תחיית המתים.אש מאנשים קרים.
בעזרת ה'.
 
שאלה קצת מוזרה...
 
אחריי שתהיה תחיית המתים אנשים ימותו עוד פעם??
 
תודה, ליל"ט.
זה היה נורא כיף אם היו מתים עוד פעםצלי אש
למי יש כח לחיות חיי נצח?
ממ..אפשר להתאבד..סתם.לא יודעת.באמת שאלה מעניינת..בקטנה
אבל אז יותר לא תהיה תחיית המתים עוד פ'ם...??אש מאנשים קרים.
כפי שאמר הרמב"ם -עוזיה
דבר זה לא נדע מה הוא עד שיהיה.
 
ובחייכם, קודם שיבנה המקדש. אחר כך נחשוב על תחיית המתים.
"ובלע המות לנצח ומחה ה' דמעה מעל כל פנים"צלי אש
מה לעשות שזה עולה?!אש מאנשים קרים.
לא רציני...
תחיית המתים זה באמת עסק לא מובן.דינה ברזילי
האם, אחרי שיבוא המשיח, נחיה כמו שאנחנו, ז"א בני אנוש, או בני תמותה?
והמתים שיקומו לתחיה- איך הם יראו? כמו לפני שנפטרו? ובכלל- כרגע טוב להם מאוד למעלה, זה ידוע, אז בעצם זה יצער אותם לחזור לעולם הזה, לא?
תחשבו על זה קצת. זה מעניין.
זה לא מעניין, זה מתסכל...אש מאנשים קרים.
למה מתסכל אחותי?בקטנה
אפשר לנסות להוציא מזה דברים חיוביים..
זה דיי מעניין,לא?
טוב ושמחה.
זה מעניין כי זה לוט בערפל.דינה ברזילי
 (ככה כותבים "לוט"?)
 
[בטל סמיילי בוכה]דינה ברזילי
זה מעניין, אבל דווקא לכן זה מתסכל..אש מאנשים קרים.
אנלי צורך לחשוב על דברים בקטע של החשיבה, ושא"א להבין אותם בכלל.. זה לא נותן כלום.
לכן אני לא מרבה לחשוב על זה... (=דינה ברזילי
אין טעם. אבל רק להיות מודעים לתעלומה...
כמו שעוזיה ציטט את הרמב"ם- דבר זה לא נדע מה הוא עד שיהיה.
הרמב"ם כותב גםשלומי20104
שלא צריך לחקור בזה יותר מדאי כמו שאומר"פינה ולא עיקר" אבל תוך כדי דיבור הוא גם מוסיף שכנראה שתחית המתים זה חד פעמי ואחרי זה ממשכים רגיל למות. (איגרות הרמב"ם, אגרת תחיית המתים, אני מקוה למצוא הערב את המקור המדויק ולהוסיף אותו) ואם אני זוכר נכון (וגם את זה אני יבדוק) המשפט "דבר זה לא נדע מה הוא עד שיהיה" נאמר על העולם הבא ולא על תחית המתים. ומי שרוצה להבין את כל הסוגיה: עולם הבא, ימות המשיח, תחית המתים, ועוד מושגים כדאי ללמוד את איגרת תחיית המתים של הרמב"ם(קצת ארוך אבל לא נורא) לילה טוב
הבטחתי מקורות מדויקיםשלומי20104
איגרות הרמב"ם (הוצאת מעלה אדומים) חלק א עמוד שנ"ד:
"וכן יראה לנו מן המאמרים ההם, שאלו האנשים אשר ישובו נפשותם לגופות ההם- יאכלו וישתו ויבעלו ויולידו, וימותו אחר חיים ארוכים מאוד כחיים הנמצאים בימות המשיח.
אמנם החיים אשר אין מוות אחריהם הם חיי העולם הבא, אחר אשר אין גוף בהם"
יומצוין. 
הרמב"ן חולק על הרמב"םחסיד של הרבי
וסובר שתחיית המתים היא היא תכלית השכר.
ואכן, כך הוכרע בקבלה ובחסידות.
אגב, ישנו חידוש נפלא של הרבי מלך המשיח שלומד שגם לפי דעת הרמב"ם, העיקר הוא עולם התחיה. ואכמ"ל.
אם אני לא טועה יש עוד שחולקיםשלומי20104
אני מנסה למצוא את המקורות ואת מה שהם אומרים אבל בנתיים עוד לא מצאתי ניראה לי שברטנורה חולק והשמח אם מישהו ימצא את המקור ולחסיד גם ממך אני ישמח אם תכתוב מקור.
תודה רבה וערב מצוין
אם הכל היה ברוראורושקוש
אז זה לא היה שווה כל הרעיון הוא שנחכה ולא נדע מה יהיה.
אנחנו רק צריכם לדעת שיהיה טוב.
לא נראלי שלה' יש עניין של לעשות דברים שווים...אש מאנשים קרים.
שיהיה טוב? איך את כ"כ בטוחה??אפחד לא הבטיח.
כן. הובטח. הוכח.אח..
מפורש.
 
 
בשורות טובות.
הסבר? הוכחה?אש מאנשים קרים.
ספר ישעיה , פרק יא' >אח..

ישעיהו יא

א וְיָצָא חֹטֶר מִגֵּזַע יִשָׁי וְנֵצֶר מִשָּׁרָשָׁיו יִפְרֶה.  ב וְנָחָה עָלָיו רוּחַ יְהוָה רוּחַ חָכְמָה וּבִינָה רוּחַ עֵצָה וּגְבוּרָה רוּחַ דַּעַת וְיִרְאַת יְהוָה.  ג וַהֲרִיחוֹ בְּיִרְאַת יְהוָה וְלֹא-לְמַרְאֵה עֵינָיו יִשְׁפּוֹט וְלֹא-לְמִשְׁמַע אָזְנָיו יוֹכִיחַ.  ד וְשָׁפַט בְּצֶדֶק דַּלִּים וְהוֹכִיחַ בְּמִישׁוֹר לְעַנְוֵי-אָרֶץ וְהִכָּה-אֶרֶץ בְּשֵׁבֶט פִּיו וּבְרוּחַ שְׂפָתָיו יָמִית רָשָׁע.  ה וְהָיָה צֶדֶק אֵזוֹר מָתְנָיו וְהָאֱמוּנָה אֵזוֹר חֲלָצָיו.  ו וְגָר זְאֵב עִם-כֶּבֶשׂ וְנָמֵר עִם-גְּדִי יִרְבָּץ וְעֵגֶל וּכְפִיר וּמְרִיא יַחְדָּו וְנַעַר קָטֹן נֹהֵג בָּם.  ז וּפָרָה וָדֹב תִּרְעֶינָה יַחְדָּו יִרְבְּצוּ יַלְדֵיהֶן וְאַרְיֵה כַּבָּקָר יֹאכַל-תֶּבֶן.  ח וְשִׁעֲשַׁע יוֹנֵק עַל-חֻר פָּתֶן וְעַל מְאוּרַת צִפְעוֹנִי גָּמוּל יָדוֹ הָדָה.  ט לֹא-יָרֵעוּ וְלֹא-יַשְׁחִיתוּ בְּכָל-הַר קָדְשִׁי  כִּי-מָלְאָה הָאָרֶץ דֵּעָה אֶת-יְהוָה כַּמַּיִם לַיָּם מְכַסִּים.  {ס} י וְהָיָה בַּיּוֹם הַהוּא שֹׁרֶשׁ יִשַׁי אֲשֶׁר עֹמֵד לְנֵס עַמִּים אֵלָיו גּוֹיִם יִדְרֹשׁוּ וְהָיְתָה מְנֻחָתוֹ כָּבוֹד.  {פ}

יא וְהָיָה בַּיּוֹם הַהוּא יוֹסִיף אֲדֹנָי שֵׁנִית יָדוֹ לִקְנוֹת אֶת-שְׁאָר עַמּוֹ אֲשֶׁר יִשָּׁאֵר מֵאַשּׁוּר וּמִמִּצְרַיִם וּמִפַּתְרוֹס וּמִכּוּשׁ וּמֵעֵילָם וּמִשִּׁנְעָר וּמֵחֲמָת וּמֵאִיֵּי הַיָּם.  יב וְנָשָׂא נֵס לַגּוֹיִם וְאָסַף נִדְחֵי יִשְׂרָאֵל וּנְפֻצוֹת יְהוּדָה יְקַבֵּץ מֵאַרְבַּע כַּנְפוֹת הָאָרֶץ.  יג וְסָרָה קִנְאַת אֶפְרַיִם וְצֹרְרֵי יְהוּדָה יִכָּרֵתוּ  אֶפְרַיִם לֹא-יְקַנֵּא אֶת-יְהוּדָה וִיהוּדָה לֹא-יָצֹר אֶת-אֶפְרָיִם.  יד וְעָפוּ בְכָתֵף פְּלִשְׁתִּים יָמָּה יַחְדָּו יָבֹזּוּ אֶת-בְּנֵי-קֶדֶם אֱדוֹם וּמוֹאָב מִשְׁלוֹחַ יָדָם וּבְנֵי עַמּוֹן מִשְׁמַעְתָּם.  טו וְהֶחֱרִים יְהוָה אֵת לְשׁוֹן יָם-מִצְרַיִם וְהֵנִיף יָדוֹ עַל-הַנָּהָר בַּעְיָם רוּחוֹ וְהִכָּהוּ לְשִׁבְעָה נְחָלִים וְהִדְרִיךְ בַּנְּעָלִים.  טז וְהָיְתָה מְסִלָּה לִשְׁאָר עַמּוֹ אֲשֶׁר יִשָּׁאֵר מֵאַשּׁוּר  כַּאֲשֶׁר הָיְתָה לְיִשְׂרָאֵל בְּיוֹם עֲלֹתוֹ מֵאֶרֶץ מִצְרָיִם.
 
 
בשורות טובות!
אם לא אמרו שיהיה טובאורושקוש
אז למה כולם מחכים?
כולנו נחיה לעד בגוףבן ציון גגולה
ב"ה
 
ונזכה להנות מזיו השכינה
כדי שזה יקרה כמה שיותר מהר
עלינו לקבל את מלכותו של הרבי מליובאוויטש
ומיד אנו נגאלים
יחי אדוננו מורנו ורבנו מלך המשיח לעולם ועד !
 
אתה לא.אנונימי (פותח)
יש לנו תנ"ך שונה...??אח..
"וישב העפר על הארץ כשהיה, והרוח תשוב אל האלוקים אשר נתנה"
 
מפורש.
 
[ו...כבר אמרתי לך את הפסוק הזה. שים לב טוב למה שאתה אומר. הגבול בין הדרך
הזו לבין כפירה - לא כ"כ רחוקה. "השמר לך...".]
 
חיים טובים אח שלי.
בשורות טובות!
ו...הרמב"ם מפורש , א"א להסביר אחרת - אין גוףאח..

[הלכות תשובה פרק ח']

 

ג  [ב] העולם הבא--אין בו גוף וגווייה, אלא נפשות הצדיקים בלבד, בלא גוף כמלאכי השרת.  הואיל ואין בו גווייות, אין בו לא אכילה ולא שתייה ולא דבר מכל הדברים שגופות בני האדם צריכין להן בעולם הזה.  ולא יארע בו דבר מן הדברים שמאורעין לגופות בעולם הזה, כגון ישיבה ועמידה ושינה ומיתה ועצב ושחוק וכיוצא בהן.  כך אמרו חכמים הראשונים, העולם הבא--אין בו לא אכילה ולא שתייה ולא תשמיש, אלא צדיקים יושבין ועטרותיהם בראשיהם ונהנין מזיו השכינה.

ד  הרי נתברר לך שאין שם גוף, לפי שאין שם אכילה ושתייה.  וזה שאמרו צדיקים יושבין, על דרך החידה--כלומר נפשות הצדיקים מצויין שם, בלא עמל ולא יגע.  וכן זה שאמרו עטרותיהם בראשיהם--כלומר דעה שידעו שבגללה זכו לחיי העולם הבא, מצויה עימהן, והיא העטרה שלהן, כעניין שאמר שלמה "בעטרה, שעיטרה לו אימו" (שיר השירים ג,יא).  והרי הוא אומר "ושמחת עולם, על ראשם" (ישעיהו לה,י; ישעיהו נא,יא), ואין השמחה גוף כדי שתנוח על הראש; כך עטרה שאמרו חכמים כאן, היא הדעה.

 

עוד יותר מפורש.

 

ממש "צר לי עליך אחי" - תתרחק מדרך זו.
זה קרוב לכפירה. תיזהר.

 

 

בשורות טובות!

 

 

יא יא יא....אש מאנשים קרים.
טוב שלא עשית ת'רבי ש'ך לאלוקים!!!
 
מניסגר?! כאילו, עם כל הכבוד, אתה יכול להעריץ ת'רבי ש'ך, אבל גם הוא עובד את ה'!!
 
הרבי לא מת.??
מגניב...הוא כאילו יותר חשוב ממשה רבינו?!
הוא יטען וטוען שמשה רבינו לא מת -אח..
כן. נגד התורה שנאמר -
 
"וימת שם משה עבד ה' בארץ מואב על פי ה'"
 
ו...מה הלאה הוא יטען?
 
שלא. זה לא אומר שהוא מת. כי גם על יעקב כתוב שהוא מת והוא לא מת.
 
אז -
א. רמב"ם הקדמה למסכת סנהדרין פרק חלק , פרק עשירי.
ב. מי החליט שמה שנאמר על יעקב נאמר על משה..?
ג. יעקב מת. ו...עין מהרש"א במקום מה הכוונה "לא מת".
 
 
בשורות טובות!
אח אתה ענקבן ציון גגולה
ב"ה 
 
מקורי
אתה מדבר איתי בשיחה אישית  ובו זמנית רושם בפורום
ובמיוחד שעניתי לך ועכשיו אני הולך לענות לך גם בפורום
בפומבי
אתה משהו מיוחד
תשאל את הרב שלך אח יקרבן ציון גגולה
ב"ה
 
כפי שאמרתי בשיחה אישית זוהי מחלקות ידועה בין הרמב"ם להרמב"ן האם עיקר השכר הוא בעולם הזה או בגן עדן והלכה היא בעולם הזה לאחר תחיית המתים כפי דעת הרמב"ן
 
לגבי משה רבנו לא מת תתן אתה את המקור - הבאת לך אותו מהגמרא והרמב"ן
 
מה המחלוקת...?!אח..
מישו דבר על זה בכלל?
[שאגב , לא בטוח שהם חולקים בזה שהרי הגמ' אומרת "למען יטב לך" - לעולם שכולו טוב.]
 
גמ' שמשה לא מת?
רמב"ן?
 
 
תבדוק שום את הדברים שלך אח יקר.
ו...אתה מוזמן לצטט את הגמ' והרמב"ן שמוכיחים [לדבריך] את שטתך ו...
אחרים ישפוטו. בכבוד.
 
 
בשורות טובות!
כבודו יסביר לי מה הכונהשלומי20104
"והלכה היא בעולם הזה לאחר תחיית המתים כפי דעת הרמב"ן"
ההלכה היא שיש מחלוקת יש כאלה שסוברים כמו הרמב"ן (לא פוסקים אלה הולכים כמותו)
ויש כאלה שלא (צר לי לגלות לך אבל לא כולם פוסקים כמו חב"ד)
ניסיתי לעבוד על מישו?אח..
כתבתי כבר בכותרת - "טוען ויטען".
 
חוץ מזה , ראיתי גם את התגובות שלך בפורום.
ו...עוד חוץ מזה , לא צריך להיות חכם בשביל להבין על מה ה"אמונה" הזו עובדת.
 
מוזמן לענות בפומבי.
אדרבה - אנשים אחרים גם יכלו לענות לך.
 
 
בשורות טובות.
 
