שמשתוללים ברשת על כל ביקורת נגדו ומתנהגים כמו כת. זה לא בדיוק משכנע.

הולי פייגל עצמו עושה עבודת הסברה מעולה ומסתיר היטב את החורים הבוהקים במשנה שלו ע"י עודף בטחון עצמי - אבל התומכים שלו הורסים.

הרבה כוחות יקרה!

הלוואי שהיתי יכולה לעזור לך

אין פה שום משפחה חדשה בשכונה 

למי שקורא, להתעניין במצע המפלגה ולהרבה מהם, להצביע לה.

כדי לחיות על חשבון אחרים - יש צורך במחסור מוחלט של יראת שמים. 

הרבה יותר קל לחיות על חשבון אחרים מאשר להיות אדם ירא שמים. 

במצע, לנסות להבין מה "זהות" אומרת במקום למחזר הדים של שמועות?

שמתהדר בשוק חופשי וקפיטליזם אבל הצהיר על תמיכה במאבק בירוקים באסדות הגז (משווה קו עם מרצ) ומבקש לקבוע מכסות עובדים נכים במגזר הציבורי, והציב במקום 2 את איש הקרן החדשה אמסלם שמבקש לכפות גיורי סרק המוניים על הרבנות (בניגוד לטענה שהוא רוצה להפריד את הדת מהמדינה ולבטל את הרבנות)

בסה"כ מדובר בעוד מפלגת שמאל אנטי דתית בראשות מגלומן שצריך טיפול תרופתי, והסיבה היחידה שהשקרים שלו לא נחשפו בצורה מסודרת היא שאף אחד לא לוקח אותו ברצינות 

בגלל זה אתם לא מסוגלים להמשיך לכתוב לענין וחייבים כל הזמן לברוח מנושא לנושא ולקבל בראש פעם אחרי פעם. 

לא יעזור לכל המתנגדים, ולכל הטמאים שמתלבשים באיצטלא של דת והתנגדיות לבית המקדש!

כבר הגיע זמן גאולתינו, ומתקדמים הלאה להשראת השכינה בתוכינו, ולא מפחדים מכל המתנגדים למיניהם!

וברשותכם, גם קרבן פסח השנה!!

המניע היחיד שקיים היא מאלה התורניים שמפחדים מהקב"ה ואומרים נוסח המרגלים "יבוא מלחמת עולם שלישית"...

א. אין ספק שפייגלין מעוניין בשליטה על הר הבית ובסופו של דבר בניין בית המקדש. הוא לא שם את זה במרכז הקמפיין כי אז המפלגה שלו תיכשל . ברור לכל.

ב. ברבנות אין שום קדושה. היא מנגנון פוליטי ובעייתי. ההצהרה על הפירוק שלה מושכת תומכים רבים ובגדול, זה גם רעיון טוב. פייגלין תומך בריבונות מקומית, כך שבמקומות בהם ישנו רוב דתי, ממילא יישמר ציביון דתי. במקומות אחרים, הוא צודק כשהוא טוען שניסיונות כאלו להקנות ציביון דתי נכשלים וגורמים נזק . הרבה נזק.

ג. הרבנים לא נוהים אחרי פייגלין משתי סיבות 1. הם לא מאמינים שיצליח, כמוני. 2. ברובם המכריע הם שבויים של המנגנון העסקני הדתי, הם לא רוצים שיפורק ולמעשה , לא יודעים מה יעשו, כשכזה דבר באמת יקרה.

בסדר?

א. בוודאי אני לא מאמין שהכל גלוי ושקוף במפלגת "זהות", נהפוך הוא . גם אם הוא אומר.

ב. שמירת שבת במרחב הציבורי ושליטת הרבנות במוסד הנישואים, שניהם חלק ממציאות אחת שהיא התערבות המדינה בנושאי דת. גם מי שתומך בהתערבות כזאת ואני לא כזה, יודע שיש לה מחיר יקר. הרבה אנשים שמתנגדים להתערבות הזאת, טוענים בצדק שיהודים בחו"ל מסתדרים בלעדיה והסתדרו תמיד בלעדיה. פייגלין מנסה ליצור מצב ביניים , שבמקומות מסויימים יישמר ציביון יהודי, בלי שמקומות אחרים יושפעו. גם לזה יש מחיר, וזה המחיר שציינת, אבל מכל האפשרויות, אולי זה המחיר הכי זול ולכן, רק בעניין הזה, אני מאמין שהפתרון  של פייגלין הוא פיתרון סביר, שבוודאי אינו פיתרון מושלם ולא בהכרח שהוא אפילו מעשי. 

ג. יכול להיות שישנם רבנים שאינם שבויים של המנגנון. אני מאמין שאלו לא הרבנים הידועים והמרכזיים, אבל גם הרבנים האלו, לא יכולים לענות על השאלה מה יקרה אם הרעיונות של פייגלין ימומשו. אף אחד לא יודע. לכן, בגלל תחושת אחריות מוצדקת, רבנים כאלו לא יתמכו בפייגלין בגלוי. אולי יש בינהם כאלו שמצדדים בו בסתר, אבל תמיכה בגלוי? בשום אופן. 

יהיו שכונות שומרות ציביון יהודי ושכונות של הציבור הכללי שלא מעוניין בכך.

זה נשמע לי די רע.

נכון שהרבה גם ככה מעדיפים לגור דתיים עם דתיים וכו'. אבל יש הרבה ערים מעורבות והרבה שכונות מעורבות.

ונראה לי שבצרה כזו גם הדתיים שגרים במקומות מעורבים יעדיפו לעבור למקום שיותר מתאים ויכבד. 

לא ככה?

סבתא שלי היתה גרה במרכז תל אביב, ושהיינו באים לשבת אז בדרך לבית כנסת הולכים ובתי קפה פתוחים, מוסיקות, ומריחים כל מיני ריחות של תבשילים, וזה כל כך היה הורס את אוירת השבת המיוחדת.

אז בעצם מה שפייגלין מציע עלול לגרום שזה יהיה כך בכל עיר כמעט. כי רוב הערים הם מעורבות...ורוב הציבור רוב הערים הוא לא דתי או חרדי. 

א. בזה שאינו עושה בית המקדש בראש סדר העדיפיות זה נקרא לא שקוף?

ואנשים מתעסקים בקטנטנים במקום להתעסק בגודל המהפכה של זהות

זה שיהודי מדבר מן הלב אל הלב, ומדבר לענין, איש ארץ ישראל, איש תורה, איש מעשה, איש רציני, וגם עובר אחוז החסימה, זאת אומרת שהוא גם מעשי, זה חזון גדול מאד שמתמשש מול עינינו, ובמקום לקדם עם זה, פשוט לא מאמינים בה.

חבל. אבל ב"ה כך היא גאולתן של ישראל.

רק התייחסתי למה שלא ענה לך

ובכל זאת הוספתי, שהניואנסים של כל המצע בפועל לא ממש משנה, העיקר שיש עם מי לדבר, והוא לא מושחת לקדם דברים כפי רוח השוחד שיקבל או בשביל הכסא, העיקר הוא פנימיות האיש, ולא הטומאה שבוחל מכל הפוליטיקאים

לדוגמא:

נכון שגם ככה מי שלא רוצה לא מחסן. אבל זה יעלה כסף ואם משרד הבריאות לא יעודד ויממן אזל לדעתי בעצם שיעור עוד יותר גדול לא התחסנו.

ובעצם כולנו נמצאים כאן ביחד באותה סירה. אז אם אחד קודח חור בסירה כולם יטבעו...

כל אחד יחוייב ברובד בסיסי של ביטוח ויוכל לרכוש ביטוחים מקיפים יותר אם ירצה בכך. 

ובכל מקרה, מנת חיסון עולה גרושים. את תתרמי חמש מנות חיסון, אני אתרום חמש ועוד כמה יתרמו חמש מנות חיסון, וכולם יהיו מכוסים אפילו בלי ביטוח. 

העיקרון הוא בשאלה.

כמו כן, לא הגיבו למה שכתבתי לפני כן. 

לחרדים הוא מציג מצע שכולל פטור משירות צבאי, ריבונות מקומית וכרטיסי חינוך

לחרדלים הוא מציג מצע שכולל סיפוח, שליטה על הרב הבית וחיזוק ההתיישבות

לחילונים הוא מציע ליגאליזציה , הפרדת דת ממדינה ומלחמה נגד ההסתדרות

הכישרון האמיתי של פייגלין הוא לסדר את כל הדברים האלו באופן כזה שלא יסתרו אחד את השני.

השאלה הגדולה, שכרגע אף אחד לא יוכל לענות עליה, היא מה הוא יעשה אם באמת הסקרים האופטימיים שלו יתממשו והוא יעבור את אחוז החסימה. אני לא מאמין שזה יקרה, אבל זה יכול לקרות.

מה שאני חושב שגם פייגלין עצמו, לא יודע מה הוא יעשה במקרה כזה, ולא בגלל שהוא טיפש.

זה מאוד תלוי בתוצאות הכלליות של הבחירות.

אם המחנה הלאומי ינצח ניצחון גדול, לפייגלין לא יהיה הרבה מה לעשות.

הוא לא יוכל לקדם שום חלק מהמצע שלו והמפלגה שלו בסופו של דבר תעלם כמו שהיא הופיעה.

אם נתניהו יצטרך אותו, הוא יוכל לקבל תיק רציני, כמו תיק השיכון, או תיק התחבורה או תיק הפנים.

