מה זה נעם? מי זה נעם? התשובות...יוסי ל

רשימת נעם היא רשימה שבאה להיאבק בעד הזהות היהודית של מדינת ישראל כנגד הכוחות שפועלים כדי להפוך אותה למדינת כל אזרחיה. את הדבר הזה אף אחד לא מעז לעשות היום. אף מפלגה לא מעזה לדבר על הנושאים האלו ולעמוד בגבורה כנגד הטרור הלהטב"י וארגוני השמאל הקיצוני (עעין ערך הרב רפי פרץ שחוזר בו, וכן סמוטריץ' שמתחמק). לנעם אין שום שאיפות פוליטיות. הדבר היחיד שמנחה אותם הוא להחזיר לעם ישראל את הנורמליות שארגוני הלהט"ב ושאר נתמכי הקרן לישראל חדשה במימון אירופי-נוצרי מנסים לקחת לו. המפלגה אף הצהירה שמי שיקח על עצמו את הדבר הזה והעיסוק בו בפומבי, הם תומכים בהם וסוגרים את המפלגה.

 

זהו הדבר החשוב ביותר להילחם עליו היום!

גונבים לנו ת'מדינה!

חייבים להחזיר לעם את הנורמליות! 

להעלות את הנושא לסדר היום!

מי לה' אלי.

 

 

 

לפרטים והצטרפות:

www.noamparty.org.il/

https://www.facebook.com/NoamParty/

 

אתה יכול גם להפנות לכ"א שליחסוי מאוד

היו לי כמה דיונים מעניינים בעניין

להתפקד! 1יוסי ל


מה זאת אומרת להתפקד?נעה ונדה

אני לא חושבת שההורים שלי יאהבו את זה

מה ההבדל בינם לבין עוצמה יהודית?ברגוע

אנשים עוצמה יהודית נלחמים בטרור הלהטבי ובהתבוללות הרבה לפני שהר המור חשבו על זה בכלל..

@חסוי מאוד

אולינעה ונדה

אבל עוצמה נתפסת כמפלגה שאכפת לה רק מהתנחלויות ואנשים שמסתייגים מזה לא יצביעו להם

אני לא חושבברגוע

שיש מישהו שמסתייג מההתנחלויות ומתכוון להצביע לנעם..

הכוונה מסתייגים מ"האלימות" (לדעתם) של הנוער גבעותנעה ונדה


אין הרבה הבדל בכללמרדכי
בס"ד

בסופו של דבר חוסר ההסכמה הוא על נושאים כמו הר הבית. לכן, שמעתי שאחד ממייסדי מפלגת נעם אמר לאחרונה שאם עוצמה יהודית תרוץ במסגרת איחוד מפלגות הימין וללא הימין החדש וזהות, אז הם לא ירוצו.
חוסר היכולת והרצון לסגור פינותאיתן גיל
על בסיס בית יהודי+ איחוד לאומי+ עוצמה הוא מחדל שלא יכופר. בסופו של יום אין הבדלים ממשיים. כמובן שלבנט ולפייגלין אין לתת דריסת רגל. נועם רוצה לתקן עולם במלכות, ועל כדוגמתה כבר נאמר כוונותיך רצויות אבל מעשיך אינם רצויים.
והנה הם הודיעו כעת על ריצה משותפתמרדכי
בס"ד

*איחוד כוחות מימין לליכוד!*

לאחר סדרת פגישות שנערכו בימים האחרונים, עוצמה יהודית ורשימת נעם הגיעו להבנות על בלוק טכני ולפיו ירוצו ברשימה משותפת בבחירות הקרובות.

ההסכם בין הצדדים ייחתם תוך 36 שעות וכרגע המדובר בהבנות ראשוניות.

בעוצמה ונעם אומרים שמדובר בחיבור שיביא את הניצחון לימין, ימנע הקמת ממשלת שמאל וייתן בית למאות אלפי אנשים הנאמנים לשלמות התורה, שלמות העם ושלמות הארץ.
בפעם הקודמת הרב טאו התנגד נחרצות.אריאל יוסף

מעניין מה יהיה הפעם. נראה שמדובר בספין מוגבל בזמן מראש כדי ללחוץ על בצלאל והרב רפי שלא לחתום עם בנט ושקד.

 

אז עוצמה החליטו להחליף את פייגלין בנעם.אריאל יוסף

מישהו אמר משהו על להשתמש ולזרוק?

 

מסכמים איתו שאם לא תהיה אופציה נוספת ירוצו איתו,

מראים שיש להם אופציה איתו לצורכי מו"מ,

משיגים במו"מ אופציה אחרת ואז שולחים אותו לרוץ לבד...

 

https://www.inn.co.il/News/News.aspx/408498

 

בערך באותו זמןברגוע

פייגלין הודיע שזהות רצה לבד..

שניהם יודעים שמה שהיה שבוע שעבר זה סתם ספין

והסיפור עם נעם הוא לא ספין?אריאל יוסף

או שמשום מה, הפעם מישהו חושב שה"ה ועוצמה יצליחו במה שנכשל בבחירות תשע"ה?

יכול להיותברגוע

אני רק אומר שאין כאן התנהלות של להשתמש ולזרוק אם שני הצדדים יודעים שזה ספין

אל דאגה. לא רק שני הצדדים יודעים שזה ספיןאריאל יוסף

גם אלו שהספין מכוון כדי ללחוץ עליהם יודעים את זה.

חוץ מלכלוך - זה לא נותן שום דבר לאף אחד.

 

מהספין הקודם יצא עוד משהו: לגיטימציה מצד עוצמה ורבניה לעמדות של פייגלין.

 

כנ"ל לגבי הספין של שקד ואיתמר שנועד ללחוץ על בצלאל והרב רפי;

עוצמה ורבניה נתנו לגיטימציה לבנט ושקד.

לגבי עוצמה וזהותברגוע

לא שמעתי אף אחד מעוצמה ובטח שלא מרבניה שמדבר על האפשרות להתאחד עם זהות, רק פיגלין דיבר על זה.

 

וברור שעוצמה רוצים להתאחד באיחוד הגדול גם עם בנט ושקד, הם אומרים את זה כל הזמן בלי להסתיר את זה.

הם לא רוצים להיכנס לאיחוד הזה.אריאל יוסף

הם רוצים להכניס בכנסת הבאה שני ח"כים.

לשם כך כל האמצעים כשרים.

 

אם רצונם היה להיכנס לאיחוד הזה - לא היו מפרקים את ההסכם הקודם (5-8),

ולא היו דוחים את ההסכם שהציעו להם בשבוע שעבר ועוד קודם לכן (4-8).

 

אם רצונם היה להיכנס לאיחוד - היו להם כמה הזדמנויות.

 

לאחר שיחתם הסכם בין הרב רפי ובצלאל לבנט ושקד - הם יקבלו הצעות גרועות יותר (מקום 7 או 8 בלבד).

הם רוצים להכנס לאיחודברגוע

אבל גם שיתנו להם את המקומות הראויים להם.

אתמול פורסם ששבוע שעבר כבר סכמו איתם על מקומות 4 ו 7 וברגע האחרון סמוטריץ' שם ווטו.

גם אם הם שווים רק מנדט וחצי (מתוך 5 שהאיחוד קיבל בבחירות האחרונות) כמו שאתה טוען, מגיע להם את מקומות 4 ו 7.

'פורסם' - ע"י מי?הסטורי
אחרי שבבחירות שהיו הם פרסמו הסכם כביכול חתום, שהם ערכו בו שינויים - קשה לסמוך על שום פרסום שלהם.
אי אפשר לסמוך על אפחד אחי...איתי מהצפון


פורסם בגלי צהל ואיתמר בן גביר אישרברגוע

זה מוכיח שהם מסכימים למקומות 4 ו 7, אחרת בן גביר לא היה מאשר את הפרסום.

איתמר בן גביר פרסם הסכם 'חתום' כזההסטורי
לפני הבחירות שעברו. אח"כ התברר שהוא שינה את הכתוב, בלי הסכמת שאר החתומים. נדמה לי שזה מספיק בשביל רמת האמינות שלו...
עמית סגל פירסם ידיעה על מעורבות הרבנית פרץ במרקחה הפוליטיתאיתן גיל

מטעמים מובנים לא אצטט מדבריו, ועם זאת ככל שברמת אמינות עסקינן, אני לא מכיר שם של פוליטיקאי שאין לו חמאה על הראש. 

