הם לא יעברו. נקודה.

הם אכזבה מהלכת, עד שניתנה להם הזדמנות אמיתית ואולי חד פעמית להכנס הם הצליחו לפספס אותה.

מדהים איך האגו הצליח לנצח את האידיאלים.

ואני לא סוגדת לבנט ושקד.

מקווה שיתקנו מה שקילקלו ע"י פרישה מהמירוץ.

הבחירות הקרובות הולכות להיות קטסטרופליות עבור הימין,

אני שומעת הרבה אנשים בעלי עמדות ימניות מוצקות שיעבירו את קולם לליברמן וכחול לבן כי הם כועסים על זה ולא מרוצים מההוא..

הגיע זמן להתבגר ולבחור את הרע במיעוטו מבין אלו שבודאות יעברו את אחוז החסימה.

היו כבר מקרים שהיו להם סיכויים הרבה יותר גבוהים ו"המון אנשים שרוצים אותם".

גם הם יודעים מצוין שהם לא עוברים.

ונבחר לנשיא ארה"ב.

גם להבדיל בגין 30 שנה היה באופוזיציה עד שנבחר.

גם לפייגלין אמרו שאין סיכוי, ובשבועיים האחרונים שלפני הבחירות הוא עבר בגדול בכל סקר (ואם לא היה יוצא הסירטון הדבילי יומיים לפני הבחירות, יש להניח שהוא גם היה עובר).

מפלגת הגימלאים ז"ל עברה בסקרים רק כמה ימים לפני הבחירות ואז נוצר סחף אליה וקיבלה 7 מנדטים.

צריך לזכור שבן גביר זה לא מרזל מבחינת הכריזמה ויכולת התמרון התקשורתי.

בקיצור, ברור שבמצב כרגע הם לא עוברים. אבל חודש וחצי זה הרבה זמן, וסחף לכל כיוון יכול לקרות.

את הרוב המכריע של המקרים שלא הלך להם ולעוד רבים כמותם,

אתה זוכר רק את הבודדים שהפתיעו.

הסיכון גדול מדי, יש לכולנו יותר מדי מה להפסיד אם השמאל יחזור לשלוט והשמאל של היום הרבה יותר רדיקלי וצמא מפעם.

אם חלילה יהיה עוד קצת סחף לכיוונם זה רק ילמד על עוד קולות ימניים רבים וחשובים מדי מכדי להתבזבז שירדו לטימיון  וילכו לפח .כולנו בסוף נשלם את המחיר הכבד, אין להם שום סיכוי לעבור .

עוצמה יכולים להמשיך להשמיע את קולם מחוץ לכנסת ,ממילא הם לא מסוגלים לשבת בשום קואליציה ,בטח לאורך זמן.

ואני הצבעתי להם בעבר,לא עוד.

אם לא היה אחוז חסימה לדעתי במצב הקיים הם היו מקבלים בקלות 4 מנדטים, אולי יותר.

השאלה היא אם הם יצליחו לשכנע את כל מי שרוצה להצביע להם שהם עוברים, אחרי הבחירות האחרונות אנשים עוד יותר מפחדים לזרוק את הקול שלהם לפח.

70,000 קולות הם הביאו לדעתם לאיחוד הימין.

מאיפה היו מביאים כפול מזה?!

א. חרדלניקים שלא רוצים להצביע עכשיו למפלגה שבנט ושקד נמצאים בה

ב. הרבה תומכים שלהם שלא הצביעו להם פעם קודמת כי בן גביר היה רק מקום שביעי

ג. חרדים שלא רצו פעם קודמת להצביע למפלגה דת"ל

אלי ישי כידוע לא שווה הרבה קולות.

חוץ מזה שאאל"ט בן גביר לא היה אז ברשימה, בטח לא בראש, והוא יותר פופולרי מנציגים אחרים בעוצמה.

ואתה שוכח שהיו שם גם רבני הקו מאחורי יוני שטבון.

בקיצור, אין לעוצמה 4 מנדטים בשום חלום.

שבכנסת הבאה יורידו את האחוז חסימה

ואז נדע באמת כמה כל מפלגה שווה

ויפסיקו עם הבדיחה הזאת שנקראת בלוק טכני

ועם כל המריבות סביב ה'איחודים'

כרגע אין להם 4 מנדטים בטוחים. אבל בהחלט יש סיכוי גם ליותר אם יבנו קמפיין חזק וחכם.

אני רק מתלבט, האם בעוצמה באמת רוצים לעבור את אחוז החסימה, או רק להוכיח כמה הם שווים, ולפרוץ את 70000 הקול שהם טענו שהם שווים, כדי לטפוח לעצמם על השכם שהם במגמת עליה והתחזקות ולהגיע לבחירות הבאות עם נתונים שיוכיחו כמה הם שווים.

אני מקוה שמישהו שם חושב בצורה חכמה ולא חוזר על אותם סיסמאות נדושות שילהיבו את המתלהבים ממילא ולא יגיעו לקהלים חדשים. אחרת באמת חבל על הקולות.

ואף פעם לא מפיקה את הלקחים.

המקובעות החשיבתית שלהם. הלואי.

רק יכניס עוד כמה ספינים וגימיקים.

בס"ד

זה בכלל לא יהיה אותה התנהלות כפי שאנשים הכירו עד עכשיו.

