היו חוסמים אותי בגלל הגסויות שיש שם.
נגיד, תקראו שירים של אברהם הברדשי.
נגיד, תקראו שירים של אברהם הברדשי.
פורום צעירים מעל עשרים
מכתב פתיחה
רק להגיד שאם הייתי מפרסם כאן שירי חול עבריים מימי הביניים,חסדי הים
וריה"לאריק מהדרום
נכון. גם חשבתי עליו. רק הבאתי דוגמא קיצונית של משורר מאז.חסדי הים
תלונתך התקבלה במערכתוהוא ישמיענו
תגיד, מי אתה?פה לקצת
החלפת כינוי, נכון?
..והוא ישמיענו
*קרוקס (ששש.... לא לגלות, אפח'ד עדיין לא יודע)
חח כולם יודעיםפה לקצת
ולא רציתי להפגין את בורותי עד עכשיו אבל כבר ממש הסתקרנתי
תודה
תודה
ובכןימ''ל
"וכבר בארנו בפרוש אבות* שאין הבדל בין הדיבורים העבריים לדיבורים הערביים, ואין זה אסור או מותר אלא לפי העניין הכלול באותם הדיבורים. ואליבא דאמת אסור לשמוע דבר טפשות, אפילו נאמר שלא בשירה.. יש כאן איסור שמיעת דבר טפשות ונבלות הפה"
* "ודע, כי השירים המחוברים, באיזו לשון שיהיו, אמנם יבחנו בענייניהם, והם נוהגים מנהג הדיבור, אשר כבר חילקנוהו. ואמנם בארתי זה, אף על פי שהוא מבואר, לפי שראיתי זקנים ואנשי מעלה מאומתינו, שכאשר יהיו במשתה יין, בחתונה או בזולתה, וירצה אחד לשיר שיר ערבי, אפילו היה ענין זה השיר בשבח הגבורה או הנדיבות - וזה מן החלק האהוב - או בשבח היין, יגנו זה בכל אופן מן הגינוי, ואין מותר אצלם לשומעו. ואם ישיר המשורר שיר מן השירים העבריים - לא יגונה זה, ולא יחשב חמור, עם היות בזה הדיבור מה שהוזהר ממנו, או המאוס. וזו סכלות גמורה, לפי שהדיבור לא יאסר, ויותר, ויאהב, וימאס, ויצווה באמירתו, לפי לשונו, אלא לפי עניינו. שאם יהיה ענין זה השיר מעלה - צריך לאומרו, באיזו לשון שיהיה; ואם יהיה עניינו פחיתות - צריך להניחו, באיזו לשון שיהיה. ולא עוד, אלא שיש אצלי בזה תוספת, שאם יהיו שני שירים שלהם ענין אחד, לעורר כח התאוה ולשבחו ולשמח הנפש בו, והיא פחיתות, וזה מחלק הדיבור המאוס, לפי שהוא יעורר ויזרז למידה פחותה, כמו שיתבאר מדברינו בפרק הרביעי, ויהיה אחד משני השירים עברי, והאחר ערבי או בלשון אחרת - תהיה שמיעת העברי והדיבור בו יותר מאוסה אצל התורה, למעלת הלשון, ושהיא אין ראוי להשתמש בה אלא למעלות, וכל שכן אם יצורף לזה שימוש בפסוק מן התורה או משיר השירים לזאת הכוונה, שאז יצא מחלק המאוס לחלק האסור, המוזהר ממנו, הואיל והתורה אסרה שיעשו מילות הנבואה מיני זמר בפחיתויות ובדברים המגונים"
או בקיצור: הכל הולך אחרי התוכן, ויותר מזה - שירי עגבים בעברית גרועים משירי עגבים בלע''ז.
אם בחור ישיבה היה כותב משהו שמתקרב לחלק משירי ריה"לאריק מהדרום
היו מעיפים אותו מהישיבה ובצדק.
גם את שיר השיריםימ''ל
דווקא שירי ריה''ל לא בוטים.
אז בעצם זה אומר שהישיבהוהוא ישמיענו
שלו היא קודש, והוא קודש קודשים? 
חחחנפש חיה.
קראת את כולם?אריק מהדרום
לא נראה ליימ''ל
אבל קראתי כמה מאלו שאתם מדברים עליהם, זכורים לי כמה ביטויים ששאולים משיר השירים אבל לא יותר מזה. יש משהו גרוע יותר?
לא רק שאולים משיר השירים אבל כן בעיקר.אריק מהדרום
למשלסתם 1...
האמת שחיפשתי אחד אחר שאפילו יותר מזה אבל גם זה מעביר את מה שאמרת.
"יַעֲלַת חֵן רַחְמִי לֵבָב שְׁכַנְתִּיו מֵעוֹדֵךְ
תֵּדְעִי כִּי יוֹם תָּנוּדִי אֲסוֹנִי בִנְדֹדֵךְ
גַּם בְּעֵת יֶהֶרְסוּ עֵינַי לְהַבִּיט אֶל הוֹדֵךְ
מִלְּחָיַיִךְ פָּגְעוּ בִי נְחָשִׁים יַפְרִישׁוּ
כִּי חֲמָתָם בָּאֵשׁ יַחְתּוּ וְאֹתִי יִגְרשׁוּ
שָׁלְלָה לִבִּי בַּדַּדִּים עֲלֵי לֵב מֻנָּחִים
לֵב כְּמוֹ אֶבֶן וְרַק יִגְמוֹל שְׁנֵי תַּפּוּחִים
נִצְּבוּ וַיִּהְיוּ לִשְׂמֹאל וְיָמִין כִּרְמָחִים.