איך דבריך קשורים לנידון?הסטורי
הדיון ביני לבין @ברגוע הוא בשאלה האם באמת 'עוצמה' רוצים להתאחד, רק חזרו מסיכומים איתם. טענתי שהנסיון מראה, שהם לא בוחלים בשום ספין, כולל שקרים בוטים - בנסיון לשפר עמדות.
וכנגדך טענתי שכולם משקרים, וכן- גם עוצמה משקרים.איתן גיל

 

חזרה מסיכומים נגזרת מזיהוי חולשה בצדדים האחרים. כולם יודעים שאין בכוחו של אף אחד לצלוח לבדו את אחוז החסימה.

 

וכן כשהרב פרץ מסרב להתפטר מהכנסת בנימוק (סרק) שהוא רוצה ללמוד איך הכנסת עובדת, אמינות יתירה הוא לא מנפיק. 

 

אבל השקר הגדול ביותר נמכר לציבור באמצעות סקרים שמנבאים 20 מנדטים בריצה משותפת. עורבא פרח!! למקום התשיעי הלא ריאלי אין ביקוש.

עדיף מהמעורבות של שרה לבית בן ארצי..עם הארץאחרונה
זה לא הנקודהברגוע

יכול להיות שלא סיכמו איתם את זה, אבל אם בן גביר מאשר את הידיעה הזאת הוא באמת מצהיר שהוא מסכים למקומות 4 ו 7.

גם אני מסכים שיתנו לי...הסטורי
מי שרוצה להצטרף לאיחוד, שינהל מו"מ נורמלי, בלי צפיות שהאחרים לא יעמדו בהן ובלי לעשות ה-כ-ל כדי להמאיס את עצמם על השותפים.

כשבסיבוב הקודם הם התעקשו על 4 ו7, ולא 4 ו8 - המחיר שלהם רק ירד ובסוף נאלצו להסכים ל5 ו8.
לא סיכמו איתם שום דבראריאל יוסף

גורם במפד"ל ניסה להציע להם לדחוק את תקומה מקום אחד ולתת להם מקום 7.

תקומה לא ידעה על ההצעה, וכשנודע לה הודיעה שהיא לא מסכימה.

לא הגבת על שאר התגובהברגוע

אם הם שווים מנדט וחצי לא מגיע להם לפחות את 4 ו 7 וביחד עם הימין החדש את 6 ו 10?

למה להאשים אותם שהם לא רוצים איחוד אם לא מציעים להם מקומות ראויים?

הציעו להם 4 ו-11 עם הימין החדש.אריאל יוסף

הם סרבו.

מי אמר לך?ברגוע

4 ו 11 זה יותר סביר

אבל עדיין פחות ממה שאמורים לקבל

אני יודע ממקורות משני הצדדים.אריאל יוסף
תסביר לי בצורה הגיוניתברגוע

אם היא שווה מנדט וחצי זה אומר שהבית היהודי-איחוד לאומי שווים שלוש וחצי.

אז איך זה הגיוני שהבית היהודי-איחוד לאומי יקבלו בעשריה 5 מקומות ועוצמה רק 1?

כי בפועל היא לא מביאה מנדט וחצי.אריאל יוסף

א. היא הבריחה יותר מחצי מנדט.

 

ב. רבים ממצביעיה עברו לפייגלין מכמה סיבות שאין כאן מקום לפרטן.

 

ג. בפוליטיקה אתה לא מקבל רק לפי מה שאתה מביא אלא גם לפי החלופות הראליות שיש לך.

נוברגוע

א. גם הימין החדש והבית היהודי-איחוד לאומי מבריחים קולות אחד לשני וגם לעוצמה (חבדניקים למשל לא יצביעו למפלגה בראשות שקד)

ב. אם אתה אומר..

ג. דיברנו על מה הגיוני לתת להם, יכול להיות שבפועל הם היו צריכים להסכים ל 4 ו 11

ד. אם לא היו פוסלים את בן ארי או שבן גביר היה מקום יותר גבוה לדעתי הם היו מקבלים יותר קולות

א. מבריחים פחות.אריאל יוסף

גם מאפשרים יותר; כששתיהן יחד, כל מוסדות הציונות הדתית מגויסים להצלחת הרשימה.

 

עוצמה לא מביאה משהו שמתקרב לזה.

 

ג. היו צריכים להסכים, כמו שהיו צריכים להסכים בסבב הקודם ל-4 ו-8,

אבל המשיכו להתעקש ובסוף קיבלו 5 ו-8.

 

הם לא יודעים מתי א"א להשיג יותר וצריך לקבל מה שיש.

 

ד. מסכים. אבל זו כבר לא אשמת הבית היהודי והאיחוד הלאומי...

"כל מוסדות" חוץ מישיבות הקו..ברגוע

ד. אני רק אומר שאם יביאו להם מקומות יותר טובים ממה שהיה בפועל בפעם קודמת הם גם יביאו יותר ממנדט וחצי.

אתה טועה. רוב ישיבות הקו הצביעו לאיחוד הימין בפעם הקודמת.אריאל יוסף

חלקן גם הצביעו לבית היהודי בתשע"ה ולא ליחד.

התכוונתי לעכשיו אחרי האיחוד עם בנט ושקדברגוע

עדיין יהיו קצת מישיבות הקו שיצביעו להם

אבל בתור מוסד לא חושב שתהיה ישיבת קו כלשהי שתתמוך בהם

כי ישיבות הקו ירוצו לתמוך בעולים להר הבית...אריאל יוסף


מי עולה להר הבית?ברגוע

בן ארי מן הסתם לא יהיה ברשימה..

וקשה לי להאמין שנעם יתאחדו עם עוצמה בלי לקבל את ברכתם של רבני הר המור

איתמר. והוא כרגע בראש הרשימה.אריאל יוסף


די כולם, חוץ ממרזלהסטורי
עד כמה שהבנתי ממרזל, גם הוא לא מתנגד. אישית הוא לא עולה, כדי לא להישרף אצל גורמים בציבור החרדי, שהצליח לפתח איתם קשרים משמעותיים.

בזמנו, בגלל העניין הזה ראשי הר המור לא הסכימו לתמוך ב'יחד'. בסוף, הסכימו אחרי שבן ארי הוחלף במרזל. גם זה עבר שם בקושי רב.
והם עוד ממשיכים להלחם את המלחמות של אתמול...אריאל יוסף

בן גביר לסרוגים: הדלת לא נסגרה, דורש 2 לעוצמה - סרוגים

 

איתמר, ההסכם השאיר לך רק מקום 8.

אתה צריך עכשיו להלחם כדי לקבל מקום אחד ראלי.

אחרת פשוט תישאר בחוץ.

ממש לא משתמשים וממש לא זורקיםמרדכי
בס"ד

נעם רוצים שעוצמה יהודית תהיה חלק מאיחוד מפלגות הימין (בלי הימין החדש). עד כדי כך שאחד ממובילי נעם אמר לחבר שלי שבמידה ויהיה איחוד כזה, נעם לא תרוץ לכנסת.

לכן האינטרס פה של שני הצדדים הוא משותף ושניהם רוצים אותו.

איך בכלל נוצר הקשר הזה? אני חושב שיש לי תשובה, אבל אני עוד בודק אותה מכמה כיוונים שונים אם היא באמת נכונה.
ברור שזה הכיוון של הספין הזה.אריאל יוסף

אבל בינתיים הוא מחליש את בצלאל והרב רפי מול הימין החדש,

ועלול להשיג תוצאה הפוכה: הם יחתמו עם הימין החדש ויתנו לו מקום נוסף.

 

ברור שנעם לא תרוץ אם תהיה רשימה רצינית שלא תכלול את בנט או פייגלין.

זו המטרה העיקרית לשמה הוקמה.

 

אתה מוזמן לקרוא שוב את ההודעה הקודמת אליה הגבת,

ולהיווכח שאת טיעון "משתמשים וזורקים" הפניתי כלפי ההסכם בינם לבין פייגלין ולא בינם לבין נעם.

 

זה בדיוק מה שעוצמה עשו לפייגלין:

השתמשו וזרקו.

מעולם לא היה הסכם בין עוצמה לבין פייגליןמרדכי
בס"ד

כפי שכבר כתבתי פה בפורום באותו היום, פייגלין ביקש את עזרתם להפעיל לחץ על איילת שקד בעזרת זה. לכן הוא היחיד שהתראיין בנושא באותו היום ובעוצמה יהודית שמרו על שתיקה (ואני לא מחשיב את העובדה שאיתמר אמר בכל ראיון כששאלו אותו אם פייגלין זאת אופציה אז הוא ענה שיש שיחות גם איתו, כי זאת אותה התשובה שהוא ענה על כל מפלגה מימין לליכוד והרי היו שיחות כל הזמן בין כולם)
כל הקיום של נעם, מחליש את הרב רפיהסטורי
אם אפילו רבותיו, חבריו ותלמידיו לא איתו - אז בשם מי הוא יכול לדרוש משהו...
נכוןמרדכי
השאלה כמעט הפוכה, מה הקשר?!הסטורי
עוצמה יהודית הם תלמידי הרב כהנא, דוגלים במאבק הרבה יותר אקטיבי על ארץ ישראל ובעד (גם אם הם יזהרו מלומר זאת בקול) פעולות נגד ערבים.

