בראיון מקיף באולפן ערוץ 7 מתייחס יו"ר מפלגת 'הציונות הדתית', חבר הכנסת בצלאל סמוטריץ', לשורת סוגיות על סדר יומה של הפוליטיקה הישראלית, ומנמק את ביקורתו החריפה להתנהלות הממשלה.
בראשית הדברים מתייחס חבר הכנסת סמוטריץ' לדבריו אתמול של ראש הממשלה, בנט, לפיהם הופתע מהלחצים האמריקאיים בנושא הבנייה ביהודה ושומרון. "אין סיבה להיות מופתעים", אומר סמוטריץ' ומזכיר כי מיד עם בחירתו של ביידן לנשיאות בארה"ב היה ברור שזה יהיה הכיוון אליו יוליך הממשל. "זו הייתה אחת הסיבות שניסיתי לשכנע את בנט שלא ללכת לממשלה עם השמאל, כי כשאתה עומד מול מערכת לחצים בינלאומית קשה יכולת העמידה שלך תלויה בחומה הבצורה שמאחוריך בדמותה של ממשלה שנותנת לך גיבוי, אבל כשהדינמיקה בכל הפורומים שסביב בנט, בממשלה ובקבינט, לא רק שלא מחזקת אותו אלא מחלישה אותו כי מרבית שותפיו הפוליטיים שמחים על הלחיצים הללו והיו רוצים התגברות של הלחצים האלה כי הם רוצים להקים מדינת טרור בלב ישראל".
לכך מוסיף חבר הכנסת סמוטריץ' את אזכור חוסר הניסיון הבינלאומי של בנט והיעדר מערכת קשרים ענפה בזירה הבינלאומית כפי שהיה לנתניהו, מה שאיפשר לנתניהו ליצור מנופי אינטרסים מול האמריקאים. "לבנט אין את כל אלה והדינמיקה שסביבה מחלישה אותו. זה אמור מאוד להטריד אותנו".
ואולי נכון לבחון את ממשלת בנט במבחן התוצאה, להמתין שנתיים ולראות אם הוא בנה יותר, פחות או כמו נתניהו ביהודה ושומרון? סמוטריץ' מבהיר כי עוד קודם לשאלת התנהלותה והישגיה של הממשלה קיימת הבעיה העקרונית של ממשלה שלידתה בחטא החיבור לתומכי הטרור ברע"ם והתוצאות ניכרות בשטח כאשר "הם מסתובבים כבעלי הבית בשטח, אנחנו רואים את החשש הגדול מעלייה בכוחם הפוליטי, רואים מה קורה בשער שכם ואת התגובה הרופסת והכניעה של שקד לוואליד תהא עם חוק החשמל מה שיהיה דחיפה אדירה להשתלטות הערבית בנגב ובגליל. אסון לציונות".
לזאת הוא מוסיף ומציין כי ברמה המעשית מועצת התכנון העליונה לא התכנסה מאז הוקמה הממשלה הנוכחית ולא אושרה ולו יחידת דיור אחד. השביתה שנטען כי היא שמונעת את האישור הסתיימה וכעת המועצה אינה מתכנסת בגלל שאין אישור מדינה להתכנסותה והדבר נובע מאותה קושי לעמוד בלחצים אמריקאים.
עוד מונה סמוטריץ' בין כשליה של הממשלה ביטוח רפואי למסתננים, ביטוח רפואי לפלשתינים, אישור הכנסת 4000 פלשתינים ליו"ש, מה שלא קרה בעבר. "אפשר לבקר את ממשלות הימין הקודמות, ואני מגדולי המבקרים בעבר, אבל זה לא קרה בעבר".
סמוטריץ' מזכיר בדבריו גם את הדיון בכנסת בו ביקשה הממשלה לעודד יזמים לבנות בתים להשכרה ארוכת טווח ולהוציא הטבת המס שהוצעה לאותם יזמים את יהודה ושומרון בעוד כל הישובים הערבים נכללים בה. המהלך נמנע בעקבות הבהרתו של סמוטריץ' שלא יאפשר הצבעה על הדבר באלפי הסתייגויות שיגיש על המהלך.
