מה אישה נותנת לגבר שאין לו בעצמו ?יעלת חן ()
ברמה הרוחנית ברור שאנחנו לא אדם שלם בלי השני, אבל לפעמים נדמה לי שגבר פשוט מסתדר בעצמו. לעומת אישה שלרוב ממש מרגישה חסרה
את באמת שואלת?בחור שמח

כל כך הרבה...

שאולי בכלל לא יעזור לכתוב מה.

אבל לא סתם אומרים שגבר לא שלם בלי אישה. בלי בית.

אולי אני יישב בהמשך לכתוב לך רשימה קצרה. 

אבל לבינתיים רק שתהיי רגועה.- המון!!

לא סתם אנחנו חצי...

היא נותנת לו אהבה, מין,ילדים ועודהבל הבלים
היא שאלה מבחינה רוחנית.בחור שמח

ולמה אתה מגיב לי?

הא סליחההבל הבלים
אתה לא בסדר,אתה דוגרי מידי🤣🤗aviv6456
מזדהה ממש עם השאלההשאלה.
בכל קשר בערך זו השאלה שמסתובבת לי בראש...
מלאמיכל318
גם נפשי, גם פיזי.
יש על זה הרצאות/ספרים של הרב זמיר כהן, הרב אבנר קוואס,הרב שמחה כהן...
ולא ניראלי שאפשר לכתוב את הכל בתגובה אחת.
ההפך מאישהאוויל מחריש
לפי מה ששמעתי אישה מרגישה חסרה וגבר מרגיש את הצורך למלא...
הגדרה טובה!חסדי הים
גבר צריך אישה שסומכת עליובינייש פתוח
ואולי זאת בדיוק הנקודהoris
הרב גינזבורג אומר שהאופי של הגבר שהוא מרגיש שלם, והאופי של האישה שהיא מרגישה חסרה. אבל השלמות האמיתית באה דוקא משילוב של השלמות והחסרון (מעין 'נתאוה הקב"ה לעשות לו דירה בתחתונים').
הנה קישור: https://www.makorrishon.co.il/nrg/online/55/ART1/902/410.html
לא יודע על איזה גבר הוא מדברסביון
אבל מספיק לקרוא פריקות כאן כדי להבין שהרבה גברים ממש לא מרגישים שלמים...
יכול להיותoris
שהרבה גברים לא מרגישים שלמים...
מצד שני אתה רואה שיש כאלה שחושבים שהחילוק הזה נכון.
אני חושב שהדיון הוא בגבריות ולא בגברים.אורות מאופל
זה נכון שיש מוטציות בשני הצדדים.
אהא, מוטציותסביון
יחסית לנשים גברים מרגישים יותר שלמיםברגוע

לכן בד"כ בנות מתחילות לחשוב על חתונה בגיל יותר מוקדם מבנים,

וגם יש הרבה יותר פריקות של בנות בפורום..

דיון מענייןנרו יאיר.


חח סביון, צחקתי בקולנרו יאיר.

אמנם כתבת את זה ברצינות, וצדקת, אגב,
אבל משהו בכנות שלך..

מהמם!מחייכת =)

אבל בפועל, הבחורים מרגישים חסרים (ומן הסתם לכן הם רוצים להתחתן..). אז איך זה מסתדר?

חסרים את ההשלמהאוויל מחריש


אז הם לא שלמים, הם חסרים. כמו הנשים שחסרות את ההשלמה שלמחייכת =)

הבעל.

חסרים את ההשלמהאוויל מחריש

לגברים יש צורך לתת, והם נותנים לנשותיהן...

רוחנית..ישי .א.
המפגש של האישה עם הדברים הוא יותר חזק ועמוק.
הגבר לומד והדברים יכולים לעבור לידו. האישה מורידה אותם יותר ליום יום. יש לא מעט ספורים על גברים שנתנו דברי תורה יפים בבית, וברגעי משבר מי שבאמת הצליח להרים את האווירה זאת האישה שספגה את הדברים בצורה חזקה יותר.
כל כך יפה כתבתהשאלה.
ואני כמעט חשבתי ההיפך...?שאלה?


בינה יתירה- רגשברגוע

"לב רגש נתן ד' לנשים, הנה מרגישות יפה את הדברים בטעם, בנועם ויופי, בזה בינה יתירה נתן הקב"ה באשה יותר מבאיש." (עין איה)

יש לגברים צורךADI3
להרגיש שיש להם אשה. שהם כבשו אותה. שמישהי שלהם. (תקנו אותי אם אני טועה)
לנו הנשים יש צורך להיות נאהבות, אהובות ע"י מישהו שאנחנו מעריכות ותופסות ממנו.
לבני אדם באופן כלליבן_אהוב
יש צורך להיות נאהבים, אנחנו יצורים חברתיים, לא מדויק שרק לנשים יש צורך להרגיש נאהבות, גם לגברים קיים הצורך הזה. אנחנו פשוט לרוב לא מחצינים רגשות כי זה נתפס בחברה כלא גברי...
יש לך גישה לפורום בנות בוגרות?משיח נאו בפומ!
גם אני מסתדרת בעצמיחופשיה לנפשי
את זה משהו מיוחדמיכל318
(למרות שגם אני מסתדרת די טוב בעצמי, בערך)
אני שמחהחופשיה לנפשי
חוץ מזה שאני לא לגמרי מסתדרת, אבל יותר נוח לי ככה (ויש אבא ב"ה, צריכה ללמוד ממנו כמה דברים)
זה היה מחמאה. כן?מיכל318
מה שכתבתי...
כןחופשיה לנפשי
בכל מקרה זה נלקח כמחמאה
לי עוברת מחשבה הפוכהקוד אבל פתוח
מה גבר נותן לאישה שאין לה בעצמה?

בקיצור, שני הצדדים ממש צריכים את הצד השני וזה מה שמדהים
אשה מחפשת אצל גבר יציבותבינייש פתוח
זה רק נדמה ככהבן_אהוב
אנחנו יצורים מאוד תלותיים, וחייבים עזר כנגדנו...
גבר הרבה פעמים "משחק אותה גבר" ;) אבל בפועל אנחנו ממש צריכים את החצי השלם וזה בעצם היופי בנישואין, ההשלמה והאחדות...
עונההלוי מא
להשלמה הרוחנית של הגבר הוא זקוק למושא השפעה.

גבר שלא משפיע דומה לצינור סתום מלא ברפש.
כל קנייניו הרוחניים, הגשמיים והנפשיים של הגבר מטרתם אחת להשפיע על בני ביתו בנחת וברוך.

מקווה שהצלחתי לענות
אני חושבת, שאם כבר, גבר מרגיש חסר ואישה יכולה להסתדר בעצמהשירושל'ה
זו הסיבה כנראה שגבר מחוייב בתפילה ואישה לא.
אישה מעצם היותה אישה המביאה נשמות לעולם, החיבור הרוחני שלה גבוה יותר משל גבר.

אישה יכולה לגדל עשרה ילדים, וגבר לבד עם ילד או שניים כבר אובד עצות.

בקיצור, לדעתי אישה בהחלט עצמאית יותר מגבר ומסתדרת מצויין גם בגפה.
ע.י.צ'יאל

אשה מחוייבת בתפילות דווקא.

האשה לא מביאה נשמות יותר מהגבר.

החיבור הרוחני שלה לא גבוה יותר, הוא ישר יותר. יש הבדל.

ומציאותית, בחברות לא דתיות, לאשה דחוף יותר להתחתן.

אני מרגיש שאת צודקת.me.
אבל בכל העולם יש תא משפחתי כל שהוא של גבר ואישה.

וגם הגברים חסרים משהו.
אולי לא רוחני במובן הזה של יציבות וכבוד אלא יותר חומרי של משהו שצריך לבנות לתחזק לשמור לעשות.

העולם יכול להיות נמשל ליחס בין המושגים זכר ונקבה
למשל
קב"ה וכנסת ישראל - זכר ונקבה
פרחים
תלמיד חכם והתורה נמשלו בחזל לזכר ונקבה

גם בבני אדם היחס הזה המשל הזה בא לידי ביטוי
שהאשה "מקבלת" והאיש "נותן" אז ודאי שהמקבל ירגיש יותר חסר אבל בעומק אפשר לומר שיותר משהעגל רוצה לינור הפרה רוצה להניק
ולכן על הגבר מוטלת חובת החיזור מחד וההתחייבות מאידך.
שאלה מעולה! אענה בצורה אישית. אני אדם שמאוד מסתדרחסדי הים
לבד. אין לי כמעט זמנים שאני מרגיש בדידות או הרגשה של ממש חוסר.