אצל הר המור - הם שיא הממלכתיות, שום פעולה פרטית והמדינה היא קדש קדשים (חוץ ממשרד החינוך ומשרד המשפטים ומשרד התרבות וכשהנשיא עובר על יהרג ואל יעבור אסור לחשוד בו, אבל אם שר החינוך שהוא תלמיד חכם לא התבטא בדיוק כמו שהם רצו הוא כבר מחוץ לגדר)
פעילות נגד ערבים?!מרדכי
בס"ד

בתור אנשים פרטיים, ממש ממש לא נכון. בתור ממשלה עם תוכנית מסודרת זה גם משהו שנמצא בתוכניות של סמוטריץ'.

גם ארגון להב"ה לא פועל נגד ערבים, אלא נגד ההתבוללות. נכון שיש שם גם פעילים בעיתיים אבל הם לא מייצגים את הקו שגופשטיין רוצה להוביל.
לא אמרתי שהם אומרים זאת בקולהסטורי
אבל אני מכיר כהניסטים כבר שלושים שנה...

יתכן שכמפלגה לא עוסקים בזה, אבל עמדותייהם ידועות. אעצור כאן, אבל בסגנונות דיפלומטיים אלו ואחרים שמעתי זאת גם מ... (טוב, גם אני אשאר דיפלומטי)
נכוןברגוע

אבל הוא כתב שם "המפלגה אף הצהירה שמי שיקח על עצמו את הדבר הזה והעיסוק בו בפומבי, הם תומכים בהם וסוגרים את המפלגה", אז הנה, עוצמה יהודית מסכימים איתם על כל הנושאים האלה, הם יכולים לסגור את המפלגה.. אם הם דואגים לממלכתיות אז יש את הרב פרץ.

אני לא דובר של נועםחסוי מאוד

אבל לדעתי אין הבדל גדול. לכן אני שמח שהם התאחדו.

(זה נראה יותר עניין של דגשים... עוצמה יותר בצד של ארץ ישראל ונועם יותר בצד של החינוך.

נראלי שנועם גם מנסים לטפל יותר בשורש. אבל ייתכן ואני טועה)

לא הבנתי מה אתה טועןחסוי מאוד

שהם לא הר-המורניקים?

שהאיחוד הזה זה רק ספין?
שלהר-המורניקים יש דעות סותרות?

 

(אני שואל ברצינות, תפרט קצת)

תשובות ב וג נכונות...הסטורי
האיחוד הזה הוא ספין. נקודה. אין סיכוי שרבני הר המור יחתמו לתמוך ברשימה שראשיה עולים להר הבית.

גם השורה השלישית נכונה באופן כללי, אבל אין לי עניין להכנס לזה.
על ב- אכן חבל מאוד.חסוי מאוד

אם כי מרדכי טוען שזה לא היה ספין.
אני לא בעניינים אז אין לי זכות דיבור. רק אומר שאני מקווה שהוא צודק.

בפועל אלו ואלו רצים לבד...הסטורי
מה בדיוק ההסבר של קמצא ובר קמצא אפשר להתפלפל הרבה...
בניגוד לסיפור של קמצא ובר קמצא (סינגור)סודית
כאן הצופים לא אדישים ואטומים לצער, לעלבונות ולבזיונות. כעם -השתפרנו. שהקב"ה יזכה אותנו במהרה לריבונות ביהודה ושומרון.
למי שאין שאיפות פוליטיות - שלא יבזבז את כחותיו על המערכת הפוהסטורי
הרב רפי פרץ, שכנראה עד לפני פחות מחצי שנה, היה יכול להחשב בין מייסדי נעם - הוא הדוגמא המובהקת לקושי של אנשי בית המדרש, לפעול בשדה הפוליטי.

השדה הפוליטי הוא מורכב, צריך לפעול בו בחזיתות רבות במקביל וכן - "כשם שמצוה לומר דבר הנשמע, כך מצוה שלא לומר דבר שאינו נשמע". בבית המדרש יש מרחב יותר גדול (וגם שם צריך להיות חכמים...), בפוליטיקה, מי שרוצה להשפיע ולא להפוך לבומרנג (כמו שלמשל היתה הקדנציה של הרב כהנא, לכל הדברים עלייהם כולנו מסכימים) - צריך להכיר את כללי המשחק.

כולם מבינים שבצלאל סמוטריץ' למשל, לא שינה את דעותיו בעשרים השנה האחרונות. הוא פשוט יודע לפעול ויש לו הישגים לא רעים. אם היה מתעקש לעלות על בריקדות על כל דבר - היה הופך לאפיזודה חולפת.

מפלגת נעם, במקרה הטוב תהיה עוד אפיזודה חולפת. במקרה הגרוע - רק תגרום לכזה אנטגוניזים שיחמיר ויחריף את כל מה שהם רוצים לפעול נגדו.
אז מה אתה חושב שהם צריכים לעשותנעה ונדה

כדי להלחם על מה שחשוב להם כשהם רואים איך האחרים לא עושים מספיק?

להבין שהמציאות מורכבת...הסטורי
המפלגה הזאת היא סתם בזבוז.

ערכי המשפחה, אינם דת לעצמה. זה חלק מהמכלול של ערכי תורת ישראל. על מכלול הערכים הללו, מתוך השקפת בית המדרש של מרן הרב קוק זצ"ל, בהחלט פועלים חברי הבית היהודי - האיחוד הלאומי, בתוך המציאות. המציאות מורכבת ולא תמיד מי שנמצא בחוץ, יכול לראות את כל המכלול.

הרב צבי יהודה, שהם כנראה מחשיבים את עצמם כתלמידיו, תמך בפועל המזרחי - כשבבני עקיבא רקדו מעורב. אז כשבנט משך את הספינה רשמית לכיוון חילוני בהצהרה, היה אפשר לקבל את האילוץ להקים מסגרת אחרת. היום המפלגה הדתית לאומית מובלת ע"י תלמידי חכמים מבית המדרש שלהם. אם נתפלג על כל ניואנס, לא נרויח את הניואנס - נפסיד את כל המכלול.
כן אבל עכשיו הם רוצים ששקד תעמוד בראש..נעה ונדה


הם לא רוצים, יש כאן שאלה של כח.הסטורי
אם במהלך החודשים האחרונים, בית המדרש של הרב פרץ, היה נותן לו גב - כח המיקוח שלו מולה היה הרבה יותר חזק.

העובדה שאפילו 'הקו' שהרב פרץ הוא בשר מבשרו - לא עומד מאחוריו, מואד מחלישה את הכח שלו במשא ומתן.

(אישית, אהיה בבעיה מאוד קשה, אם שקד תעמוד בראש)
טוב אז בכללי אתה צודקנעה ונדה

אבל קצת קשה לי להסכים עם זה כי נמאס לראות איך אנשים חצופים מחליטים שהסטטוס קוו זה משהו ישן שעבר זמנו ומתעלמים ממנו..

את צודקת, אבל סמוטריץ' ידאג לזה הרבה יותר טוב מהםהסטורי
מה הוא עשה בקשר לזה?נעה ונדה


רק חבל שהם גורמים לציבו להקיא אותםשאבעס

עם כמות ההודעות..

באמת זה נהיה פסיכי!!

מזכיר את חזון..

זה לא סתם מזכיר, זה חזוןנעה ונדה


זה בדיוק הבעייתיות של 'נעם', הם מדברים בשם ה'נורמליות'.אוא"ר
תוכל אולי להסביר לי מה נקרא 'נורמלי'? למה שבת זה 'נורמלי'? להט"ב?

צריך לקיים מצוות כי כך ה' ציווה לא כי זה 'נורמלי'.
'נורמליות' נקבעת לפי החברה, פעם זה לא היה נורמלי שאישה תצא לעבוד, היום זה הפוך. ה'נורמליות' משתנה.

חוץ מזה שזה מאוד מוזר שדווקא קבוצה לא נורמלית תבוא ותחנך ל'נורמליות'.

