מה אישה נותנת לגבר שאין לו בעצמו ?יעלת חן ()
ברמה הרוחנית ברור שאנחנו לא אדם שלם בלי השני, אבל לפעמים נדמה לי שגבר פשוט מסתדר בעצמו. לעומת אישה שלרוב ממש מרגישה חסרה
את באמת שואלת?בחור שמח

כל כך הרבה...

שאולי בכלל לא יעזור לכתוב מה.

אבל לא סתם אומרים שגבר לא שלם בלי אישה. בלי בית.

אולי אני יישב בהמשך לכתוב לך רשימה קצרה. 

אבל לבינתיים רק שתהיי רגועה.- המון!!

לא סתם אנחנו חצי...

היא נותנת לו אהבה, מין,ילדים ועודהבל הבלים
היא שאלה מבחינה רוחנית.בחור שמח

ולמה אתה מגיב לי?

הא סליחההבל הבלים
אתה לא בסדר,אתה דוגרי מידי🤣🤗aviv6456
מזדהה ממש עם השאלההשאלה.
בכל קשר בערך זו השאלה שמסתובבת לי בראש...
מלאמיכל318
גם נפשי, גם פיזי.
יש על זה הרצאות/ספרים של הרב זמיר כהן, הרב אבנר קוואס,הרב שמחה כהן...
ולא ניראלי שאפשר לכתוב את הכל בתגובה אחת.
ההפך מאישהאוויל מחריש
לפי מה ששמעתי אישה מרגישה חסרה וגבר מרגיש את הצורך למלא...
הגדרה טובה!חסדי הים
גבר צריך אישה שסומכת עליובינייש פתוח
ואולי זאת בדיוק הנקודהoris
הרב גינזבורג אומר שהאופי של הגבר שהוא מרגיש שלם, והאופי של האישה שהיא מרגישה חסרה. אבל השלמות האמיתית באה דוקא משילוב של השלמות והחסרון (מעין 'נתאוה הקב"ה לעשות לו דירה בתחתונים').
הנה קישור: https://www.makorrishon.co.il/nrg/online/55/ART1/902/410.html
לא יודע על איזה גבר הוא מדברסביון
אבל מספיק לקרוא פריקות כאן כדי להבין שהרבה גברים ממש לא מרגישים שלמים...
יכול להיותoris
שהרבה גברים לא מרגישים שלמים...
מצד שני אתה רואה שיש כאלה שחושבים שהחילוק הזה נכון.
אני חושב שהדיון הוא בגבריות ולא בגברים.אורות מאופל
זה נכון שיש מוטציות בשני הצדדים.
אהא, מוטציותסביון
יחסית לנשים גברים מרגישים יותר שלמיםברגוע

לכן בד"כ בנות מתחילות לחשוב על חתונה בגיל יותר מוקדם מבנים,

וגם יש הרבה יותר פריקות של בנות בפורום..

דיון מענייןנרו יאיר.


חח סביון, צחקתי בקולנרו יאיר.

אמנם כתבת את זה ברצינות, וצדקת, אגב,
אבל משהו בכנות שלך..

מהמם!מחייכת =)

אבל בפועל, הבחורים מרגישים חסרים (ומן הסתם לכן הם רוצים להתחתן..). אז איך זה מסתדר?

חסרים את ההשלמהאוויל מחריש


אז הם לא שלמים, הם חסרים. כמו הנשים שחסרות את ההשלמה שלמחייכת =)

הבעל.

חסרים את ההשלמהאוויל מחריש

לגברים יש צורך לתת, והם נותנים לנשותיהן...

רוחנית..ישי .א.
המפגש של האישה עם הדברים הוא יותר חזק ועמוק.
הגבר לומד והדברים יכולים לעבור לידו. האישה מורידה אותם יותר ליום יום. יש לא מעט ספורים על גברים שנתנו דברי תורה יפים בבית, וברגעי משבר מי שבאמת הצליח להרים את האווירה זאת האישה שספגה את הדברים בצורה חזקה יותר.
כל כך יפה כתבתהשאלה.
ואני כמעט חשבתי ההיפך...?שאלה?


בינה יתירה- רגשברגוע

"לב רגש נתן ד' לנשים, הנה מרגישות יפה את הדברים בטעם, בנועם ויופי, בזה בינה יתירה נתן הקב"ה באשה יותר מבאיש." (עין איה)

יש לגברים צורךADI3
להרגיש שיש להם אשה. שהם כבשו אותה. שמישהי שלהם. (תקנו אותי אם אני טועה)
לנו הנשים יש צורך להיות נאהבות, אהובות ע"י מישהו שאנחנו מעריכות ותופסות ממנו.
לבני אדם באופן כלליבן_אהוב
יש צורך להיות נאהבים, אנחנו יצורים חברתיים, לא מדויק שרק לנשים יש צורך להרגיש נאהבות, גם לגברים קיים הצורך הזה. אנחנו פשוט לרוב לא מחצינים רגשות כי זה נתפס בחברה כלא גברי...
יש לך גישה לפורום בנות בוגרות?משיח נאו בפומ!
גם אני מסתדרת בעצמיחופשיה לנפשי
את זה משהו מיוחדמיכל318
(למרות שגם אני מסתדרת די טוב בעצמי, בערך)
אני שמחהחופשיה לנפשי
חוץ מזה שאני לא לגמרי מסתדרת, אבל יותר נוח לי ככה (ויש אבא ב"ה, צריכה ללמוד ממנו כמה דברים)
זה היה מחמאה. כן?מיכל318
מה שכתבתי...
כןחופשיה לנפשי
בכל מקרה זה נלקח כמחמאה
לי עוברת מחשבה הפוכהקוד אבל פתוח
מה גבר נותן לאישה שאין לה בעצמה?

בקיצור, שני הצדדים ממש צריכים את הצד השני וזה מה שמדהים
אשה מחפשת אצל גבר יציבותבינייש פתוח
זה רק נדמה ככהבן_אהוב
אנחנו יצורים מאוד תלותיים, וחייבים עזר כנגדנו...
גבר הרבה פעמים "משחק אותה גבר" ;) אבל בפועל אנחנו ממש צריכים את החצי השלם וזה בעצם היופי בנישואין, ההשלמה והאחדות...
עונההלוי מא
להשלמה הרוחנית של הגבר הוא זקוק למושא השפעה.

גבר שלא משפיע דומה לצינור סתום מלא ברפש.
כל קנייניו הרוחניים, הגשמיים והנפשיים של הגבר מטרתם אחת להשפיע על בני ביתו בנחת וברוך.

מקווה שהצלחתי לענות
אני חושבת, שאם כבר, גבר מרגיש חסר ואישה יכולה להסתדר בעצמהשירושל'ה
זו הסיבה כנראה שגבר מחוייב בתפילה ואישה לא.
אישה מעצם היותה אישה המביאה נשמות לעולם, החיבור הרוחני שלה גבוה יותר משל גבר.

אישה יכולה לגדל עשרה ילדים, וגבר לבד עם ילד או שניים כבר אובד עצות.

בקיצור, לדעתי אישה בהחלט עצמאית יותר מגבר ומסתדרת מצויין גם בגפה.
ע.י.צ'יאל

אשה מחוייבת בתפילות דווקא.

