חיסון שעלת, מומלץ או לא?חייוך
לפי הרפואה-כן.מוריה
בקיצור, יש בזה מיליון דיעות.
הנה כמה שירשורים בנושא:
חיסון שעלת בהריון. מישהי עשתה? לא עשתה? - הריון ולידה
חיסון שעלת - הריון ולידה
חיסון נגד שעלת בהריון - הריון ולידה
חיסון שפעת בהריון - כן או לא? - הריון ולידה
אני ממליצהשרה'לה92
שעלתמרוגשת מאוד
למהשירקי
מהדיקרה או תופעות לוואי?
זאת דקירה ועובר מהר,... ( אני אחת שמרגישה הכל יותר חזק מכולם , סוג של רגישות יתר שיש לי , וזה ממש נסבל החיסון הזה ....)
ותופעות לוואי לא תמיד יש
עובר מהר-תלוי למי כנראה.הריון ולידה
לא סותר שהבריאות של התינוק/ת יותר חשובה.
נכוןשירקי
אבל זה ממש סבל? כאילו בלתי נסבל למי שכןאב לה?
אישית עברתי גם 3 זריקות לדלקת בשתן וממש כאב לי אבל כאב נסבל....
אחרי שעברתי גםהריון ולידה
ברור שסובלים את זה למען הבריאות, אבל זה כן כאב של יומיים ברמה של כל תזוזה, אחרי זה זה כבר רק במגע וכד'.
שירקי
חחח שמעי אחרי שעוברים לידה נראלי כל כאב נסבל יותר
העיקר שהתינוקי יהיה בריא( וגם האמא) ולא יקרה מה שקרה פה עם השעלת ח״ו...
ואוו איזה מלחיץ, בת כמה היא היתה כשהיא נדבקה ממך?רימון א"י
מזעזע לשמוע.שרה'לה92
עשיתי גם..אנייי 12
אבל עדין מומלץ
נכון זה חיסון מבאס וכואב. אבללאיאומן
...מרוגשת מאוד
רוב הסיכויים שנדבקת מצוות מחוסן לשעלת, נשא של המחלה,לב אמיץ
בלי להציג תסמינים.
ככה שחיסון לשעלת לא בהכרח ימנע הידבקות בשעלת.
מה שכן, אם חלית, את מחוסנת לפחות ל30 שנה הבאות, ואם את מניקה את מעבירה לתינוק נוגדני שעלת ומגינה עליו הגנה יעילה בהרבה מאשר ההגנה השנויה במחלוקת של החיסון בהריון.
ויש בהחלט חשש ללידה מוקדמת וחשש גם לגרוע מזה.
...מרוגשת מאוד
חיסון שעלת, הריון והנקהחן חן
לנשים בהריון ניתן חיסון *מומת*. למעשה, אפילו לא יודעת אם לקרוא לזה מומת, כי הוא מורכב מחלקי חידק השעלת (חלקים מהמעטפת, ולא החיידק עצמו) ולא חיידק שלם כמו חיסונים אחרים.
מה שעובר לעובר אלה נוגדנים שהגוף שלך מייצר במסגרת החיסון אשר יגנו על התינוק בחודשיו הראשונים.
מתייחסת לדברי מרוגשת על זה שאת מחוסנת כי היית חולה- זה נכון. אבל עם השנים ואחרי זמן, הנוגדנים מתפרקים ומה נשאר בגוף הם תאי זיכרון, אשר במידה ויראו את האנטיגן שוב ייצרו כמות רבה של נוגדנים בתגובה.
תאי הזיכרון הם מעטים ולא עוברים את השלייה. מטרת החיסון בכל הריון היא לחשוף את האם לאנטיגן וכך לגרום לה לייצר כמות גדולה של נוגדנים, שחלקם לפחות יחצו את השלייה.
לגבי מה שלב אמית כתבה על הנקה- הנוגדנים יעברו באופן כלשהו, אך היעילות שלהם במניעת המחלה אצל תינוקות היא לא ברורה ואי אפשר לסמוך על זה. (כמובן, שהנקה היא מצוינת וטובה ויכולה רק לתרום).
אבל, וזה אבל חשוב,
מאחר והתינוק עדיין לא יכול להתחסן בעצמו, יהיה טוב שכל מי שסביבו יהיה מחוסן וכך יהווה הגנה סביבתית לפחות, עד שהתינוק יוכל לקבל את החיסון בעצמו.
ומצטרפת למרוגשת מאוד, מי שראתה תינוק חולה בשעלת, וגם מכירה משפחה שאיבדה תינוקת בעקבות המחלה (שאין לה תרופה אגב. פשוט צריך לחכות שיעבור עם אצבע על הדופק והמון התקפי לב) פשוט לא מבינה איך אפשר לא לקחת חיסון ולהימנע מהסבל הזה.
אחיין שלי חלה בשעלתאורי8
לבדוק כל חיסון לגופו ולעשות את השיקולים.לב אמיץ
עוד לא ראיתי כאן בפורום שהיית בעד חיסון כלשהואורי8
לכן לא נראה שיש פה מקום לשיקול מצידך.
מבחינתי , אם יש סיכוי שהתינוק שלי ידבק בשעלת ולא משנה ממי( גם אם מישהו חולה בגלל שחוסן, אני לא הולכת לשנות את העולם). אני מעדיפה להגן עליו.
תמיד אני כותבת - ללמוד את הנושא ולשקול בטיחות ויעילות מוללב אמיץ
צורך ממשי וסיכון.
את תעשי מה שאת חושבת, ונשים שמעוניינות לשמוע על היבטים נוספים לחיסונים יעשו מה שהן חושבות.
פעם יפעת או תחיה כתבו כאןבת 30
אני לא זוכרת בדיוק, וגם לא יודעת מה המקור.
אבל משהו בסגנון של סטטיסטית, לא ברור שאכן החיסון יוצר הגנה.
פעם יפעת או תחיה כתבו כאןבת 30
אני לא זוכרת בדיוק, וגם לא יודעת מה המקור.
אבל משהו בסגנון של סטטיסטית, לא ברור שאכן החיסון יוצר הגנה.
אני הבנתי בזמנוורדון
ובעיקר- שאין מספיק הוכחות שזה באמת מועיל לתינוק.
ועשיתי מחקר קטן בנושא.
ראיתי גם שבאותו הזמן שהייתי בהריון היתה עוד מישהי שלא שמעה מילה על החיסון הזה מהצוות הרפואי שלה.
הבנתי שיש פה דעות חלוקות.
כמה אנחנו בודקים ומשתדלים לא לקחת תרופות שונות בהריון כשאנחנו לא בטוחים שהן בטוחות.
הלחיץ אותי לא לקחתי
מכירה ילד שקיבל בעבר שעלת כתוצאה מהחיסון..
ואגב, אני כן מחסנת, אבל עם שיקול דעת שלי, בקצב שלי ובזמן שנראה לי מתאים. אני לא חושבת שנכון להישמע כמו תוכי לכל דרישות החיסונים. זה לא נכון שלא מעורבים לפעמים שיקולים כלכליים של חברות התרופות שמתערבות במחקרים. וגם לטיפת חלב יש אינטרס להוכיח שחיסנו כמה שיותר.
( לדוגמא- בטיפת חלב רצו לחסן אצלי ילד שהיה אחרי אישפוז והרופא בבית החולים אמר לי לפני כן לחכות עם החיסון. אבל מבחינתם לא היתה מניעה.. או כשילד מצונן ומרגיש לא טוב וכו)
כמו בכל דבר- חשוב לברר נתונים, לא רק בפורום. לעשות שיקול דעת ולהחליט מה מתאים.
מסכימה עם כל מילהבת 30
ואיך מתייחסים לזה?שירקי
מעניין כי יש אחיות חופרות
את שואלת על חיסונים בכלל או על השעלת בהריון?ורדון
חיסונים בכללשירקי
אצלינוורדון
אבל בגלל שבסופו של דבר אני כן מחסנת, אז היא לא לוחצת.
ראתה גם שאני מאוד החלטית ועקביתורדון
כל הכבוד לכןשירקי
אני חושבת שכל אחת יכולהורדון
מצד שני מבינה גם שלא לכולם יש את הפניות הזאת לערוך מחקרים
גם מי שמחסן וגם מי שלא- עושה את זה כי מנסה לעשות את הכי טוב בשביל הילדים שלו. וגם אלו וגם אלו- חשוב שיפעלו מתוך בחירה ולא בתור ברירת מחדל. קחו אחריות על החיים שלכם ושל הילדים שלכם כי אף אחד לא יעשה את זה בשבילכם
האמת שלא רואה את עצמישירקי
כי יותר מפחיד אותי שיחלו מהמחלות מאשר מה שיקרה מהחיסון...( כמו שקרה פה עם השעלת)
( שמעתי מקרים נדירים אבל אני כן מעדיפה לחסן.. אולי אם הייתי נכנסת לזה יותר הייתי מדברת אחרת כרגע ככה אני חושבת שהתסמינים מהחיסונים הם עדיפים על פני לחלות במחלה...)
תודה על ההסבר!!!🙂
לא דיברתי על לא לחסן בכללורדון
אבל אחד אחד ולא כמה ביחד, עם מרחק של לפחות חודש מחיסון לחיסון. רק כשהילד בריא ולא מצונן/משתעל וכאלה. בכלל מעדיפה פחות לחסן בחורף. וכו׳.
ועל השעלת בהריון, חשש של פגיעה בעובר/בהריון זה גם משהו משמעותי בעיני.
בכל מקרה- כל אחד יפעל לפי בחירתו. העיקר שזו בחירה מודעת שלו ולא כי אמרו לו וזהו. הרי לא כל מה שיגידו וימליצו לך את תעשי. ואי אפשר לומר שהאינטרס היחיד של מערכת הבריאות הוא רק טובתו ובריאותו של כל פרט ופרט מהאוכלוסיה. מעורבים עוד שיקולים. ותפקידינו לבדוק את זה
הבנתי..שירקי
ובאמת בצינון ושיעול ממש מסכימה שלא צריך לחסן... אפילו שבטיפת חלב אומרים שכן...!
זו אחת ה-נקודות שמדליקות נורה אדומהורדון
למה?
יש להם נהלים שלא תמיד 100 אחוז לטובתנו..
שיקולים של הקופה.
עלינו מוטלת האחריות לוודא שלא לעשות דברים שעלולים לפגוע בנו ובמשפחה שלנו. גם אם הם מעדיפים לחסן הכל ומהר
כנראה זה תלוי מקוםושוב אתכם
יש חיסון שאני דוחה כבר חודשיים, בפעם הראשונה הוא היה עם חום אז התקשרתי לבטל וקיבלו את זה ממש בהבנה ודחו לי את התור. אחר כך היה מצונן, האחות אמנם אמרה שלדעתה זה לא קשור אבל גם אמרה באותו משפט שאעשה מה שאני מרגישה כי אני האמא, וברור שדחיתי..
וזה לא שהאחיות אצלינו לא לוחצות, גם בנושאים אחרים כמו עלייה במשקל, אבל אני כן רואה שהן משתדלות לכבד בנוגע לחיסונים.