אני שואף אל מעבר ל'עם נורמלי אתה לאלוקיך', אל 'עם קדוש'. אל מעל המציאות, לדבוק בה' ית' שהוא מעל השכל, הנורמליות.
הדיבור על הנורמליות רק מצמצם ומזיק כאשר מדברים בעיקר עליו ולא על האידיאל העליון, 'הקודש'.
לסחור ברחם של נשים עניות ובתינוקות זה לא נורמאליחסוי מאוד

לתת לילד לגדול בלי אמא זה לא נורמאלי

לתת לילד לגדול בלי אבא זה לא נורמאלי

לעודד ילדים בגילאי יסודי לכרות לעצמם איברים זה לא נורמאלי.

 

אין בעיה, תדבר על הקודש ובנתיים כל הילדים המסכנים יתאבדו.

"אם אין דרך ארץ - אין תורה. אם אין תורה - אין דרך ארץ".

הם מנסים לדבר לחילונים שהקדושה לא מדברת אליהםנעה ונדה


עוד מפלגה שלא תתקרב לאחוז החסימה ותבזבז קולותNo Name 11
אם אני יקים איש צררות אני יכל להזמין עסקית משולבת?קעלעברימבאר
למה לאחתול זמני

בשנת 1946 הכיסא כשל בהוצאה להורג של וילי פרנסיס, שלפי הדיווחים זעק "עצרו! תנו לי לנשום!" ("Stop it! Let me breathe!") בעת שבוצע ניסיון ההוצאה להורג. התברר שהכיסא (הנייד) הותקן שלא כהלכה על ידי אחראי שיכור. התיק הובא בפני בית המשפט העליון של ארצות הברית, כשפרקליטיו של פרנסיס טוענים שאף שפרנסיס לא מת, הוא למעשה הוצא להורג. הטיעון נדחה, ופרנסיס הוצא להורג בשנית בכיסא החשמלי בשנה שלאחר מכן.

 

יש פה צוועיי דיני!

זו הסיבה ששחיטת חיות יותר הומנית מחשמול (ברצינות),קעלעברימבאראחרונה

לפחות ככה שמעתי.

 

כי חשמול חיות יכול להשתבש ורק לגרום להם כאב עז כי יש תקלות במכונות גדולות ופסי ייצור המוניים. בעוד ששוחט חייב להיות עירני, לבדוק כל פעם שהסכין חלקה ללא פגימות, ולשחוט כמ ושצריך אחרת יטריף את הבהמה ויפסיד הרבה כסף. בנוסף כנראה החיה לא מרגישה את השניה הראשונה של השחיטה כי חתך חלק לא מרגישי םאותו בשניה הראשונה, ובשניה השניה כבר לחץ הדם שלה במוח יורד משמעותית כי הדם יוצא מהמוח דרך עורק הצוואר הראשי והיא מאבדת את ההכרה תוך שניה

סופה של "ראשית צמיחת גאולתנו" ידוע מראשshaulreznik

וְאֶת זָכָר לֹא תִשְׁכַּב מִשְׁכְּבֵי אִשָּׁה תּוֹעֵבָה הִוא. כִּי אֶת כׇּל הַתּוֹעֵבֹת הָאֵל עָשׂוּ אַנְשֵׁי הָאָרֶץ אֲשֶׁר לִפְנֵיכֶם וַתִּטְמָא הָאָרֶץ.  וְלֹא תָקִיא הָאָרֶץ אֶתְכֶם בְּטַמַּאֲכֶם אֹתָהּ כַּאֲשֶׁר קָאָה אֶת הַגּוֹי אֲשֶׁר לִפְנֵיכֶם.


יכול להיות שאמיר אוחנה נמצא שם.איתן גיל

אין לי בעיה עם זה שהוא אולי מצא שם.

הבעיה שלי שהוא נמצא בכנסת, וחמור מזה שהוא עומד בראשה.

והוא עומד בראשה כי הציבור הדתי והחרדי לא הטילו וטו על מועמדותו.

ממש לא מביןשבור לרסיסים

בעצם, עדיף שלא תסביר

אוחנה הוא סימפטוםshaulreznik

גם בלעדיו מדינת ישראל נרמלה ומנרמלת מגוון עבירות שהעונש בגינן הוא גלות.

עונש של גלות זה רק כשהכלל חוטא בזה. עובדהקעלעברימבאר
ש400 שנה בתקופת השופטים עשו משכב זכר ולא גלינו. עד שהמלכים מיסדו זאת
אסביר: זה לא בשבילך להביןאיתן גיל

על הושבת אמיר אוחנה בין השופטים בחידון התנ"ך לנוער, נאמר: נזם זהב באף חזיר... מי ביקש זאת מידכם רמוס חצרי.

הצטרפתי לשידור החידון באמצעות ערוץ 7, וכעבור 10 שניות הקאתי על המקלדת ויצאתי החוצה.

בהגיעו ל- 120 הוא יטמא את עפר הר הרצל, שהוגדר בפי הרב שלמה זלמן אוירבך: מקום קדוש.

אין מה להתגאות בוhamedinai
ביבי התגאה שהיה הראשון למנות הומו לשר. ואז קרה האסון הגדול בהיסטוריה – מירון, הכשלון במשרד שאמיר אוחנה אחראי לו.

אחר כך התגאו שבחרו הומו ליו"ר הכנסת, ואז לראשונה אסון של סרבנות צבאית, כי סירבו לקבל את חקיקת הכנסת, והתוצאה: טבח 7/10.


אנחנו לא מבינים את דרכי ה' אבל זה כל כך בולט.

שכר שיחה נאה מגיע לערוץ 14איתן גיל

שהראה לפרופסור שיצא מהארון את הדלת החוצה.

חסרי תועבה אנחנו?

אפשר להיעזר בו, כמו שנעזרים ברופא. אבל לא להרעיףhamedinai

נעזרים ברופא וכל מומחה אחר בלי לחםש מי הוא בחיי הפרטיים.

 

אבל לא להרעיף עליו שבחים בתור הומו. לא להגיד שהנה הומו עשה איזהמשהו מועיל.
 

הטעות עם אוחנה שהתגאו שהוא היה ההומו הראשון להיות שר, ואחר כך התגאו שהוא ההומו הראשון להיות יו"ר הכנסת.

יו"ר כנסת זה תפקיד סמלי. איןקעלעברימבאר
לי בעיה שאוחנה יהיה שר.

אבל יור כנסת סמלי יותר ולכן אסןר למנות אדם כזה.


מה יאמרו בטקסים? "כבוד יור הכנסת ובן זוגו"?

למה עצרת שם??הסטורי
יחזקאל ל"ו:

לָכֵ֞ן אֱמֹ֣ר לְבֵֽית־יִשְׂרָאֵ֗ל כֹּ֤ה אָמַר֙ אֲדֹנָ֣י יֱהֹוִ֔ה לֹ֧א לְמַעַנְכֶ֛ם אֲנִ֥י עֹשֶׂ֖ה בֵּ֣ית יִשְׂרָאֵ֑ל כִּ֤י אִם־לְשֵׁם־קׇדְשִׁי֙ אֲשֶׁ֣ר חִלַּלְתֶּ֔ם בַּגּוֹיִ֖ם אֲשֶׁר־בָּ֥אתֶם שָֽׁם׃ כג וְקִדַּשְׁתִּ֞י אֶת־שְׁמִ֣י הַגָּד֗וֹל הַֽמְחֻלָּל֙ בַּגּוֹיִ֔ם אֲשֶׁ֥ר חִלַּלְתֶּ֖ם בְּתוֹכָ֑ם וְיָדְע֨וּ הַגּוֹיִ֜ם כִּֽי־אֲנִ֣י ד' נְאֻם֙ אֲדֹנָ֣י יֱהֹוִ֔ה בְּהִקָּדְשִׁ֥י בָכֶ֖ם לְעֵינֵיהֶֽם׃ כדוְלָקַחְתִּ֤י אֶתְכֶם֙ מִן־הַגּוֹיִ֔ם וְקִבַּצְתִּ֥י אֶתְכֶ֖ם מִכׇּל־הָאֲרָצ֑וֹת וְהֵבֵאתִ֥י אֶתְכֶ֖ם אֶל־אַדְמַתְכֶֽם׃ כבכהוְזָרַקְתִּ֧י עֲלֵיכֶ֛ם מַ֥יִם טְהוֹרִ֖ים וּטְהַרְתֶּ֑ם מִכֹּ֧ל טֻמְאוֹתֵיכֶ֛ם וּמִכׇּל־גִּלּ֥וּלֵיכֶ֖ם אֲטַהֵ֥ר אֶתְכֶֽם׃ כווְנָתַתִּ֤י לָכֶם֙ לֵ֣ב חָדָ֔שׁ וְר֥וּחַ חֲדָשָׁ֖ה אֶתֵּ֣ן בְּקִרְבְּכֶ֑ם וַהֲסִ֨רֹתִ֜י אֶת־לֵ֤ב הָאֶ֙בֶן֙ מִבְּשַׂרְכֶ֔ם וְנָתַתִּ֥י לָכֶ֖ם לֵ֥ב בָּשָֽׂר׃ כזוְאֶת־רוּחִ֖י אֶתֵּ֣ן בְּקִרְבְּכֶ֑ם וְעָשִׂ֗יתִי אֵ֤ת אֲשֶׁר־בְּחֻקַּי֙ תֵּלֵ֔כוּ וּמִשְׁפָּטַ֥י תִּשְׁמְר֖וּ וַעֲשִׂיתֶֽם׃ כחוִישַׁבְתֶּ֣ם בָּאָ֔רֶץ אֲשֶׁ֥ר נָתַ֖תִּי לַאֲבֹֽתֵיכֶ֑ם וִהְיִ֤יתֶם לִי֙ לְעָ֔ם וְאָ֣נֹכִ֔י אֶהְיֶ֥ה לָכֶ֖ם לֵאלֹהִֽים׃ כטוְהוֹשַׁעְתִּ֣י אֶתְכֶ֔ם מִכֹּ֖ל טֻמְאֽוֹתֵיכֶ֑ם וְקָרָ֤אתִי אֶל־הַדָּגָן֙ וְהִרְבֵּיתִ֣י אֹת֔וֹ וְלֹא־אֶתֵּ֥ן עֲלֵיכֶ֖ם רָעָֽב׃ לוְהִרְבֵּיתִי֙ אֶת־פְּרִ֣י הָעֵ֔ץ וּתְנוּבַ֖ת הַשָּׂדֶ֑ה לְמַ֗עַן אֲ֠שֶׁ֠ר לֹ֣א תִקְח֥וּ ע֛וֹד חֶרְפַּ֥ת רָעָ֖ב בַּגּוֹיִֽם׃ לאוּזְכַרְתֶּם֙ אֶת־דַּרְכֵיכֶ֣ם הָרָעִ֔ים וּמַעַלְלֵיכֶ֖ם אֲשֶׁ֣ר לֹֽא־טוֹבִ֑ים וּנְקֹֽטֹתֶם֙ בִּפְנֵיכֶ֔ם עַ֚ל עֲוֺנֹ֣תֵיכֶ֔ם וְעַ֖ל תּוֹעֲבוֹתֵיכֶֽם׃ לבלֹ֧א לְמַעַנְכֶ֣ם אֲנִֽי־עֹשֶׂ֗ה נְאֻם֙ אֲדֹנָ֣י יֱהֹוִ֔ה יִוָּדַ֖ע לָכֶ֑ם בּ֧וֹשׁוּ וְהִכָּֽלְמ֛וּ מִדַּרְכֵיכֶ֖ם בֵּ֥ית יִשְׂרָאֵֽל׃


מפורש כאן שתהליך התשובה יהיה בארץ, כהמשך לנבואת הקץ המגולה.


ובכלל, מציע להיות עסוק בללמד זכות על ישראל ולא בחיפוש קטרוגים "הקב"ה שונא את מי שמקטרג על בניו"

עלתה לי מחשבה אתמול שתחילת פרק ל בדברים שמדברנוגע, לא נוגע
על חזרה בתשובה לפני ההגעה לא"י, מדבר בעצם על חזרה בתשובה ביחס לא"י. וזה מסתדר יפה עם המשך הפרק וגם עם סוף הפרק בזכריה יג (כלומר רועי ועמיתי הם מנהיגי העם שלא דחפו לעלות לא"י).
כיוונת לדעתו של הרב שרקינקדימון
איפה שמעת? בסדרה או בשיעור היומי על דברים?נוגע, לא נוגע
שיעור כלשהו ששמעתי בעבר כמדומנינקדימון

אםשרות שניה היא באחד המאמרים על תשובה (אולי באתר שלו, אולי באחד הספרים).

הרב שרקי מפזר את דבריו וחוזר עליהם במגוון הקשרים שוב ושוב, כידוע.

תודהנוגע, לא נוגע
אני מכיר את הרעיון הזה. שכחתי לכתוב בתגובה שמה שהתחדש לי זה שמלשון הפסוקים שם משמע שהפנייה היא קודם כל לצדיקים ושומרי התומ"צ. התורה אומרת להם- אתם צריכים להתאמץ לקיים את כל המצוות. וממילא מה שחסר בהיותם בגלות זו מצוות ישוב א"י (והמצוות שבאות בעקבותיה)
יש לי בעיה אישית עם נביאי ישראלshaulreznik

דבריהם נראים סתורים ולעיתים קרובות הזויים (כמו תאוריו של זכריה את השטן, שזאת לגמרי השפעה בבלית, בתורה השטן הוא מכשול פיזי בלבד או לכל היותר, יריב פוליטי ולא איזו דמות שמיימית). מעדיף את ההבטחות המפורשות של התורה שהתקיימו לא פעם ולא פעמיים. אפשר לשיר עד מחר "ה' יתברך תמיד אוהב אותי", אבל העובדות מדברות בעד עצמן: מדינת ישראל הופכת למקוטבת, עם שני עמים, היהודי והמתיוון, וההצלחות הצבאיות האדירות שהיו נחלת העבר, לא חוזרות על עצמן. טבח שמיני עצרת הוא אות אזהרה די עוצמתי.

קודם כל - כפי שציינתי, הדברים שמבוארים ביחזקאלהסטורי
מופיעים בצורה פחות מבוארת בפרשת ניצבים. מפורש שאחרי שיבואו הברכות והקללות תהיה תשובה וגאולה וגם שם יש שלבים, שלבים. בהתחלה תשובה עד ד' (משמע ולא עד בכלל) ובהמשך, כשכבר נמצאים בארץ, יש תשובה אל ד' ויש סיום של טוב.

שנית - התורה עצמה הבטיחה שד' יקים לנו נביאים וחייבה לשמוע להם.


שלישית - הבטחות הגאולה של הנביאים בכלל ושל יחזקאל בפרט, התקיימו/מתקיימות במאה וחמישים השנים האחרונות בצורה מופלאה ונגד כל הסיכויים וחוקי ההסטוריה. אתה יכול להיות קצת עניו מול הנביאים וחז"ל.

האם אתה שיכור?צדיק יסוד עלום
עיין באורות ארץישראל,קעלעברימבאר
שהגאולה מגיעה רק כשהכלל נטהר מהזלותיו הטמאות.

זה כבר קרה טהרה זאת לפני 200 שנה.


כל החטאים בימינו לא מטמאים את הכלל, כי נובעים מדרישות רוחניות גבוהות כמו שכתוב במאמר הדור

אנחנו אורתודוקסים, לא קראים ולא רפורמיםנקדימון
ולכן נאמנים עלינו דברי הנביאים ודברי חזל שלאחריהם. הארץ לא תקיא שוב, אלא יוסר לב האבן ויותן לב בשר. ואם לא ירצו אזי "בחמה שפוכה אמלוך עליכם". עד ש"כולם ידעו אותי..  כמים לים מכסים".
"הארץ לא תקיא שוב", כי?shaulreznik

כי 3 זה מספר טיפולוגי? אם לפני כמה שנים הייתי מעלה אפשרות של טבח שמיני עצרת (יוני בן מנחם פרסם את התרחיש עוד ב-2018), גם אז היו אומרים שאסור לקטרג ושזה לא ייתכן במדינתנו שקמה אחרי 2000 שנות גלות, בלה בלה בלה.

 

באשר לחז"ל, איזה מזל שהמדעים לא מתפתחים מתוך אמונה כזאת עיוורת שאין לה שום מנגנון לתיקון. משה טעה, דוד המלך טעה, אבל חזקה עלינו שחז"ל לא טעו מעולם, ואם האמינו בשדים והשתמשו בתרופות סבתא, זה כי "נשתנו הטבעים". ואם הבטיחו שתורה מגנא ומצלא, וזה לא ממש עזר לא בשואה ולא בק"ק בני ברק בעת שיגורי הרקטות מאיראן, זה כי... כי אייפון ודומיו או חטא לשון הרע.

כי ה' אמר "ולא ינטשו עוד מעל אדמתם"נקדימון

היות וזכותו של האל למסור מידע לנביאיו (עיין חומש דברים), והוא אכן החליט למסור, ממילא מי שמאמין בחומש בהכרח נובע שהוא מאמין גם בשאר הנביאים. הראשון גורר את השני. אם תרצה לוותר על השני, תצטרך לוותר על הראשון.


ייתכן ואתה חולק על הזיהוי של התקופה שלנו ככזו שנמצאת בתוך תהליך הגאולה, ואז זה דיון אחר. כרגע אני מבין שאתה חולק על עצם מושג הגאולה, וזה ידידי, מנוגד למה שה' עצמו אמר. ואז יש לך כבר עסק איתו ולא איתי.