 
 
לא , לא ניסית , אבל כל הכבוד על המקוריותבן ציון גגולה
טוב הסבר הלכתי שהרבי חיבן ציון גגולה
ב"ה
 

הרבי חי
הרבי בספרו "דבר מלכות" פרשת "בא" סעיף יג מסביר שחידוש של דורנו זה בדור התשיעי (מהבעל שם טוב אחריו המגיד ממשטריטש ואז נשיאי חב"ד) הוא שאין הסתלקות של הנשמה אצל נשיא הדור כיוון שאנו הדור האחרון לגלות והדור הראשון לגאולה , כעת השאלה היא מהו דור?
הרבי במאמרו באתי לגני מסביר שאנחנו הדור השביעי(הרבי הוא הנשיא השביעי של חב"ד) ובזמן הרבי היו עדיין שלוחים של הרבי החמישי אז אם נגיד שפירוש של דור הוא 30 שנה או 50 שנה אז אנחנו בדור החמישי אך הרבי מבאר שאנו בדור השביעי כלומר הדור הולך לפי נשיא הדור ואם הרבי הסתלק אז אנחנו בדור השמיני , וכן אסור להרהר על דברי נביא (הרמב"ם הלכות יסודי התורה פרק י הלכה ה) כי כל דבר שהרבי אומר בשיחות הדא"ח(דברי אלוקים חיים) הוא דברי השכינה מתוך גרונו ממש כמו אצל משה רבנו (דבר מלכות פרשת "יתרו" סעיפים ו-ח וכן הערה 96 שמשה שבדורנו - מנחם שמו(סנהדרין צח,ב) ) וכן ראינו במסכת תענית דף ה עמוד ב ש"שיעקב אבינו לא מת" ואמרו שם ש"מקרא אני דורש" כלומר למרות מה שראו האמינו לדברי הנביא וכן במעמד הר סיני שבט לוי האמין שמשה חי למרות שהראה להם יצר הרע את דמות משה מתה ושבט לוי (שלא כמו אלו שעשו את עגל הזהב) נשאר נאמן להלכה שישנה מציאות בראייה מן ההלכה אז "מקרא אני דורש" ואין להרהר אחרי דברי הנביא ואם יש עוד ביאורים נביא בהמשך בהתאם לתגובות

-
יעקב אבינו לא מת (מסכת תענית דף ה עמוד ב)

והשאלה היא האם לקשר את המדרש על יעקב אבינו לא מת עם הרבי הוא דבר נכון שהרי יעקב אבינו הוא נשמה כללית של כל עם ישראל
וכן מצורף סרטון של הרבי המבאר בשיחה משנת כף מנחם אב תשל"א המבאר את הפשט של יעקב אבינו לא מת
ליד הסרטון רשום בטעות זי"ע נא לפנות לאתר כדי שיתקנו שליט"א http://www.he.chabad.org/multimedia/media_cdo/aid/796341


תשובה - כל נשיא דור שהוא צדיק יסוד עולם הוא נשמה כללית של עם ישראל ובדורנו הרבי מיליובאווטיש שליט"א וכן רשום בספר "קהילות יעקב"(לבעהמ"ס "מלוא הרועים") שנשיא הוא ר"ת ניצוצו של יעקב אבינו ולכן כמו שרואים את יעקב אבינו נקבר הוא לא מת יש מהראשונים שחולקים על כך אך דעת רש"י וכן פירוש הריף ל"עין יעקב" של מסכת תענית וכן באלשיך פרשת "ויחי" וכן ב"אור החיים" בפרשת "ויחי" (נ,א) וכן ביאור אגדות המהרש"א וכן לעיין בספר "ליקוטי מקורות" של הרב שלמה זלמן מאיעסקי .
הרמב"ם כותב בהקדמה למשנה במסכת סנהדרין פרק 'חלק' ש"מלך המשיח ימות ובנו ובן בנו ימלוך תחתיו וכו'", אלא שזה כמובן לא מה שנפסק להלכה!!! לעומת זאת, מה שכתוב בהלכות מלכים ברמב"ם פרק י"א הלכה ד' זה המקור ההלכתי היחיד בנושא גדרי המשיח, סדר פעולותיו וכו', וממילא בהיותו פוסק יחיד בעניין- זה גם מה שנפסק להלכה! משא"כ כאמור מ"ש הרמב"ם בהקדמת המשנה, שחשוב להדגיש בנוסף שבעניין זה נותר הרמב"ם כמעט בדעת יחיד, בעוד שכל שאר גדולי ישראל בכל הדורות, וביניהם כמובן אדמו"רי חב"ד, הולכים דווקא לשיטת הרמב"ן, שמדבר על נצחיות חייו של מלך המשיח, במקרה של מעמד הר סיני לאחר שראו את דמות משה רבנו מתה היו שתי קבוצות : אחת שאמרה - משה רבנו היה אדם גדול אבל מה שאמר שיחזור כנראה לא הבנו את דבריו אבל מה שראינו במציאות וודאי קרה, לעומתם היו שבט לוי שאמרו - משה רבנו וודאי דובר אמת שהוא נביא אלוקים ומה שראינו דרוש עיון - "מקרא אני דורש" (דבר מלכות פרשת "בא"סעיף יג ) וכן שנשמת הרבי אינה חיה בגוף אחר כי אנחנו דור אחרון לגלות ודור ראשון לגאולה (אותה שיחה בפרשת "בא") ובוודאי שאינו מולך על העולם מהקבר שכן אין גניזה בנשיא הדור אלא הוא מעל האדמה כמו אבן השתייה בהר הבית בירושלים (“דבר מלכות" פרשת "שופטים" סעיף יב) ובגוף גשמי כמו אליהו הנביא

 

וכן לבקשת האח היקר - השיחה שבה הרבי אומר שהוא נביאבן ציון גגולה
ב"ה
 
 

באתר

http://www.otzar770.com/

יש מאגר של נתונים ובו שיחות של הנשיאים של חב"ד לדורותיהם .

כדי לראות השיחות של הנשיא ה7 הרבי מיליובאוויטש צריך להכנס לאתר שנקרא

אוצר770 לבחור בקטוגיה של – אוצר הרבי ולאחר מכאן לבחור בקטגוריה של – התוועדויות

ושם להכנס לשיחות שרשומות להלן.


נבואה-תשנא ז' באלול פרשת "שופטים" כרך ד עמ 190-205

עמ'197- סעיף ט,מצד שמאל למטה -התחלת ההסבר כיצד יש נבואה בזמננו עד עמוד 199

עמ' 201- סעיף יא,נשיא הדור הוא שופט ויועץ ונביא הדור ויש לפרסם זאת לכל אנשי הדור

שעליהם לקבל על עצמם את הוראותיו והוראות כל רבותינו נשיאינו החל מהבעל שם טוב

ועד לרבי , וכן הנביא הוא על פי ההלכה – אדם שאמר דברים העתידים להיות בעולם וכן עמ' 202 נביא העיד לו נביא ונמשך ע"י תלמידיו (הרמב"ם ספר המדע -הלכות יסודי התורה פרקים ז-י)

*הערה – שופט הדור הכוונה מלך המשיח (נביאים – הנביא ישעיה פרק ב פסוק ד – המפרשים פירשו ושפט זה מלך המשיח והם :מצודת דוד, מלבי"ם,מהר"י,אבן עזרא,רד"ק וכו...

עמ 202 – הנבואה שתיכף ומיד משיח בא – הרבי מתגלה כמלך המשיח בנבואה ומכריז על ביאתו

עמ' 202 מצד שמאל למטה וכן ההמשך ב203 מצד ימין למעלה – הרבי מסביר שרואים נבואות(ניב שפתיים) לאחרונה אצל נביא הדור .

עמ'203 – מצד ימין באמצע – הרבי מסביר שהעולם מוכן לגאולה ולכן אין להסס להסביר זאת לעולם שמא המסר לא יתקבל אצל האנשים כדבר הגיוני.

עמ' 204 סעיף יב – צד שמאל שורה 7 , הרבי מסביר שאין מציאות של גניזה(קבורה) בנשיא הדור כמו אבן השתייה בהר הבית שלעולם מעל הקרקע

 

השיחה עצמה :

שיחת פרשת "שופטים" – נבואה התגלות המשיח והמצאותו לעד מעל הקרקע


http://otzar770.com/library/display_page.asp?nPageNumber=190&ilSC=40&nBookId=111&cPartLetter=B

http://otzar770.com/library/display_page.asp?nPageNumber=191&ilSC=40&nBookId=111&cPartLetter=B

http://otzar770.com/library/display_page.asp?nPageNumber=192&ilSC=40&nBookId=111&cPartLetter=B

http://otzar770.com/library/display_page.asp?nPageNumber=193&ilSC=40&nBookId=111&cPartLetter=B

http://otzar770.com/library/display_page.asp?nPageNumber=194&ilSC=40&nBookId=111&cPartLetter=B

http://otzar770.com/library/display_page.asp?nPageNumber=195&ilSC=40&nBookId=111&cPartLetter=B

http://otzar770.com/library/display_page.asp?nPageNumber=196&ilSC=40&nBookId=111&cPartLetter=B

http://otzar770.com/library/display_page.asp?nPageNumber=197&ilSC=40&nBookId=111&cPartLetter=B

http://otzar770.com/library/display_page.asp?nPageNumber=198&ilSC=40&nBookId=111&cPartLetter=B

http://otzar770.com/library/display_page.asp?nPageNumber=199&ilSC=40&nBookId=111&cPartLetter=B

http://otzar770.com/library/display_page.asp?nPageNumber=200&ilSC=40&nBookId=111&cPartLetter=B

http://otzar770.com/library/display_page.asp?nPageNumber=201&ilSC=40&nBookId=111&cPartLetter=B

http://otzar770.com/library/display_page.asp?nPageNumber=202&ilSC=40&nBookId=111&cPartLetter=B

http://otzar770.com/library/display_page.asp?nPageNumber=203&ilSC=40&nBookId=111&cPartLetter=B

http://otzar770.com/library/display_page.asp?nPageNumber=204&ilSC=40&nBookId=111&cPartLetter=B

http://otzar770.com/library/display_page.asp?nPageNumber=205&ilSC=40&nBookId=111&cPartLetter=B

 

ולכן פוסקים הרבנים שהרבי הוא מלך המשיח ונביא הדורבן ציון גגולה
ב"ה
 
ולכן עלינו להתאחד יחד עם ישראל ולקבל את מלכותו ומיד אנו נגאלים
ל-בן ציון גגולהאורושקוש
סליחה שאולי אני אומרת את זה בצורה קצת חריפה אבל זאת האמת.
מה שאתה ואנשים כמוך עושים מהרבי הוא חיקוי דומה מאוד למה שעושים הנוצרים מישו. אני חס וחלילה לא ממעיטה מכבודו, גדולתו וצדיקותו של הרבי. אני רק אומרת שלעשות מהרבי כמעט אלוקים זה דבר נורא ואסור. תראה מה קרה בחטא העגל כשהעם האמין במשה שהיה בשר ודם ופתאום הוא נעלם והם התחילו להלחץ ותראה מה יצא. אני כמעט בטוחה שהרבי שם למעלה לא מאוד מרוצה ממה שעשו ממנו. אני מעריכה את הרבי אולי אפילו יותר ממך. 
אני חושבת שזה מתחיל כבר מזה ששמים תמונה שלו בכל דף ראשון של סידורים. למה אני צריכה לראות את הרבי לפני שאני מתפללת? כשאני בתפילה אני מתפללת אך ורק לקדוש ברוך הוא ולא לשום דבר אחר!
אני מקווה שכל אלה שאומרים שהוא לא מת ושהוא בטוח מלך המשיח (אני לא פוסלת את זה אני רק אומרת שאסור להגיד על זה בטוח) יתפסו את עצמם ויפסיקו את זה.
כי אם זה ימשיך באיזה שהוא שלב תמצאו את עצמכם מברכים 'ברוך אתה הרבי מלך המשיח...'   
 
לאורוקוש היקרה והצדיקהבן ציון גגולה
ב"ה
 
תפקידה של חסידות - חיילי בית דוד הוא לבשר לעם ישראל :
ענווים הגיע זמן גאולתכם
ולכן אנו מודיעים כי מלך המשיח - משה רבנו - מה הוא גואל ראשון אף הוא גואל אחרון
התגלה בעולם ועכשיו רק מה שנשאר לקבל את מלכותו ומיד אנו נגאלים.
הרבי עודד את ההכרזה עליו : יחי אדוננו מורנו ורבנו מלך המשיח לעולם ועד לעיני כל העולם
למעלה משנה ולעיני כל העולם .

http://www.chabad.info/php/videonewp.php?lang=he&vid=282

 

ואותה לימד את חסידיו בשיחה מפורשת כיצד העם צריך לקבל את מלכותו:

פרשת "תולדות" ליל ה אדר"ח סעיף יא ד"ה ועפ"ז
"
ועפ"ז מובן שעיקר החידוש דביאת משיח הוא בהתגלות מציאותו (,,מצאתי דוד עבדי") כי כל פרטי העניינים שלאח"ז (התגלותו לעין כל ע"י פעולותיו לגאול את ישראל , וכל העניינים דימות משיח)
באים כתוצאה מהסתעפות מהתגלות מציאותו , וכלולים בה , כשם שמולד הלבנה כולל התגלות אורה באופן של הוספה מרגע לרגע עד למילוי ושלימות הלבנה".
-
וזהו הביאור לעיל בהבדל בין אורו של משיח (ביאתו) לבין אווירו של משיח (פעולותיו) וכן הביאור לקמן בסעיף יב ד"ה ההפטרה " ההפטרה דשבוע שעבר מסתיימת בהכרזה, ,,יחי אדוני המלך דוד לעולם" נצחיות מלכות דוד שנמשכה במלכות שלמה , ששלימותה ע"י המלך המשיח שהוא ,,מבית דוד ומזרע שלמה" שתוכנה של הכרזה זו הוא התגלות מציאותו דמלך המשיח .

 
 
בזכות נשים צדקניותבן ציון גגולה
ב"ה
 
נגאלו ישראל ובזכותן עתידין להגאל ולכן דווקא בנות ישראל היקרות
שהרבי מלך המשיח מדגיש תמיד את תפקידה המיוחד של האישה
שבגאולה האישה תהיה יותר חשובה במעלתה מהגבר על דרך
הלשון החסידית - אשה תסובב גבר
וזאת בגלל שבגאולה יתגלה החלק של העולם הזה שהיה נראה לא שייך
למציאות אלא רק מעבר לעולם הבא ובגאולה תתגלה חשיבותה של הבריאה
גוף האדם מול הנשמה , ובעיקר מעלתה של האישה שהיא שיא הרוחניות בעולם
שיחה של הרבי לנשות ישראל הקדושות בנושא: 
במיוחד שדווקא בנות ישראל עמדו בנסיון של לא למסור את העגילים לעגל הזהב בזמן שהראה יצר הרע לעם ישראל שמשה רבנו מת וידוע שכאשר רואים דבר בעיניים ולעומתו של נבואה של משה רבנו שהוא יחזור אז הולכים על פי ההלכה שאסור להרהר אחרי הנביא ובנסיון הזה עמדו בנות ישראל וכך גם בזמנינו היום
בימים ההם ובזמן הזה
 

 

ובמיוחד שהמאורעות שקוראים היום הם לפי המקורות בן ציון גגולה
ב"ה
 

דברי חז"ל וגדולי ישראל על אופן בואו של משיח

*הערה מקדימה: הגמרא (מסכת שבת) מסבירה שעם ישראל חטא בחטא העגל, למרות שזה היה זמן קצר לאחר מתן תורה, מכיוון שהשטן שכנע אותם שמשה מת ואף הראה להם כפשוטו שמשה מת. אשליה אופטית. מסביר האר"י הקדוש, שאנשי הדור האחרון לגלות,(דור עקבא דמשיחא) הם גלגול של אנשי דור המדבר וכדי לתקן את חטא העגל, יצטרכו הנשמות בדור האחרון לעמוד באותו הניסיון, שבו כשלו במדבר ...