אף על פי כן מלא דברים חסרים לי שאשה ממלאה: יותר רגש ציורי בחיים, עדינות, בינה להבחין בדברים שאני לא מבחין בהם. אשה שסומכת עליך ומתגעגעת אליך. אהבה, מגע, אחדות.
סיוע בדברים מעשיים שקשה לי לעשות אותם, כמו בישול, נקיון וכדומה.
רוגע, מנוחה ונקיות.

טוב יש עוד מלא דברים. אולי אוסיף בהמשך.
אדם לא שלם עד שהוא מתחתןהיכונו
אישה?סוסה אדומה
היא מאזנת אותו. מוציאה כוחות אל הפועל, מקרקעת...
מתעסקת בפרטים, עוצרת לו את הזרימה הבלתי- מבוקרת בחיים. מאמינה בו, בוטחת בו... מכילה אותו ואת התורות שלו ומתוך זה מצמיחה פירות.
שותפה, מכניסה לו רכות לחיים, חום, אהבה, חמלה, ילדים, אוכל...

נראה לי שהיום זה דווקא הפוך.
אישה יכולה להסתדר בלי גבר, גבר לא מסוגל...
מסכים. תגובה יפהוהוא ישמיענו
לגבי השורה האחרונה - לא יודע אם זה אכן כך..
מסכיםנרו יאיר.

נראה לי אפילו לשורה האחרונה

 

נשמע דיי מבאס הבל הבלים
אני חושבת שזה אינדיבידואליחיפושית אדומה

כל גבר והדברים המיוחדים שהוא מקבל מאישתו ומעצם הזוגיות.

אצל הרבה זוגות לדוגמא, הגבר נצרך לקבל מהאישה הערכה.

אצל אחרים זה עצם היציאה מעצמם שנצרכת בזוגיות. בלי הזוגיות הם היו נשארים מאוד מרוכזים בעצמם.

אצל אחרים זה הלימוד של רגישות לסביבה ולסובבים.

וכדומה...

 

ואגב, תהיי בטוחה שאם האישה תצא לכמה ימי נופש, גם הבעל יתגעגע וירגיש חוסר.

אצלנו זה פשוט יותר יומיומי - ובעיני זה פשוט ההתממשות של העונש שקיבלנו בגן עדן ("ואל אישך תשוקתך...")

זאת לא קללהסוסה אדומה
זאת מציאות... לאישה בריאה התשוקה שלה היא רק לאיש שלה.

אפשר גם ללמוד מזה בדייטים, אם יש לך תשוקה למישהו (לא משיכה, תשוקה), תדעי שיש בו משהו... (כאחת שנפגשה די והותר, יכולה לומר לך שתשוקה אמיתית היתה לי רק לאיש שלי... אולי זאת לא רק אני).

הקללה נמצאת ב"והוא ימשול בך"...
שהוא אקטיבי והיא פסיבית יחסית.


והאיש שלי אומר שבפועל זה בכלל "ואל אישתך תשוקתך"...
ע.י.צ'יאל

המדרש סופר את זה כקללה.

הקללה בזה בעינייסוסה אדומה
זה שאצל גבר זה לא בהכרח ככה.

(כי זה שיש תשוקה לאיש שלך זה דווקא ברכה בעיניי... עדיף מאישה שצריכה להיות עם גבר שאין לה תשוקה כלפיו. כמו שיש במקומות מסויימים, ועדיף בכלל שתהיה תשוקה בחיים ולא סתם...).

יש כל מיני מדרשים, אני לא בהכרח מזדהה עם כולם... וזה בסדר בעיניי.

מה זה ע.י.?
ע.י זה ממסתורי ערוץ 7אוויל מחריש
אפילו הכותב לא יודע מה זה אומר...
ע.י.צ'יאל

את יכולה לא להבין מדרש, אבל את לא יכולה לבטל אותו ולהגיד שאת לא מזדהה עם חלק מהתורה.

היא לא צריכה להבין את המדרשאוויל מחריש
מדרש אגדה לא מבינים כפשוטו, קל וחומר על מעשה בראשית.
ע.י.צ'יאל

אבל זה לא בסדר לומר 'אני לא מזדהה עם זה'.

אני לא משוכנע שזה תחת ההגדרה של מעשה בראשית.

זה בסדר גמור,אוויל מחריש
אין שום בעיה לא להזדהות עם גישות מסוימות בהבנת התורה 70 פנים לתורה וכל אחד חי לפי הדרך שמתאימה לו בתוכה.

אם אתה לא בטוח אז איך אתה מדבר על הנושא הזה?
ע.י.צ'יאל

אין בעיה להסתמך על דעה חולקת, בתנאי שיש כזו.

 

כי זה לא נקרא דורשין, זה פשט המילים.

זה לא פשוט המיליםסוסה אדומה
ע.י.צ'יאל

מצד 'אין דורשין במעשה בראשית לשנים', זה לא נחשב מדרש, מה גם שלא נראה לי שזה נכלל במעשה בראשית (ענייני היצירה).

אין דבר כזה פשט מילים, זה מעשי בראשיתאוויל מחריש
באותה מידה תיקח פשט מילים של אגדות רבב״ח, ידועה דעת הרמב״ם על הכת הזו...
ע.י.צ'יאל

עיין במפרשים על המדרש הזה, הם הבינו אותו כפשוטו. ואין בכלל קשר לאגדות רבב"ח, המדרש הזה לא נכתב כדברי אגדה.

אני מכבדת את כל דברי חז"לסוסה אדומה
וחושבת שיש מדרשים שזה בסדר לא להזדהות איתם.

יש כל מיני דעות בחז"ל, גם הם עצמם לא היו מסכימים עם כל הדעות, ואם אני מזדהה עם דעה אחת יותר ואחת פחות, אני חושבת שזה לגמרי הגיוני.
המדרשים תמיד נכונים, רק שהם לא תמיד רלוונטים לכל דור באותה המידה.

בכל מצב, לא שאלתי אותך אם זה בסדר. כי יש לי על מי לסמוך.

ולא ביטלתי אף מדרש.

כל עוד לא דיברנו על מדרש לגופו, לא דנו על אף מדרש.
תביא מדרש, ננתח אותו ונראה אם אי אפשר להבין את הדברים כפי שהבנתי.

בכל מצב, אני לא מבטלת את דעתי אל מול המדרשים, כי אני חושבת שלכולנו יש זכות לעסוק בתורה שבעל פה. (כל שכן כשלא ביטלתי אף הלכה בגלל זה... מותר לי להבין את זה איך שאני רוצה).
ע.י.צ'יאל

זה שיש מחלוקות, ממש לא אומר שמותר לא לקבל את הדעות המוסכמות ע"י כולם.

ברור שכן, אם יש לה על מי לסמוך אז אין בעיה....אוויל מחריש
ע.י.צ'יאל

יש על מי לסמוך במה? במדרש ספציפי זה? או בתפיסה הכללית הזו?

ממש לא נכוןאורות מאופל
אם יש דעה שהרבה ראשונים פסקו כמותה, והאחרונים כולם הכריעו שלא ככה, ח"ו לפסוק כנגד האחרונים.
זה לא דעה הלכתיתאוויל מחריש
אלא גישה אמונית, לא פוסקים שם הלכה.
מעניין אותי מאיזו ישיבה אתה. סתם מעניין...סוסה אדומה
רק לגבי מה שכתבת, בלי קשר לנושא השרשור ולהקשריהודיזההכי אחי

אין לתפיסה הזו שום מקור ביהדות.

גם על ראשונים אפשר עקרונית לחלוק. אמנם זה לא מקובל, וצריכה להיות לכך באמת סיבה טובה, אבל אין שום עיקר אמונה כזה, וכבר מצאנו אחרונים שחלקו על כל הראשונים, כמו הגר"א.

קל וחומר על אחרונים.

המחוייבות היחידה שלנו, מבחינה הלכתית, היא לתלמוד הבבלי, שהוא קיבל תוקף הן מצד מנהג כל ישראל והן מצד היותו מקור אחרון להכרעות הסנהדרין.

בקיצור, אני מציע שאת הביטוי "חלילה וחס" תשמור לדברים שהם באמת מחוץ לתחום.חיוך לכל היותר תאמר "לא מקובל לפסוק כנגד האחרונים".

בטח שכןסוסה אדומה
זאת לא הלכה, זאת דעה ועם דעות אני לא חייבת להזדהות, כל שכן כשהן לא נוגעות בהלכה למעשה. יש לי תואר, ואני יודעת מה מותר לי ומה אסור לי.