הבנתי. תודה.

ולחשוב שהיה ראוי שהוא היה ממשיך בראשות ש"ס, לבין להצביע לו בפועל במפלגה שהיא לא ש"ס.

נעם הולכים כנראה לפרוש ומן הסתם הרבה מהן יעברו לעוצמה.

לפי הסקר הבוקר של רשת ב' עוצמה על גבול אחוז החסימה,

לא יודע על סמך מה החלטת שהם תמיד יותר טובים בסקרים מבמציאות.

למה? אני יודע שיש שתי גישות למצביעים שלהם ראשונה בגלל שיש סיכוי נמוך לאחוז החסימה אז מצביעים למפלגות אחרות שניה להצביע להם בכל מקרה.

אני מעדיף להצביע להם בכל מקרה כדי שיהיה אפשר לראות מה כוחם המינימלי. 

 לי אין למי להצביע. ליכוד בחיים לא

בנט ורפי פרץ (בלי עוצמה) בחיים לא. אם מצביעי עוצמה לא מספיק חשובים כדי להכניס  נציגים במיקום הוגן אז את הקול שלי הם לא יקבלו. את הטענות להפגנת כוח תפנה לנציגים שלך, לא אלי.

אבל ברור לי שלא אצביע למפלגה שאין לה שום בדל סיכוי לעבור.

בניגוד לאחרים, אני למדתי את הלקח מבחירות תשנ"ב.

לא כדי להפגין. בשביל זה יש אמצעים אחרים.

אבל לא אתן את קולי למפלגה שאין לה בדל סיכוי לעבור.

הרבה כוחות יקרה!

הלוואי שהיתי יכולה לעזור לך

אין פה שום משפחה חדשה בשכונה 

אני בהחלט מעריך אותך כאיש אחראי. ויתרת לפרץ למען האחדות בפעם הקודמת. ויתרת גם עכשיו על מקומך למען האחדות עם הימין החדש. ולטענתך, עשית כל מה שאתה יכול כדי לצרף את עוצמה אך לא עלה בידך.

באם תראה שהם עומדים על סף אחוז החסימה - האם תעדיף שהם יעברו ויצילו 4 מנדטים, גם אם זה יהיה על חשבונך במנדט?

אני מזכיר לך, שלאחר הבחירות כאשר התברר שחסר לימין החדש אלף ומשהו קולות, ויצאו לבדיקה מקיפה - הצהרת, שאתה מעדיף שהם יעברו את אחוז החסימה, למרות שאיחוד מפלגות הימים ירדו מ5 ל4, כי זה טובת ארץ ישראל וגוש הימין.

האם גם עכשיו תגלה את אותה אחריות כלפי עוצמה? או שהאלג'יריות הזו שמורה רק כלפי האגף הליברלי?   

האם הימין המאוחד יתקפו ללא הרף את עוצמה כדי להרחיק מהם מצביעים, או יסתכלו על טובת הגוש כולו?

אם ערב הבחירות תראו שבשום סקר אתם לא עוברים ואין לכם שום סיכוי,

האם תפרשו כדי להציל את ממשלת הימין ותקראו להצביע לימין המאוחד?

האם טובת א"י חשובה יותר מאשר "להראות לימין המאוחד כמה אנחנו שווים",

או שתמכרו את כל הערכים תמורת כבוד ואגו?

של מרזל עצמו בבחירות קודמות...

מסע בזמן: כמה שווה עוצמה יהודית? - כיפה

כל פעם הוא טוען שיעבור, מביא סקרים ואפילו פוקד מצביעים -

ונשאר בחוץ...

בחירות קודמות הצבעתי למרזל.

ניסיתי לשכנע אותו לקחת מקום ראלי אחד.

איתמר התעקש על שניים.

לא מעניין אותי מי עשה טעות.

אם תקום ממשלת שמאל, את המחיר נשלם כולנו.

גם לדעתי אם בשום סקר לא יעברו לפני הבחירות עדיף שיפרשו.

אבל סמוטריץ' טוען כל הזמן שהוא המבוגר האחראי, אז בא נראה אותו.

משום מה יש את הרושם שסמוטריץ' פשוט לא רוצה מישהו לימינו בכנסת, נוח לו להיות הסמן הימיני היחיד.

אני באמת מעריך את סמוטריץ' על פועלו, אבל בנושא הזה הוא נהיה "ראש קטן" מידי..

במקום 4/5, והוא לא עושה חשבונות כאלה.

יש לעוצמה היסטוריה של ריצות חסרות סיכוי,

כשהיא מוצאת איזה סקר בו היא עוברת ואח"כ זורקת רבבות קולות.

אין שום סיכוי שיעברו ואין שום סיכוי שיפרשו.

הוא הצהיר על כל במה אפשרית "אין חיה כזו שלא יהיה איחוד עם הימין החדש". הוא נתן את הרושם, שזה יקרה על אפו וחמתו גם של הרב פרץ, ואחר כך הוא התגאה שהאיחוד היה בזכותו.

על עוצמה יהודית הוא לא נשכב על הגדר.

זה זכותו כמובן. אבל שלא ידבר מילים גבוהות על אחריות לגוש הימין ועל זריקת קולות. אם הייתם רוצים היה איחוד.