לא מסכימה איתך...לפחות לגבי זה שזה בכל מקום כךבאורות
על נזלת באמת לא דוחים חיסון(כי אין טעם, ילד יכול להיות מנוזל ומשתעל גם כל החורף, חבל לפספס חיסונים בגלל זה כשאין קשר בין התסמינים)
כשילד מצונןורדון
בחום אולי לא מחסנים, אבל תוך כדי טיפול אנטיביוטי כן.
קצת הגיון, עם כל הכבוד לחיסון, זה משהו שהגוף צריך להתמודד מולו. לא עושים את זה כשהגוף חלש.
זו דעתי.
ולא רק הדעה שלי..
אישית לא הייתי מחסנת גם בזמן טיפול אנטיביוטיבאורות
אגיד בנימה אישית שהבת שלי היתה חולה הרבה לקראת החיסון של גיל שנה וזה בהחלט ביאס אותי שאצטרך לדחות את החיסון של גיל שנה ולהסתכן בחשיפה לחצבת בגלל וירוסים ארורים של מעון
זה בדיוק מה שאני טוענת!ורדון
אצלי רצו לחסן עם אנטיביוטיקה. לא הסכמתי.
שאלה טובהבת 30
אבל היא באמת אישה טובה עםמלב חם ועזרה לנו מאוד בארועים שונים, ולמדה גם להכיר אותי.
היא הבינה שאני לא מחרטטת, ושלא מדובר בענין של חוסר אחריות.
מכיוון שיש עוד משפחות באיזור שמחסנות באופן חלקי, אז היא כבר מכירה.
שואלת אותי מה אני רוצה לתת היום, ואם יש משהו חשוב, כמו למשל, החצבת שעכשיו מתפשטת, אז אומרת לי ונותנת לי להחליט.
יפה..שירקי
אי אפשר לחלות בשעלת מהחיסוןבאורות
זה כמו שתגידי שממיץ תפוזים יצמח עץ תפוזים...
אם הגבת לדוגמא שליורדון
ילד שפיתח שעלת בדיוק לאחר החיסון.
מאז יש להורים סיוט מילדים שמשתעלים.
אז הנה, כותבי המחקרים יטענו מה שטענת ויגידו שאין קשר ולא יכניסו את זה לסטטיסטיקות. ואז כשמישהו יחפש מידע- הכל יראה לו וורוד.
עובדה! הילד פיתח את התסמינים בדיוק לאחר החיסון. זה לא משהו שאפשר להתווכח איתו. לא נדבק מאף אחד בסביבה.
זה קרה לפני שהתחילו לחסן נשים הרות
כמה זמן לאחר החיסון החלו התסמינים?באורות
אני מבינה שזה קשה כשיש לך את העובדה מול העיניים שהילד חולה ולהגיד שזה לא מהחיסון זה לא נשמע הגיוני, אבל את צריכה להבין איך החיסון עובד ולהבין שזה פשוט לא יכול לגרום לתסמינים המחלה עצמה מהסיבה הפשוטה שזה לא אותו פתוגן... אין כאן עניין של הכחשה של הצוות או משהו בסגנון, פשוט איך שהגוף עובד.
חליתי לפני 3 שניםמרוגשת מאוד
הייתי מתייעצת עם רופאחן חן
למה להטעות? בעלון לצרכן של החיסון מצויין צבפירושלב אמיץ
שהחיסון לא נבדק לבטיחות בנשים בהריון.
נראה לך שמשרד הבריאות יתן חיסון לנשים בהריון בלי לבדוק מחקריחן חן
הייתי שולחת לך קישורים של אינספור מחקרים שנעשו ונבדקו על נשים בהריון, אבל סביר להניח שזה לא ישנה את דעתך.
לפני כל אישור ונתן חיסון יש פרוטוקול מדוקדק מאוד שרק לאחר שנעשה ניתן לאשר את החיסון. אינספור מחקרים וקבוצחת ביקורת.
ואם זה מעניין אותך, אז בעלון לצרכן של הfda בהחלט מצוין שהחיסון נבדק אצל נשים בהריון.
הבעיה היא שמשרד הבריאות לא עדכן בכמה וכמה שנים האחרונות את העלון שלו, ולא מצוין שם. וחבל.
פתח נהדר למתנגדי חיסונים להיתלות עליו.
עובדה. לכל הפחות, מצופה מ"רופאים מדברים על חיסונים" להיצמד ללב אמיץ
לעובדות.
נצמדים, נצמדים. ממליצה לך להצטרף לקבוצה.חן חן
תעשי לי טובה לב אמיץ
תביאי בבקשה קישור לעלון החדש של הFDA.לב אמיץ
את יכולה באמת לצרף קישור לעלון המדובר?בת 30
אבל כן מחסנת את ילדי לשעלת.
רק אתקן את חן חןבאורות
לפני שהוא ניתן לאוכלוסיה הכללית, בוצעו ניסויי בטיחות(בהתנדבות) על נשים בהריון. החיסון נמצא כבטוח.
מאז, על עשרות אלפי נשים הריוניות נעשו המון מחקרים מאז כניסת החיסון לשימוש הרחב ונמצא כי הוא בטוח לשימוש ולא נמצא כגורם לנזק.הוא מפחית תחלואה באופן משמעותי והפסיק תמותה מהמחלה אצל ילודים. זאת אומרת, גם במידה והם קיבלו מופע של המחלה, לרוב הם קיבלו זאת באופן קל.
אני לא זוכרתורדון
אני כן זוכרת שכל הקטע של בטיחות החיסון בהריון הוא לא חד משמעי וגם אין עם זה ניסיון ארוך טווח.
אגב, בכל מחקר שנערך חשוב גם לדעת מי מימן אותו. לפעמים הם מנפים את המידע לפי מה שמתאים להם.
החיסון לא נמצא בטוח לנשים בהריון, במערכת הדיווח VAERSלב אמיץ
האמריקאית לפגיעות כתוצאה מחיסונים מתקבלים דיווחים על לידות מוקדמות ועל הפסקות הריון.
יש גבול לכמה אפשר לשקר את הציבור.
תביאי בבקשה קישורים על "המון" מחקרים שמצאו שהוא בטוח לשימוש או שהוא מפחית תחלואה או שהפסיק תמותה מהמחלה אצל ילודים.
דבר ראשון, VAERSהיא מערכת בהתנדדבותבאורות
דבר שני, אשמח אם תביאי לי את הקישור לשם על חיסון שעלת. כי למיטב הבנתי הדיווחים שם בנושא של לידות מוקדמות היו על חיסון שפעת מסוג מסוים, שלא ניתן בכלל בארץ.
גם בעלון לצרכן מוסיפים תופעות לוואי מדווחות בקרב הציבורלב אמיץ
אחרי תקופת הרצה של החיסון.
ורשויות הבריאות בארה"ב בהחלט מסתמכות על הדיווחים ב VAERS לצורכי מחקר וקביעת מדיניות.
אני אחפש מה שביקשת.
תביאי את המון הקישורים שציינת למחקרים שמצביעים על בטיחות החיסון לנשים הרות ועוברים.
יש טעם שאביא?באורות
(סתם מעצלות של ללכת לחפש אותם... באמת לא רואה טעם לדון איתך, אני נטו דנה כדי שיהיה תשובות לכל מה שאת כותבת נגד)
אותי זה מעניןבת 30
מהצד השני, כמעט ולא קרה שהביאו קישור. איכשהו תמיד הכותבים נעלמים כשהם נדרשים לענות על שאלות חשובות או להביא מקורות.
אז אם את לפחות יכולה לעשות את זה, זה יוכל להוות בסיס לדיון אמיתי.
בכיףבאורות
https://academic.oup.com/cid/article/58/11/1523/2895445
Pertussis | Pregnancy and Whooping Cough | Research | CDC
בקישור כאן מהאתר של הcdc יש קישורים למספר מכובד של מאמרים בנושא. על המחלה, הבטיחות, יעילות, תופעות לוואי וכן הלאה.
אוקי, אחרי חיפוש מעמיקחן חן
כל הדיון עד כאן היה בגלל העלון הישן (וכבר הוסבר למה לא נכתב שם).
ובהחלט יש שם התייחסות לנשים בהריון ושהחיסון נבדק.
מוזמנת לראות בעמוד 6.
https://ca.gsk.com/media/589361/boostrix.pdf
אז מה יש לנו כאן:לב אמיץ
עידכון לעלון לצרכן של החיסון שאומר שעל פי מחקרים של איסוף נתונים ותצפיות, לא נצפו תופעות לוואי המשפיעות על ההיריון או על בריאות העובר או היילוד.
לגבי מחקרים מסוג זה, שאת עצמך הבאת, כתבתי שלא נערכה השוואה בין נשים שקיבלו את החיסון לבין נשים שלא קיבלו כלל. למעשה זו גם השיטה כשמדובר במחקר קליני. ואלו בדרך כלל מחקרים הנעשים על קבוצות קטנות של נשים 48 - למשל במחקר הזה https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26444109.
אבל יותר חשוב יש לנו בעלון המעודכן המלצה שנשארת בעינה של יצרנית החיסון: "יש להשתמש בחיסון BOOSTRIX בהיריון אך ורק כשהיתרונות האפשריים עולים על הסיכונים האפשריים לעובר".
ומן הצד השני ראיות לצירים מוקדמים, הפסקות היריון ומות עוברים כתוצאה מהחיסון כמו למשל בדוחות של חברות ביטוח.
ומעל הכל היעילות מוטלת בספק של החיסון והידיעה שאמהות וצוות שמתחסנים לשעלת עלולים להפוך לנשאים שקטים של המחלה ולהדביק את התינוקות.
מובאים בו דוחות ששלחה עובדת חברת ביטוח, חושפת שחיתויות, למרסלה פייפר, חוקרת בטיחות חיסונים
בדוחות ניתן לראות את תאריך החיסון, ובהפרש של ימים, לפעמים אפילו באותו יום - תאריך הפסקת הריון.
הסרטון מתייחס גם לחיסונים נוספים בהריון.
אגב, המחקר שהבאתבאורות
שעלת אצל מחוסנים נשאים קשה לזיהוי..לב אמיץ
תסמיני שעלת בכל גיל הם ברורים והמחלה יכולה להיות קשה גם בגיל 30.
כלומר, החיסון כן עוזר להקלת התסמינים ומופע המחלה...חן חן
אבל חושף ישירות תינוקות להידבקות בשעלת בלי לתת הגנה.לב אמיץ
לא תמידבת 30
וילד שלא חוסן וקיבל שעלת לא נוראית.
אז כנראה שזה לא ממש שחור לבן.
זה לא נגיף מומת?שירקי
כן.לב אמיץ
לא יודעת.בת 30
אז למה שיעשה תופעות לוואי?!שירקי
אני לא כתבתי על תופעת לוואיבת 30
אני לא יודעת לגבי תופעות לוואי
אה נכון סליחהשירקי
לא נדבקים בשעלת מרכיב השעלת בחיסון (שהוא מומת).לב אמיץ
אבל אם אדם מחוסן יפגוש שעלת - אז למרות החיסון, הוא עדיין עלול להידבק, ובגלל החיסון הוא בעצמו לא ישתעל ויראה תסמינים. הוא יהיה נשא שקט של המחלה.
כל זה כשהמדובר הוא בהדבקה.