ולא ביטלתי אף דעה. הסברתי את הדעה הזאת לפי ההבנה שלי.
ע.י.צ'יאל

זו דעת חז"ל, שהבינו את התורה הרבה יותר טוב ממני וממך. איך את יכולה לעקור את דבריהם ולומר שזו ברכה?!

איפה ראיתסוסה אדומה
שעקרתי את דבריהם?

הסברתי אותם. ואני לא בתחרות איתם (כי מי אני בכלל), אבל גם לא מתבטלת בגללם. אני יודעת שמורכב להבין את זה.

אמרתי שזאת קללה, והסברתי מה הקללה בזה...
חוץ מזה שלא דיברתי על המדרש, דיברתי על פשט הכתוב.

הקב"ה קילל והסברתי איפה הקללה.

ובמקום להסכים עם דברי חז"ל באופן שאתה לא מבין אותם, תלמד אותם ותראה איפה אתה רואה את זה במציאות.
לא לומדים תורה כמו תוכי, זה לא בריא לא לך ולא לתורה. תעסוק בה ותחפש את זה במציאות.

כל עוד אנחנו לא מבטלים את דברי חז"ל, מותר לנו לעסוק ולחדש בה. (בתנאי שלא מבטלים דבר הלכה שנגזר מדבריהם ומקיימים את ההלכה בלי קשר להבנות שלנו).
ע.י.צ'יאל

פה: זאת לא קללה - לקראת נישואין וזוגיות

חז"ל מנו תשע קללות, אחת מהן היא 'ואל אישך תשוקתך', את אומרת שזו לא קללה.

 

לפי פשט הכתוב, זו בוודאי קללה.

 

אני לא מבין אותם?! בגלל שצורת ההסתכלות שלך על המציאות, לא מסתדרת עם דברי חז"ל, את מעוותת את דבריהם! למה לא להניח שאת טעית, ולא הם?

 

מסכים מאוד, אבל בוודאי שאסור לסתור את דברי חז"ל!

סתרתי את ההבנה שלהסוסה אדומה
לא את דברי חזל.

חזל אמרו שזאת קללה, ואני מבינה שהקללה בזה היא שהתשוקה של הגבר היא לא רק לאישתו, וזו קללה לאישה. כי זה לא סבבה לנו כשאין בזה הדדיות.
אבל בעצם התשוקה, אין קללה בכלל. ו*מותר* לי להבין את זה ככה גם אם חזל אומרים אחרת.

אני מבינה שיש לנו על זה מחלוקת, אבל יש לי על מי לסמוך (בדעה הספציפית הזאת, וביחס לאם מותר לי לחשוב אחרת מוזל).
בקיצור, נראה שלי שמיצינו, כל אחד הסביר את עמדתו ואפשר שנחזור לעיסוקינו.

אם תרצה לדון על מדרש ספציפי, בכיף. אני אוהבת לעסוק בדברי חזל וללמוד אותם מזווית שגברים אוהבים לדון בהם ומזווית שנשים לומדות אותם - בלי להתנצל על זה.
ע.י.צ'יאל

אם את אומרת שלזה חז"ל התכוונו, אני לא אסכים, אבל בוודאי שאת יכולה להבין כך, ויתכן שאת צודקת.

אם את מנסה לפרש את הקללה אחרת מחז"ל (ומהמפרשים), בהצלחה, זה ככל הנראה לא נכון ולא יעבוד.

אבל, אם את באה לסתור את דברי חז"ל, ולומר שזו כלל לא קללה, אלא ברכה, זה כבר זלזול בחז"ל.

 

מתוך עניין, מה המקור שלך לזה?

 

בלי להתנצל על זה - מה הכוונה? את רומזת שתפיסתך עדיפה מחז"ל, כיוון שאת אשה? (מזכיר לי כבר רפורמיות)

לגבי המקורסוסה אדומה
אחפש לך כי אני לא זוכרת באופן מדוייק, אבל ברור לי שלמדתי את זה ממישהו שאני סומכת עליו.

אחפש בלי נדר.

בלי להתנצל על זה -
הכוונה שנשים לומדות תורה באופן שונה מגברים.
ולא להתנצל זה אומר שאין פה הבנה יותר נכונה של גברים על גבי הנשים, אלא פשוט שונה.
התורה שייכת גם לנו, ויש לנו מה לחדש בה כנשים.
אני לומדת מגברים, וחושבת שיש לנו הרבה מה לתרום לעולם מתוך ההבנה שלנו כנשים ולכן הקב"ה מאפשר את זה בדור הזה.
הלימוד שלנו שונה, הוא בא מבפנים החוצה ולא מבחוץ פנימה כמוכם. (ואפשר לראות את זה כאן בוויכוח שלנו. אתה אומר לי "הלו, דברי חזל זה ככה..." ואני אומרת לך "הלו... למדתי את הפשט, והמציאות שאני רואה זה ככה... בוא נראה איך זה לא סותר את דברי חזל"...
ברור שאתה חושב שאתה צודק, ושאתה עושה את זה מהמקום הכי טוב בעולם.
ולכן אני אומרת, ההבנה שלנו והלימוד שלנו שונה מאוד. וזה עונה גם על התשובה של פותחת השרשור, לכן אתם הגברים צריכים אותנו. העולם צריך אותנו (כמובן לא פחות ולא יותר ממה שהוא צריך את הגברים)
התורה שלנו חשובה לגאולה.

(רפורמיות סותרות את התורה, הן לא מחדשות על גביה, והן גם סותרות את ההלכה).

ושוב, יישר כח על היראת שמיים.

ולא הסברת לי מה זה ע.י.
אפשר?
ע.י.צ'יאל

אני לא מסכים עם התפיסה הזו.

חכמים אסרו על נשים ללמוד תורה, ולא הפריע להם לאבד את התורה הנשית.

 

דווקא הדוגמה שהבאת הפוכה, את הסתכלת על המציאות (ואיך בדיוק ראית במציאות שזה ברכה?), ואז ניסית להתאים אותה לתורה - זה מבחוץ פנימה.

 

(לא רפורמיות כאלה, אני מדבר על אלא שיוצאות נגד חז"ל, כיוון שהיו גברים)

מותר לך לא להסכיםסוסה אדומה
מזל שיש לי על מי לסמוך (גבר ירא שמיים, גדול בישראל) שחושב(ים) שונה ממך.

ותדייק בדברים שלך. הם לא אסרו על נשים ללמוד תורה.
אסור לעוות את דברי חזל.

תכתוב את מה שהם אמרו (כולנו יודעים שלא דייקת כי הציטוט הזה ידוע לכל)
ואפשר להבין את הדברים שלהם בהרבה מאוד אופנים. יש כאלה שהבינו את זה כמוך... אבל זה לא מה שם אמרו.
והפעםסוסה אדומה
באמת מיציתי.

אם יש לך שאלות לגבי זה, תברר את זה עם הרב שלך... בהצלחה רבה.
ע.י.צ'יאל

הם בהחלט אסרו על נשים ללמוד, כך הבינו רוב הראשונים והאחרונים, מלבד יחידות סגולה בודדות, שמשום מה בדורנו, כל אחת בטוחה שהיא אחת.

 

הם אמרו: "ישרפו דברי תורה ואל ימסרו לנשים" וגם "כל המלמד את בתו תורה כאלו מלמדה תפלות"

בפסיקת הלכה, את מסכימה שלא כל אחד יכול לפרש זאת כראות עיניו, והפוסקים הבינו זאת כאיסור.

יש הבדל בין לימוד גמרא ללימוד חובהאוויל מחריש
גם אישה צריכה לדעת הלכה, אמונה, מוסר, תנך
ע.י.צ'יאל

בכלל לא ברור מהפוסקים שזה מומלץ.

ומדובר על לימוד עיוני, שבוודאי אסור.

ואפילו לגבי גמראסוסה אדומה
יש דעות היום שאומרות שזה לא תקף לדור שלנו.

והדעות הם לא של רבני השוליים, אלא של דמויות רבניות דומיננטיות בציונות הדתית.

(אני אישית לא לומדת גמרא, כי לא רואה בזה צורך. אבל מי שלומדת ולא בכדי להתריס, יש לה על מי לסמוך).
ע.י.צ'יאל

מצד דיעבדי של בניית היראת שמים (הרב ליכטנשטיין).

אם לא נימוק זה, אין היתר לנשים ללמוד תורה, ובוודאי שאסור ללמדן במסגרת.

כל ההיתר (שיש מן הפוסקים הסוברים שכלל אינו היתר) לאשה ללמוד לבד, נובע מההנחה שאשה שלומדת מיוזמתה, יצאה מהרוב, טענה שבימינו כבר אינה נכונה (כי הנשים שלומדות אינן מיעוט, וחלק גדול מהן מוציאות ד"ת להבאי).