1. רש"י- " שעתיד משיחנו להתכסות אחר שנגלה וישוב ויתגלה" ( רש"י על דניאל יב, יב)

2. מדרש רבה- " ר' ברכיה בשם ר' לוי אומר כגואל הראשון כך גואל האחרון מה ראשון נגלה להם וחוזר ונכסה מהם כך גואל האחרון נגלה להם וחוזר ונכסה מהם " (במדבר רבה פרשה יא ב , רות רבה פרשה ה ו , וכן פסיקתא רבתי, פרשה טו, וכן פסיקתא דרב כהנא ה, ח)

3. ילקוט שמעוני - "שנטלטלה מלכותו לשעה כגואל ראשון כך גואל אחרון נכסה וחזר ונגלה"

(ילקוט שמעוני רות, פרק ב, תרג)

4. שיר השירים רבה- "דומה דודי לצבי מה צבי זה נראה וחוזר ונכסה נראה וחוזר ונכסה כך גואל הראשון נראה ונכסה וחוזר ונראה...יהודה ברבי אמר לקירסין כך גואל האחרון נגלה להם וחוזר ונכסה מהן " (מדרש רבה, שיר השירים, פרשה ב, כה)

5. החתם סופר- "וזה נסיון גדול שנעלם הגואל ששה חודשים וכן יהיה בימי משיח צדקנו, יהיה נעלם אחר ההתגלות כדאיתא במדרש"(החתם סופר, פרשת שמות, ד"ה למה זה שלחתני)

*וכן רש"י בדניאל בפסוק לפני אחרון בספר כותב כי ההתכסות תהיה ל45 שנה וכן יש דעות אחרות על זמן ההתכסות ואין לנו אלא דברי הרמב"ם שהם - אין אנו יודעים איך יקרו הדברים עד שיקרו

6. השפת אמת- "דמילתא דפשיטא היא דביאת בן דויד לחוד וגאולה לחוד,שהרי משה רבינו עליו השלום בא למצרים קודם הגאולה וכמו כן יוכל להיות נגלה ונכסה כו', כך גואל אחרון כו'"

( השפת אמת על הש"ס, מסכת ראש השנה י"א)

7. פסיקתא רבתי- " והנה מלכך יבוא לך זה שנקרא מלך [מלך המשיח], שעתיד למלוך על דורות ראשונים ואחרונים. והקדוש ברוך הוא מכריז להם לצדיקי הדור ואומר להם: צדיקי עולם! אף על פי שדברי תורה חביבים עליכם, לא יפה שחכיתם לתורתי, ולא חכיתם למלכותי" (פסיקתא רבתי פל"ה)

8. רבינו בחיי- " בגאולתנו זאת העתידה בהיגלות הגואל האחרון... ויהיה הגואל נגלה וחוזר ונכסה... שכן מצינו בגאולת מצרים שנגלה להם משה וחזר ונכסה מהם" (רבינו בחיי, פרוש התורה שמות ד ט)

9.מדרש פרקי היכלות- " ובאותה שעה חוזרין ישראל לדעת אחרת ומבזין למשיח ואומרים אוי לנו שתעינו אחר זה. אמר להם הקדוש ברוך הוא: עכשיו תראו את האור שלו... וכל שהאמין בו אינו נמחק מספר החיים"( מדרש פרקי היכלות רבתי, פל"ה ו)

10. פסיקתא רבתי- " בדור הגאולה יהיו צדיקים ותלמידי חכמים שלא יכירו את המשיח מתחילה ויתנגדו לו"

11. רמב"ן- הרמב"ן אומר שבתחילה יתגלה המשיח רק "לעדת המיחלים לו" .

( ראה באור הרמב"ן על פרשת הנה ישכיל עבדי )

12. רבי נחמן מברסלב- "בתחילה יהיה על משיח מחלוקת גדול ויאמרו: זהו משיח? ... שהולך עם כובע כזה...? " (פעולת הצדיק לרבי נחמן מברסלב, אות תתל"ה בשם מגילת סתרים)

13. רמב"ן-" ואמר הכתוב במשיח, כאשר שממו עליך רבים וכו', ר"ל כאשר שממו עליך, להלעיג בך בתחלת בואך..." (באור הרמב"ן על פרשת הנה ישכיל עבדי )

14. האר"י הקדוש- "משיח יתגלה ויכירוהו מקצת בני האדם, אך לא יכירוהו שאר האנשים עדיין ואח"כ יגנז המשיח בגוף ונפש... ואח"כ יתגלה המשיח לגמרי ואז יכירוהו ויתקבצו אליו כל בני ישראל."( האר"י קדוש, שער הגלגולים, פרק יג)

"וכל שהוא מאמין לו והולך אחריו וממתין הוא חיה"

(מדרש רבה, שיר השירים, פרשה ב, כה)

 
 
לאורשקוששלומי20104
אני מציע לך להתיאש מראש זה בזבוז זמן להתווכח על זה.
 לפי דעתי(ולצערי לא רק שלי) זה כבר גובל בקצת ע"ז(לדוגמא תמונה של הרבי במזרח איפה מצאנו היתר ואני אישית ראיתי את זה, או לעלות את הרבי לשישי)
ודרך אגב חב"ד זה חכמה בינה ודעת. והסיבה לשם הזה כי עד האדמו"ר האחרון הענין של חב"ד היה הרבה מאוד לימוד תורה. החידוש הגדול של הרבה האחרון היה הענין הגדול(באמת ולא בציניות) של ":ופרצת".
ולכן לך אורשקוש אני מציע לך לא לבזבז שניה מזמנך על הוויכח המיותר הזה(מה גם שניראה לי שאין סיכוי שתשכנעי את בן ציון)
לילה טוב
חס ושלוםבן ציון גגולה
ב"ה
 
לאמר שתמונת הרבי במזרח ומעלים אותו שישי
אחי אני מזמין אותך עם מצלמות לכל ישיבה של חב"ד בארץ
אם תמצא אחת תקבל 1000 שקל
ופרצת ימה וקדמה צפונה ונגבהבן ציון גגולה
ב"ה
 
ללמד את תורת החסידות
ידוע שהבעל שם טוב דיבר עם מלך המשיח
ושאל אותו מי יבוא מר? וענה לו כשיפוצו מעיינותיך החוצה
וכך הרבי הקים את תנועת השלוחים העולמית להפיץ את
תורת החסידות בכל השפות בעולם עד אפילו בכתב ברייל לעיוורים
וגם בכלל לעזור ליהודים בכל מקום שהם : בחלות לשבת , מקום תפילה
מקווה לנשים וגברים, הנחת תפילין , עשיית חגים למיניהם ועוד ועוד
עד שנהרגו לאחרונה בהודו שלוחים ומיד באו משפחה אחרת להחליף אותם
וזאת רק למען עם ישראל
ולשלומי היקר - אני ממליץ לך לכבד את נשיא הדור - צדיק יסוד עולם -שידוע
שכל העולם עומד בזכות הצדיק כפי שאמר רבי שמעון בר יוחאי ולכן
תזכור - אם אתה לא בקיא בנושא אל תשלול אותו וחס ושלום תוציא לעז על משה רבנו
שבדורנו אלא תשאל וברגע שתראה דבר אמיתי תביא אותו כמו שעושים אחרים
ולהגיד שהרבי הוא פרוץ ומתפללים אליו ועוד מעלים אותו שישי השם ירחם לא היה ולא נברא
ואין זוהי הוראה של הרבי לעשות כך ולכן אינני יודע היכן ראית זאת ועד שלא תגיד כתובת הרי
זה הוצאת שם רע על יהודי בפרהסיה ולפי הלכות לשון הרע בחפץ חיים זהו עוון קשה מנשוא
אני מנסה להתאפק במיוחד שכבר רמזו על דמיון לנצרות - שהרבי ישו היה כופר ודתו הרסה את האנושות
במלחמות של מסעות צלב והם עצמם עובדים לפסל שלו ומאמינים בשילוש ואנחנו יום ולילה מנסים לקרב יהודים ולומדים תורה בכל הרבדים והולכים עם הוראותיו של נשיא הדור עם אמונה שלמה
ולכן אני ממליץ לא להיות במחנה של קורח ועדתו אלא עם משה רבינו וסיעתו
ומאיפה לך שאתה נמצא משה רבנו וסיעתואורושקוש
ולא עם קורח ועדתו?
וכמוו ששלומי אמר זה כבר מגיע לע"ז. כבר שמעתי על אנשים שתולים תמונה שלו על קיר שלם ובשבת עושים קידוש לפניו תגיד לי מזה אם לא ע"ז!
אבל יודע מה לא נתחיל בדברים הגדולים האלה אני יתן לך דוגמה אחרת. לפני כמה שנים היה לאחותי יומולדת בפורים והיו אצלנו כל הדודים שלנו אז חגגנו לה עם כולם. בן דוד שלי (חבדניק) אמר לה שתבחר מעשה טוב אחד לעשות בשביל הרבי. למה, תסביר לי למה לרבי ולא לקב"ה?
בן ציון גגולה--אש מאנשים קרים.
יפה לך לעשות העתק הדבק ממקומות באינטרנט..
 
ותכלס, אתה באמת ממש מתקרב לכפירה. גם הנראלי צדוקים או משו כזה התחילו עם זה שהם לקחו את התורה ופרשו איך שבא להם..
לא הבנתי - מה הבעיה עם העתק הדבק בן ציון גגולה
ב"ה
 
א.לאש מאנשים קרים היקרה -
התבקשתי מאח לתת מקורות מהשיחות של הרבי לגבי שהוא אומר שהוא נביא ושופט הדור ויועץ הדור וכו...
ב.  אני לא לוקח את התורה ומפרש אותה כפי שאני רוצה - אלו הם פרושים של הרבי מליובאוויטש
ומי שרוצה מקורות יקבל - אתם גם יכולים לשאול את רבני חב"ד
ג. וכן לגבי מעשה טוב - נכון צריך לעשות אותו בשביל בורא עולם
ושעושים מעשה טוב לאחיך או לאחותך אז זה עושה נחת רוח לבורא ובמיוחד כיבוד הורים
וכן מעשה טוב למנהיג הדור הראש בני ישראל
ד. לגבי מתקרב לכפירה - למה? אני אומר הכל על פי ההלכה
תסתכלו על הרב יונה מצגר - הרב הראשי של ישראל מכריז יחי המלך על הרבי וכן בא לכנסים של חב"ד
כדי לחזק את עניין פירסום משיח וגאולה
 הרב מצגר מכריז יחי אחרי ג' תמוז תשנ"ד - שהרבי התכסה מעינינו

http://video.google.com/videoplay?docid=466073827975996759&hl=iw

 הרב יונה מצגר בניו יורק בכנס של חב"ד המפרסם את המשיח לעולם

http://www.chabad.info/index.php?url=article_he&id=45605

 

לאורוקוש הצדיקהבן ציון גגולה
ב"ה
 
אני לא חס ושלום מאשים מישהו שהוא מקורח ועדתו אבל בהסטוריה חלקו על משה רבנו וכן רבותינו אמרו שיחלקו על המשיח וכך באמת קורה.
יצא לי לדבר עם חסידים במאה שערים -ראש נטורי קרתא בתחילה הסתייג הנושא כיוון שהרבי תמך בציונים הכופרים ולכן הייתי צריך להסביר מהו יהודי מהו תינוק שנשבה , שעשיית צבא זה מצווה וכן ישוב הארץ על פי ההלכה ולאחר מכאן הוא הכריז : יחי אדוננו ... על הרבי
וכן דיברתי עם האדמו"רים מתולדות אהרון ואברהם יצחק על הנושא ואמרו שהרבי הוא צדיק גדול ואם הוא אמר שהוא מלך המשיח הוא לא משקר או טועה אבל כמו אצל דוד המלך העם צריך לקבל את מלכותו ואז הם גם יקבלו את הרבי כמלך בגלוי [ לצערי זוהי דרך הרבה יותר קשה ]
וכך לגבי כל הרבנים צריך לפנות אליהם ולהגיד שאנו מקבלים את מלכותו של משה רבנו והם יקבלו זאת
הראיות קיימות צריך רק ללמוד את הנושא ולראות שהכל על פי ההלכה
ובכלל אנו באים לאחד את העולם תחת מלכות שמיים ולכן אנו פונים לעם שלנו שהוא ה"עם הנבחר" למשימה הזו
הגאולה תבוא אך ורק מרצון אין אפשרות לכפות על העולם את זכות השלווה והעונג הנצחי
יהי רצון שיתקבלו הדברים בשמחה ובטוב לבב.
 
לא להאמין לשמועותבן ציון גגולה
ב"ה
 
כמו ששמעתי שמספרים על דתיים כל מיני סיפורים הזויים
וכן בחוץ לארץ העלילו על יהודים עלילות דם
אנחנו לא עושים קידוש לתמונה של הרבי ולא מעלים אותו שישי ולא מתפללים אליו
והייתי בישיבות בארץ של חב"ד ומעולם לא ראיתי דבר כזה ואיך אפילו חושבים להגיד
כזה דבר ? האם חב"ד הם אנשים מסתוריים שלא מוכרים בעולם?
השאלה שלך בכלל לא מוזרה, היא הגיוניתאנונימי (פותח)
על פניו נראה לי שתחיית המתים מסמלת חזרה למצב שלפני החטא הקדמון של האדם הראשון, זאת אומרת שלא יהיה מצב של חידלון אלא התחברות נצחית לקב"ה.

תחיית המתים זו מטאפורה לאוירה רוחנית מסויימת שתשרור בעולם הזה שיתאחד עם העולם הבא.
תחיית המתים זו לא מאטפורה [= דימוי] -אח..
אלא - עיין כאן. [מאתר "דעת".]
[ובהרחבה , באגרת "תחיית המתים" של הרמב"ם.]
 
 
תחיית המתים -

התחברות מחדש של הנשמות עם גופם של המתים – בתקופה לא מוגדרת בעתיד. אמונה זו אינה מפורשת בתורה, אבל היא מוסכמת על חכמי ישראל.

העיקר האחרון מי"ג העקרים שניסח רמב"ם, הוא להאמין שתהיה תחייה למתים, בעת שיעלה רצון לפני הבורא.
תחיית המתים אינה מפורשת במקרא, ורק רמזים לה מצויים:
'ה' ממית ומחיה מוריד שאול ויעל' (ש"ב ב' ו');
'יחיו מתיך נבלתי יקומון הקיצו ורננו שוכני עפר כי טל אורות טלך וארץ רפאים תפיל' (ישעיה כו" י"מ);
'כי לא תעזוב נפשי לשאול לא תתן חסידך לראות שחת' (תהלים ט"ו י');
'ורבים מישני אדמת עפר יקיצו אלה לחיי עולם ואלה לחרפות לדראון עולם, ואתה לך לקץ ותנוח ותעמוד לגורלך לקץ הימין' (דניאל י"ב י-ג).
הצדוקים לא האמינו בתחיית המתים.

אמר בעל הספר: אבל תחיית המתים אשר הודיענו ה' שתהיה בעולם הבא לגמול, הנה זה ממה שאומתנו מסכמת עליו, ויסוד הסכמתם לפי העניין שנזכר לעיל במאמרים הראשונים.
לפי שהמטרה מכל הנבראים הוא האדם, וסבת רוממותו2 משמעתו לדבר ה', ופריה החיים הנצחיים בעולם הגמול. ולפני כן מה שראה להפריד בין רוחו וגופו עד עת השלמת הנפשות עד שיקבץ את כולם כמו שביארתי. ולא ידוע לנו שום יהודי החולק על אמונה זו, ולא שתקשה על דעתו היאך יחיה ה' את המתים, מפני שכבר נתברר לו שהוא ברא יש מן האין, ולא יתכן שיקשה עליו להחזיר יש מדברים שנתפרדו או נתפרקו3.