לגבי תופעות לוואי של החיסון, על פי העלון לצרכן עלולות להיות לו תופעות לוואי חמורות - פירכוסים, תופעות לוואי נוירולוגיות ואחרות.
מכירה תינוק בן חודש שהיה מאושפז לתקופה ארוכה כי האמא התנגדהאיזה יום שמח
לקבל שעלת
מילא אחריות על האמא עצמה אבל למה תינוק קטן צריך לסבול??
ברור שאם החיסון היה בטוח ויעיל לא היתה עולה השאלה.לב אמיץ
כי גם אחריות של האמא כמוניתותי77
עכשיו שכנע פה משהי אני ממש לא מתכוונת אבל תעשו לי טובה לא להפוך את מי שלא תמיד מחסן לכל דבר להזוי. אני אמא בדיוק כמוך. הילד שלי חשוב לי בדיוק כמו שלך הוא חשוב. ואם אמא בחרה המוני לא לחסן לדעתה הסיכון היה גבוה לצד השני.
לא בגלל שאנחנו מטורללות למען השם.
אני גם יכולה לשאול שאלה נגדית,
למה לחסן שיש בחיסונים מתכות מסוכנות.
למה לחסן אם בקב ביקורת אין נשים בהריון.
למה לחסן אם יש המון (לא לא מעט. המון) עדיות של הורים להדרדרות שיכלית קונקטיבית אחרי חיסון???
יש לי עוד המון למה.
ואת יודעת משהו : שתינו צודקות. אין לפה ולא לשם. הסיכון הוא לשני הצדדים. האדם השכלי והמבין יודע שהסיכון הוא לשניהם. כל אחד עושה את *הבחירה המושכלת שלו* וכל אחד מקווה לטוב ביותר עבור ילדו.
זה שאנחנו חושבים שונה זה לא בגלל שאנחנו משוגעים טיפשים או מתעללים בילדנו.
וזה שאתם חושבים אחרת ממני גם לא הופך אותכם לכאלה.
הדיון הזה במרחב הציבורי הופך כבר לנורא ואפילו מפחיד.
גם אני מכירה, הייתי במיון ילדים בערב ליל הסדרנחש משקפיים
ואשפזו שם תינוק בן חודש שהשתעל ונחנק כל הזמן
זה היה מפחיד
ששאלתי את האחות מה יש לו אז היא אמרה לי "זה מה שקורה שלא מתחסנים במה שצריך"
ותאמינו לי, אחר כך דיברתי עם האמא היא היתה כ"כ שבורה פשוט רחמנות
אנשים עושים דברים כמו עדר
היום יש טרנד לא להתחסן אז לא מתחסנים
לסיכום, זהירות
כתבו כבר. גם תינוקות שהתחסנו חלו.לב אמיץ
ורחמנות על כולם.
גם על אמהות שהתינוקות שלהן מפרכסים בצמידות לחיסון.
מכירה תינוק שהתחסן והיתה לו דלקת קרום המוחלמה לא123
יש שני סוגים של דלקת קרום המוחבת 30
זה לא נכוןבת 30
עדיין, מי שלא מחסן או מחסן חלקית צריך לעמוד בפני לחץ ועצבים ויחס משפיל שלעיתים לא מוצדק בכלל.
וזה נחמד שזה מה שהאחות אמרה, אבל אם היה שם ילד חולה ש דווקא כן מחוסן, מה היתה אומרת?
אני גם ספגתי צעקות מאיזו רופאת ילדים, אפילו שהילדה בכלל היתה עם דלקת ריאות, היא צעקה עלי למה בגיל שנה היא עוד לא מחוסנת לפוליו.
וגם נגררנו עם ילדה למיון בגלל שהרופא במרפאה התעצבן שקיבלה רק חיסון אחד לדלקת קרום המוח, למרות שלא היה אפילו תסמין אחד למחלה. לא משנה שבסוף הרופא במיון אמר שמבחינתו חיסון אחד זה מספיק...
אבל יחס מזלזל ומשפיל זה בהחלט דבר שהוא לעיתים מנת חלקם של מי שלא עושים כמו כולם, ונכון להיום, הרוב כן מחסנים .
טרנד? מה נראה לך שטרנדי ללכת ולקבלתותי77
אולי תזלזלי טיפה פחות במי שחושב אחרת ממך זה פתח נפלא לואהבת. מנסיון
אם היית קוראת אותי בנימה יותר מכבדת היית רואה שכתבתי שכל אחד עושה את הבחירה המושכלת שלו ויש מקום לדעות של שני הצדדים.
בחייאת העולם לא שחור ולבן.
הכי טרנד והכי ראוי להוקעה וזלזול.לאיאומן
אז תוקיעי ותזלזלי. בהצלחה.בת 30
גם צריך להוקיע את העובדה, שבניגוד לנושאים אחרים ברפואה, נושא החיסונים הוא מעין טאבו שאסור לערער עליו בשום צורה וכל הדיון סביבו הופך להיות מלא אמוציות ובכלל לא עניני.
אז את רוצה להוקיע? סבבה.
את חושבת שזה טרנד? יופי.
זה גם טרנד לאכול קמח מלא וקמח כוסמין. זה גם טרנד לאכול ירקות ופירות.
זה גם טרנד לעשות ספורט
וזה אפילו טרנד לכתוב בפורומים!!!!
נו...
^^ורדון
ב״ה זו לא רק אנילאיאומן
ב''ה שחקיקה כזאת פשוט לא תקרה כאןבת 30
מערכת החיסון עדיין לא מובנת עד הסוף לרפואה היום. יש הרבה מחקרים כל הזמן ואף אחד לא יכול לחתום בוודאות מלאה שאין נזקים, חלקם מסכני חיים, מחיסונים.
יש עדויות על חיסון צהבת שעלול לגרום לבעיות קשב וריכוז, ויש עוד הרבה נושאים וענינים שעוד דורשים בדיקה ומחקר.
הענין שזה לא האינטרס של מערכת הרפואה לחקור את הדברים האלה.
אז הכי קל להגיד ''זה מסכן חיים'' בלי להבין את הצד השני של המתרס.
ובזה המערכת הרפואית אלופה. להשתיק, להכפיש, להאשים.
האינטרס של מערכת הרפואה?!לאיאומן
תשמעי. בעלי רופא ילדים בבית חולים גדול במרכז. הוא עובד שם כבר שש שנים ולדבריו מה שקרה השנה עם החצבת זאת פשוט מגיפה. כל יום מקרים מגיעים למיון, אותו מיון שעוברים בו ילדים חולים שלא מבחירת הוריהם. ילדים עם כשלים חיסוניים, עם סרטן, תסמונות, ילדים אחרי ניתוחים לבביים.
האינטרס היחיד שלו הוא לא להצטרך להגיד להורים של הילדים האלה שהילד שלהם נכנס עכשיו לעוד אשפוז אינסופי וספק אם ייצא ממנו בחיים בגלל ילד לא מחוסן שהגיע בדיוק באותו רגע עם חצבת למיון ונשם את אותו אוויר.
לחיסונים בהחלט יש תופעות לוואי. כל אחד מחמשת ילדיי היה חולה מאד עם חום גבוה אחרי החיסון של גיל שנה וזה היה סיוט נוראי. פצעים בפה, שבועיים בלי שינה, סיוט. אבל הם לא מתו מזה ברוך ה׳ וגם לא אף ילד אחר שהתחסן.
אני כותבת רק כי אולי מישהי שמתלבטת תקרא את זה, את המשוכנעות לא אנסה לשכנע. התנגדות לחיסונים זה כמו כת והתחושה היא שאין עם מי לדבר.
והחקיקה כבר יצאה לדרך, הלוואי שתצליח. היתה באמת שנה קשה ויש תחושה שסוף סוף יש חברי כנסת שמגלים אחריות.
כמו כת?בת 30
אני לא שייכת לשום כת.
ו אני בטוחה שבעלך צדיק, ועושה הכל למען המטופלים שלו. יש לי בלי סוף הערכה לאנשי הרפואה.
אבל יש מערכת גדולה מהם, של מקבלי החלטות, ולהם יש גם שיקולים כלכליים ופוליטיים.
ומי שיגיד שלא הוא או נאיבי או שקרן.
בעלי וכל חבריו וחברותיו לעבודהלאיאומן
ודי סיימתי.
גם אני סיימתיבת 30
גם הרופאים הם בכת?
לא נראה לי.
יש הבדל בין לפצל או לוותר על רוטהלאיאומן
יש כל מיני דקויות בעניןבת 30
הרבה אמהות בכלל אין להן מושג לאילו מחלות מחסנים את הילדים שלהן, ובטח שהן לא קוראות את העלון לצרכן שבא עם החיסון.
ויחד עם זה, חלקן יכולות להשתלח באלו שהחליטו לחסן חלקית או לא לחסן . כאילו שהן מבינות משהו .
חצבת טבעית קלה יותר ממה שעברתם.לב אמיץ
כמובן למי שמוכן לפתוח את הראש וללמוד באמת על הסיכונים (אחת המחלות עם מינימום אחוזים של סיבוכים), שיעורי התמותה (אפס מחצבת)
לעומת שיעורי הפגיעה מהחיסון.
וחברי הכנסת (אורן חזן ואיילת נחמיאס ורבין) שמובלים באף על ידי לוביסטים של יצרניות החיסונים, ספק אם אפשר לקרוא לפופוליזם שלהם גילוי אחריות.
כותבת דר' יפה שיר רז:
ד"ר בן הורביץ, זה שכזכור לכם עובד כיועץ רגולטורי לחברות הפארמה בחברת אדרס (שבין היתר מייעצת לביואנדווקס השוקדת בימים אלו על פיתוח חיסון שפעת אוניברסלי) ובזמנו הפנוי מתנדב לנהל את עמותת מדעת, משתוקק מאוד לעזור לחברת הכנסת איילת נחמיאס-ורבין לקדם חקיקה לכפיית חיסונים. לפגישה איתה הוא רוצה להביא איתו את ד"ר גיל צ'פניק, עוד מתנדב נמרץ בעמותה, שקרוב המשפחה שלו (אח?) אליק צ'פניק הוא מנהל בכיר בחברת טבע).
לילדים שלי כן. זאת מחלה נבזית אך לא מסכנת חייםלאיאומן
תרשי לי לא להאריך את הדיון עוד. יש תשובות מבוססות לטענתך.לב אמיץ
חבל. זו הסוגיה הכי מהותיתלאיאומן
אה. אז בשמחה לב אמיץ
אם הכנסת החיסון לא היתה מתערבת באקולוגיה הטבעית של המחלה - הופעתה בגלים במרווחים של 4-5 שנים, תינוקות קטנים מגיל שנה לא היו חשופים היום להידבקות בחצבת.
כשהמחלה הופיעה תינוקות יונקים קיבלו נוגדנים יעילים מאמהותיהם שחלו במחלה הטבעית - מה שאת עצמך טוענת שלא קורה בעקבות החיסון,
וילדים היו נדבקים בגילאי 4-5-9 הגיל האופטימלי להידבק בחצבת.
החיסון שיבש את האקולוגיה הטבעית הזו. היום תינוקות לאמהות שחוסנו חשופים להידבקות בחצבת בגלל החיסון, ורוב האוכלוסיה הבוגרת - מעל גיל 20 - לא מחוסנת כלל ונמצאת בסכנת הידבקות.