ואפילו לא דיברתי על הרב ליכטנשטייןסוסה אדומה
בקיצור, מזל שמותר לנו לחלוק... מזל שגם היום הרבנים חלוקים בינהם. אפשר לראות את זה כבאסה, כי הכי נוח שיש סדר ולכולם יש תלבושת אחידה, וכולם חושבים את אותם דברים.

אבל כנראה שהקב"ה חפץ בריבוי דעות...
אז בוא נשאיר את זה ככה. אתה תילחם על צידקת עמדתך, וכל אחד ימשיך בדעתו.
ע.י.צ'יאל

אז על איזה רב?

הקב"ה לא חפץ בריבוי מחלוקות, בשביל זה יש סנהדרין.

כתבתי "דעות"סוסה אדומה
למה אתה מכניס לי מילים לפה?


והקב"ה חפץ בריבוי דעות.
מחלוקת זה עיניין אחר לגמרי...

הקב"ה רוצה כמה שיותר דעות וכמה שיותר התעסקות בתורה שלו.
כל עוד זה נכנס בתוך ה70 פנים - לא סותר את מידות שהתורה נדרשת בהם.

אתה צריך ללמוד לחלק בין דעות להלכות כי אתה קצת מתבלבל לדעתי...
ע.י.צ'יאל

בדיוק, דעה של איזה רב?

 

אבל מדובר על דעות הלכתיות! על האיסור על נשים ללמוד תורה.

אגיד לך באישיסוסה אדומה
מסיבה שלא קשורה לכאן.
ע.י.צ'יאל

אני לא מדבר עם בנות באישי, אם לא פה, אז לא.

מצטערת, שלחתי לך כברסוסה אדומה
אתה כמובן לא צריך "לדבר". אתה יכול לקרוא אם חשוב לך
ע.י.צ'יאל

קראתי, ועניתי פה.

ע.י.צ'יאל

והיום, אנו רואים שזה לא הצליח. ההנחה שהנשים של היום לא יוציא ד"ת להבאי, מוכחת כלא נכונה.

את זה אתה אומרסוסה אדומה
ויש כאלה שחושבים אחרת ממך.

יום טוב...

(העיקר שמי שלומדת לא על מנת להתריס יש לה על מי לסמוך)...
ע.י.צ'יאל

את מוזמנת לקרוא את התגובה של הרב קטן על 'מהלכת בדרכה' ולהווכח בעצמך (או את הספר, אם יש לך).

 

(זהו, שבהנחה שהמציאות היא, שגם אשה שלומדת לא כדי להתריס, עלולה להגיע לזה, כולם מסכימים שאסור)

אשרי דורנו שגם נשיו צמאות לדבר ה׳אוויל מחריש
ע.י.צ'יאל

אשרי דורו של רחבעם, שלא הספקו במקדש שלוש פעמים בשנה, ובנו במה בכל מקום שרצו.

אל תלמד חובה על עמ״י.אוויל מחריש
ע.י.צ'יאל

אל תלמד זכות בצורה שמעודדת לחטוא.

זה לא חטאאוויל מחריש
יש רבנים שמתירים, ואם גם שם זה היה לשם שמיים אז זה גם צד זכות.
ע.י.צ'יאל

לדבריך, אם יש רב שמתיר, אסור לאסור כי זה מעמיד את עמ"י כחוטאים?

נדייקאוויל מחריש
מותר לאסור בתור רב, אבל לא לקטרג, מעולם לא שמעתי על רב אשכנזי שמקטרג על אוכלי קטניות...
ע.י.צ'יאל

שם כל האיסור הוא מצד המנהג.

שבט הלוי כתב בחריפות נגד ת"ת לנשים.

אבל יש דעות אחרות?אוויל מחריש
הבנות של רש״י למדו תורה?
ע.י.צ'יאל

ומנין החוצפה של כל אשה כיום לטעון שהיא אינה כרוב הנשים, ודומה לבנותיו של רש"י?

תנוח, למה אתה מכליל?סוסה אדומה
ומי אמרה על עצמה שהיא הבת של רשי?

ולמה אתה מתכחש לזה שנשים היום מסוגלות ללמוד תורה?

שמע, אני מכבדת אותך כבייניש שלומד תורה. כל הכבוד לך, אבל רבנים גדולים ממך טוענים אחרת ממך. אחרי הרבה יותר שנים של לימוד.
למה קשה לך לקבל דעות שונות משלך? למה אתה לא מכבד את זה שיש דעות שונות בהלכה?
למה אתה לא מכבד את זה שיש הבנות שונות של פשט המקרא?

כדאי לך ללמוד לקבל דעות שונות משלך, זה יעשיר את התורה שאתה לומד... באמת.

איבדת את זה לגמרי...
אל תלכלך על בנות ישראל שרוצות ללמוד מתוך יראת שמיים. והבנו שאתה חושב שזה מזיק, אבל עם כל הכבוד, יש גדולים ממך שחושבים הפוך ממך ותומכים בזה לגמרי.
תכבד אותם כמו שאתה טוען בצדק שצריך לכבד דעת חכמים.
ע.י.צ'יאל

הגיבו לי בצדק, שזה לא המקום.

פתחתי שרשור בנסיו"פ, אענה שם.

מה שכן, חייבת לציין פה לעומת זאתסוסה אדומה
שאתה יודע להישאר בדיון בלי לרדת לפסים אישיים. וזה ראוי לציון, כי לא כולם פה יודעים לעשות את זה...
👍
ע.י.צ'יאל

תודה רבה!

עניתי לך בנסיו"פ.

לא יודעת, לא מכירה... תשלח קישור. אשתדל לקרוא...סוסה אדומה
עזות דקדושה, זה ממאפייני הגאולהאוויל מחריש
ע.י.צ'יאל

זה יותר גאווה והתלהמות על דברי חז"ל.

תענה בנסיו"פ בבקשה.

פסדר,תמשיכו,סורי...מיכל318
נכון כיף לך להרוס כל שרשור יפה??!מיכל318
ולהכניס אליו בכוונה את ה"אסור לבנות ללמוד תורה/גמרא".
יאללה תעביר...
ע.י.צ'יאל

מקבל, תודה.

וגם את פשט הכתוב צריך להביןסוסה אדומה
ברור שיש שם קללה, אבל צריך להבין מה קללה בזה.

בקיצור גבר, כל הכבוד לך על האכפתיות ועל היראת שמיים. באמת... בלי ציניות.

הסברתי את עצמי כי חשוב לי שאנשים ירשו לעצמם לעסוק בתורה שבעל פה, ולעסוק זה אומר גם להבין את התורה דרך הנפש האישית שלהם ולא רק דרך דברי חזל (שכמובן הם קריטיים ואלוקיים וחשובים מאוד מאוד).

אז אשריך על היראת שמיים.
אם לא היה חשוב לי להסביר שאין פה בעיה, לא הייתי מתווכחת על זה.
הטענות האלה ממש מגוכחותאוויל מחריש
כידוע ככל שמתקדמים עם השנים אז ההשפעה של הקללה נחלשת,
פעם לידה הייתה ממש מצערת, היום יש אפידורל. פעם היה צריך לעבוד בשדה עם הידיים, ואז נח המציא את המחרשה, היום כבר הכל נעשה עם מכונות.
ע.י.צ'יאל

מה הקשר? וכל הקללות, גם אם לא כבעבר, עדיין קיימות.

