח, היסטוריה וצדק מתמוטטות.
ואז מבינים שלא מדובר בסוף של אימפריה —
אלא בתחילתו של משהו נצחי.
לכן מכחישים.
לכן משמיצים.
ולכן תוקפים בזעם.
כי הרבה יותר קל לקרוא לנס "תרמית"
מאשר להתמודד עם האפשרות
שאלוהים באמת מקיים את הבטחותיו.
ועושה זאת… בשקט.

נפלא. הוא לבטח גוי (חכם) אם לא חשש לכתוב כך...נחלתאחרונה
קייטרינג מזון מוכן לשבתנקדימון
אולי קצת מוקדם, אבל בכל זאת...

יש לכם המלצות לקייטרינג שאפשר לקנות אוכל מוכן לשבת? באזור המרכז והשרון...


אתם יודעים, לא כזה שמזמינים ממנו ל50 איש אלא כזה שקונים בו קצת הביתה. עדיף קייטרינג יחסית "בריא", כלומר מנות עם שמן ולא שמן עם מנות...

בחלק מסניפי יוחננוף זה קייםנפשי תערוג

תבדוק בסניפים שקרובים אליך

 

מכיר מניסיון שתי מקומות מעולים, בת"א ובמשמר-השרוןפ.א.

בת"א, ברח' בן יהודה:

משלוחי אוכל ביתי בתל אביב - הו מאמא

יש לי אח שגר בקרבת מקום והוא קונה שם


בקיבוץ משמר השרון - 'בורדו'

אנחנו קונים שם שנים, לשבתות וחגים, כשאחים שלי גרו במעונות באוניברסיטה הצטיידו מידי שבוע משם.

https://share.google/2j99P4M4RBvveqDCr

שתי הפניות...אלעזר300

ההורים שלי קונים כאן - קדירה חמה

ופעם שלחו לנו מהמשרה שלי מכאן - סורוצקין - מעדנייה יהודית

בהצלחה!

אם רלוונטי איזןר מוגיעיןנפש חיה.אחרונה
סלטי משני- צומת שילת
...ל המשוגע היחידי

אני גולל בשרשורים מלפני 10 שנים ומעלה

זה נותן מחשבות על החיים

כאילו אנשים היו אז בני 25 ואיפה הם היום

כל אחד עבר וצמח

איפה אני יהיה עוד 10 שנים?

מכניס אותי קצת לעצבות על החיים

(יש לי נטיה כזאת מדי פעם כשיש זמנים מיוחדים להיכנס להרהורים עצובים על החיים)

נכון מאודאני:)))))
ובמיוחדל המשוגע היחידי

שעכשיו אני בשלב קצת מבולבל בחיים שלי

אז עוד יותר מרגיש ככה

פעםנחלת

אמרתי משהו בסגנון לאדם גדול שהכרתי והוא ענה לי:

 

אני חי מהבוקר עד הערב כל יום (משהו כזה) - ברוך השם.

 

חושבת שטבעי שכבני אדם איננו יכולים לחיות כמו...פרה

למשל, ויש מחשבות וחששות ותקוות, אבל איך אומר

ד"ר הררי (אתר התבוננות פנימית) - אם המחשבות

אינן מהסוג שנושא פרי, לסלק אותן.

 

לא קל, אבל באמת, אם חושבים, החיים עוברים

כל כך מהר (מגילוכד' 40 בערך)....

 

כן. קל לדבר. בראש ובראשונה, אני מדברת

זאת לעצמי.

 

אאל"ט (אם אני לא טועה, אין לי כח לכתוב

זאת כל פעם מחדש), ד"ר אדהאן אומרת

לעטוף את המחשבה/חרדה הזו

עם נייר עטיפה נחמד, לקשור בסרט

נחמד ולהעיף אותה (אפשר עם בלון...)

למעלה.

 

ה ו א  יקבל זאת באהבה, בהבנה,

בחיוך, בליטוף רך על הראש:

הכל בסדר, בני היקר, ויהיה

עוד יותר ועוד יותר ועוד....

 

ולדבר עם מישהו וכו' וכו'....

 

אתה שיא הצעיר. שיא!

עוד כל כך הרבה דברים

טובים עוד נכונו לך, בעזה"ש!

 

 

יודעת שאינך זקוק לנחמה,

סתם...