מוֹקְדֵיהֶם הֵם בִּלְבָבִי וְהֵם לֹא נִגָּשׁוּ
גַּם בְּפִיהֶם דָּמִי שָׁתוּ וְלֹא הִתְבּשָׁשׁוּ
יַעֲלָה חֻקֵּי דַּת הָאֵל בְּעֵינֶיהָ תָפֵר
כִּי תְמִיתֵנִי בִּצְדִיָּה אֲבָל אֵין לִי כֹפֶר
הַרְאִיתֶם עוֹד לֵב אַרְיֵה וְעַפְעַפֵּי עֹפֶר
לָמְדוּ לִטְרֹף כַּלָּבִיא וְחִצִּים יִלְטשׁוּ
דַּם לְבָבִי יִמְצוּ יִשְׁתּוּ וְנַפְשִׁי יְבַקֵּשׁוּ
יוֹם אֲנִי מִיֵּין דּוֹדֶיהָ כְּשִׁכּוֹר מִתְרוֹנֵן
כִּי שְׁלוֹמֶיהָ תַפְגִּיעַ וְעָלַי תִּתְלוֹנֵן
עַל יְדֵי צִירִים וּבְבֹאָם אֲלֵיהֶם אֶתְחַנֵּן
מַלְאֲכֵי שָׁלוֹם פִּגְעוּ בִי שְׁנוּ גַּם שַׁלֵּשׁוּ
מַאֲמָרָם לִבִּי פִתּוּ וְרוּחִי חִדֵּשׁוּ
יוֹם בְּגַנָּהּ רָעוּ יָדַי וְדַדֶּיהָ עִשּׂוּ
אָמְרָה הֶרֶף יָדֶיךָ הֲכִי עוֹד לֹא נִסּוּ
וַאֲמָרִים לִי הֶחְלִיקָה לְבָבִי הֵמַסּוּ".
"יַעֲלַת חֵן רַחְמִי לֵבָב שְׁכַנְתִּיו מֵעוֹדֵךְ
תֵּדְעִי כִּי יוֹם תָּנוּדִי אֲסוֹנִי בִנְדֹדֵךְ
גַּם בְּעֵת יֶהֶרְסוּ עֵינַי לְהַבִּיט אֶל הוֹדֵךְ
מִלְּחָיַיִךְ פָּגְעוּ בִי נְחָשִׁים יַפְרִישׁוּ
כִּי חֲמָתָם בָּאֵשׁ יַחְתּוּ וְאֹתִי יִגְרשׁוּ
שָׁלְלָה לִבִּי בַּדַּדִּים עֲלֵי לֵב מֻנָּחִים
לֵב כְּמוֹ אֶבֶן וְרַק יִגְמוֹל שְׁנֵי תַּפּוּחִים
נִצְּבוּ וַיִּהְיוּ לִשְׂמֹאל וְיָמִין כִּרְמָחִים.
מוֹקְדֵיהֶם הֵם בִּלְבָבִי וְהֵם לֹא נִגָּשׁוּ
גַּם בְּפִיהֶם דָּמִי שָׁתוּ וְלֹא הִתְבּשָׁשׁוּ
יַעֲלָה חֻקֵּי דַּת הָאֵל בְּעֵינֶיהָ תָפֵר
כִּי תְמִיתֵנִי בִּצְדִיָּה אֲבָל אֵין לִי כֹפֶר
הַרְאִיתֶם עוֹד לֵב אַרְיֵה וְעַפְעַפֵּי עֹפֶר
לָמְדוּ לִטְרֹף כַּלָּבִיא וְחִצִּים יִלְטשׁוּ
דַּם לְבָבִי יִמְצוּ יִשְׁתּוּ וְנַפְשִׁי יְבַקֵּשׁוּ
יוֹם אֲנִי מִיֵּין דּוֹדֶיהָ כְּשִׁכּוֹר מִתְרוֹנֵן
כִּי שְׁלוֹמֶיהָ תַפְגִּיעַ וְעָלַי תִּתְלוֹנֵן
עַל יְדֵי צִירִים וּבְבֹאָם אֲלֵיהֶם אֶתְחַנֵּן
מַלְאֲכֵי שָׁלוֹם פִּגְעוּ בִי שְׁנוּ גַּם שַׁלֵּשׁוּ
מַאֲמָרָם לִבִּי פִתּוּ וְרוּחִי חִדֵּשׁוּ
יוֹם בְּגַנָּהּ רָעוּ יָדַי וְדַדֶּיהָ עִשּׂוּ
אָמְרָה הֶרֶף יָדֶיךָ הֲכִי עוֹד לֹא נִסּוּ
וַאֲמָרִים לִי הֶחְלִיקָה לְבָבִי הֵמַסּוּ".
וגם את הגדה של פסחמשה
מצרף לקטסתם 1...
עבר עריכה על ידי סתם 1... בתאריך כ"ג בסיון תשע"ח 21:37
בדרך כלל לשון ימי הביניים מטבעה עדינה יותר - צעירים מעל עשרים
@@אריק מהדרום
אני לא רואה שם דברים בוטים יותר משה''ש, להפךימ''ל
ורובם ככולם גם שאולים משם.
פעם (במסגרת עריכת פיוטים שעשיתי) עברתי על מהדורה מדעית של שירי ריה''ל, אמנם לא קראתי את כולה כאמור אבל כן חלק חשוב ממנה, ולא זכורים לי דברים בוטים משיר השירים וממש לא קרוב להיקף הדימויים.
איך אפשר להוביל אןתנו עד למטה בלי לציין מקןר?פסידונית
המקור של הקטע השני מופיע בראשוןימ''ל
הקטע הראשון הוא מתשובה (שניהם של הרמב''ם כמובן).
אני אשמח לקבל אותם במסר. תודה.נפש חיה.
)יופי שזה כמובן לך)פסידונית
אם ימ"ל הביא את זה - זה כמובן עוד סתם אחד
ימ''ל
וגם כי המילים הראשונות הן "וכבר בארנו בפרוש אבות" מה שמעיד שהכותב הוא הרמב''ם. כמובן 
לא ידעתי שככה זה עובדפסידונית
יש שני עניינים: 1. תיאור גס, אבל בדרך ובצורה חכמה ולשוןחסדי הים
מושכלת, וזה לא מעורר תאווה.
2. שיר גס ורדוד, שרק מעורר תאווה, וזה אסור.
2. שיר גס ורדוד, שרק מעורר תאווה, וזה אסור.