ואומר, שתחיית המתים המפורסמת והנודעת באומתנו המוסכם עליה מכלל כתותנו, אשר רב זיכרה בתפלות ובספורים ובתחינות אשר חברום הנביאים וגדולי החכמים, ימלא מהם התלמוד והמדרשות, עניינה שוב זאת הנפש לגוף אחרי הפרידה זה. מה שלא נשמע באומה מחלוקת עליו, ואין בו פירוש כלל, ואין מותר להאמין באיש מאנשי הדת שהוא מאמין חלוף זה....
סוף דבר, בא הספור הנבואי, אם פעם אחת אם פעמים רבות, וזכרוהו חכמי ישראל הקדומים והחדשים פעמים אין להם מספר, והתפרסם באומתנו והסכימו עליו, שנפש האדם תשוב לגוף, וזהו העניין הנרצה בתחיית המתים, ואם לא יזכרהו חכם או מחבר.
...אמנם תחיית המתים הוא אחד מהמופתים, ומבואר מאוד, שענינו מובן ואין שם אלא להאמין בו לבד, כמו שבאתנו ההגדה האמיתית. והוא עניין יוצא חוץ לטבע המציאות, ואין ראיה עליו מצד העיון. ואמנם ינהג מנהג הנפלאות כולם ויקובל אין שם זולת זה.

רבי יוסף אלבו, מאמר העיקרים א,כג

האמונות שראוי להאמינן כל בעל תורת משה, שהן נמשכות לשלושה עיקרים שהנחנו, אף על פי שאינן שורשים אליהם הן שש:...
והחמישית היא אמונת תחיית המתים. וזאת התחייה -
יש מרבותינו שאומרים שאינה אלא לצדיקים גמורים בלבד, ואחר שאינה מדרגת שכר מיועד לכלל האנשים, כי אי אפשר לכל האנשים להיות צדיקים גמורים, יהיה הכופר בה ככופר באחד מן הנסים הגדולים הנעשים לצדיקים הנכנסים תחת היכולת, ויהיה ענף מסתעף מן העיקר הראשון.
ואם התחייה היא כוללת כדעת קצת החכמים, יהיה הכופר בה כופר בחלק מן השכר והעונש המיועד לכלל האנשים או לכלל האומה, ויהיה ענף מסתעף מן העיקר השלישי.
אבל אינה עיקר ולא שורש, לא לתורה אלוהית בכלל ולא לתורת משה בפרט, לפי שכבר יצויר מציאותם זולתה. כי אחר שהמאמין יודה בשכר והעונש בכלל, הן גופי ובעולם הזה, או רוחני בעולם הבא - אין הכופר בה כופר בשורש ולא בעיקר מתורת משה.
ואולם היא אמונה מקובלת באומה - יחויב להאמינה כל בעל תורת משה רבנו, כמו שיתבאר במאמר הרביעי (בפ' כ"ט ול' ול"א) בעזרת השם.
ואמנם החיים כלם צריך שימותו ויחזרו לעפר לפחות שעה אחת קודם תחית המתים, ואחר כן ישובו ויחיו, אותם הראויים לקום בתחיה.
והנה בתחיה יקומו צדיקים ורשעים, והרשעים שחטאו ולא נשלם בהם העונש הראוי, יענשו אז כראוי להם. ואמנם אחרי התחיה יהיה יום הדין הגדול, שידין הבורא ית' את כלם, וישפוט הראויים לישאר לנצחיות והראויים ליאבד. הראויים ליאבד יענשו לפי מה שראוי להם ולבסוף יאבדו לגמרי, והראויים לישאר ישארו, במדרגה שתגיע להם כפי המשפט, בעולם שיחודש.

 

 

 

בשורות טובות.


 
ישנן סברות רבות בנוגע לתהליך עצמו של תחיית המתיםאנונימי (פותח)
מה שממחיש את הקושי לאפיין את הנושא כולו.
הרמב"ם למשל שאמר: הנפש תחזור לגוף, התכוון לכלי המכונה "גוף" שנמצא מתחת לכסא הכבוד וממנו יורדות נשמות לעולם.

האר"י הקדוש דיבר על נשמות שבאו לעולם והתעברו בגוף של זכר, ובגלגול אחר אותן נשמות התעברו בגוף של נקבה, נשאלת השאלה, אותה נשמה שהייתה גם זכר וגם נקבה, בתחית המתים מה יעלה בגורלה? האם היא תשוב לגוף הזיכרי או הנקבי שלה בעולם הזה?

יש עוד המון שאלות לוגיות שאין עליהן תשובה המתעוררות מתוך המושג "תחיית המתים", לכן ראו במושג הזה מעין מטאפורה למצב רוחני המרמז על סופו של  העולם ותיקונו, כשם שאדם בא לעולם כדי לתקן, כך גם בבריאת העולם נטמע תיקון עם אחרית. 

העלית פה נושא רחב מאוד ומעניין מאוד, יש עוד הרבה מה לומר בו.
הרמב"ם גם אמר - "לא נדע איך יהיה עד שיהיה&quoאח..
אבל , כשהרמב"ם אומר שהפשט יהיה שהגוף יקום , אז הוא מתכוון שהגוף יקום לתחיה.
זאת למה?
עיין הקדמה לפרק חלק בסנהדרין , כמה הרמב"ם תוקץ את האלה שמפרשים את אגדות חז"ל כפשוטן.
ו...אם כאן , הוא אומר שזה בגוף - זה בגוף. כי אם זה היה ברוח , אז הוא היה כותב ברוח , בלי
הרבה להתחשבן... [ז"א לרשום משל שנבין נמשל. הרמב"ם כותב ישר את המסקנא. את המציאות.]
 
 
על כן , לעניות הבנתי -
הדברים כפשוטתם.
[ו - להרחבה , תקרא חלק מאגרת תחיית המתים של הרמב"ם.]
 
 
שבת שלום!
הרמב"ם היה פילוסוף, אין לקחת את דבריו בפשטותם.אנונימי (פותח)
"הגוף יקום לתחייה", בדבריו של הרמב"ם, הכוונה לכלי שנקרא "גוף" שנמצא מתחת לכסא הכבוד, שבו נמצאים כל ניצוצות נשמתו של האדם הראשון שנשתברו עם החטא הקדמון. ברגע שכל הנשמות יחזרו לכלי מתוקנות, תתאחד נשמתו של האדם הראשון (המורכבת מנשמות כל האנושות הקיימת היום+אלה שנמצאים כבר למעלה) עם הנצחיות.

זו תחיית המת. זו מטאפורה לאחריתו ותיקונו של העולם שמכיל כרגע את החידלון.

שבת שלום ומבורך!
אחי , כנס >>>>אח..
[לא יודע איך תעמוד מול זה...]
 
לא כל אדם שכותב משו , זה בדרך משל ונמשל.
ברור שיש בדברים הרמב"ם עומק , אבל עומק בפשט , ולא עומק בדרש...
 
 
מדוע לא נפרש את פסוקי התחייה כמשל? [מאמר "תחיית המתים" של הרמב"ם]
 
 והנני עתיד לבאר לך בזה המאמר למה לא נפרש אלו הפסוקים כמו שנפרש פסוקים רבים בתורה והוצאנו אותם מפשוטיהם, וכן, זאת תחיית המתים הוא שוב הנפש לגוף אחר המות כבר זכרה דניאל זיכרון שאי אפשר לפרשו, והוא אמרו "ורבים מישני אדמת עפר יקיצו, אלה לחיי עולם" וגו', ואמר לו המלאך "ואתה לך לקץ ותנוח ותעמוד לגורלך לקץ הימין".

ואמנם מי שזכר שאנחנו אמרנו בתחיית המתים שבמקרא שהוא משל, הוא שקר מפורסם ודבר סרה גמור מאומרו. והנה חיבורינו כבר נתפרסמו, ויקראו ויראו אנה אמרנו זה. אלא אם כן אמרנוהו במה שאמרוהו חכמי ישאל במתי יחזקאל, שחכמי התלמוד חולקין בו, וכל דבר שיש בו מחלוקת ולא יביא מעשה אפשר להכריע בו אחד משני המאמרים על חברו.

וכבר זכרנו זה בפירוש המשנה פעמים. וכן יראה לנו מן המאמרים ההם, שאלו האנשים אשר ישובו נפשותם לגופות ההם, יאכלו וישתו וישגלו ויולידו וימותו אחרי חיים ארוכים מאוד כחיים הנמצאים בימות המשיח. ואמנם החיים שאין מוות אחריהם, הוא חיי העה"ב, אחר שאין גוף בהם. שאנחנו נאמין, והוא האמת אצל כל בן דעת, שהעה"ב נפשות מבלי גופות כמלאכים. וביאור זה, שהגוף אמנם הוא כלל כלים לפעולות הנפש, כבר התבאר זה במופת. וכל מה שבגוף יחלק על שלשה חלקים:
- כלים שבהם יושלם המזון, כפה והאסטומכא וכבד ובני מעיים ובכלל כל מה שבבטן התחתון.
- וכלים שבהם תהיה ההולדה, והם כלי המשגל והולדת הזרע והולדת העובר.
- וכלים שבהם תיקון עניני הגוף, עד שימציא לעצמו כל מה שיצטרך אליו, כעיניים ושאר החושים והעורקים והעצבים והמיתרים אשר בהם ישלמו התנועות כולם, ולולי אלו לא היה אפשר לבעל חי להתנועע אל מזונו ולבקשו ולברוח ממה שהוא כנגדו ומאבד אותו ומפסיד מזגו.
וכאשר לא יושלם מזון האדם רק במלאכות שיעשם ובהזמנות רבות, יצטרך בהם למחשבה והשתכלות, נמצא לו הכוח השכלי לזכור בו המלאכות, ונמצאו לו ג"כ כלים טבעיים יעשה בהם המלאכות ההם, רצוני לומר הידיים והרגלים, כי הרגלים אינם כלים אלא להליכה לבד. ופרטי זה הכלל נודעים אצל אנשי זאת החכמה.

הנה התבאר, שהגוף כולו צורך מציאותו מפני תכלית אחת והוא קבלת המזון להתמדת הגוף והולדת הדומה להתמדת מין הגוף ההוא. וכשתהיה התכלית ההוא מסולקת בלתי צריך אליה, רצה לומר בעולם הבא, וזה שכבר בארו לנו החכמים ז"ל שאין בו לא אכילה ולא שתייה ולא תשמיש, א"כ הוא באור בהעדר הגוף. שהוא יתברך לא ימציא דבר לבטלה כלל, ולא יעשה דבר אלא מפני דבר, וחלילה לו וחס שיהיו פעולותיו המתוקנות כפעולת עובדי הצלמים: "עיניים להם ולא יראו, אוזניים להם ולא ישמעו, אף להם ולא יריחון". כן השם יתעלה אצל אלו יברא גופות, כלומר איברים, לא לעשות בהם מה שנבראו בעבורו כלל, ולא לשום סבה.

ואולי בני העולם הבא אצל אלו האנשים אינם בעלי איברים, אמנם הם גופות על כל פנים. ואולי הם כדוריים מקשיים, או עמודים, או מעוקבים. אין אלו הדברים אלא שחוק, "מי יתן החרש יחרישון ותהי להם לחכמה".

והסיבה בזה כולו מה שביארנוהו, בהיות ההמון אין מציאות אצלם אלא לגוף או מה שימצא בגוף, ומה שאינו גוף ולא כוח בגוף אינו נמצא כלל, וכל אשר ירצו לחזק מציאות עניין אחד יוסיפו בו הגשמות, רוצה לומר יעבו עצם גשמו. וכבר זכרנו מזה כלל רב בביאור ב"מורה הנבוכים". ומי שירצה לחשוב לנו זה הדעת למום יעשה רצונו, ואם ירצה לשום אותו טעות ושגגה, יאמר, ואנחנו לא נקפיד בזה. שאנחנו נבחר, כמו שבארנו ב"מורה הנבוכים", שיימשך אחרינו בעל שכל על אמונת האמת, ואפילו אחד. ואם רחקו ממנו אלפים סכלים להאמינם בבטל.

 

 

 

 

 

 

 

שבת שלום!


 
 
 
 
 
 
 
הגוף הוא חסר משמעות, הרוח היא החשובהאנונימי (פותח)
הרוח היא נצחית. הגוף הוא הכלי, הגוף הגשמי חסר חשיבות לחלוטין בסוגייה הזו ובכלל.
מטרת העולם הזה אחרי החטא היא לחזור למצב של לפני החטא. לפני שהאדם הראשון התלבש בגשמיות, "חדש ימינו כקדם" לפני שהקב"ה תפר בגדי עור לאדם הראשון, חזרה למצב שהאדם הראשון היה במצב אבסוליטי רוח, כשם שהקב"ה הוא רוח ממשית וקיימת. גם העפר שממנו נוצר האדם הראשון היה בבחינת  רוח, עפר רוחני. לא קל להבין את זה בהשגה השכלית,  זוהי מציאות רוחנית גבוהה אחרת ושונה ממה שאנחנו מכירים ויכולים להכיל בשכל האנושי.

אנחנו עוסקים כאן בעינייני רוח. תנסה לחשוב על המשמעות הרוחנית המסתתרת מאחורי הדברים ולא על הגשמי, כי הגשמי חסר חשיבות ביחס לתיקון הן של האדם והן של העולם כולו.
בגאולה תתגלה חשיבות הגוףבן ציון גגולה
ב"ה
 
שהוא משכן הנשמה כך מוסבר בשיחות של הרבי
ולכן נחיה לעד בגוף
יהי רצון שכולנו נזכה לכך
לא נדע עד שיהיה נאמר על עולם הבא לא תחית המתים.שלומי20104
איפה הרמב"ם כותב זאת?שלומי20104
מקודם הבאתי ציטוט מהרמב"ם שדוקא לפי דעתו תחית המתים היא שלב יחסית מוקדם וחד פעמי שאחריו החיים ממשיכים כרגיל
"וכן יראה לנו מן המאמרים ההם, שאלו האנשים אשר ישובו נפשותם לגופות ההם- יאכלו וישתו ויבעלו ויולידו, וימותו אחר חיים ארוכים מאוד כחיים הנמצאים בימות המשיח.
אמנם החיים אשר אין מוות אחריהם הם חיי העולם הבא, אחר אשר אין גוף בהם".
לכן אני ישמח למקור שאומר ברמב"ם כמוך.
שלומי, הפרשנויות הקיימות בנושא הן לא חד משמעיותאנונימי (פותח)
כמו שידוע לך התורה ירדה לעולם כשתכניה לא ברורים כפשוטם, הפרשנויות מתחלקות לארבע גישות שונות הנקראים: פרד"ס (פשט, רמז, דרש, סוד). במסגרת החלוקה הזו האמת שמסתתרת מאחורי התכנים נחשפת טיפין טיפין, גם המפרשים הראשונים והאחרונים לא ידעו את כל הסוד והתברר מאוחר יותר שהפרושים שלהם הם עוד שלב בדרך לגילוי האמת, זאת אומרת שעל הפרשנות שלהם נוספו פרשנויות נוספת בגלל אותו עיקרון גילוי כרונולוגי שקובע הקב"ה, בדיוק כמו שהמדע מתקדם מזמן לזמן בסדר כרונולוגי שמתבסס על מידע קודם. 

סוד אחרית הימים הכולל את בואו של המשיח בתחילת התהליך ותחיית המתים בסופו של התהליך הוא סוד חתום ונעול. לכן כל החומרים הקיימים היום הם השערות ותו לא. ראה את הסברות והמחלוקות השונות שיש בין הפרשנים. לא ניתן לקבוע חד משמעית איך יראה הסוף. את התסריט הסופי מחזיק הקב"ה והוא יתן אותו למשיח ואך ורק למשיח שיבוא אילינו במהרה, אמן סלה!