תמיד אפשר לתת את החיסון הסביל אם חוששים להידבקות במקרה של תינוק קטן, זאת לא סיבה להעדיף את החיסון על פוטנציאל הנזק שלו.
יש כל כך הרבה מה לכתוב על פוטנציאל הפגיעה מחיסון חצבת - אני באמת חושבת שזה עניין לדיון אחר, אם בכל זאת את רוצה להעמיק לא יאומן שממשיכים לנגן על החיסון לאבעבועות שחורות - הריון ולידה
בדיוק היה הרבה חצבת ברומניה ואוקראינהl666
וילדים בני שנתיים חמש בהחלט מתים מזה.. היתה משפחה טבעית באזור אודסה ששני ילדיהם נפטרו בני חמש ושנתיים אם אני לא טועה.
נראה לי שבסומליה יש תמותה רצינית מחצבת, ובאוקראינה התחילו לחסן ממנה לא מזמן יחסית כך שמה כתבת על אקולוגיה טבעית של מחלה פשוט לא נכון.
אבל לא בישראל.לב אמיץ
כי בישראל מתחסניםl666
תמותה אפס ואחוז סיבוכים נמוך בישראל עוד לפני החיסון.לב אמיץ
אגב חצבתתותי77
לכן ממליצים לצרוך מאכלים עם ויטמין Aבת 30
את חושבת שהם לא יודעיםl666
וכן הייתה תמותה בישראל לפני חיסון של כ20 חולים בשנה. אני מבינה שאם לעגל עשירית אחוז נקבל אפס אחוז אבל בסוף יוצא שיש פה התעייה.
שיבדקו עוד עשור אצל כמה מאותם ניצוליםבאורות
מה אמיתי את חושבתתותי77
ממש לאבאורות
אבל יש בזה בעיה, בחשיבה הזאתבת 30
הרי יש מחלות שאין להן חיסון. וגם בהן יש אחוז קטן של סיכון למוות.
ו אנחנו לא לחוצים מהם כי אין לנו יותר מדי מה לעשות...
מצד שני, המרוץ של החיסונים בשנים האחרונות ממש בעייתי, ילד אמור לקבל כמויות של חיסונים עד גיל שנתיים-שלוש וזה לא נגמר, כל הזמן מוסיפים. עוד ועוד, וגם רופאים בכירים ומומחים בתחומים כמו אימונולוגיה וכד' מסכימים שזה לא כ''כ טוב, כמויות של חיסונים.
אז איפה עובר קו הגבול?
כשאמא שלי חיסנה אותי לפני 30 ומשהו שנה, היא נחשבה אמא נהדרת, וכשאני מחסנת את ילדי בדיוק באותם חיסונים אני כבר נחשבת לפושעת....למה? כי בינתיים המציאו עוד המון חיסונים.
אז איפה עובר הגבול?
האם אני צריכה לחיות בפחד מעשיריות אחוזים?
מה גם, שיש איזה איזון פנימי בין המחלות, וכשמחלה אחת נסוגה יש לפעמים מחלה שתחליף אותה.
כשהכניסו את החיסון לדלקת קרום המוח- אז התמותה אכן פחתה, אבל חידק אחר, לא זוכרת את שמו עכשיו, זינק ב600%!!! גורם גם הוא לתמותה.
כלומר- תמיד יהיו ילדים שימותו ממחלות. השאלה איזו מחלות.
אני לא אומרת לא לחסן בכלל, וגם אני מחסנת חלקית, ואפילו נתתי עכשיו חיסון חצבת לשתי ילדות כי היה חשש שיגיע לאזורינו, אבל התפיסה הבסיסית שהחיסונים מגנים על חיי ילדינו היא נכונה עד גבול מסוים.
אין לנו שליטה על כל המחלות האפשריות, ואני מעזה להרהר- האם בגלל כל החיסונים, הילדים שלנו פחות חסינים למחלות אחרות??? האם יתכן שחיסון מחסן כנגד מחלה אחת אבל מחליש את המערכת הכללית?
יש שכבר טוענים שכן.
אני מניחה שצריך מחקרים ארוכי טווח כדי לבדוק.
ימים יגידו.
מה שבטוח זה שזה נושא שיש לדון עליו בכובד ראש, למען בריאות הציבור.
אני לא חושבת שיש איש מקצוע אחדבאורות
השאלות שאת מעלה הן נכונות ברעיון, אין לי את הכלים לדעת ולהבין האם יש אמת בחשש הזה או לא. אפשר להגיד את זה אבל על כל תחום ברפואה. האם אנחנו צריכים להפסיק להאבק במלחמה במחלות כי זה יביא מחלות אחרות? אין ספק שהיום למשל יש מודעות גבוהה יותר לסכנות של השימוש באנטיביוטיקה לפיתוח של חיידקים עמידים. האם זה אומר שכאשר הילד שלך חס וחלילה יקדח מזיהום נסרב לתת לו אנטיביוטיקה כי בדיעבד אולי זה יזיק ויגרום לחיידקים אחרים להיות חזקים יותר?
הרי רוב המחלות שנותנים כנגדן חיסונים הן מחלות שפשוט לא מצאו להן שום פתרון אחר. ואנשים מתו מהמחלות הללו. אז מה אפשר לעשות? פשוט לתת לאנשים למות?
ברור שלא נותנים לאנשים למותבת 30
אני אישית חושבת שזה שיקול רציני בהחלטה מה לתת ומה לא.
ולכן אתן חיסון לפוליו למשל, אבל לרוטה- ממש לא. וגם לא לאבעבועות רוח.
בכל אופן, יש הרבה מה לדון בנושא ולדעתי יש יותר סימני שאלה מאשר תשובות ברורות.
זו הסיבה שבגללה אני נזהרת מחיסונים...
כל החיסונים ניתנים למחלות מסכנות חייםבאורות
במדינה מודרנית כמו ישראלבת 30
אמנם החיסון חוסך אלפי ימי אשפוז, כמו שאמרת, אבל פה בדיוק נכנסים אינטרסים נוספים שאינם נטו בריאותיים.
יותר זול לחסן לרוטה מאשר לאשפז לרוטה.
זה שיקול כלכלי שאני יכולה להבין למה המערכת נוקטת בו.
אבל אני בתור אדם פרטי לא חייבת לקבל על עצמי את שיקולי המערכת. ואני מעדיפה יום אשפוז מאשר חיסון...
מה שהכי הזוי בעיניי ברוטהלמה לא123
שנתתי רק לילד אחד והוא שילשל בלי סוף מעל שבוע
מאז הפסקתי,מה הקטע?
שזה לא כמו המחלה עצמה..באורות
ברור שזה עדיף מהמחלהלמה לא123
אבל היא נדירה
ואף אחד מילדיי לא חלה בה
ואף אחד ממאה האחיינים שלי בלע"ה לא חלה בה אז זה נשמע לי נדיר למדי
למה לחסן? למה שהילד יסבול? זה לא טטנוס או שעלת
באמת יש גבול
היא נדירה היוםבאורות
3 מהילדים שלי נולדו בזמן שלא היו חיסונים לזהלמה לא123
נו באמת
בגלל החיסונים?
את באמת עושה מחקר על שלושה אנשים?באורות
את האמת אני סקפטית על מחקריםלמה לא123
וכתבתי קודם על משפחתי המאד מורחבת
אני בקשר קרוב עם כולם ולא זכור לי אף ילד שאושפז משלשולים קשים
כן. אני רוצה.בת 30
אז או שאני חיה בחברה יוצאת דופן או שאני מרחפת בעליל.
קראתי.בת 30
ב. נתון שחסר הוא השוואה בין תחלואה בתינוקות יונקים לבין תינוקות שאינם יונקים.
ג. נתון מענין- כתוב ש92% מהמאושפזים גרים בעיר. מה זה אומר?
לא יודעת. גדלתי בישוב וגם עכשיו גרה בישוב. כנראה שלכן שמעתי רק על ילדה אחת שחלתה ברוטה.
בכל אופן- זה נתון שבהחלט מעיד שסביבת מגורים יש לה השפעה.
אז אני שאלתי בטיפת חלבלמה לא123
והאחות הסבירה לי שאלו שלשולים מאד קשים שיכולים להביא להתייבשות ואישפוז
נכוןבת 30אחרונה
לא נכון.בת 30
לפי מידע של משרד הבריאות - היא ממש לא מחלה נדירהיראת גאולה
, או אולי חלו וחשבתי שזה סתם שילשולים),אבל לא תמיד היא מסתבכת למצב של התייבשות וצורך באישפוז.
אני אישית ממש לא הייתי רוצה להתאשפזבאורות
בישראל אחוזי התמותה היו 1:14000 בערך. כי יש סיבוכים לצערנו.
וכן, יש שיקול להפחית מקרי אשפוז בישראל. אני חושבת שזה אינטרס שלנו כאנשים פרטיים גם. שמערכת הרפואה תהיה פחות עמוסה.
יש פה עוד נתונים.בת 30
וזה משמעותי מאוד בשיקול של פיצול, דחיה או ויתור על חיסון.
גם המסגרת שבה הילד נמצא משמעותית. ילד במעון חשוף הרבה יותר מאשר ילד בבית.
גם סביבת המגורים- לא דומה ילד שגר בדרום תל אביב לילד שגר בגבעות איתמר.
ובדיוק מהסיבות האלה זה בכלל לא הגיוני לחשוב שאותה שגרת חיסונים רלוונטית ומתאימה לכלל האוכלוסיה.
נכון, אולי מערכת הבריאות לא יכולה לעשות הפרדות.
אבל אני בתור אמא כן יכולה וגם צריכה לשמור על בריאות ילדי.
העניין הוא שחצבת עוברת רקl666
בנוסף כל העניין הטבעי משחק על פחד ממחלות נדירות. מה הסיכון לחלות במחלה אוטואימונית?
בקשר לבריאות של ילדים היום, לא נראה לי שדור שלנו היה יותר בריא.
סכנה עיקרית של חצבת היא סיבוכים, אז ילד לא ימות אבל ראייה שלו יכולה להיפגע קשות, בשביל מה?
ובקשר למה שהיה לפני 30 שנה, הרבה דברים בהרבה תחומים השתנו, ובסופו של דבר תמותת ילדים ירדה, תוחלת חיים עלתה, כך שאפשר להסיק מזה שרפואה היום יותר מתקדמת ממה שהיה אז
תוחלת חיים עלתה ואיכות חיים ירדהלמה לא123
במידה מסוימת,הייתי במחלקת מונשמים.אנשים חיים שם על מכונות שנים
כשהם נפטרים הם רשומים שנפטרו מבוגרים כשלמעשה הם מתו שנים קודם
ולצערי זה קורה הרבה
וכן המודעות היום לחיידקים ולסטריליותלמה לא123
שהיא בעצם מונעת העברת מחלות. גבוהה במאות אחוזים מאשר לפני 100 שנה
כך שזה לא רק רפואה
זה גם נתון חשוב.בת 30
ככ נכוןדבורית
השאלה היא-בת 30
אנחנו חיים בעולם כ''כ לא טבעי, והרבה נזקים בגוף ובנפש נגרמו מכך.