פוליטיקאים יהפכו שבויים של היועמ"ש
על החוק שמעלה שר המשפטים גדעון סער למניעת התמודדות של מי שהוגש נגדו כתב אישום, אומר סמוטריץ' כי מדובר ב"חוק לא דמוקרטי שנותן את הסמכות להכריע מי יהיה ראש ממשלה לפקיד בהחלטה מינהלית שלו ובאופן שרירותי מבלי שהעובדות בכתב האישום עברו חקירות ובדיקות. אנחנו רואים איך עדותו של אילן ישועה הופכת את כתב האישום נגד נתניהו לקרקס", אומר סמוטריץ' הקובע כי בהיבט הדמוקרטי הרבה יותר מסוכן מראש ממשלה עם כתב אישום מצב בו יועמ"ש שיוכל להגיש כתב אישום נגד ראש ממשלה שהוא יחפוץ בהדחתו.
"זה לא רק שהיועמ"ש הוא מעל רצון העם ורצון הדמוקרטיה, אלא שנוצר כאן מאזן אימה שבו יש כוח לא קונבנציונאלי ליועמ"ש, כי אף ראש ממשלה לא ירצה להתעמת עם יועמ"ש שמחזיק בידיו את המפתחות להמשך כהונתו כראש ממשלה. זה האבסורד כאן", אומר סמוטריץ'. "זה הופך את הפוליטיקאים לשבויים ובני ערובה של היועץ המשפטי ששולט בגורלם ואכן אף אחד לא יתעמת איתם בשום סוגיה, בין אם זה ייהוד הגליל והנגב או רפורמות בבית המשפט. איזה ראש ממשלה יקדם פסקת התגברות כשהוא יודע שאם הוא מרגיז את המערכת היא יכולה ברגע להדיח אותו".
בדבריו מזכיר חבר הכנסת סמוטריץ' כי גדעון סער התנגד לחקיקה כזו בכל תוקף עד שבחר לשנות את עורו "כי השנאה מקלקלת את השורה". כך גם נפתלי בנט התנגד לחוק הזה בשל הפגיעה הקשה שלו בדמוקרטיה.
המחיר שהחרדים משלמים על ישיבה באופוזיציה
בעקבות דבריהם של אנשי מרצ שבאביתר לא יוקם ישוב ולא תוקם ישיבה, נשאל סמוטריץ' אם לא ראוי יהיה שהוא וחבריו למפלגה ייכנסו לממשלה ויחליפו לפחות את רע"ם. "זה אכן חילול ה' וסכנה ברמה הבסיסית ביותר למדינת ישראל", אומר סמוטריץ' ומוסיף: "היו לי שני לאווים שנשארו, האחד זה לא לממשלה שהיא בת ערובה לתומכי טרור, אבל גם לא לפירוק המחנה הלאומי".
סמוטריץ' מציין כי החלוקה בעם היא בין ימין המהווה את הרוב הגדול בעם לעומת השמאל. "אם חלילה המחנה הלאומי יתפרק החברה הישראלית עלולה להתרגל לשתי תצורות חלופיות מסוכנות. האחת זו בירה של החרדים לשמאל כמו בימי אוסלו, מה שיהיה מאוד מסוכן, והשניה היא התגבשות ציר חילוני ליבראלי, חיבור של הליכוד ויש עתיד וכו' מה שיוביל לפגיעה ביהדות וממילא גם לציונות. לכן חשוב מאוד לראייה בטווח ארוך ובינוני לשמור על הביחד, גם אם זה יעלה מחיר ויקח זמן".
לדבריו המחלוקת כעת היא בין מדינה יהודית ודמוקרטית לבין מדינת כל אזרחיה, הכיוון אליו מוליכים ניצן הורביץ ומירב מיכאלי שעם כל הקשר הטבעי הקיים איתם אין לו מכנה משותף אידיאולוגי. "אני חייב לשמר ולגבש ולהחזיר את המחנה שחשוב כמונו לגבי איך צריכה להיראות מדינת ישראל ואת זה להחזיר לשלטון".
