הסיכוי של עוצמהחיובי

הסיכוי של עוצמה לעבור את אחוז החסימה לדעתי הוא די סביר וכלל לא מופרך בסיטואציה שנוצרה.

יש הרבה שמזדהים עם עוצמה אבל לא רוצים לזרוק את קולם לפח. יש מצד שני גם כעס גדול על הימין המאוחד ועל שקד שלא גילתה מנהיגות ברגע האמת למרות הדיבורים הגבוהים.

מסקר שהתפרסם הערב, 1.9 אחוז מצהירים שיצביעו לעוצמה, למרות שיודעים כרגע שסיכויים לעבור לא רב.

יש לפחות כמות כזו נוספת של אנשים שהיו מצביעים אם היו יודעים בבירור שעוצמה תעבור.

השבועות הקרובים יצביעו אם יש כאן מגמה של התחזקות וסיכוי לעבור את החסימה.

כמובן שגם אחוזי ההצבעה ביום הבחירות זה נתון שיכול להשפיע לכאן ולכאן.

השאלה אם עוצמה ישכילו לבנות קמפיין חכם שיגע לעוד ועוד קהלים וישברו את המעגלים ה"שרופים" שלהם שהולכים איתם באש ובמים, בלי להתחשב כלל אם יש סיכוי לעבור או אין סיכוי לעבור.

והמסרים של שקד וחבריה בימין המאוחד על זה שאסור לזרוק קולות לפך, ממש מגוחכים בבחינת "טלו קורה מבין עינכם"... ויוצרים לדעתי רק אנטי נוסף עליהם.

עזוב אותך,תרגיעו

הם לא יעברו. נקודה.

הם אכזבה מהלכת, עד שניתנה להם הזדמנות אמיתית ואולי חד פעמית להכנס הם הצליחו לפספס אותה.

מדהים איך האגו הצליח לנצח את האידיאלים.

ואני לא סוגדת לבנט ושקד.

מקווה שיתקנו מה שקילקלו ע"י פרישה מהמירוץ.

הבחירות הקרובות הולכות להיות קטסטרופליות עבור הימין,

אני שומעת הרבה אנשים בעלי עמדות ימניות מוצקות שיעבירו את קולם לליברמן וכחול לבן כי הם כועסים על זה ולא מרוצים מההוא..

הגיע זמן להתבגר ולבחור את הרע במיעוטו מבין אלו שבודאות יעברו את אחוז החסימה.

^^^^^^^אריאל יוסף

היו כבר מקרים שהיו להם סיכויים הרבה יותר גבוהים ו"המון אנשים שרוצים אותם".

גם הם יודעים מצוין שהם לא עוברים.

 

גם על טראמפ אמרו שאין לו סיכויחיובי

ונבחר לנשיא ארה"ב.

גם להבדיל בגין 30 שנה היה באופוזיציה עד שנבחר.

גם לפייגלין אמרו שאין סיכוי, ובשבועיים האחרונים שלפני הבחירות הוא עבר בגדול בכל סקר (ואם לא היה יוצא הסירטון הדבילי יומיים לפני הבחירות, יש להניח שהוא גם היה עובר).

מפלגת הגימלאים ז"ל עברה בסקרים רק כמה ימים לפני הבחירות ואז נוצר סחף אליה וקיבלה 7 מנדטים.

צריך לזכור שבן גביר זה לא מרזל מבחינת הכריזמה ויכולת התמרון התקשורתי.

בקיצור, ברור שבמצב כרגע הם לא עוברים. אבל חודש וחצי זה הרבה זמן, וסחף לכל כיוון יכול לקרות.

 

אני יכולה להביא לךתרגיעו

את הרוב המכריע של המקרים שלא הלך להם ולעוד רבים כמותם,

אתה זוכר רק את הבודדים שהפתיעו.

הסיכון גדול מדי, יש לכולנו יותר מדי מה להפסיד אם השמאל יחזור לשלוט והשמאל של היום הרבה יותר רדיקלי וצמא מפעם.

אם חלילה יהיה עוד קצת סחף לכיוונם זה רק ילמד על עוד קולות ימניים רבים וחשובים מדי מכדי להתבזבז שירדו לטימיון  וילכו לפח .כולנו בסוף נשלם את המחיר הכבד, אין להם שום סיכוי לעבור .

עוצמה יכולים להמשיך להשמיע את קולם מחוץ לכנסת ,ממילא הם לא מסוגלים לשבת בשום קואליציה ,בטח לאורך זמן.

ואני הצבעתי להם בעבר,לא עוד.

אני כנראה אצביע להםחופשיה לנפשי
אם לא ירוצו, כנראה שלא אצביע בכלל או שאצביע לזהות, לאיחוד אני לא אצביע וגם לא לאחת מהמפלגות הגדולות יותר.
למה?-אגו.

נ.ב. באופן עקרוני לא בא לי להצביע בכלל לאף אחד גם לא להם, הם אכזבו אותי לא פחות מהשאר.
השמאל מרוצהNo Name 11
מסכים איתךברגוע

אם לא היה אחוז חסימה לדעתי במצב הקיים הם היו מקבלים בקלות 4 מנדטים, אולי יותר.

השאלה היא אם הם יצליחו לשכנע את כל מי שרוצה להצביע להם שהם עוברים, אחרי הבחירות האחרונות אנשים עוד יותר מפחדים לזרוק את הקול שלהם לפח.