לגבי חז"ל, זה איש קש יפה לפחות במרחב הדיון שמתנהל בפורומים כאן. אם אתה מתכווח איתנו, אז ביחס אלינו מדובר באיש קש.

בכל הנוגע למדע, כבר רבי יהודה הנשיא שיקע במשנה את הקביעה "חוכמה בגויים תאמין", ואף הגמרא עצמה מביאה דיונים בין חכמי ישראל לחכמי הגויים ומסכימה לדעתם. אפילו בתוך ישראל האמורא 'רב' אמר על עצמו ש"שמונה עשר חדשים גדלתי אצל רועה בהמה לידע איזה מום קבוע ואיזה מום עובר", כלומר הבהיר בהחלט שיש דברים שבהם צריך עובדות של ממש (ואם העובדה תשתנה הדין ישתנה וכו).


ובעניין "מגנא ומצלא" אז קודם כל מומלץ ללמוד את מלוא הגמרא שם ולא לגזור ממנה מה שנוח להתנגחות שלך. שנית, מומלץ לפתוח פרשנים שם כדי לראות מה אומרת היהדות האורתודוקסית.


שורה תחתונה, או שאתה בור וחסר ידע - ובמקרה כזה כדאי לרוץ ללמוד ולמלא את החסר, או שאתה כן יודע אבל רשע להכעיס - ובמקרה כזה כדאי להודיע לכולם שאתה טרול.

אני בהחלט חולק על זיהוי התקופהshaulreznik

עמוס מדבר בקונטקסט של ממלכת ישראל של ירבעם בן יואש: לא לעולם חוסן, בגלל חטאיכם תיענשו, אבל בסופו של דבר, ה' יציל אתכם, יחזיר לא"י ולא יגרש שוב. להחיל זאת על מדינת ישראל המודרנית נראה די מאולץ.

 

אין קשר בין האמונה בתורה שניתנה מן השמיים, לבין האמונה בנכונות של כל היגד בנ"ך (שאינו אלא אסופה שקובצה בידי חז"ל, בהתאם להשקפתם ולצנזורה שלהם). אין לנו כלים לקבוע אם נביא כזה או אחר היה נביא אמת, האם באמת אמר את כל הנבואות שמופיעו במגילה אשר הגיעה לידיהם של חז"ל ועוד. אי לכך, אישית אני מעדיף להסתמך על רשימת החטאים ה"מכאנית" המופיעה בתורה, מאשר על חזיונות אחרית הימים.

 

לחז"ל לא הייתה ודאות לא רק לגי תחומי המדע, אלא אף בנוגע לתחומים שהם לב ליבה של עבודת ה': עובי הקרשים במשכן, כיסוי היריעות. כך שקשה להתייחס אליהם כאל אלה שקיבלו מסורת מהר סיני בלי שום הפסק או תקלה באמצע. 

 

פ'סדר, התורה מגנא ומצלא מפני יצר הרע, ואז הרבנים החרדים, יורשיהם הרוחניים של חז"ל, הפכו את המימרה ל"עזבו אתכם מכיפת ברזל, הישיבות שלנו הן הן כיפת הברזל האמיתית". מה עם "שלוחי מצווה אינן ניזוקין", כמה ירושלמים נרצחו בטרמפיאדות בדרכם לישיבות ולכוללים?

 

 

הארץ לא תקיא שוב כי אנו כברקעלעברימבאר
מחוסנים להדרדרות רוחנית טוטלית שמצריכה גלות
מי אמר?shaulreznik

מה זה בכלל "מחוסנים להדרדרות"? ה' יעשה לנו הנחות, על אף נרמול העבירות הרבות? ישלים עם היתר מכירה ולא ישלח אותנו לגלות על ביטול השמיטות?

לא נכון. כבר חזל דיברו עלקעלעברימבאר
אפשרות של מות משיח בן יוסף. אך אמרו שגלות נוספת כבר לא תהיה
הרעיון המשיחי הוא השתלשלות הדרגתיתshaulreznik

של מדרשים, אגדות ומימרות שיצאו משליטה. מכהן המשיח דרך סתם מלך עבור מלך טוב (ואפילו גוי כמו כורש) וכלה בדמות מיסטית (בואכה שכונת קראון הייטס).

העיקרון פשוט: הגאולה תבוא על ידי אמונה תורה ומצוותhamedinai

לא על ידי קומבינות.


כאשר ישנו יהודי שמעורר לחזור בתשובה, להוסיף בתורה ומצוות, לתת יותר צדקה, זה בהחלט מקרב את הגאולה גם אם זה לאט לאט.


וכמו שאמר הנביא ישעיהו: "שמרו משפט ועשו צדקה כי קרובה ישועתי לבוא וצדקתי להיגלות", וכמו שנאמר על אברהם אבינו, היהודי הראשון: "כי ידעתיו למען אשר יצווה את בניו ואת ביתו אחריו ושמרו דרך ה' לעשות צדקה ומשפט". ו"גדולה צדקה שמקרבת את הגאולה".


וזוהי הנקודה שבכל יהודי יש ניצוץ של משיח, וצריך רק לגלות על ידי תורה תפילה וצדקה.

מה המשפט האחרון אומר בפועל?shaulreznikאחרונה
מה זה ניצוץ של משיח?
אין צורך בזה. הכלל נטהר כבר. כמובן יכולהקעלעברימבאר
 להיות מות משיח בן יוסף. אבל לא גלות.

אין צורך לחימה שפוכה, כי לכל הדור יש במילא דרישות רוחניות גבוהות וגם החילונים בדורינו אידאליסטים, מתחת לתחפושת הפוסטמודרניזם

מסכחם איתך מאוד!!!!!!שלג דאשתקד

מדינה שמתקיימים בה דברים כאלה זה ממש מאפיל ומעפיל על כל דבר טוב או הגיוני.

היה הכי טוב עם ד"ר יעקב ישראל דהאן היה מקים לנו מדינה ועומד בראשה. במדינה של דהאן היו מוציאים להורג כל חד מיני (רגע, בעצם זה מה שעשו, לא?!)

אתה רומז על מה ש דה האן עצמו עשה?קעלעברימבאר
וקוראים לו דה האן, הולנדי לא מרוקאי
ברור שלזה רמזתישלג דאשתקד
ותודה על התיקון, האיש הזה ככ מסקרן אותי שממש חשוב לי לדייק בשם קדשו
לטעון שקראו לו דהן, זה כמו לומרקעלעברימבאר

שיחימוביץ זה בן חמו

בקטנה, סך הכל 5 שעות הפרש. ביןקעלעברימבאר
מרוקאי להולנדי
אתה מתכווןשלג דאשתקד
5 דקות טיסה,או 5 דקות בתנור? 😆
ההבדל שדה האן לא הכריז על זה בפומבי, ואילוקעלעברימבאר
אוחנה כן.

זה כמו הגמרא שאומרת שהגוים לפחות לא מתקנין כתובה לזכרים

הלוואי שהיית צודק...שלג דאשתקד
אל תתיראי לא מן ה... ולא מן ה... אלא מן הצבועיםהסטורי

שעושים מעשה כזימרי ומבקשים שכר כפנחס...
 

משום מה בחוגי 'העדה' בכלל ונטורי קרתא בפרט, מתייחסים כמרטיר, לאחד שכלפי חוץ 'חזר בתשובה' ובסתר קיים קשרים עם נערים ערבים והמשיך לכתוב רומנים כאלו, גם בשנותיו כקנאי כביכול.

 

לא שהוא חוסל בגלל זה, הוא היה סתם 'מוסר' לפי גדרי ההלכה.

..קעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך ט' באייר תשפ"ו 15:03

..

 

 

 

 

 

היתה בגידה ב7.10?זיויק
אני עוד לא גיבשתי דעה 
ולכן לפתוח על זה שרשור בפורום זאת הדרך לגבש דעה?קפיץ

 כל מידע שמתפרסם רק מעלה עוד שאלות, לשני הכיוונים

בוודאיזיויק
ככה אשמע במסודר טיעונים ואגבש אולי דעה 
בגידה של מי?ברגוע

של כל מערכת הביטחון?

הרי אם רק אחד בגד זה לא היה משפיע הרבה

של בכירים בצמרתזיויק
אתה רציני?ברגוע

אתה באמת חושב שיש אפשרות  שכמה בכירים החליטו לעזור לחמאס לפלוש לישראל ולטבוח באלפי אנשים? 

למה שאנשים שכל חייהם פועלים להגן על עמ"י יחליטו לעשות דבר כזה?