האם בכלל אפשר לחזור למצב אחר?
בעולם שבו הכסף מניע הכל- אפשר לשכנע אמא עובדת שעדיף להיות עם ילד חולה שפעת בבית לשבוע מאשר לחסן אותו ולמנוע? (נניח שהחיסון יעיל בחלק מהמקרים)
האם בכלל זה אפשרי? גם אם מדינת ישראל היתה מאמצת אג'נדה כזו (מה שלא סביר שיקרה)- האם זה יכול לקרות?
האמת היא שהגרף של החצבת באופן כללי בירידה עוד לפני החיסון.לב אמיץ
אבל זה די ברור בגרף שזה אחרי הכנסת החיסוןבת 30
לא. תסתכלי היטב.לב אמיץ
יש ירידה עם הכנסת החיסון המומת (עוד לפני החי מוחלש) , אבל עוד לפניה יש ירידה תלולה בהשוואה לשנות ה -30 וה-40 של המאה ה20.
תמיד אחרי הצגת חיסון חדש יש זינוק משיעורי המחלה - את זה אפשר לראות בגרף, ואח"כ הגרף מתייצב על קרוב ל15-20 אחוז לפי מה שאני זוכרת מגרפים אחרים.
אין לדעת איך היו נראים שיעורי התחלואה גם ללא התערבות החיסון.
חברת טבע בכלל לא מייצרים חיסוניםבאורות
יופי שהעלת את עניין מדוכאי מערכת חיסוניתתותי77
ואת יודעת מה, מי שהכי מסכן אותו זה ילדים מחוסנים שהולכים למעון עם הנגיפים המוחלשים ופוגעים בילדים אחרים מדוכאי מערכת חיסונית כי בעצם הם מדביקים אותם.
בדיוק ראיתי פוסט של אישה עם המחלה לא עלינו שנדבקה מילד מחוסן.
ובכלל ילדים בעלי מערכת חיסונית בעייתית אמורים להיות בבידוד בביח. ואם את מדברת על המקרה שהתפרסם מעניין שלא צויין שאף אחד מהילדים חולי המחלה נדבק בסוף מחצבת מה שאומר לי דרשני.
ואני מכבדת מאוד את בעלך וכל הרופאים באשר הם אבל הם לומדים רפואה בביתי ספר ממומנים עי חברות שהתועלת שלהם זה לעשות עוד כסף. כל עניין החיסונים מלא בכסף ופוליטיקה.
תחפשי ביוטיוב כתבה על חברת התרופות הידועה סנופי שבשנות ה80 עשתה חיסונים ללא חומרים מסוכנים והפסיקה את הייצור בגלל שהתאחדה עם חברת תרופות אחרת שדרשה יעול בתעשיה. אז בגלל יעול בתעשיה היום יש לנו חיסונים מסכני בריאות.
ולבסוף אשאל אותך למה אתם מפחדים ככ אם הילדים שלכם מחוסנים? אז מה מפחחד אותכם הילד הלא מחוסן שלי הרי לא תדבקי ממנו? זה לא קצת פרדוקס???
לא הגבתי לךנחש משקפיים
אני לא בעד ולא נגד חיסוניםלמה לא123
כל הזמן אני מבררת
אבל מידיעה בנושא ,כל קופת חולים קונה לדוגמא כמות של חיסוני שפעת והם בלחץ כל שנה לסיים אותם
לכן יש לחץ כ"כ גדול מצד כל קופה לחסן
אולי הם מקבלים תקציבים לפי זה??
יחד עם כל חיסון מזריקים לתינוק כמויות של מתכות ישירות לתוךלמה לא123
הדם,זה מזעזע בעיניי,לדעתי עדיף לחכות עם החיסונים הפחות דחופים לגילאים מאוחרים יותר
אילו מתכות?באורות
כספית ,אלומיניום וכן חומרים משמריםלמה לא123
אין כספית ואין אלומיניוםבאורות
יש מלחי אלומיניום, שזה משהו אחר לחלוטין, שקיים בגוף שלנו באופן טבעי(למשל בחלב אם). והגוף שלנו יודע לפנות אותו מהגוף.
מלחי אלומיניום - מילים יפות.לב אמיץ
אלו אינם מלחי אלומיניום תמימים. הם לא נמצאים במזון הטבעי בשום צורה, ולא בחלב אם,
ובהזרקה לשריר הגוף לא מפנה אותם.
אני מבינה מן התגובות האחרונות שלך שב"מדעת" וב"מדברים על חיסונים" התשובה לשאלות הלגיטימיות שהורים שואלים על בטיחות ויעילות חיסונים היא שקרים מוחלטים.
על סמך מה את כותבת שהגוף לא מפנה אותם?באורות
Updated aluminum pharmacokinetics following infant exposures through diet and vaccination - ScienceDirect
לצורך העניין, הם נמצאים במזון באופן טבעי.
היסוד אלומיניום עצמו נמצא בחלב אם.
והמחקר שצירפתי ממחיש על עניין הפינוי וכו'.
אבל בסופו של עניין-
הדיון גולש פה לטונים לא לגיטימיים מבחינתי אז ברשותך אני פורשת, גם לא רואה את הטעם לדון איתך.
אני לא מבינה אתכןאנייי 12
והבחירה היא בידיים שלנו האישיות.
כן יעיל לא יעיל
לפה ולפה היו מקרים מעולם
לא חושבת שהדיון/ ויכוח הזה צריך לגלוש לפסים כאלה,
בדיוקלמה לא123
מסכימה איתך
לא חושבת שגלשנו לפסים בעייתיםבאורות
שלא נדבר על הבחירה של הורים לגרום לילדיהם לחלות במחלות קשות(ראי ערך "מסיבות הדבקה וכד'" שגורמת לאמוציות לצאת)
....כדי לא להכביד על הדיון.לב אמיץ
על סמך 1000 מחקרים בלתי תלויים
מחקר על עכברים השווה את רעילות האדג'וונט אלומיניום בחיסונים לפי המינון שמומלץ ע'י הcdc לעומת המינון הנהוג בנמדינות סקנדינביות. נמצא שהמינון המומלץ ע'י הcdc רעיל וגורם לבעיות נוירולוגיות.
Injecting Aluminum
מאמר סקירה חדש ומקיף על אלומיניום כגורם לפטולוגיות נוירולוגיות. במאמר מובאים מנגנונים אפשריים דרכם אלומיניום יכול לגרום לאוטיזם.
The putative role of environmental aluminium in the development of chronic neuropathology in adults and children. How strong is the evidence and what... - PubMed - NCBI
חוקרים צרפתים פרסמו מחקר חדש בו בדקו על עכברים את ההשפעה של מינונים שונים של אדג'וונט אלומיניום בזריקה על תפקודים מוטוריים וקוגניטיביים ושינוע האלומיניום בגוף.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27908630
והרשימה ארוכה.
אם יש אלומיניום בחלב אם זה רק בגלל חשיפה לא טבעית לאלומיניום במזון תעשייתי וכן מוסיפים אלומיניום למי השתייה כדי ללכוד "מוצקים מרחפים" ולהצמיד אותם לגוש כבד ששוקע. זאת הסיבה היחידה שבגללה יש אלומיניום במים ובפירות שמושקים בהם. הוא לא נמצא שם באופן טבעי.
רק על המאמר הראשוןבאורות
אפשר להביא את העלון או משהו שרשוםאנייי 12
את יכולה להכנס לאתר של מדעתבאורות
בבקשהלב אמיץ
מ 2016. ככל הידוע לי אין יותר עדכני מזה. וזה מה שמופיע באתר הFDA.
8.1 Pregnancy
There are no 320 adequate and well-controlled studies in pregnant women. Because animal reproduction studies 321 are not always predictive of human response, BOOSTRIX should be given to a pregnant woman 322 only if clearly needed.
https://www.fda.gov/downloads/biologicsbloodvaccines/ucm152842.pdf
תרגום: אין מחקרים עדכניים ומבוססים בנשים הרות.
בשל העובדה שמחקרים בבעלי חיים לא תמיד מנבאים תגובה (לחיסון) אצל אנשים, יש לחסן נשים הרות ב BOOSTRIX (החיסון הספציפי לשעלת) רק אם ברור שיש צורך.
גם פה
http://kalkala-amitit.blogspot.com/2014/06/blog-post_6556.html
מאת: ערן הילדסהיים
חיסון או ניסוי? בשנת 2012 הוציא משרד הבריאות מסמך שגרתי לכאורה לרופאים בו הוא קורא להם לעודד נשים בהריון לקבל חיסון נגד שעלת. תחקיר חדש מגלה שההחלטה התקבלה למרות שלא היה למשרד הבריאות מידע לגבי השפעת החיסון על העוברים ועל התפתחותם התקינה של התינוקות. באופן חריג גם לא ניתן למצא באתר משרד הבריאות פרוטוקול כלשהו של ועדת החיסונים הדנה בהחלטה לעודד את מתן החיסון. תגובת משרד הבריאות ל'הכלכלה האמיתית' מאששת חלק מעיקרי טענות התחקיר.
מי יכולה לענות על זה?בת 30
אז הנה, חזרתי 🙂 התיחסות לטענה על כך שכאילו לא נבדקחן חן
החיסון כשהוא פותח, לא נועד לנשים בהריון - כי פעם לא היו מחסנים נשים בהריון.
אז כשהחיסון נכנס לשוק - הם לא ניסו אותו.
אבל בכל עשרות המחקרים שנעשהו אח״כ - זה נבדק ונחקר במספרים גדולים מאוד עם בטיחות גבוהה מאוד.
יצרנית החיסון עצמה לא חייבת לממן מחקר נוסף בנושא כדי להכניס את זה להתוויות... אבל ארגוני בריאות גדולים בכל העולם כן עשו זאת.
אין הבדל.
לגבי מה שכתבתי על הfda- מודה שהיה שראיתי שהן כתבו זה לא על העלון, אלא הם בהחלט כותבים שהcdc ממליץ לעשות את החיסון, ובאתר של הcdc מפורטים גם כל המחקרים שנעשו, וכתוב שמומלץ לנשים בהריון ובטוח מאוד.
Pertussis | Pregnancy | Whooping Cough Vaccines Are Safe | CDC
זה מתוך אתר הcdc, ואם תעמיקי תראי שם קישור של מחקרים גם.
וזה סיכום של 21 מחקרים מ-2017. המסקנה הכוללת היא שהחיסון בטוח, אבל יש גם מחקרים מאוחרים יותר, על מאות אלפי הריוניות.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28178054
כך שכאילו לבוא ולומר שהחיסון הזה לא נחקר ולא נבדק זה פשוט שקר.
או, תודה.בת 30
יש מחקרים על יעילות החיסון?למה לא123
רק שמחקרים זה לא דבר כ"כ ברור,שתדעי שכשמחקר לא מסתדר לחוקרים הם גונזים אותו,ויש מחקרים מאוד מוטעים שמוזמנים אישית
אז לא הייתי מתבססת על מחקרים של יצירניות החיסונים ב100%
את צודקת לגמריחן חן
וכן, המחקרים הללו מראים את יעילות החיסון. אם תרצי, אשלח לך עוד.
