אבל יודעת שזה מחסן את התינוק (לא בכל חיסון זה מחסן את התינוק)
למכירה אישית מישהו שחלה בשעלת בגיל מבוגר (20) וסבל מזה מאוד ולקחת לו זמן להיפתר מזה...
אז לחשוב על תינוק פצפון עם שעלת...
מעדיפה להתחסן.

זהו. זה המידע הבלתי מקצועי שלי 😁

היה מלה שרשורים בנושא.
חיסון שעלת ראשון נותנים בגיל חודשיים. והכי מוקדם בגיל 6 שבועות.

שאחותי לא התחסנה והיא והילד חטפו שעלת כשהוא היה פיצקי בן כמה שבועות וזה היה סיוט.הוא היה משתעל עד כדי חנק והיה נהיה כחול ותכלס לא היה הרבה מה לעשות.

אנסה לחפש בשרשורים קודמים בפורום.

לא יודעת אם לעשות את החיסון... הרופאים ברור שאומרים לעשות.. אבל השיקולים לכאן ולכאן לא נותנים לי מנוחה... מה עושים? איך מחליטים?

הרי בכל מה שקשור לבריאות שלנו אנחנו לרוב סומכים עליהם והוא יהיה הכתובת שלך כנראה אם חס וחלילה הילד שלך יחלה בשעלת.

וכל אחד בוחר במה לא לסמוך או להתלבט

אף פעם לא טוב להאמין בצורה עיוורת,כל העולם בנוי מאינטרסים במיוחד אם כסף מעורב בסיפור

אם הרופאים מושחתים, אל תלכי אליהם לקבלת טיפול. הרי אולי הם מקבלים בעצם כסף על האנטיביוטיקה שהם סתם דוחפים לך? או על התרופה הזו והזו? ובעצם אולטרסאונד יכול לפגוע בילד אז אל תעשי. וגם בדיקות דם, זה סתם דבר מיותר, חבל לעשות. וכן הלאה...

לא אמרתי את המילה מושחתים

ואני לא מתכוונת רק לרופאים

כולם אינטרסנטים,אני הולכת לרופאים ושומעת את דעתם,אבל אם לא הייתי מפעילה אף פעם שיקול דעת,הילדים שלי היו סובלים מאד

רופאה התווכחה איתי שלבת שלי אין פטריה בשעה שכל הפה שלה עם שכבות לבנות,הלחיים הפנימיות,החניכיים

היא לא אכלה כלום.אז ללכת עם ראש בקיר?? וזו רופאה שאני מאד סומכת עליה ונקראת מאד טובה

הלכתי לרופאה אחרת בלי להגיד לה שאני חושדת בפטריה,והיא אומרת לי את לא מבינה למה היא בוכה? כל הפה שלה פטריה

נתנה לי מישחה,והלכתי

לזה התכוונתי כשאמרתי להפעיל שיקול דעת ולא ללכת בצורה עיוורת

 

בין רופאים לחברות התרופות ולא להסתמך על רגולציה עצמית של התעשיה.

בין היתר בחוזר מנכ"ל שהיה אמור להיכנס לתוקף ב1/11/18.

https://cdn.doctorsonly.co.il/2018/11/medicSal19-pages-12-14.pdf

 

http://www.phr.org.il/%D7%94%D7%A7%D7%A9%D7%A8-%D7%94%D7%9C%D7%90-%D7%9B%D7%A9%D7%A8-%D7%91%D7%99%D7%9F-%D7%A8%D7%95%D7%A4%D7%90%D7%99%D7%9D-%D7%9C%D7%97%D7%91%D7%A8%D7%95%D7%AA-%D7%94%D7%AA%D7%A8%D7%95%D7%A4%D7%95%D7%AA/

 

גם מי שבוחר לא לחסן משלם מס בריאות וזכאי לשירותי בריאות ולאיבחון על ידי רופא, ויכול לקבל או לקבל את המלצות הרופא לדרכי טיפול.

 

 

 

 

אני לא מבינה מה השיקולים נגד החיסון.

אם זה באמת לא נותן לך מנוח, ואת רוצה לקבל החלטה שקולה, אני ממליצה לך לחפש מקורות מידע אחראיים, ללא כוונות רווח, שמספקים נתונים ועובדות שמגיעים ממחקרים ותהליכי בדיקה שהושקעו בהם המון זמן ומחשבה.

