ח"כ משה סעדה
ח"כ משה סעדהצילום: ערוץ 7

חבר הכנסת משה סעדה מבטל בראיון לערוץ 7 את הרמזים ששיגר גיא פלג ולפיהם קיים חשש שמא גם אם תוקם ועדה לחקר פרשת הפגסוס ספק אם בכירים במשטרה ישתפו איתה פעולה.

"ועדת החקירה הממשלתית שהולכת לקום בראשות שופט יכולה לחייב כל עובד ציבור להגיע ולמסור גרסה. אין מצב שמישהו מהם לא יגיע. אולי יש מי שחושש, ואני מבין אותם כי אף אחד לא רוצה שקלונו ייוודע ברבים, אבל אין להם זכות לא להגיע ועל סמך ניסיון העבר אני לא חושש שלא יגיעו כמו שכל עובדי הציבור הגיעו בעבר".

סעדה מוסיף ומציין כי "לא רק עובדי הציבור יגיעו, אלא גם עובדי ציבור בעבר חייבים להגיע. לכן היה חשוב לנו להקים ועדת ממשלתי כי ועדת חקירה פרלמנטארית יכולה לחייב רק עובדי ציבור ולא מי שפרשו מהתפקיד".

לדברי סעדה אין כל אפשרות משפטית שתאפשר למי שהוזמן להתייצב בפני ועדה שכזו לחמוק ולשלוח גורם אחר במקומו או לנקוט בכל תעלול אחר. "אין שום דרך משפטית לא להגיע לוועדה, ובעזרת ה' בניגוד לכל מה שהסקפטים חשבו הוועדה קום תקום, אנשים יתייצבו ונגיע לחקר האמת בסיפור הזה. לא יתכן שפגעו באופן כל כך קשה בפרטיות של למעלה מאלף אזרחים ואף אחד לא חוקר את זה. מדובר בעבירה שהעונש על פעם אחת הוא עד חמש שנות מאסר וכאן טווח הזמנים הוא מ-2015 ועד ינואר 22' והדבר הופסק רק כי כלכליסט חשף את זה".

עוד ביקשנו את התייחסותו של חבר הכנסת סעדה לטענתו של פלג ולפיה שיש מי שלא מוצא חן בעיניו שהשופט בדימוס דרורי הוא שצפוי לעמוד בראש הוועדה מאחר והוא אינו ממתנגדי הרפורמה המשפטית. גם כאן סעדה מבטל את החשש מכל וכל.

"זה טיעון לא רלוונטי. מה שחשוב הוא שמדובר בשופט בקי בתחום האזנות הסתר. אני חושב שאין מועמד מתאים כמו דרורי שהיה סגן נשיא במחוזי וקיבל החלטות בנושא האזנות סתר דבר יום ביומו. הוא מצוי ובקי בפרטים, איש חריף וחכם מאוד. כל מי שמנסה להטיל רבב במועמדות שלו עושה זאת מחשש שבגלל שדרורי חכם ובקי כל כך הוא עלול לחשוף דברים שאנשים לא רוצים שייחשפו. לכן דווקא בגלל זה חשוב שאנשים כמו דרורי יהיו שם".

"אני מכיר אותו אישית לא מעט שנים", אומר סעדה ומוסיף "הייתי מופיע אצלו בבקשת היתרים להאזנות סתר. לא כל שופט מחוזי יכול לעסוק בכך. שופטי שלום בכלל לא מקבלים החלטות שכאלה ולכן הם לא ראויים לעסוק בכך, ובחוזי רק נשיא ושני סגניו יכולים לקבל החלטות שכאלה. דרורי היה סגן נשיא במשך 6-7 שנים וטיפל בתחום הזה ולכן הוא ראוי לבדוק את התחום".

ואולי יהיה מי שיאמר שדווקא משום שדרורי היה מעורב בתחום אישורי האזנות הסתר הוא עלול להיות נוגע בדבר, ואולי דווקא משום כך הוא לא מתאים? "אין מחלוקת על כך שלא עלה לרגע חשש שהשופטים מעורבים, כי הם הרי לא ידעו על הרוגלה הזו. גם אני, כבכיר במח"ש, שהגעתי לשופט דרורי עם בקשות לצווים לא ידעתי שלמשטרה יש את הרוגלה הזו ועד כמה היא פוגענית. לכן הוא יכול לבדוק למה הסתירו את זה מהשופטים ואיך השופטים קיבלו החלטות מוטות כי הם לא ידעו על משמעות הכלי שאותו הם מאשרים".