אשמח שתשלחילמה לא123
זה מחקר?לב אמיץ
המחקר של מקמילאן לא ממש מחקר, אלא סקירת מחקרים רטרואקטיבית.
צורף רק האבסטרקט. ומן התקציר הנ"ל ברור שלא נערכה השוואה בין נשים שקיבלו את החיסון לבין נשים שלא קיבלו כלל.
עד כמה שניתן לראות מהתקציר, השוו בין נשים שקיבלו קומבינציות שונות של חיסון שעלת, יחד עם חיסון נוסף. מעניין לציין שבאחד המחקרים שנסקרו על ידי מקמילאן דוקא היתה עדות לתופעת לואי משמעותית סטטיסטית.
ולגבי ה CDC - הוא כבר נתפס במניפולציות והעלמת נתונים, אי אפשר לסמוך על מה שנכתב שם, זה כמו לחפש נתונים באתר משרד הבריאות.
די להסתכל על מה שכתוב שם על מתן חיסון לשעלת בהריון בלי לקחת בחשבון חיסון טטנוס שנעשה סמוך קודם לכן: "You can safely get the Tdap vaccine even if you recently got a tetanus shot"
תראי,חן חן
אם את מבינה קצת במחקר, אז דווקא מחקרים של סקירה עושים עבודה מקיפה של איסוף חומר. נכון שהם לא נכנסים לעומק. אבל הם מביאים לך רשימת מחקרים ואת מוזמנת לעיין בהם.
יש רק את האבסטרקט כי מה לעשות שמרבית האתרים של מאגרי המידע של מחקרים צריך הרשאה, שיש אותה באוניברסיטאות, לסטודנטים נגיד לרוב יש הרשאה, ויכולים להוציא לך את המאמר המלא. לי לצערי אין כרגע.
אם תרצי, אנסה בעוד כמה ימים לשלוח לך, ולשלוח לך מחקרים אפילו יותר עדכניים. (זו סקירה שנעשתה ב2017, לפני שנה. מן הסתם תביא מחקרים ישנים יותר ופחות. )
את טועה. ביקשתי מחקרים בלתי תלויים.לב אמיץ
בהרבה דברים יש חומרים לא בריאיםשירקי
בנייר אפיה ותבניות אלומניום, דאודוראנטים קרמים....
מעניין אותי גם מאלו את נזהרת? כאילו בודקת כל דבר?
גילוי נאות- אני כן משתדלת לא להשתמש במוצרים כאלו ורק בדברים שיותר טבעיים ובריאים
אבל אי אפשר לרדוף אחרי הכל.. יש דברים שהגוף כן יודע לפנות..ויש דברים שלא. השאלה מה זה שונה מהחיסונים?
את לא חייבת לענות לי אבל באמת מעניין אותי ( לא אכפת לי גם לקבל קישורים לקריאה או לשרשורים שהיו פה)...
זה שונה מאודלמה לא123
קודם כל זה תינוק בן יומו שהמערכות אצלו רק התחילו לתפקד,את כבר רוצה להעמיס רעלים?
דבר שני,מזריקים את זה ישירות לדם,זה לא עבר סינון של מערכת העיכול
הבנתי...שירקי
מאיפה אתן אוספות מידע על זה?שירקי
ממש אשמח לדעת
כנסי לקישורים שהבאתילב אמיץ
והינה בשפה מונגשת להורים: רופאים וחוקרים על אלומיניום בחיסון - הריון ולידה
יש שפע מידע מפי רופאים וחוקרים שעורכים מחקרים בלתי תלויים בכסף של חברות שמייצרות את החיסונים.
כמו כן, יש קבוצות פייסבוק של הורים שילדיהם נפגעו מחיסון וכן את הקבוצה חיסונים בחירה מושכלת.
סליחה, אבל לקבוצה של בחירה מושכלתשרה'לה92
אני מצאתי שם מקורות מהימנים למחקרים וגרפים סטטיסטיים שללב אמיץ
רשויות הבריאות בכל העולם, ועוד המון מידע מונגש בשפה בהירה.
ואני לא מרגישה שאין פתיחות להקשיב ולענות ברצינות ולעניין, בטח לא בהשוואה לקבוצה השניה.
מה שאני ראיתי שם זהשרה'לה92
מצטערת. לא שותפה לתחושה שלך.לב אמיץ
בסדר גמורשרה'לה92
וואו, מהרבה.בת 30
ממליצה לך להתחיל עם הרצאות של ד''ר חיים רוזנטל ביוטיוב. הוא רופא וגם הומאופת שיש לו גם טיפת חלב טבעית.
הגישה שלו מאוזנת.
תודה לשתיכן!שירקי
לא מזריקים לדם, אלא לשרירבאורות
אבל זה לא מפריע לו לכתוב מה שבא לולאיאומן
והינה בשפה מונגשת להורים: רופאים וחוקרים על אלומיניום בחיסוןלב אמיץ
זה משלנו בעברית:
פרופ' יהודה שיינפלד שעמד בראש בית הספר לרפואה אוניברסיטת תל אביב, עמד בראש מחלקת פנימית ב' בשיבא תל השומר 22 שנה, ובסורוקה עוד 5 שנים, והיום מנהל המרכז למחלות אוטואימוניות בשיבא תל השומר:
ועוד:
Dachel Interview: Dr. Paul Thomas
וגם, הדיון פה הוא בכלל על חיסון שעלת בהריוןבאורות
אני לא נגד,בעצמי מתלבטתלמה לא123
אבל לפי מ שקראתי באינטרנט בכלל לא בטוח שהנוגדנים עוברים לעובר
ודרך אגב בחיסון יש לא רק שעלת אלא גם פוליו ועוד משהו,לא זוכרת כרגע
לא פוליו. ממש לאבת 30
הסיבה לזה היא פשוט כי זה ההרכב הכי מינימלי שמכיל שעלת. אין היום בקופות רק שעלת.
אוקיי,סליחה טעות שלילמה לא123
תמיד מעניין אותי למה שירשור כזה מוציא כ"כ הרבה אמוציות מאמהות??
שכל אחד יעשה מה שבא לו,הרי את המשוכנעות לא תצליחו לשכנע
אבל אני תמיד בעד לברר,כי אף אחד לא חושב על הטובה שלכם יותר מאשר טובת חשבון הבנק שלו
מניסיון כואב
מבררים, השאלה מה הדרך לברר.באורות
אני גם סומכת על טייסיםלמה לא123
אבל מפחדת כל פעם שעולה על המטוס
למה?
אני לא מחסנת את עצמי על שעלתרנטה
אבל אולי כן ימליצו בהיריונות הבאים לחסןאנייי 12
כשרופא בחדר לידה דוחף אותך לקיסרי,ולא מוצא חן בעיניךלמה לא123
כי זה נראה לך מוקדם מידי להחלטה הזו,את תיכנסי לקיסרי כי ככה הרופא אמר? את תנסי למשוך זמן או להתווכח עם הרופא
כך לדעתי בחיסונים,לדעתי צריך לחסן אבל תלוי למה,נבראנו עם שכל בשביל לחשוב ולא להיות תוכי
סיימתי עם הוויכחים כאן,זה מתיש
בהצלחה לכולן
יש לכן רכיון לגורם חיצוני להתלבט איתו לגבי עלייהאוהבת את השבת
לכיתה א'?
אשמח לטיפים והמלצות... תודה רבה!!
מה נחשב חיצוני?השם שלי
לא פסיכולוגית או גננת.אוהבת את השבת
באיזה חודש נולד?גלסגולכהה
היום יחסית קשה להשאיר בגן.
מצטרפת להמלצה להתייעץ עם הפסיכולוגית בגן ועם הגננת.
מתאים לך לפרט מה הקשיים שאת רואה? כי יש קשיים שיותר משאירים בגללם ויש כאלה שפחות.
נובמבר..אוהבת את השבת
הדבר היחיד שאני יודעתכורסא ירוקה
תוך כדי הגן לעלות?אוהבת את השבת
במהלך השנה השניה של גן חובהכורסא ירוקה
באמת? טוב לדעת מה שציינת.ממתקית
מצד שני להעלות באמצע שנה, או אפילו מעט לאחר תחילתה.
לא הכי מומלץ לא?
הם כבר מתקדמים עם אותיות, חוברות, הכרות חברות, פתאום להצטרף מבאס קצת.
לא הכי מומלץכורסא ירוקה
אני לא חושבת שזה נכוןמתיכון ועד מעון
ככה הבנתי במקרה במשפחה שהיה לנוכורסא ירוקה
היו לי על זה מלא התלבטויות עם כמה ילדיםרק שואלת שאלה
ב''ה משחה בבחירות שלי
שמחה עם מי 'העליתי מוקדם יחסית
ועם מי 'בחרתי להשאיר אפילו שהגננת לא תמכה. אבל בחשיבה שלנו ובהתיעצות עם אחרים השארנו וממש מבורך
כדאי להתיעץ עם מי שמכיר את הילד מהגן בנוסף לגננת ואולי הפסיכולוגית של הגן
או מטפלת בתחום
ובעיקר להקשיב לתחושת בטן האמהית שלך
מעניין. תודה, מה זאת אומרת מדריכה מהתחום?אוהבת את השבת
אם יש ספק אין ספקהבוקר יעלה
אני השארתי ומודה לה' כל יום
ומבינה מאוד את ההתלבטות, שנה שלה התלבטתי.
לא חושבת שזה תמיד נכוןבארץ אהבתי
לנו היה ספק עם הבן שלי.
בתחילת השנה בגן חובה הרגשתי שהוא קטן מידי ולא בשל רגשית. התלבטתי מאוד. הגננת גם היתה בעד להשאיר.
בהמשך השנה ראיתי שהוא התקדם בהרבה דברים שחשבתי לגביהם. אבל הגננת עדיין חשבה שנכון להשאיר, וגם אנחנו עוד התלבטנו הרבה.
בסוף העלינו לכיתה א', מכמה שיקולים. ב"ה לא מתחרטת בכלל. הוא פורח שם (עכשיו כבר בכיתה ב'), גם לימודית וגם חברתית. רגשית הוא גם מסתדר יפה, עדיין לפעמים יש טיפה קשיים אבל לא ברמה שהיה צריך להשאיר בגללם, וגם לא בטוחה שזה היה משנה משמעותית.
כשאמרתי למורים שלו שהגננת חשבה שהוא צריך עוד שנה בגן, הם לא הבינו על מה היא דיברה.
לא תמיד נכון בכללניק חדש2
אני התלבטתי קשות עם הבן שלי.
לימודית חכם.
רגשית לא הייתי בטוחה.
גם קטן בשנתון נולד בסוף אוקטובר.
ובסוף העלתי.
וואלה היה חכם מאד לעשות את זה.
גם מבחינת המורה שלו הכל בסדר ואין משהו חריג.
תודה להשם.
השאלה היאאורוש3
על מה ההתלבטות.
אם רגשי עדיף גורם כמו פסיכולוג הגן, מדריכת הורים וכד'.
אם לימודי אז הגננת, קלינאית תקשורת.
רק אומרת שיצא ממשרד החינוך שיתחילו מאוד להקשות את זה ברמת וועדות מהשנה הזו, אז קשה קצת לדעת איך זה יתנהל בפועל.