אז למעשה, פייגלין יעמוד בפני החלטה מאוד קשה. יש לו שלושה מצעים שונים והוא יצטרך להחליט במה להשקיע ואז גם יקרה אותו דבר. הוא יאבד חלק גדול מהתומכים שלו ולא ישרוד את הבחירות הבאות.

לכן אני סבור שתקוותו הגדולה שפייגלין היא שגנץ יהיה מספיק חזק, כדי להרכיב קואליציה יחד איתו ואז פייגלין יוכל לקדם גם את המצע החרדי וגם את המצע החילוני. הוא לא יוכל לקדם שום דבר לא בהר הבית ולא בסיפוח, אבל התומכים החרדלים שלו, הם לפי דעתי הגרעין הקשה והנאמן של "זהות" והם ישארו איתו, לפחות ברובם הגדול.

והוא מציע גם לי פטור משירות צבאי (צבא מקצועי), ריבונות מקומות, שיטת ואוצ'רים בחינוך, לגליזציה, הפרדת דת ממדינה ומלחמה נגד כנופיית ההסתדרות. 

וזה מסתדר מעולה עם ההצעה להגירה מרצון של ערבים מיו"ש והחלת ריבונות. 

אנשים משום מה חושבים שפייגלין "עובד" על מצביעי זהות. 

אז לא. 

אף אחד לא עובד עלינו. 

אנחנו פשוט חושבים בהגיון ולכן מצביעים למפלגה שמדברת אל השכל ולא אל הרגש. 

כרגע הסקרים מדברים על 6 מנדטים אחרי "תקנון". נתונים גולמיים של הסקרים מראים כבר 9 מנדטים. 

מה הוא יעשה? מה שהוא אמר שהוא יעשה: 

ליבי מולד במשרד החינוך כדי לקדם את שיטת הואוצ'רים, גלעד אלפר למשרד האוצר כדי לקדם כלכלה חופשית וכמובן, לגליזציה. 

מי שלא ייתן לו את זה, לא יהיה ראש ממשלה. 

יש לו מצע אחד, הוא הצהיר בפני בוחריו שהוא לא יוכל להשיג את כולו בקדנציה הקרובה ושהוא יתמקד בחינוך ובאוצר. 

פייגלין לא צריך לקוות לכלום. מי שירצה להיות ראש ממשלה יצטרך אותו. 

גם גנץ וגם ביבי יודעים שבאוצר ובחינוך, התכניות שלו מעולות ושהן יעבדו כיוון שהן עבדו בכל מקום אחר בעולם. 

הבעיה היחידה תהיה שאחרי שהתכניות הללו יעברו, גנץ או ביבי ינסו לקחת קרדיט על מה שזהות תשיג. 

מה שאומר שאם הוא יתעקש על זה סביר להניח שהוא יישאר בחוץ

שר החינוך והאוצר דווקא הגיוני. כולם מסכימים שהוא עדיף אותו על כחלון. העניין הוא שכחלון נחוש להחזיק בתיק הזה כמעט כמו שפייגלין מתעקש על הלגליזציה.

כחלון, עם ארבעה מנדטים במקרה הטוב, יקווה לקבל את ראשות ועדת הקישוט של הכנסת. 

ירדתי מההימור של 6 ל-5. אם כי תמיד הוא יוכל להפתיע אותי עם 7.
שום סקר לא נתן לו 8.

ותהיה ממשלת אחדות בכיף.

לאחר מחשבה לא סביר שתהיה ממשלת אחדות.
ומכל מקום, בציור היפוטטי של הסקר האחרון, יהיו לביבי 61 ממליצים גם בלי זהות.

לו יהי כן, ביבי יגיד לפייגלין- או שאתה מוותר על הלגליזציה, או שמשרד האוצר זה עובר לכחלון.

פייגלין יצטרך לקחת אחריות ולוותר.

הרי פייגלין כבר הודיע שאינו מחויב לנתניהו.

אפילו סמוטריץ' למד ממנו והציב תנאי לכניסה לקואליציה. 

בהשתתפות פייגלין.

אני נגד.

אז אין לי ממה לחשוש. 

נו באמת.

הם מצהירים שהם לא מסכימים עם כל דעותיו של פייגלין.

כשהמצע הזה יעמוד במבחן אם הוא משתלם פוליטית - הוא לא יעניין אותם.

אני גם לא סומך על אלונה של בנט.

מי שבגדה בערכים עליהם גדלה - תבגוד גם בערכים בהם היא מאמינה היום

(הדברים נכונים באותה מידה לגבי רונית דרור).

על מי אני סומך?

על איתמר בן גביר, למשל.

גם אורית סטרוק נשמעת יותר טוב מהדתל"שיות של פייגלין ובנט.

אני סומך עליהם יותר ממה שאני סומך על סמוטריץ' שיש בקואליציה כשעינו נערים והחריבו את עמונה ונתיב האבות. 

לטובת פרטים אחרים?

ומה יהיה סדר העדיפויות במקרה של סתירה?

או של וויתור על דבר אחד בשביל אחר?

האם סדר העדיפויות שלו זהה לשל חבריו לרשימה?

האם הם לא יוותרו על דברים מסוימים בשביל אחרים?

ומי קובע על מה מוותרים במקרה של מחלוקת?

(אם הסדר הוא לפי הפרקים בספר שלו - א"י היא האחרונה).

הוא הצהיר- והוא אמין - שהוא לא יוותר בשום אופן על אף גרגר אדמה. 

הוא איש ארץ ישראל השלמה. 

הוא גם לא יוותר על לגליזציה כתנאי לכניסה לקואליציה. 

מעבר לזה, הוא אמר שזה תלוי בכמה מנדטים הוא יקבל. 

הוא רוצה את האוצר והחינוך - אבל זה תלוי בכח שיהיה לו. 

המצע מאוד ברור וסדר העדיפויות הוא אחיד. 

האם כשיעמדו למבחן אם לוותר על דברים שחשובים להם כדי למנוע פגיעה בא"י הם יעמדו בו?

מי קובע על מה מוותרים במקרה של מחלוקת או התנגשות בין חלקי המצע?

(אם הסדר הוא לפי הפרקים בספר שלו - א"י היא האחרונה).

ממשלת אחדות תקום הרבה לפני שחברות התרופות יכנעו

אם היא לא תמסור גרגר אחד...

בקיצור, אתה מסכים שהוא לא בהכרח ישב עם נתניהו,

וממילא אתה חוזר בך מהטענה הזו:

לביבי לא יהיו 61 בלי זהות. - אקטואליה וחדשות

ואני לא חוזר בי משום דבר. 

לביבי לא יהיו 61 בלי זהות. גם לגנץ לא. 

לכן קוראים לזה "לשון המאזניים". 

(ואת משרד האוצר).

מ.ש.ל.

האם כשיעמדו למבחן אם לוותר על דברים שחשובים להם כדי למנוע פגיעה בא"י הם יעמדו בו?

מי קובע על מה מוותרים במקרה של מחלוקת או התנגשות בין חלקי המצע?

(אם הסדר הוא לפי הפרקים בספר שלו - א"י היא האחרונה).

וכולם מסכימים איתו בכל נושא, למרות שהם מצהירים שלא...

נפלא.

או שאתה חושב, לחלופין, שרודף החירות הגדול הוא דיקטטור שכל חברי רשימתו חייבים להתיישר לפי שיקול דעתו.

מעולה.

פייגלין כתב את הספר הזה בעצמו במשך כמה שנים.

הרבה לפני שהוא ידע מי יהיה ברשימת זהות לכנסת.

ושוב: במקרה של סתירה בין חלקי המצע - מי מכריע מה חשוב יותר?

ואני עוקב אחרי פייגלין 15 שנה.

רשימת זהות נבחרה לפני חודשיים.

בחודש הם כתבו את כל הספר?

לפני עשרים שנה ועד היום האנשים שברשימה היו כולם עם פייגלין ויחד הם פיתחו את הרעיונות...

או שפייגלין התחיל לגבש את הרעיונות שלו רק בחודשים האחרונים.

שתי האפשרויות נשמעות נהדר <צ>

לא ע"י אדם אחד. 

למשל, החלק שעוסק בכלכלה, נכתב ברובו ע"י גלעד אלפר. 

החלק שעוסק בחינוך, נכתב ברובו ע"י ליבי מולד. 

כן, הרעיונות הכלליים הם אותם רעיונות כלליים ואותם קוים מנחים - אבל ספר המצע לא נכתב ע"י משה פייגלין לבדו. 

אתה בעצם מודה שיש נושאים שקרובים לליבם ועליהם הם כתבו.

ואם ההם יצטרכו לוותר על הנושא הקרוב לליבם לטובת נושא שפחות קרוב לליבם - מה יעשו?

כנראה פייגלין כתב את הספר בהסכמה אחת עם:

אמסלם (שכבר הספיק לעבור 4 מפלגות...)

עם גלעד אלפר - שמצהיר שהוא חולק על בערך רבע מהרעיונות של פייגילין ואפילו לא יודע מה זה בכלל יהודי

הציטוטים מתוך:

"אנחנו הנורמלים היחידים, וקוראים לנו קיצונים" - מקור ראשון

"הוא אמר לי במה הוא מאמין, אני אמרתי במה אני מאמין, והסכמנו שאנחנו מסכימים על 80 אחוז מהנושאים...

אני מודה שמעולם לא התחבטתי בנושא. אף פעם לא הייתי עסוק בשאלה מי יהודי יותר, אורתודוקסי או רפורמי. אני כל־כך חילוני שאני בכלל לא מבין בהבדלים בין הקבוצות האלה".