בדרך כלל לשון ימי הביניים מטבעה עדינה יותרסתם 1...
ממספר סיבות.
למשל- צְהוּבַת שֵׂעָר תְמִימַת יְפִי צְבִיָּה וְאֵיךְ כַּאֲרִי תִּטְרֹפִי הֲטוֹב כִּי אִישׁ נָקִי תִגְּפִי בְּעֵינֵךְ נַפְשִׁי לֹא יָקְרָה בְּעֵינַי דִּמְעָה לָךְ נִגְּרָה...
מַה לָּךְ צְבִיָּה תִּמְנְעִי צִירָיִךְ מִדּוֹד צְלָעָיו מָלְאוּ צִירָיִךְ...
חֵי אַהֲבָה זִכְרִי יְמֵי חִשְׁקֵךְ כְּמוֹ אֶזְכּוֹר אֲנִי לֵילוֹת תְּשׁוּקוֹתָיִךְ
כַּאֲשֶׁר דְּמוּתֵךְ בַּחֲלוֹמִי יַעֲבֹר כֵּן אֶעְבְּרָה נָא בַּחֲלוֹמוֹתָיִךְ...
עֶרֶשׂ דְּוָי הִפְכִי לְעֶרֶשׂ תַּעֲנוּג
וּדְבַשׁ וְחָלָב אֹהֲבֵךְ הָנִיקִי...
שָׁלְלָה לִבִּי בַּדַּדִּים עֲלֵי לֵב מֻנָּחִים
לֵב כְּמוֹ אֶבֶן וְרַק יִגְמוֹל שְׁנֵי תַּפּוּחִים
נִצְּבוּ וַיִּהְיוּ לִשְׂמֹאל וְיָמִין כִּרְמָחִים...
יוֹם בְּגַנָּהּ רָעוּ יָדַי וְדַדֶּיהָ עִשּׂוּ
אָמְרָה הֶרֶף יָדֶיךָ הֲכִי עוֹד לֹא נִסּוּ
וַאֲמָרִים לִי הֶחְלִיקָה לְבָבִי הֵמַסּוּ...
נְשָׁקַנִי וְסַבֹּתִי לְדַרְכִּי / וְרוּחִי אַחֲרָיו נֹדֵד וְאֹזֵל,
וּמִדֵּי אֶעֱבֹר דֶּרֶךְ חֲצֵרוֹ / לְבָבִי בַּבְּכִי נָמֵס וְנֹזֵל...
כְּשַׁסַּע הַגְּדִי שִׁסַּע לְבָבִי / רְפוּי מֹתֶן חֲזַק־לֵבָב כְּבַרְזֶל.
שְׁאִלְתִּיהוּ וְלֹא אָבָה לְשַׁלְּחִי / אֲבָל נַפְשִׁי לְקַחְתָּהּ לוֹ בְּגָזֵל...
זה עדין וזה מריה"ל בלבד.
למשל- צְהוּבַת שֵׂעָר תְמִימַת יְפִי צְבִיָּה וְאֵיךְ כַּאֲרִי תִּטְרֹפִי הֲטוֹב כִּי אִישׁ נָקִי תִגְּפִי בְּעֵינֵךְ נַפְשִׁי לֹא יָקְרָה בְּעֵינַי דִּמְעָה לָךְ נִגְּרָה...
מַה לָּךְ צְבִיָּה תִּמְנְעִי צִירָיִךְ מִדּוֹד צְלָעָיו מָלְאוּ צִירָיִךְ...
חֵי אַהֲבָה זִכְרִי יְמֵי חִשְׁקֵךְ כְּמוֹ אֶזְכּוֹר אֲנִי לֵילוֹת תְּשׁוּקוֹתָיִךְ
כַּאֲשֶׁר דְּמוּתֵךְ בַּחֲלוֹמִי יַעֲבֹר כֵּן אֶעְבְּרָה נָא בַּחֲלוֹמוֹתָיִךְ...
עֶרֶשׂ דְּוָי הִפְכִי לְעֶרֶשׂ תַּעֲנוּג
וּדְבַשׁ וְחָלָב אֹהֲבֵךְ הָנִיקִי...
שָׁלְלָה לִבִּי בַּדַּדִּים עֲלֵי לֵב מֻנָּחִים
לֵב כְּמוֹ אֶבֶן וְרַק יִגְמוֹל שְׁנֵי תַּפּוּחִים
נִצְּבוּ וַיִּהְיוּ לִשְׂמֹאל וְיָמִין כִּרְמָחִים...
יוֹם בְּגַנָּהּ רָעוּ יָדַי וְדַדֶּיהָ עִשּׂוּ
אָמְרָה הֶרֶף יָדֶיךָ הֲכִי עוֹד לֹא נִסּוּ
וַאֲמָרִים לִי הֶחְלִיקָה לְבָבִי הֵמַסּוּ...
נְשָׁקַנִי וְסַבֹּתִי לְדַרְכִּי / וְרוּחִי אַחֲרָיו נֹדֵד וְאֹזֵל,
וּמִדֵּי אֶעֱבֹר דֶּרֶךְ חֲצֵרוֹ / לְבָבִי בַּבְּכִי נָמֵס וְנֹזֵל...
כְּשַׁסַּע הַגְּדִי שִׁסַּע לְבָבִי / רְפוּי מֹתֶן חֲזַק־לֵבָב כְּבַרְזֶל.
שְׁאִלְתִּיהוּ וְלֹא אָבָה לְשַׁלְּחִי / אֲבָל נַפְשִׁי לְקַחְתָּהּ לוֹ בְּגָזֵל...
זה עדין וזה מריה"ל בלבד.
יכול להיות שזאת לא השפה שעדינה יותרפסידונית
אלא אנחנו שקולטים אותה כארכאית ועתיקה ולכן מעודנת ולא 'פראית'
נכון מאודסתם 1...
כשקוראים או לומדים זאת בחבורה ומעיינים בשירים הללו זה יכול להיות מאוד מביך. יש תיאורים ברזולוציה שברור מתוכה שמי שכתב את המילים ידע בהחלט על מה הוא מדבר.