איזה 4 מנדטים.אריאל יוסף

70,000 קולות הם הביאו לדעתם לאיחוד הימין.

מאיפה היו מביאים כפול מזה?!

...ברגוע

א. חרדלניקים שלא רוצים להצביע עכשיו למפלגה שבנט ושקד נמצאים בה

ב. הרבה תומכים שלהם שלא הצביעו להם פעם קודמת כי בן גביר היה רק מקום שביעי

ג. חרדים שלא רצו פעם קודמת להצביע למפלגה דת"ל

ראינו כמה כאלה הצביעו למפלגת יחד בתשע"ה.אריאל יוסף


כמעט ארבעה מנדטים..ברגוע

אלי ישי כידוע לא שווה הרבה קולות.

חוץ מזה שאאל"ט בן גביר לא היה אז ברשימה, בטח לא בראש, והוא יותר פופולרי מנציגים אחרים בעוצמה.

תלוי באלו ציבורים.אריאל יוסף

ואתה שוכח שהיו שם גם רבני הקו מאחורי יוני שטבון.

 

בקיצור, אין לעוצמה 4 מנדטים בשום חלום.

כולי תקווהברגוע

שבכנסת הבאה יורידו את האחוז חסימה

ואז נדע באמת כמה כל מפלגה שווה

ויפסיקו עם הבדיחה הזאת שנקראת בלוק טכני

ועם כל המריבות סביב ה'איחודים'

השאלה אם ישכילו לפרוץ לקהלים חדשיםחיובי

כרגע אין להם 4 מנדטים בטוחים. אבל בהחלט יש סיכוי גם ליותר אם יבנו קמפיין חזק וחכם.

אני רק מתלבט, האם בעוצמה באמת רוצים לעבור את אחוז החסימה, או רק להוכיח כמה הם שווים, ולפרוץ את 70000 הקול שהם טענו שהם שווים, כדי לטפוח לעצמם על השכם שהם במגמת עליה והתחזקות ולהגיע לבחירות הבאות עם נתונים שיוכיחו כמה הם שווים.

אני מקוה שמישהו שם חושב בצורה חכמה ולא חוזר על אותם סיסמאות נדושות שילהיבו את המתלהבים ממילא ולא יגיעו לקהלים חדשים. אחרת באמת חבל על הקולות.

 

עוצמה רצה לכנסת לא פעם ולא פעמייםאריאל יוסף

ואף פעם לא מפיקה את הלקחים.

אני רוצה להאמין שבן גביר ינער טיפה אתחיובי

המקובעות החשיבתית שלהם. הלואי.

לא יקרה. כמו שלא קרה עד עכשיו.אריאל יוסף

רק יכניס עוד כמה ספינים וגימיקים.

זה בהחלט מה שעומד לקרותמרדכי

בס"ד

 

זה בכלל לא יהיה אותה התנהלות כפי שאנשים הכירו עד עכשיו.

בנט ושקדרפואה שלמה
נתפסים כזוג אופורטוניסטים חסרי מצפון, שכל עניינם הוא לתפוס את מקומו של נתניהו.

בקיצור, ערעור השלטון הקיים.
תדמית גרועה
בן גביר נתפס כאיש הגון
זה כל הסיפור.
אני מקווה שלמרות זאת, אנשים לא יצביעו למפלגה שלא עוברת את אחוז החסימה.
בן גביר הגון, ובכל זאת היה עדיף שיצטרף למקום השמיני, זו מערכה קריטית.
בן גביר שזייף הסכם נתפס כאיש הגון...אריאל יוסף

הבנתי. תודה.

הגון כלפי ארץ ישראלרפואה שלמה
אנשים יודעים מה קרה בגבעת האולפנה. גם מהצד הפחות ירוק של הקו הירוק
פירוט?חיובי
אני כבר רואה איך זה מתחיל...אריאל יוסף
 
אין לו מה לתקוף את אלו שהסכים לשבת איתם בתנאי שיתנו לו מקום גבוה יותר.
זה יימשך ככה חודש וחצי ואז בצלאל יתפנה למו"מ קואליציוני ואיתמר יחזור למשרד עורכי הדין שלו.
לא יודע מאיפה 'ידוע'הסטורי
אלי ישי היה שר פנים טוב, שר לבטחון פנים וחבר קבינט. רבים חושבים שהוא היה אמור להשאר בראשות ש"ס.
בנוסף רבים ממצביעי 'יחד' היו מאנשי הקו, שהצביעו ליוני שטבון כהוראת רבותיהם, היום הם יתחלקו בין ההזיה של נעם, לכאלו שיגידו לעצמם שסוף סוף הרב פרץ הוא משלנו.
חוץ מזה שיש הרבה הגיון להצביע למפלגה שעל גבול אחוז החסימה - הפתק הזה יכול להזיז ארבע מנדטים. אין שום הגיון להצביע למפלגה שיש לה חצי מאחוז החסימה בהערכות האופטימיות, על סמך שלמפלגה דומה פעם, היה יותר.
יש הבדל בין להעריך בן אדםברגוע

ולחשוב שהיה ראוי שהוא היה ממשיך בראשות ש"ס, לבין להצביע לו בפועל במפלגה שהיא לא ש"ס.