האם אין חשש שהחרדים הם שיברחו מהמחנה אותו מבקש סמוטריץ' לגבש לטובת חבירה לקואליציה. סמוטריץ' סבור שלא ומציין כי התובנה שהוא מסביר כעת נראית כמחלחלת גם להנהגה החרדית, מעבר לכך, ראוי לשבח אותם על כך שהם משלמים מחירים כבדים הרבה יותר על עמידתם נגד הממשלה, שכן לאריה דרעי נפרסו שטיחים אדומים ובלבד שייכנס לממשלה, בעוד סמוטריץ' עצמו זוכה להטלות ווטו מצידן של חלק ממפלגות הקואליציה. "הממשלה הזו מתעללת ומתאכזרת בציבור החרדי ולמרות זאת הם מוכנים לעמוד איתן ולשלם מחירים כבדים במפעלים ובעמותות שלהם, בלחם ובחמאה שלהם, כדי שלא לפרק את השותפות האסטרטגית הזו".
סמוטריץ' מספר כי בחר למפלגתו את השם 'הציונות הדתית' לאחר שהתבררה מגמת פניו של נפתלי בנט, על מנת שכאשר הוא יבצע את המהלך ויערוק למחנה השמאל יהיה ברור שהציונות הדתית לא בגדה ולא עברה אתו.
'היו טיוטות להקמת ממשלת ימין, אבל בנט טירפד זאת'
האם ניתן להגיע חזרה לשלטון כאשר נתניהו עומד בראש? האם הוא לא מביא אמנם מספר רב של מנדטים למפלגתו, אך לא את השלטון? סמוטריץ' מציין שהסקר האחרון מלמד על גידול בממדי מחנה הימין בכשישה מנדטים בתוך ארבעה חודשים, מספר משמעותי מאוד. להערכתו ככל שנזקי הממשלה יתבררו בטווח הארוך יותר, ניתן יהיה לקוות לגילוי אחריות של אנשים שיתגברו על שיקוליהם האישיים ויבחרו לנהוג אחרת.
האם נתניהו אינו בוחר לשתק את המדינה ולהעביר אותה ממערכת בחירות אחת לשנייה ולשלישית והלאה? סמוטריץ' משיב בשלילה ומחדד: "נתניהו רוצה לשמר את שלטון הימין בהנהגתו ולא לשתק. בפעם הקודמת היינו באופוזיציה ולא היינו בהסכם עם גנץ ולא בפירוק של ההסכם הזה. כשהייתי בממשלה הוא כמעט פיטר אותי על רקע ביקורת שהטחתי בו, כך שאני יודע לבקר כשצריך ולפרגן כשצריך".
"נתניהו נבחר על ידי 30 מנדטים. אפשר לאהוב את זה או לא", מזכיר סמוטריץ' ומציין את האחוזים הרבים שהצביעו לימינה ועשו זאת כי היו בטוחים שבנט יילך עם נתניהו ולא היו עושים זאת אם היו יודעים שדרכו ללפיד ומנסור עבאס. "גדעון סער התמודד על ראשות הממשלה והציבור אמר לו לא ונתן לו שישה מנדטים. כעת הוא אומר שישים אקדח לרקתם של 58 המנדטים שכן רצו את נתניהו ואומר להם שאו שיתנו לו להיות ראש ממשלה או שאנחנו נגרור את המדינה לעוד ועוד בחירות".
סמוטריץ' חוזר על קביעתו לפיה בנט לא הקים את הממשלה על מנת למנוע בחירות חמישיות, "אני מוכן להישבע על הדבר הזה בספר תורה", הוא אומר וקובע כי אכן הייתה אפשרות להקים ממשלת ימין במלואה אך בנט טירפד אותה במו ידיו. "מה שהיה מביא את סער לממשלה זה הרצון להימנע מבחירות, וכשנפתלי תיחזק בידיו את ממשלת השינוי הוא אמר למעשה לסער שלא יבוא לביבי כי אנחנו הולכים לחלופה ותוכל לעמוד בהבטחת הבחירות שלך שלא לשבת עם נתניהו. אם נפתלי היה מוריד את ממשלת השינוי מהפרק, כמו שהוא עשה במהלך מבצע 'ושמר החומות', הייתה ממשלת ימין. היו טיוטות והסכמים אצלי בחדר בכנסת. נפתלי ידע על זה וטירפד את זה במו ידיו".