האם פייגלין לא יודע מיהו יהודי אחרי עשרים שנות "מנהיגות יהודית"?

ועם רונית דרור: "מתארת את עצמה כמי שאיננה מתמצאת בתחום הכלכלי, אך לדבריה היא מפנימה את האידיאולוגיה של זהות ומשתכנעת בנכונותה בסייגים מסוימים...

אני קצת מתחילה להאמין ולקבל את העמדה של זהות...

גדלתי בבית מסורתי והתחנכתי באולפנה. בשבת הראשונה אחרי האולפנה נסעתי בשבת..."

או בקיצור: אחת שלא סגורה על עצמה ומחליפה דעות מפעם לפעם - בניגוד לדרך בה אתה מנסה לתאר את פייגלין...

מסכים איתו על הכל? 

תמיד יש חילוקי דעות מסוימים. 

אבל כולם מחוייבים למצע. גם לחלקים שעליהם לא מסכימים - כדי לקדם את הרוב המוחלט שעליו הם כן מסכימים. 

זה פשוט. 

את גלעד אלפר יש נושאים שלא מעניינים - אבל בשביל לקדם את הנושאים שהוא כן מאמין בהם, הוא מוכן להתחייב גם על הדברים האחרים. 

אותו כנ"ל לגבי רונית דרור. 

על רוב הדברים היא מסכימה ועם הגישה הכללית היא ודאי מסכימה. 

וגם היא, כדי לקדם את הנושאים החשובים לה, מוכנה להתחייב למצע של המפלגה - שבלאו הכי היא מסכימה עם רובו המוחלט. 

זה כך בכל מפלגה. 

אתה באמת לא חושב שתמצא נושא שבו אפילו איתמר בן גביר וברוך מרזל חלוקים בו? 

ושאלו אותו שם פרט עובדתי מסוים שמוזכר במצע והוא ענה שאת החלק הזה, לא הוא כתב והוא לא יודע. הוא צריך לברר. 

הוא פירסם באינטרט מי רוצה לקחת חלק בכתיבת המצע. 

אין כאן שום סוד. 

היו גם אנשים מחוץ לרשימה שכתבו. 

מעבר לזה, הרשימה לא נקבעה לפני חודשיים - המיקום של חברי הרשימה נקבע לפני חודשיים (או שלושה? לא זוכר). 

מה יעשו?

אתה מתעלם מהשאלה הזו.

מפלגת זהות לא תשב בממשלה שתמסור גרגר אחד ויהי מה. 

לא התעלמתי מהשאלה הזאת. 

למעשה, עניתי לך עליה לפחות שלוש פעמים. 

כמו יש עתיד.

כל אחד חושב אחרת ופועל בהתאם.

אף אחד לא מחויב לפייגלין.

כל אחד יעשה מה שהוא רוצה.

פייגלין לא ישב בממשלה כזו, אבל רונית דרור - אולי כן.

היא הצהירה שלא?

(וגם אם הצהירה, היא גם חשבה שכל החיים היא תצביע למפלגת העבודה...)

ויש ליו"ר כח. 

פייגלין נבחר ע"י חברי המפלגה לעמוד בראשה. הם קיבלו את המנהיגות שלו - הם מחויבים לו כמו שחברי הליכוד מחויבים לביבי. 

יותר מזה, הם מחויבים למצע המפלגה. 

זה ממש לא פשוט לשבור משמעת סיעתית והמפלגה יכולה להשית עונשים כבדים על מי שיעשה את זה. 

מה גם, שברגע שהיא תעשה את זה, היא תאבד כל יכולת להשפיע בנושאים החשובים לה. 

בדיוק כמו שעשה בנט.

הם יכולים בכל רגע לפרוש ולחבור למפלגה אחרת שתקבל אותם בזרועות פתוחות.

רונית דרור כבר הוכיחה במהלך חייה שהיא יודעת לזגזג נהדר ולהיות יום אחד אולפניסטית ושבוע אח"כ חילונית,

10 מערכות בחירות להצביע עבודה ופתאום לעבור לזהות ולטעון שלא הבינה מהו סוציאליזם.

מדובר באנשים שאין להם מחויבות ערכית.

בניגוד לפייגלין (שגם הוא עבר כברת דרך ארוכה מהקמת מנה"י עד היום).

חברי הליכוד לא מחויבים לביבי.

ראינו כמה מהם פרשו עם שרון וחזרו כשזה השתלם להם (צחי הנגבי, אבי דיכטר ועוד).

אחרת הרבה היו עושים את זה. 

למפלגה יש אפשרות להטיל לא מעט סנקציות על מי שמפר את המשמעת הסיעתית. 

רונית דרור רוצה לקדם רעיון מסוים. היא חברה למפלגה לאחר שהבינה את ערכיה ואת דרכה והיא מחויבת להם. 

גם רעיונית אבל גם ע"י מנגנון המפלגה. 

מי אמר לך שהרב רפי פרץ לא ירקוד שוב עם מי שבא להחריב התנחלויות? 

אף אחד. 

כמו לא מעט ממצביעיה, לטענת פייגלין,

וה"מנגנון" הזה יחליט שקידום ליברליזם חשוב יותר משלמות הארץ, מה יעשה פייגילין?

אבל אם זה יקרה בבחירות הבאות, נראה. 

כרגע, זה לא המצב. 

אין שום דבר שמונע ממצביעי מרצ להתפקד לזהות ולקבוע את סדר העדיפויות בין חלקי המצע.

הם בסה"כ צריכים לקבוע שסדר הפרקים בספר הוא סדר העדיפויות.

לא שום דבר מעבר לזה.

עכשיו, זה לא יכול לקרות. זה יכול לקרות רק לפני הבחירות הבאות. 

למשל, אם יהיה משאל מתפקדים בנוגע לשאלה אם להעדיף ערך אחד על אחר.

או שיחליטו ע"פ רוב בסיעה ואז אמסלם - דרור - אלפר יכופפו את פייגלין בפני עמדתם.

אא"כ אין דמוקרטיה במפלגה ופייגלין מחליט הכל לבד.

ואחרי שהוא הצהיר שלא ישבו בממשלה שתתן גרגר אחד אף אחד לא יכול לחלוק עליו וליצור רוב שיחליט אחרת.

אתה מוזמן לקרוא אותה בעצמך.

כי אז לא הייתי שואל את השאלות שלך. 

יש מנגנון שקובע מה עושים כשיש סתירה בין חלקי המצע.

או שתתנצל ותתחיל לכתוב כמו בן אדם, או שאתה פשוט לא שווה את הזמן שלי. 

נראה לי שהוכחת שאין לך אפילו מושג מה זה ליברליזם - אז זה די מיותר לנהל דיון עם מישהו שמנסה בכל כוחו לדרדר את הרמה כי להביא לפיצוץ בזמן שהוא לוקה בחוסר ידע בסיסי. 

כי כבר על כמה אנשים כאן ירדת במישור האישי.

אני יכול להביא כמה וכמה דוגמאות.

אבל כשעושים לך את אותו הדבר,

פתאום זה מפריע לך.

הבנתי את הצביעות שלך.

לפני שהתחלת להוריד את הרמה? 

אני לא מתחיל. 

אם מישהו רוצה להוריד את הרמה, אז אני ממשיך. 

אני אף פעם לא מתחיל. 

אדרבא, תביא דוגמאות - ונראה מה קדם להן - טוב? 

ולך, בטח שאין תירוץ. 

אתה סתם מחפש לריב כי משעמם לך. 

כי איתמר בן גביר סמך מספיק על הרשימה של פייגלין כדי לרצות לרוץ איתו יחד בבלוק טכני. 

אז אם אתה סומך על איתמר בן גביר, ובן גביר סמך מספיק על פייגלין - אז אתה גם יכול לסמוך על פייגלין. 

אז אתה סומך על אלונה ברקת?

מעדיף לשכוח את הדברים של פייגלין שלא נוח לזכור...

דוגמה לידיעה בנושא:

https://www.kipa.co.il/%D7%97%D7%93%D7%A9%D7%95%D7%AA/%D7%A9%D7%A7%D7%93-%D7%A2%D7%9C-%D7%A4%D7%99%D7%99%D7%92%D7%9C%D7%99%D7%9F-%D7%91%D7%97%D7%95%D7%92-%D7%91%D7%99%D7%AA-%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%9B%D7%94-%D7%9C%D7%98%D7%9C%D7%A4%D7%95%D7%9F/

כמו רוב מתנגדי זהות, חייבים להוריד את הרמה כשאין משהו ענייני לכתוב. 

פייגלין אמר שלדבר, הוא מוכן עם כל אחד - אם יקבלו את התנאים שלו, מעולה, אם לא, אז לא. 

איתמר בן גביר רצה להתאחד בצורה קונקרטית עם זהות. 

עם הרשימה של זהות כמו שהיא. 

זה לא אותו הדבר. 

אם יקבלו את התנאים שלו, מעולה, אם לא, אז לא. 

פייגלין רצה להתאחד בצורה קונקרטית עם הימין החדש. 

עם הרשימה של הימין החדש כמו שהיא. 

זה בדיוק אותו דבר.

פייגלין היה מוכן לדבר. 

הוא היה מוכן לדבר עם כל אחד - הוא אמר את זה במפורש. 

מי שלא היה מוכן להתיישר לפי הדרישות שלו, הוא פשוט לא היה מתאחד איתו. 