האשה לא מביאה נשמות יותר מהגבר.

החיבור הרוחני שלה לא גבוה יותר, הוא ישר יותר. יש הבדל.

ומציאותית, בחברות לא דתיות, לאשה דחוף יותר להתחתן.

אני מרגיש שאת צודקת.me.
אבל בכל העולם יש תא משפחתי כל שהוא של גבר ואישה.

וגם הגברים חסרים משהו.
אולי לא רוחני במובן הזה של יציבות וכבוד אלא יותר חומרי של משהו שצריך לבנות לתחזק לשמור לעשות.

העולם יכול להיות נמשל ליחס בין המושגים זכר ונקבה
למשל
קב"ה וכנסת ישראל - זכר ונקבה
פרחים
תלמיד חכם והתורה נמשלו בחזל לזכר ונקבה

גם בבני אדם היחס הזה המשל הזה בא לידי ביטוי
שהאשה "מקבלת" והאיש "נותן" אז ודאי שהמקבל ירגיש יותר חסר אבל בעומק אפשר לומר שיותר משהעגל רוצה לינור הפרה רוצה להניק
ולכן על הגבר מוטלת חובת החיזור מחד וההתחייבות מאידך.
שאלה מעולה! אענה בצורה אישית. אני אדם שמאוד מסתדרחסדי הים
לבד. אין לי כמעט זמנים שאני מרגיש בדידות או הרגשה של ממש חוסר.

אף על פי כן מלא דברים חסרים לי שאשה ממלאה: יותר רגש ציורי בחיים, עדינות, בינה להבחין בדברים שאני לא מבחין בהם. אשה שסומכת עליך ומתגעגעת אליך. אהבה, מגע, אחדות.
סיוע בדברים מעשיים שקשה לי לעשות אותם, כמו בישול, נקיון וכדומה.
רוגע, מנוחה ונקיות.

טוב יש עוד מלא דברים. אולי אוסיף בהמשך.
אדם לא שלם עד שהוא מתחתןהיכונו
אישה?סוסה אדומה
היא מאזנת אותו. מוציאה כוחות אל הפועל, מקרקעת...
מתעסקת בפרטים, עוצרת לו את הזרימה הבלתי- מבוקרת בחיים. מאמינה בו, בוטחת בו... מכילה אותו ואת התורות שלו ומתוך זה מצמיחה פירות.
שותפה, מכניסה לו רכות לחיים, חום, אהבה, חמלה, ילדים, אוכל...

נראה לי שהיום זה דווקא הפוך.
אישה יכולה להסתדר בלי גבר, גבר לא מסוגל...
מסכים. תגובה יפהוהוא ישמיענו
לגבי השורה האחרונה - לא יודע אם זה אכן כך..
מסכיםנרו יאיר.

נראה לי אפילו לשורה האחרונה

 

נשמע דיי מבאס הבל הבלים
אני חושבת שזה אינדיבידואליחיפושית אדומה

כל גבר והדברים המיוחדים שהוא מקבל מאישתו ומעצם הזוגיות.

אצל הרבה זוגות לדוגמא, הגבר נצרך לקבל מהאישה הערכה.

אצל אחרים זה עצם היציאה מעצמם שנצרכת בזוגיות. בלי הזוגיות הם היו נשארים מאוד מרוכזים בעצמם.

אצל אחרים זה הלימוד של רגישות לסביבה ולסובבים.

וכדומה...

 

ואגב, תהיי בטוחה שאם האישה תצא לכמה ימי נופש, גם הבעל יתגעגע וירגיש חוסר.

אצלנו זה פשוט יותר יומיומי - ובעיני זה פשוט ההתממשות של העונש שקיבלנו בגן עדן ("ואל אישך תשוקתך...")

זאת לא קללהסוסה אדומה
זאת מציאות... לאישה בריאה התשוקה שלה היא רק לאיש שלה.

אפשר גם ללמוד מזה בדייטים, אם יש לך תשוקה למישהו (לא משיכה, תשוקה), תדעי שיש בו משהו... (כאחת שנפגשה די והותר, יכולה לומר לך שתשוקה אמיתית היתה לי רק לאיש שלי... אולי זאת לא רק אני).

הקללה נמצאת ב"והוא ימשול בך"...
שהוא אקטיבי והיא פסיבית יחסית.


והאיש שלי אומר שבפועל זה בכלל "ואל אישתך תשוקתך"...
ע.י.צ'יאל

המדרש סופר את זה כקללה.

הקללה בזה בעינייסוסה אדומה
זה שאצל גבר זה לא בהכרח ככה.

(כי זה שיש תשוקה לאיש שלך זה דווקא ברכה בעיניי... עדיף מאישה שצריכה להיות עם גבר שאין לה תשוקה כלפיו. כמו שיש במקומות מסויימים, ועדיף בכלל שתהיה תשוקה בחיים ולא סתם...).

יש כל מיני מדרשים, אני לא בהכרח מזדהה עם כולם... וזה בסדר בעיניי.

מה זה ע.י.?
ע.י זה ממסתורי ערוץ 7אוויל מחריש
אפילו הכותב לא יודע מה זה אומר...
ע.י.צ'יאל

את יכולה לא להבין מדרש, אבל את לא יכולה לבטל אותו ולהגיד שאת לא מזדהה עם חלק מהתורה.

היא לא צריכה להבין את המדרשאוויל מחריש
מדרש אגדה לא מבינים כפשוטו, קל וחומר על מעשה בראשית.
ע.י.צ'יאל

אבל זה לא בסדר לומר 'אני לא מזדהה עם זה'.

אני לא משוכנע שזה תחת ההגדרה של מעשה בראשית.

זה בסדר גמור,אוויל מחריש
אין שום בעיה לא להזדהות עם גישות מסוימות בהבנת התורה 70 פנים לתורה וכל אחד חי לפי הדרך שמתאימה לו בתוכה.

אם אתה לא בטוח אז איך אתה מדבר על הנושא הזה?
ע.י.צ'יאל

אין בעיה להסתמך על דעה חולקת, בתנאי שיש כזו.

 

כי זה לא נקרא דורשין, זה פשט המילים.

זה לא פשוט המיליםסוסה אדומה
ע.י.צ'יאל

מצד 'אין דורשין במעשה בראשית לשנים', זה לא נחשב מדרש, מה גם שלא נראה לי שזה נכלל במעשה בראשית (ענייני היצירה).

אין דבר כזה פשט מילים, זה מעשי בראשיתאוויל מחריש
באותה מידה תיקח פשט מילים של אגדות רבב״ח, ידועה דעת הרמב״ם על הכת הזו...
ע.י.צ'יאל

עיין במפרשים על המדרש הזה, הם הבינו אותו כפשוטו. ואין בכלל קשר לאגדות רבב"ח, המדרש הזה לא נכתב כדברי אגדה.

אני מכבדת את כל דברי חז"לסוסה אדומה
וחושבת שיש מדרשים שזה בסדר לא להזדהות איתם.

יש כל מיני דעות בחז"ל, גם הם עצמם לא היו מסכימים עם כל הדעות, ואם אני מזדהה עם דעה אחת יותר ואחת פחות, אני חושבת שזה לגמרי הגיוני.
המדרשים תמיד נכונים, רק שהם לא תמיד רלוונטים לכל דור באותה המידה.