לדוגמה - אתר משרד הבריאות, אתרי קופות החולים השונות.

החיסון הזה לא יכול להזיק.. ז''א אין יותר מידי סיכונים בלקיחת החיסון.
מנגד, שמעתי שהמחלה הזאת נוראית.. תינוקות קטנים לא יכולים להתמודד עם שיעולים כאלה. לכן, אני החלטתי בזמנו כן לעשות.

יכולה לספר על שפעת.
חברה שלי קיבלה חיסון לשפעת בהריון עם תאומים, ובאותו חורף אחרי שהם נולדו היא והתאומים חלו בשפעת 4 פעמים. ואף פעם לא היתה לה שפעת לפני כן, אז היא מקשרת את זה לחיסון.

הם בטוח חלו בשפעת? יש נטייה להתבלבל וליחס כל צינון כשפעת.
דבר שני, החיסון מורכב מחלבונים של וירוס. אפילו לא מהוירוס עצמו שמומת. ככה שאין שום אפשרות לקבל שפעת מהחיסון, זה כמו להגיד שאפשר להצמיח עץ תפוזים ממיץ תפוזים.

בין תופעות הלוואי גם צירים מוקדמים, לידות מוקדמות, - הריון ולידה

 

קובץ עדויות פגיעה מחיסון השעלת בהריון:

Orion Hassid

 

 

ויש עוד קישורים לשירשורים על חיסון לשעלת בהריון כאןחיסון שעלת, הריון והנקה - הריון ולידה*

 

יש דרכים יעילות לטיפול בשעלת גם אצל תינוקות פרוטוקול טיפול בשעלת עם ויטמין C

 

 

זה היה סיוט עם ימים בטיפול נמרץ... ועדיין פחדתי לעשות את החיסון. התייעצתי עם רב שאמר לי להתייעץ עם רופא שהוא גם ידיד משפחה. התייעצתי באמת עם 2 רופאים כאלה ואחרי שעשיתי בדיקת נוגדנים וגיליתי שאין לי מספיק עדיתי את החיסון ברוגע בידיעה שה' שם לרב את המילים הנכונות בפה לייעץ את הדבר שהכי נכון לי ולעובר .

אפשר לשאול מה כל כך מפחיד אותך בחיסון? לעומת תינוק פיצי בטיפול נמרץ?

אבל ברור שלא וויתרתי,העדפתי לבדוק אם יש לי קודם נוגדנים ולא לרוץ לעשות סתם .

רצתי לעשות חיסון. על שעלת לא חוזרים פעמיים..

עושים כל הריון מחדש

מסמר חלוד לרגל ועבר בשלום

שעלת היא מחלה מסכנת חיים שאין לה תרופה.

אני באופן אישי רצתי לקופת חולים להתחסן אליה, מיד כשהגעתי לשבוע שממנו מתחסנים.

התחסנתי גם לשפעת (למרות שכשאני לא בהריון לא טרחתי) - זה לא מגן עלי מהתקררויות וחום, אבל זה יכול בעז"ה לתת לי ולעובר שלי לכשיוולד נוגדנים לזני שפעת שמניחים שיהיו נפוצים השנה. ושוב - לא מדובר על התקררות (שאנחנו בדרך כלל קוראים לה שפעת). מדובר על זני שפעת שאנשים פגיעים מתאשפזים בגללם וכל שנה יש כמה מקרי מוות בקבוצות סיכון (וכן, תינוקות הם בקבוצת סיכון, וגם נשים בהריון!)