אולי כבודו רואה קללות בגלל ההסתכלות שלו,אוויל מחריש
אחרים רואים אותם בעין טובה...
ע.י.צ'יאל
עבר עריכה על ידי צ'יאל בתאריך ג' בשבט תשע"ט 15:46

איזה קללה אתה רואה כברכה? (מלבד הנ"ל, אתה לא יכול להוכיח ממנה)

לא יודע על איזה קללות כבודו מדבר...אוויל מחריש
ע.י.צ'יאל

נערך

אתה טוען שהתורה כבר לא רלוונטית?!או"ר
מה שהיה עונש ונחשב קללה עודנו כזה. אתה מכיר ביסוס לדבריך שככל שהזמן עובר עוצמת הדברים פוחתת?? אומנם כל דור וקשייו, ובכל מקרה זה קושי ביחס לגן עדן. אנשים עדין צריכים להזיע כדי להתפרנס, ולמיטב ידיעתי חקלאי אינו מקצוע מבוקש או קל... ועדין הנשים יולדות בצער, גם אם הן לוקחות אפידורל תאמין לי שיש לרגעים האלו נזק על הגוף (ובעיקר רצפת אגן) לכל החיים!
ככל שמתקרבים לגאולה העוצמה פוחתתחופשיה לנפשי
(ואני לא אומרת את זה על דעת עצמי בלבד)
אני יוצא לרחוב ורואה מה קורה בחוץאוויל מחריש
היום 3% מהאוכלוסייה מספקת מזון לכל השאר, ברור שיש התקדמות, בעולם בתהליך של תיקון ותשובה.
אולי היא נחלשתתופסת אומץ
אבל זה לא בהכרח בזכות המכונות.
ההתפתחות בטכנולוגיה, ברפואה ובמדע היא מבורכת, מקדמת ומועילה לעולם. ב"ה! אך זה לא אומר שנהיה קל יותר מבחינת עמל. ה"אקמולים" למינהם הם לא פיתרון מהשורש, הצורך שלנו בהם מעיד על התרחקות מהיכולות הטבעיות שבנו. זה לא שנהיה יותר קל, זה שמצאנו יותר "פלסטרים" ובכך התרחקנו מעצמנו. חסר מימד מסוים של מודעות וטבעיות (שב"ה לאט לאט עולה לשיח בריא). דווקא מהבחינה הזאת, בתוך העולם המהיר, ען הפתרונות המידיים והזמינים - נצרכת דרך של עמל.
בוודאי שנהיה יותר קלאוויל מחריש
היום רמת המחייה הממוצעת גבוהה עשרות מונים מבעבר. באמצעות טכנולוגיה שונות היום יש יעילות ויצרנות בכמויות בלתי נתפסות ביחס לעבר. גם רפואית אנשים חיים הרבה יותר ויש התקדמות רבה בכל התחומים ב״ה, אין לי מושג מאיפה הבאת את הדברים האלה...
לא חלקתי עלייךתופסת אומץ
הדברים שציינת אכן גורמים להתקדמות, הצלחה ושיגשוג.
אלא שהבדלתי בין זה לבין האמירה שבגלל ההתקדמות וההתפתחות יש בהכרח פחות עמל.

הבהרה: נתת את הדוגמא של האפידורל - ובהתאם לזה עניתי כשכוונתי לעמל אישי בגוף ובנפש (למשל: הנהירה לתרופות כתחליף לרפואה הטבעית, כשבכל זאת יש עדיפות ועניין לעבודה עצמית. לא מדברת על מקרים של חוסר ברירה. התרחקנו מהטבעיות)
מוסיפהתופסת אומץ
אני חושבת שההתפתחות תורמת לכך שהעמל קל יותר בהרבה תחומים וכך נחסכת לנו עבודה קשה, אך מבחינות אחרות הוא לא חסך אלא להפך.
למה? כי העולם רץ לפתרונות מתקדמים שעושים את החיים של כולנו קלים יותר, וזה דבר מבורך שב"ה אנו זוכים לו בדור הגאולה..
אלא שיחד עם זה נוצרים פתרונות מידיים שאינם נותנים תמיד מענה לשורש, אלא משמשים כמכסה, פלסטר, טיפול בסימפטום במקום בבעיה עצמה.
בכך התרחקנו מהמודעות והטבעיות שיכולה לפתור את הדברים..והדרך לחזור אליהם דורשת עמל גדול עוד יותר מהרגיל.
מאיפה הנחת היסוד הזאת,אורות מאופל
שעם עיקר ושורש התורה(=האמונה, הדעה) יש יותר מקום ל'חוסר הזדהות', ועם ענפי התורה המעשיים, דווקא שם אין?
כי על עבירות נענשים? אז זאת לא אידיאולוגיה, אלא סתם פחד מכאב עתידי..
זה לא עיקר ושורש התורהסוסה אדומה
מדובר פה בהבנת חזל את פשט הכתוב וגם חזל עצמם חלוקים שם.
ומותר להזדהות עם אחד יותר ועם אחד פחות כי לפעמים יש שם סתירות.
(והרבה פעמים אפשר לראות רלוונטיות גדולה יותר בדורות מסויימים כשבדורות אחרים זה פחות בא לידי ביטוי. אפילו לא בדברי חזל אלא בתורה עצמה - כמו "בעצב תלדי בנים" כשיש אפידורל היום...)

ובלי קשר לזה, מותר להבין את התורה באופן שונה ממה שהרגילו אותנו, כל עוד זה לא סותר את ההלכה, וכל עוד זה לא סותר את הדרכים שהתורה נדרשת בהם.

אין שום קשר לפחד מעונשים. אני נשמעת לך כמו אחת שעובדת את ה' מיראת העונש?
לצערי אני צריכה להתחזק בסוג של היראה הזאת, לפעמים זה חשוב.

בכל מצב, למדתי מה מותר לי לעשות ומה אסור לי, ולכן אני לא מפחדת להסביר את דברי חזל לפי ההבנה שלי.

זה על גביהם, זה לא בתחרות מולם. מצחיק אותי אפילו להגיד את זה מרוב שזה הזוי ...
על כל עונש אפשר להסתכל כמתנה...חיפושית אדומה

גם ל"הוא ימשול בך" יש צדדים חיוביים - זה פוטר אותך מדאגה לפרנסה למשל,

ו"בזיעת אפך תאכל לחם" מאפשר לאדם לחוש את המתיקות שבהישג וביצירה.

זאת מציאות כי בעצם העונש שקיבלנו בגן עדן הוא שהגדיר את תהיה בנויה המציאות שלנו. זה עוד לא אומר שזאת המציאות האידיאלית.

 

גם אם נקבל את פירושך שהאמירה מכוונת להגיד שתהיה לך תשוקה רק לאיש אחד (וזה דווקא לא עומד במבחן המציאות לצערנו), היא עדיין מתארת מצב שבו האישה נמצאת באיזו מגבלה נפשית.

הצורך הזה שכל הזמן בעלך יתעניין בך וירצה להיות איתך הוא בסופו של דבר מעיק מבחינה נפשית (עם כל הרומנטיקה שמוצמדת לו...)

 

אם אני אל טועה, המציאות המתוקנת היא שיהיו שני צדדים של הבריאה שמשלימים אחד את השני ללא כל תלות כפויה אלא מתוך בחירה ורצון חופשי.

 

זה שהתשוקה שלהסוסה אדומה
היא רק לאיש אחד, זה ממש לא בהכרח שהיא תהיה תלויה בתשוקה שלו כלפיה כל הזמן.

אני לגמרי מסכימה עם מה שכתבת בפיסקה האחרונה, אני חושבת שהיום העולם לגמרי בתהליך שם.
ככה אני הבנתי את "אל אישך תשוקתך"חיפושית אדומה

הצורך הזה להיות עם הבעל, לדבר איתו, להרגיש נאהבת על ידו, לקבל ממנו מחמאות...

 

גם לבעל יש צרכים כאלה מאישתו, אבל להרגשתי זה לא באותה עוצמה כמו אצל האישה.

 

אני מרגישה על עצמי שיש לי את זה באופן לא סביר ולא ראציונאלי. וזמעתי את זה מעוד חברות.

 

 

ע.י.צ'יאל

מה הבעיה לקבל את דברי חז"ל?

ואל אישך תשוקתך מלמד שהאשה משתוקקת על בעלה בשעה שהוא יוצא לדרך.

האמת שזה נכוןסוסה אדומה
שאישה משתוקקת בשעה שהוא יוצא אל הדרך... אבל זה ממש חיובי בעיניי. זאת בכלל לא קללה.
מבחינתי זה די לא כיףהפי
אני מבינהסוסה אדומה
אני חושבת שנשים היום הן יותר עצמאיות, וגם שם זה בא לידי ביטוי.
כמובן שהן צריכות לעשות שם עבודה, וזה לא טבעי להן כמו אצל הגבר. אבל בגדול, אני רואה הרבה הבדל בין נשים של "פעם" לנשים של היום וכל שכן של העתיד. (אם עוקבים אחרי המגמה הברורה).
וזה לא שלילי בעיניי...
אז אצלי זה כמעט הפוך.אורח כלשהו
עוד לא יודע מי היא, אבל ככה זה נראה ומרגיש
זה בדיוקלא שייך

אולי את ההרגשה הזו בדיוק.

הגבר יכול לשדר שהוא מסתדר בעצמו, ואפילו לחשוב כך. אבל זה הופך את זה לנכון!

הוא יכול ללמוד מהאשה איך לקבל מאחרים ולהבין שהוא לא מושלם. (או בקיצור, לגבר יש נטיה למצ'ואיזם ילדותי למדי, שהאשה יכולה לרכך ולאזן - גם מהפן הרוחני).

אהבה, בית, משפחהים...