לא שדדתי את הבנק לפני שבא השודד
האם ההחלטה שלא לאפשר ממשלת ימין בתמיכת רע"ם לא הובילה לממשלה גרועה בהרבה, ממשלת שמאל הנתמכת ברע"ם? "הבלוף הזה של תמיכה מבחוץ צריך להוריד אותו מהשולחן כי קואליציה צריכה בכל רגע נתון תמיכה של 61 קולות. אם תלויים ברע"ם זה לאורך כל הזמן. השאלה הזו דומה למי שעובר ליד שוד בנק ושואלים אותו למה הוא לא שדד את הבנק לפני השודד... ממשלה עם רע"ם היא נוראה ערכית, היא לא ממשלה יהודית, והיא נוראה כי בכל פעם בהיסטוריה כשהיו מאבקים בעם ישראל ואחד הצדדים הביא את הגויים כדי לסייע לו זה גרם לאסונות גדולים, והיא רעה ברמה הפרקטית והמחירים גדולים שיביאו לאבדן שלטון לאורך שנים כי תמיד יהיה לשמאל יותר מה להציע לערבים. זה שבנט היה מופקר וחסר אחריות ועשה את זה למרות שהוא יודע שזה מסוכן והסביר את הדבר כשר ביטחון, לא ניתן לשאול למה לא הייתי אני מופקר כדי לעשות את זה".
עוד מוסיף סמוטריץ' על דבריו ואומר כי "יש הבדל אדיר בין אם השמאל עושה את זה לבין אם הימין עושה את זה. עבאס קיבל את הכוח הגדול מאחר והוא הפך ללשון מאזניים. אנחנו מקבעים היום תודעה שהדבר הזה לא לגיטימי בעליל. כמו שכאשר שרון עשה את הגירוש זה לא הפך את הגירוש ללגיטימי כי הוא הוציא את עצמו מהימין ועשה את זה. נפתלי בנט הוציא את עצמו מהמחנה, עבר לשמאל על מלא, והקשר זה אפשר להזכיר את הציוץ של שירלי פינטו שמגלה מה היא באמת חושבת, ולהזכיר את הצ'פחות שנפתלי החליף עם יאיר לפיד אחרי נאום ההסתה שהאשים את כולנו כצאצאיו של יגאל עמיר, בעיניו כל מי שלא במחנה הדמוקרטי הוא מצאצאיו של יגאל עמיר וכשירד קיבל צ'פחות מבנט, אמירה של 'איך הראית להם'. הוא לא מכשיר את השרץ בימין וזה מה שהציבור הישראלי צריך להבין. זו תאונת דרכים מצערת, תוצאה של חוסר אחריות של אנשים ששמו את האני מעל המדינה בניגוד לכל מה שהם ידעו והאמינו שהוא אסון למדינת ישראל".
"כשהימין יחזור לשלטון והדבר הזה לא לגיטימי, ניתן יהיה לתקן. חס וחלילה אם הייתי מוכן לאיוולת הזו זו לא הייתה ממשלת ימין והיינו פורצים את הסכר ונותנים לגיטימציה לשיתופם של הערבים, ואין הבדל בין המשותפת לרע"ם. זה היה סופו של שלטון הימין לעשרים או שלושים שנה".
על הערתו האחרונה נשאל סמוטריץ' אם הוא אינו סבור שיש הבדל מהותי בין גישתם של אחמד טיבי ואיימן עודה לבין מנסור עבאס שבעת הפרעות הגיע לבית כנסת והביע הזדהות וזעזוע. "בהיבט המהותי עבאס גרוע יותר מאיימן עודה. הוא הגורם הדתי הקיצוני הרדיקאלי שמאמין בחליפות איסלאמית אחת גדולה", אומר סמוטריץ' ומספר כי לפני שנפסלה הצעת השותפות בחן לעומק את הדברים עם מומחים.