לכן הוא התאחד עם הרב אמסלם אבל לא עם עלה ירוק, למשל. 

זה לא שהוא רצה להתאחד עם הימין החדש - הוא היה מוכן לדבר כמו שהוא היה מוכן לדבר עם כל אחד אחר. 

לא כדי לדבר. 

פייגלין - בסרטון שלמען האמת, לא אהבתי בכלל - דחה אותו. 

נו, באמת.

הם יודעים מנסיון העבר, שלבד, הם לא יעברו את אחוז החסימה. 

לכן הם גם הסכימו להשפלה שספגו מידי האיחוד הלאומי והבית היהודי. 

מבחינה טכנית, מישהו (הרב בן דהן) מרשימת הבית היהודי רץ במקום של הליכוד בגלל החיבור עם עוצמה - אז ברמה מסוימת, יש חיבור בין עוצמה יהודית לליכוד... 

שתיהן מפלגות אידאולוגיות.

בענייני דת ומדינה וליברליזם - הוא נמצא שמאלה ממרצ.

הוא גם מודה שרבים ממצביעיו מגיעים משם.

לדבר זה לדבר. 

סביר להניח שהדיבורים היו נגמרים אחד 12 שניות. 

בענייני דת ומדינה, פייגלין נמצא ימינה ממרצ. 

ליברליזם מזוהה בכל העולם עם הימין השמרני. 

(בארה"ב, הפרוגרסיבים ניכסו לעצמם את המילה ליברליות וימין התחיל להיקרא "ליברטאני" - אבל זה סתם משחק של הגדרות לא נכונות). 

או בין זהות לימין החדש זה יכל להיגמר אחרי 12 שניות.

אבל אתה החלטת שבן גביר היה מוכן לכל תנאי ופייגלין היה עומד על שלו.

אלו סתם שטויות והוצאת שם רע שלך על בן גביר.

ופייגלין פירסם סרטון ועוד סרטון שבוע אחרי שבוע. 

זה היה חיזור פוליטי נואש. 

ואתה רואה שבסוף הוא סגר דווקא איתם.

ופייגלין?

הוא, כדרכו, זלזל בכל מי שחושב אחרת ממנו,

וטען שהם רק באו לצעוק...

(להשוות מה עשה פייגלין בקדנציה שלו ומה עשה בן ארי? או מה עשה פייגלין בעשור האחרון ומה עשה בן גביר? זה ממש מביך).

ואגב חיזורים - החיזורים של פייגלין אחרי הליכוד - כשהוא חוטף מהיו"ר והמנגנון פעם אחר פעם - הם דוגמה נהדרת לחיזור פוליטי נואש...

הוא פשוט לא קלט שהוא לא רצוי שם עד שחסמו אותו סופית.

פייגלין הוכיח שהוא לא מסוגל לשרוד עם אלו שחושבים אחרת.

מתכוון לכתוב בצורה עניינית ומכובדת? 

פשוט, לפני שאני ממשיך לבזבז את הזמן שלי עליך - אני מעדיף לדעת. 

כמו כל חסידיו השוטים של פייגלין,

ברגע שמציגים להם עובדות מביכות עליו הם מחליטים שזו ירידה ברמה.

אל תמשיך לבזבז את זמנך ואת זמני.

תודה.

כמו כל הטיפשים שלא מסוגלים לכתוב שום טענה עניינית, אתה מנסה לדרדר את השיח בתקווה לסיים אותו בפיצוץ. 

אם היית מציג עובדה כלשהי, ניחא. 

אבל חוץ מלקשקש, לא עשית שום דבר. 

הולך צעד אחר צעד ע"פ עקרונות הפוליטיקלי קורקט...

ליברלים מאמינים שהמדינה צריכה כמה שפחות להתערב בחיי האזרח. 

זה ליבלרליזם. 

בארה"ב, התחילו לקרוא לזה ליברטאניזם אחרי שהפרוגרסיבים ניכסו לעצמם את הכינוי הזה. 

לא הבנת כנראה שום דבר ממה שכתבתי כאן.

גם לא ניסית להבין.

פשוט ברור לך שפייגלין הוא המשיח ואתה לא עוצר לרגע לנסות להבין את הטענות שכנגד ולראות אולי יש בהן אמת ופייגלין טועה.

עכשיו אתה מנסה בכח להוריד את הרמה כי אין לך שום דבר לכתוב לענין. 

אז התחלת לקשקש כמו כל הבוטים שמפחדים מפייגלין. 

פיהוק. 

המושג ליברליזם הוא לא רק "אי התערבות המדינה",

אלא גם יצירת מגרסת זהויות שפייגלין מתעקש לטעון שהיא דבר שונה ואינה סותרת ליברליזם.

ואתה מבלבל בין הפרוגרסיבים לבין הליברלים. 

תודה שהבהרת את זה. 

זה שאתה לא יודע את ההבדל, רק אומר שאין לך מושג על מה אתה מדבר. 

תלמד קצת. 

אתה מביך את עצמך. 

ותטיל ספק באמיתת משיחיותו של פייגלין.

אולי אתה מכנה את עצמך "ספק" אבל ברור לך שאתה ורק אתה יודע הכל (סליחה. רק פייגלין...)

כתבתי לך בצורה מכובדת אבל אתה שוב ושוב מתעקש להוריד את הרמה - כמו כל אנשי "רקלאפייגלין". 

אז אני לא אבזבז עליך את הזמן שלי. 

אתה פשוט לא שווה תגובה. 

שהיא רפורמית פמיניסטית גרועה כמעט כמו חלק מהמפלצתונים ברשימת הולי פייגל (כמו וילצרסקי ואמסלם).

אדם רציונלי לא יכול להסיק שום דבר מהעובדה שפלוני X מוכן לרוץ בבלוק טכני ברשימה שיש בה פלוני Y. 

עם מצביעי מפלגת העבודה ויש עתיד ועם דתל"שים

(שלא לדבר על מתנגדים לברית מילה).

אפשר לסמוך עליו?

גם בנט. 

אפשר לסמוך עליו. עובדה שאיתמר בן גביר סמך עליו מספיק כדי להכניס את אותם אנשים שעליהם כתבת (לא זוכר מישהו מיש עתיד - אבל אולי יש אחד כזה) - לכנסת. 

ודתל"שים ומתנגדים לברית מילה?

החילוני של סמוטריץ', במחילה, יותר דתי מפייגלין,

שרוצה להתיר נישואין אזרחיים.

פייגלין היה מוכן לדון על חיבור עם הימין החדש ולסמוך עליהם.

בדיוק כמו שבן גביר היה מוכן לדון עם פייגלין.

החילוני של סמוטריץ' מחלל שבת. 

נישואים אזרחיים, גם הרב בקשי דורון רצה לאפשר כשהיה רב ראשי - אז הרב בקשי דורון הוא לא דתי לטעמך? 

פייגלין היה מוכן לדבר עם כל אחד. 

לדבר תמיד אפשר. 

בן גביר רצה להתאחד עם זהות ופייגלין דחה את עוצמה יהודית. 

נו, באמת.

לא מצאתי את מה שכתבת בשרשור אחר אז אני אגיב כאן.

לגבי דעת הרמב"ם שהבאת איפשהו שאסור לתלמיד חכם להתפרנס מן הצדקה. ידוע בגמרא ובפסוקים שתלמיד חכם פטור ממס, ומובא בפוסקים, וכן ברמב"ם עצמו בסוף הלכות שמיטה (תמיד שוכחים את ההלכה הזו ומביאים רק את דברי הרמב"ם האחרים):

"וְלֹא שֵׁבֶט לֵוִי בִּלְבַד, אֶלָּא כָּל אִישׁ וְאִישׁ מִכָּל בָּאֵי הָעוֹלָם אֲשֶׁר נָדְבָה רוּחוֹ אוֹתוֹ וֶהֱבִינוֹ מַדָּעוֹ לְהִבָּדֵל לַעֲמֹד לִפְנֵי ה' לְשָׁרְתוֹ וּלְעָבְדוֹ לְדֵעָה אֶת ה' וְהָלַךְ יָשָׁר כְּמוֹ שֶׁעֲשָׂהוּ הָאֱלֹהִים וּפָרַק מֵעַל צַוָּארוֹ עַל הַחֶשְׁבּוֹנוֹת הָרַבִּים אֲשֶׁר בִּקְּשׁוּ בְּנֵי הָאָדָם הֲרֵי זֶה נִתְקַדֵּשׁ קֹדֶשׁ קָדָשִׁים וְיִהְיֶה ה' חֶלְקוֹ וְנַחֲלָתוֹ לְעוֹלָם וּלְעוֹלְמֵי עוֹלָמִים וְיִזְכֶּה לוֹ בָּעוֹלָם הַזֶּה דָּבָר הַמַּסְפִּיק לוֹ כְּמוֹ שֶׁזָּכָה לַכֹּהֲנִים לַלְוִיִּם". ועיין שם במפרשים.

שלא לדבר על כך שיש עוד צדיקים שחלקו על הרמב"ם.

אני לא נכנס כאן לדיון האם אפשר וראוי לעשות כן במדינתינו היום. ובכל זאת רק ראיתי להעיר שזה לא כ"כ ברור שאסור לתלמיד חכם לקבל משכורת. וכן נהגו הרבה צדיקים.

מי חלק על הרמב"ם בענין? 

זה מאוד ברור שלתלמיד חכם אסור לקבל שכר על כך שהוא לומד תורה. 

הוא יכול ללמד ולקבל על זה שכר, אבל לא לשבת וללמוד. 