נעם הולכים כנראה לפרוש ומן הסתם הרבה מהן יעברו לעוצמה.

לפי הסקר הבוקר של רשת ב' עוצמה על גבול אחוז החסימה,

לא יודע על סמך מה החלטת שהם תמיד יותר טובים בסקרים מבמציאות.

נועם יצביעו ג'סודית
יש סיכום שקט בינם לבין התלמידים בנושאים שחשובים לקהילה של הרב טאו.

לבין החרדים*סודית
מישהו צריך לדאוג לאינטרסים של החרדלים ורק החרדים יכולים
אתה יודע שהרב טאו שלח לרב פרץ מכתב תקיף בנוגע לת"תים שלו...................
הסיכוי נמוך ועדיין מצביע להםה-מיוחד

למה? אני יודע שיש שתי גישות למצביעים שלהם ראשונה בגלל שיש סיכוי נמוך לאחוז החסימה אז מצביעים למפלגות אחרות שניה להצביע להם בכל מקרה.

אני מעדיף להצביע להם בכל מקרה כדי שיהיה אפשר לראות מה כוחם המינימלי. 

רק בשביל הפגנת כוח אתה מהמר על ממשלת שמאל?! תהיה בריא...אריאל יוסף


אז אתה מוזמן גם לתמוך בהםה-מיוחד

 לי אין למי להצביע. ליכוד בחיים לא

בנט ורפי פרץ (בלי עוצמה) בחיים לא. אם מצביעי עוצמה לא מספיק חשובים כדי להכניס  נציגים במיקום הוגן אז את הקול שלי הם לא יקבלו. את הטענות להפגנת כוח תפנה לנציגים שלך, לא אלי.

 

גם אני לא יודע כרגע למי אצביע.אריאל יוסף

אבל ברור לי שלא אצביע למפלגה שאין לה שום בדל סיכוי לעבור.

 

בניגוד לאחרים, אני למדתי את הלקח מבחירות תשנ"ב.

אז את הפסימיות שלך תשמור לעצמך ואל תנסהמוריה.ר =)
להחליש אנשים עם אידיאולגיה.

מילא והיה מדובר במפלגה לא ראויה.
מילא והיו מתנהגים בחזירות ובהתנשאות.
מילא היו מתגלים בשקר.

אבל מדובר באנשים ישרים, שחשיבות עם ישראל וארץ ישראל למול עיניהם.

אם החטא שלהם הוא הדבקות בדרך האמת, הארוכה והקשה ללא חת-
אשריהם שיש רשימה שאני בוחרת בה מאידיאל.
אני מצביע בשביל להכניס אנשים לכנסת.אריאל יוסף

לא כדי להפגין. בשביל זה יש אמצעים אחרים.

אם אתה מצביע לאנשים שאתה מאמין שהם האידיאלמוריה.ר =)
תפדאל.
גוד לאק.
בהצלוחה.

עזוב אותנו, יש לנו אנשים חשובים שאנחנו רוצים לדאוג שייצגו אותנו בכבוד בלי שנתבייש.

מוזמן לארגן קייטנת קיץ לילדי הזרים שפרץ בעד להשאיר.
הם לא האידאל. כתבתי שאיני יודע עדיין למי אצביע.אריאל יוסף

אבל לא אתן את קולי למפלגה שאין לה בדל סיכוי לעבור.

לא נורא, אותך אני לא אשכנע אל תדאג.מוריה.ר =)
הם לא ייצגו אותנו, זאת הבעיהNo Name 11
דבקים באמת ללא חת?!הסטורי
בן גביר שזייף הסכם נתפס כאיש הגון... - אקטואליה וחדשות

זה האירוע הבוטה ביותר. גם שלל האשמות וספינים שיצאו במהלך המו"מ, היו רחוקים מדבקות באמת.

וכן, ההתנשאות שבשמה הם סירבו להסכים ל4ו8, כי מגיע להם 3ו6, השאירה אותם אחרונים בתור לריב על 8. ההתנשאות, לא ללמוד את הלקח אפילו אז, תשאיר אותם בבית.
אין סיכוי. ניסו כבר כמה פעמים ולא הלךNo Name 11
ובסקר של כאן מהבוקרחיובי
עוצמה יש לה 2.8 אחוז. זה המון. מכל 100 אנשים בארץ כמעט 3 מצהירים שיצביעו עוצמה למרות שיודעים שלעת עתה היא לא עוברת. בכלל בכלל לא מופרך שהיא באמת תהא הפתעת הבחירות. יש כאן התחלה של מגמה
הם תמיד טובים בסקריםהסטורי
יותר מבאמת...
טובים בסקרים אבל לא כמו בנט שידוע אמפירית כתותח סקרים סדרתיאיתן גיל


את זה טענתי כל הזמןהסטורי
גם על הסקרים לפיהם שרד צריכה להיות בראש.
לשם שינוי הפעם אתה מסכים איתיאיתן גיל


הם צריכים לשים את ד"ר אדווה ביטון כדוברת שלהםסודית
היא דמות שהרבה יותר קל להזדהות איתה מאשר בן גביר
האמת, היא עוד צריכה להשתפשף בזה קצתמרדכי
בס"ד

הבוקר היא התראיינה לקלמןליברמן בכאן רשת ב' והיא עוד צריכה להשתפר. בן גביר, לעומת זאת, יודע להתראיין היטב. מקווה שגם ביטון תלמד מהר את הדברים.
בן גביר אכן יודע להתראיין היטבהסטורי
בבית משפט, הוא כנראה קוצר הצלחות משמעותיות באמת, בזכות כשרון הדיבור והצגת הדברים כמו שהוא רוצה.