"מאז שהוקמה התנועה האיסלאמית במצרים זו שיטת העבודה שלה, להסתיר את המניעים, לצבור כוח בשטח דרך פעילות אזרחית, להתחזק ואז להשתמש בכוח למטרה שלהם. הם כותבים ואומרים את זה בערבית. השקעתי הרבה כדי לתרגם את הנאומים שלהם, אבל במפה הפוליטית, כשהסכר נפרץ לא ניתן יהיה להגיד למה עבאס כן ואיימן עודה לא".
דרושים שינויים במערך הכשרות, אבל הרפורמה לוקחת למקום אחר
בהתייחס לרפורמת הכשרות של השר מתן כהנא המבקש לרענן שורות עם רבני הציונות הדתית, אומר סמוטריץ' כי אין חולק על הצורך לשפר ולתקן את מערך הכשרות, אך "הרפורמה שמוביל עכשיו מתן כהנא תוביל להרס הכשרות הממלכתית במדינת ישראל, ואומר את זה אדם כמו הרב אריאל שבעיניי הוא מבעלי הכתפיים הרחבות ביותר בתחומים האלה ומדובר באדם מאוד מתון שנפגש עם השר כהנא וניסה להשפיע עליו, אבל הבין שכהנא נפגש אתו כדי לקבל תמונה ולא לקבל שום דבר מדבריו".
סמוטריץ' מציין כי אכן יחסי משגיח מושגח הם אכן בעייתיים אך ברפורמה יחסים אלה יהיו חמורים בהרבה כי בעל העסק ישלם את שכרה של חברה שלא תרצה להסיר כשרות על מנת שלא ייפסק התשלום הזה. עוד הוא מבקר את הרעיון לפיו כל שלושה רבנים יוכלו להקים מנגנון כשרות ותוהה אם נקבל מצב בו כל שלושה רופאים יקבעו סטנדרט תרופות.
"אם מתן כהנא היה מאמין שלהכניס אוכל לא כשר לפה זה להכניס רעל כי רעל רוחני הוא כמו רעל פיזי, אז כמו שהוא לא נותן לשלושה רופאים לקבוע תרופות או לשלושה מדבירים להביא חומרי הדברה לישראל, הוא לא היה מוכן למתן כשרות כזו. הבעיה מתחילה בכך שאנחנו לא מאמינים באמת שזה רעל רוחני".
סמוטריץ' מציין שאת הליקויים אכן יש לתקן כפי שמוסכם על כולם אך מי שמנע זאת עד כה היה משרד האוצר שכיום מודה שרפורמת הכשרות תייקר את מערך הכשרות כי יהיה כפל כשרויות כי כל ציבור ירצה כשרות אחרת וחברות גדולות ירצו את הכשרויות של כולם. "כשרות תהיה הרבה יותר יקרה, הרבה פחות טובה".
"אין התנגדות שתהיה פתיחה ביישום, כלומר שגופים יוכלו להיות אחראים לכשרות, אבל בתנאי שמי שקובע את הסטנדרט זו הרבנות הראשית, מי שמפקח הוא הרבנות הראשית והרבנים המקומיים", אומר סמוטריץ' המוטרד מהאינטרסים הכלכליים של גוף הכשרות ללא שום גורם מפקח שישלול תעודה במידה ומצא ליקויים כפי שיכול רב מקומי לבצע היום.
על מאמציו של השר כהנא לשלב רבנים ציוניים דתיים ככל הניתן אומר סמוטריץ' כי הוא תומך מאוד כחלק מקידום עולם התורה הציוני דתי שיקבל אופק נוסף באותם תפקידים שייפתחו בפניו. כמו כן הוא מזכיר את מאבקי הבלימה והמינויים של הציונות הדתית והציבור החרדים, מציאות מיותרת ורעה שלהערכתו גם אריה דרעי מודה שהיא כזו.
עם זאת, לטעמו לא נכון לקדש את סוגיית המינויים של כמה רבנים ציונים דתיים במחיר של הקרע במחנה האמוני דתי.