בכל מצב, לא שאלתי אותך אם זה בסדר. כי יש לי על מי לסמוך.

ולא ביטלתי אף מדרש.

כל עוד לא דיברנו על מדרש לגופו, לא דנו על אף מדרש.
תביא מדרש, ננתח אותו ונראה אם אי אפשר להבין את הדברים כפי שהבנתי.

בכל מצב, אני לא מבטלת את דעתי אל מול המדרשים, כי אני חושבת שלכולנו יש זכות לעסוק בתורה שבעל פה. (כל שכן כשלא ביטלתי אף הלכה בגלל זה... מותר לי להבין את זה איך שאני רוצה).
ע.י.צ'יאל

זה שיש מחלוקות, ממש לא אומר שמותר לא לקבל את הדעות המוסכמות ע"י כולם.

ברור שכן, אם יש לה על מי לסמוך אז אין בעיה....אוויל מחריש
ע.י.צ'יאל

יש על מי לסמוך במה? במדרש ספציפי זה? או בתפיסה הכללית הזו?

ממש לא נכוןאורות מאופל
אם יש דעה שהרבה ראשונים פסקו כמותה, והאחרונים כולם הכריעו שלא ככה, ח"ו לפסוק כנגד האחרונים.
זה לא דעה הלכתיתאוויל מחריש
אלא גישה אמונית, לא פוסקים שם הלכה.
מעניין אותי מאיזו ישיבה אתה. סתם מעניין...סוסה אדומה
רק לגבי מה שכתבת, בלי קשר לנושא השרשור ולהקשריהודיזההכי אחי

אין לתפיסה הזו שום מקור ביהדות.

גם על ראשונים אפשר עקרונית לחלוק. אמנם זה לא מקובל, וצריכה להיות לכך באמת סיבה טובה, אבל אין שום עיקר אמונה כזה, וכבר מצאנו אחרונים שחלקו על כל הראשונים, כמו הגר"א.

קל וחומר על אחרונים.

המחוייבות היחידה שלנו, מבחינה הלכתית, היא לתלמוד הבבלי, שהוא קיבל תוקף הן מצד מנהג כל ישראל והן מצד היותו מקור אחרון להכרעות הסנהדרין.

בקיצור, אני מציע שאת הביטוי "חלילה וחס" תשמור לדברים שהם באמת מחוץ לתחום.חיוך לכל היותר תאמר "לא מקובל לפסוק כנגד האחרונים".

בטח שכןסוסה אדומה
זאת לא הלכה, זאת דעה ועם דעות אני לא חייבת להזדהות, כל שכן כשהן לא נוגעות בהלכה למעשה. יש לי תואר, ואני יודעת מה מותר לי ומה אסור לי.

ולא ביטלתי אף דעה. הסברתי את הדעה הזאת לפי ההבנה שלי.
ע.י.צ'יאל

זו דעת חז"ל, שהבינו את התורה הרבה יותר טוב ממני וממך. איך את יכולה לעקור את דבריהם ולומר שזו ברכה?!

איפה ראיתסוסה אדומה
שעקרתי את דבריהם?

הסברתי אותם. ואני לא בתחרות איתם (כי מי אני בכלל), אבל גם לא מתבטלת בגללם. אני יודעת שמורכב להבין את זה.

אמרתי שזאת קללה, והסברתי מה הקללה בזה...
חוץ מזה שלא דיברתי על המדרש, דיברתי על פשט הכתוב.

הקב"ה קילל והסברתי איפה הקללה.

ובמקום להסכים עם דברי חז"ל באופן שאתה לא מבין אותם, תלמד אותם ותראה איפה אתה רואה את זה במציאות.
לא לומדים תורה כמו תוכי, זה לא בריא לא לך ולא לתורה. תעסוק בה ותחפש את זה במציאות.

כל עוד אנחנו לא מבטלים את דברי חז"ל, מותר לנו לעסוק ולחדש בה. (בתנאי שלא מבטלים דבר הלכה שנגזר מדבריהם ומקיימים את ההלכה בלי קשר להבנות שלנו).
ע.י.צ'יאל

פה: זאת לא קללה - לקראת נישואין וזוגיות

חז"ל מנו תשע קללות, אחת מהן היא 'ואל אישך תשוקתך', את אומרת שזו לא קללה.

 

לפי פשט הכתוב, זו בוודאי קללה.

 

אני לא מבין אותם?! בגלל שצורת ההסתכלות שלך על המציאות, לא מסתדרת עם דברי חז"ל, את מעוותת את דבריהם! למה לא להניח שאת טעית, ולא הם?

 

מסכים מאוד, אבל בוודאי שאסור לסתור את דברי חז"ל!

סתרתי את ההבנה שלהסוסה אדומה
לא את דברי חזל.

חזל אמרו שזאת קללה, ואני מבינה שהקללה בזה היא שהתשוקה של הגבר היא לא רק לאישתו, וזו קללה לאישה. כי זה לא סבבה לנו כשאין בזה הדדיות.
אבל בעצם התשוקה, אין קללה בכלל. ו*מותר* לי להבין את זה ככה גם אם חזל אומרים אחרת.

אני מבינה שיש לנו על זה מחלוקת, אבל יש לי על מי לסמוך (בדעה הספציפית הזאת, וביחס לאם מותר לי לחשוב אחרת מוזל).
בקיצור, נראה שלי שמיצינו, כל אחד הסביר את עמדתו ואפשר שנחזור לעיסוקינו.

אם תרצה לדון על מדרש ספציפי, בכיף. אני אוהבת לעסוק בדברי חזל וללמוד אותם מזווית שגברים אוהבים לדון בהם ומזווית שנשים לומדות אותם - בלי להתנצל על זה.
ע.י.צ'יאל

אם את אומרת שלזה חז"ל התכוונו, אני לא אסכים, אבל בוודאי שאת יכולה להבין כך, ויתכן שאת צודקת.

אם את מנסה לפרש את הקללה אחרת מחז"ל (ומהמפרשים), בהצלחה, זה ככל הנראה לא נכון ולא יעבוד.

אבל, אם את באה לסתור את דברי חז"ל, ולומר שזו כלל לא קללה, אלא ברכה, זה כבר זלזול בחז"ל.

 

מתוך עניין, מה המקור שלך לזה?

 

בלי להתנצל על זה - מה הכוונה? את רומזת שתפיסתך עדיפה מחז"ל, כיוון שאת אשה? (מזכיר לי כבר רפורמיות)

לגבי המקורסוסה אדומה
אחפש לך כי אני לא זוכרת באופן מדוייק, אבל ברור לי שלמדתי את זה ממישהו שאני סומכת עליו.

אחפש בלי נדר.