בראיונות הוא אכן מצליח לשכנע את כולם (כולל את עצמו) עד כמה כולם נגדו, כולם מפלים אותו וכ-ו-ל-ם ביחד רק משתמשים בו כדי להרויח מול האחרים.

רק חבל שהוא טוב רק בראיונות. מרוב שהוא משכנע בראיונות, הוא לא שם לב, שמראיון לראיון הוא צריך לשכנע למה ההצעה הנוכחית מעליבה וצריך לחזור לקודמת, זאת ששבוע שעבר הוא הסביר בצורה מאוד משכנעת, עד כמה היא לא מייצגת ומעליבה ועל זה הדרך.
זנדברג כבר הודיעה שתעתור נגדם לבג"ץצדק משמים נשקף
היא לא סומכת על אחוז החסימה.
הסקרים ממש לא מדוייקיםNo Name 11
והם כבר התמודדו כמה פעמים ולא הפתיעו.
עוצמה יהודיתאילות השדה

הסקרים הם שטיפות מח של התקשורת !!!

הדרך היחידה לגרום לכך שתהיה ממשלת ימין ואמיתית !! היא להצביע לעוצמה יהודית כי אני ועוד הרבה כמוני הולכים להצביע להם בכל מקרה....

אז תצביעו להם גם כי חבל שהקולות שלנו ילכו לפחעצוב

זה לא רק הסקרים. אלה התוצאות שהיו בכל הפעמים שהם התמודדוNo Name 11
ובהמשך לזה: פניה לסמוטריץ'חיובי

אני בהחלט מעריך אותך כאיש אחראי. ויתרת לפרץ למען האחדות בפעם הקודמת. ויתרת גם עכשיו על מקומך למען האחדות עם הימין החדש. ולטענתך, עשית כל מה שאתה יכול כדי לצרף את עוצמה אך לא עלה בידך.

באם תראה שהם עומדים על סף אחוז החסימה - האם תעדיף שהם יעברו ויצילו 4 מנדטים, גם אם זה יהיה על חשבונך במנדט?

אני מזכיר לך, שלאחר הבחירות כאשר התברר שחסר לימין החדש אלף ומשהו קולות, ויצאו לבדיקה מקיפה - הצהרת, שאתה מעדיף שהם יעברו את אחוז החסימה, למרות שאיחוד מפלגות הימים ירדו מ5 ל4, כי זה טובת ארץ ישראל וגוש הימין.

האם גם עכשיו תגלה את אותה אחריות כלפי עוצמה? או שהאלג'יריות הזו שמורה רק כלפי האגף הליברלי?   

האם הימין המאוחד יתקפו ללא הרף את עוצמה כדי להרחיק מהם מצביעים, או יסתכלו על טובת הגוש כולו?

 

 

זה בסדר, הם לא יהיו...הסטורי
פניה לאיתמר ולברוך>>>אריאל יוסף

אם ערב הבחירות תראו שבשום סקר אתם לא עוברים ואין לכם שום סיכוי,

האם תפרשו כדי להציל את ממשלת הימין ותקראו להצביע לימין המאוחד?

 

האם טובת א"י חשובה יותר מאשר "להראות לימין המאוחד כמה אנחנו שווים",

או שתמכרו את כל הערכים תמורת כבוד ואגו?

התקשורת עלולה לחזור על פרשת הסקרים של הימין החדשדור רביעי


ושל זהותדור רביעי
למה של הימין החדש?אריאל יוסף

של מרזל עצמו בבחירות קודמות...

מסע בזמן: כמה שווה עוצמה יהודית? - כיפה

 

כל פעם הוא טוען שיעבור, מביא סקרים ואפילו פוקד מצביעים -

ונשאר בחוץ...

הבנו את הטיעון שלךדור רביעי
אתה שופך שמן למדורה.
אל תנסה להוציא את עוצמה לא בסדר, אתה יוצר אנטגוניזם עם הטענה הזאת.
עוד מעט תצליח לשכנע אותי להצביע לעוצמה.
די, תן מנוחה.
עשיתם טעות חמורה, ולא תתקנו אותה ככה.
צריך מקום של כבוד לדעות ולרגשות של אנשים אחרים.
מה זה משנה אם זהות תשרוף או איתמר ישרוף.
מה שמשנה זה שהאיחוד צריך לרכוש מחדש את אמון בוחריו.
לא ככה
מי זה "עשיתם"?אריאל יוסף

בחירות קודמות הצבעתי למרזל.

 

ניסיתי לשכנע אותו לקחת מקום ראלי אחד.

איתמר התעקש על שניים.

 

לא מעניין אותי מי עשה טעות.

 

אם תקום ממשלת שמאל, את המחיר נשלם כולנו.

בהחלט מצטרף לפניה שלך.חיובי

גם לדעתי אם בשום סקר לא יעברו לפני הבחירות עדיף שיפרשו.

אבל סמוטריץ' טוען כל הזמן שהוא המבוגר האחראי, אז בא נראה אותו.

משום מה יש את הרושם שסמוטריץ' פשוט לא רוצה מישהו לימינו בכנסת, נוח לו להיות הסמן הימיני היחיד.