אתם גם מכירים את עוצמה ויודעים שאם הם ירוצו זה יהיה עד הסוף ללא התחשבות בסיכויים, ובכל זאת העדפתם לתת להם לרוץ בלבד, בגלל סיבות דיביליות של לריב על מקומות.

אז עכשיו בימין המאוחד נא לא לתת מוסר לאחרים בבקשה. זה הדייסה שבישלתם.

בחירות קודמות הצבעתי עוצמה.

השקעתי לא מעט כוחות מול שני הצדדים כדי שילכו יחד הפעם.

נכשלתי.

עכשיו השאלה היא אם זורקים קולות לפח ולוקחים סיכון לממשלת שמאל,

או מקבלים מה שיש, עם כל ההסתייגות החריפה מהימין החדש.

אני לא מסכן את א"י. ושוב - ממש לא משנה מי אשם.

אתה צודק. הנקודה היא לא מי אשם.

אלא מה יותר נכון לעשות עכשיו.

הרי נצא מנקודת הנחה ששלושה מנדטים הם בטוח יקבלו. יש כעס מאוד גדול אצל רבים על מה שהיה. אין סיכוי שהם יצביעו לימין החדש, וגם אין סיכוי שיפרשו.

השאלה אם יקבלו את המנדט הרביעי ויצילו את כל ה4, או שכל השלושה ילכו לפך.

מצד חשבון זה, דוקא עדיף להצביע להם ולהעצים את הסיכוי שיעברו ובכך להציל את כל הגוש.

ועל זה התכוונתי במה שכתבתי על סמוטריץ'

אתה מנסה לטעון שמתוך 4.5 שקיבל איחוד הימין,

תקומה והמפד"ל שוות 1.5 ועוצמה 3.

אפילו איתמר טוען שהביא רק 2 (70 אלף).

יחד עם ישי ושטבון לא עברו, עם כל הזעם שהיה אז על בנט,

וכשלא היה סיכון לממשלת שמאל.

אין להם שום סיכוי, וכל המצביע להם זורק את קולו לפח.

גם הם יודעים זאת.אם היו חושבים שיש להם סיכוי, היו רצים מלכתחילה לבד,

ולא מנהלים מו"מ על מקום אחד או שניים ראליים.

אם יזרקו יותר מדי קולות לפח, עלולה לקום ממשלת שמאל (או אחדות).

אין לנו לוקסוס לקחת הימור על א"י, ולא משנה בכלל מי אשם.

האחריות מחייבת להצביע למפלגות ימין שאין ספק שיעברו את אחוז החסימה.

אם נחזור על הטעות של בחירות תשנ"ב - כולנו נשלם את המחיר.

עדיף להצביע לעוצמה ולהציל 4 מנדטים. 

נראה מה ילד יום

בגדול אני מצביע שס(והיו עינך רואות את מורך)

אבל לא לזרוק את הקול למפלגה שלא תעבור\ לא חרדית\לא דתית..

את "מצילים 4 מנדטים" שמענו כבר בתשס"ו.

זה נגמר ב-24 אלף קולות שהלכו לפח - הרחק מאחוז החסימה.

זה לא אותו דבר ולא מתקרב בפופולריות שלהם.

וכן שהרשתות החברתיות היום הרבה יותר פעילות ומשפיעות מלפני 15 שנים

 ברור שיש כאן סיכון גדול, אבל גם סיכוי.

צריך מעט להמתין, לראות לאן הרוח נושבת

הפופולריות של איתמר גדולה בציורים מסוימים ושל מרזל בציבורים אחרים.

אין כאן שום סיכוי.

ברשתות החברתיות יש להם כמה מאות או אלפי צעקנים.

הם יוצרים רושם שמדובר במפלגה עם כוח.

אבל אני מבין שיש כאלה שלא ישתכנעו - כמו שהזהותניקים היו משוכנעים שפייגלין נכנס.

התוצאות ברורות מראש.

גם איתמר יודע שאין לו סיכוי.

אחרת היה רץ מראש לבד כדי לקבל 4 ולא מתווכח על מקום אחד או שניים ראליים.

של יהודים שיבחרו בהם, כך ידעו בבירור שלא הולך לחינם 

Baltimore Jewish Life | Where Baltimore Jewish Life Really Happens!

ובכלל אפשר לוודא את האנשים, עם אלף מיותר כך שבודאי יש.

הערבים נהרו לקלפיות, באחוזי הצבעה גבוהים מאוד מהרגיל, לכן הם זכו במנדטים רבים יותר בצורה משמעותי. וממילא מספר המנדטים שקיבלו שאר המפלגות - עם אותם אחוזי הצבעה - ירד.

הנתונים העובדתיים, שאם מתעלמים מהערבים - המפלגות היהודיות קיבלו כמעט במדוייק את אותו אחוז מצביעים. החריגה היחידה היא ש"ס, שירדה בשליש כוחה, שעוד ידובר רבות על הטרגדיה הזאת, כנראה שה2% עליה של הליכוד - חלקם הגדול ממצביעי ש"ס לשעבר.

https://www.makorrishon.co.il/news/politcal/article/388698

העבודה ומרץ ביחד בפעם הקודמת - קיבלו כמו הדמוקרטים הפעם, רק שאז מרץ לא עברה על הקשקש וגרמה ל4 מנדטים להתחלק בין כל המפלגות.