בלי להתנצל על זה -
הכוונה שנשים לומדות תורה באופן שונה מגברים.
ולא להתנצל זה אומר שאין פה הבנה יותר נכונה של גברים על גבי הנשים, אלא פשוט שונה.
התורה שייכת גם לנו, ויש לנו מה לחדש בה כנשים.
אני לומדת מגברים, וחושבת שיש לנו הרבה מה לתרום לעולם מתוך ההבנה שלנו כנשים ולכן הקב"ה מאפשר את זה בדור הזה.
הלימוד שלנו שונה, הוא בא מבפנים החוצה ולא מבחוץ פנימה כמוכם. (ואפשר לראות את זה כאן בוויכוח שלנו. אתה אומר לי "הלו, דברי חזל זה ככה..." ואני אומרת לך "הלו... למדתי את הפשט, והמציאות שאני רואה זה ככה... בוא נראה איך זה לא סותר את דברי חזל"...
ברור שאתה חושב שאתה צודק, ושאתה עושה את זה מהמקום הכי טוב בעולם.
ולכן אני אומרת, ההבנה שלנו והלימוד שלנו שונה מאוד. וזה עונה גם על התשובה של פותחת השרשור, לכן אתם הגברים צריכים אותנו. העולם צריך אותנו (כמובן לא פחות ולא יותר ממה שהוא צריך את הגברים)
התורה שלנו חשובה לגאולה.

(רפורמיות סותרות את התורה, הן לא מחדשות על גביה, והן גם סותרות את ההלכה).

ושוב, יישר כח על היראת שמיים.

ולא הסברת לי מה זה ע.י.
אפשר?
ע.י.צ'יאל

אני לא מסכים עם התפיסה הזו.

חכמים אסרו על נשים ללמוד תורה, ולא הפריע להם לאבד את התורה הנשית.

 

דווקא הדוגמה שהבאת הפוכה, את הסתכלת על המציאות (ואיך בדיוק ראית במציאות שזה ברכה?), ואז ניסית להתאים אותה לתורה - זה מבחוץ פנימה.

 

(לא רפורמיות כאלה, אני מדבר על אלא שיוצאות נגד חז"ל, כיוון שהיו גברים)

מותר לך לא להסכיםסוסה אדומה
מזל שיש לי על מי לסמוך (גבר ירא שמיים, גדול בישראל) שחושב(ים) שונה ממך.

ותדייק בדברים שלך. הם לא אסרו על נשים ללמוד תורה.
אסור לעוות את דברי חזל.

תכתוב את מה שהם אמרו (כולנו יודעים שלא דייקת כי הציטוט הזה ידוע לכל)
ואפשר להבין את הדברים שלהם בהרבה מאוד אופנים. יש כאלה שהבינו את זה כמוך... אבל זה לא מה שם אמרו.
והפעםסוסה אדומה
באמת מיציתי.

אם יש לך שאלות לגבי זה, תברר את זה עם הרב שלך... בהצלחה רבה.
ע.י.צ'יאל

הם בהחלט אסרו על נשים ללמוד, כך הבינו רוב הראשונים והאחרונים, מלבד יחידות סגולה בודדות, שמשום מה בדורנו, כל אחת בטוחה שהיא אחת.

 

הם אמרו: "ישרפו דברי תורה ואל ימסרו לנשים" וגם "כל המלמד את בתו תורה כאלו מלמדה תפלות"

בפסיקת הלכה, את מסכימה שלא כל אחד יכול לפרש זאת כראות עיניו, והפוסקים הבינו זאת כאיסור.

יש הבדל בין לימוד גמרא ללימוד חובהאוויל מחריש
גם אישה צריכה לדעת הלכה, אמונה, מוסר, תנך
ע.י.צ'יאל

בכלל לא ברור מהפוסקים שזה מומלץ.

ומדובר על לימוד עיוני, שבוודאי אסור.

ואפילו לגבי גמראסוסה אדומה
יש דעות היום שאומרות שזה לא תקף לדור שלנו.

והדעות הם לא של רבני השוליים, אלא של דמויות רבניות דומיננטיות בציונות הדתית.

(אני אישית לא לומדת גמרא, כי לא רואה בזה צורך. אבל מי שלומדת ולא בכדי להתריס, יש לה על מי לסמוך).
ע.י.צ'יאל

מצד דיעבדי של בניית היראת שמים (הרב ליכטנשטיין).

אם לא נימוק זה, אין היתר לנשים ללמוד תורה, ובוודאי שאסור ללמדן במסגרת.

כל ההיתר (שיש מן הפוסקים הסוברים שכלל אינו היתר) לאשה ללמוד לבד, נובע מההנחה שאשה שלומדת מיוזמתה, יצאה מהרוב, טענה שבימינו כבר אינה נכונה (כי הנשים שלומדות אינן מיעוט, וחלק גדול מהן מוציאות ד"ת להבאי).

ואפילו לא דיברתי על הרב ליכטנשטייןסוסה אדומה
בקיצור, מזל שמותר לנו לחלוק... מזל שגם היום הרבנים חלוקים בינהם. אפשר לראות את זה כבאסה, כי הכי נוח שיש סדר ולכולם יש תלבושת אחידה, וכולם חושבים את אותם דברים.

אבל כנראה שהקב"ה חפץ בריבוי דעות...
אז בוא נשאיר את זה ככה. אתה תילחם על צידקת עמדתך, וכל אחד ימשיך בדעתו.
ע.י.צ'יאל

אז על איזה רב?

הקב"ה לא חפץ בריבוי מחלוקות, בשביל זה יש סנהדרין.

כתבתי "דעות"סוסה אדומה
למה אתה מכניס לי מילים לפה?


והקב"ה חפץ בריבוי דעות.
מחלוקת זה עיניין אחר לגמרי...

הקב"ה רוצה כמה שיותר דעות וכמה שיותר התעסקות בתורה שלו.
כל עוד זה נכנס בתוך ה70 פנים - לא סותר את מידות שהתורה נדרשת בהם.

אתה צריך ללמוד לחלק בין דעות להלכות כי אתה קצת מתבלבל לדעתי...
ע.י.צ'יאל

בדיוק, דעה של איזה רב?

 

אבל מדובר על דעות הלכתיות! על האיסור על נשים ללמוד תורה.

אגיד לך באישיסוסה אדומה
מסיבה שלא קשורה לכאן.
ע.י.צ'יאל

אני לא מדבר עם בנות באישי, אם לא פה, אז לא.

מצטערת, שלחתי לך כברסוסה אדומה
אתה כמובן לא צריך "לדבר". אתה יכול לקרוא אם חשוב לך
ע.י.צ'יאל

קראתי, ועניתי פה.

ע.י.צ'יאל

והיום, אנו רואים שזה לא הצליח. ההנחה שהנשים של היום לא יוציא ד"ת להבאי, מוכחת כלא נכונה.

את זה אתה אומרסוסה אדומה
ויש כאלה שחושבים אחרת ממך.

יום טוב...

(העיקר שמי שלומדת לא על מנת להתריס יש לה על מי לסמוך)...
ע.י.צ'יאל

את מוזמנת לקרוא את התגובה של הרב קטן על 'מהלכת בדרכה' ולהווכח בעצמך (או את הספר, אם יש לך).

 

(זהו, שבהנחה שהמציאות היא, שגם אשה שלומדת לא כדי להתריס, עלולה להגיע לזה, כולם מסכימים שאסור)

אשרי דורנו שגם נשיו צמאות לדבר ה׳אוויל מחריש
ע.י.צ'יאל

אשרי דורו של רחבעם, שלא הספקו במקדש שלוש פעמים בשנה, ובנו במה בכל מקום שרצו.