אני באמת מעריך את סמוטריץ' על פועלו, אבל בנושא הזה הוא נהיה "ראש קטן" מידי..

שטויות. בצלאל פעל רבות להכניס את איתמר.אריאל יוסף

במקום 4/5, והוא לא עושה חשבונות כאלה.

 

יש לעוצמה היסטוריה של ריצות חסרות סיכוי,

כשהיא מוצאת איזה סקר בו היא עוברת ואח"כ זורקת רבבות קולות.

 

אין שום סיכוי שיעברו ואין שום סיכוי שיפרשו.

מספר ימים לפני האיחוד עם בנט ושקדחיובי

הוא הצהיר על כל במה אפשרית "אין חיה כזו שלא יהיה איחוד עם הימין החדש". הוא נתן את הרושם, שזה יקרה על אפו וחמתו גם של הרב פרץ, ואחר כך הוא התגאה שהאיחוד היה בזכותו.

על עוצמה יהודית הוא לא נשכב על הגדר.

זה זכותו כמובן. אבל שלא ידבר מילים גבוהות על אחריות לגוש הימין ועל זריקת קולות. אם הייתם רוצים היה איחוד.

אתם גם מכירים את עוצמה ויודעים שאם הם ירוצו זה יהיה עד הסוף ללא התחשבות בסיכויים, ובכל זאת העדפתם לתת להם לרוץ בלבד, בגלל סיבות דיביליות של לריב על מקומות.

אז עכשיו בימין המאוחד נא לא לתת מוסר לאחרים בבקשה. זה הדייסה שבישלתם.

 

מי זה "בישלתם", "העדפתם"?אריאל יוסף

בחירות קודמות הצבעתי עוצמה.

השקעתי לא מעט כוחות מול שני הצדדים כדי שילכו יחד הפעם.

נכשלתי.

 

עכשיו השאלה היא אם זורקים קולות לפח ולוקחים סיכון לממשלת שמאל,

או מקבלים מה שיש, עם כל ההסתייגות החריפה מהימין החדש.

אני לא מסכן את א"י. ושוב - ממש לא משנה מי אשם.

הכוונה כמובן לאלו שמנעו את האיחודחיובי

אתה צודק. הנקודה היא לא מי אשם.

אלא מה יותר נכון לעשות עכשיו.

הרי נצא מנקודת הנחה ששלושה מנדטים הם בטוח יקבלו. יש כעס מאוד גדול אצל רבים על מה שהיה. אין סיכוי שהם יצביעו לימין החדש, וגם אין סיכוי שיפרשו.

השאלה אם יקבלו את המנדט הרביעי ויצילו את כל ה4, או שכל השלושה ילכו לפך.

מצד חשבון זה, דוקא עדיף להצביע להם ולהעצים את הסיכוי שיעברו ובכך להציל את כל הגוש.

ועל זה התכוונתי במה שכתבתי על סמוטריץ'

 

לא יקבלו 3. דמיונות. גם לא 2.אריאל יוסף

אתה מנסה לטעון שמתוך 4.5 שקיבל איחוד הימין,

תקומה והמפד"ל שוות 1.5 ועוצמה 3.

 

אפילו איתמר טוען שהביא רק 2 (70 אלף).

 

יחד עם ישי ושטבון לא עברו, עם כל הזעם שהיה אז על בנט,

וכשלא היה סיכון לממשלת שמאל.

 

אין להם שום סיכוי, וכל המצביע להם זורק את קולו לפח.

 

גם הם יודעים זאת.אם היו חושבים שיש להם סיכוי, היו רצים מלכתחילה לבד,

ולא מנהלים מו"מ על מקום אחד או שניים ראליים.

בבחירות קודמות עוצמה הייתה בבלוק הטכנידור רביעי
גם אני הצבעתי טב.
מאז, כמעט כל שרשור שלך כלל את המשפט 'לא סיפקו את הסחורה'
כאלו היו המצביעים בידיים של סמוט, הרב פרץ או בן גביר.

ואם בן גביר לא ירוץ, אתה חושב שהמצביעים שלו יצביעו לאיחוד הימין?
הרושם שאתה יוצר זה שאתה מפחד שיתברר שיש לעוצמה 3 מנדטים.
בבקשה להפסיק לדון בההחלטות של עוצמה ולהתחיל לתת סיבות טובות למה כדאי להצביע לאיחוד הימין. סיבות טובות זה לא מי לא אשם.
מה היו ההצלחות של סמוטריץ עד היום? של אופיר סופר? של מוטי יוגב?
הרב פרץ לא הרבה בפוליטיקה.
בבקשה תמנה לנו את כל הסיבות בגללן כדאי לנו לבחור באיחוד הימין
לא סיבות למה לא לבחור במי שהוא אחר.
סיבות למה כן

אני מדבר על הבחירות שלפניהן. תשע"ג ותשע"ה.אריאל יוסף


אתן לך סיבה אחת שלענ"ד מספיקה:אריאל יוסף

אם יזרקו יותר מדי קולות לפח, עלולה לקום ממשלת שמאל (או אחדות).

אין לנו לוקסוס לקחת הימור על א"י, ולא משנה בכלל מי אשם.

 

האחריות מחייבת להצביע למפלגות ימין שאין ספק שיעברו את אחוז החסימה.