הצה"ד ועוצמה ביחד קיבלו 0.7% פחות מהפעם הקודמת, את זה בהחלט אפשר לזקוף לחובתם של וינטר ונעם (ומוכח שההתבכיינות של אבי מעוז, על הימין שלא עושה חשבון נפש ומצפה ממנו - היא קשקוש של מי שקדח חור בספינה של כולנו ואפילו מסרב לראות זאת). להפך לולי שתי המפלגות המופקרות הללו - היתה עליה באחוז ההצבעה של הצה"ד/עוצמה.

כנראה שהליכוד בעצמו גם הפסיד מצביעים.. כנראה לשמאל

(אתה מדבר על אחוזים ממספר המצביעים או במספרים מוחלטים? כי צריך להתחשב גם בכל הצעירים שמצביעים פעם ראשונה)

אחוזים מהאוכלוסיה, בלי הערבים.

אני מעיר על החשבון שלו, שבגדול האוכלוסיה הדתית/חרדית גדלה יותר מהחילונית שמאלנית, ולפי זה היתה אמורה להיות קצת יותר עליה של ארבעת המחזורים שהצביעו, אבל כנראה שזה מתקזז על שמאלנים בכל הגילאים שהגיעו מחו"ל להצביע, תופעה שלא היתה בבחירות קודמות.

מה שהוא מראה, זה שחוץ מש"ס שירדה ב33%, השינויים זניחים. אתה צודק שאם נניח שהש"סניקים עברו ברובם לליכוד/עצמה, אז היכן השאר?

לא יודע אבל החשבון מראה שגם השמאל עם אותל אחוזים. אז אולי באמת הדמוגרפיה לא מספיק מתקזזת עם היורדים שהגיעו וצריך לומר שהיתה זליגה שולית לשמאל.

פעם שעברה סמוטריץ הלך עם בן גביר והרבה לייטים או ליברלים לא מוכנים להצביע לבן גביר אז לא הצביעו סמוטריץ.

עכשיו לא הצביעו לו מסיבה שונה, כי הרי לא הלך עם בן גביר.

אם יש אלטרנטיבה סרוגה לסמוטריץ כמו איילת שקד, אז הלייטים יצביעו לה.

הפעם חוץ מוינטר לא היתה כזאת. כי אייזנקוט לא מפלגה סרוגה ואת בנט די שונאים.

הסיבה היחידה היא הגיוס

אחרי שההערכות המופרכות שלך על חרדים/מסורתיים שיצביעו נועם התבררו כעורבא פרח.

את החשבון לא אני עשיתי, אלא הרב חיים נבון. המציאות היא שאלו שפעם שעברה הצביעו למיהשו אחר כי x, הפעם הצביעו כי y. ההסברים משתנים המציאות נשארת. אנשים לא ממהרים לשנות דפוסים, גם אם כל מיני דברים משמעותיים להם.

כל השאר זה ספקולציות שכנראה נכונות לגבי כמות מסויימת - אבל הנתונים מראים שאינם משמעותיים..

אין בבחירות אלו שום מפלגה סרוגה שאינה סמוטריץ (למעט בן גביר שלייטים חלקם נמנעים מלהצביע אליו גם אם ילך עם סמוטריץ), בניגוד לבחירות אחרות

אשמח בכל זאת לתשובה מפורטת למה ששאלתי. או לחלופין מפה כמו שהיה לך בזמנו.

(זה ממש לא בגלל אבי מעוז אני שואל. הוא התנסח לא מוצלח בכלל בראיון גם אם 'כוונתו רצויה')

@אריאל יוסף תודה מראש

היא מסרבת להתנצל בנוסח מניפולטיבי שהכתיב לה מנהל החדשות.

משום מה כשאריה גולן פער פיו על קדושי עליון, חיילי צה"ל והרוגי המלחמה - זה לא הפריע לכם והסתפקתם ב'בירור'. די, הצביעות נשפכת.

הדברים המלאים:

העימות מחריף: איילה חסון לא תשדר

(אגב, בכ.א. כתוב זכר, אבל בהודעות ישנות הגבת כאשה) בימים האחרונים ועסוקה בלהדהד כאן את כל התעמולה של עיתונות השמאל המגוייסת.

ואז אתה טופל על זולתך כל מני הבלים

אני רק לא מבין מה בוער לניק, שבעבר היה עונה בנשו"ט כאישה, נעלם למעל עשור ופתאום חזר כגבר ועסוק באובססיה בלהציף כאן את כל השטויות והצביעות של השמאל.

מחמירים.

לעצם העניין עם איילה חסון, ההתקוטטות הזו נראית מוגזמת ומיותרת, אם היא התנצלה באופן סביר אין סיבה להשפיל אותה

אם יש לך דוגמאות כדאי להביא אותן לכאן

היא לא אמרה שום דבר על רקע אתני. אין לה בעיה עם ערבים כערבים, למשל יוסף חדאד.

יש לה בעיה עם אנשים שמייחלים לחורבן המדינה והעם היהודי בארצו, בין אם הם ערבים, סינים, הוטנטוטים או אסקימואים

משער שגם לזה יהיו השלכות צד.

