נעם פדרמן
נעם פדרמןצילום: אלירן אהרון

בעקבות שידור חלקו הראשון של הריאיון עם אבישי רביב בתכנית 'עובדה', שוחחנו עם נעם פדרמן, מי שחשד ברביב שהוא סוכן שב"כ כבר בתחילת הדרך.

בראשית השיחה אתו שאלנו את פדרמן אודות טענתו של אבישי רביב ולפיה בעקבות החשד שלו ושל פעילים נוספים בקרית ארבע ברביב כסוכן, לא נותרה לו ברירה אלא להוכיח את אמינותו על ידי פעולות קיצוניות יותר. פדרמן מגדיר את הטענה כקשקוש שמצחיק גם אותו והוא מסביר:

בעוד רביב טוען כי רק בעקבות אירוע בו נעצר מישהו שסיפר רק לו על כוונתו לפגע בהר הבית, התעורר החשד נגדו, האמת אחרת לחלוטין, קובע פדרמן: "כבר הרבה לפני כן היה ברור לי שהוא סוכן שב"כ. הוא עשה כל מיני מעשים מעבר למה שפעיל ימין רגיל עושה. אבל העניין היה לא עצם המעשה, אלא חוסר התגובה של שלטונות החוק למעשים שלו".

"למשל, הוא יצא עם בחורה מגוש עציון. הקשר לא התאים לה והיא החליטה להיפרד, ואז התחילה מסכת איומים מצידו כלפיה, מה שהגיע גם לפינצ'ור המכונית של אבא שלה. האבא התלונן במשטרה שלא עשתה כלום בהוראת השב"כ. הדבר הזה הגיע אליי דרך מישהו ממשפחתו שביקש ממני עזרה. פניתי לרביב ודרשתי ממנו שיפסיק. חוסר התגובה של המשטרה להטרדות שלא קשורות לאידיאולוגיה זה היה סוג של רמזור כתום".

אנחנו מבקשים דוגמאות לרמזור אדום שאותת לו על היותו של רביב סוכן שב"כ ופדרמן מספר על אירוע שהתרחש מעט לאחר מכן: "אחרי הפגנה נעצרנו גם אני, גם רביב וגם אחרים. אנחנו מגיעים לממשל הצבאי בחברון, שם נחקרנו. היו אז הנחיות מיוחדות של היועמ"ש מיכאל בן יאיר איך להתנהל מול הימין. חיכינו בפרוזדור כשכל אחד נכנס לחוקר. נכנסתי לחקירה ואחריי אמור היה להיכנס רביב, אבל החוקר קיבל הוראה לא לחקור אותו. החוקר, בחור בשם מרקו, החליט שהוא עושה את מלאכתו נאמנה ולא היה מוכן לקבל הנחיה כזו. הוא לא ידע את מה שאני והשב"כ ידענו, שאבישי רביב סוכן".

ממשיך פדרמן ומספר כי החוקר מרקו שהובא ממשטרת ירושלים כעס על ההנחיה שלא לחקור את רביב ולא הבין מדוע לחקור את כולם ואותו לא. ניסו לטעון בפניו שרביב מבוקש במשטרת פתח תקווה והם שיחקרו אותו, אך הנוהל אומר שאם אדם נעצר בתחנה אחת תבוצע עליו חקירה באותו מקום, ואם הוא מבוקש במקום אחר, החקירה הנוספת תתבצע לאחר מכן במקום האחר. החוקר מרקו התווכח עם נותני ההוראה, "אמרתי לו שהוא סוכן שב"כ", מספר פדרמן. "הוא אמר מה פתאום". פדרמן הציע לחוקר לבדוק את הדברים. החוקר יצא וחזר כשהוא טוען שממדרים אותו ולא ברור לו מה קורה שם. פדרמן הציע לו לבדוק את הדברים עם מפקד התחנה. מרקו יצא לבדוק וכשחזר כבר לא אמר במפורש שאכן מדובר בסוכן שב"כ אבל אמר שאין לו מילים והמשיך בחקירה. עבור פדרמן היה מדובר באישור סופי לכך שאכן רביב אינו אלא סוכן שב"כ.

"כל זה קרה הרבה לפני האירוע שבו הוא טוען שהוא נחשף", מדגיש פדרמן. "הוא איים על אנשים בלי קשר לפוליטיקה, הטריד בחורות והכול נמחל לו. אני חייב להודות שאנשים לא האמינו לי, אבל לאט לאט זה התחיל לחלחל. אמרתי להם שהוא עושה מעשים שהם מעבר למעשים אידיאולוגיים חריגים. אלו דברים שגם אם אדם הוא פעיל ימין קיצוני, הם לא עולים בקנה אחד עם אידיאולוגיה. שוב ושוב כיסו עליו במקביל אנשים התרחקו ממנו".

פדרמן מזכיר כי רביב נעצר יחד עם אותה מחתרת שהגורמים השונים ניסו לבנות לאחר רצח רבין, ובין השאר נעצרה בהקשר זה גם מרגלית הר שפי כמו אחרים. כשרביב נעצר, מספר פדרמן, הוא פנה למי שכיהן אז ככתב בקול ישראל, אביב בושינסקי, לימים יועצו של נתניהו, ואמר לו שרביב נכנס לתאים לא כעצור אלא כמדובב. בתחילה בושינסקי לא האמין, אך עד שבדק את הדבר התרחשה החשיפה התקשורתית של אבישי רביב כסוכן.

מהריאיון למד פדרמן כי כל המטרה העומדת מאחוריו היא סתירת דבריו של בצלאל סמוטריץ' ובהם האשים את השב"כ בהתנהלותו לפני רצח רבין. לטעמו הרצון הוא להראות בראיון שהדברים מגיעים ממי שכבר אינו איש שב"כ, אך להערכתו של פדרמן "הוא מוחזק בגרון כמו שהשב"כ מוחזק בגרון. רוצה להגן על שולחיו".

עוד מעיר פדרמן כי במהלך הראיון "היו לא מעט שקרים לאורך דבריו. הטענה שהוא גויס וחדר במשך חודשים ובנה סיפור כיסוי זה קשקוש. הגיע בחור שלא ידעו מיהו ומהו. לא עשו לו כבוד ולא כלום. בתוך זמן קצר אחרי שהוא הגיע לקריית ארבע קלטתי ואמרתי לאנשים אחרים שיש כאן משהו מסריח. ההתנהלות שלו היא לא של אדם מהישוב".

"לדעתי הוא לא היה נכס עבור השב"כ. הוא לא נתן להם כלום כולל לא את יגאל עמיר", אומר פדרמן שמציין כי אינו מחזיק בתיאוריות הקונספירציה. "לדעתי שני הצדדים מחזיקים אחד את השני בגרון. לא סתם אומרים לאדם שיתגייס להיות סוכן שב"כ. בדרך כלל זה כי יודעים עליו משהו ואומרים לו שיתגייס ואם לא, הדברים יתגלו. לדעתי הוא גם מחזיק אותם כי אם הוא היה אומר שלשב"כ יש יד ורגל ברצח רבין, זה היה גומר אותם והם פוחדים מזה".