הרבה מהשירים הללו נכתבו בשכר כאמנים שכירים שמציירים או כותבים לאדם אחר בתשלום.
הרבה מהשירים הללו נכתבו בשכר כאמנים שכירים שמציירים או כותבים לאדם אחר בתשלום.
נראה לי שלא הניסוח והמשלב הם המכריעיםימ''ל
אלא הכוונה. קשה לי להאמין שכוונת ריה''ל הייתה לשירי עגבים.
שירים מימי הביניים..זה מדהים.לעבדך באמת!
ואגב..לעבדך באמת!
הסתכלות של פשט ושל בן אנוש פשוט עם כל התאוות שלו..
על שיר כמו שיר השירים למשל,
זה חבל.
וחתכת פיספוס.
על שיר כמו שיר השירים למשל,
זה חבל.
וחתכת פיספוס.
יש גם עומק של פרד"ס, אבל יש גם את הפשט של הבן אדםחסדי הים
עם כל התאוות שלו.
ככה שצריך שכל האהבה הגסה התאוותנית שלו יתגלה בקשר האינטימי בינו לבין אשתו.
ככה שצריך שכל האהבה הגסה התאוותנית שלו יתגלה בקשר האינטימי בינו לבין אשתו.
שוב, מסכימה מאןד, אבל רק עם הכותרתפסידונית
בתורה, לא בפיוטיםימ''ל
וגם המקרא עצמו לא תמיד נכתב לפשוטו (אני מקווה שאתה לא חושב ששלמה התכוון לכתוב את שיר השירים בשביל פשוטו. חז''ל אפילו קבעו על שימוש כזה איסור מפורש).
איפה יש איסור להבין כפשוטו? יש איסור לעשות אותו כמיןחסדי הים
זמר בבתי משתאות:
"רבי עקיבא אומר: המנענע קולו בשיר השירים בבתי המשתאות ועושה אותו כמין זמר, אין לו חלק לעולם הבא". (תוספתא סנהדרין יב)
"תנו רבנן: הקורא פסוק של שיר השירים ועושה אותו כמין זמר... מביא רעה לעולם" (בבלי סנהדרין קא.)
"רבי עקיבא אומר: המנענע קולו בשיר השירים בבתי המשתאות ועושה אותו כמין זמר, אין לו חלק לעולם הבא". (תוספתא סנהדרין יב)
"תנו רבנן: הקורא פסוק של שיר השירים ועושה אותו כמין זמר... מביא רעה לעולם" (בבלי סנהדרין קא.)
כתבתי שיש איסור בשימוש כזהימ''ל
וזה בגלל שהמשמעות שלו היא לא בפשוטו (ראה בסוף הקטע מפירוש המשנה שציטטתי לעייל). בהבנה עצמה אין איסור, היא פשוט טעות גסה (תרתי משמע).
יש פה שני איסורים שונים - אחד זמר בשתייה והשני עשיית שיר השירים כמין זמר.
לא .לעבדך באמת!
אדם צריך לעבוד על המידות שלו..
שהאהבה שלו לא תהיה גסה ותאוותנית.
יש הבדל עצום וגדול בין אהבה לבין תאווה לבין גסות לבין יצר.
צריך לדעת מה נכון לאיפה ואיך.
ואם יש מקום..
וכיום כל התרבות שלנו מושפעת מאוד מאהבה שהיא סתם תאווה וחפץ...תרבות מזוייפת שחבל על הזמן.
שהאהבה שלו לא תהיה גסה ותאוותנית.
יש הבדל עצום וגדול בין אהבה לבין תאווה לבין גסות לבין יצר.
צריך לדעת מה נכון לאיפה ואיך.
ואם יש מקום..
וכיום כל התרבות שלנו מושפעת מאוד מאהבה שהיא סתם תאווה וחפץ...תרבות מזוייפת שחבל על הזמן.
לפעמים אשה היא לא רק חפץ, אלא קרקע "והולידה והצמיחה"חסדי היםאחרונה
"קרקע עולם".
ברור שצריך להתייחס לאשה בכבוד, ושהכל יהיה בהסכמתה, אבל כן יש מצבים קיצוניים בקשר האינטימי שנכונה ההשוואה לחפץ ולקרקע.
ברור, שכיום תרבות האהבה היא מאוד מאוד זולה, אבל מצד שני קשר אינטימי הוא לא רק דברי אהבה נעימים ורכים. אני.
ברור שצריך להתייחס לאשה בכבוד, ושהכל יהיה בהסכמתה, אבל כן יש מצבים קיצוניים בקשר האינטימי שנכונה ההשוואה לחפץ ולקרקע.
ברור, שכיום תרבות האהבה היא מאוד מאוד זולה, אבל מצד שני קשר אינטימי הוא לא רק דברי אהבה נעימים ורכים. אני.
שפתם עשירה ובאמת יפה. משלבים איזכורים יפים ובכללנפש חיה.
תענוג לקרוא.
כל קשר בינם לבין רדידות/ גסות
עדיין לא קיים.
כל קשר בינם לבין רדידות/ גסות
עדיין לא קיים.
אז כנראה לא קראת את כל השירה העברית בימי הביניים.חסדי הים
אברהם הברדשי ויצחק הגרני, היו גסים, מלבד ההתקפות החדות האשיות שיש בשירה שלהם.
דיברתי על השירה העברית הקדומה (ימה"ב ועוד. ריהל וכד)נפש חיה.
מה זה קדום? בימי הביניים זו תקופה ארוכה, והיו הבדליםחסדי הים
בין ארצות בסגנון השירה.
היו שירי חול בעברית בזמן הראשונים שהיו גסים
היו שירי חול בעברית בזמן הראשונים שהיו גסים
זאת שאלה של היסטוריון נוקדןנפש חיה.
אני מדברת בצורה כללית
על עברית יפה שמשתמשים בה
על עברית יפה שמשתמשים בה
אני מובכת מגילוי רגשותהרמוניה
לפעמים זה נתפס אצלי כגילוי חולשה, חוסר כבוד עצמי...