אל תלמד חובה על עמ״י.אוויל מחריש
ע.י.צ'יאל

אל תלמד זכות בצורה שמעודדת לחטוא.

זה לא חטאאוויל מחריש
יש רבנים שמתירים, ואם גם שם זה היה לשם שמיים אז זה גם צד זכות.
ע.י.צ'יאל

לדבריך, אם יש רב שמתיר, אסור לאסור כי זה מעמיד את עמ"י כחוטאים?

נדייקאוויל מחריש
מותר לאסור בתור רב, אבל לא לקטרג, מעולם לא שמעתי על רב אשכנזי שמקטרג על אוכלי קטניות...
ע.י.צ'יאל

שם כל האיסור הוא מצד המנהג.

שבט הלוי כתב בחריפות נגד ת"ת לנשים.

אבל יש דעות אחרות?אוויל מחריש
הבנות של רש״י למדו תורה?
ע.י.צ'יאל

ומנין החוצפה של כל אשה כיום לטעון שהיא אינה כרוב הנשים, ודומה לבנותיו של רש"י?

תנוח, למה אתה מכליל?סוסה אדומה
ומי אמרה על עצמה שהיא הבת של רשי?

ולמה אתה מתכחש לזה שנשים היום מסוגלות ללמוד תורה?

שמע, אני מכבדת אותך כבייניש שלומד תורה. כל הכבוד לך, אבל רבנים גדולים ממך טוענים אחרת ממך. אחרי הרבה יותר שנים של לימוד.
למה קשה לך לקבל דעות שונות משלך? למה אתה לא מכבד את זה שיש דעות שונות בהלכה?
למה אתה לא מכבד את זה שיש הבנות שונות של פשט המקרא?

כדאי לך ללמוד לקבל דעות שונות משלך, זה יעשיר את התורה שאתה לומד... באמת.

איבדת את זה לגמרי...
אל תלכלך על בנות ישראל שרוצות ללמוד מתוך יראת שמיים. והבנו שאתה חושב שזה מזיק, אבל עם כל הכבוד, יש גדולים ממך שחושבים הפוך ממך ותומכים בזה לגמרי.
תכבד אותם כמו שאתה טוען בצדק שצריך לכבד דעת חכמים.
ע.י.צ'יאל

הגיבו לי בצדק, שזה לא המקום.

פתחתי שרשור בנסיו"פ, אענה שם.

מה שכן, חייבת לציין פה לעומת זאתסוסה אדומה
שאתה יודע להישאר בדיון בלי לרדת לפסים אישיים. וזה ראוי לציון, כי לא כולם פה יודעים לעשות את זה...
👍
ע.י.צ'יאל

תודה רבה!

עניתי לך בנסיו"פ.

לא יודעת, לא מכירה... תשלח קישור. אשתדל לקרוא...סוסה אדומה
עזות דקדושה, זה ממאפייני הגאולהאוויל מחריש
ע.י.צ'יאל

זה יותר גאווה והתלהמות על דברי חז"ל.

תענה בנסיו"פ בבקשה.

פסדר,תמשיכו,סורי...מיכל318
נכון כיף לך להרוס כל שרשור יפה??!מיכל318
ולהכניס אליו בכוונה את ה"אסור לבנות ללמוד תורה/גמרא".
יאללה תעביר...
ע.י.צ'יאל

מקבל, תודה.

וגם את פשט הכתוב צריך להביןסוסה אדומה
ברור שיש שם קללה, אבל צריך להבין מה קללה בזה.

בקיצור גבר, כל הכבוד לך על האכפתיות ועל היראת שמיים. באמת... בלי ציניות.

הסברתי את עצמי כי חשוב לי שאנשים ירשו לעצמם לעסוק בתורה שבעל פה, ולעסוק זה אומר גם להבין את התורה דרך הנפש האישית שלהם ולא רק דרך דברי חזל (שכמובן הם קריטיים ואלוקיים וחשובים מאוד מאוד).

אז אשריך על היראת שמיים.
אם לא היה חשוב לי להסביר שאין פה בעיה, לא הייתי מתווכחת על זה.
הטענות האלה ממש מגוכחותאוויל מחריש
כידוע ככל שמתקדמים עם השנים אז ההשפעה של הקללה נחלשת,
פעם לידה הייתה ממש מצערת, היום יש אפידורל. פעם היה צריך לעבוד בשדה עם הידיים, ואז נח המציא את המחרשה, היום כבר הכל נעשה עם מכונות.
ע.י.צ'יאל

מה הקשר? וכל הקללות, גם אם לא כבעבר, עדיין קיימות.

אולי כבודו רואה קללות בגלל ההסתכלות שלו,אוויל מחריש
אחרים רואים אותם בעין טובה...
ע.י.צ'יאל
עבר עריכה על ידי צ'יאל בתאריך ג' בשבט תשע"ט 15:46

איזה קללה אתה רואה כברכה? (מלבד הנ"ל, אתה לא יכול להוכיח ממנה)

לא יודע על איזה קללות כבודו מדבר...אוויל מחריש
ע.י.צ'יאל

נערך

אתה טוען שהתורה כבר לא רלוונטית?!או"ר
מה שהיה עונש ונחשב קללה עודנו כזה. אתה מכיר ביסוס לדבריך שככל שהזמן עובר עוצמת הדברים פוחתת?? אומנם כל דור וקשייו, ובכל מקרה זה קושי ביחס לגן עדן. אנשים עדין צריכים להזיע כדי להתפרנס, ולמיטב ידיעתי חקלאי אינו מקצוע מבוקש או קל... ועדין הנשים יולדות בצער, גם אם הן לוקחות אפידורל תאמין לי שיש לרגעים האלו נזק על הגוף (ובעיקר רצפת אגן) לכל החיים!
ככל שמתקרבים לגאולה העוצמה פוחתתחופשיה לנפשי
(ואני לא אומרת את זה על דעת עצמי בלבד)
אני יוצא לרחוב ורואה מה קורה בחוץאוויל מחריש
היום 3% מהאוכלוסייה מספקת מזון לכל השאר, ברור שיש התקדמות, בעולם בתהליך של תיקון ותשובה.
אולי היא נחלשתתופסת אומץ
אבל זה לא בהכרח בזכות המכונות.
ההתפתחות בטכנולוגיה, ברפואה ובמדע היא מבורכת, מקדמת ומועילה לעולם. ב"ה! אך זה לא אומר שנהיה קל יותר מבחינת עמל. ה"אקמולים" למינהם הם לא פיתרון מהשורש, הצורך שלנו בהם מעיד על התרחקות מהיכולות הטבעיות שבנו. זה לא שנהיה יותר קל, זה שמצאנו יותר "פלסטרים" ובכך התרחקנו מעצמנו. חסר מימד מסוים של מודעות וטבעיות (שב"ה לאט לאט עולה לשיח בריא). דווקא מהבחינה הזאת, בתוך העולם המהיר, ען הפתרונות המידיים והזמינים - נצרכת דרך של עמל.
בוודאי שנהיה יותר קלאוויל מחריש
היום רמת המחייה הממוצעת גבוהה עשרות מונים מבעבר. באמצעות טכנולוגיה שונות היום יש יעילות ויצרנות בכמויות בלתי נתפסות ביחס לעבר. גם רפואית אנשים חיים הרבה יותר ויש התקדמות רבה בכל התחומים ב״ה, אין לי מושג מאיפה הבאת את הדברים האלה...
לא חלקתי עלייךתופסת אומץ
הדברים שציינת אכן גורמים להתקדמות, הצלחה ושיגשוג.
אלא שהבדלתי בין זה לבין האמירה שבגלל ההתקדמות וההתפתחות יש בהכרח פחות עמל.