'איבדתי אמון באנשים שברגע מפנים עורף לכל הערכים, האמונות והבוחרים שלהם'
על הסיכוי לאחות את הקרע בתוך הציונות הדתית, אומר סמוטריץ' כי יש לזכור את הנתון העולה מכל הסקרים ולפיו רק 13 אחוזים מהציונות הדתית תומכים בממשלה הנוכחית. "תמיד היו קצוות לכאן ולכאן, אבל המיינסטרים הדתי לאומי ברובו המוחלט מתנגד לממשלה. זו אמירה חשובה מול השותפים שלנו שאנחנו נמצאים במקום הנכון בלב בראש ובידיים".
לגבי 'ימינה', אומר סמוטריץ': "איבדתי את האמון באנשים שמפנים ברגע אחד עורף לכל הערכים, לכל האמונות ההבטחות הבוחרים והשותפים. מותר לשנות עמדה, להתווכח ולדון, אבל מי שמסוגל לומר דבר והיפוכו בתוך חודש באותה הנחישות, פעם כמה מסוכן לשבת עם מנסור עבאס וחודש אחר כך להסביר כמה זה לכתחילה, כל מה שהוא הגדיר כמעט כייהרג ובל יעבור הופך פתאום ללכתחילה הגדול ביותר, אני לא יכול לתת אמון באנשים כאלה ולא מבין מי כן יכול".
"יש לי הערכה למי שחושבים ההיפך מני כמו אנשי מרצ וכו', אם כי גם הערכה שלי אליהם פחתה עם התגובה הרפה שלהם לפרשת אלעזר שטרן, מה שהבהיר שגם הפמיניזם והמאבק החשוב בהטרדות מיניות הוא אצלם פוליטיקה וקרדום לחפור בו, אבל אין ערך למילה של מי שמחליף דעה בכל יום".
'עמוד אש אידיאולוגי לפני המחנה הלאומי'
סמוטריץ' נערך בימים אלה למפקד הציונות הדתית ומביע תקווה להביא רוח גדולה שהציבור יחוש שותף לה ושייך לה. "אחד הלקחים מהסבב האחרון הוא ההבדל בין מפלגה ששייכת ליושב ראש שלה שמשתמש בה לצרכיו ורצונותיו ועתידם של ההולכים אחריו תלוי רק בו, והוא הולך לאן שהוא רוצה ללא מחויבות, לבין מפלגה ששייכת לציבור. ברור שאם ב'ימינה' היה פריימריז והבייס היה הציונות הדתית ניר אורבך לא היה הולך למהלך הזה כי הוא היה מבין שזה סוף דרכו הפוליטית".
"אנחנו נבנה מפלגה ששייכת לציבור ומחויבת אליו ולדרך ולערכים של הציבור הזה. זו תעודת הביטוח שלנו לנאמנות לדרך. היום אני פה, מחר אני הולך, אבל המפלגה תישאר נאמנה למה שהציבור מייצג ומאמין בו", אומר סמוטריץ' המביע תקווה שגם השותפות עם אבי מעוז ואיתמר בן גביר תימשך, על אף שלפי שעה הם מבקשים לשמור על עצמאות מפלגתית. "אני חבר טוב מאוד שלהם, אנחנו עובדים יוצא מן הכלל ביחד. אנחנו בונים את מפלגת הציונות הדתית ויצטרפו אליה ציבורים חילוניים ומסורתיים שאין להם בית ורוצים מפלגה שאפשר לסמוך עליה שיש לה דרך וערכים ולא משנה את העמדות כמו שבשבת".
"כולם מוזמנים למפקד, להיות שותפים ולקנות מניה בתעודת הביטוח הזו. כולם מוזמנים להיות חלק מהרוח והדגלים ומהערכים ומהתנועה הזו שתמשיך להיות עמוד האש ועמוד השדרה האידיאולוגי והערכי של המחנה הלאומי, שיסמן לכולם את הדרך ובעזרת ה' נחזור להנהיג את מדינת ישראל בנחישות גדולה ובאמונה גדולה".