חשבתי שזה יכול לגרום שאלפי קולות ילכו למפלגות סרק של 'מתנה לכל בוחר' 'יוסי הגבר' וכהנה ויהיה פגיעה ברצון הבוחר שאלפי קולות יגיעו למפלגות הגדולות בעקיפין ולא כי בחרו בהם.

אבל הרעיון נכון צריך לשכלל אותו יותר

כל מי שהקול שלו הולך לפח מתחיל לשחק במחשבות איך הוא יצליח לגייס מצביעים למפלגה שלו ושהקול בכל זאת לא ילך לפח.

אין טעם במשחק הצדדי הזה. כבר מוטב להוריד את אחוז החסימה.

עד אז, להשתלב במפלגות הקיימות.

זה לא דמוקרטי ולא הגיוני שקולות כשרים שהתכוונו להצביע ימין/שמאל פתאום נהיים שרופים רק בגלל אחוז חסימה? זה ממש לא משקף את רצון הבוחר.

אז הפיתרון אולי שהם יבחרו מראש שילך לגוש הימין/שמאל? אבל נשאר כמה בעיות גם שירוצו הרבה מפלגות סרק. וגם יותר מידי קולות יגיעו לא למפלגה מסויימת וזה גם לא מייצג טוב.

צריך פיתרון טוב למה שהעלו אבל לשרוף קולות זה הכי מעקם את הבחירה- בחירות קודמות מרץ נפלה והימין גדל ל64 שזה נחמד אבל לא משקף את בחירת העם

פעם חשבתי שנכון לבטל אותו לגמרי (כלומר: מנדט אחד). היום אני חושב שמוטב שניים.

בכל מקרה הירידה צריכה להיות הדרגתית, כדי שלא נראה התפוררות המונית של כאלה שחושבים שהם עוברים אותו.

לא ענית לשרשור המקביל -

הנכד שלו טען שבכלל לא הצביע נעם אלא ט'. - אקטואליה וחדשות

וכמה כל הקולות שלהם שווים ביחד?

זה טירוף לתת כוח לקבוצות הזויות. מה שיהיה זה סחיטה באיומים של המפלגות שכן עוברות, במקביל למערכת מסחר משומנת ומטונפת. "אני אתן לך x, ואתה תעביר אלי את הקולות שאתה יידע שתזרוק לפח". הזיה.

שאנשים נמנעים להצביע למפלגה שהם רוצים רק בגלל אחוז חסימה?

צריך להוריד את האחוז למנדט

אין הצדקת קיום למפלגה שיש לה רבבת קולות. גם לא שתי רבבות או שלוש.

גם הרב לוינגר לא עבר ואפילו התחיה כשאחוז החסימה היה 1.5 אחוז.

כנ"ל לגבי ברוך מרזל בתשס"ג או אלדד ובן ארי בתשע"ג כשאחוז החסימה היה 2 אחוז.

אתם קבוצה קטנה ומצומצמת שלא מגיעה לה מפלגה עצמאית.

לא כל מפלגה, רק מפלגה שתקבל מנדט תכנס.

המצב של היום שבו אנשים מצביעים רק בשל שיקולי יעברו/לא יעברו וגושים מתמוטטים על זה כאילו אנו בקזינו, לא יותר טובה.

ושוב פעם האובססיה לנעם...

מי דיבר על זה?

אמרתי לבטל את.אחוז החסימה כבר בבחירות.חורף 2019 עם מקרה בנט פייגלין שלא עברו

כלומר אם אני שווה חצי מנדט, אם לא תחתום איתי ותתחייב לקדם את המדיניות שלי, אז אני אחתום עם מישהו אחר. זה לא בהכרח רע.

יש לו יתרונות ויש לו גם חסרונות, כמו חוסר וודאות בהצבעה שלי - למי בעצם אני מצביע.

בגדול צריך לזכור שלכל שיטה יש יתרונות וחסרונות ותמיד צריך להיות אחראי. הדבר שיותר בשיח - הורדת אחוז החסימה, אני קודם כל בעד מבחינה דמוקרטית ושנית, זה ייצור סדקים ב'גושים' ובחוסר יציבות שנגרם מזה שבמצב של העשור האחרון - כל מפלגה יכולה להפיל ממשלה לבד.

אבל עדיין, זה לא יפתור מאחריות. כשארבע מפלגות ימין לא עברו והביאו עלינו את אוסלו - אחוז החסימה היה הרבה יותר נמוך.

גם הסכמי העודפים מעוותים על פי שיטת באדר עופר המטופשת והלא רלוונטית.

צריך פשוט להוריד את אחוז החסימה לאחוז החסימה הטבעי, 1 חלקי 120 שהם 0.8333 אחוז מהקולות.

כל הצעה אחרת תהיה מעוותת.

הכנסות כשאחוז החסימה היה בסדר גודל הזה היו יציבות יותר ונתנו ביטוי ליותר קולות מהעם.

הבעיה שמי שמחליט על זה הוא הפוליטיקאים האפסים שבכנסת, אולי כדאי יהיה לערב את היועמשית או בגץ או טראמפ.

מבחינתי לא הגיוני ולא דמוקרטי שנשרפים קולות כשרים שהצביעו ופתאום גילו שהמפלגה שלהם לא עברה.