גם כשמישהו אחר משתף זה יביך אותי... יהיה לי קשה לשמוע.
אבל לפעמים זה לא מביך, תלוי מה הקושי ואיך הבנאדם מספר את זה.
זאת ממש תופעה... כי סך הכל אני כן רגישה ואמפטית, אבל אם זה משהו רגשני נשפך כזה אני לא מסוגלת...
זה תכונה די מוכרתמשה
סוג של "אין לי רשות" או "אין לי זכות" להרגיש. הרגשות שלי צריכים להישאר אצלי. כאלה.
בושה להיחשף בושה כשמישהו חושףנחלת
מעין חוסר צניעות כשהאדם מגלה את הדברים האינטימיים שלו (רגשית) גם חשש להיפגע ולא יודעים איך לא לפגוע כשהכל
כך חשוף וגלוי לעין השמש....
ממש...הרמוניה
זה ממש מרגיש לי משהו פרטי וחשוב, לא כזה שאפשר לשלוף בכל זמן ולפני כל אחד שלא ידע לכבד את זה, להבין ולהתייחס כראוי.
יש מקומות שאת מרגישה עם זה בנוח?משה
עם מישהו שמכבד אותיהרמוניה
שמבין את החשיבות של הגילוי לב הזה
או מישהו שמזדהה
אז זה מביך/מכווץ רק גשזה ברבים?משה
מענייןהרמוניה
עם עצמי אני מאד מודעת לתחושות שלי... זה עצם החשיפה
זה בסדראני:)))))
אבל אני מרגישה לא מכילה חחחהרמוניה
תכילי את החוסר הכלה;)אני:)))))
חחחחחהרמוניה
הממ.חתול זמני
כחתול זמני, דעתי האובייקטיבית היא:
– דבר ראשון שמחי בכך שיש לך רגשות. יש כאלה שאין להם, ובאסה.
– לא נראה לי שאנשים בכללי כל־כך אוהבים כשנופלים עליהם עם רגשנות בלי קונטקסט מתאים. זה באמת מעיד על חולשה מסוימת: ההבדל בין ילד למבוגר זה שמבוגר יכול להתאפק, לא להפיל על אחרים, להתמודד בעצמו וכן הלאה. או מוטב: לדעת מתי כן ומתי לא, איפה ראוי ואיפה לא. "לכל זמן ועת לכל חפץ".
– כמו ש @נחלת אמרה כמו שלא חושפים את הגוף לכל אחד בכל מצב (טוב יש כאלה שכן ר"ל...) כך גם לא את עמקי הנפש...
אז משו לא בסדר איתךכְּקֶדֶם
בלי להעליב
לא בטוחל המשוגע היחידיאחרונה
תראה מה נחלת ענתה
רגש זה משו שלא תמיד קל לחשוף אותו
במיוחד שזה לא עם אנשים שקל לך להיפתח אליהם
זה נראלי פשוט משתנה בין אדם לאדם ויש גם רמות של גילוי רגשות
(וגם זה שאני גבר זה מתבטא אצלי אחרת, אז אולי אני לא יודע...)
כתבתי בלקראת נישואין ובכל זאת גם פה...נחלת
מחפשים שידוך לבחורה (48), ישרה, טובת לב, שמורה ודתיה,
עם איזו בעיה נפשית. (לא דיכאון. מתפקדת).
תימניה.
מחפשת כיפה סרוגה.
האם מישהו מכיר מקום שעוסק בכאלה זוגות?
בחורה טובה מאוד. תהיה אמא טובה!
תודה רבה.
סליחה, בכוונה הפרידו בין הפורומיםהסטורי
ההיגיון הואאריק מהדרום
שפעם היה רק פורום לנ"ו ועם הזמן והדרישה נפתח פורום חברתי לגולשי הפורומים הלא הוא צמ"ע על מנת ליצור הפרדה בין אלה שנושאי לנ"ו לא רלוונטיים אליהם בין שמצאו זיווג ובין שהחליטו לקחת הפסקה או מכל סיבה שהיא
על מנת לא לייבש את פורום לנ"ו מגולשיו נולדה ההחלטה לאסור כתיבת כל ענייני לנ"ו בצמ"ע כי אז מה עשינו בזה? פשוט העברנו את הטראפיק מפורום א לפורום ב.
להבנתי ראשית דבריך היא הסיבה העיקרית לאיסור החמורהסטורי
כלומר, לא רק כדי לא לייבש את לנ"ו, אלא כדי להשאיר את צמ"ע נקי מהנושא למי שלא רלוונטי לו, או למי שמאוד רלוונטי לו ולכן מחפש שקט...
נכוןאריק מהדרוםאחרונה
זו הסיבה להפרדת צמ"ע מלנ"ו ועל בסיס זה פורום צמע קם.
גם אם תרצה להקים פורום אחר ותבקש זאת ממשה, הנטיה שלו לרוב תהיה לסרב אלא אם כן תמצא מספר ניקים מכובד שיהיו פעילים בפורום החדש ושהפורום החדש לא ייבש ויפגע בפורום ישן ופעיל יותר.
האם מעניין אתכם להירשם בספרי ההיסטוריה של העולם?Lavender
שבדורות הבאים ילמדו עליכם?...
לא להירשם אבלאני:)))))
כן להשפיע על ההיסטוריה, ועדיף לטובה
אהבתיזיויק
וחוץ מזהאני:)))))
אם כבר מדובר על כבוד, מה יעזור לי הכבוד אחרי המוות?
זו ההנאה בחייםזיויק
מעצם הידיעה שאתה כה חשוב שידברו עליך גם כשתלך
למה שידברו עלי?אני:)))))
אדרבה שלא ידברו עלי, שלא יעוררו עלי דינים בשמיים
הסברתי לך את ההיגיון של אדם מטריאליסטזיויק
גם לאדם מטריאליסט, במה בדיוק זה עוזר / מועילחתול זמניאחרונה
אם מדברים עליך
הרבה פעמים זה מגיע אחרי המוות...שלג דאשתקד
וואן גוך היה סמרטוט בחיים שלו. איכשהו אחרי שמת נהיה צייר ענק.