כלכך הרבה...הולך בדרכך

אני אגלה לך סוד, גם הגבר מרגיש חסר...
לא רק ברוחני, גם בגשמי אנחנו לא שלמים בלי החצי השני.
מה שהאישה נותנת לגבר, זה לגרום לו להרגיש גבר.
ולהסתדר לבד? זה גם האישה יכולה, פשוט יש את תחושת החיסרון לתת ולקבל אהבה..
והחיסרון הזה קיים אצל שני המינים

לגמריבן_אהוב
מילה במילה
חשבתי על זה גם לאחרונה!!שבותי

קטע.

למדנו פעם שגבר נולד לעולם לבד ואישה נולדה לעולם עם גבר, ולכן כל הזמן מחפשת את ההשלמה הזו, ואצל גבר זה מגיע ממקום אחר.

מצד שני גם כתוב שלא טוב היות האדם לבדו- מסתבר שהוא הרגיש חיסרון..

גבר פחות מסתכל על דברים בצורה פרטניתבורא עולם נתן
אשה מסתכלת על הפרטים הקטנים וכל עוד שלא הכל מושלם היא לא רואה שיש משהו, גבר לעומת זאת מסתכל על הדברים מלמעלה ולא יורד לפרטים,
זה נכון גם בדברים רוחניים
כמובן שיש עוד נקודות שמשלמים אחד את השניה כגון שהוא פחות מערב רגש בבחירה של דברים ואצל אשה היא נקשרת לכל פרט אפי' לעצמים דוממים,

אגב, אישתי ז"ל הייתה אומרת שלכן לבעל יש מצווה להתחתן ולאשר אין כי היא תעשה זאת בעצמה ומרגישה שהיא חסרה
אבל גבר חושב שהוא מסוגל לחיות לבד עד שהוא מתחתן ואז מבין איך היה אפשר אחרת
את עצמה. מהותית ופיזית.נפש חיה.אחרונה
מרחק גיאוגרפיארץ חדשה

שלום חברים

הכרתי מישהי באחד האתרים, מדברים וכיף לנו.

בסופו של דבר כשרצינו לקבוע דייט עלה הנושא של המרחק- אני מאזור חיפה והיא מאשדוד.

מה דעתכם? האם נכון להכנס לקשר ככה?

אשמח לשמוע מחשבות, ועיצות מעשיות לגבי קשרים עם מרחק גיאוגרפי

יש רכבת …פ.א.

המרחק הזה לא חריג… נפגשים באמצע, נפגשים פעם פה ופעם שם.

ואם הקשר מצליח ומתקדם, המרחק כבר בכלל לא יהיה גורם בשיקולים…

מעניין לשמוע מה הבנות חושבות על מה שכתבתהפי

מסכימה.נחלת

אוקיהפי

אני מאמינה שיש יופי בדינמיקה שבה הגבר נמצא יותר באנרגיה הזכרית, יוזם, מחזר, מוביל ונותן, והאישה באנרגיה הנקבית, מקבלת, נענית, נוכחת ומאפשרת לו להעניק, תוך שהיא מעריכה את המאמץ.

זה לא נובע מחוסר יכולת של האישה, אלא מבחירה בדינמיקה שיוצרת בעיניי ביטחון, הערכה ומשיכה. לכן, באופן אישי, אני פחות מתחברת למצב שבו הגבר מצפה שהאישה תגיע אליו או שמתחילים לחשב תורות. זו פשוט תפיסת הזוגיות שאני מאמינה בה.

אני חושבת שלפעמים יש גברים שמפספסים את הנקודה הזו. לא כי האישה לא מסוגלת לנסוע, ברור שהיא יכולה, אלא כי עבור הרבה נשים, החיזור עצמו הוא שפה של אהבה. כשגבר אומר "הפעם תבואי את", הוא אולי מתכוון לחלוקה הוגנת, אבל יש נשים שחוות את זה כוויתור על המקום המחזר והיוזם שלו.

אני תמיד אומרת לגברים שמתייעצים איתי הבחורה שלכם היא האדם האחרון שכדאי להתחשבן איתו. תנו מכל הלב. אישה מרגישה היטב מתי גבר נותן מתוך רצון ואהבה, ומתי זו רק חלוקה טכנית או סימון וי. בעיניי, דווקא הנתינה החופשית היא זו שבונה ביטחון, הערכה ומשיכה לאורך זמן.

תבחר נכון או ..

מסכיםארץ חדשה

אבל החשש הזה לא בא ממני, אלא מהצד השני- הבחורה.

אז מה ענית לה?הפי

שלדעתיארץ חדשה

שלדעתי חבל לא לנסות אפילו, וצריך לראות אם בכלל יש בסיס

ואם צריך פתרונות אז נמצא בעתיד..

שורה תחתונה- ממנה הבנתי שזה יותר מרתיע אותה.

מקווה שזה לא היה נשמע אצלה נואש מידי, אבל הבנתי שגם ככה בנות אוהבות חיזור במידה מסויימת

פעם ופעמיים, ברור שהגבר הוא זה שמתאמץ להגיע אליהפ.א.

אח"כ רואים איך מתפתח הקשר והדינמיק, הזמינות של כל צד

אני רק טיפהפי

אל תתייחס לאישה כמו לחבר שלך

לפעמים גברים היו מצפים שאני אחזור ב11 בערב לבד זה לא נעים וברור שזה הוריד לי חשק

לא נעים לדעתי..

ברור שלא מתייחסים לאישה כמו לחברפ.א.

ועוד יותר ברור ומובן מאליו שבחורה לא חוזרת לבד הביתה בשעת לילה.

זה לא שאלה של התחשבנותultracrepidam

תחשבי שהגבר תמיד צריך להגיע לאיפה שהבחורה גרה. אם מדובר בחצי שעה נסיעה זה באמת לא נורא. אפילו שעה.

אבל לנסוע שעתיים כל כיוון כדי לפגוש מישהי זה לשלם מחיר מטורף על כל דייט. תלוי מי, תלוי בסיטואציה, אבל להרבה אנשים נסיעה שעתיים לכל כיוון זה קנס רציני.

וזה אומר שאם הקשר דורש סבלנות, לתת לה את הזמן שלה להבשיל בקשר, לתת לקשר עצמו להבשיל, לתת את עצמך - אז באיזשהו שלב, אם לא ממש ממש כיף לך בקשר, נמאס לך לשלם את המחיר. יכול להיות שתגיע לפגישות מותש, ולפחות התשובה לשאלה של "האם אני רוצה לפגוש אותה שוב" יהפוך להיות שוב ושוב "לא בטוח", או "היה יכול להיות נחמד אבל אני לא יכול לעמוד בזה". ואם יש ספקות - אז זה קשר הרבה יותר שביר, כי בשביל מישהי שאני גם ככה לא בטוח, כנראה המוטיבציה שלי להשקיע השקעה רצינית תהיה פחותה יותר

ונכון שחיזור הוא חשוב, וזאת בדיוק הסיבה שצריך למצוא דרך שהבחורה תבין שכאן זה כבר לא חיזור, זה הקרבה, וצריך למצוא דרך לשמור על החיזור ועדיין להקל קצת את העול הזה.

ואז אם צריך להחליט בין לא לפגוש מי שגרה במרחק כזה, לבין האפשרות לחלוק את העול של הנסיעות - אני חושב שהאפשרות של לחלוק היא קצת יותר טובה

מסכימה. אבל סבורה שזה הוגן כן להתחלק אחרינחלתאחרונה

מספר פעמים.

מצד הבחורה לפחות.

גיל בייחס לבשלות לזוגיותאחד האם שומע

הציעו לי מישהי בת 19, מסיימת שנה שנייה של שירות לאומי. אני בן 23, בשירות קרבי. יש בינינו פער של 3-4 שנים, 3 שנתונים. ומשהו בזה ממש מפחיד אותי. בסוף אני אדם בוגר מאוד, ומשהו בגילאים האלה נשמע לי ממש ממש ילדותי. עכשיו ברור שאי אפשר להכליל, ויש מקרים הפוכים לגמרי וכו וכו. השאלה שלי היא מה הבירורים שהייתם עושים לגביה וגם לגבי עצמכם כדי להבין האם היא בוגרת ברמה שמתאימה למה שאני מחפש? אני מדבר גם על בירורים לפני שיוצאים (שזה איפה שאני נמצא כעת) וגם על בירורים תוך כדי הפגישות במידה ומחליטים לצאת..

בנוסף גם יש את החשש הפרקטי, שהיא, בניגוד לבנות בגילי, עוד לא התחילה בכלל לימודים, ולא יודע אם היא סגורה על הכיוון שלה בשנים הקרובות (אפילו אם יש לה תכנון מסוים ללמוד משהו)

תודההההה

לדעתי תתקדםחוזר תמיד לאשתיאחרונה

אם אתה מבין שהיא בוגרת ומבינה תתקדם.