זה ממש לא דווקא נעם- זה הימין החדש זה המילואימניקים זה וינטר ועוד ועוד. השאלה איך אפשר כן לאפשר מפלגות קטנות אבל בלי שריפת קולות

@אריאל יוסף @משה @נקדימון @הסטורי @קעלעברימבאר @אריק מהדרום @ומי שרוצה לענות

אם יש לכם רעיונות אשמח לשמוע

מצביע 'נעם' שגילה פתאום שהמפלגה שלו לא עברה - רחמנות עליו, שיבדוק טוב עם אלו שהבטיחו לו שהיא תקבל פי עשרים ממה שהיא קיבלה בפועל וכולנו ידענו שתקבל, על סמך מה הם הבטיחו, האם הם שיקרו במזיד? האם הם הסתמכו על 'תחושה', כשכל הנתונים מראים שהם טועים? האם הם כל כך גרועים באיסוף נתונים וניתוח סטטיסטיקה והסתברות?

לגופה של שאלה:

לענ"ד קודם כל צריך לבטל את אחוז החסימה, אין שום הצדקה דמוקרטית לצעד הזה. עדיין זה יצריך אחריות ויכולת לשתף פעולה:

1. עדיין בשביל להכנס יהיה צריך לקבל 1/120 מקולות המצביעים. גם כשאחוז החסימה היה נמוך בהרבה - היו כל מערכת בחירות מפלגות שלא עוברות.

2. גם מי שיצליח להכנס - יוכל לקדם את ערכיו בצורה הרבה יותר משמעותית, ממפלגה גדולה.

אמנם זה פתרון חלקי, במיוחד שבקום המדינה היה ח"כ על כל 900 אזרחים כמדומני והיום צריך 40,000. אז יש רעיונות של הגדלת הפרלמנט, או ארגונו בשני בתים - לא בטוח שזה נכון. למדינות גדולות בהרבה, יש פרלמנט שאינו גדול בהרבה.

נקודה נוספת היא העברת סמכויות אמתית לשלטון המקומי. מכל מיני סיבות הסטוריות במדינת ישראל עוד בירושה מהמנדט הבריטי ובשונה מרוב מוחלט של הדמוקרטיות - הסמכויות של הרשויות המוניציפליות מאוד מוגבלות ומאוד תלויות עד פרטי פרטים הזויים בשלטון המרכזי.

אדם נבחר ברוב פאר והדר להיות ראש עיר ולמחרת הוא מגלה שהוא בסה"כ נבחר להיות הלוביסט של העיר במשרדי הממשלה. ככל שיותר סמכות אמתית (ואיתה אחריות אמתית) תהיה ברשויות המקומיות - הנציגים של אדם להרבה נושאים יום-יומיים מחינוך ועד הקירבה של תחנת האוטובוס לבית ולבית הספר יהיו ברשות המקומית - הוא יוכל להסתדר עם זה שבשלטון הארצי נציגיו לענייני חוץ, ביטחון וכד' קצת פחות הכי הכי מדוייקים.

זה היה ברור לכל מי שעיניו בראשו.

הימין החדש באמת היה הפתעה לרבים, והם באמת היו גבוליים. כנ"ל מרצ בסבב ה'.

גם התחיה היתה הפתעה בתשנ"ב למרות שאחוז החסימה היה נמוך יותר.

זו לא בעיה פתירה. תמיד תהיינה מפלגות קטנות גבוליות שישרפו קולות.

לכן חשוב להתאחד ולו כבלוק טכני (המושג הזה נוצר כשאחוז החסימה היה אחוז אחד).

וכמו שכתב @הסטורי, אין תחליף לאחריות של המפלגות - בצלאל, לדוגמה, שלמרות קנטורים מעולם לא רץ לבד -

וגם של המצביעים שיחשבו מי הכי קרוב אליהם מאלו שיש להם סיכוי גבוה לעבור.

אבל לא יצליח

הנה רשימה קטנהשל שרי הממשלה הערבים וסגני השרים שכיהנו בממשלות ישראל:

סאלח טריף (דרוזי), ראלב מג'אדלה (מוסלמי), עיסאווי פריג' (מוסלמי), עבד אל-עזיז א-זועבי (מוסלמי), ג'בר מועדי (דרוזי), נואף מסאלחה (מוסלמי), מג'לי והבה (דרוזי), איוב קרא (דרוזי) ואתם יושבים? חלק מהם כיהנו אפילו בממשלות נתניהו

אני יודע שבן גביר לכאורה תמך אז בממשלת מיעוט עם רע"מ, אבל עכשיו צריך גם את בל"ד

זה תלוי בהם אם תקום ממשלה איתם

... בסמוטריץ ובן גביר למי הערבים ימליצו

לא כאלו שהגיעו עם תפיסה לאומית שרוצה לזרוק את כולנו לים.

אגב, רק גזעני משווה בין ערבים לדרוזים - הקולקטיב הערבי רוצה להשמיד אותנו ותומך באויב, בעוד הקולקטיב הדרוזי מקבל את שלטונינו ונלחם לצדינו נגד האויב.

... היה צריך טרלול כזה. להזכירך בגין שאמר "אף שעל" התכופף כשסדאת שבר מוסכמות וקיבל את סיני

על מגש של כסף.

כלומר - לא קשור לדיון בכלל. נקודה.