לוינס לא היה כל כך מוכר, ודאי לא רוב חייו (חלק גדול מחייו הוא היה בכלל מנהל בית ספר). היום הוא נחשב אחד ההוגים המודרניים החשובים ויש פקולטות שלמות שלומדות אותו.
ויגוצקי הוחרם בחלק גדול מחייו, והכתבים שלו התפרסמו הרבה אחרי שמת, רק אחרי נפילת מסך הברזל.
דה ווינצ'י היה חשוב מאוד בחייו, אבל נוסחאות שהוא הגה, תרמו לעולם המון שנים אחרי מותו.
יש"ו ויוחנן המטביל, בחייהם היו מהפכנים הזויים, והיום הרבה אנשים מעריצים אותם.
ועוד הרשימה ארוכה...
בקצב הזה,חתול זמני
החתול הזמני עלול להפוך לקבוע.
תלוי כמה נשמות יש לושלג דאשתקד
מהפכנים - יש לזה איזו קונוטציה חיוביתנחלת
לפי הגמרא, הם לא היו אנשים חיוביים, אפילו מקולקלים...
ואת תוצאות "מהפכנותם" סבלנו וסובלים עד היום...
לא באתי לדבר בשבחםשלג דאשתקד
השאלה כאן היא על השפעה, לא על חיוביות
לא בקטע של כבודLavender
בקטע של להשאיר משמעות לנצח בעולם
אהבתי ממשLavender
לאל המשוגע היחידי
אם כבר להיות מפורסם עכשיו יותר קורץ לי
אבל גם זה לא באמת
מה זה לאנעמי28
וחוץ מזה שאין דבר נצחי יותר ומשמעותי יותר מפשוט להוליד ילדים.
מדהיםזיויק
ממש לא.חתול זמני
הייתי מעדיף שיזכרו אותי כמה שפחות.
לארקאני
כן, הלוואי שאצליח להיות משמעותי מספיקארץ השוקולד
לא אישיתהסטורי
אבל כן כחלק מהדור שהביא את גאולת ישראל לקומה הבאה.
יפה, חשוב!Lavender
לא יודעת אם בניסוח הזה,נערת טבע
אבל כן להשאיר איזה חותם משמעותי
וְכָל מַעֲשֶׂיךָ בַּסֵּפֶר נִכְתָּבִיןאלעזר300
מה אומרים על המאמר?👇 האמת התרגשתי לקרואLavender
מאמר מעורר מחשבה של העיתונאי הבריטי אליסטר הית' מהעיתון "דיילי טלגרף":
יש משהו בישראל שמטריד אנשים — וזה לא בדיוק מה שהם אומרים.
הם ידברו על מדיניות, על התנחלויות, על גבולות ועל מלחמות.
אבל אם מגרדים מעט את פני השטח של הכעס, מגלים משהו עמוק יותר:
חוסר הנוחות אינו בגלל מה שישראל עושה — אלא בגלל מה שהיא מייצגת.
אומה קטנה כל כך לא אמורה להיות חזקה כל כך. נקודה.
לישראל אין נפט.
אין לה משאבי טבע מיוחדים.
האוכלוסייה שלה בקושי בגודל של עיר אמריקאית ממוצעת.
מסביבה אויבים.
שנאה באו"ם.
יעד לטרור.
גינויים מצד ידוענים.
חרמות, השמצות והתקפות.
ובכל זאת — היא משגשגת כאילו אין מחר.
בצבא.
ברפואה.
בטכנולוגיה.
בחקלאות.
במודיעין.
בביטחון.
ובעיקר — ברוח ובנחישות בלתי שבירה.
הם הפכו מדבר לשדות חקלאיים.
מפיקים מים מן האוויר.
מיירטים טילים באמצע מעופם.
הם מצילים בני ערובה מתחת לאפם של המשטרים האכזריים בעולם.
הם שורדים מלחמות שכולם היו בטוחים שימחקו אותם מהמפה —
ואף מנצחים בהן.
העולם מביט — ואינו מסוגל להבין.
וכשאדם נתקל בעוצמה שאינו יודע להסביר, הוא מחפש הסבר אחר:
אולי זו עזרה אמריקאית.
אולי זה לובי בינלאומי.
אולי דיכוי.
אולי גניבה.
אולי איזה טריק אפל שנתן ליהודים כוח כזה.
כי חס וחלילה שזו תהיה האמת.
חס וחלילה שזה אמיתי.
חס וחלילה שזה מגיע להם.
ואולי גרוע מכל — שזה נגזר מלמעלה.
העם היהודי היה אמור להיעלם מזמן.
כך בדרך כלל מסתיים סיפורם של עמים שנרדפו, גורשו ושועבדו.
אבל היהודים לא נעלמו.
הם חזרו לארצם.
בנו אותה מחדש.
החיו את שפתם העתיקה.
והחזירו את עברם לחיים — בזיכרון, בזהות ובכוח.
זה לא רק פוליטיקה.
זה כמעט מקראי.
אין שום נוסחת רמאות שמסבירה איך עם חוזר למולדתו אחרי אלפיים שנה.
אין דרך הגיונית לעבור מתאי הגזים להשפעה עולמית.
אין תקדים היסטורי לשרוד את הבבלים, הרומאים, הצלבנים, האינקוויזיציה, הפוגרומים והשואה —
ועדיין להגיע ביום ראשון בבוקר לעבודה בתל-אביב.
ישראל אינה רק היגיון.
אלא אם כן אתה מאמין שיש משהו גדול יותר מהיגיון.
וזה מה שמטלטל את העולם.
כי אם ישראל אמיתית,
אם האומה העתיקה והקטנה הזו עדיין חיה, מוגנת ומשגשגת —
אז אולי…
אלוהים איננו מיתוס.
אולי הוא עדיין חלק מהסיפור.
אולי ההיסטוריה אינה מקרית.
אולי הרוע אינו המילה האחרונה.
ואולי היהודים אינם רק עם…
אלא עדות.