אם נחזור על הטעות של בחירות תשנ"ב - כולנו נשלם את המחיר.

אם זו הסיבה היחידהחיובי

עדיף להצביע לעוצמה ולהציל 4 מנדטים. 

זה לא יעזור ואין להם סיכויNo Name 11
עדיף שישרפו כמה שפחות קולות
אני חושב שהם יגידו שהם יפרשו..daniel052


הלוואיNo Name 11
וגם זהות צריכים
דבר איתםdaniel052

נראה מה ילד יום

בגדול אני מצביע שס(והיו עינך רואות את מורך)

אבל לא לזרוק את הקול למפלגה שלא תעבור\ לא חרדית\לא דתית..

אין שום סיכוי.אריאל יוסף


יש עוד סיבות. אבל עוצמה לא תעבור בשום מצב.אריאל יוסף

את "מצילים 4 מנדטים" שמענו כבר בתשס"ו.

זה נגמר ב-24 אלף קולות שהלכו לפח - הרחק מאחוז החסימה.

 

אתה מתעלם מכך שבן גביר ומרזלחיובי

זה לא אותו דבר ולא מתקרב בפופולריות שלהם.

וכן שהרשתות החברתיות היום הרבה יותר פעילות ומשפיעות מלפני 15 שנים

 ברור שיש כאן סיכון גדול, אבל גם סיכוי.

צריך מעט להמתין, לראות לאן הרוח נושבת

איתמר התמודד גם בתשע"ג.אריאל יוסף

הפופולריות של איתמר גדולה בציורים מסוימים ושל מרזל בציבורים אחרים.

 

אין כאן שום סיכוי.

ברשתות החברתיות יש להם כמה מאות או אלפי צעקנים.

הם יוצרים רושם שמדובר במפלגה עם כוח.

 

אבל אני מבין שיש כאלה שלא ישתכנעו - כמו שהזהותניקים היו משוכנעים שפייגלין נכנס.

 

התוצאות ברורות מראש.

 

גם איתמר יודע שאין לו סיכוי.

 

אחרת היה רץ מראש לבד כדי לקבל 4 ולא מתווכח על מקום אחד או שניים ראליים.

זה נכון. אי אפשר יהיה להציל את הקולות, כידור רביעי
יקרה לו מה שקרה לבנט.
לא היו להם מספיק משקיפים, אף אחד לא ידע אם חסרים 1500 קולות או יש להם עודף של 500 קולות, מערכת בחירות היא מטיבה מבולגנת, ולפעמים גם מלוכלכת. יש זיופים ויש טעויות שקורות כי כולם רוצים לדעת את התוצאות שניה אחרי הבחירות
עכשיו היועמש נגד מצלמות בקלפיות..
אסור לנו לקחת סיכון הפעם.

אני לא יודעת אם סמוטריץ קורא פה,
אבל ההתגרות שלו בבן גביר היא גם איסור חמור וגם טיפשות מופלגת.
השאלה אם אפשר לעשות כזה חתימה ערבותאמלתרא

של יהודים שיבחרו בהם, כך ידעו בבירור שלא הולך לחינם 

רשימה כזאת מביאה יותר נזק מתועלתמרדכי
בס"ד

הרי אנשים יכולים סתם להכניס את הפרטים שלהם, מבלי שבאמת הם רוצים להצביע למפלגה, אלא סתם "להטריל" את המפלגה שיחשבו שיש להם תמיכה כשבפועל אין לזה על מה להתבסס.
אם אני לא טועה הם כבר עשו את זה בעברNo Name 11
ובסוף הם בכל זאת לא עברו
עשו את זה בימי ברוך מרזל, לא בפעמים האחרונותמרדכי
אבל עכשיו עושים את זה בליכודאמלתרא

Baltimore Jewish Life | Where Baltimore Jewish Life Really Happens!

 

ובכלל אפשר לוודא את האנשים, עם אלף מיותר כך שבודאי יש.

פרצו לקהלים חדשים: אבות גרושים, עדות המזרחhamedinai
במקום השני ד"ר אדווה ביטון. מביאה המון כבוד.

עדיין לא מספיק. מתחילים עכשיו קמפיין חזק בעוטף עזה, ומשם לעוטף יו"ש.

בעזרת ה' מארגנים פנייה לתושבי עוטף יו"ש.

פנייה נרגשת מתושבי עוטף עזה לתושבי עוטף יו"ש:

אל תעשו את הטעות שאנחנו עשינו. המתנחלים בגוש קטיף היו השכפ"ץ שלנו במלוא מובן המילה. המתנחלים ביו"ש הם השכפ"ץ שלכם. תייקרו את זה.

אל תתנו יד לחנפני השמאל הקיצוני שזוממים, מדברים או חושבים לסגת מיו"ש.

רק עוצמה יהודית למען ביטחון ילדינו.

עוצמה יהודית. היחידים שאינם מגמגמים לא מול האויב החיצוני וגם לא מול עוכרי ישראל מבפנים.
הם תמיד מספרים לעצמם את זההסטורי
ותמיד זה לא עובד
בכמעט כל מפלגה יש מזרחים, זה לא באמת מביא קולותNo Name 11אחרונה
אופיר סופר פורש מהפוליטיקהאיתן גיל

יומיים לפני פיזור הכנסת הפנים הבן יקיר לי שהבוס הרמאי רימה אותו.