שקיבלו שכר על לימוד התורה.

בעזרת ה' אחפש ואמצא.

מכל מקום הבאתי את המקור מהרמב"ם בהל' שמיטה.

מותר להם לקבל תרומות - אסור להם לקבל משכורת. 

אודה ואומר שמלבד התייחסות אחת לא מצאתי עוד הרבה ראיות לשיטתי.
כלומר, מהמקורות שמצאתי אין ראיה ברורה שאפשר להתפרנס מלימוד בלבד, כך שתמיד אפשר לדחות אותם ולומר "מדובר על ללמד לאחרים". למשל "הרוצה להינות יהנה כאלישע, ושאינו רוצה להנות, אל יהנה כשמואל הרמתי" (ברכות, י. גם זה שמאז ומתמיד הרבנים קיבלו משכורת אינה ראיה, כיון שזהו תפקיד ציבורי, ואפשר לומר שעל כך הם קיבלו את הכסף.

מכל מקום, נפסק ברמ"א (שו"ע יו"ד סרמ"ו) "ויכול אדם להתנות עם חבירו שהוא יעסוק בתורה והוא ימציא לו פרנסה ויחלוק עמו השכר". כלומר, מותר לאדם להתפרנס (ממש, ולא רק כתרומה) ע"י שילמד תורה (ולא רק ללמד).

וכבר בתגובה הראשונית לעניין כתבתי:

"אני לא נכנס כאן לדיון האם אפשר וראוי לעשות כן במדינתינו היום. ובכל זאת רק ראיתי להעיר שזה לא כ"כ ברור שאסור לתלמיד חכם לקבל משכורת"

מחילה על הפצל"ש.

הדתיים ברובם מתנגדים לרעיון המופרך הזה של צבא שכירי חרב

החילונים לא צריכים אותו

החרדים בעד, לא בגלל שהם מבינים בצבא או בביטחון אלא בגלל שהם רוצים להשתמט

אם יקרה מה שלא יקרה והוא יכנס לכנסת , אז זה תלוי.

אם לביבי יהיו 61 חכ"ים בלעדיו, לא יתנו לו כלום.

אם לא יהיו לביבי 61 מנדטים, אני לא יודעת, בכנות, את ביבי לא מעניין שום דבר חוץ מהשלטון, הוא ימכור הכל בשביל השלטון.

הוא לא עשה נסיגה והתנתקות מסיבה אחת, הוא הבין שבליכוד זה לא ילך לו.

אבל גם לגבי ביבי קשה לי להאמין , שהוא יהיה במצב כזה קיצוני עד שייקח את "זהות"

לכן מה שיכול לקרות זה חזרה על סיפור "ההצלחה" של צומת , יקחו שני חברי כנסת הזויים מ"זהות" יישחדו אותם במשרות של סגני שרים כדי שיפרשו ויקימו סיעה עצמאית ואת הסיעה הזו יבלעו בליכוד בסופו של דבר.

ואז כבר ברור שלביבי תהיה הקואליציה שהוא אוהב , ימין - חרדים.

זה הכי סביר, במקרה הבלתי סביר , שפייגלין יכנס.

אני לא מגזר, אבל כמוני יש הרבה. 

זהות זו המפלגה שהכי נוחה לנתניהו. הוא מאמין באותם דברים - רק שיש לו כל מיני חיים כ"ץ-ים ברשימה שתוקעים אותו. 

יש יותר סיכוי שאם הימין החדש ח"ו יעברו את אחוז החסימה, אז השמאל ישחד את אלונה ברקת שתרמה בעברה כספים כדי לקדם את תכנית ההתנתקות מאשר שמישהו יילך נגד המצע והמפלגה בזהות. 

נחיה ונראה. 

רק שהרבנות ממציאה בעיות כדי להציג את עצמה כחיונית, אבל בכל הקהילות לא צריכים אותה ולא שום דבר דומה.

היא בסך הכל מנגנון שנועד להזרים כסף לאנשי ש"ס ואחרי שיפרקו אותה, אף אחד לא יבין איך זה שהניחו להתקיים לגוף הזה כל כך הרבה זמן.

אז המציאו בעיה שקוראים לה "התבוללות" ומדברים עליה כבר חמישים שנה, ואוי אוי אוי, שלושה דורות עברו ואחרי חמישים ושישים ושמונים אחוז של התבוללות , מספר היהודים נשאר יציב.

למעשה במקומות מסויימים אפילו עלה, אז איפה ההתבוללות? כדי לגייס כסף לשלוח שליחים לחוץ לארץ ולעשות "חקירות מאוד חשובות" על חשבון תקציב המדינה  יאללה, שמענו.

כדי להצדיק את ההתנהגות המגעילה שלהם ואת המשכורות שהם גונבים.

האמת היא בדיוק ההפך.

כל הבדיקות מתבצעות כבר ברוסיה על ידי אנשי הסוכנות ואנשי משרד החוץ שהם מומחים לעניין ןהם עובדים ישירות מול הקהילות ומול הרשויות ומרשם האוכלסין המקומי.

רוב היהודים שם לא יודעים שהם יהודים, הרבנים שם מדברים על שני שליש מהיהודים שעדיין בהחבא.

אבל כמובן, שהמציאות לא מסייעת לאנשי שס להתפרנס, אז הם מתעלמים ממנה.

ובוודאי שאתה לא דיברת על אחוזים, כי ברור מהנתונים שאין שחר לצרחות על שמונים אחוז או חמישים אחוז.

אילו היו מדברים על האחוזים האמתיים שהם שניים או שלושה אחוזים, אף אחד לא היה נותן להם תקציבים.

האמת היא כזו:

בשנות ה-90 אף אחד לא נבדק כלל וסמכו על כל הצהרה (אפילו של אנשים שלא היתה להם תעודת לידה) בשדה התעופה כדי לרשום יהדות במשרד הפנים וברבנות. אנשים התחתנו על סמך ההצהרה הזו. לפני 14 שנה בקירוב הרבנות הבינה איזו טעות נוראה נעשתה והחלה לעשות בירור יהדות למי שמבקש להנשא ליהודי ע"י גנאולוגים מוסמכים (שביקשו מעבר לתעודת לידה גם שמות משפחה של משפחת האם, מיקום הקבורה של בנות משפחת האם וכו), ויצא שיותר מ-40% ממי שטוען שהוא יהודי אין לו שום הוכחה ואפילו לא תעודת לידה מוסמכת עם רישום לאום מהרשויות של ברה"מ (שזה גם לא מספיק כמובן כי זיופה הוא קל) ויצא שאלפי גויים גמורים כבר קיבלו רשות להנשא ליהודים לפני שהבדיקה נכנסה לתוקף

האחוזים הבודדים שנחשבים ללא-יהודים חסרי דת או נוצרים מקרב יוצאי ברה"מ הם מי שהצהירו על כך במשרד הפנים, והם כך לגבי משרד הפנים (שקיבל כל הצהרה כמוזכר לעיל).

אבל לגבי הרבנות ואישור חתנות הלכתי מדובר באחוזים שנעים סביב ה-50% מכלל העולים

הפסח – אקט של זהות

17 מנדטים לפייגלין אצל הסטודנטים: "סטארט-אפ פוליטי"

הרבה מהמצע בנוי עליו, והמדינות המצליחות נווטו דרכו

https://www.bhol.co.il/forums/topic.asp?cat_id=4&topic_id=3155634&forum_id=771

מילטון פרידמן – ויקיפדיה

אבל לא יצליח

הנה רשימה קטנהשל שרי הממשלה הערבים וסגני השרים שכיהנו בממשלות ישראל:

סאלח טריף (דרוזי), ראלב מג'אדלה (מוסלמי), עיסאווי פריג' (מוסלמי), עבד אל-עזיז א-זועבי (מוסלמי), ג'בר מועדי (דרוזי), נואף מסאלחה (מוסלמי), מג'לי והבה (דרוזי), איוב קרא (דרוזי) ואתם יושבים? חלק מהם כיהנו אפילו בממשלות נתניהו

אני יודע שבן גביר לכאורה תמך אז בממשלת מיעוט עם רע"מ, אבל עכשיו צריך גם את בל"ד

זה תלוי בהם אם תקום ממשלה איתם

... בסמוטריץ ובן גביר למי הערבים ימליצו

לא כאלו שהגיעו עם תפיסה לאומית שרוצה לזרוק את כולנו לים.

אגב, רק גזעני משווה בין ערבים לדרוזים - הקולקטיב הערבי רוצה להשמיד אותנו ותומך באויב, בעוד הקולקטיב הדרוזי מקבל את שלטונינו ונלחם לצדינו נגד האויב.

... היה צריך טרלול כזה. להזכירך בגין שאמר "אף שעל" התכופף כשסדאת שבר מוסכמות וקיבל את סיני

על מגש של כסף.

כלומר - לא קשור לדיון בכלל. נקודה.

מעבר לזה זה לא נכון, בגין לפני שנבחר אמר שעל יש"ע אף שעל, אבל על סיני שלשיטתו המוטעית היה חוץ לארץ הוא יסכים לוותר תמורת שלום. חבל מאוד, אבל זה מה שאמר מראש.

קרא לשותפות יהודית ערבית סביב מגעי נתניהו-עבאס ב-2021: "אנחנו רוצים שר ערבי, מה הבעיה? מה הבעיה בשר ערבי?"

... למרות שהמ מהווים במקרה הטוב פחות מאחוז אחד מהאוכלוסיה.