נחמה זה מנחם מסתבר ל המשוגע היחידי

וגם להזכיר לי שאני עוד צעיר,

כי בקטעים האלה אני תמיד מרגיש כאילו יש הרבה

דברים שיכולתי לעשות בשנים שעברו ולא עשיתי

ואז זה גם מעציב

..אנימה

נראה לי זה עצוב לקרוא את זה מבחוץ, אבל יש מצב שהאנשים המדוברים שמחים עם התהליך שהם עוברים בחייהם.


מכירה את הרהורים העצובים.

דבר ראשון הם עוברים, נמצאים בהם קצת ואז עוברים הלאה להרהורים מסוגים אחרים.

דבר שני זה משהו שעוזר למצוא את הכיוון בחיים בעיקר בשלב שיש עוד הרבה החלטות לפניך. זה טוב לחוות את החיים גם מהזוויות האלה וזה עוזר להבין עם הזמן מה עושה לך טוב ומה נכון לך.

נכון. הרבה יותר עמוק וחושב ממה שכתבתי.יש"כנחלת
תודה, זה באמת עוזרל המשוגע היחידי

רק צריך לזכור לא לשקוע בזה...

היי, אני הייתי פה לפני עשור+די"מ
תאמת שאותך אני זוכר בעיקר מל המשוגע היחידי
הו וואו זה הרבה אחרי תקופת השיא שלי פהדי"מ
כמה הודעות חדשות היו לך?😂Lavender

זה מרגיש לי כמעט כמו לפגוש דינוזאור 🤪

0. אני נכנס לפה פעם בכמה חודשיםדי"מ
נו ואיפה אתה היום? ל המשוגע היחידי
לא בשום מקום טוב לצערי.די"מ

אח שלי נהרג במלחמה ומשם החיים הלכו והדרדרו. נקווה שעוד עשור אהיה במקום טוב יותר

וואי קשה 😢ל המשוגע היחידי

אני מנגן עכשיו את אצלינו בגן וחושב עליך,

עצוב

תנוחמו. לך ולהוריך כל כך כואב וקשה.נחלת

העולם הבא הוא מציאות על תדר אחר.

בטח נורא טוב לו שם. ובעז"ה, הוא עוד יחזור. הלוואי ובקרוב.

אח יקרחציליםאחרונה

אני גם איבדתי את אחי במלחמה

זה סיוט אינסופי

אני לא יודע מה הוותק שלך במעגל הזה

אבל יש שלב שבו הוא פחות גרוע ואז יש שלב שזה חוזר להכי גרוע שיכול להיות

גלים אין סופיים

בא לי רק להגיד לך שיש את הדיבור הזה שאוהבים להגיד על מי שנהרג ש"הוא היה רוצה שנעשה ככה וככה ונשמח ונמשיך הלאה" וכו

ואני חושב שיש פה דרך אחרת

לחשוב איך אני הייתי רוצה להיות אם הכל היה טוב

איך אני רוצה להתקדם בעולם בדרך שלי

איך האח שלי מופיע ביום יום שלי בחיות כזאת שהמה הוא היה רוצה זה לא רלוונטי כי מה שמשנה לי את המציאות זה מה אני רוצה

וזה לא סותר את ההנצחה והחיבור הפנימי אליו

זה רק מראה כמה יש משו יותר גדול מכאב

אוהב אותך אח

תהיה חזק

יאחחצילים

וואלה זה חתיכת שאלה

אני חושב על זה מידי פעם אבל הפוך

איך לפני עשר שנים הייתי רוצה להיות היום?

זה משנה הרבה את המחשבה

גם במקום מאד מאד עצוב וכואב


יש מקום לחשוב על היום והמחשבה הזאת נותנת כח לחשוב על מחר

מתחיל עבודה חדשהאריק מהדרום

יום ראשון שלי בעבודה.

השעון צילצל והתהפכתי, קמתי 45 דקות מאוחר יותר ממה שתכננתי.

הלכתי לאוטובוס, הוא לא הגיע, הלכתי לכספומט פרטי והוצאתי 100 שקל בעמלה של 7.9 כדי לעלות על מונית, אני בדרך לעבודה אמור להיות שם בשבע, מקווה שיסתדר היום

בהצלחה רבהזיויק
בהצלחה! מאחל שכישוריך המקצועיים והחברתיים יצעידופ.א.
אותך מעלה ותצליח ותתקדם!
בהצלחה!משה
ושיהיה מוצלח גם לך וגם למנהלים שלך.
אבל קודם כל..לך!נחלת
זה בא ביחדמשה

מנהל שתלוי בעובד שלו יקדם אותו.

בהצלחה!פשוט אני..
ו... למה צריך מזומן בשביל לעלות על מונית?