אני פשוט לא מבינה איך אפשר לא להתחסן כי "יש אנשים שאומרים שזה מסוכן לעובר" - חשוב לברר כל דבר, לבדוק את הסיכונים, ולבדוק מה מסוכן יותר - הסיכון מהחיסון או הסיכון מהמחלה. אני באופן אישי סומכת על משרד הבריאות שיש להם אחריות על ציבור שלם ועל אוכלוסיה של מדינה שלמה. הם פועלים על פי נהלים מחמירים בינלאומיים רשמיים. אם הם ממליצים לנשים בהריון להתחסן - אני מתחסנת! המדינה רק תפסיד כסף אם היא תעודד אנשים לקחת דברים שיפגעו בהם. לאף גורם רשמי אין אינטרס לפגוע בילדים. לכל דבר יש סיכונים, ואף מערכת היא לא מושלמת. אבל אני פשוט לא מבינה למה להחליט שדווקא בהקשר של חיסונים יש אינטרס סמוי למערכת ושהיא מסתירה מאיתנו משהו. ואני ממש לא טוענת שמערכת הבריאות מושלמת או שאין טעויות וודאי שאין לה פתרונות לכל הבעיות. אבל סוף סוף המציאו משהו שמציל חיים!!

מי שלא רוצה להאמין למשרד הבריאות, בעיה שלה. באמת. רק חבל על האנשים האחרים שנפגעים בסביבה בגלל זה.

 

מצטערת על הבוטות. זה כל כך מתסכל אותי. לפחות לגבי שעלת אני יודעת שהתינוק שלי בעז"ה יקבל את הנוגדנים מהחיסון שעשיתי. לגבי חצבת שנפוצה איפה שאני גרה אצטרך להמנע מלגשת לטיפת חלב, ומגיל 3 עד שישה חודשים - אצטרך להמנע מלגשת למקומות ציבוריים סגורים עם התינוק (הבנתי שעד 3 חודשים נוגדנים מהשליה עוד משפיעים על התינוק, ומגיל 6 חודשים ניתן לחסן). כזוג אנחנו מתכוונים לוודא שאחים וגיסים שלנו שלא מחסנים את הילדים שלהם לחצבת לא יביאו את הילדים שלהם לאירוע לתינוק או התינוקת שיוולדו (לא מגלה מה המין ) וכבר עכשיו יודעים שנצטרך לפספס שבתות משפחתיות אחרי הלידה כי זו פשוט סכנה.

 

כל כך כל כך מדאיג. ומבאס שזו דאגה שבכלל צריך לדאוג ממנה בימינו.

לפותחת - לא התכוונתי לתקוף את השאלה שלך ספציפית. כל אחד יכול לעשות מה שהוא רוצה. לי זה שובר את הלב.

 

 

קראתי את זה עכשיו כאן, באתר של קופת חולים כללית: רגע, אבל מאיפה הופיעה פה פתאום שעלת?

 

מהו הטיפול?

אנטיביוטיקה שאותה לוקחים דרך הפה. התרופות המקובלות ביותר לשעלת הן אריתרומיצין (Erythromycin) או קלסיד (Clarithromycin) או, לחלופין, אזניל (Azithromycin).

הטיפול ניתן במשך 14 יום. לרוב הוא אינו מקצר את משך המחלה או את תסמיניה, אך הוא מונע את המשך הדבקת הסובבים.

 

וכאן כתוב על שעלת בהריון (גם באתר של קופת חולים כללית): שעלת: אל תוותרו על החיסון גם בהריון

 

ומידע על שעלת מהאתר של משרד הבריאות: שעלת, משרד הבריאות

הוא לא מקצר כי השיעול נמשך גם אחרי עוד הרבה זמן אחרי.

 

וחבל להתווכח על זה.... זה לא שאני נגד חיסונים פשוט זה לא נכון שאין איך לטפל

אני לא מומחית אז כדי ללמוד משתמשת במקורות רשמיים.

כשחושבים על זה, ברור שאנטיביוטיקה מטפלת בחיידק, זה התפקיד שלה. אבל לפי מה שכתוב באתר של קופת חולים כללית הטיפול בחיידק לא עוזר למי שכבר נדבק - השיעול עדיין מסכן חיים.

 

ואם תקראי את מה שכתבתי בתגובה שענית עליה תראי שכתבתי שהאנטיביוטיקה לא מקלה על החולה - ונראה ממה שכתבת שאת מסכימה איתי. לא כתבתי שהיא לא מטפלת בחיידק. די ברור ממה שציטטתי שזה לא עוזר להקל על התסמינים - וזה גם מה שכתבתי. 

שעלת נגרמת מטוקסינים של חיידק.