הנסתרות לה' אלוקינו

אי אפשר אבל לסלף את הרמב"םשלומי20104
הרמב"ם יודע לכתוב אם משהו זה לא פשט ואם הוא כותב שמי שאומר שתחית המתים זה לא פשט הוא כופר אז הוא התכוון לזה בדיוק ולא לשום דבר אחר ובלי מקורות אי אפשר לדון איתך כי מראשי הקודח גם אני יכול להמציא הרבה דברים.
סליחה על הבוטות אבל הרגיז אותי שהכנסת ברמב"ם היפך דבריו.
שבת שלום
שלומי, זו הבעייה לך שאתה מסוגל לחשוב לבדאנונימי (פותח)
מבחינתך אם רב כזה או אחר לא אמר אז אסור לדון על הנושא, ועוד יותר מזה אתה משמיץ בפומבי אדם מאמין וקורה לו "כופר" רק בגלל שדעתו אינה נוחה בעיניך. זוהי הוצאת דיבה ולשון הרע. תתבייש לך!

דרך ארץ קדמה לתורה!

צא מהבועה שאתה חי בא, גם העולם התורני מתפתח. תתחיל לחשוב לבד, אל תפחד לא תגיע לגיהנום בגלל זה, אבל כן תגיע לגיהנום אם תמשיך להוציא שם רע לאנשים בפרהסיה.

שבת שלום!
יהודה 63 היקר המשיח כבר באבן ציון גגולה
ב"ה
 
ועלינו להרבות באהבת חינם -
זה נכון שצריך להביא מקורות לדברים שאומרים
הרמב"ם הוא מורכב מאוד ורק המפרשים יכולים לפרש אותו
ובכלל הרמב"ם לא להלכה בעניין השכר ותחיית המתים  אלא דעת הרמב"ן - שאומר
שנחיה לעד בגוף ולא תהיה מיתה וכך פוסק השל"ה וכל חכמי הקבלה שבעניין הזה הלכה כמותם
ובמיוחד שהלכה כבתראה ועוד כך פוסקים רבותינו נשיאנו מלכי בית דוד
הרבי הבטיח שאף יהודי לא ישאר בגלות - כולנו בעזרת השם נזכה לגאולה
האמיתית והשלמה - וכך יאמרו כולם שלומי ליהודה 63  פעמים = [השלימו לבד  ]
 
בן ציון, מותר גם לחשוב לבד. לא צריך לפחד.אנונימי (פותח)
"דע את ה' אלוקיך" בכל דרך שניתנה לך ובעזרת הכלים שניתנו לך,
כמו חוכמה בינה ודעת שהטמיע הקב"ה בכל אחד מאיתנו.

עם כל הכבוד, אני מחפש לעבוד את ה' ולדעת אותו גם בכוחות עצמי ולא רק בעזרת המפרשים.
יש לי המון כבוד למפרשים, אך יחד עם זה אני עובד את ה' ולא את האדם שיכול לטעות,
אצל הקב"ה אין פיספוסים, אין טעויות. אצל בני אדם יש טעויות. גם הרמב"ם טעה בעיניין פרשני כלשהו, דבר שעורר מהומה אצל יהודי ספרד במאה ה-13, בעקבות אותה מהומה שרפו את ספריו של הרמב"ם, לאחר פטירתו של הרמב"ם הבן שלו תיקן את דבריו ובא ציון גואל.

מכאן אנחנו למדים שאין לסמוך אך ורק על דעת האדם, יחד עם זאת אין לזלזל בדברי החכמים.
גם בלימוד ובתובנות הנגזרות מהלימוד ניתן לפנות בתפילה לקב"ה שיסייע בידינו להבין את הנאמר לשם שמים.

כמו שנאמר בתהלים: "ה' משמים השקיף על בני אדם לראות היש משכיל דורש את אלוקים".

אגב, לא ירדתי לסוף דעתך עם המשוואה המתמטית שהצגת בסוף התגובה שלך (63 פעמים יהודה?!).

שבת שלום!
שבוע יהודה צדיק בן ציון גגולה
ב"ה
 
המשוואה הייתה אתגר לכל המעוניינים לתת גימטריא שתחבר בין שתי יהודים יקרים
לגבי העניין של המחשבה - אתה צודק - אדם יכול לטעות - אך באמת שנשווה את עצמנו
מול הרמב"ם או אחרים אז בוודאי שאת הפירושים שלהם נקבל כיוון שהם יותר בקיאים
מאיתנו ומקיפים בידע שלהם את כל התורה כולה ולכן באופן סטיסטי יותר בטוח שהם קולעים
למטרה מאשר אנחנו - אבל אין לפחד מחשיבה יוצרת - זה רק מפרה את עם ישראל ואשריך
רק צריך לזכור את הגבולות ושבורא עולם יתן לך שפע של חכמה בינה ודעת .
בן ציון הצדיק, שבוע טוב ומבורך, נעמו לי דבריך. (:אנונימי (פותח)
מה לא מובן ברמב"ם?אח..
מ-פ-ו-ר-ש.
זה לא כ"כ חשוב מה אתה חושב [בדעת הרמב"ם] - אם הרמב"ם חושב בדיוק ההפך ממך
ו - כתב במפורש לאפוקי דעות כמו שלך!
 
יש דברים שלא מוציאים אותם מפשטם.
כי אם כן , אם אני אפרש כל דבר כרצוני - אין תורה.
אני חותם לך שאני מתיר את כל המצוות שבעולם.
 
למה שלא תגיד שמה שהרמב"ם כותב שצריך לשמור שבת זה..רוחני , גבוה....
ו - לא כפשוטו...?
 
כי , לקחת את דברי הרמב"ם ולהוציא אותם מהקשרם , זו לא דרכה של תורה!
ו...את הדברים האלה הרמב"ם כתב במיוחד בשבילך. לא הבנתי מה קשה להבין פה >
 
ואמנם מי שזכר שאנחנו אמרנו בתחיית המתים שבמקרא שהוא משל, הוא שקר מפורסם ודבר סרה גמור מאומרו. והנה חיבורינו כבר נתפרסמו, ויקראו ויראו אנה אמרנו זה. אלא אם כן אמרנוהו במה שאמרוהו חכמי ישאל במתי יחזקאל, שחכמי התלמוד חולקין בו, וכל דבר שיש בו מחלוקת ולא יביא מעשה אפשר להכריע בו אחד משני המאמרים על חברו.
שבוע מבורך אחי!
אח, גישתך התוקפנית לא ראוייה בעינייאנונימי (פותח)
גישתך לא ראוייה למתיימר להקרא בן תורה. אתה לא בר שיח תרבותי. תלמד דרך ארץ.

שבוע טוב!
אחי -אח..
אין לי שום דבר נגדך. באמת שלא.
אוהב אותך כמו אח שלי.
לא באתי לפגוע בך. חלילה.
הכל ברוח התורה , ברוגע , שלפעמים נאמר ש -
"כפשיט יפוצץ סלע". לא חלילה לזלזל , אבל ב"רתחא דאורייתא".
[שגם זה לעניות דעתי לא היה כאן.]
 
ו...אם פגעתי , אני מבקש סליחה מול כולם. זה לא היה בכוונה.
אני אשתדל בפעם הבאה בעז"ה להשתדל מאוד לא לפגוע.
 
כתבתי דברים באמת בשביל שתסביר לי את דעתך. אשמח לשמוע אותה
איך היא מסתדרת עם דברי הרמב"ם.
 
[אשמח אם תגיד לי באישי מה פגע בך שאשתדל לתקן בעתיד.]
 
שבוע טוב אחי!
אח, מחול לך (כפול 3) (-:} בוא נחזור לתורה הקדושהאנונימי (פותח)
בפרק קמא דע"א (ה'א) כתוב:

ואמר רבי יוסי: "אין בן דוד בא עד שיכלו כל הנשמות שבגוף", שנאמר: "כי רוח מלפני יעטוף ונשמות אני עשיתי". לא תימא לא באנו לעולם. אלא כאילו (משל) לא באנו לעולם. (סוף ציטוט).

מלכתחילה אין בכוונת הקב"ה להלביש חומר ברוח בעולם הזה, אלא העולם הבא התלבש בחומר והפך לעולם הזה לאחר החטא שנצטמצם הרוח במעשה החטא.
המטרה הקשורה לסוגייה שהועלתה כאן קשורה לחזרה ("חדש ימינו כקדם") למטרתו העיקרית של הקב"ה בבריאת העולם עוד לפני החטא.

זה נגזר מתוך הדברים של רבי יוסי שהבאתי מהמקורות.

תפילה לה': ה' יסיר מחלוקות ומדנים בין עם ישראל, אמן סלה!
העולם הבא -אח..
לא יהיה בגוף. זה ברור. החומריות זה לא העיקר.
 
אלא , שאם הרמב"ם לא היה חותך וחושב כך , כולנו היינו ממשיכים
להתלבט...
לכן , בא הרמב"ם , ו...חתך!
תחיית המתים - בגוף!

[עולם הבא - בלי גוף. ו...עיין בשרשור ז או אחר שהרמב"ם כותב במפורש שעולם הבא זה בלי גוף...]
 
הרמב"ם כתב כך.
[ו...שוב אחי , תנסה להתמקד על דברי הרמב"ם. תתעמק בהם בפשט.]
 
 
 
שבוע טוב!
 
אח,יש מחלוקת בינינו על ההגדרה של המושג "גוף".אנונימי (פותח)
אכן כפי שאמרת הרמב"ם ציין בפשט של הדברים את המילה "גוף" ועל פניו התכוון לחומר (בשר ודם). כפי שציינת וידוע לך החומר הוא משני ביחס לחומר.
האם לדעתך ניתן להתייחס לדבריו של הרמב"ם אך ורק על דרך הפשט (חומר) או שמא ניתן גם לשייך לדברים את הפרד"ס (רוח) כולו? (ראה את דבריו העמוקים של רבי יוסי שהבאתי מהגמרא).

להזכירך, התייחסות פשטנית לדברים היא התייחסות של כת הקראים שאינה מאמינה בפירושי הפרד"ס המתייחסים לתכני התנ"ך.

תסכים איתי שישנה בעייה עם הגישה הפשטנית שאתה מנסה להציג כאן.

מה דעתך על הגישה בלבד? זאת כדי שנוכל להתקדם ולא נהיה שנינו בבחינת "ככלב השב על קיאו".
אח, קבל תיקון ניסוח: "החומר הוא משני ביחס לרוח&quoאנונימי (פותח)
ברמב"ם בפירוש א-י-ן פרד"ס. יש פשט עמוק. אבל פאח..
פרד"ס יש בדברי התורה.
פרד"ס יש בדברי הגמ'.
 
ברמב"ם - אין פרד"ס.
 
הקראים לקחו את התורה ו...פרשו אותה פשט. בלי להתעמק.
זו היא חטאתם. שלא נכנסו לעומק הפשט. [ו...גם שלא נגעו בפרד"ס.]
 
הרמב"ם כותב שהוא כתב את דבריו בכדי שאנשים בעלי דעת
רגילה יוכלו להבין.
 
אתה לא יכול לקחת כל אמרה של הרמב"ם ו...לפרש אותה על דרך הפרד"ס.
אלא , אתה יכול להתעמק בדברי הרמב"ם!
להתעמק בפשט! לא מעבר לזה. כי...הוא לא כתב מעבר לזה.
[זה מוכח מכתביו. הוא תמיד כותב שהוא כתב את דבריו לאנשים שיכולים ללכת בדרך רציונאלית שכלית פשוטה. [בלי פרד"ס וכו'..]
 
דברי ר' יוסי - הינם גמ'.
יש בה עומק של פשט , דרש וכדו'.
 
ברמב"ם - אין מעבר לעומק הפשט.
[ו...הפשט עמוק מאוד.]
 
אבל ברגש שהוא כתב בפירוש ש...
זה לא משל. לא. לא. לא. זו טעות לחשוב שזה משל. [משל = לקחת את המילה "גוף" ולפרשה כדבר אחר...]
אם הוא כתב ככה , אזי לעניות דעתי - אין אפשר לפרש אחרת.
 
אם כך , כל אחד יפרש את הרמב"ם כרצונו. [שאגב , זו היא יותר דעת הקראים. עיין כוזרי.] ו - "נעשה רמב"ם כ 100 רמבמי"ם.
ו...לא היא.
 
אם הרמבם כותב בהלכות שבת שאסור להדליק אש - אסור לנו ל"התפלסף" [ואני קורא לזה להתפלסף. בלי לפגוע חלילה. רק שים לב.] ולהגיד שלא הפשט ל...אש - אלא לאש רוחנית , וא"כ אסור ללמוד תורה בשבת...
האא?? ראית איך פרשתי את הרמב"ם? פרד"ס.
ו...לא היא.
 
אלא - מותר להתעמק בדברי הרמב"ם בפשט ו...במיוחד שהוא מדגיש דבר אחד , לאפוקי מדעות אחרות - לא לפרש את הרמב"ם כדעות האחרות.
 
 
חיים טובים!
 
 
הגישה של הרמב"ם היא פילוסופית גרידאאנונימי (פותח)
פילוסוף כמו הרמב"ם קיפל בדבריו הפשוטים דברים עמוקים מאוד, זאת רוח שספגו חכמי התורה מהתורה עצמה. אם אנחנו נתייחס אל הדברים כפשוטם לא נוכל לרדת לעומקם של הדברים המקופלים בתוך דיבריהם.

מה עוד שלגישה הלימודית-תורנית יש נגזרות המשתייכות וידועות גם לרמב"ם, הרמב"ם לא התעלם מדבריו של רבי יוסי בדרך שבה הוא פירש את דבריו, מן הסתם הוא נעזר בדבריו של רבי יוסי מהגמרא שהם דברים מוקדמים יותר מדבריו של הרמב"ם ועל פניו מנוגדים לחלוטין לפשט שאתה מנסה לשייך לדבריו של הרמב"ם.

אני מציע לך (כדי שנוכל להתקדם) לקרוא שוב את כל תגובותיי בדיון הזה ולנסות להבין את דבריי מלכתחילה, יש קשר ורצף לוגי בין הדברים.

תעשה זאת ותגיד לי מה דעתך.
אני מבקש סליחה אם נכנסתי מדי חזקשלומי20104אחרונה
אם היתה אומר שאתה מביא פירוש שלך או פירוש אחר אין לי שום בעיה זה חוקי.
אבל להגיד שהרמב"ם היתכון להפך מה שכתב במפורש זה הרגיז אותי וסליחה על העצבנות המיותרת מאוד.
ד.א. אם אתה רוצה להגיד שהרמב"ם היתכון לגוף במובן היותר רחב אתה צריך להסביר את זה על כל המקורות שלו ולא רק על ציטוט אחד ואני חושב שבזה שהרמב"ם אומר שיכלו יולדו וימותו הוא קצת מבטל את האופציה לפרש כמוך.
ואני יחזור שוב פעם בקשר לתלונתך עלי אין לי שום בעיה אם חידוש הבעיה שאתה משייך אותו למישהו שלא אמר.
יומצוין וסליחה על האיחור בתגובה לא היתי פה אתמול.
פירוש הביטוי "בכור שוטה"שלג דאשתקד

רש"י בפרשת מקץ (מב, לח) מביא את דברי המדרש (מדרש רבה, בראשית צא), שיעקב קרא לא אהב את ההצעה של ראובן "את שני בניי תמית אם לא אביאנו אליך", וקרא לו "בכור שוטה".

הרד"ל בהגהותיו למדרש (אות יד), מציין שהביטוי "בכור שוטה" מופיע בגמ' בפרק יש נוחלין, לגבי אדם שהיה קורא לבנו בכור שוטה, והמשמעות היא שהוא בכור מאמא ואינו ראוי לנחלה כפולה. כך - אומר הרד"ל - גם יעקב כינה את ראובן כבכור שאינו הבכור העיקרי (בגלל שהוא מבני לאה שאינה עקרת הבית, או בגלל שהוא הפסיד את הגדולה כשחילל יצועי אביו).