"השופטים אישור שימוש ברוגלה שלא ידעו את עומק הפגיעה שלה", חוזר סעדה ואומר. "כל שופט שלא עסק בהזנות סתר לא מתאים לדון בכך כי אין לו את הכלים לכך. השופט דרורי מתאים וראוי והוא שיעשה עבודה מקצועית וזה מה שחשוב לנו, עבודה מקצועית".

"יש כאן חשש שגורמי אכיפת החוק עברו על החוק, ובנוסף יש קומה נוספת והיא שהיועמ"ש כשנודע לו הדבר, אסר על חקירת מח"ש במקום להורות על חקירת מח"ש. הוא שיבש את החקירה. לכן צריכה להיות כאן חקירה מקצועית, ואין כמו שופט שיוכל לעשות את העבודה הזו,, אומר סעדה המשוכנע ש"מנדבליט יהיה חייב להגיע לוועדה ולתת תשובות. יש הרבה שאלות לשאול אותו. הוא היה גם הגורם שאמור להחליט מי יחקור את זה והוא גם הגורם שאמור היה לפקח על הרוגלה הזו. הוא כשל בפיקוח במשך שבע שנים לפחות, ובמקום להורות על בדיקה של מישהו חיצוני הוא נתן למשנה שלו, עמית מררי, לבדוק את עצמם. אני לא מכיר גוף שחוקר את עצמו. לכן חשוב שהדבר יצא החוצה לגורם שיפוטי מקצועי ומשמעותי שיאמר איזה עבירות נעשו כאן"

החלטה על הקמת הוועדה אמורה להתקבל באחת מישיבות הממשלה הקרובות, וליתר דיוק במהלך החודש הקרוב, מציין סעדה ואנחנו שואלים אודות השמועות והדיווחים על רוגלות נוספות שהמשטרה עשתה בהן שימוש וגם הן חודרניות ופוגעניות לא פחות מהפגסוס. על כך הוא משיב שאכן גם הוא שמע על כך ומשום כך חשוב ש"שופט שיבדוק את זה ויחדור לעומקם של דברים ויבדוק את כל התוכנות מול אנשי הסייבר של המשטרה, באיזה כלים השתמשו בעבר ובהווה. זה יהיה התפקיד שלו".

וכאשר שופט יושב עם אנשי הסייבר של המשטרה אין חשש שמישהו ממומחי הסייבר הללו ינסה לתעתע בו כדי שלא להפליל את עצמם ואת חבריהם? סעדה משיב ואומר כי מלכתחילה סבר שנכון היה שאנשי הסייבר של מח"ש יחקרו את הפרשה, אך מאחר ולצערו היועמ"ש מנע זאת יש להעביר את החקירה לידי שופט ואכן נכון וצריך שיהיה לצידו בוועדה איש סייבר שיידע לשאול את השאלות הנכונות ולא ניתן יהיה לתעתע בו.

באשר לעמדת האופוזיציה סביב הקמת הוועדה, אומר סעדה כי הוא למד מהשתיקה שעולה מהאופוזיציה על הסכמתה. זאת מאחר ואנו נמצאים בתקופה בה כל סירוב שנשמע אינו נובע מתוך שיח ענייני אלא מתוך רצון להפיל את הממשלה.

"המחלוקת היא לא לשם שמים אלא לשם מחלוקת כאשר המטרה היחידה היא להפיל את הממשלה ולשרוף כבישים, ואני שואל על מה, על עילת הסבירות? הרי בדרך כלל השמאל הוא שרוצה לדאוג לזכויות הפרט, למה הם נאלמו דום? ציפיתי שכל החברים, קואליציה ואופוזיציה יתמכו, אבל רק אחד מהאופוזיציה תמך כי הם בפוזיציה ולא מעוניינים בשיח מקצועי. אני אומר להם תחשבו על טובת אזרחי ישראל והמדינה, מערכת המשפט לא מתפקדת וכולם מסכימים שדרושים שינויים, אז בואו נעשה את זה בצורה מקצועית. הם אומרים את זה ב'פרסה', אחרי הדיונים, ואם יש שיח איכותי עם חברי אופוזיציה הם מבקשים שלא נוציא החוצה את זה שהם מדברים. יש כאן שנאת חינם. כששומעים את משה לדור שהוביל את המערכת מספר שנים אומר אמירות קשות, שמה שהשופטים אמרו זה פיגוע, זה מלמד על עומק השנאה".