 

לפעמים מערכת החיסון מצליחה לחסל את החיידק ולפעמים לא ולכן האנטיביוטיקה במקרה הזה מטפלת בהתרבות החיידק.

 

זה נכון שזה לא עוזר לתסמינים כי הם נגרמים מהטוקסינים של החיידק שהופרשו ממנו בעודו חי אבל כל עוד יש חיידקים ומערכת החיסון לא תתגבר עליהם יהיו עוד טוקסינים והתסמינים יחריפו.

 

זה גם מונע הדבקה כי כשאין חיידק אין ממה להדבק.

 

 

כתבתי שהאנטיביוטיקה מונעת הדבקה של אחרים, ולא עוזרת להקל על החולה עצמו.

לא אכפת לי מה קורה לחיידק כל עוד המצב מסכן החיים נשאר והחולה בסכנה. אכפת לי למנוע עד כמה שאפשר מצבים מסכני חיים.

ומצטטת שוב מהאתר:

הטיפול ניתן במשך 14 יום. לרוב הוא אינו מקצר את משך המחלה או את תסמיניה, אך הוא מונע את המשך הדבקת הסובבים.

 

אני מנסה להבין מה את מנסה להגיד - אני מסכימה שהאנטיביוטיקה הורגת את החיידק. אני פועלת על פי ההמלצה של משרד הבריאות להתחסן, כי העובדה שהורגים את החיידק לא מונעת את התסמינים למי שכבר נדבק. את אומרת משהו אחר?

הטיפול האנטיביוטי מיועד למניעת הדבקה של הסובבים, כי זו מחלה סופר-מדבקת.

ואם כבר מדברים על תופעות לוואי ואינטרסים - אריתרומיצין זו אנטיביוטיקה מאד לא סימפטית, שעולה שלשולים וכאבי בטן לא נעימים, והעלות של הטיפול גבוהה בהרבה מהעלות של החיסון ככה שאם משווים את זה לחיסון - אין ספק בכלל שהחיסון הרבה יותר נעים, יעיל וגם נקי מאינטרסים.

חלתה בשעלת לפני שהספיקה לקבל את החיסון (היא הייתה בת חודשיים בערך).
תפסנו את זה מאוד מוקדם ב"ה.
היא בהחלט קיבלה אנטיביוטיקה, וזה בהחלט ריפא אותה מהמחלה.
(גם כל הסביבה שלה הייתה צריכה אנטיביוטיקה נגד הדבקה, אבל אצלה זה בפירוש היה כדי לרפא).
אם אני לא טועה, זה קשור למתי מגלים את המחלה. בדרך כלל מגלים את השעלת אחרי שהחיידק כבר מספיק להזיק ולפגוע באופן שאנטיביוטיקה כבר לא מספיקה, אבל אם מגלים בזמן, היא בהחלט עוזרת.
(אצלנו, היינו זוג הורים לחוצים, תוך יום יומיים מתחילת השיעול היינו אצל רופא, שבמקום הטיס אותנו למיון, שם התחילו לתת אנטיביוטיקה עוד לפני שהיתה תשובה סופית. האנטיביוטיקה עזרה מידית ב"ה).

אני לא יכולה להגיד שום דבר לגבי הבת שלך, כמובן כי מדובר בחיים שלך ובסיפור שלך והבהרתי שהמקורות שלי הם רק המקורות הרשמיים של משרד הבריאות ושל קופות החולים. על פי מה שכתוב באתר של הכללית, הטיפול לרוב לא מקצר את המחלה או התסמינים שלה. אני מאוד שמחה לשמוע שבמקרה שלך זה כן עזר. בכל זאת כדאי לזכור שסיפור אחד לא יכול לייצג את המצב הכללי - זה ההבדל בין אנקדוטה לבין נתונים מחקריים (אלא אם יש לך מקור שאומר שאנטיביוטיקה בימים הראשונים לשיעול עוזרת לטפל באחוזי הצלחה גבוהים, ואז ברור שאשמח שיש פתרון למחלה. האינטרס של כולנו כאן הוא בריאות הציבור).