הבהרה: נתת את הדוגמא של האפידורל - ובהתאם לזה עניתי כשכוונתי לעמל אישי בגוף ובנפש (למשל: הנהירה לתרופות כתחליף לרפואה הטבעית, כשבכל זאת יש עדיפות ועניין לעבודה עצמית. לא מדברת על מקרים של חוסר ברירה. התרחקנו מהטבעיות)
מוסיפהתופסת אומץ
אני חושבת שההתפתחות תורמת לכך שהעמל קל יותר בהרבה תחומים וכך נחסכת לנו עבודה קשה, אך מבחינות אחרות הוא לא חסך אלא להפך.
למה? כי העולם רץ לפתרונות מתקדמים שעושים את החיים של כולנו קלים יותר, וזה דבר מבורך שב"ה אנו זוכים לו בדור הגאולה..
אלא שיחד עם זה נוצרים פתרונות מידיים שאינם נותנים תמיד מענה לשורש, אלא משמשים כמכסה, פלסטר, טיפול בסימפטום במקום בבעיה עצמה.
בכך התרחקנו מהמודעות והטבעיות שיכולה לפתור את הדברים..והדרך לחזור אליהם דורשת עמל גדול עוד יותר מהרגיל.
מאיפה הנחת היסוד הזאת,אורות מאופל
שעם עיקר ושורש התורה(=האמונה, הדעה) יש יותר מקום ל'חוסר הזדהות', ועם ענפי התורה המעשיים, דווקא שם אין?
כי על עבירות נענשים? אז זאת לא אידיאולוגיה, אלא סתם פחד מכאב עתידי..
זה לא עיקר ושורש התורהסוסה אדומה
מדובר פה בהבנת חזל את פשט הכתוב וגם חזל עצמם חלוקים שם.
ומותר להזדהות עם אחד יותר ועם אחד פחות כי לפעמים יש שם סתירות.
(והרבה פעמים אפשר לראות רלוונטיות גדולה יותר בדורות מסויימים כשבדורות אחרים זה פחות בא לידי ביטוי. אפילו לא בדברי חזל אלא בתורה עצמה - כמו "בעצב תלדי בנים" כשיש אפידורל היום...)

ובלי קשר לזה, מותר להבין את התורה באופן שונה ממה שהרגילו אותנו, כל עוד זה לא סותר את ההלכה, וכל עוד זה לא סותר את הדרכים שהתורה נדרשת בהם.

אין שום קשר לפחד מעונשים. אני נשמעת לך כמו אחת שעובדת את ה' מיראת העונש?
לצערי אני צריכה להתחזק בסוג של היראה הזאת, לפעמים זה חשוב.

בכל מצב, למדתי מה מותר לי לעשות ומה אסור לי, ולכן אני לא מפחדת להסביר את דברי חזל לפי ההבנה שלי.

זה על גביהם, זה לא בתחרות מולם. מצחיק אותי אפילו להגיד את זה מרוב שזה הזוי ...
על כל עונש אפשר להסתכל כמתנה...חיפושית אדומה

גם ל"הוא ימשול בך" יש צדדים חיוביים - זה פוטר אותך מדאגה לפרנסה למשל,

ו"בזיעת אפך תאכל לחם" מאפשר לאדם לחוש את המתיקות שבהישג וביצירה.

זאת מציאות כי בעצם העונש שקיבלנו בגן עדן הוא שהגדיר את תהיה בנויה המציאות שלנו. זה עוד לא אומר שזאת המציאות האידיאלית.

 

גם אם נקבל את פירושך שהאמירה מכוונת להגיד שתהיה לך תשוקה רק לאיש אחד (וזה דווקא לא עומד במבחן המציאות לצערנו), היא עדיין מתארת מצב שבו האישה נמצאת באיזו מגבלה נפשית.

הצורך הזה שכל הזמן בעלך יתעניין בך וירצה להיות איתך הוא בסופו של דבר מעיק מבחינה נפשית (עם כל הרומנטיקה שמוצמדת לו...)

 

אם אני אל טועה, המציאות המתוקנת היא שיהיו שני צדדים של הבריאה שמשלימים אחד את השני ללא כל תלות כפויה אלא מתוך בחירה ורצון חופשי.

 

זה שהתשוקה שלהסוסה אדומה
היא רק לאיש אחד, זה ממש לא בהכרח שהיא תהיה תלויה בתשוקה שלו כלפיה כל הזמן.

אני לגמרי מסכימה עם מה שכתבת בפיסקה האחרונה, אני חושבת שהיום העולם לגמרי בתהליך שם.
ככה אני הבנתי את "אל אישך תשוקתך"חיפושית אדומה

הצורך הזה להיות עם הבעל, לדבר איתו, להרגיש נאהבת על ידו, לקבל ממנו מחמאות...

 

גם לבעל יש צרכים כאלה מאישתו, אבל להרגשתי זה לא באותה עוצמה כמו אצל האישה.

 

אני מרגישה על עצמי שיש לי את זה באופן לא סביר ולא ראציונאלי. וזמעתי את זה מעוד חברות.

 

 

ע.י.צ'יאל

מה הבעיה לקבל את דברי חז"ל?

ואל אישך תשוקתך מלמד שהאשה משתוקקת על בעלה בשעה שהוא יוצא לדרך.

האמת שזה נכוןסוסה אדומה
שאישה משתוקקת בשעה שהוא יוצא אל הדרך... אבל זה ממש חיובי בעיניי. זאת בכלל לא קללה.
מבחינתי זה די לא כיףהפי
אני מבינהסוסה אדומה
אני חושבת שנשים היום הן יותר עצמאיות, וגם שם זה בא לידי ביטוי.
כמובן שהן צריכות לעשות שם עבודה, וזה לא טבעי להן כמו אצל הגבר. אבל בגדול, אני רואה הרבה הבדל בין נשים של "פעם" לנשים של היום וכל שכן של העתיד. (אם עוקבים אחרי המגמה הברורה).
וזה לא שלילי בעיניי...
אז אצלי זה כמעט הפוך.אורח כלשהו
עוד לא יודע מי היא, אבל ככה זה נראה ומרגיש
זה בדיוקלא שייך

אולי את ההרגשה הזו בדיוק.

הגבר יכול לשדר שהוא מסתדר בעצמו, ואפילו לחשוב כך. אבל זה הופך את זה לנכון!

הוא יכול ללמוד מהאשה איך לקבל מאחרים ולהבין שהוא לא מושלם. (או בקיצור, לגבר יש נטיה למצ'ואיזם ילדותי למדי, שהאשה יכולה לרכך ולאזן - גם מהפן הרוחני).

אהבה, בית, משפחהים...