בגדול צריך להסתכל על הילד כמכלול. אבל הפן הרגשי סופר משמעותי... אומרת כקלינאית.
בגדול הבנתי שלא מאשרים יותר להשאיר שנה בגן, זהואז את תראי
ממה שהבנתיאורוש3
זה ממש תלוי רשותמתיכון ועד מעון
אם תרצי יכולה לפנות אליי בפרטימתיכון ועד מעון
אני פסיכולוגית חינוכית, עוסקת בזה
אבל בעיני דווקא מי שמכיר את הילד מההתנהלות שלו בגן ידע טוב יותר, כי זה לא מנותק
אבל לפחות מניסיונימקקהאחרונה
מוזמנות לקחת זמנים להתנתק מהמסכים זמן רנה
מי שזקוקה להסבר על השרשור תקראו בכרטיס האישי
תיוגיםזמן רנה
מי שרוצה תיוג כשנפתח שרשור חדש מוזמנת להצטרף ולהגיב ובעזרת ה' נתייג את כל מי שפעילה בשרשורים מי שמתוייגת כאן אבל לא רוצה תיוג תגידו לנו ונוריד מהרשימה
לוקחת לי מעכשיו לשעתייםשמש בשמיים
איך היה?לפניו ברננה!
בהתחלה לא הצלחתי אז אחר כך התנתקתי לשעתייםשמש בשמיים
והיה סבבה, עשיתי דברים כמו לתלות כביסה לדבר בטלפון, לא הגעתי להרבה מדי מעבר...
הבעיה עם תינוק קטן שאני מושבתת מתי שהוא מחליט, אז המסך הוא פיתרון קל ונוח
אני לגמרי איתך..לפניו ברננה!
מזדהה מאוד
הבחור הקטן שלי גורם לי לבלות ערבים שלמים בישיבה איתו..
מה שעוזר לי -
כמו שכתבתי שבוע שעבר חסמתי לי את יוטיוב, זה עוזר חלקית אבל טוב שיש את זה. הבוקר מצאתי את עצמי מתבזבזת על סטטוסים...
אבל חוץ מסור מרע יש גם עשה טוב
דאגתי לי לחומר קריאה (ספרים וגיליונות ישנים של פנימה) וזה עוזר לי לדעת שיש אלטרנטיבה ויש מענה מיידי לצורך שלי בזמנים האלה.
תודההה על זה לוקחת עד 1 וחצי בע"האוהבת את השבת
מ11:50 בע"ה
לא הצלחתי בכלל. מנסה שוב עד 2.אוהבת את השבת
בהצלחה אהובה! איך היה?שמש בשמיים
לוקחת בעז''ה אחהצ משעה 16-19שושנושי
בהצלחה! זה המון, אלופה!שמש בשמיים
אני לרוב גם ככה בלי הנייד, את יודעת - עם הילדיםשושנושי
תודה!עוד מעט פסח
ב''ה, מעכשיו עד חמש.
בהצלחה לי.
ואוו אלופה!!לפניו ברננה!
אנסההתלבטות טובה
אחהצ כשאני עם הילדים.
מ 3:30-6:00. ואולי אצליח גם עד 7
בהצלחה!!💞לפניו ברננה!
יאלההשם שלי
ספרי איך היה 🩷לפניו ברננה!אחרונה
אשמח לכל טיפ שיש לכן בנושא אסמטת העור / אטופיקשושנושי
אלוקום ואלידל לא ממש עוזרות ובימים האחרונים יש התפרצות בפנים, משהו שלא היה לנו עד כה.
התחלתי כמובן מייד למרוח אלוקום (בהתאם לחוד רפואית), ועדיין - אני חוששת שמפספסת משהו.
טיפ ראשון שקיבלתי הבוקר זה לקלח הרבה פחות כי מקלחות מייבשות את העור - זה נכון?
לעבור להשתמש בשמפו שקונים בבית מרקחת ושכחתי את שמו.
אשמח ממש לשמוע מניסיונכן.
מתייגת את המומחית😉יעל מהדרום
לק"י
יש שמן לאמבטיה וקרם של לה רוש פוזה. יקר, אבל טוב. (לפעמים יש מבצעים בכל מיני מקומות, למשל בשופרסל אונליין).
לנגב היטב, גם בקפלים (נראה לי שבפורום המליצו לנגב בטפיחות).
להלביש בגדים מ-100% כותנה.
(לשני ילדים שלנו היה בתור קטנים, וב"ה עבר. לקטן הנוכחי ולזה שלפניו יש יובש בגוף, אבל לא כמו שהיה לאחרים).
שמן אמבטיה של אמול ועוד חברהשושנושי
בלנאום, משהו כזה
אלה עשו לו פריחה מוזרה
אבדוק על השמפו שציינת
בלנאום ואמול ממש יכולים להחמיר אטופיק.....אמהלהאחרונה
תודה @יעל מהדרום על התיוג.
מצרפת לך משהו שכתבתי פעם. אני פה לכל שאלה.
ד"א הכי בזול מצאתי את השמן והקרם לחות בסופר מדיקה. לוקח כמה ימים משלוח..
https://www.supermedica.co.il/web/?pagetype=9&itemid=354570
הילד שלי אובחן בגיל חודשיים וחצי עם אטופיק בדרמטיטיס ברמה חמורה מאד.
אחרי הרבה ניסוי וטעיה(או תהיה ) הגענו למתכון שהכי טוב לו. ב"ה בשנים האחרונות כמעט ולא היו התפרצויות שנזקקנו להשתמש בסטרואידים.
אז ככה:
1. ללבוש רק 100% כותנה. בקיץ זה קל, בחורף קשה למצוא אבל שווה להתאמץ ולהשקיע כסף בדברים איכותיים. יש לקסטרו 100% וגם לנקסט
2. לתינוק שצריך גופיה - להפוך את הגופיה כי התפרים מאד מציקים ומגרים את העור, במיוחד בגופיות פלנל של חורף.
3. להקפיד על בית נקי מאבק. יודעת שזה קשה לביצוע, אבל לפחות החדר בו ישן. לאוורר את החדר הרבה ולדאוג במקרים שיש חימום בבית לתוספת לחות.
4. מקלחות:
* קצרות!! בשום אופן לא אמבטיות
*שמן אמבט ולא שמפו או סבון. אני ממליצה כרגיל על ליפקאר באום של לה רוש פוזה- לדעתי זה מה שהציל אותנו! הוא מצד אחד עם ריח נעים, מצד שני לא שומני כמו מקביליו... לא מומלץ שמן אמול/בלנאום, הרופא שלנו טען שזה רק מחמיר את המצב לאטופיים. היו פה המלצות שונות על מוסטלה וכד', לנו רק ליפיקאר באום זה עזר.
*ראיתי שהרבה המליצו על אמבטיות שיבולת שועל. יש ילדים אטופיים רבים שרגישים לשיבולת שועל וזה רק מחמיר להם את המצב, זה נראה שיש רגיעה לאחר האמבטיה ואז זה מחמיר. מצד שני יש כאלו שכן עוזר להם. ד"ר אפרים שגיא- מומחה עור ומתמחה באטופיק ממש הזהיר אותי לא להשתמש בזה וגם לא בשמן בלנאום.
*לנגב במגבת בטפיפות זהירות ולא בניגוב חזק.
*תוך דקה מהיציאה מהמקלחת, למרוח את העור בקרם לחות איכותי. (כשהעור עדיין לח) אני משתמשת בליפקאר באום של לה רוש פוזה.
5. במקרים של התפרצות חמורה:
באזור הפנים והצוואר- משחת אלידל, היא לא עם סטוראידים ומאד מאד עוזרת
בשאר הגוף- אלוקום (סטוראידים) לשים יומיים ואז להפסיק ולראות איך מתקדם. שיטת ON&OFF
6. אם הילד לא מצליח לישון כי מגרד לו מאד- פניסטיל/טינדן. לי הרופא אמר לא לתת כל היום ולתת בלילה כמות משולשת. כדי שהילד ישן טוב והגוף יוכל להחלים וגם שההורים שלו ישנו טוב כדי שיוכלו לטפל בו.... עשיתי את זה רק במקרים חמורים.
הרבה הצלחה והחלמה מהירה
עם טיפול עקבי והקפדה על יומיום מריחת קרם לחות, אפשר לעבור חודשים בלי התפרצויות. כמובן שבימים יבשים ובעונת החורף צריך להקפיד הרבה יותר
שולחת חיבוקגלסגולכהה
מניסיון אישי מזג האוויר הנוכחי מאד מגביר התפרצות.
לשמפו קוראים לה רוש פוזה והוא נהדר.
אכן כדאי להמעיט במקלחות.
אצלנו עזר טיפול אלטרנטיבי בשם "ביקום".
מכירה את העמותה הישראלית לאטופיק דרמטיטיס? אם לא ממליצה לקרוא את החומרים שלהם.
לדעתי יש גם קבוצה בפייסבוק, אני לא נכנסתי אליה.
בריאות שלמה!
אני רואה באתר של סופר פארםשושנושי
סבונים של לה רוש פוזה אבל לא רואה משהו לשיער, שמים להם בשיער את הסבון של הגוף? או שאמור להיות אחד בנפרד?
הוא יקר אמאל'ה!!!! כיום הוא עם שמפו של פינוק חחח
קיבלתי המלצה לעוד שמפו, שקונים בבית מרקחת
לא זוכרת איך קוראים לו אנסה להיזכר
מעניין אם את מכירה ומה מביניהם טוב יותר
ליפיקאר - שמעת על זה? איזה עדיף?שושנושי
זה זה!גלסגולכהה
ליפיקאר הוא השמפו וסבון של חברת לה רוש פוזה.
זה שמן שקוף- צהבהב, אכן יקר.
ממליצה לא לסבן את כל הגוף אלא רק במקומות היותר מלוכלכים..
נקנה היום, תודה!שושנושי
מחפשת המלצה לסבון וקרם פנים טבעי המתאים להנקהמולהבולה
או לא טבעי
אבל שמתאים להנקה
לא מכירה שיש הגבלה לשימוש בקרמים בהנקהפרח חדש
מומלץ לשים קרמים עפ מקדם הגנה
כי ההורמונים של הריון והנקה מגבירים פיגמנטציה בחשיפה לשמש
תודה 🙏יש לך המלצה?מולהבולה
לא... סליחה! זה מוצרים שאני שומעת עליהם פשוט...נפש חיה.
אני קונה של קליניק, אבל זה קצת יקרפרח חדש
יש גם יותר זולים
וגם טובים
שמעתי על גרניאר gernier גם מאוד מומלצים ויותר זולים
יש בסופר פארם מבחר גדול.
חשוב למרוח סרום טוב לפני הקרם
וכזה שמכיל ויטמין סי הבנתי שזה מאוד משפר את האיכות.
סרום לפני הקרם לחות?מולהבולה
כןפרח חדש
אולי של ערוגות/ מיכל סבון טבעי (לא ניסיתי!)נפש חיה.