מעבר לזה זה לא נכון, בגין לפני שנבחר אמר שעל יש"ע אף שעל, אבל על סיני שלשיטתו המוטעית היה חוץ לארץ הוא יסכים לוותר תמורת שלום. חבל מאוד, אבל זה מה שאמר מראש.

קרא לשותפות יהודית ערבית סביב מגעי נתניהו-עבאס ב-2021: "אנחנו רוצים שר ערבי, מה הבעיה? מה הבעיה בשר ערבי?"

... למרות שהמ מהווים במקרה הטוב פחות מאחוז אחד מהאוכלוסיה.

רוב היהודים ברגע אמת יביעו נאמנות למדינת ישראל על פני המדינה בה הם יושבים.

כעובדה רוב ערביי המדינה רוצים שקט (שומרי החומות זה רק התראה אם המצב לא היה כזה).

אז למה לא לתת סיכוי?

המדינה בה הוא חי. ההשוואה מופרכת.

...גזע עליון ועף על עצמו 24 שעות ביממה:

כעובדה רוב ערביי המדינה רוצים שקט (שומרי החומות זה רק התראה אם המצב לא היה כזה).

אז למה לא לתת סיכוי?

הם רוצים את האדמות והבתים בשיח מוניס ובמלבס, בקטמון ובטלביה. זה מה שנציגיהם הנבחרים שרו על הבמה.

הם לא הצביעו ליוסף חדד, אלא למחבל אחמד טיבי ימ"ש, יועצו האישי של רב המחבלים עראפת ימ"ש. הם הצביעו לתלמידי חסאן אל-בנא, האיש שלימד איך לעבוד על השלטונות החילוניים, עד שנשתלט להם על המדינות. הם הצביעו לאלו שטוענים שחמאס הוא ארגון צדקה והטבח, האונס, שריפת התינוקות ועריפת הראשים - הם מעשי התנדות לגיטימיים.

העובדה שלא כולם השתתפו בפרעות באופן פעיל - לא אומרת שהם לא בצד של הפורעים. רק גזענות של צפיות נמוכות ודמיונות מערביים, לא שומעת מה הם ונבחריהם אומרים, על מה הם מחנכים ולמה הם מייחלים. זה מתפוצץ בשבועות האחרונים באירופה ויתפוצץ בפנים לכל מי שיתכחש.

תכנית ההכרעה, שבעז"ה ובהשתדלותינו תיושם, נתפלל שהאסימון יפול בטוב ולא רק אחרי עוד הרבה דם ודמעות - תשים קץ ללאומנות הערבית. מי שירצה לחיות כפרט שמכיר בזכות לחיות במדינה היהודית - יוכל להשאר כאן בכבוד ובתנאי שהוא נאמן לחלוטין למדינה, שמח בקיומה ונמצא בצד שלה במלחמתה באויב.

מי שיעדיף להשאר חלק מהקולקטיב הערבי - בכבוד רב, שיעבור לאחת מעשרים מדינות ערב ושם יפתח דף חדש.

שיצאה לאור

בס"ד

אבל כל מה שזה יתן זה שנתניהו יקבל ראשון את המנדט - לא שום דבר מעבר לזה.

....יתגלה. הוא ימכור את כל "הימין על מלא"

בס"ד

המלצה בבית הנשיא זו עדיין לא הקמת ממשלה, גם לא חלק מהמו"מ. אין שום קשר בין הדברים כל עוד זו יוזמה שלהם ולא בקשה או מהלך של נתניהו.

.... הם באמת לא מאמינים בהשתתפות בממשלה בראשות הליכוד.

בשבילם כל ממשלה ציונית זה אותו הדבר אבל יש סכנה שהם

יבינו שבן גביר וסמוטריץ בממשלה רק עושה להם טוב בנוגע לקידום

עוד מדינה בארץ ישראל

בס"ד

לטרלול אין שום משמעות

...אם הייתי שם כלומר עם השג של 19 מנדטים והייתי נדחה על ידי גוש השינוי, בלי קשר

לערביות שלי הייתי ממליץ על הצד השני ויוצר קאוס בין מחנות שונים בכנסת.

לערבים לא אכפת חוק גיוס.

לערבים לא אכפת מלחמה עם אירן ואפילו לא באמת אכפת להם מעזה. הם רק רוצים

בלגן ועם 19 מנדטים לא קשה לעשות זאת באופן חוקי פוליטי.

ולא בטובת עם ישראל.

… אתה לא חושב שחיבוק השלום של סדאת התחיל קאוס במדינת ישראל?

החיבוק יצר תקדימים של פינוי ישובים ופינוי שטחים שעלו לנו בדם. היו מקרי טרור איומים במסעי בחירות בעבר בכוונה כדי לטרפד עליה של ממשלת שלום ולחזק ממשלת ימין. ברגע שרוב העם היהודי בארץ יבין שדרך השלום (לא שהיא תביא בהכרח שלום) היא אינטרס ישראלי מובהק שתביא בהכרח לשלמות ארץ ישראל בעתיד . ודרך הימין, כלומר שלמות ארץ ישראל עכשיו היא אינטרס מובהק של אוייבנו שמעמיד את האג'נדה והסבל שלהם בכותרות בכל העולם ( העובדות מדברות בעד עצמן) אזי נחיה בטוב. הרי חברך סמוטריץ אמר שהאויב העיקרי היא הראשות כי היא דוגלת בצעדים מדינייים והחמס הוא נכס כי הוא דוגל באמצעים צבאיים. אז בגלל התובנה הזאת נראה שהימין משחק לידי אוייבנו.