אופיר סופר, אל תלך בלי חברך סלומון,

מי זה ומה ההישגים שלוזיויק
מי זה? אה, הפודל של בצלאלאיתן גיל
שהביא ארצה עשרות אלפי גויים, וטרפד את חוק הגיוס
כתבת כאן שני שקרים, ממליץ להמנע מהוצאת שם רעהסטורי
תמיד ובמיוחד בתשעת הימים

הוא לא 'הביא' ארצה עשרות אלפי גויים, להפך, הוא שינה כיוון מכל שנות השליטה של ליברמן מהשקעה רק ביוצאי חבר העמים - שממילא רובם המוחלט גויים - להשקעה בהבאת יהודים מארצות מגוונות, שמהם גוים לא מחפשים לעלות.


שנית - ממש לא הוא זה שטרפד את חוק הגיוס. את חוק הגיוס טרפדו אגודה, שכל נוסח שהוצע לא היה מספיק טוב בשבילם. מה שהם רצו, היו מספיק ליכודניקים שלא יכלו לבלוע, גם בלי קשר לאופיר סופר.

וכמובן, גם הביטוי המזלזל שכתבת על פצוע מלחמההסטורי

פשוט לא נכון, אם זה היה נכון - הוא לא היה פורש.
 

הוא פורש על רקע חילוקי דעות בינו לבין סמוטריץ' איך נכון לנהוג במצב שבו מצד אחד נציגי הציבור החרדי התגלו בעליבותם ואוגואיסטיתם, כשמשתמש בדיבורים על 'לומדי תורה' כדי למנוע שבבניקים מהחלצות למלחמת מצווה ומצד שני - אין לנו קואליציה אחרת...

 

תשלם בשביל בטחון ישראל מה שהוא שילם, לפני שאתה מתמש כלפיו בביטויים מזלזלים כאלו.

הוא גיבור ישראל, ואף אחד לא יקח את זה ממנואיתן גיל

אבל בכל הנוגע לחוק הגיוס הוא התנהג כמו חנווני קטן, ויש אומרים שהיה שלוחו של הבוס, כדי שחס ושלום לא ידבק רבב בבגדו של הבוס.

על רקע זה לא בלתי  אפשרי שהתגלעו חילוקי דעות ביניהם. 

בדבר אחד (כמעט) הכל מודין. טלית שכולה תכלת הוא לא, וקל וחמר לגבי הבוס שלו.

אתה כרגיל, קודם ממציא תאוריה ואח"כ מתבסס עליההסטוריאחרונה
מסכים לגמרי שההתנהלות שלו, לא הוסיפה אף מתגייס חרדי והוסיפה למתח הקואליציוני, שהחרדים בחוצפתם גרמו.

למרות הצדק בדבריו על הגיוס, ואין לי מושג איך מישהו יכול להתנגד לדרישה שבמקביל להסדרת מעמד לומדי התורה, עליו הוסכם בהסכמים הקואליציונים, הציבור החרדי יראה שהוא חלק מכלל ישראל ויוביל בגאון ובהובלה של מנהיגותו - מהלך של גיוס משמעותי של אלו שבזמן שאחיהם נחלצים לעזרת ישראל מיד צר - הם יושבים בצ'ונטיות במקרה הטוב ועל הברזלים ובטרמפיאדות לאילת במקרה המצוי, מבחינה קואליציונית זאת היתה התנהלות לא חכמה ולכן נוצר פער בינו לבין בצלאל.

הפרדה מגדרית4ne1

מה דעתכם על הצעת החוק שאושרה על הפרדה מגדרית באקדמיה? 

אני חושב שצריך לעשות הפרדה בהכל לא רק באקדמיה. ערים לנשים וערים לגברים, תחבורה נפרדת, רפואה נפרדת, מקומות עבודה נפרדים. 

זה יפתור המון בעיות

זה גאוני, ואם נמשיך עם זה מספיק זמןקפיץ
נוכל לפתור תוך קצת פחות מדור אחד את כל הבעיות של האנושות 
אני חושב שאם הליברלים בעיני עצמם יפסיקו לכפותהסטוריאחרונה
על כולם את הערכים שלהם - תתפתח כאן חברה מאוזנת.

החוק לא מחייב הפרדה, הוא לא כופה הפרדה, הוא בסה"כ מאפשר למוסד שרואה שיהיה לו שווה כלכלית לפתוח מסלול כזה - לעשות זאת.


אגב, לולי תחיבת האף של בג"ץ בכל נושא - בכלל לא היה צריך את החוק הזה. אין אף חוק שאוסר. בג"ץ החליט על דעת עצמו שאפילו שבשום חוק שחוקקה הכנסת לא מופיע שוויון ובוודאי אף חוק לא הסמיך אותם לכפות שוויון - בפועל הם כופים את מה שלשיטתם מהווה שוויון, אפילו שהתוצאה היא חוסר שוויון.

הנשיא הרצוג התגלה עוד פעם כפחדן חסר עמוד שדרה.קורא נלהב לשעבר

כשזה אנשי שמאל הוא חונן בלי לחשוב פעמיים (שלא להגיד בלי לחשוב בכלל...) אבל כשזה אנשי ימין פתאום צריך לשמוע מה הפרקליטות חושבת... מה צה''ל חושב...