קליניקואז את תראיאחרונה
סיפור הלידה בשבח והודיה להש"יתהדרים
מעקב הריון עודף, עולים כל יומיים לבית חולים, בפעם החמישית שעלינו (41.3), אני מוחתמת על סירוב לקיסרי - הרופאים מבחינתם לא מסתכנים בלידה רגילה עקב משקל גבוה לעובר (4200), פלוס העובדה שבלידה ראשונה ילדתי בקיסרי. אני יוצאת בוכה מבית החולים , ומחליטה לקבל על עצמי קבלה שקשורה לצניעות , להצלחה ללידה טבעית וקלה. מחליטה להתקשר לדוחה שעשיתי אצלה איזון אגן, והיא ממליצה להתייעץ עם רופא מומחה מביח אחר.
41+4, יום למחרת, אני נוסעת אליו כבר מותשת ומיואשת , בתחושה שזו ההשתדלות האחרונה שלי ושבאמת הגיעו מים עד נפש (יושבת במיון נשים מחכה לאולטראסאונד שישי באותו שבוע וחצי ארוך , ופשוט מעייפות נפשית דמעות זולגות על פניי ואני מתחננת להשם שיעזור לי פשוט לשחרר ולסמוך עליו למרות כל הפחדים שכבר נערמו).
הרופא מגיע , מסביר את הסיכונים בניסיון לידה רגיל , ומצד שני מודיע לי בפירוש שמבחינתו גם לבוא ולהוסיף ניתוח על הגוף שלי , תוך ידיעה שזה ישליך על לידות הבאות בניתוחים גם כן, זה לא פחות מסוכן מבחינתו, ואם אני רוצה ללדת טבעי הוא איתי לגמרי, אבל ממליץ לעשות סטריפינג כדי להתחיל לזרז את הגוף לצירים, במקום שנצטרך בשבוע 42 זירוז אגרסיבי יותר .
אני עושה סטריפינג וחוזרת הביתה בתחושת הרפייה ורוגע , מגיעה הביתה ב15, מתחילות התקשחויות של הבטן אבל עוד לא צירים. ב18:30 בערב כבר צירים ממש כל כמה דק , אבל נסבלים, מבקשת מאמא שלי לצאת אלינו לשמור על הילדים , בינתיים מסתובבת נושמת מפעילה עוד מכונה מזמינה פיצה לילדודס,
אנחנו יוצאים לבית החולים כשאמא שלי מגיעה , ולאחר שעה נסיעה מגיעים בערך ב21:30 למיון יולדות , אני כבר כאובה ממש .
פתיחה 3.5 ב"ה .
נכנסת להתקלח , מוניטור, כדור וכו, אחותי שרוצה להיות בלידה יוצאת אלינו .
היא מגיעה לבי"ח בדיוק כשאני מועברת לחדר לידה (היה עומס מטורף של יולדות ברוך השם ), ואני כבר בוכה מכאבים ומבקשת אפידורל. אני בפתיחה 5 וקצת מתבאסת על עצמי כי בלידות קודמות לקחתי רק באיזה פתיחה 6.5-7, אבל מחליטה שאני מקשיבה לגוף שלי שצריך מנוחה (הרגשתי שעומדת להקיא בצירים מרוב כאב וחייבת שנייה לנוח). המרדים והמיילדות פשוט מדהימות , האפידורל משפיע ותוך דקות אחותי בעלי ואני שוקעים בשינה , אני מנמנמת לי וכעבור חצי שעה קמה מציר חזק ארוך וכואב, ורואה שירדו לי המים. קוראת למיילדת שבאה בודקת ומכריזה "פתיחה מלאה תכינו לי מיד ערכת לידה הראש פה", אני בשוק של החיים, רגילה לסבול בלידות קודמות איזה 15-20 שעות ,
ופה תוך חצי שעה קפצה פתיחה מ5 ל10 כשבכלל הייתי חצי רדומה , לפני שאני מספיקה להבין מה קורה יש כמה צירים לחץ, ותוך לכל היותר 4-5 צירים שבכל אחד מהם כמה לחיצות, המתוקי בחוץ כולו, במשקל מכובד של 3973 גרמים.
קרע קטנטן ב"ה שתופרים, ואנחנו אחרי, סה"כ כ6 שעות מרגע שהגענו לבית חולים ואני כבר מניקה ילדון בריא ושלם , ומועברת למחלקת אפס הפרדה כפי שרציתי.
טוב להודות להשם !!!
מזל טוב! סיפור לידה מדהים, מגיע לך כל כך 🤍כתבתנו
מרגש! ❤️מזל טוב!!יהלומה..
ממש מרגש!עלמא22
מזל טוב! מרגש ממש!התלבטות טובה
יישתבח איזה יופישירה_11
ואיזה מתיש לחכות כל כך הרבה
ההסתכלות שלך מהממת
מזל טוב 🩷🩷🩷🩷
מזל טוב!! איזה יופי! הגיע לך לידה כזו חלומיתאביגיל ##
אחרי ההלחצות של הרופאים
ממש טוב להודות לה'
מזל טוב! מרגש ממש!מאוהבת בילדי
טוב להודות לה'!
ב"ה מרגש !! מזל טוב!בעלת תשובה
וואו סיפור מדהים! תודה לה' על חוויה טובהשושנושי
מזל טוב!!לפניו ברננה!
איזה מרגש!
נשמעת לידה חלומית!
שמחה ממש בשבילך שהצלחת ללדת טבעי כמו שרצית 💞
מזל טוב גדול!!
ב"ה!! איזה סיפור משמח!יעל מהדרום
חיזוק לכל אלה שנראה להן שהלידה לא תגיע לעולם😅
מזל טוב! ב"ה איזה יופיבתאל1
איזו לידה מהממת! כייף לשמוע!דיאן ד.
הרבה בריאות ונחת לך ולתינוק
יאאאא איזה כיף לשמוע!!!!ואז את תראיאחרונה
חיכיתי וציפיתי לשמוע איך היה לך
תודה לה' על כל החסדים!
פתרון למשחקים באמבטיהשירה_11
שרשור נוסף
ואת השלישי אני דוחה רק מסיבות עומס 😅.
יש לי כל מיני משחקים ברווזים, דלי וכפות כזה של חול שמונחות באמבטיה על המדף הזה שהוא חלק מהמאמבטיה מקווה שהבנתן
לא נוח לי המיקום מבולגן לי מידיי, וגם מצטבר שם מים שעומדים וזה יכול להיות לכלוך
בקיצור
יש רעיונות שלא חשבתי עליהם?
**
ושאלת בונוס
איך מנקים את השחור הזה שנהיה בחלק מהסיליקון שבאמבטיה?
קופסה?יעל מהדרום
סלסלה מחוררת או שקית רשתאפונה
נכון. עדיף מקופסה שתתמלא גם במיםיעל מהדרום
אני עם סלסלה מחוררת, מניחה בשוליים (יש מדרגה כזאת)שושנושי
יש בעלי אקספרסשומשומ
והשחור הזה זה עובש, אני מנקה עם אקונומיקה ..
שק רשת שנצמד לקמירה בוואקוםרק טוב!
יש בארץ גםיערת דבשאחרונה
בסטוקים/ דן דיל
קניתי כבר פעמיים לפחות
אני אוהבת את הפתרון הזהכתבתנו
ניסיתי קצת לחפש בעלי קישור לכזה ולא מצאתי אבל בטוחה שיש
השחור יורד בקלות עם מסיר עובששמש בשמיים
ברווזים זה מאוד קלאסי כאילו אבל תכלס מתמלא עובשאוהבת את השבת
מאוד מהר מבפנים
אני לא השארתי שןם דבר מהסגנון הזה..
ממש. סתמתי את הפתח עם דבק חם וזה מחזיקקפיבארה
נכון זרקתי המה אבל הרוב זה דליים וזהשירה_11
מעקב הריון עודף- מהתאריך או יום אחרי?ואילו פינו
תזכירו לי...
לא זוכרת מה הרופאה אמרה..
יום אחרי. בהצלחה!יעל מהדרום
אני זוכרתoo
שתהיתי בזה גם
כי בהריון האחרון הגעתי פעם ראשונה לתאריך
אז החלטתי שהגיוני לחכות ליום למחרת
בסוף הלידה התחילה באותו יום
לי אמרו מהתאריךחרות
רציתי לבוא יום אחרי אבל התעקשו שההמלצה היא לבוא בתאריך
מוזר. אני תמיד מגיעה יום אחרייעל מהדרום
ות'כלס זה לא נשמע לי כזה משנה🤷♀️
תודה!ואילו פינו
בעז"ה שתהיה לידה קלה ומהירה, בעיתה ובזמנהיעל מהדרום
לק"י
ובידיים מלאות ובריאות!!
אמן!!!ואילו פינו
האמת אני הייתי בוחרת לפי היום שיותרשלומית.
זה באמת מה שחשבתי.. אבלואילו פינו
בתאריך פחות נוח לי.. אבל אז השאלה האם צריך ללכת כל יומיים ואז עדיף בתאריך ויומיים אח"כ מבחינת ימי השבוע.. או יום אחרי התאריך ואז יוצא שצריך מעקב ביום שישי כי רווח מרביעי עד ראשון זה גדול מידי..
אז תלכי חמישי וראשון ...שלומית.
צריך פעמיים בשבוע. באיזה יום התל"מ?יעל מהדרום
ואת יכולה לשחק עם זה קצתיעל מהדרום
נניח אצל הבן הרביעי שלי נדמה לי שהייתי ביום ראשון במעקב, ושלישי היה ערב כיפור, אז הלכתי שוב בשני (וילדתי ברביעי. אם לא, אז הייתי הולכת בחמישי).
אמרו לי כל יומיים שלושהואילו פינו
התלמ היום..
חשבתי ללכת מחר ואז ברביעי.. אולי באמת אלך בחמישי פשוט..
כן. שני וחמישי זה בסדריעל מהדרום
לי אמרו מהתאריךמוריה 7אחרונה
מכירות גמ"ח עגלות?יהלומה..
נשברה לנו העגלה ואני ממש מתבאסת לקנות עכשיו טיולון במאות ש"ח.. ביד 2 אני רואה שהמחירים לא רחוקים מטיולון פשוט חדש..
אולי מישהי מכירה גמח עגלות איפשהו להשכרה או למסירה?
לא מכירההשם שלי
אולי יש מישהו בסביבתם שאפשר להשאיל ממנו?
מישהו שכרגע לא צריך את העגלה.
לא רוצה לבקשיהלומה..
אמהות לא אוגרות?בוקר אור
י ש מלא במרקט פלייס בפייסבוק.. בזול ומצב חדשרק שואלת שאלה
וי שביהוד נראה לי גמח השאלת עגלותרק שואלת שאלה
אם את מאזור בית שמששושנושי
המספר שלהםשושנושי
0546058117
מישהי ביקשה בפרטי ולא מוצאת את המסר אז מניחה את זה כאן
באתר אגורה יש לפעמיםחרות
תגגלי "השכרה חברתית"ירושלמית במקור
(יש שם גם לקחת לטווח ארוך)ירושלמית במקור
בגדול יש עגלות יקרותהבוקר יעלה
שמחיר יד 2 שלהן יהיה כמו המחיר של טיולון פשוט, זה נכון.
אבל שווה את זה. אני קניתי בייבי ג'וגר מצב חדש ב700 ₪ ושימשה אותי כמה שנים טובות.. מציעה לך להחליט מה את מעדיפה ולהמשיך לחפש ביד 2