קאטר וטורקיה פעלו בבחירות נגד הימין...

מדינות לכאורה פועלות באופן כללי ( לאו דווקא בזמן בחירות) נגד מדיניות ימין וזה שוב משרת את "הערבים המסכנים" בארץ ישראל. אגב כולל אותם ערבים שמחזיקים תעודת זהות.

והן יודעות טוב מאוד מי שבר את צירי הרשע ומי יכנע לו.

האיום היחידי לקיום של מדינת ישראל כמדינה יהודית הוא ערביי ארץ ישראל, אלה עם או בלי תעודת זהות ישראלית ולכן צריך הרבה יותר מכוחניות כדי להתמודד עם האתגר.

לנו אכפת.

אירן כבר היתה גרעינית לולי ההובלה של נתניהו, אנחנו יושבים עמוק ברצועות ביטחון בכל החזיתות. צבא סוריה ששנים הזהירו מפניו, הושמד. כל ראשי הטרור של לפני שלוש שנים - נשלחו לגיהנום.

תמשיך לזלזל. אל תדאג, גם לנמושות כמוך, אנחנו ניתן מקלט כשהאיסלם הקיצוני יקום עליכם.

…. משהיא שלך. נמושה זה אחד שמסכים לחיות על חרב של מילואימניקים כמו הבן שלי לעולם רק כדי לעצב את התפיסה שטרור פיזי הוא נכס וטרור מדיני הוא נטל.

נמושה זה אחד שקורא את הפסוק בתהילים:

"בקש שלום ורודפהו" ומגלגל עיניים.

שיהיה כאן כאוס, כפי שהודת בשרשור הזה - הוא לא של ישראל.

לך תתעסק באוסטרליה ותניח לנו, מרגל.

19 מנדטים שקיבלו כאן המפלגות הערביות מסמנים לנו מגמה שמובילה אותנו למסלול של התרסקות.

המדינה שלנו נשרפת, וכאן דנים בעשרת אלפים קולות ששרפה נועם לישראל.

האחוז שלהם במדינה לא עולה, והוא צפוי בשנים הבאות לרדת (יש ירידה בפריון אצל הערבים)

כל עוד לא מצרפים אותם לממשלה אין לזה הרבה משמעות. ואף אחד לא יודע מה יהיו שיעורי ההצבעה אצלם בבחירות הבאות.

להיפך אתה רק רואה כמה חשוב לעצור עליה של גויים, איחוד משפחות, ובכללי שערי הארץ סגורים באופן כללי לעליה ערבית וגויית ב"ה.

עכשיו זה המקסימום של הערבים, שהם מצביעים באותם אחוזים כמונו ואפילו קצת יותר בגלל כרטיסי התדלוק. אז זה גם נורא כמובן אבל במדינות אחרות עוד רגע הם 50% במדינות מערב אירופה ומקימים קואליציה ערבית טהורה עם עצמם בצרפת. אנחנו עוד במצב טוב יחסית...

למה לחלק פרסים לשמאל? כדי שיחנקו אותנו בגטאות? לא תודה.

לגיטימי שהצה"ד תצביע נגד.

לצד זה צריך להוסיף שהכרחי לנסות לתאם עמדות בסוגיות פוליטיות שנמצאות על סדר היום, ומקומן בחקיקה בכנסת.

אם החוק יהיה עוד ישרא-בלוף, צריך להתנגד. נקודה.

אם החוק יהיה כזה שבאמת יתחיל לקדם גיוס - צריך לתמוך בתנאי שהוא לא יהיה מה שיאפשר לשמאל למנות שופטים כרצונם, או לקדם מדינה פלסטינית - שאז הרווח הביטחוני מגיוס נוסף ימחק בנזק מהדברים הנ"ל.

אם גוש נתניהו יתנגד לחוק מסיבות טקטיות, ידרשו האצבעות של הערבים כדי להשיג רוב, ולא סביר שערבים שלא משרתים בצבא ישתתפו בהצבעה.

ש"ס נשארת נאמנה לנתניהו.

חוק יסוד (לימוד תורה) מחייב 61 מנדטים לפחות.

הם יתמכו בחוק הזה בכנסת.

ולא בטוח שיעבירו חוק יסוד (כבר העבירו אותו, לא?)

היא די קרובה לעמדות של ג

כלומר הציבור שנשאר לבחור בה

קרוב לעמדות שלהם

בכנסת הנכנסת היא תעשה בו שימוש יתר.

סוגית הגיוס תרד קומה.

היא קודם כל צריכה שהבחורים שלה לא יהיו עריקים

ואז היא יכולה להיכנס לממשלה ולממש את הרצונות החברתיים

מי שיתגייס יהיה ג'ובניק, כי לא יהיה חוק שמחייב שרות קרבי

במצב הקיים, שעוצרים חרדים (בעיקר ספרדים) ברחובות ואין תקציבים לישיבות.

אם ש"ס תפיל חוק פטור מגיוס, בבחירות הבאות הם לא יעברו את האחוז חסימה.

נתניהו אפילו לא יכעס עליהם אם הם יתמכו בחוק כזה.

למרר את החיים לממשלה.