איך משלמים במוניות בימינו?יעל מהדרום
כמו בכל מקום אחר, אשראיפשוט אני..
לא הכרתי. ואני נוסעת די הרבה במוניותיעל מהדרום
לק"י

אני אשאל בפעם הבאה. תודה!

אני לא מכיר מקום שלא ניתן לשלם בו באשראינפשי תערוג

אולי דוכן מיצים בפארק

או שערות סבתא ביום העצמאות


שאר המקומות מקבלים בעיקר אשראי

לאט לאט גם לא מקבלים מזומן.


לדוגמה היום הלכתי לקנות משהו בקניון

היו 2 ילדות-נערות לפניי שרצו לשלם במזומן

אבל הדוכן הזה מקבל רק אשראי

(רציתי לעזור. אבל לא היה לי כסף להחזיר להם עודף.)

לא ידעתי 🤷‍♀️ זה ממש יקל עלי...יעל מהדרום

לק"י
 

אף נהג מונית לא הציע לי.

 

זה מוזר שהכל עובר לאשראי. מה יעשו ילדים שהולכים לקנות....

הם לא מציעיםנפשי תערוג
כי חלקם מעדיפים מזומן ממספר סיבות
אני אשאל. תודה!יעל מהדרום
למה שלא כל נהגי המוניות אמינים. כך הבנתי.נחלת
סיבה מעולה לא לעבוד במזומןפשוט אני..
בהצלחה רבה!שלג דאשתקד
קורה שאנחנו מפספסים ויוצאחם קצת צולעים. ההצלחה טמונה ביכולת להתעשת ולחזור מהר לעמוד על הרגליים.
המון בהצלחה!!!ארץ השוקולד
באסה על ההתחלה הזו, מקווה שיצאת בכך ידי חובת ייסורים אם הייתה חובה כזו.

מאחל שהמקום יהיה טוב לך ברמה האישית והמקצועית, שההמשך יהיה טוב מהפתיחה כעת, שתיהנה מהעבודה ושיהיה רגוע.

בו"ה!אשר ברא
מחכים לשמוע איך היה...
אם אפשר ללמוד חוסן ממישהו כאן זה אתהנקדימון

זה לפחות הרושם שלי מהפעילות שלך בפורום.

לכן אני לא דואג לך שיהיה לך בהצלחה רבה!

חוסן? מאן דכר שמיה?אריק מהדרום
יפה!נחלת
בהצלחה ! אנוני.מית
איך היה?נפשי תערוג
משמח לקרואארץ השוקולד
שתמיד יהיה כיף, רגוע ומוצלח
בהצלחה!די"מ
למה לא גט טקסי?
אין לי את האפליקציהאריק מהדרום
(כשהתקשרתי אליך ואמרתי לך לחזור לפורומים לא ציפיתי שבאמת תעשה את זה).
אז תורידדי"מ

אני במרכז צריך להעביר כמה שעות והייתי צריך להטעין א הפלאפון אז הלכתי לבית אריאלה ונכנסתי לפורמים. קצת מוזר לי להית פה אחרי כל השנים האלה

כל כך הרבה ספרים בבית אריאלה ובמקום זה אתה כאן?ארץ השוקולדאחרונה
כיף לראות אותך
זה מוזראנוני.מית

להגיד שאני נהנית מזה שהבעל עבד קודם מהבית והיה פה כל היום והחליף תפקיד לכזה שהוא צריך ליסוע לעבודה?

דיברו פה על זה בעברריבוזום
היו הרבה נשים שכתבו שקשה להן הערבוב שהוא בבית. שזה מוביל לציפיות לשותפות כלשהיא בענייני הבית (הפסקות קצרות במקרים דחופים וכו'), ולמתח סביב זה.

בעלי עובד מהבית חלק מהשבוע וחלק נוסע ואני מעדיפה את הימים שהוא בבית, אבל לדעתי הוא ממש ממש חריג ביכולת שלו לעבוד תוך כדי ההמולה של הבית ולשלב הפסקונות כשהוא רוצה, יכול ומרגיש שזה חיוני. (אני לא חושבת שהייתי יכולה, אני חושבת שהייתי מסתגרת בחדר ועדיין עצבנית שמרעישים לי...)

הייתי בטוחה שאני בהו"ל :-Oריבוזום
(אז לא דיברו על זה פה, דיברו על זה שם...)
הגיוני לגמרי ולא מוזר בכללזמירות
יש דברים בגו… 
יש פורומים אחרים לנושאי זוגיותפשוט אני..אחרונה
בעיקר נשואים טריים והריון ולידה

אולי יעניין אותך