רוב היהודים ברגע אמת יביעו נאמנות למדינת ישראל על פני המדינה בה הם יושבים.

כעובדה רוב ערביי המדינה רוצים שקט (שומרי החומות זה רק התראה אם המצב לא היה כזה).

אז למה לא לתת סיכוי?

המדינה בה הוא חי. ההשוואה מופרכת.

...גזע עליון ועף על עצמו 24 שעות ביממה:

כעובדה רוב ערביי המדינה רוצים שקט (שומרי החומות זה רק התראה אם המצב לא היה כזה).

אז למה לא לתת סיכוי?

הם רוצים את האדמות והבתים בשיח מוניס ובמלבס, בקטמון ובטלביה. זה מה שנציגיהם הנבחרים שרו על הבמה.

הם לא הצביעו ליוסף חדד, אלא למחבל אחמד טיבי ימ"ש, יועצו האישי של רב המחבלים עראפת ימ"ש. הם הצביעו לתלמידי חסאן אל-בנא, האיש שלימד איך לעבוד על השלטונות החילוניים, עד שנשתלט להם על המדינות. הם הצביעו לאלו שטוענים שחמאס הוא ארגון צדקה והטבח, האונס, שריפת התינוקות ועריפת הראשים - הם מעשי התנדות לגיטימיים.

העובדה שלא כולם השתתפו בפרעות באופן פעיל - לא אומרת שהם לא בצד של הפורעים. רק גזענות של צפיות נמוכות ודמיונות מערביים, לא שומעת מה הם ונבחריהם אומרים, על מה הם מחנכים ולמה הם מייחלים. זה מתפוצץ בשבועות האחרונים באירופה ויתפוצץ בפנים לכל מי שיתכחש.

תכנית ההכרעה, שבעז"ה ובהשתדלותינו תיושם, נתפלל שהאסימון יפול בטוב ולא רק אחרי עוד הרבה דם ודמעות - תשים קץ ללאומנות הערבית. מי שירצה לחיות כפרט שמכיר בזכות לחיות במדינה היהודית - יוכל להשאר כאן בכבוד ובתנאי שהוא נאמן לחלוטין למדינה, שמח בקיומה ונמצא בצד שלה במלחמתה באויב.

מי שיעדיף להשאר חלק מהקולקטיב הערבי - בכבוד רב, שיעבור לאחת מעשרים מדינות ערב ושם יפתח דף חדש.

שיצאה לאור

בס"ד

אבל כל מה שזה יתן זה שנתניהו יקבל ראשון את המנדט - לא שום דבר מעבר לזה.

....יתגלה. הוא ימכור את כל "הימין על מלא"

בס"ד

המלצה בבית הנשיא זו עדיין לא הקמת ממשלה, גם לא חלק מהמו"מ. אין שום קשר בין הדברים כל עוד זו יוזמה שלהם ולא בקשה או מהלך של נתניהו.

.... הם באמת לא מאמינים בהשתתפות בממשלה בראשות הליכוד.

בשבילם כל ממשלה ציונית זה אותו הדבר אבל יש סכנה שהם

יבינו שבן גביר וסמוטריץ בממשלה רק עושה להם טוב בנוגע לקידום

עוד מדינה בארץ ישראל

בס"ד

לטרלול אין שום משמעות

...אם הייתי שם כלומר עם השג של 19 מנדטים והייתי נדחה על ידי גוש השינוי, בלי קשר

לערביות שלי הייתי ממליץ על הצד השני ויוצר קאוס בין מחנות שונים בכנסת.

לערבים לא אכפת חוק גיוס.

לערבים לא אכפת מלחמה עם אירן ואפילו לא באמת אכפת להם מעזה. הם רק רוצים

בלגן ועם 19 מנדטים לא קשה לעשות זאת באופן חוקי פוליטי.

ולא בטובת עם ישראל.

… אתה לא חושב שחיבוק השלום של סדאת התחיל קאוס במדינת ישראל?

החיבוק יצר תקדימים של פינוי ישובים ופינוי שטחים שעלו לנו בדם. היו מקרי טרור איומים במסעי בחירות בעבר בכוונה כדי לטרפד עליה של ממשלת שלום ולחזק ממשלת ימין. ברגע שרוב העם היהודי בארץ יבין שדרך השלום (לא שהיא תביא בהכרח שלום) היא אינטרס ישראלי מובהק שתביא בהכרח לשלמות ארץ ישראל בעתיד . ודרך הימין, כלומר שלמות ארץ ישראל עכשיו היא אינטרס מובהק של אוייבנו שמעמיד את האג'נדה והסבל שלהם בכותרות בכל העולם ( העובדות מדברות בעד עצמן) אזי נחיה בטוב. הרי חברך סמוטריץ אמר שהאויב העיקרי היא הראשות כי היא דוגלת בצעדים מדינייים והחמס הוא נכס כי הוא דוגל באמצעים צבאיים. אז בגלל התובנה הזאת נראה שהימין משחק לידי אוייבנו.

קאטר וטורקיה פעלו בבחירות נגד הימין...

מדינות לכאורה פועלות באופן כללי ( לאו דווקא בזמן בחירות) נגד מדיניות ימין וזה שוב משרת את "הערבים המסכנים" בארץ ישראל. אגב כולל אותם ערבים שמחזיקים תעודת זהות.

והן יודעות טוב מאוד מי שבר את צירי הרשע ומי יכנע לו.

האיום היחידי לקיום של מדינת ישראל כמדינה יהודית הוא ערביי ארץ ישראל, אלה עם או בלי תעודת זהות ישראלית ולכן צריך הרבה יותר מכוחניות כדי להתמודד עם האתגר.

לנו אכפת.

אירן כבר היתה גרעינית לולי ההובלה של נתניהו, אנחנו יושבים עמוק ברצועות ביטחון בכל החזיתות. צבא סוריה ששנים הזהירו מפניו, הושמד. כל ראשי הטרור של לפני שלוש שנים - נשלחו לגיהנום.

תמשיך לזלזל. אל תדאג, גם לנמושות כמוך, אנחנו ניתן מקלט כשהאיסלם הקיצוני יקום עליכם.

…. משהיא שלך. נמושה זה אחד שמסכים לחיות על חרב של מילואימניקים כמו הבן שלי לעולם רק כדי לעצב את התפיסה שטרור פיזי הוא נכס וטרור מדיני הוא נטל.

נמושה זה אחד שקורא את הפסוק בתהילים:

"בקש שלום ורודפהו" ומגלגל עיניים.

שלנו לגורם זר, יהיה זה מי שיהיה.

אבל גם טראמפ לא ממש נטרלי.. הוא תומך בנתניהו

עורבא פרח.

התוצאות ברורות, ההליך תקין, מחר יוגשו התוצאות לנשיא והעסק סגור.

במקום לבכות ולהתמרמר כמו ילדים קטנים, הגיע הזמן שנתחיל לעבוד בשכל.

בעוד מספר ימים תתכנס הכנסת ותבחר יו"ר וועדות.

לדעתי אין הרבה מה לעשות בעניין בחירת היו"ר, הגוש של איזנקוט יגבר על כל מועמד שאינו מטעמו.

השאלה הקריטית היא הוועדות ובעיקר ועדת הכספים.

בלי שיתוף פעולה של הליכוד והימין עם המפלגות הערביות תיפול הועדה לידי האיזנקוטים ובכך הם ישלטו באוצר המדינה ובאפשרות של כל ממשלה להשתמש בתקציב.

האם יגבר השכל הישר?

אני לא קיבלתי כלום שהלכתי להצביע

בעוד יש מקומות שקיבלו מעטפות מזומן או כרטיסי תדלוק.

אפילו לא בחרתי במפלגה שמבטיחה חיי עולם הבא.

יצאתי פראייר

או מעטפות עם מזומן?

הועברת לדף אחר

תתחיל מזה (או תתחילי, בכ.א. כתוב זכר, אבל יש שם הודעות שענית כאשה...)

תמשיך כאן:

הועברת לדף אחר

אבל כבר בתחילת יום הבחירות אני הקטן קיבלתי לא מעט תמונות של מעטפות עם סמל של רע"מ

וכרטיסי תדלוק

המשטרה לא קיבלה אותן?

נראה לך שאם הם היו עושים משהו בלתי חוקי הם היו שמים במעטפות עם סמל של עצמם?

בוואצפ, טלגרם, אינסטגרם וכו' - ותראה כמה הם התרגלו שהם יכולים לצפצף על החוק ואיש לא יתייחס.

מפרסמים רכבים גנובים בפייסבוק, עם המספר המקורי. מתעדים את עצמם נוסעים בפראות או מתאמנים בנשק לא חוקי.

הם שמו מעטפות, שלמקבלים יהיה ברור ממי הם קיבלו ותמורת מה. ההלם שלהם זה שמישהו עלה על זה ואשכרה מנסה לטפל. היועמ"שית העברינית לא סתם מתאמצת ככל יכולתה לזהם ולסכל את החקירה, היא יודעת שזאת תיבת פנדורה, לכל העברינות במערכת (אי) אכיפת החוק שהיא עומדת בראשה.

מה שצה"ל, המשטרה והשב"כ היו אמורים לעשות ומשום מה הם מתעצלים. בשבילך:

ערוץ הטלגרם:

איילת לאש

ערוץ הוואצפ:

איילת לאש

הם אפילו לא מסתירים את זה.

לדוגמה כאן.

יו"ר הרשימה המשותפת: "העברת תקציבים כדי להעלות את שיעור ההצבעה - חוקי ומבורך" - i24NEWS

הבעיה שלך שאתה חושב שהחוק שלך והחוק שלהם זה אותו חוק

סתם דוגמה...

