גונדר משנה בדימוס מנשה נחום, שפיקד על מספר בתי כלא בהם מוחזקים מחבלים, שוחח עם ערוץ 7 על האופן בו ניתן, אם בכלל, לקיים שיחות ומשאים ומתנים עם בכירי החמאס.
"מי שרוצה להכיר את החמאס צריך לעשות דבר פשוט, לקרוא את אמנת החמאס שנכתבה ב-1988 ועודכנה ב-2002. שם מאוד פשוט ובהיר מה הם רוצים. כל מה שתנועת המאס רוצה זה שנהיה בים בלי מצופים. כל מה שבדרך, הודנה, הפסקת אש או עסקה זה מדרגות בדרך לשלטון איסלאמי על כל שטח ישראל. הם כותבים את זה פשוט ונהיר, בלי הרבה מלל ותפאורה", אומר נחום בפתח דבריו.
"כמי שהיו לו שעות רבות בכלא עם הנהגת חמאס, הם קוראים היטב את הביוגרפיה של בגין, על החברה הקיבוצית ועוד. הם יודעים איך החברה הישראלית בנויה. הם בנויים אחרת מאיתנו. הם שותלים עצי חרוב שמניבים פרי אחרי שבעים שנה, ולא אמנון ותמר. יש להם סבלנות ואורך רוח", הוא אומר ושב וקובע כי החמאס ומנהיגיו אומרים את הדברים בצורה ישירה בהירה אך "בצד השני יש אותנו שלא מוכנים להקשיב".
לדבריו, בסופו של יום מי שמחליט הוא אך ורק סינוואר כמנהיג הזרוע הצבאית, בעוד הזרוע המדינית בראשותו של הנייה כמעט ולא מחליטה. "סינוואר יחליט בשני תנאים, אם השלטון שלו יישאר ואם הוא יצליח לשחרר את המחבלים שהוא רוצה. הוא לא יילך איתנו לעסקה שתכלול את כולם ואני חושש שחלק מהחטופים שלנו לא יחזרו לעולם ויהפכו לרון ארד בעיקר אלה שלא בחיים, בעיקר אלה שנקברו מתחת להריסות. הם מדברים על שרידות שלהם כשלטון בין אם עם הפתח' ובין אם בממשלה זמנית. הם יעשו הכול כעוד שלב בדרך לכך שלא נישאר כאן".
כמי שישב מול מנהיגי החמאס שעות רבות, מדגיש נחום ואומר כי הם ישיגו הפסקות אש מסוגים כאלה ואחרים רק כעוד צעד בדרך להשגת מטרותיהם האמיתיות. "הם רואים בנו גורם זמני ועל עצמם כמי שמנהל מלחמת דת של ג'יהאד עולמי. מי שיילך איתם ויתאסלם יישאר ומי שלא יילך איתם לא יהיה פה או שיהיה עם ראש כרות, בין אם הוא יהודי ובין אם נוצרי או דרוזי. החמאס רוצה שלטון מוחלט עם חוקי השריעה ועל זה הם מדברים פעם אחר פעם ואנחנו לא רוצים להקשיב".
אז מה בכל זאת יוכל להביא אותנו להישג נדרש של השבת החטופים? במענה לכך מצטט מנשה נחום את אחד מבכירי החמאס, מתכנן הפיגוע במלון פארק, שאמר לו בשיחה אישית "אנחנו יודעים לנשק את היד המכה. היד שלכם מלטפת. באתם לפה עם דמוקרטיה. אין דמוקרטיה במזרח התיכון לבד מישראל. זה לא מתאים לנו ולשכונה הזו".
ההגעה לחטופים, משוכנע נחום, היא בדרך אחת: "לחץ צבאי מביא עצורים, עצורים מביאים מודיעין שיביא חטופים מהמנהרה. כשסוינואר ירגיש את הרגל שלנו על הצוואר שלו וישמע את גלגלי הטנקים קרובים הוא יהיה נוח. כל עוד הוא רואה פילוגים והפגנות וגמגומים זה רק מעלה את המחיר ואת הדרישות. מי שחשוב שסנסורים יאפשרו לנו לשבת בשנקין, טועה. בלי נוכחות אמיתית של הצבא זה לא יקרה".
עוד מוסיף מנשה וקובע כי על מנת להגיע להישגים יש לדבר על חזרה לגוש קטיף. "כשתתחיל לדבר על שטחים שאתה לוקח להם כל המשוואה תשתנה וכל ההתייחסות שלהם תשתנה".
האם נוכל לעשות זאת למרות לחצים אמריקאיים, אירופאים ואחרים? נחום מחזיר אותנו להחלטתו של בן גוריון להכריז על הקמתה של מדינת ישראל למרות אזהרות שהגיעו מבית ומחוץ, למרות העובדה שלרשותו עמדו שש מאות אלף יהודים במדינה מוקפת בחמש צבאות ערב. הגישה החוששת מהעולם לא הייתה מביאה אותנו להקמתה של מדינת ישראל, הוא אומר.
"זו הטעות שלנו עם מדיניות ההכלה. יש מדינות שהחליפו אוכלוסיות ושטחים. אנחנו צריכים להאמין בחזון שלנו וללכת אתו. נכון שאנחנו לא לבד ויש שיקולים גלובאליים, אבל אם היינו חושבים כך לא היו לנו רמת הגולן, גוש עציון, מעלה אדומים. אנחנו צריכים לעשות והקים עובדות בשטח".
"עם החמאס צריך כוח ולחץ צבאי. צריך להראות להם שאנחנו לא מגמגמים, מובילים ולא מובלים. בכל המו"מ הזה היינו מובלים ולא מובילים. לא יתכן שראש המוסד מנהל את המו"מ הזה ועד היום אין לנו רשימה שמית של מי מהחטופים בחיים ומי לא. כלל בסיסי במו"מ שכזה הוא לקבל רשימה של מי שנמצא תחת ידיהם ומה מצבו הרפואי. כל הזמן אנחנו עושים פשרות ומקיימים מו"מ עם עצמנו באולפנים וכל מיני לשעברים נותנים להם רעיונות איך להקשות עלינו את החיים".
את דבריו חותם מנשה נחום בדברי עידוד בעקבות שיחות עם קצינים ולוחמים: "אנחנו מפרקים אותם בעזה, אנחנו מנצחים אותם, עוברים בית אחר בית רובע אחר רובע ואת מה שחיילינו עושים בעזה ילמדו באקדמיות הצבאיות. עזה של היום היא לא עזה של השבעה באוקטובר. ייקח להם עשרות שנים, אם בכלל, כדי לשקם את עצמם ואני מקווה שהשליטה הצבאית שלנו תישאר".
"נכון, חטפנו בשבעה באוקטובר מכה, אבל התעוררנו ואנחנו מחזירים לעצמנו את הכבוד והגאווה הלאומית. החיילים שלנו עושים פלאים בעזה וגם ביהודה ושומרון. גם החות'ים קיבלו מכה וגם זה מסר", הוא אומר ומקווה להחלטה נחושה להשבת דרום לבנון לשליטת ישראל עד שיושג הסכם שיאפשר את תושבי הצפון לבתיהם ללא איום של טיל אחד. "מה שקרה במג'דל שמס לא יתקבל בשום מדינה ריבונית בעולם. היא הייתה מגיבה באותו רגע. אנחנו חיכינו לחזרתו של ראש הממשלה מהנאום המצוין והפגישות המצוינות, וכשיו הגיע הזמן למעשים".