מאוד יכול להיות שיש פה משהו

סגנון על פי מקום לימודיםאביעד מילוא

כמה מקום הלימודים במהלך השנים לדעתכם משפיע על האישיות ,רמה התורנית, וההשתייכות החברתית בתוך הציבור כיום?

ואם כן אז האם ראוי לומר לשדכן שאני רוצה להכיר בחורה שלמדה במוסד הספציפי הזה או לפנות לאותו מוסד ולשאול על בוגרות שבאזור הגיל שלי פחות או יותר?

(לא רק מדרשות נכללות כאן אלא גם אולפנות)

ובכלל מה מגדיר סגנון של השקפה בציבור שלנו?

לדעתי כן,חתול זמני

(עד גבול מסוים)

אנשים מסגנון מסוים נמשכים לסגנון מסוים ולאו דווקא השקפתי שזה לדעתי החלק הפחות מעניין אלא מצד האופי

וכמובן המוסד מחזק את העניין

אלא שבחורי ישיבה אינם באמת חשופים לעולם המדרשות והאולפנות ולהיפך מלבד שמועות וקווים כלליים מאוד.

בגיל מסויים זה לא אומר הרבהיעל מהדרום

לק"י

והאמת שגם בסוף י"ב זה לא תמיד אומר משהו.

לצורך העניין אני למדתי באולפנא אזורית, שהיו בה כל מיני סגנונות. אני הייתי מההכי דתיות שם.

אם מישהו היה בוחן אותי לפי האולפנא, הוא כנראה היה חושב שאני משהו אחר.

כן ולאברוקולי

לא חושבת שאולפנא או ישיבה תיכונית אומרים הרבה

לא תמיד זה בבחירת הנער/ה ולפעמים השיקול הוא נוחות / לימודים / הקו של ההורים והבית.

גם אחרי תיכון צריך להיזהר עם ההכללות.

מה שכן-

זכותך להגיד סגנון X מעניין אותי ולפנות למוסד שאתה עלול למצוא בנות כאלה או לציין זאת בפני השדכן

(עדיף כמובן לתאר מה קנה אותך במקום הזה ולא רק להגיד מדרשה X מעניינת אותי או מכללה או אוניברסיטה כזו או אחרת)

מעניין אותי כי אני מחפש א' ב' ג'

ככה אתה נותן למי שמשדך אפשרות למצוא את מה שמעניין ומסקרן אותך גם במקומות אחרים שאולי לא היית חושב לחפש.

אני אדייקאביעד מילוא

אני מסכים עם מה שאמרתם אבל לא לגמרי. אני אחדד. אם ניקח כדוגמא את הציבור החרד"לי האם המוסדות שם מעידים על האופי והרמה התורנית או שהם רק מחזקים את זה?

כמובן שאשמח לתשובות כי זה יעזור לי להבין ולדעתאביעד מילוא

אני חושבת שלפעמים בנות משתנות מכיתה ט'יעל מהדרום

לק"י

עד לגיל 20+

הרבה בנים ובנות הולכים ללמוד בגלל שהחבריםפ.א.

הטובים הולכים ללמוד במקום מסויים, גם בגלל שיקולים שהאלטרנטיבות הרבה פחות טובות.

זה באמת לא מעיד על אורח החיים, הההשקפה, הכיוון הדתי, בגיל 20 ומעלה.

תלויאחד האם שומעאחרונה

אני יכול להעיד על עצמי שלמדתי בישיבה שנחשבת ממש אשכנזית ואני בכלל בכלל לא כזה. לדעות קדומות בדרך כלל יש שורש באמת, אבל צריך לקחת אותן בערבון מוגבל ולבדוק כל מקרה לגופו.

הוא סבבה והכלרקשאלה12

אבל פחות חכם ממני, 

אשמח לשמוע את המלצות החכמים אם להמשיך איתו או להיפרד.

חזק, אבל אם כבר- עדיף להתחתן אתו ישירותמתוך סקרנות

אם לדוגמה מה שאשה מחפשת בבעל זאת חכמה...

לגבי ללמד להתקין מדף וכו', נראה לי שעדיף לחכות לשלב בו הוא יעשה את זה בעצמו, ולא רק ידריך אותנו איך לעשות את זה...

על שמירת נגיעה (כן, אני מניח שלחלקכם זה נדוש)מתוך סקרנות

אני, חרדי במקור, וכיום, ברוב הדברים נוטה יותר לכיוון הדתי/דתי תורני, דווקא כי בהרבה מובנים הדתיות שלהם נראית לי חזקה, אמתית ואותנטית יותר.

 

אבל אחד הנושאים המאתגרים, הוא נושא "שמירת הנגיעה", יכול להיות שלחלקכם זה נושא נדוש, אבל אותי מפתיע היחס הרווח ל"שמירת נגיעה", כאילו מדובר באיזו חומרה בסגנון של הקפדה על צאת השבת לפי ר"ת וכיוצא בזה.

 

הנה דוגמאות:

 

 

 

 

למיטב הבנתי, נגיעה של חיבה בנידה היא איסור דאורייתא, ואם אני זוכר נכון, לפי המשנ"ב זה יהרג ואל יעבור (יכול להיות שלא זוכר נכון).

אני מפספס פה משהו?

 

אני לא בא להוכיח, וגם אני בעצמי לא צדיק גדול, אבל עדיין הנושא מאתגר ומעסיק.

 

 

נכון אבל כל ריב עושה הרגשה רעה. לא?נחלת

במיוחד כשאתה מרגיש מן עליהום כזה על המגזר "שלי".

וכשנותנים כל מיני פירושים לדברים שכלל לא התכוונתי אליהם.

קוצים זה לא יפה, אבל חייבים אותם לפעמים. ודע לך, שלקיפוד, מתחת

לגב המכוסה דוקרנים, יש בטן ורודה ונחמדה ורכה ותמימה ומלאת אמון...

הייתי רוצה לגדל אחד....

"אפקט הדומינו"רק נשמה

מישהו שמע על זה פעם בהקשר של חתונות? הבנתי שזה אומר כאילו שבתוך קבוצת חברות/חברים כשמתחיל איזה גל של התארסויות אז ה"נותרים" יכולים לקבל החלטות שנובעות מתוך לחץ חברתי ופחד "להישאר מאחור". כלומר, הם עלולים להתארס, גם אם יצאו עם מישהו הרבה זמן, מהסיבות הלא נכונות, אם מישהו שלא בהכרח מתאים להם, רק בגלל שהם לא מסוגלים להשתיק את הסביבה. שמעתי על זה מחברה בשבת בהקשר של איזה מישהי אחרת וזה פשוט טלטל אותי...מה דעתכם? זה באמת קיים ואנשים מצטערים על זה אחר כך?

ברור שלחץ חברתי משפיעברוקולי

גם לחיוב וגם לשלילה

רק צריך לזכור שלפעמים אנשים מצטערים כחוכמה בדיעבד בכל מקרה.

מה שאפשר לעשות זה להיות קשובים לאנשים חיצוניים שאינם מעורבים ריגשית

ולשים לב לדברים שעלולים להיחשב כתמרורים ( לאו דווקא אדומים, אלא כאלה שפשוט לא מתאימים לך)

ולזכור עבודת המידות.

ברור שקייםנפשי תערוג

לא רק בחתונות

בכל נושא

לא יודעת יוצא לי לשדך ואני מעורבתהפיאחרונה
עבר עריכה על ידי הפי בתאריך ו' באב תשפ"ו 13:48

אני חושבת שיש כאן גם צד נוסף.

יש בנות שהתחתנו בגיל צעיר בין היתר כי התלהבו מהבחור הראשון שבאמת נתן להן תחושה שרואים אותן, שמתעניין בהן ונותן להן תשומת לב. לפעמים זה הרגיש להן כמו הזדמנות שלא תחזור, והן חשבו כנראה שלי ..

 

ומנגד, יש נשים בנות 28, 30 ו-32 שאני מנסה לשדך. דווקא להן הרבה יותר קשה להתרגש ממחמאות או מהתחלה טובה, כי הן כבר פגשו את זה לא מעט. מחמאות ותשומת לב הן לא מה שמכריע עבורן (:

 

האם הן יכלו להתחתן? כנראה שכן, ואולי אפילו מזמן. אבל בעיניי הן לא מחפשות רק את ההתרגשות הראשונית או את התחושה שמישהו בחר בהן.