כלכך הרבה...הולך בדרכך

אני אגלה לך סוד, גם הגבר מרגיש חסר...
לא רק ברוחני, גם בגשמי אנחנו לא שלמים בלי החצי השני.
מה שהאישה נותנת לגבר, זה לגרום לו להרגיש גבר.
ולהסתדר לבד? זה גם האישה יכולה, פשוט יש את תחושת החיסרון לתת ולקבל אהבה..
והחיסרון הזה קיים אצל שני המינים

לגמריבן_אהוב
מילה במילה
חשבתי על זה גם לאחרונה!!שבותי

קטע.

למדנו פעם שגבר נולד לעולם לבד ואישה נולדה לעולם עם גבר, ולכן כל הזמן מחפשת את ההשלמה הזו, ואצל גבר זה מגיע ממקום אחר.

מצד שני גם כתוב שלא טוב היות האדם לבדו- מסתבר שהוא הרגיש חיסרון..

גבר פחות מסתכל על דברים בצורה פרטניתבורא עולם נתן
אשה מסתכלת על הפרטים הקטנים וכל עוד שלא הכל מושלם היא לא רואה שיש משהו, גבר לעומת זאת מסתכל על הדברים מלמעלה ולא יורד לפרטים,
זה נכון גם בדברים רוחניים
כמובן שיש עוד נקודות שמשלמים אחד את השניה כגון שהוא פחות מערב רגש בבחירה של דברים ואצל אשה היא נקשרת לכל פרט אפי' לעצמים דוממים,

אגב, אישתי ז"ל הייתה אומרת שלכן לבעל יש מצווה להתחתן ולאשר אין כי היא תעשה זאת בעצמה ומרגישה שהיא חסרה
אבל גבר חושב שהוא מסוגל לחיות לבד עד שהוא מתחתן ואז מבין איך היה אפשר אחרת
את עצמה. מהותית ופיזית.נפש חיה.אחרונה
מה דעתכן על מישהו שמתחיל בקינוח?זכרושיצאנולרקוד
וזה הצחיק אותי ממש😂

סביר להניח שהפערים בהשקפה הדתית היו צפים די בהתחלהפ.א.
גם אם לא היה נופל בסינון הראשוני הזה, די מהר היו מתגלים פערים בינהם בדברים אחרים 
אולי מתחכם מידי בתור הכנה לדייטנקדימון

אבל בעיקרון היא צודקת, לא?

הבעיה כאן היא חוסר האמון במי שהציע לה.. 

יש סיפור על הרב אליהואחד איש

פעם מישהו שאל אותו אם מותר להתגלח בספירת העומר לצורך פגישות

הרב אליהו שאל אותו אתה רוצה להתחתן עם מישהי שלא מפריע לה שבן אדם מתגלח בספירת העומר?;)

אז הנה משהו הפוךנחלת

אדם אמין סיפר לי שכשהוא (או חבר שלו, לא זוכרת במדויק) שאל

את הרב מרדכי אליהו זצ"ל, איך לבחון יראת שמים של בחורה,

הוא ענה לו: אם היא מברכת על מה שאוכלת. 

ולא הוסיף יותר.

 

 

 

למה זה הפוך?אחד איש
באמת לא הפוך.נחלת
חח למה לא?Lavender

אני בעד, 

לפעמים אני גם מתקילה בשאלות(:

לענ"דנחלת

1.  היא לא חוקרת משטרה שמנסה ל"התקיל" עבריין.  

2.  זה לא כן, זה לא ישיר, ואם הייתי בחור, לא הייתי שמח עם בחורה כזו.

3  הוא אמר שהוא מעדיף חצאית. למה להמשיך לחפור ולהתעקש?!

א. אפשר לשאול באופן ישירנחלתאחרונה

ואם חוששים שהצד השני לא יודה על האמת (שב"כ....?)

אז אולי כן להיפגש ובמהלך הפגישות ניתן להבין לבד.

 

וגם, אולי הבחור מאוד רוצה קשר, אז הוא אומר כך.

לפי ענ"ד.

אתם רוצים לפרגן?advfb

תפרגנו על מעשה טוב ואז ממנו תדברו על התכונה שאתם אוהבים בה/ו באישיות.

 

דוגמא - 

תודה שאתה מפרגן לי כל הזמן, ממש אני רואה בזה את העין הטובה שלך

אתה אחד הניקים האהובים עליי בפורומיםקעלעברימבאר
הניק האהוב עליי...חתול זמני
אני מעריך שגם אתה תהיה הניק האהוב עליי בבוא הזמן,קעלעברימבאר

פשוט עדיין לא הכרתי אותך מספיק זמן בפרום  

אני מזמין אותך לַפּרוֹם.חתול זמני
התרקוד איתי?חתול זמני
וודאי. בוא לשטו"ל. אני לא רוצה לשגע כאן את הניקיםקעלעברימבאר

עם שטויות

למה שטויות?חתול זמני
לא שטויות. שטויות שאני ממלמל. ניקיםקעלעברימבאר

פה לא אוהבים שמשגעים פה את הפורום עם דיבורים לא קשורים🙃

מה הכוונה בו במי, על מי מדובר?הפי
באדם שאת רוצה לפרגן לוadvfb

זאת אומרת להתחיל לפרגן על המעשה הטוב שהאדם עשה - "איזה מעשה X טוב עשית"

ואז להגיד לו שזה לא רק המעשה אלא המעשה נובע מתכונה טובה שלו - "זה שעשית ככה זה מראה שאתה X Y Z"

למה בעצם?ריבוזום
מה עומד מאחורי ההצעה?

אני שואלת כי ספציפית לגבי מחמאות לילדים, דווקא הבנתי שעדיף להחמיא על מעשים, ועל מאמצים. ולהימנע מלהדביק תוויות של תכונות אופי (חיוביות, כמובן. שליליות זה מובן מאליו)

למה עדיף להמנע?advfb

את מציגה את זה כהנחת יסוד שאני לא כל כך מבין.

אדרבה, אם מדברים על ילדים - אדם תופס את עצמו עם תכונות חיוביות שהן מהותיות בשבילו, זה בונה לו תדמית טובה. 

והסיבה שאליה כיוונתי - ברגע שאת מפרגנת רק על מעשה יש בזה משהו שיטחי. אבל כאשר את מפרגנת על עצם האישיות בזה משהו הרבה יותר אישי והרבה יותר מחמיא. זה לראות את מי שמולך ממש ולא רק בתועלת שהוא עושה. כל אחד רוצה ש"יראו אותו".

כחתול זמני,חתול זמני

רצוני הוא להיות סמוי מן־העין.

אסבירריבוזום
לגבי ילדים, יש מחקרים בנושא. לדוגמא: נתנו לכמה ילדים לצייר ציור, לחלק החמיאו שהציור מקסים ושהם "ממש ציירים", ולחלק החמיאו על דברים ספציפיים בציור: "אני רואה שהשתמשת בהרבה צבעים. עבדת ממש קשה על הציור הזה!". משהו בסגנון. אחר כך הציעו לילדים לנסות משימת ציור מסובכת יותר. הילדים שהחמיאו להם המחמאה מהסוג הראשון נטו יותר להימנע, לעומת הילדים מסגנון המחמאה השניה שיותר קידמו בברכה אתגר חדש. 
המשךריבוזום

יש עוד מחקרים דומים.