תכלס, לא הבנתי מה המשמעות של הביטוי הזה ביחס לראובן בהקשר הזה. האם הוא לא יכול להיות שוטה גם אם הוא לא בכור? האם בכורים הם בהכרח יותר/פחות שוטים? ומה הקשר לעניין של נחלה ובכור מאמא (לפי הרד"ל)?!

במעט שחיפשתי לא מצאתי הסבר ברור ומניח את הדעת.

ראובן תמיד מנסה יוזמותקעלעברימבאר

טובות, ותמיד זה נכשל אצלו.


 

מעשה בלהה נועד לקנאות לכבוד לאה, ובסוף קרה מה שקרה.

ניסה להציל את יוסף ולא הצליח.

מנסה לשכנע את יעקב אבל זה הצעה טפשית יחד עם אחריות וטוב לב.


 

ראובן מייצג את מידת החסד שבמלכות,  כמו החסד שהיא המידה הפותחת והבכורית,  שהיא נטיה טובה אך גולמית חסרת גבולות וצורה מוגמרת (בניגוד למידת הדין), כך תפקידו של ראובן בעם זה להיות הפותח, היוזם (בכורי אתה כוחי וראשית אוני, יתר שאת ויתר עז), אבל לא המנהיג. כי הוא לא יכול להנהיג כי הצעותיו טובות הלב לא מגובשות ולא אפקיביות. הוא מהיר ופזיז וחסר גבולות "פחז כמים" ולכן נשללה ממנו הבכורה "אל תותר", מה שהכי התבטא בחטא מעשה בלהה שם היה פזיז לקנאות לכבוד אימו.


 

בטומאה, לדורות זה מתגלם בדתן ואבירם שלא מסוגלים לקבל מרות וגבולות. קרח מערער על חוסר השיוויון, בעוד דתן ואבירם על עצם השלטון "כי תשתרר עלינו גם השתרר" הם הדמות של האנרכיסטים שלא מקבלים מרות וגבולות "מי שמך לאיש שר ושופט עלינו" לפי חזל זה דתן ואבירם הניצים.

גם בשופטים שבט ראובן חי לעצמו ולא מגיע להזמנת דבורה להלחם בסיסרא, כי הוא לא מקבל מרות. והוא לא יושב רק בתחום גבולות נחלתו אלא מתפשט עם צאנו מתישהו עד נהר פרת (כנראה בתקופת שלמה) לפי דברי הימים 

תודה!שלג דאשתקד

האמת שזה היה כיוון החשיבה שלי. ש"בכור שוטה" הוא לא אדם רגיל - מונהג. אלא בכור, שכן מנסה ליזום ולהנהיג, אך לא מצליח להביא תוצאות טובות.


 

אני שייכתי את זה לפחדנות מסוימת שמתלווה לפעולות של ראובן. הוא רוצה להציל את יוסף אז מציע שיזרקו אותו לבור עם נחשים ועקרבים... ורוצה שיילכו להביא אוכל לחיי המשפחה ומציע להרוג את ילדיו...

הכל: כוונה טובה ותוצאה מסובכת, לפתור בעיה בבעיה אחרת. יתכן שזה גם מה שעשו בני ראובן כשבנו מזבח בעבר הירדן - הכוונה להיות בקדר, אבל הפרקטיקה היא של היפרדות - בדיוק הפוך מהמטרה.

(את הרעיון של פחדנות כבעיה במנהיגות, מציין הרב חיים שמואלביץ בשיחות מוסר שלו)


 

עכשיו ראיתי ב"סדר הדורות" התייחסות לביטוי "בכור שטן" (חכם, יצירתי), לעומת "בכור שוטה". אבל הדבר עוד צריך בירור.


 

בכל מקרה, כל הדברים שלי (ואולי גם שלך) לא מעוגנים בספרות. אז אם יש למישהי מקורות - זה ממש יהיה נחמד!

כמו הדס שוטהבחור עצוב

נראה כמו הדס אבל בעצם הוא לא.

כך גם ראובן, נראה כמו בכור אבל יעקב כבר החליט לנשל אותו ולהעביר את הבכורה ליוסף. 

ראובן איבד את הבכורה משום שהיה צדיק מדייכְּקֶדֶם
איך זה קשור למה שכתבתי?בחור עצוב
זה פירוש החתם סופר, אגב. 
זה בגדול מה שכתב הרד"ל על פי הגמראשלג דאשתקד
אבל מה המשמעות של זה ביחס לראובן והתנהגותו? (אלא אם כן התכוונת לדבריו של קליברמן ושלי דלעיל)
פרט, נמק והסבר בבקשהשלג דאשתקד
מעשה בלהה זה צדיק מדיי?קעלעברימבאר
תבע את כבוד אמובחור עצוב
אז זה לא צדיק *מדי*. זה אדםקעלעברימבאר
שלא יודע איך לנתב את הצדקות
אם ראשונים כבני אדםבחור עצוב
אנחנו חמורים. 
נכון. לא טענתי שראובן לא מלאך, אלאקעלעברימבאר

שהוא לא בכור כי הוא לא יודע להכניס את הצדקות שלו לגבולות, בחינת החסרון של מידת החסד . לא כי הוא צדיק יותר מדי (שזה אולי דבר שנכון לבנימין, לוי או כלאב, שהם צדיקים גמורים ולא בעלי תשובה. לא לראובן). "פחז כמים אל תותר" משום שאתה ממהר ופזיז לזרום כמים, אל תותר

כןכְּקֶדֶם
זה אקט של מידת הדין
אבל זה חטא. גם בלבול יצועים זה חטא.קעלעברימבאר

אגב ראובן זה חסד. שמעון זה דין.

 

 

זה חטא מצד זה שזה לא שייך למציאותכְּקֶדֶם
חסד ללא גבולות הוא הופעה של מעין דין 
חסד לעומת המלכות הואקעלעברימבאראחרונה

באמת תיאורטי מדי ולא שייך למציאות.

 

אבל חסד לעומת התפארת הוא חלקי ולא משלב את כל הערכים.


 

אז על לוי (שמיוצג על ידי תפארת שבמלכות) אפשר לומר שלא זכה למלכות כי הוא צדיק מדי. או על יוסף (יסוד) או בנימין (יסוד שבמלכות) גם כן. לעומת יהודה ודוד שהם מלכות.


 

אבל ראובן (חסד שבמלכות) ושמעון (גבורה/דין שבמלכות) מייצגים ערכים חלקיים ולכן קוללו.

על שאול המלך חז"ל הטביעו את המימרא הזאתכְּקֶדֶם

של אל תהיי צדיק מדיי

 

שאול המלך היה מדיי מושלם לעם ישראל, ולכן השם גילגל שמישהו אחר, לכאורה ירוד ממנו ישלוט.

מה מושלם במעשה בלהה?קעלעברימבאר
ע"ז בזמנינופיציק

בתורה מופיע עשרות פעמים איסורים וציווים שונים לגבי עבודה זרה, לקורא בן זמנינו נראה שאין לאיסורים אלו שום שייכות אליו ומאידך קשה לי לתפוס שחלק כ"כ אינטגרלי בתורה לא שייך אלינו כלל ? 

חלקים עצומים מהתורה לא קשורים למציאות הנוכחיתפ.א.

גם עבדים ושפחות, לקט, שכחה ופאה, קורבנות, הבאת הביכורים

מצד שני - בתורה אין את השגרה שיש לנו היום: 3 תפילות ביום.  


הכל השתנה מאז ירדה התורה מהר סיני

האםפיציק

האם קל בעניך לומר שכל עניני עבודה זרה שבתורה לא נכתבו אלא לדורם שהיה שטוף בע"ז אבל באלפיים השנים האחרונות שבטל יצר ע"ז הדברים אינם רלוונטים כלל? (אני חושב שאין לדמות בין תורת הקורבנות, עבדים ושפחות וכדומה ששייכים לזמנינו באופן תיאורטי ובין יצרא דע"ז שבטל כליל מן העולם)

עצם זה שזה ברור מאליו בימינו שאין ע"ז, זהקעלעברימבאר
אומר שנצחנו בעניין זה. ואזכורי איסור ע"ז עוזר לנו להבין את פעולתו הטובה של ישראל בעולם. ושנדע שגם על הבעיות בימינו עם ישראל יתגבר וישפיע טוב על העולם.


מעבר לזה - גם אצלינו  יש "בחינת ע"ז" כיום. הן בסגידה לחומר, הן בסגידה לאידאולוגיות זרות לתורה, הן בתפיסה מעוותת של האלוקות

יש מלא.זיויקאחרונה
גם בנצרות וגם במזרח הרחוק ובאפריקה.
מחשבה שאני משתף בעיקר כדי לדעת אם היא רווחתצע

לכן אשמח שמי שמסכים יתגבר על העצלות והשעמום ויגיב תגובה ולו קצרה ביותר של "מסכים/מסכימה". כמובן להרחיב או לחלוק זה עוד יותר טוב ועוד יותר טוב..


זמן מה אני חושב על כך שהתורה/היהדות היא משהו מסובך/מורכב.

היא הייתה יכולה להיות הרבה יותר פשוטה/חד מימדית אך למעשה היא מסובכת יותר..


אני חושב שזה בגלל שיש מתח בין גדולי ישראל/בחזל ביחס לכל מיני ערכים.

אמונה תמימה מול שכל וחקירה, נס מול טבע ביטחון מול השתדלות.

מוסר אנושי לעמת אלוקי. עד כמה ללמוד/להתרחק מהגוים.

מהי צניעות. מהי ענווה. מהי תפילה. שינוי הרצון.

היחס לחכמה הכללית. היחס למיסיטיקה. וכו וכו..


וממילא הרבה אנשים כולל אני קצת קרועים ומסתבכים להבין מה רצונו של הקב"ה ביחס לכל אלו..


אולי גם תורם לזה שיש ביהדות מושגים קיצוניים , אחד מהם שעולה לי הוא  למשל "עבירה לשמה" שקצת שוברת את חוקי המשחק ומעלה אפשרות שלפעמים ניתן לסטות מן המסגרת הרגילה ושוב זה ביטוי לכך שעבודת ה' היא מורכבת ויש בה עקרונית בכל אופן, גם פן של לחטוא, לעבור על ההלכה..


גם בלי המושג עבירה לשמה יש הרבה התלבטות האם לדבוק בפורמליות של ההלכה או בכוונה/תכלית שמאחוריה מה שיוצר עוד מחלוקות וכו..


לא הצלחתי לכתוב את טיעוניי ברמה של מאמר קצר בהיר ומסודר אבל מקווה שבכל זאת הטיעון הובן.


חנוכה שמח!!... 

העולם מורכב, לכןקעלעברימבאר
התורה מורכבת. אבל התורה מצליחה להכליל את כל אלו בהרמוניה, לא בקריעה. מאחדת את כל הערכים
וממילא שבעים פנים לאותה תורה. הבסיס של כל הדעותנפש חיה.

הוא המכנה משותף לכולם

אנשים עשו אותה מסובכתפ.א.
עבר עריכה על ידי פ.א. בתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ו 19:07

במקור אני בטוח שהכל היה יותר פשוט, נהיר, קל וברור


 

המורכבות נובעת מטשטוש הגבולות בין מה שחובה מהתורה או מהמשנה, לבין חומרות שהפכו עם הזמן להלכות שלא היו במקור.

- הרבה מאוד חומרות שנקבעו כ-"גדרות" ששומרות על הזהות היהודית בגלות. כמו איסורי אכילת בישולי גויים, פת עכו"ם, יין נסך, ועוד.

- הלכות טהרת המשפחה נעשו מורכבות ומסובכות מאוד, לעומת המקור בתורה.  הפער כאן הוא עצום: חומרות רבי זירא, טומאה וטהרה של יולדת בתורה לעומת ההלכה כיום  

- חומרות בולטות נוספות: המתנה בין בשר וחלב, קטניות בפסח לאשכנזים, וכמובן חשמל.  

בעיית החשמל היא מורכבות שההלכה לא פתרה, אלא העמיסה עליה שלל איסורים שבכלל לא היו בתקופה הקדומה.  

 

יש אינספור הלכות שנוצרו מתוך מחשבה על מראית עין, צביון של האדם הדתי, מדרון חלקלק.  

 

והנקודה הכי כואבת - הבעיה הגדולה של חוסר יכולת של פוסקי הדור לבטל הלכות שנקבעו בזמנים אחרים למרות שהמציאות השתנתה לבלי הכר.   

אפשר לנסות להציע נקודת מבט אחרת?טיפות של אור

הירושלמי אומר "אילו ניתנה התורה חתוכה לא היתה לרגל עמידה"

 

גם בהלכה, גם בתחומים אחרים, יש אינסוף דעות של רבנים והוגים. ועל דעת זה התורה ניתנה. במקום לסבך ולקרוע, המגוון הזה יכול לאפשר לכל אחד למצוא את המקום שלו. למצוא את הדרך שמתיישבת על הלב שלו, לשמוע ולקרוא רבנים ואנשים שהדברים שלהם טובים עבורו. אבל אחרים אומרים אחרת? "מה לי בזה, זה מעשה שלו, וזה מעשה שלי" 

מסכים לגבי קיומה של הבעיהשלג דאשתקד
לא מסוגל להסכים עם שום פתרון שיוצע לה 😁
תסבירפ.א.
איך אתה יכול לא להסכים על פתרון שטרם הוצע?
זה מסובך נשמהשלג דאשתקד

בגדול אני חודב שיש שני דברים שמנחים את התפיסה שלי כיהודי דתי, שלא מאפשרים שום פתרון:

1. אני מאוד מסכים עם האמירה ש80% ממה שאנחנו עושים זה לא הדברים עצמם שהאלוהים בורא עולם ציווה או ביקש. המון זה חששות, גזרות, חומרות, ניפוחים במקומות שבכלל לא רלוונטים מבחינה הלכתית, או דברים שסתם מסבכים את האדם הדתי.

מצד שני, כדי לפתור את זה צריך גב מאוד חזק וקונצנזוס רציני כדי להכריע בשאלות מהותיות, מחד, וצריך לפתוח הרבה תיבות פנדורה ולשחוט הרבה פרות קדושות מאידך. כך שקשה לי להאמין שיהיה מצב של הכרעה כזו שהיא טובה - בעיקר מבחינה ציבורית.

2. יש שאלה מהותית שכל הסמן מנקרת אבל לעולם לא תיענה כראוי (לפחות לא על יגי אורתודוקסים פשוטים כמוני), והיא: מה קורה מאחורי הפרגוד, מה באמת באמת אלוהים הגדול חושב כשהוא רואה מה הולך כאן, ומה תכלס הוא היה רוצה שיקרה (וגם, האם הוא פועל שזה אכן יקרה)?

אז לשאלה הזו אני לא יודע לתת תשובה מלאה, אבל אני כן חושב שניתן להחליט שהשינויים הרבים שקורים בעולם, משנים גם את הציפייה מהאדם המאמין. אם בעת העתיקה, אדם מאמין היה צריך הרבה מאוד שעות ביום כדי לקיים יהדות מאוד מאוד רזה - שהיא עיקר הדרישה האלוקית, כיום היהדות הרזה הזו יכולה לקחת לכל אדם איזה שעה-שעתיים במקסימום. אבל כמונוטאיסט אני מאמין שהדת צריכה להקיף את חיי האדם, אז אולי באמת אנשים לא מקיימים את היהדות הרזה, הבסיסית הנכונה, אבל הם רוב היום עסוקים בדת וזה כן הרצון של האלוהים.


זה בגדול, מקווה שאני מובן...

ברור שמס. 1 ייפתר רק בבוא המשיחפ.א.

מס. 12 בעיקרי האמונה:

אֲנִי מַאֲמִין בֶּאֱמוּנָה שְׁלֵמָה, בְּבִיאַת הַמָּשִׁיחַ, וְאַף עַל פִּי שֶׁיִּתְמַהְמֵהַּ, עִם כָּל זֶה אֲחַכֶּה לּו בְּכָל יום שֶׁיָּבוא.