 הן מחפשות משהו עמוק יותר  חיבור אמיתי, ערכים משותפים ותחושה שזה באמת האדם הנכון לבנות איתו חיים.

לכן אני דווקא חושבת שיש בזה אומץ. לא לבחור מתוך לחץ, לא מתוך נו כבר הגיע הזמן להתחתן ולא מתוך רצון לרצות את הסביבה, אלא להישאר נאמנה לעצמך גם כשזה לא פשוט בכלל.

 

האם יש גם מקרים שבהם צעירות מושפעות יותר מלחץ חברתי? לדעתי כן. יש משהו בנשים שכבר עברו כמה שנים בעולם הדייטים נניח מעל 26 שהן פחות עסוקות בלרצות את הסביבה ויותר יודעות להקשיב לעצמן.

אני זוכרת בחורה בת 22 שבכתה לי בטלפון רק כי אמרה לא להצעה. כששאלתי מה קרה אמרה שהייתה לה שדכנית שגרמה לה להרגיש שהיא חייבת לתת אינסוף הסברים ולהצדיק את עצמה.. אז היא ממש נלחצה שזה שוב יקרה

בעיניי זה לא נכון. בגיל צעיר הרבה פעמים עדיין קשה להתמודד עם הלחץ הזה.

בסוף, כל אחת נמצאת במסע שלה. הכי חשוב הוא הרבה חיבור לעצמך, תפילה, ועבודה פנימית  כדי שהבחירה תגיע ממקום שלם ולא ממקום של פחד או לחץ.

 

( ובפן האישי ואני יכולה להגיד על עצמי  יכולתי להתחתןזה לא שאין בחורים שרוצים , זה שפשוט לא הרגשתי שזה בעלי..

זה שחברות שלי כבר נשואות לא אומר שאני צריכה להתחתן מתוך לחץ. זה פשוט לא..

אני לא יאבד את עצמי רק בגלל כמה בחורים שרוצים להתחתן מי אמר שאני רוצה ;/

עוד פעםטבע, אמת

האמת,שקצת נמאס לי

אני יוצאת כבר תקופה, בת 22

ודי נמאס לי.

אין לי כח עוד פעם,שניים -שלוש דייטים

ואז זה לא מתאים,

כי החלומות שונים

כי סגנונות התקשורת לא מתאימים

סתם כי זה פשוט היה מוזר.

בסדר, כל קשר מדייק אותי. וזה אמיתי,

אבל נמאס לי לקבל דיוקים, אני פשוט רוצה למצוא את האיש שלי, את הדרך שאני עושה לבד, לעשות עם עוד משהו

נמאס לי לצעוד לבד בדרך, לפעמים אני מרגישה שגם הקב"ה איתי. אבל לא מעבר לזה,

ונמאס לי לשמוע עצות, ביקורת, תנסי לראות את..., מה הבעיה שלך עם..., אני רוצה משהו שיחלום חלום דומה לשלי, שהבית שלנו ילך לאותו מקום, בסדר. יש לי קצת חלומות לא קונבנציונלים, אבל יש לי חלום, ונמאס לי לחלום אותו לבד.

קיצר, אחרי הפריקה והתסכול - איך ממשיכים לשמוע עוד הצעות? לא רוצה לצאת לעוד הפסקה בין דייטים, אבל אין לי כח לעוד קשר שיגמר.

קודם כל - חיבוק ענק!רק נשמה

אני גם נמצאת במקום הזה. קצת יותר "מבוגרת ממך", וגם, כמעט ולא היו לי קשרים רציניים, הרוב נגמר אחרי משהו כמו פעמיים. הציפייה הזאת לפעמים הורגת, אני לפעמים מרגישה ממש מחנק אמיתי של תסכול ואכזבה, אבל אני משתדלת להיאחז באמונה תמימה שזה פשוט יבוא ושזה קיים, רק אם לא ארים ידיים. ואסור, פשוט אסור, לפזול הצידה ולראות מה קורה אצל חברות (אני בדיוק רוצה לפתוח שרשור בנושא הזה), זה שעוד אחת מתארסת אין לזה שום השפעה עלייך, על המסלול שלך, על הדרך המיוחדת שלך בדרך לבעלך. אנחנו אנשים מאמינים ואנחנו יודעים שהעולם לא הפקר, הכל מתוכנן ויש אלוקים שמוביל כל אחד בדרך שלו, גם אם היא קשה, מלאת ייסורים ומרגישה כאילו את קורעת בעצמך את ים סוף. קחי לך פסק זמן, קצר, אם את לא רוצה הפסקה ארוכה, לפעמים זה פשוט הכרחי בשביל לתת לנפש שלנו קצת לחזור לעצמה ולהתאפס. להיכנס ללופ זה מתיש ולא טוב, ואם את מרגישה שאת שם קחי לך צעד אחורה בשביל אחר כך לעוף קדימה. ותשבי עם עצמך ותנסי לראות אם יש דברים שאת יכולה לשנות באופי הפעולה שלך, לפנות לשדכנים אחרים, חברות שעד היום התפדחת לפנות אליהם, לשנות את הכרטיס שלך ככה שיגרור הצעות יותר מדוייקות, לשבת עם עצמך ולעשות זיקוק ערכים של מה באמת חשוב לך ומה סתם נחמד, והכי חשוב, נראה לי, לא להילחם בעצמך. מרגישה שמשהו לא שייך? תורידי. בלב שלם. ואל תתאכזבי ותכעסי על עצמך. את צריכה להיות עם מישהו כי את בוחרת בו לא כי הוא בחר בך.

סליחה אם סתם הארכתי, מקווה שעזרתי במשהו, ותמיד תזכרי ש"טוב ה' לכל", תנסי להתמקד קצת יותר במה שעושה לך טוב, ולא להתייאש. בהצלחה

מאוד יפה וחכם.נחלת

מה עדיף? להתחתן סתם כי כבר אין כח לחפש?חוזר תמיד לאשתי

ברור שאין אלטרנטיבה אחרת.

את יכולה לנסות לבדוק עם עצמך האם את מפוקסת מספיק על מי שאת וממילא על מי שאת מחפשת.

אם תהיי שלמה עם עצמך, המרחב של הניסוי והתהייה יקטן.

ברור שלאטבע, אמת

הדרך הזו, היא ארוכה, מתישה, ודורשת ים של כוחות, ולפעמים המאגרים של הכוחות פשוט נגמרים

אני יודעת שצריך לקום, לחפש, לדייק עוד ועוד.

אבל פשוט אני רוצה להגיע למצב שמצאתי את בעלי. ואין לי כח לעוד פעם, קצת התעייפתי מהדרך.

בדיוק באותה מידה, שאני יודעת שאני אקום ואמשיך עוד פעם, עד שאצליח.

ספרי לי על זההפי

תהי גאה בדרך שאת עוברת נשמה

שאת נאמנה לדרך שלך .

...אילת השחראחרונה

יש לי מחשבות בלב שאשאיר אותן לעצמי... למה הן מקבלות שורה בכל זאת? כי צריך לתת להן ביטוי איכשהו, גם אם לא גלוי, אחרת לא אצליח להמשיך לכתוב מה שרוצה שיגיע אלייך.

ועכשיו,

שולחת חיבוק לתסכול, ולכאב ולאכזבה ולכל הרגשות האלו שמסתובבים שם בנפש.

אמרת שנמאס לך מעצות, ודיוקים ואמירות ... אז לא באתי לתת כאלו.

רק לשים זרקור על משפט אחד שאמרת -

'הפסקה' לא חייבת להיות כשהמיקוד בה הוא על ה'בין דייטים'.

הפסקה יכולה להיות פשוט עבורך, עבור הנפש שלך שזקוקה עכשיו לנשום רגע עמוק, להרגיש מה עובר בפנים בלי להילחם בזה... לתת לזה לעבור כמו משב רוח (גם אם חם וכבד באמצע הקיץ), ולהמתין למשב רוח קליל שיבוא אחריו...

וכשהוא יבוא, להרים עיניים, להסתכל על השבילים שפתוחים לפניך, ולבחור אחד ללכת בו וללמוד את הדרך שלך בעולם דרכו.

לא ממקום מיואש, לא ממקום שחושב על הסוף שלו...

אלא פשוט כדי ליהנות מהמסע שיוביל לאן שיוביל...

ואולי גם תופתעי לגלות, שהבית לא חייב להיות רק בקצה של שביל, אלא הוא בכל מקום שבו נמצאת...

אֲת.

שמעתם על 4 שלבים ליצירת קשר של שירת מלאך?advfb

אם לא, ממליץ לכם לשאול את הצ'אט.. נשמע אחלה דבר.

אולי יעניין אותך