כנס לישוב הערבי הקרוב למקום מגורך (וזה לא משנה אם זה רהט. אום אל פאחם. סחנין. באקה או טייבה)

תספור כמה בתים שבנויים לא חוקית יש שם.

איך תזהה? זה לא ממש מורכב. לא צריך להיות מהנדס כדי לראות את החריגות בניה וכו'

חפש ישוב יהודי אחד שיש בו ככה בניה לא חוקית בראש גלוי ומורם.

לא תמצא. אולי יש בערים החרדיות איזה סגירת מרפסת. איזה הרחבה קטנה על הגג.

אבל כמו של הערבים, אין מצב שיהיה.

שם בונים בית לא חוקי מראש. ועל כל חתונה של הילד מוסיפים עוד קומה.

חברת חשמל לא מסכימה לחבר אותם לחשמל כי אין אישורי בניה. אז מה הבעיה? לוקחים חשמל מהעמוד חשמל הקרוב

לחבר ביוב גם לא חייב מסודר.

וכו' וכו'

לפני שאתה מכחיש. לך בבקשה לישוב/עיר הערבית הקרוב אליך ותראה

למה?

כי יש חוק ליהודים וחוק לערבים.

ומה שאסור לך.

מבחינתם זה אפילו "מבורך"

לפי ההלכה (צ) אז בכלל...

להשפיע - לאוייבי ישראל.

אבל נחפר מספיק...

לאנשים כסף או כרטיסי תדלוק וגם אחוזי ההצבעה באותם ישובים היו גבוהים בהרבה מכל מערכת בחירות שהיתה, מה שהשפיע על המודד למנדט. אבל שתקו, אם גלי אפוד קרמי בהרב מיארה אמרה, אז אין שום סוגיה, תשאלו אפילו את תומר-ירושלמי.

כמו תינוק שגנבו לו מסטיק.

אבל להד"מ

אחוזי הבוחרים הם הצלחה גדולה של השר בן גביר שעשה ככל יכולתו להעליב, לפגוע, להרגיז ולקומם את האזרחים הערבים.

צריך לשלול את הזכות להיות בכנסת לרשימה המשותפת ולרע"ם בשל בגידה במדינה.

כך עושים בכל דמוקרטיה נורמלית.

לא ייתכן שהערבים יתקיפו אותנו גם מבחוץ וגם מבפנים כגיס חמישי, זה מתכון לפירוק המדינה

במדינת ישראל צריכים הוכחות

אנחנו מדינה עצמאית שיצאה משעבוד מלכויות.

אני מעדיף שלטון של יאיר גולן כראש ממשלה (בלי הערבים) מאשר להיות אכתיי עבדי טראמפ ולא עצמאיים לגמרי.

בפורים ליהודים היתה תורה, אך מכיוון שהיו עבדי אחשוורוש ללא עצמאות, הם לא עבדי ה'.

אין בין מעבר העולם הזה לגאולה אלא שעבוד מלכויות.

מוטב שלטון יהודי גרוע משלטון גויי טוב.

תזכור, זה בדיוק מה שאריסטבלוס והורקנוס בני ינאיי המלך עשו, להביא בורר רומאי. הסוף ידןע גלות וחורבן בית.המקדש.

זה גם התחלה בביטול עשה של ירושת הארץ שלא נמסרנה ליד זולתי מן האומות, אם טראמפ ישלוט לגמרי פה, זה בעצם שמסרנו את הארץ לידיו

אם הוא חד משמעית נגד מסירת שטחים לגויים כי תחילת נפילה היא נסיגה, תחשוב על מסירת שלטון לגוים, כל שכן

אולי באמת עדיף בוררות של טראמפ.

להציל ממצב מיעוט עצמאות קטן על ידי מיעוט עצמאות קטנטן.

מה גם שבניגוד לרומא אין שאיפת.כיבוש אימפריאליסטית לארהב והשלטון בארהב במילא יתחלף.עוד 4 שנים

לפני שנתיים בערך הסכימו על זה וזה יקרה ב2028 בכלל.

הסיבה שטראמפ הזכיר את זה כי יש ביקורת על הסיוע בקרב הרפובליקנים שאזרחי ארצות הברית משלמים לישראל על המלחמות (למרות שאנחנו חייבים לקנות רק נשק אמריקאי וזה למעשה מפרנס את תעשיית הצבא האמריקאי וכספי המיסים זורמים בחזרה) ובגלל הביקורת של הרפובליקאים הוא עלול להפסיד את בחירות האמצא היום אז הוא הזכיר את ביטול הסיוע כדי להעלות את הפופולאריות.

ימנעו זמנית את המהלך.

אבל מה שהכי חשוב הוא הרס היחסים עם ארצות הברית.

ביבי עבד על זה קשה מאד, בתחילה חיסל את הקשר המסורתי עם הדמוקרטים ועכשיו גם עם הרפובליקאים.

אם יבחר לבסוף נשיא שונא ישראל, זה יכול להיות אסון גדול

אנחנו ילדים גדולים ויכולים וצריכים להיגמל מזה ולו רק בגלל הביקורת של אזרחי ארהב עלינו והמירמור בבחירות גם בקרב הדמוקרטים.

התלג של ישראל כבר עבר את ה700 מליארד דולר והסיוע הוא 3.5 מליארד דולר, היינו צריכים לעשות את זה מזמן, גם ביחסים הבינלאומיים במקום שנהיה מקבץ נדבות ופטרון נהיה מדינות שותפות, זה משמעותי הרבה יותר.

לבסס את היחסים החשובים עם ארה"ב על תן-וקח, כמו במבצעי עם כלביא ושאגת הארי, שכל אמריקאי ראה מי עושה את העבודה ולא על יחסי תלות, שבו אנו מקבלים 'סיוע',שמשעבד אותנו דווקא לתוצאת אמריקנית ואז כשברגעים המכרעים של מלחמת יום כיפור או חרבות ברזל, ארה"ב מעכבת את התחיבויותיה - אנחנו צריכים משטר חימושים.

כ 200 מיליארד דולר.

בלי זה לא היינו קיימים.

אבל כאמור, הדבר הקשה הם היחסים המדרדרים עם ארה"ב.

ארה"ב היא חומת ההגנה הבינלאומית שלנו כנגד מפולת דיפלומטית בינלאומית וסנקציות כדוגמת אלו שהושתו על דרום אפריקה או צפון קוריאה.

שאחרי בגרות צריך לעזוב את אביו ואימו ולדבוק באשתו, להגיד תודה רבה לארצות הברית ולהתנהג בבגרות, לקחת אחריות על חייו.

פרופסור אומן אמר את זה עוד כשהתלג היה 500 מליארד גם אז זה היה מוגזם המליארדים הבודדים המוזרים האלו, כמו בן 35 שעדיין מקבל סיוע מההורים, איזו הערכה יש לאדם כזה שיכול לדאוג לעצמו בכיף ומתעקש להעלות את דמי הכיס שלו.

הבעיה היא לא הכסף אלא הקשר המדיני והיחסים עם העולם.

ישראל תלויה ביחסיה עם העולם

היה לנו את מטוס הלביא, שעקף בביצועיו את הF-15, יצור הנשק שלנו היה אצלינו. מאוד נח להשתעבד, הרבה יותר טוב להתבגר. זה דווקא יגרום לאמריקאים הרבה יותר לכבד אותנו.

וכמעט כל חלקיו יוצרו בארצות הברית, החל במנוע וכלה במערכות האויוניקה.

לא היתה לנו שום אפשרות לייצר אותו בכוחות עצמנו, היינו תלויים לחלוטין ביצרניות האמריקאיות ולכן גם נאלצנו לבטל את הפרוייקט.

גם כיום, רוב מערכות ההגנה שלנו מבוססות על חמרי גלם ועל חלקים מתוצרת ארצות אחרות.

שזה בערך 10 מליארד ש"ח לדנה

התקציב השנתי של המדינה הוא כ700 מליארד שח

נכון שעוד 10 מיליארד יכולים מאוד לעזור

אבל מכאן ועד לא נוכל להתקיים בלי?

זה אפילו לא אחוז וחצי מהתקציב השנתי.

הוא אומר את זה רק לכבוד בחירות האמצע.

משער שגם לזה יהיו השלכות צד.

חשבתי שזה יכול לגרום שאלפי קולות ילכו למפלגות סרק של 'מתנה לכל בוחר' 'יוסי הגבר' וכהנה ויהיה פגיעה ברצון הבוחר שאלפי קולות יגיעו למפלגות הגדולות בעקיפין ולא כי בחרו בהם.

אבל הרעיון נכון צריך לשכלל אותו יותר

כל מי שהקול שלו הולך לפח מתחיל לשחק במחשבות איך הוא יצליח לגייס מצביעים למפלגה שלו ושהקול בכל זאת לא ילך לפח.

אין טעם במשחק הצדדי הזה. כבר מוטב להוריד את אחוז החסימה.

עד אז, להשתלב במפלגות הקיימות.

זה לא דמוקרטי ולא הגיוני שקולות כשרים שהתכוונו להצביע ימין/שמאל פתאום נהיים שרופים רק בגלל אחוז חסימה? זה ממש לא משקף את רצון הבוחר.

אז הפיתרון אולי שהם יבחרו מראש שילך לגוש הימין/שמאל? אבל נשאר כמה בעיות גם שירוצו הרבה מפלגות סרק. וגם יותר מידי קולות יגיעו לא למפלגה מסויימת וזה גם לא מייצג טוב.