על 2 אני לא מסכים איתך.

לפי הנתונים הידועים מהעולם העתיק, לפני שתיקנו להתפלל 3 תפילות ביום לאחר חורבן בית המקדש, כדי לייצר תחליף רוחני לעבודת המקדש שנפסקה, שגרת היום של האדם הרגיל היתה חקלאית או עבודה אחרת.

לכהנים והלויים היו מטלות קודש - וגם זה לא לכולם בו זמנית.  

המצווה הייתה פשוט "לעבוד את ה' בלבבכם". היו כאלו שהתפללו פעם ביום, והיו כאלו (כמו דוד המלך או דניאל) שבחרו להתפלל שלוש פעמים, אך זו הייתה בחירה אישית ולא חובה הלכתית.

אני חןשב שבעברשלג דאשתקד

הדת סובבה מאוד את האשם, והקהילה הייתה מאוד סביב הפולחן הדתי. ברור שעשו עוד הרבה דברים אבל החיים עצמם היו חיים דתיים.

תדמיין חקלאות שכוללת איסור כלאיים, חיוב שמיטה ותרומות ומעשרות וקורבנות. הרבה פעולות בחיי היומיום מחייבות או נותנות הזגמנות לקורבן. אנשים מאוד חיים את זה.

בעידן המודרני אתה יכול לשמור את כל המצוות הבסיסיות בלי כמעט לעשות כלום...

ה' ביקש שנקשיב לחכמיםקעלעברימבאר

חביבים דברי סופרים יותר מיינה של תורה

 

2. צורת חשיבה כזו לא נכונה. אין לנו בכלל מושג להגדיר מה זה אומר "מאחורי הפרגוד" בלתי אפשרי להגדיר את ה' או מחשבותיו, כך שהשאלה "מה ה' חושב" לא מתחילה. הגישה היא איך הבורא מתגלה בתוך עם האלוקים, עמו ונחלתו. כלומר הוא מתגלה בתורה שהאומה קיבלה על עצמה לדורותיה - התורה שבעל פה עם ש"ס ופוסקים. או בניסוח פתח אליהו - מלכות פה,תורה שבעל פה קריה לה.

אנחנו מדברים עם רבדים אחריםשלג דאשתקדאחרונה

אני מדבר על הווה אמינא, מה הייתי אומר לולא כל מיני הנחות.

אתה מדבר על מסקנות לאחר ההתחבטויות הנפשיות וההסתכלות על המציאות

לא מסכיםיוני.ו.
שאלה לפרשת מקץ - למה יוסף לא מדווח ליעקב כל שנותקעלעברימבאר

שלטונו, ולמה הוא עשה את מעשה גביע בנימין?


 

(אין לי תשובה בעניין. יש רק 2 אפשרויות שאי אפשר להכריע ביניהם)


 

האם מפני שהוא סבר שרק בני רחל ימשיכו את עם ישראל ושאר האחים מופרשים ממנו כמו ישמעאל ועשיו, ולכן הוא רצה לחטוף את בנימין ולשכנעו להשאר איתו מתוך מחשבה שרק על בני רחל נגזר "כי גר יהיה זרעך בארץ לא להם" במצרים?


 

זו אפשרות א'.


 

מצד אחד יש לזה ראיה: "כי נשני אלוקים את כל עמלי ואת כל בית אבי" נשני השכיחני, כלומר יוסף אומר שה' השכיח ממנו את בית אביו. וגם הכתוב אומר "ולא יכול יוסף להתאפק... ויאמר אני יוסף" כלומר הסיבה היחידה שיוסף נגלה לאחיו כי הוא נשבר מהתרגשות באמצע התכנית לחטוף את בנימין כי ראה את מסירות הנפש של יהודה, ושינה את דעתו על האחים.


 

מצד שני למה הוא לא הודיע ליעקב? האם כי חשש שיעקב חושב שכל האחים הם עם ישראל והוא ימנע ממנו לקחת רק את בנימין? או שמא ההפרדות מהאחים מחייבת הפרדות של יוסף מיעקב אביהם?


 

אפשרות ב' זה שיוסף מראש תכנן שהאחים יבואו ברעב למצרים והוא תכנן לחטוף את בנימין כדי לעשות ניסיון/תיקון לאחים  שיימסרו את נפשם על בנימין כדי לבדוק/לרפא את השנאה בין בני רחל ללאה ולבחון האם הם מוכנים למסור את עצמם על בנימין.  ואז "ולא יכל להתאפק" זה אולי שהוא תכנן ממש לאסור את יהודה ולבדוק את שאר האחים ורק אז להתגלות אליהם, אלא שהוא נשבר באמצע.  ו"נשני אלוקים את עמלי ואת כל בית אבי" הכוונה השכחני את כל הצרות שהיו לי בבית אבי. אבל גם על פירוש זה קשה.

 

ואם יש למישהו פירוש שלישי גם יהיה מעניין לשמוע

 

אפשרות שלישית ופחות סבירה:קעלעברימבאר

יוסף חשב שהוא הופרש מעם ישראל החוצה "נשני אלוקים את עמלי וכל בית אבי" בית אבי כולל יעקב עצמו. "הפרני אלוקים בארץ עניי" - זה המקום שלי כמצרי ולא כיהודי.

ואז יוצא שיוסף סבר שתפקידו זה לקדש את ה' דווקא בתוך הגויים ולא כחלק מעם ישראל ושה' הוציא אותו מכלל ישראל כמו ישמעאל ועשיו, ומינה אותו להיות שליט מצרים שימשיך קדושה למצרים והאומות. ולכן הוא מנתק קשר עם יעקב.


ורק כשיוסף פוגש את אחיו משתחווים לו ונזכר בחלומות, הוא משנה את דעתו ומבין שהוא יהודי ואז מתכנן את כל גביע בנימין כדי לתקן את הקרע בין האחים כנ"ל.

מפנה למחלוקת המפורסמת בין הרב יואל בן נון והרב מדןטיפות של אור
אז ככה:קעלעברימבאר
ההסבר שכל המהלך של יוסף 9 שנים היה רק כדי לאמר ליעקב " אמרתי לך שהחלומות נכונים ואתה תשחווה לי" תמוה שהוא הפשט. אם יוסף חשוב לו להוכיח שהוא נביא, תמיד יכול לומר לאביו על פתרון חלום השרים ופרעה במצרים. מה גם שהחלום ייתגשם, שהרי יעקב היה כפוף פוליטית ליוסף במצרים, כלומר השתחווה לו או מעיין זה.


לגבי הפירוש שיוסף רוצה לנקום/להעניש את האחים - לא ברור אז למה הוא שם את כספם באמתחותיהם ואחר כך אומר "שלום לכם אל תיראו" אקט של חיבה ולא עונש, שעוד יכול לעורר חשד אצל האחים שיוסף בכוונת תחילה משתיל להם כלי כסף כמו גביע בשקיהם.


הטיעון שיוסף חשד שמא אביו שלח אותו בכוונה כדי שימכרו אותו, נשמע קצת קונספרטיבי במחילה, ומזכיר לי את הטיעונים הקונספרטיבים על כך שצרציל וסטלין תכננו במכוון את מלחמת העולם השניה. הרי יעקב לפני שניה אהב אותו ונתן לו כתונת פסים! מה גם שאין סיבה שיוסף יחשוד שאף אחד לא חיפש אותו. בעולם העתיק ללא טלפון בלתי אפשרי לחפש עבד שנמכר לארץ אחרת.


מצד שני גם קשה על הפירוש הראשון והשלישי שהבאתי, כיקעלעברימבאר

גם אם יוסף הופרש מעם ישראל/האחים הופרשו לפי מחשבתו  האם זה מצדיק לצער את אביו ולא להודיע לו שהוא חי? או שמא גורל האומה חשוב ליוסף יותר מצער אביו והגעגועים אליו?

שאלה שקשורה לעניין היא-קעלעברימבאר
האם ה' הודיע ליעקב שכל בניו ימשיכו אותו?


ואם לא, אז ממתי זה נודע, רק בברכות יעקב בסוף ימיו?


(כי "ולזרעך אחריך אתן את הארץ" יכול להתפרש כמו ההבטחה ליצחק "כי לך ולזרעך אתן את כל הארצות האל" שזה רק חלק מזרעו)

לא הבנתי את דברי הרב בן נון -קעלעברימבאר

יוסף חשב שהוא הופרש מעם ישראל וגם חשב שבנימין הופרש מעם ישראל? (וצריך לזכור שהוא גם ידע שה' מינהו לשליט מצרים לא במקרה)

זה מזכיר את השאלה למה יעקב נשאר במצרים אחרי הרעבנוגע, לא נוגע

כנראה שבשני המקרים ה' גלגל שיהיה איזה הכרח שאנחנו לא מודעים אליו.

יתכן שיוסף חשש לשלוח שליח לאביו, כדי שזה לא יתפס כמרידה במלכות או משהו כזה (שהוא עדיין קשור לעבריות. אפשר למצוא רמז לזה במה שנאמר בסופו של דבר- וְהַקֹּ֣ל נִשְׁמַ֗ע בֵּ֤ית פַּרְעֹה֙ לֵאמֹ֔ר בָּ֖אוּ אֲחֵ֣י יוֹסֵ֑ף וַיִּיטַב֙ בְּעֵינֵ֣י פַרְעֹ֔ה וּבְעֵינֵ֖י עֲבָדָֽיו- משמע שהייתה הו"א שזה בעייתי).

אבל אז השאלה היא למה כשהאחים באו אל יוסף הוא לא סיפר להם מייד שהוא יוסף ואמר להם לבשר לאביו שהוא חי כשהם חוזרים.

נראה לומר ככה:

וַיִּזְכֹּ֣ר יוֹסֵ֔ף אֵ֚ת הַֽחֲלֹמ֔וֹת אֲשֶׁ֥ר חָלַ֖ם לָהֶ֑ם וַיֹּ֤אמֶר אֲלֵהֶם֙ מְרַגְּלִ֣ים אַתֶּ֔ם לִרְא֛וֹת אֶת־עֶרְוַ֥ת הָאָ֖רֶץ בָּאתֶֽם.

יוסף נזכר בזה אז (כי לא כתוב "ויוסף זכר"). לכן מסתבר שהגעת האחים הייתה שינוי כיוון בשביל יוסף, והוא הבין שהוא צריך להביא להתגשמות החלומות, כנביא שהוטלה עליו משימה (זו לא הייתה נבואה ממש, לכן יוסף ההיה יכול להתעלם מהחלומות עד הגעת האחים (ואולי לחשוב שהם רק היו הגורם לכך שהאחים ימכרוהו והוא יגיע למצרים)).

יוסף מבין שהתגשמות החלומות זה לא השתחוויה של כבוד, אלא של הסכמה- שהאחים יבינו את תפקידו וחשיבותו ושילכו בדרך שהוא מתווה. זה מסומל בערבותם בעבור בני רחל. ולכן הוא מתכנן את כל העניין עם בנימין. כמובן שלא שייך לספר ליעקב עד שהמשימה תושלם.


מה שנשאר להבין זה מה חשב יוסף עד שהאחים באו למצרים, ואולי זו גם תהיה סיבה נכונה יותר למה הוא לא הודיע ליעקב שהוא חי.

אם ניכנס ל"ראש" של יוסף, ונסתכל על דברים מתוך מבטו (האמוני, כפי שאנו נוכחים לדעת בפרשה זו ובפרשה הבאה)- ה' גלגל אותי למצרים וניתק אותי ממשפחתי, נמכרתי לעבד ואז ה' העלה אותי, ואז שוב הפיל אותי לבור תרתי משמע והעלה אותי משם למקום הכי גבוה שאפשר.

השתלשלות האירועים מראה שמי שפועל פה זה ה' ואסור לי לנסות שום דבר שהוא לא חלק מהתכנית שה' מתווה לי. אם אני מודיע לאבי שאני חי, זה יחבר שוב את המשפחה, וזה יגרור שינוי מהותי כלשהו, ולכן אסור לי לעשות זאת. אני עדיין מאמין בדרך של יעקב אבא, ואולי מה שיקרה בסוף זה שאני אתקן את מצרים (מבני חם ש"עבד עבדים יהיה לאחיו"), או לפחות אהיה הנשיא העברי המכובד של מצרים והתפקיד יעבור לבניי, בד בבד עם זה שאחיי וזרעם יבנו את שלטונם בארץ ישראל. בסופו של דבר נתחבר יחד ונשפיע על כל העולם (תפקידו של אברהם).


קשה על זה ממה שכתבת לגבי ברית בין הבתרים. אבל מי אמר שהם חשבו שזה יתקיים בדורם או בדורות הסמוכים אליהם ולא הרבה זמן אחרי?  (אגב, מה ההכרח לומר שהם בכלל ידעו על ברית בין הבתרים? אי אפשר לומר שאברהם לא גילה זאת לאף אחד?)  

לגבי יעקב זה פשוט: ה' אומר לו "כי לגוי גדול אשימךקעלעברימבאר
שם". אל תרא מרדה מצרימה.


"ויוסף ישית ידו על עניך" כלומר יעצום את עיניך כשתמות.


ויעקב ידע על כי גר יהיה זרעך בארץ לא להם

לא מוכרחנוגע, לא נוגע

בנ"י פרו ורבו מאוד עוד לפני פטירתו של יעקב:

וַיֵּ֧שֶׁב יִשְׂרָאֵ֛ל בְּאֶ֥רֶץ מִצְרַ֖יִם בְּאֶ֣רֶץ גֹּ֑שֶׁן וַיֵּאָחֲז֣וּ בָ֔הּ וַיִּפְר֥וּ וַיִּרְבּ֖וּ מְאֹֽד׃ וַיְחִ֤י יַעֲקֹב֙ בְּאֶ֣רֶץ מִצְרַ֔יִם שְׁבַ֥ע עֶשְׂרֵ֖ה שָׁנָ֑ה וַיְהִ֤י יְמֵֽי־יַעֲקֹב֙ שְׁנֵ֣י חַיָּ֔יו שֶׁ֣בַע שָׁנִ֔ים וְאַרְבָּעִ֥ים וּמְאַ֖ת שָׁנָֽה׃


רשב"ם-  ישית ידו על עיניך: על ענייניך וצרכיך, ישתדל לעשותם, כדכתיב ישית ידו על שנינו.


הפירושים שאנחנו קוראים מבוססים בד"כ על מה שקרה בפועל, לא בטוח שככה יעקב הבין את הדברים בשעה שהם נאמרו לו.

בפשטות יעקב חשב- אנוכי ארד עמך מצרימה, ואנוכי אעלך גם עלה (בעודך חי), ויוסף ישית ידו על עיניך (כפירוש הרשב"ם דלעיל).

ולגבי הידיעה על הגלותנוגע, לא נוגע
רבינו בחיי- וישב ישראל בארץ מצרים בארץ גושן- ונראה בפשט הכתוב הזה כי לפי שהיה יודע יעקב אבינו ירידתם למצרים סבת הגלות לזרעו, וכי יתחיל בו עתה, מפני זה יאמר וישב ישראל כלומר נתישב שם, לא כמחשבת בניו שאמרו לפרעה לגור בארץ באנו כי היו סבורים לחזור לארץ כנען ככלות הרעב מיד וע"כ אמרו לגור ולא להתישב.


הוא אומר שהשבטים לא ידעו על הגלות (או לא ידעו שהיא מתחילה עכשיו). לפי"ז אפשר לומר שגם יוסף לא ידע.

גוי גדול זה גוי גדול, לא אלפי איש.קעלעברימבאר

ואנכי אעלך בתור גופה.

 

יוסף אומר פקוד יפקוד אלוקים אתכם והעליתם את עצמותי

יעקב לא חשב שיפטר בגיל 147נוגע, לא נוגע
לכן אין מניעה לומר שבעת ששמע את הדברים הוא חשב שזה יקרה בחייו.