וזה הדבר שקשה לעולם לשאת.
כי ברגע שמודים שהישרדותה של ישראל איננה רק מרשימה — אלא אולי גם אלוהית —
הכול משתנה.
המצפן המוסרי מתערער.
ההנחות על כוח, היסטוריה וצדק מתמוטטות.
ואז מבינים שלא מדובר בסוף של אימפריה —
אלא בתחילתו של משהו נצחי.
לכן מכחישים.
לכן משמיצים.
ולכן תוקפים בזעם.
כי הרבה יותר קל לקרוא לנס "תרמית"
מאשר להתמודד עם האפשרות
שאלוהים באמת מקיים את הבטחותיו.
ועושה זאת… בשקט.
נפלא. הוא לבטח גוי (חכם) אם לא חשש לכתוב כך...נחלתאחרונה
קייטרינג מזון מוכן לשבתנקדימון
אולי קצת מוקדם, אבל בכל זאת...
יש לכם המלצות לקייטרינג שאפשר לקנות אוכל מוכן לשבת? באזור המרכז והשרון...
אתם יודעים, לא כזה שמזמינים ממנו ל50 איש אלא כזה שקונים בו קצת הביתה. עדיף קייטרינג יחסית "בריא", כלומר מנות עם שמן ולא שמן עם מנות...
בחלק מסניפי יוחננוף זה קייםנפשי תערוג
תבדוק בסניפים שקרובים אליך
מכיר מניסיון שתי מקומות מעולים, בת"א ובמשמר-השרוןפ.א.
בת"א, ברח' בן יהודה:
משלוחי אוכל ביתי בתל אביב - הו מאמא
יש לי אח שגר בקרבת מקום והוא קונה שם
בקיבוץ משמר השרון - 'בורדו'
אנחנו קונים שם שנים, לשבתות וחגים, כשאחים שלי גרו במעונות באוניברסיטה הצטיידו מידי שבוע משם.
שתי הפניות...אלעזר300
אם רלוונטי איזןר מוגיעיןנפש חיה.אחרונה
סלטי משני- צומת שילת
מתחיל עבודה חדשהאריק מהדרום
יום ראשון שלי בעבודה.
השעון צילצל והתהפכתי, קמתי 45 דקות מאוחר יותר ממה שתכננתי.
הלכתי לאוטובוס, הוא לא הגיע, הלכתי לכספומט פרטי והוצאתי 100 שקל בעמלה של 7.9 כדי לעלות על מונית, אני בדרך לעבודה אמור להיות שם בשבע, מקווה שיסתדר היום
בהצלחה רבהזיויק
בהצלחה! מאחל שכישוריך המקצועיים והחברתיים יצעידופ.א.
אותך מעלה ותצליח ותתקדם!
בהצלחה!משה
ושיהיה מוצלח גם לך וגם למנהלים שלך.
אבל קודם כל..לך!נחלת
זה בא ביחדמשה
מנהל שתלוי בעובד שלו יקדם אותו.
בהצלחה!פשוט אני..
ו... למה צריך מזומן בשביל לעלות על מונית?
איך משלמים במוניות בימינו?יעל מהדרום
כמו בכל מקום אחר, אשראיפשוט אני..
לא הכרתי. ואני נוסעת די הרבה במוניותיעל מהדרום
לק"י
אני אשאל בפעם הבאה. תודה!
אני לא מכיר מקום שלא ניתן לשלם בו באשראינפשי תערוג
אולי דוכן מיצים בפארק
או שערות סבתא ביום העצמאות
שאר המקומות מקבלים בעיקר אשראי
לאט לאט גם לא מקבלים מזומן.
לדוגמה היום הלכתי לקנות משהו בקניון
היו 2 ילדות-נערות לפניי שרצו לשלם במזומן
אבל הדוכן הזה מקבל רק אשראי
(רציתי לעזור. אבל לא היה לי כסף להחזיר להם עודף.)
לא ידעתי 🤷♀️ זה ממש יקל עלי...יעל מהדרום
לק"י
אף נהג מונית לא הציע לי.
זה מוזר שהכל עובר לאשראי. מה יעשו ילדים שהולכים לקנות....
הם לא מציעיםנפשי תערוג
כי חלקם מעדיפים מזומן ממספר סיבות
אני אשאל. תודה!יעל מהדרום
למה שלא כל נהגי המוניות אמינים. כך הבנתי.נחלת
סיבה מעולה לא לעבוד במזומןפשוט אני..
בהצלחה רבה!שלג דאשתקד
קורה שאנחנו מפספסים ויוצאחם קצת צולעים. ההצלחה טמונה ביכולת להתעשת ולחזור מהר לעמוד על הרגליים.
המון בהצלחה!!!ארץ השוקולד
באסה על ההתחלה הזו, מקווה שיצאת בכך ידי חובת ייסורים אם הייתה חובה כזו.
מאחל שהמקום יהיה טוב לך ברמה האישית והמקצועית, שההמשך יהיה טוב מהפתיחה כעת, שתיהנה מהעבודה ושיהיה רגוע.
בו"ה!אשר ברא
מחכים לשמוע איך היה...
אם אפשר ללמוד חוסן ממישהו כאן זה אתהנקדימון
זה לפחות הרושם שלי מהפעילות שלך בפורום.
לכן אני לא דואג לך שיהיה לך בהצלחה רבה!
חוסן? מאן דכר שמיה?אריק מהדרום
יפה!נחלת
בהצלחה ! אנוני.מית
איך היה?נפשי תערוג
כיףאריק מהדרום
ב"הנפשי תערוג
משמח לקרואארץ השוקולד
שתמיד יהיה כיף, רגוע ומוצלח
בהצלחה!די"מ
למה לא גט טקסי?
אין לי את האפליקציהאריק מהדרום
(כשהתקשרתי אליך ואמרתי לך לחזור לפורומים לא ציפיתי שבאמת תעשה את זה).