צריך פיתרון טוב למה שהעלו אבל לשרוף קולות זה הכי מעקם את הבחירה- בחירות קודמות מרץ נפלה והימין גדל ל64 שזה נחמד אבל לא משקף את בחירת העם

פעם חשבתי שנכון לבטל אותו לגמרי (כלומר: מנדט אחד). היום אני חושב שמוטב שניים.

בכל מקרה הירידה צריכה להיות הדרגתית, כדי שלא נראה התפוררות המונית של כאלה שחושבים שהם עוברים אותו.

לא ענית לשרשור המקביל -

הנכד שלו טען שבכלל לא הצביע נעם אלא ט'. - אקטואליה וחדשות

וכמה כל הקולות שלהם שווים ביחד?

זה טירוף לתת כוח לקבוצות הזויות. מה שיהיה זה סחיטה באיומים של המפלגות שכן עוברות, במקביל למערכת מסחר משומנת ומטונפת. "אני אתן לך x, ואתה תעביר אלי את הקולות שאתה יידע שתזרוק לפח". הזיה.

למה לחלק פרסים לשמאל? כדי שיחנקו אותנו בגטאות? לא תודה.

לגיטימי שהצה"ד תצביע נגד.

לצד זה צריך להוסיף שהכרחי לנסות לתאם עמדות בסוגיות פוליטיות שנמצאות על סדר היום, ומקומן בחקיקה בכנסת.

אם החוק יהיה עוד ישרא-בלוף, צריך להתנגד. נקודה.

אם החוק יהיה כזה שבאמת יתחיל לקדם גיוס - צריך לתמוך בתנאי שהוא לא יהיה מה שיאפשר לשמאל למנות שופטים כרצונם, או לקדם מדינה פלסטינית - שאז הרווח הביטחוני מגיוס נוסף ימחק בנזק מהדברים הנ"ל.

אם גוש נתניהו יתנגד לחוק מסיבות טקטיות, ידרשו האצבעות של הערבים כדי להשיג רוב, ולא סביר שערבים שלא משרתים בצבא ישתתפו בהצבעה.

ש"ס נשארת נאמנה לנתניהו.

חוק יסוד (לימוד תורה) מחייב 61 מנדטים לפחות.

הם יתמכו בחוק הזה בכנסת.

ולא בטוח שיעבירו חוק יסוד (כבר העבירו אותו, לא?)

או שבזו לדיצה אור?

אולי אלו שקראו לכל הדתיים אוכלי מוות, הכניסו רעיונות, אולי ההוא שטען שצה"ל הורג ילדים כתחביב.

נאמרו הרבה דברים מזעזעים בשנים האחרונות, משום מה רק חלקם יצרו סערה תקשורתית...

זכור לטוב גם פעיל הימין הידוע איציק זרקא שאמר בקולי קולות "אני גאה בהיטלר ששרף 6 מיליון יהודים, חבל שלא שרף את כל האשכנזים"

למרבה הצער. זרקא לקה בשטף דם במוחו הפורה ונזרק לכלבים

שלא מייצג אף אחד, תוך התעלמות אלגנטית מביטויים מקבילים של בכירי הפוליטיקאים ואנשי התשקורת משמאל - מעוררת בחילה.

כשהבת האוטיסטית שלה בבית ולא נתנו לה לקחת אותה למסגרת שלה?

אולי את אחד מ"מיטב בניה" שלכם שניפץ שימשה של רכב על ילדים קטנים שישבו במושב האחורי?

מה לגבי החברים שלך שרדפו אחרי הילד בן השש של עמיחי שיקלי?

וכמובן, החברים שלך שאמרו למשפחות שכולות ומשפחות חטופים שתמכו בממשלה שהם רוצים שהילדים שלהם ימותו?

ההבדל הוא שאצלינו מדובר בפסיכים מהשוליים וכולם יגידו שמדובר בפסיכי - אצלכם, זה המיינסטרים ואתם מגבים אנשים כאלה.

בכל סכסוך שכנים או הפגנה או מחאה או כל סוג אחר של עימות.

אתה באמת משווה את זה לדברי הזוועה הנפשעים הללו של שמחה וצהלה, יחולים ואיחולים להשמדת יהודים אשכנזים במחנות השמדה?

אני מצי עלך לחשוב שנית על הדברים

ולא, לצור על בית של חברת כנסת ולא לתת לה לקחת את הבת האוטיסטית שלה זה לא זוטי דברים!

לנפץ שמשה של רכב על ילדים קטנים - זה לא זוטי דברים!

וכן, זה הרבה יותר חמור מלומר מילים. לא משנה איזה מילים - אלימות פיסית חומרה בהרבה.

אם את לא מבינה את זה, אז משהו מאוד לא בסדר בראש שלך.

מאוד מאוד לא בסדר.

זה אפילו פחות מהקללות וניבולי הפה של המפגינים, ובראשם התכשיט הידוע, רמי בן יהודה, בתקופת ממשלת בנט, כולל נחזיר אתכם לאושוויץ וקריאות זונה רוסייה לאשתו של אלקין ומרדף אחרי ילדיה בדרכם לבית הספר. זרקא ואשתו, עוד שני תכשיטים, פלשו לחצר ביתה של סילמן. היה הרבה יותר מכוער ממה שעכשיו,

את משווה פה ג'ורה של איזה אידיוט לאלימות אמיתית וחמורה במיינסטרים שלכם. שכולכם תומכים בה.

אם את לא מבינה שאת לא נורמלית, אז אני לא יכול לעזור לך.

כל מה שאני יכול זה לפרסם את העמדות המעוותות שלך כדי שאנשים יבינו שהם חייבים להצביע נגדכם בקלפי - כי אתם פשוט חבורה של מטורללים.

אח"כ אתם לא מבינים איך ביבי קיבל כ"כ הרבה מנדטים...

כבר מזמן לא זכיתי לכזה כבוד.

באמת תודה, זה מה שנקרא דיון חברי מושכל וראוי.

כן ירבו כמותך בישראל

אם את לא מבינה שלהתעלל בילדה אוטיסטית או לנפץ שמשה של רכב על הראש של ילדים קטנים זה יותר חמור מאיזה פסיכי שצועק שטויות במגפון - אז את צריכה עזרה.

זו לא מחמאה ולא עלבון - זו פשוט עובדה וזה מחייב טיפול.

ולא שום כלום.

אבל יש מישהו שמאיים ברצח על האם השכולה, רעייתו של גדי איזנקוט.

תומכי נתניהו הפגינו מחוץ לבית איזנקוט: "רצחת את הבן שלך, בוגד!" | תיעוד

באמת אין איך להתמודד אתך.

דחילאק, נאמר או לא נאמר:

הועברת לדף אחר

נאמרו גם דברים חמורים בהרבה על הורים שכולים מימין, על הורי חטופים, על פצועי צה"ל, על ציבור שלם שבניו יוצאים שוב ושוב. משום מה זה לא מעורר סערות בתשקורת ואצלך.

תביא עובדות ונדבר, תביא קישורים ותביא דוגמאות

שפרלינג אמר או לא אמר את דברי הבלע?

האם בגלל שפעם מישהו הפריע לגוטליב לקחת את הילד לגן מותר לאיים ברצח על אמהות שכולות? האם בגלל זה צריך לסלוח לאיחולי השמדה?

האם מותר - לא אסור!

האם ארס אחד שמדבר לא יפה מייצג מישהו - לא. לא כשסה ארס כביכול שמאלני ולא כשזה ארס כביכול ימני.

את המצור החולגני על המספרה אליה הגיעה שרה נתניהו - הוביל יאיר גולן בעצמו.

את המצור על ביתה של טלי גוטליב, את תקיפת הילדים הקטנים של שיקלי, את הפוגרום במשרדי קהלת - הובילו פעילי מחאת השמאל מוכרים וידועים. גם כששברו חלונות רכב על אישה וילדים וגם כשהציתו את רחביה ובנס שרפו רק רכב ולא בנין מגורים על יושביו.

אז את העזוע החסוד והסלקטיבי שלך, תשאיר לעצמך. האחראים לכל האירועים, הם אלו שהעלו את רף הרדיפות האישיות, עוד בימים שרדפתם אחרי מנדלבליט עם צוללות ואילצתם אותו להגיש כתב אישום מפוברק.

רק בגלל שהשמאל עשה דברים לא יפים

מפני המוסר הכפול שלך

בלי שום קשר להגיון ולאמת

אתה תהיה הראשון שאפנה אליו

כמו אצל הערבים, אמת היא רק עוד כלי עבורם.

גזענות היא אסורה רק כשהיא משמשמת לניגוח הימין.

בגצ הוא קדוש רק כאשר יושבים של אנשים מאעמם.

הדמוקרטיה היא ערך עליון עד הרגע שבו כבר לא נוח איתה.

בחירות הן מאורע יסודי עד שהם מפסידים בו.

אסור להפריע בין 14 ל16 רק כל עוד הם עצמם ישנים בזמן הזה.

אסור להשתלח בעבודת הקודש של המשטרה רק כל עוד היא מלטפת אותם.

הכל אסור והכל מותר, לשעתו. זה המוטו בשמאל. ככה זה כשתאוות הכוח היא המניע היחידי. וכשזה יקרה אז יתחילו הטיהורים הפנימיים וגם היעקובינים הישראליים ייטבחו בידי מי שתאוותו גדולה עוד יותר.