אתה רציני??זיויק

והסרבנות? רמטכ"לים וראשי ממשלה לשעבר!

לא יודע אם עזרו לחמאס כמו שאולי קרצו להם שהמדינה בלי הגנה. אין להם גבולות מוסריים זה כבר הוכח.

...ברגוע

אם אתה חושב שדבר כזה אפשרי בכלל אני לא חושב ששום טענה או הוכחה שמישהו יביא כאן תשכנע אותך.

זה כמו להתווכח עם מכחיש קורונה.

חיפוש הבגידה, זה לעשות חיים קליםהסטורי
אני לא יודע מה היה או לא היה בתאריך זה או אחר. אני כן יודע שחיפוש הבגידה או הבוגד זה לעשות חיים קלים. הכל היה בסדר, חוץ מבוגד אחד שנמצא אותו, נתלה אותו והכל יחזור להיות בסדר.

לא, הכל לא בסדר. לא בסדר שהפקירו שטחים לטובת האויב. לא בסדר שראו את האויב מתאמן ומתאמן, מתכנן ומתכנן ודמינו שזה בסדר, "הם רק מתאמנים" כמו שהרגיעו תושבים מהעוטף שהתלוננו (על מה הם התאמנו?...). לא בסדר שרמטכ"לים אחד אחרי השני הקטינו את הצבא ולא בסדר שהממשלות לא דפקו על השולחן. לא בסדר שגורמים משפטיים התערבו בנהלי פתיחה באש ובעניינים ביטחוניים בכלל ולא בסדר שהכלנו עשרות שנים של ירי לעבר אחינו. לא בסדר גורמים מופקרים במחאה, פוררו את צה"ל לעיני המצלמות והפקרות מוחלטת שבפיקוד הבכיר ובמערכת המדינית לא עצרו את הטירוף הזה.

אולי זה היה קשירת קשר של קבוצת גדולה?זיויק
אני מסכים שבמובן המהותיהסטורי
כל תהליך אוסלו, על שלל הבטיו הוא בגידה ברעיון היהודי/ציוני.

אבל במובן עליו אתה מדבר, אני ממש לא חושב, שאלו שחתמו על עיסקת שליט הנפשעת לדוגמא, עשו זאת על מנת שיטבחו/ישרפו/יאנסו יהודים.

לא בגידה, אלא מחלת נפש, קולקטיביתhamedinai

תקשיבו לסרטון המצורף למטה 👇


 

הנה איך הגיעו לזה...


 

אין חולק שבמבצע עלות השחר בשנת 2022, שכוון אך ורק נגד הג'יהאד האיסלאמי, הייתה הידברות טקטית עם החמאס לפעול אך ורק נגד הג'יהאד האיסלאמי, והחמאס יהיה בשקט. הממשלה בראשות לפיד אף התגאתה בהישג זה.


 

סינוואר דיבר עברית רהוטה, כיוון שהיה שנים רבות בכלא. המחבלים אוהבים לדבר עם הסוהרות.


 

אז לפני הגעת בן גביר, חשבו שזה מרכך את המחבלים, ובשב"ס היו מרשים את זה והתעלמו גם כאשר זה היה מביא להטרדות, והדברים ידועים. בכל אופן סינוואר שלט היטב בעברית.


 

להרבה ישראלים יש חולשה ידועה: אם יוצא להם לדבר עם מישהו לא יהודי, מתנפח להם האגו, והם מאבדים את השיקול הרציונלי. הדבר מחמיר כשמדובר באויב – הרי 'שלום עושים עם אויבים' - ובמיוחד אם הוא עוד מדבר עברית.


 

סביר להניח שהיה קו ישיר עם סינוואר עצמו ללא מתווכים.


 

ומכאן אני משאיר את כל השאר לדמיון הפורה של הצייצנים.


 

ולסיכום: לא הייתה בגידה, אלא מחלת נפש, קולקטיבית.

טוקבקיסט בשכר (@tokbekist86) on X

 

והבית משפט קבע שזו הייתה מחלת נפשhamedinai
אין ספק שתופעה זו היא בגדר מחלת נפש קולקטיבית. במובן זה, קביעת בית המשפט לגבי אסף שמואלוביץ' – כי מחלת נפש היא שמנעה ממנו לעמוד לדין – מקבלת משמעות רחבה ועקרונית הרבה יותר. הדפוס הזה חוזר גם אצל הפצ"רית לשעבר; שם, הלחצים הכבדים מצד גורמים בארה"ב להפליל חיילים כבסיס להטלת אמברגו נשק על ישראל, פגשו מערכת שמוכנה להקריב את האינטרס הלאומי לטובת ריצוי הזרים. 
אתה לא תדע לעולםנקדימון
נוטה לחשוב כמוךזיויק
בימים הראשונים הייתי בטוח שהייתה בגידהנקדימוןאחרונה

והיום יותר נראה לי שהבגידה היא של אנשים בזהות של עצמם ואובדן ה"מוחין" שלהם בגלל השנאה לימין ולנתניהו,

כלומר באופן שאולי הוא אפילו לא מודע הם הזיקו למדינה - אבל אלה לא דברים שאפשר להעניש עליהם וגם אין איך להוכיח.

 

הדבר היחיד שכן אפשרי זה הסרבנות וההמרדה. אלה גלויים וידועים, ואפילו בזה לא יהיה אפשר לטפל.

ייתכן מאוד שוועדת חקירה לאסון מירון היה הטריגרhamedinai

קשה לקבוע בוודאות האם אירועי ה-7 באוקטובר היו תולדה של רשלנות פושעת או שמא מדובר בבגידה מתוכננת מבפנים. אך אם אכן מדובר בבגידה, נראה שהזרע נזרע במקום בלתי צפוי: בוועדת החקירה הממלכתית לאסון מירון.


​1. ועדת מירון כמודל פוליטי


​התקדים המסוכן נוצר כאשר ועדת מירון בחרה להטיל אחריות אישית ישירה על ראש הממשלה נתניהו, למרות שלא היה לו כל קשר לפרטים המבצעיים בשטח. עבור מי שחיפש דרך להפיל את השלטון, זה היה רגע של התגלות: הוועדה "הממלכתית" הפכה לכלי נשק פוליטי רב-עוצמה, המסוגל לעקוף דרגים מקצועיים ולהפנות אצבע מאשימה ישירות לדרג המדיני העליון.


​2. הכישלון בהנדסת התודעה החרדית


​למרות הניסיון של ה"חונטה" והתקשורת להשתמש במסקנות הוועדה כדי להסית את הציבור החרדי – שנפגע בצורה הקשה ביותר באסון – נגד נתניהו, המהלך נכשל. הציבור החרדי, שאינו ניזון מהתקשורת הממסדית, לא "קנה" את הבלוף והבין שמדובר ברדיפה פוליטית במסווה משפטי.


​3. שינוי אסטרטגיה: מהר מירון לעוטף עזה


​כאן, ייתכן שנולד הרעיון המעוות: אם החרדים חסינים להנדסת תודעה, יש צורך באסון שיפגע בקהל יעד שחשוף יותר למסרים התקשורתיים. המודל שנוסה במירון – הטלת אשמה מוחלטת על ראש הממשלה תוך דילוג על מפקדי שטח, מפכ"ל ושרים – שוכלל לכדי תוכנית פעולה.


​4. הקונספט: פתיחת שערים לשם הפלת שלטון


​על פי תאוריה זו, ההחלטה (האפשרית) "לפתוח את השערים" בפני חמאס נבעה מהביטחון המוחלט של המתכננים ב"מכונת האשמה" המשומנת:


* ​האירוע: אסון נורא ביישובי העוטף.

* ​הכלי: ועדת חקירה ממלכתית "אובייקטיבית".

* ​התוצאה: הנדסת זעם ציבורי חסר תקדים שיופנה אך ורק כלפי נתניהו, בדיוק לפי התקדים של ועדת מירון.


​לסיכום: ייתכן מאוד שמסקנות ועדת מירון, שקבעו כי ראש הממשלה אחראי לכל פרט טכני במדינה, היו הטריגר שנתן לאותם גורמים את הביטחון לבצע מהלך קיצוני, מתוך ידיעה שבסוף היום – הציבור יקבל "חותמת ממלכתית" לכך שרק אדם אחד אשם.

ואני חשבתי שכלי ai הם הרבה יותר חכמים...שלג דאשתקד

מר מדינ-ai יקר, יש כמה בעיות בתיאוריה שלך, ואכתוב לפי הסדר של המספרים:

1. הכלי של ועדת חקירה ממלכתית לא התגלה ככלי רב עוצמה אלא להיפך. הרי למרות מסקנות הועדה לא קרה כלום, לא בדעת הקהל ותוצאות הבחירות, לא בפיטורין וכו' בפועל.