אז תורידדי"מ
אני במרכז צריך להעביר כמה שעות והייתי צריך להטעין א הפלאפון אז הלכתי לבית אריאלה ונכנסתי לפורמים. קצת מוזר לי להית פה אחרי כל השנים האלה
כל כך הרבה ספרים בבית אריאלה ובמקום זה אתה כאן?ארץ השוקולדאחרונה
כיף לראות אותך
...ל המשוגע היחידי
אני גולל בשרשורים מלפני 10 שנים ומעלה
זה נותן מחשבות על החיים
כאילו אנשים היו אז בני 25 ואיפה הם היום
כל אחד עבר וצמח
איפה אני יהיה עוד 10 שנים?
מכניס אותי קצת לעצבות על החיים
(יש לי נטיה כזאת מדי פעם כשיש זמנים מיוחדים להיכנס להרהורים עצובים על החיים)
נכון מאודאני:)))))
ובמיוחדל המשוגע היחידי
שעכשיו אני בשלב קצת מבולבל בחיים שלי
אז עוד יותר מרגיש ככה
פעםנחלת
אמרתי משהו בסגנון לאדם גדול שהכרתי והוא ענה לי:
אני חי מהבוקר עד הערב כל יום (משהו כזה) - ברוך השם.
חושבת שטבעי שכבני אדם איננו יכולים לחיות כמו...פרה
למשל, ויש מחשבות וחששות ותקוות, אבל איך אומר
ד"ר הררי (אתר התבוננות פנימית) - אם המחשבות
אינן מהסוג שנושא פרי, לסלק אותן.
לא קל, אבל באמת, אם חושבים, החיים עוברים
כל כך מהר (מגילוכד' 40 בערך)....
כן. קל לדבר. בראש ובראשונה, אני מדברת
זאת לעצמי.
אאל"ט (אם אני לא טועה, אין לי כח לכתוב
זאת כל פעם מחדש), ד"ר אדהאן אומרת
לעטוף את המחשבה/חרדה הזו
עם נייר עטיפה נחמד, לקשור בסרט
נחמד ולהעיף אותה (אפשר עם בלון...)
למעלה.
ה ו א יקבל זאת באהבה, בהבנה,
בחיוך, בליטוף רך על הראש:
הכל בסדר, בני היקר, ויהיה
עוד יותר ועוד יותר ועוד....
ולדבר עם מישהו וכו' וכו'....
אתה שיא הצעיר. שיא!
עוד כל כך הרבה דברים
טובים עוד נכונו לך, בעזה"ש!
יודעת שאינך זקוק לנחמה,
סתם...
נחמה זה מנחם מסתבר ל המשוגע היחידי
וגם להזכיר לי שאני עוד צעיר,
כי בקטעים האלה אני תמיד מרגיש כאילו יש הרבה
דברים שיכולתי לעשות בשנים שעברו ולא עשיתי
ואז זה גם מעציב
..אנימה
נראה לי זה עצוב לקרוא את זה מבחוץ, אבל יש מצב שהאנשים המדוברים שמחים עם התהליך שהם עוברים בחייהם.
מכירה את הרהורים העצובים.
דבר ראשון הם עוברים, נמצאים בהם קצת ואז עוברים הלאה להרהורים מסוגים אחרים.
דבר שני זה משהו שעוזר למצוא את הכיוון בחיים בעיקר בשלב שיש עוד הרבה החלטות לפניך. זה טוב לחוות את החיים גם מהזוויות האלה וזה עוזר להבין עם הזמן מה עושה לך טוב ומה נכון לך.
נכון. הרבה יותר עמוק וחושב ממה שכתבתי.יש"כנחלת
תודה, זה באמת עוזרל המשוגע היחידי
רק צריך לזכור לא לשקוע בזה...
היי, אני הייתי פה לפני עשור+די"מ
תאמת שאותך אני זוכר בעיקר מל המשוגע היחידי
הו וואו זה הרבה אחרי תקופת השיא שלי פהדי"מ
כמה הודעות חדשות היו לך?😂Lavender
זה מרגיש לי כמעט כמו לפגוש דינוזאור 🤪
0. אני נכנס לפה פעם בכמה חודשיםדי"מ
..Lavender
נו ואיפה אתה היום? ל המשוגע היחידי
לא בשום מקום טוב לצערי.די"מ
אח שלי נהרג במלחמה ומשם החיים הלכו והדרדרו. נקווה שעוד עשור אהיה במקום טוב יותר
וואי קשה 😢ל המשוגע היחידי
אני מנגן עכשיו את אצלינו בגן וחושב עליך,
עצוב
תנוחמו. לך ולהוריך כל כך כואב וקשה.נחלתאחרונה
העולם הבא הוא מציאות על תדר אחר.
בטח נורא טוב לו שם. ובעז"ה, הוא עוד יחזור. הלוואי ובקרוב.
זה מוזראנוני.מית
להגיד שאני נהנית מזה שהבעל עבד קודם מהבית והיה פה כל היום והחליף תפקיד לכזה שהוא צריך ליסוע לעבודה?
דיברו פה על זה בעברריבוזום
היו הרבה נשים שכתבו שקשה להן הערבוב שהוא בבית. שזה מוביל לציפיות לשותפות כלשהיא בענייני הבית (הפסקות קצרות במקרים דחופים וכו'), ולמתח סביב זה.
בעלי עובד מהבית חלק מהשבוע וחלק נוסע ואני מעדיפה את הימים שהוא בבית, אבל לדעתי הוא ממש ממש חריג ביכולת שלו לעבוד תוך כדי ההמולה של הבית ולשלב הפסקונות כשהוא רוצה, יכול ומרגיש שזה חיוני. (אני לא חושבת שהייתי יכולה, אני חושבת שהייתי מסתגרת בחדר ועדיין עצבנית שמרעישים לי...)
הייתי בטוחה שאני בהו"ל :-Oריבוזום
(אז לא דיברו על זה פה, דיברו על זה שם...)
הגיוני לגמרי ולא מוזר בכללזמירות
יש דברים בגו…
יש פורומים אחרים לנושאי זוגיותפשוט אני..אחרונה
בעיקר נשואים טריים והריון ולידה