הרעיון הוא שאם ילד מתרגל להתיחס לעצמו כ"חכם", "צייר", "מוכשר", "יפה", ורואה בזה את עצמו ואת הערך שלו - מה יקרה כשזה כבר לא יעבוד? אם הוא ינסה לפתור תרגיל ולא יצליח? הוא כבר לא יהיה חכם? אבל אם הוא לא יהיה חכם אז מה הוא בכלל? הוא ינסה לצייר ציור ולא יצליח - אז הוא כבר לא צייר, אבל אם כך, מה הוא שווה?

ולכן עדיף להחמיא על מאמץ, לחזק מסוגלות שמגיעה על ידי ניסיון, ולא להחמיא על כשרונות.


 

זה קצת שונה מהדוגמא הספציפית שנתת, לגבי עין טובה, כי בדוגמאות שלי מדובר על כשרונות ולא מידות. ושוב - גם מדובר על ילדים. אני צריכה לחשוב על ההבדל בין הדוגמא שלך לדוגמאות היותר ברורות של כשרונות, וגם כמובן על השוני בין הקשר חינוכי לקשר בין מבוגרים. 

נכון מאודadvfb

המטרה באמת היא למצוא את האישיות שמאחורי המעשה, 

ולכן להגיד לילד "כל הכבוד שהתאמצת", זה לראות אותו, לראות את המאמץ שהוא עשה.

לכן לצורך העניין, פחות משנה מה המקרה בדיוק, השאלה אם מאירים חלק טוב ומהותי באישיות או שאנחנו מתמקדים בעניין חיצוני במחמאה.

אני רוצה לפרגן למישהו עם צרכים מיוחדיםהפי
למה? לא יודעת מלא אור אהבה חמלה רק להיות לידו זה עוזר לי להיות טובה יותר ולראות מה חשוב באמת בחיים

הוא כמובן לא קשור לכאן

להגיד שכיף לך להיות לידו זה אחלה בחלהadvfbאחרונה

באמת פחות התכוונתי לעניין שהוא לא אישי, אבל זה נשמע גם טוב מאוד

יש הרבה, זה בעיהאני:)))))
תודה רבה. מאמצת. בעזרת השם.נחלת
נראלי זמן טוב לספרמבולבלת מאדדדד
ב"ה התארסתי לא מזמן

ותודה לכל מי שידע כבר ולא סיפר


בקרוב אצל כולם בע"ה!

מזל טוב!! שיהיה לכם הרבה טוב ביחד!!יעל מהדרום
דיי באמת(;?הפי
חח אין עליך 
מזל טוב!אנונימי 14
וואו מזל טובבברקאני

איזה מרגש

שתבנו בית קדוש ושמח ביחד

מבולבלתתתת!!!! מזזזלללל טווובבב!!!🤩🥰❤הרמוניה
מרגש ממשארץ השוקולד

מזל טוב,

שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות

תודה רבה לכולם!🤗מבולבלת מאדדדד
מזל טוב!חדשכאן

איזה יופי!

שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך אהבה, שמחה, נחת ורווח!

איזה יופי, בשעה טובה!! הרבה נחת ושמחה!נפש חיה.
כיף לשמוע, מזל טוב!advfb
מזל טוב! איזה יופי ב"הוהוא ישמיענו
ברוך השם!נחלת

המון המון מזל טוב! כן תרבינה הודעות משמחות כאלו!

וואו יקרה! מזל טוב ענקי 🥳❤️נגמרו לי השמות

איזו בשורה משמחת ומרגשת

בשעה טובה ומבורכת ממש

שתזכו לבניין עדי עד בשמחת עולם ובאהבה גדולה ❤️🌟🥳

מזל טוב!ניצן*
בשמחה ובאהבה
...רחל יהודייה בדםאחרונה
מזל טוב 
קבוצות שידוכים לדתי תורני/ חרדלניקיsh121234

שלום

האם קיים קבוצת ווצאפ עם הצעות של בחורים דתי לאומי תורני או חרדלניקים בגיליי 20-29?

קורס קצינים בשנה הראשונהמסיבת ישרים

היי לכולם,

בעז"ה אנחנו נתחתן בחודש אב, ובאזור חנוכה שאחרי אני מתחיל תפקיד ג'וב בתור קצין פרוייקט דרך עתודה (עדיין אין שיבוץ לאיפה נהיה בארץ)

כל הזמן מדברים איתנו על קורס קצינים וואלה בא לי לצאת כי אי אפשר להתקדם בצהל בפיקודי אם אתה לא קצין

הקטע זה שאם נגיד אצא בתחילת התפקיד כלומר 3 חודש אחרי שנתחתן, אז זה אומר שכשאהיה בבהד אחד 3 חודש אחזור רק לשישי-שבת

ודיברתי איתה על זה והיא מוכנה ודוחפת אותי שאני אצא כדי שדלתות בצבא יפתחו.

אבל לאחרונה גיליתי שגם ההכשרה החילית היא שבועיות ואז זה יוצא חצי שנה של רק שישי-שבת, זה לא יותר מידי?

מה שאר החיילים הנשואים עושים?

 

אם קבעתם תאריך - לוקחים בחשבון שיהיה קשה בחודשיםפ.א.

הראשונים.

לא דוחים חתונה בגלל זה, ובוודאי לא לוותר על קורס הקצינים וההכשרה החיילית. ממש חשוב לטובת פיתוח הקריירה שלך בצבא ובהמשך באזרחות, עפ"י הניסיון שתצבור בצבא.  


מה שכן, ממליץ לתכנן בינכם מניעה בחודשים הראשונים. עד שתכנס למסלול שירות צבאי נוח מבחינת הבית.  

לא כל כך מסכימה. אבל לא כדאי להיכנס לויכוח.נחלת

רק חושבת שלאשתך יהיה קשה. שנה ראשונה יעשה לביתו....

חושבת שהקשר בין בני הזוג בתחילת דרכם, הוא החשוב ביותר.

נניח שזו היתה קרירה אחרת, לא צבאית?

הוא ציין שהתכנון לצאת לקורס 3 חודשים אחרי החתונהפ.א.אחרונה
כל שאת החוויות הראשונות של החודשים הראשונים של תחילת הנישואים, הם יעברו בנעימים.  
מחפשת המלצה לבתי מלון עם אוכל טוב/ צימר עם א. בוקרעינב66

באזור כייפי, ויפה עם מגוון אפשרויות לטייל ולכייף באזור..

חשבנו על אזור גוש עציון/עמק האלה/סובב ירושלים..


מתכננים חופשה חלומית לרגל יום נישואין ואחרי תקופה אינטנסיבית...


פנקו אותי בהמלצות מנסיון

תודה רבה!

להעביר לפורום המתאיםברוקוליאחרונה
אתם מרגישיםהרמוניה

את ההשגחה של הקב"ה בכל התהליך של הפגישות?

תשתפו

כןאדם פרו+אחרונה
זה מדהיםהפי

איך מעניין בו,  טעות אחת שלו

והוא לא רלוונטי


 

אם מישהו מאכזב אותי באמת פעם אחת

אני כבר לא רוצה אותו

גם אצלכן זה ככה? 

 

( שאלתי את הנשים בקהל ולא את הגברים ..

כי לא מעניינת אותי כאן הדעה שלכם)

אמןהפי

אולי יעניין אותך