 

כמו שאמרתי למעלה, אני סומכת על משרד הבריאות ועל ההוראות שלהם - אם הם ממליצים להתחסן בהריון, ההגיון שלי מסביר לי שאין כאן אינטרס ושהם פועלים על פי נהלים מחמירים, ואני מעדיפה לסמוך עליהם מאשר על גורמים שאני יודעת עוד פחות מה האינטרסים שלהם. אני באופן אישי רצתי להתחסן לשעלת - אני מעדיפה להמנע מראש מאשר להמר על סיכויים שהאנטיביוטיקה תעזור. אני מבינה שאם הם ממליצים להתחסן בהריון וגם אומרים שלרוב האנטיביוטיקה לא עוזרת - סימן שיתרונות החיסון במקרה הזה עולים על חסרונותיו.

אלו דברים שכתבתי כאן שוב ושוב לאורך כל התגובות שלי. לי חשוב להתחסן.

 

אני לא מכריחה אף אחת להתחסן. לא מכריחה אף אחת לבטוח במשרד הבריאות. אני פועלת על פי ההגיון שלי. חבל לי לסכן תינוק מתחת לגיל חיסון במחלה שהטיפול האנטיביוטי בה לרוב לא עוזר לתסמינים.

 

שוב, שמחה מאוד שאצלכם עבר בשלום, וכמובן שאין לי שום עניין להשפיע באף צורה על החוויה האישית שלך.

 

הסיפור הזה קרה לפני כ7 שנים. אז עוד לא הייתה המלצה להתחסן בהריון.
בהריון הבא שלי, כבר היתה ההמלצה והתחסנתי.
אני גם מחסנת את ילדיי בכל החיסונים.
ההסתייגות היחידה שלי היה רק מזה שאנטיביוטיקה לא יכולה לעזור. ומסתבר שיש שלבים שהיא עוזרת עדיין.
זהו.

זו פשוט נקודה רגישה עבורי - אני בסביבת שיא של חצבת ומכל פינה שומעת טיעונים נגד התחסנות.

אני באמת לא מומחית לשעלת, כל הידע שלי הוא ממה שקראתי עכשיו באתר של הכללית ושל משרד הבריאות בעקבות השרשור כאן. אני פשוט החלטתי לסמוך על מקורות מידע רשמיים ולפעול על פי ההמלצות.

לא קרה לי, אבל אם הייתי צריכה ללדת פעם לקראת הקיץ, שאז הכל הרבה יותר מאוורר, כן הייתי מתלבטת אם להתחסן או לא.
כי זה בסך הכל עבור חודשיים-שלוש עד שהילד יתחסן בעצמו. ואם הוא יחסית מוגן ממחלות בזמן הזה, זו התלבטות אם החיסון של האמא בטוח נצרך. לא יודעת..

שלא יובן לא נכון - אני ממש לא נהנית להתחסן. אני חוששת שתכאב לי היד, חוששת להרגיש לא טוב, אין לי סבלנות לתור בקופת החולים. אבל אני עושה את זה למרות זאת כי בעיני זה הדבר הנכון לעשות.

באופן כללי לא מתה על התערבויות רפואיות, אבל מאמינה שכשצריך צריך ופועלת על פי ההמלצה הרפואית.

 

כנראה כן הייתי מתחסנת.
לא באמת חקרתי את זה, כי כאמור לא היה רלוונטי בינתיים.

אחות טיפת חלב אמרה לי שיש עכשיו התפרצות שעלת ויש כבר לא מעט מקרים אז עוד יותר מומלץ מבד"כ.

הדקירה לא כואבת . כמעט ולא מורגשת בכלל.
אחכ יש שלושה ימים כאב ממש לא רציני. כזה שמזכיר לך שהיד קיימת . אבל ממש אפשר לתפקד. סתם אי נוחות קלה.

חיסונים בהריון

 

והנה גם המאמר שמסביר היטב את הבעייתיות בהמלצה של ה CDC ומשרד הבריאות הישראלי לתת חיסון לשעלת בהתבסס על הנתונים עד כה.

והמכון הטרטולוגי (שהם הגורם הרשמי בארץ להמלצות על תרופות בטוחות לעובר, והמנעות מלקיחת תרופות שיוצרות סכנות ומומים) כמעט התחננו בפני שאעשה את חיסון השעלת ופירטו כמה זה חשוב.

אני בוחרת לסמוך על גופים רשמיים ולא על אתרים באינטרט.