2. הציבור החרדי לא היה קונה את זה בכל מקרה, כי יודעים היטב מי האשמים לאסון מירון... הם הרי יודעים איך מתנהלות עצרות והילולות והם נהנו מזה כבר בלווית הרב וואזנר וכל קדושים עמו.

3. מה יעזור לשסות את תושבי העוטף? הרי הם שנאו את ביבי עוד קודם והם בכל מקרה מיעוט קטן במדינה.

4. אתה מתכוון שגם אסון מירון וגם הטבח בשמחת תורה תוכננו מראש נגד ביבי? זה כבר מעניין מדי...

5. על הסיכום וגם על ההקדמה: הרבה יותר כדאי לומר את התיאוריה הזו, בהנחה שבשני המקרים זו רשלנות ולא בגידה...

 

אבל כל הכבוד על היצירתיות. אני לא הייתי מצליח להוציא כזה מאמר יפה מהai.

עלה והצלח!!

הAI עזר בשגיאות כתיב ותחבירhamedinai

 וזה גם לא משנה, קבל את האמת ממי שאמרו. 

 

ועל השאלה הראשונה עניתי בגוף הכתבה:

 

הציבור החרדי, שאינו ניזון מהתקשורת הממסדית, לא "קנה" את הבלוף והבין שמדובר ברדיפה פוליטית במסווה משפטי.

 

ועל יתר השאלות, אם תחשוב קצת תוכל לענות לבד.

מצטער, לא אוכל לענות להצעתךשלג דאשתקד
אין לי את הכלים לחשוב, אפילו לא קצת 😉

ותודה על תגובתך

"איך את נראית בלי איפור?"hamedinai

מספרת אישה על התקופה כאשר נפגשה לשידוכים, שהיה בחור ששאל אותה "איך את נראית בלי איפור?" היא לא נבהלה וענתה "עוד יותר יפה".


אם אתה רוצה לראות את הכתבה לפני השיפוצים של AI. הנה...

לא סגור האם הייתה בגידה מבפנים, אבל אם כן, מירון.. - אקטואליה וחדשות

אכן, הרבה יותר יפה!שלג דאשתקדאחרונה
אני לא מסכים עם הכתבה הזאתרועישםטוב

אני לא מסכים עם הכתבה הזאת, המציאות לגבי איך שנתניהו מתנהל הרבה יותר רעה מכפי שהוא מתאר

 

הרסני, מסוכן וטרגי: נתניהו הוא הטיפש הכי מוכשר בעיר - וואלה חדשות 

 

 

 

 

אויש תנוחאיתן גיל

כותב דברי ההבל האלו הוא אברום בורג מגדולי התומכים והפעילים הבולטים של הרשימה המשותפת, ומשתתף קבוע בכינוסים שלה.

איש שמאל אולטרא אולטרא קיצוני, בנו של מנהיג המפד"ל המיתולוגי יוסף בורג. אביו מתהפך בקברו לנוכח מעללי הבן יקיר לי שיצא ממעיו.

שם רשעים ירקב.

רפואה שלמההסטוריאחרונה
חחחח מסתבר שהיהודים היום צלבו את ישו מחדשקעלעברימבאר

אבל למה הוא לא מדמם?

"קרעו ולא דמו"חתול זמני
מזעזעשבור לרסיסים

למה אתם בכלל מדברים על זה ככה?

הומור עצמי זו תכונה יהודית. מכיוון שישו הוא יהודי,קעלעברימבאר

אני בטוח שהוא צוחק בשמים מהבדיחה שלי

כן תוך כדי שמעלים אותו באשאני:)))))
אולי הוא כבר סיים את תקופת הגיהנום שהוקצבה לו?קעלעברימבאר
לא אין מצב. עם כל הנזק שהוא עשה, יש לו עוד הרבה..ל המשוגע היחידי
לא בטוח שהזמן בעולמות הרוחניים עוברקעלעברימבאר

בקצב של הזמן של העולם שלנו.
 

אולי מליארד שנה שם עוברות בשניה בעולמינו.


 

כך טוען אחד המקובלים לפני 300 שנה.


 

והרב קוק הביא את דבריו במכתב לאיינשטיין , שאומר שרעיונות דומים לתורת היחסות נמצאים כבר בקבלה.

 

ככה נראה לי אולי עובדת עילוי נשמה, אולי אין הכוונה בעילוי נשמת שמעלים את נשמת הנפטר, כי בעולם האמת רק מעשיו שלו מועילים. אלא שמבחינת הזמן בעולם שלנו, נשמתו תתעלה מהר יותר ביחס לזמן בעולמינו

יש עדותשלג דאשתקד
של נשים שראו אותו צוחק מהבדיחה הזו
לא רק של רחל אימנו?קעלעברימבאר
צדיק אתהשלג דאשתקדאחרונה

ניסיתי לרמוז לעדויות של נשים שהסיקו שיש"ו יצא מקברו.

כנראה ללא הצלחה 🙈

האם כל שנאה היא "שנאת חינם"?hamedinai

האם כל שנאה היא "שנאת חינם"?


 

​המונח "שנאת חינם" מוכר לכולנו כסיבה לחורבן הבית, אך לעיתים קרובות אנחנו מרגישים שהשנאה שלנו "מוצדקת". אנחנו בטוחים שיש לנו סיבות הגיוניות, עובדות ונתונים. אך בתורת חסידות חב"ד מוסבר שהסדר הוא הפוך: השורש הוא קודם כל שנאה, וההסברים השכליים מגיעים רק אחר כך כדי להצדיק אותה.


 

​כדי להבין את זה לעומק, כדאי לבחון את המציאות האקטואלית סביבנו:


 

​המקרה החרדי: סטיגמה מול עובדות


 

​השנאה כלפי הציבור החרדי מבוססת בדרך כלל על הטענות שהם "לא מתגייסים" ו"לא עובדים". אבל כשבוחנים את הפרטים, התמונה משתנה:


 

* ​בחזית הלחימה: חרדים רבים משרתים בצה"ל. גדוד "נצח יהודה" הוא דוגמה חיה ללוחמים שמתמודדים באומץ מול טרור. מפקדים בולטים מהמגזר (כמו זרביב) הובילו שיטות לחימה מול מחבלים המסתתרים בבתי אזרחים, ובכך הצילו חיים של חיילים רבים.


 

* ​במנועי הכלכלה: הציבור החרדי הוא עמוד השדרה של ענפים קריטיים, כמו בורסת היהלומים – אחד מענפי הייצוא החזקים של ישראל.


 

​* ובראיה רחבה: ביטחון המדינה הוא לא רק צבא. ללא הניצחון במאבק הדמוגרפי, לא היה ערך לניצחונות צבאיים.

באותו אופן, כלכלה אינה רק "ידיים עובדות" אלא גם חוסן חברתי: אחוזי הפשיעה, הרצח והתמכרות לסמים במגזר החרדי הם כמעט אפסיים. המדינה חוסכת הון עתק בזכות העובדה שכמעט אין פשיעה חרדית.


 

​מי שבוחר להתעלם מהנתונים הללו ועדיין לשנוא, מוכיח שהשנאה שלו לא נובעת מחוסר ידע, אלא מהחלטה מוקדמת לשנוא.


 

​המבחן הכפול: חרדים מול ערבים


 

​ההוכחה החזקה ביותר לכך שהשנאה מחפשת תירוצים נמצאת בהשוואה ליחס לאוכלוסייה הערבית.


 

​רבים מאלו שמרבים להאשים את החרדים ולחפש סיבות להשניא אותם, משנים את גישתם לחלוטין כשמדובר במגזר הערבי. למרות שאחוז הפשיעה והרצח שם גבוה עשרות מונים, הם לא יאשימו את האוכלוסייה עצמה אלא ימצאו הסברים חיצוניים כמו "הזנחה של המדינה".


 

​השורה התחתונה:

זהו הפרדוקס של שנאת חינם. כשאנחנו רוצים לשנוא, אנחנו הופכים לחוקרים פרטיים שמחפשים "סיבות". כשאנחנו רוצים לאהוב, אנחנו מוצאים את הדרך להבין ולסלוח. בסוף, הכל תלוי בשאלה מה אנחנו באמת רוצים להרגיש כלפי מי שעומד מולנו.

הרב זרביב ממש אינו 'מהמגזר' החרדיהסטוריאחרונה
גם נצח יהודה זה ממש בפריפריה החרדית...

אני לא בעד לשנוא אף אחד, אבל הרשימה הבאת כאן כל כך לא רצינית ורצופה אי דיוקים.

אולי יעניין אותך