ואנוכי אעלך בתוך גופה זה פירוש למפרע של הדברים. יתכן שיעקב חשב גם על הפירוש הזה כשהדברים נאמרו לו, אבל הוא לא חשב שזה הפירוש היחידי.


כי יוסף שמע את זה מיעקב לפני פטירתו

תראה את תוספות השלםנוגע, לא נוגע

אפשר לפרש גםקעלעברימבאר
ש"אנכי אעלך גם עלה" מוסב על "לגוי גדול אשימך שם".


כלומר תהפוך לגוי גדול, ואתה (כלומר הגוי הגדול) תעלה ממצרים.


חוץ מזה שאדם צריך לעשות את ההשתדלות שלו ולהשביע את יוסף, גם אם ה' הבטיח

זה לא מסתדר עם שאר הפסוקנוגע, לא נוגע
שמדבר על יעקב עצמו.


אבל מה שבאתי להוכיח מדבריהם זה שההסבר שלי (שיעקב הבין בהתחלה שהוא עצמו יעלה חזרה) לא מופקע ובלתי מתקבל בגלל החידוש שבו.

כן אבל זה נשמע פסוק פיוטי שעיקרוקעלעברימבאר
שה' משרה את שכינתו בישראל גם בגלותם ויעלה אותם משם "אנכי ארד עמך מצרימה"
הא בהא תליאנוגע, לא נוגע
זה בגלל שיעקב מסמל את עם ישראל
בכל מקרה עד שיעקב לאקעלעברימבאר

הפך לגוי גדול הוא מנוע מלצאת ממצרים כאדם חי.

ואם תאמר שב17 שנה הם כבר הפכו לאלפי איש (מה שלא סביר, וזה עדיין לא "גוי גדול"). אז אולי יעקב חשש שהכנענים כבר לא יסכימו לקבל אלפי איש בארץ כנען, בעוד שפרעה נתן להם מקום. מה גם שהיה להם מקום מרעה משובח, בעוד שבכנען ייתכן שאין מקום למקנה כל כך גדול שכבר גדל מאז שהם התיישבו

יעקב מן הסתם הניח שהוא יחיה 180 שנהנוגע, לא נוגע

שבסופם הוא כבר יהיה גוי גדול (או לפחות עם בסיס איתן להפוך לכזה אחרי לא הרבה זמן) שיכול לחזור.

כשהוא הגיע לגיל 147 והרגיש שהוא עומד למות, הוא הבין למפרע אחרת את דברי ה' אליו.



אז ענית על התשובה למה יעקב לא חזר לארץקעלעברימבאר
התשובה הידועה לשאלה הראשונה125690אחרונה

היא שמבחינת יוסף, יעקב היה שותף במכירה, הוא זה ששלח אותו לאחים.

לבבי השאלה השניה, הפשט הוא שהוא רצה לראות אם האחים חזרו בתשובה

סוגית "פרסום הנס" האם....סיעתא דשמייא1
יש תמימות דעים לגבי הסוגיה הזאת או לכל מגזר יש את דרך המחשבה שלו בנושא?????
רק אם באלך.. תוכל להסביר יותר את שאלתך?צע
מה הצווי ההלכתי בנוגע לסוגית פרסום הנס בכלל.סיעתא דשמייא1
עיין כאןנקדימון
פניני הלכה - חנוכה


פרק זמנים - פניני הלכה

כלומר אין מניעה לנהוג כמנהג חבד.סיעתא דשמייא1
ברובד הרעיוניטיפות של אור

יש שמקשרים את אופי ההדלקה למשפחה ולביתיות. עם המדרש על הגזירה של היוונים שגרמה לעקירת דלתות הבית וכו

 

כשהייתי קטן שמעתי גם דבר תורה חמוד, שהדרך שלנו להאיר את המרחב בקודש היא לא ביציאה לכיכר העיר, אלא שאני מאיר אור קטן אצלי ואז גם ההוא ממול מאיר אצלו וכן הלאה


 

(כלומר, אלו טיעונים רעיוניים שיכולים להעניק משמעות לגישה ההלכתית שלא אוהבת הדלקה בברכה שלא בבית או בבית הכנסת)

רעיון מקסים🙂קעלעברימבאראחרונה
האם היציאה משעבוד מלכויות בבית שני היתהקעלעברימבאר

כשיהודה המכבי כבש את ירושלים והמקדש, או כשהיוונים עשו הסכם עם שמעון שהוא משוחרר מכל כפיפות להם ומכל מס?


 

הכוונה מבחינה תורנית הלכתית.


 

שהרי מצינו שגם בימי השופטים שהעלינו מס לאומות או בימי חזקיהו או צדקיהו שהעלינו מס לאשור ובבל, זה עדיין היה נחשב מלכות או עצמאות (עובדה שלא אומרים הלל על מרידת שאול בפלישתים, או חזקיהו וסנחריב). לעומת ימי זרובבל או נחמיה שאז היינו כפופים לגמרי לאומות וזה לא עצמאות. או כדברי עזרא

" ואת מלכינו שרינו כהנינו ואבתינו לא עשו תורתך ולא הקשיבו אל מצותיך ולעדותיך אשר העידת בהם . והם במלכותם ובטובך הרב אשר נתת להם ובארץ הרחבה והשמנה אשר נתת לפניהם לא עבדוך ולא שבו ממעלליהם הרעים. הנה אנחנו היום עבדים והארץ אשר נתתה לאבתינו לאכל את פריה ואת טובה הנה אנחנו עבדים עליה. ותבואתה מרבה למלכים אשר נתתה עלינו בחטאותינו ועל גויתינו משלים ובבהמתנו כרצונם ובצרה גדולה אנחנו"

וגם "כי עבדים אנחנו ובעבדתנו לא עזבנו אלהינו ויט עלינו חסד לפני מלכי פרס לתת לנו מחיה לרומם את בית אלהינו ולהעמיד את חרבתיו ולתת לנו גדר ביהודה ובירושלם".

 

וגם מצינו שהורדוס ואגריפס נחשבים מלכים שהרי קוראים את התורה בהקהל. למרות שכפופים לרומא. בניגוד לזרובבל שלא נחשב מלך.

"ופורקן כהיום הזה" הכוונה לעצמאות מדינית או סתםקעלעברימבאר
הצלה?


פורקן במובן של פריקת עול מצווארינו של שעבוד מלכויות, או במובן של פדות והצלה מאסון?


או שמא "מסרת גיבורים ביד חלשים וכו' " מדבר על העצמאות?

גם בפורים אומרים "על הנסים ועל הפורקן"טיפות של אור
פורקן זה מילה נרדפת לפדות,קעלעברימבאר

לפרוק בארמית זה לפדות. לפדות זה לגאול.

 

גאולה בתנך זה גם הצלה מצרה, וגם הוצאת דבר משעבודו (גאולה משעבוד מלכויות, גאולת שדה, גאולת עבד). גאולה קלאסית בדברי חז"ל זה יציאה משעבוד מלכויות. עם זאת ברכת גאולה ב18 עוסקת בגאולה מצרה, ויציאה משעבוד מלכויות זה בתקע בשופר גדול לחרותינו. כך שלא ברור מתי פורקן משמש כהצלה מצרה ומתי כיציאה משעבוד מלכויות.


 

אם באמת פורקן כהיום הזה בעל הניסים זה גאולה מצרה. אז השאלה האם איפשהו בעל הניסים של חנוכה מוזכרת עצמאות פוליטית או רמז שחזרה מלכות לישראל יתר על מאתיים שנה עד החורבן? (בדברי חז"ל זה מפורש, שהרי חזל אומרים שהלל אומרים רק עם הנס קרה כשלא היינו משועבדים לאומות, שנאמר הללויה הללו עבדי ה', ולכן בפורים לא אומרים הלל ש"אכתי עבדי אחשוורוש אנן".

ובפסיקתא רבתי דחנוכה (פרשה ב'): משאין אומרין הלל אלא על מפלתה של מלכות... הללו עבדי ה' ולא עבדי אנטיוכוס" ).

 

השאלה אם "מסרת גיבורים ביש חלשים וכו' זה אזכור ליציאה משעבוד מלכויות. שהרי אם מלכות יוון נמסרה ביד ישראל, משמע יצאנו משעבודה, אחרת לא שייך לומר "מסרת משעבד ביד משועבד".

 

כמובן זה לא הסיבה העיקרית לחנוכה, אלא הסיבה העיקרית היא שניצלה התורה מכליון, כדברי על הניסים "כשעמדה מלכות יוון על עמך ישראל להשמידם תורתך ולהעבירם מחוקי רצונך ואתה ברחמיך הרבים עמדת להם בעת צרתם" כמו נוסח פורים "כשעמד המן הרשע ביקש להשמיד את כל היהודים ואתה ברחמיך הפרת את עצתו"

פורקן זה המילה בארמית לישועהטיפות של אור
"וגאל את ממכר אחיו" תרגום אונקלוס:קעלעברימבאראחרונה

וְיִפרוֹק יָת זְבִינֵי דַאֲחוּהִי.

 

גאולה פה זה הוצאת השדה משעבוד זר (שלא של המשפחה).

 

אבל כמובן אתה צודק וגאולה עצמה יכולה להיות הצלה מצרה גם, כמו "קרבה אל נפשי גאלה" בתהילים ודגמאות רבות, וברכת גאולה ב18).

 

אבל למשל "אשר גאלנו וגאל את אבותינו ממצרים...ברוך גאל ישראל" בברכת גאולה בפסח, זה יציאה מעבדות לחירות (משעבוד מלכויות לעצמאות)

לדעתי זה משהו כללי שמתייחס לכל הישועות "בזמן הזה"זיויק
כלומר מאז ימי החשמונאים ועד היום בכל התקופות
השאלה היתה על המילה פורקן השניה בתוךקעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך כ"ו בכסלו תשפ"ו 8:35

 

 

על הניסים של חנוכה "ולעמך ישראל עשית תשועה גדולה ופורקן כהיום הזה".

 

אגב "בזמן הזה" הכוונה - בתאריך הזה, כלומר על הניסים שעשית לנו בימים(בשנים) ההם לפני אלפיים מאתיים שנה, בזמן הזה בתאריך הזה של כה בכסלו. "שעשית *לאבותינו* בימים ההם בזמן הזה" - אבותינו לא חיים בהווה.

 

"בימים ההם (ו)בזמן הזה" במובן של בעבר ובהווה, זה דרשה על המשפט. וזה אחד המקרים שמרוב פרסום הדרשה, נשכח הפשט הפשוט של המשפט...

 

כמובן הדרש גנוז בפשט, כי הרי הימים ההם (השנים ההם) כבר לא יחזרו, אבל "הזמן הזה" כלומר התאריך הזה, חוזר כל שנה ושנה, ומביא את התנוצצות העבר כל שנה מחדש בהווה באותו תאריך, ובמילא זה גם רלוונטי להווה. אבל צריך להבדיל בין פשט מובן של ברכה לבין דרש.

 

למרות שבדקתי עכשיו וזה לא לגמרי כך, הנה נגיד דברי הרב מרדכי אליהו:

 

"מאי מברך? שעשה ניסים לאבותינו בימים ההם בזמן הזה".
ומדקדקים בלשון הברכה שאין לומר "ובזמן הזה" בו"ו עיין כה"ח
תרע"ו ס"ק ה' ומש"ב ס"ק א' אולם עיין בשלמי חגיגה הלכות
חנוכה שהביא משם הלבוש שיש לאמר "ובזמן" והפירוש עשה
לאבותינו אז ובזמן הזה עושה עמנו נסים ונפלאות גלויים ונסתרים.
אבל כאמור אומרים בזמן והכוונה נסים לאבותינו בתקופה הזאת".

 

ועוד ממקור אחר:

 

 

 

 

 

 

בימים ההם בזמן הזה, ולא ובזמן הזה בתוספת וא"ו. דהנה הט"ז סק"ג הביא מה שכתב הלבוש שי"ל ובזמן הזה כדי לכלול כל הניסים שעשה לאבותינו ולפרוט אותו הנס דעכשיו מעין המאורע, שבכל יום עושה לנו ניסים גלוים ונסתרים כמו שעשה לאבותינו ג"כ גלוים ונסתרים ע"כ. וכתב ע"ז הט"ז ולא נראה לי כן, דא"כ קשה ל"ל לומר בימים ההם, ודאי היה בימים ההם, ובשלמא להנוסחא בלא אות וא"ו הוכרח לומר כן, דאל"כ הוה המשמעות שבזמן הזה שאנו קיימים בו נעשה נס לאבותינו, ע"כ צ"ל בימים ההם בזמן הזה, כאלו אומר בימים ההם בכ"ה לחודש. וכו' ע"ש. (ואכן כך הוא הנוסח והפירושגם בברכת שעשה ניסים לאבותינו בימים ההם בזמן הזה.)"

 

הפיקניק שבני יעקב עשו בזמן שיוסף מתחנן על חייוכְּקֶדֶם
הציל את העולם כולו כך אומרים חז"ל.


שתפו עוד דוגמאות של מדרשים עם רעיונות רדיקלים 

איפה זה כתוב?אדם פרו+

שהפיקניק הציל את העולם?

ממש לא נראה לי שזה היה עניין הפיקניק בדווקא


 

היה עניין אלוקי שיעקב ירד למצרים.


 

הם נענשו על זה שמכרו את יוסף


 

והיה את 10 הרוגי מלכות כעונש שעם ישראל קיבל

על מכירת יוסף.

...כְּקֶדֶם
א"ר אחוה בר זעירא עבירתן של שבטים זכורה היא לעולם תקווה היא לעולם וישבו לאכל לחם מאכיל לחם לכל באי עולם
הכוונה הפשוטה זהקעלעברימבאר

לא שההשגחה סידרה שיאכלו לחם כדי שימכרוהו לישמעאלים כדי שיוסף יכלכל את האחים ואת כל העולם ברעב?

 

ייתכן גם בעומק שהאחים זרקו את יוסף כפשע אידאליסטי, כי חשבו שהתנשאותו תזיק למשפחה ולעם ישראל המתפתח "ביקשו עליו נכלי דתות להמיתו". ואז בעצם בתוך העבירה יש נקודת אמת. אולי האכילת לחם זה כמו שהרמבם אומר שכשרשע גדול מת אז משפחתו צריכה ללבוש לבן ולעשות חגיגה, והאחים סברו בחטאם שיוסף רשע ומזיק לאומה

(במקבילות למדרש המסר הוא לכאורה מעלתם של בני יעקב)טיפות של אור
'הסיבה אחת שישבו השבטים ונטלו עצה על יוסף למוכרו זיכה את כל העולם כולו, שנמכר למצרים וכלכל את כל העולם בשני הרעב. וישבו לאכל לחם - להאכיל לחם לכל העולם. ואם עבירתם שלהם גרמה לכל העולם שיחיו, זכותם על אחת כמה וכמה'


'בא וראה חבתן של ישראל, שעבירותיהן מביאין לידי מעלות גדולות. אם עבירותיהן כך, זכיותיהן על אחת כמה וכמה... ישיבה אחת שישבו השבטים בעצה אחת למכור את יוסף, כלכלה את העולם שבע שנים בשני רעבון. אם עבירותיהן כלכלה והעמיד את העולם, זכיותיהן על אחת כמה וכמה'

אז על אחת כמה וכמה אם הם היו עושים סעודת סולחה עםנוגע, לא נוגעאחרונה

יוסף..

לענ"ד כוונת המדרש היא שהתכנית של ה' לעמ"י ותפקידו הם הבסיס לקיום עולם, ולכן בין כך ובין כך הם מביאים לקיום העולם.

אם הצעירים רוצים לבנות את בית המקדשטיפות של אור

אסור להקשיב להם

מדרש מענייןקעלעברימבאר

אולי יעניין אותך