-זה בדיוק הסמכות שניתנה לך- לחון גם כשלא חושבים כך במערכת אכיפת החוק.

אם כולם מסכימים שאפשר לחון לא צריך את כל הסיבוך הזה שנקרא חנינה של הנשיא

הוא שמאל, זה הכל.נקדימון
אין צורך להתפלפל. הרצוג הוא איש שמאל שאפילו לא טורח (או לא מסוגל) להסתיר את זה.

הוא גם פחדן וחסר עמוד שדרה שאישתו אמרה (לפני הבחירות מול "נתניהו מאוחדת") שכשיש לחצים אז הוא הולך לישון. בדיוק בגלל זה הוא נמצא שם בנשיאות. בובה מרצון על חוט מרצון.

לא הבנתיפשוט אני..

א. מתי הוא נתן חנינה לשמאלנים שהרגו אנשים?

ב. מי קבע שלהרוג מחבל מנוטרל זה ימין?

ג. למה אתה כותב בלי לדעת את החוק? החוק *מחייב* את הנשיא לקבל חוות דעת של משרד המשפטים ושל גורמים אלה ואחרים לפני שהוא מחליט, למרות שבסוף מותר לו להחליט ההפך מהם.

 

https://www.gov.il/he/pages/department_pardons_about

 

ד. יש לך דוגמה מ-30 השנים האחרונות למשל, שהנשיא נתן חנינה לאדם שמעולם לא הצטער על הפשע שהוא עשה? 

 

ואם תאמר שאליבא דאלאור הוא לא עשה פשע, אז בוודאי שהנשיא לא יכול לחון אותו, שהרי סמכות החנינה היא לא ערכאת ערעור ואין בסמכות הנשיא להתערב בהחלטות עובדתיות ומשפטיות שקבע בית המשפט.

ה"חנינה" שאזריה ביקש היא לא ביטול ההרשעה אלאנקדימון

על קיצור תקופת הרישום הפלילי.

 

חשוב לזכור שהרמטכ"ל לשעבר איזנקוט כבר קיצר את העונש שאזריה קיבל במשפטו,

שוועדת השחרורים קיצרה לו שליש, ולפי כ"ץ אזריה היה לוחם מצטיין בעת שירותו (אני מקווה שהוא לא ממציא).

 

אולי אני טועה אבל נדמה לי שאתה מנסה לייצר איזו השוואה מוזרה בין סתם פושע שרצח לבין חייל בלב חברון בעת אירוע מתגלגל.

זו עדיין חנינה, בלי מרכאותפשוט אני..

ואני לא מנסה לייצר השוואות, את זה עשה פותח השרשור. 

 

אגב, קיצור שליש ניתן כפרס על התנהגות טובה בכלא, השתתפות בתוכניות שיקום וכו'. זה לא מעיד כהוא זה על כך שהוועדה חושבת שהפשע הוא לא פשע או שבית המשפט הגזים עם גזר הדין.

 

---קורא נלהב לשעבראחרונה

א- זה לא 'הרגו אנשים'- זה לוחם, באירוע מתגלגל, בסביבה עויינת, שירה ב*מחבל שדקר*, שהיה חשוד מאד עם מעיל.

ולאירוע כזה, עם כל כך הרבה גורמים מקלים וחריגים, הנשיא נתן הרבה פעמים חנינה.

ב- שוב זה לא סתם 'מחבל מנוטרל'. זה תוך כדי אירוע וכו'.

לא אמרתי שהמעשה עצמו ימין. אלא אזריה הוא איש ימין והריגת מחבל נתפס כמשהו 'ימני'.

ג- דווקא ידעתי את החוק. בגלל זה אמרתי שיש לו סמכות גם אם הגורמים הנ"ל לא מסכימים. אלא שפתאום אצל אנשי ימין הם אומרים דעתם וזה קודש קודשים וחלילה לעשות כנגד זה.

ד- נגיד שזה לא היה בעבר. נגיד שהוא לא התחרט כי הוא סבר שפעל נכון בסיטואציה. זה לא משנה בכלל. יש לנשיא סמכות רחבה להפעיל שיקול דעת ממגוון סיבות ולוחם מסכן ששגה בסיטואציה סבוכה שכזאת וכבר קיבל עונש משמעותי, בהחלט ראוי לחנינה מהנשיא.

 

האם העוות דין של וועדת מירון גרר אסון נוסףhamedinai

קשה להכריע בוודאות האם מחדל ה-7 באוקטובר נבע מרשלנות רבתי או מבגידה פנימית מכוונת. עם זאת, אם נבחן את תרחיש הבגידה, הרי שוועדת החקירה הממלכתית לאסון מירון היא שייצרה את התשתית ואת התמריץ למהלך.


​1. תקדים ועדת מירון והכשרת הכלי הפוליטי


ועדת מירון קבעה תקדים חסר תקדים כאשר הטילה אחריות אישית ישירה על ראש הממשלה, במנותק מהדרגים המבצעיים ומההחלטות בשטח. מהלך זה סימן למתנגדי השלטון כי הוועדה הממלכתית יכולה לשמש כלי פוליטי יעיל לעקיפת המנגנונים הדמוקרטיים והפלת הדרג המדיני.


​2. כשלון המניפולציה מול המגזר החרדי


הניסיון למנף את אסון מירון כדי להנדס את תודעת הציבור החרדי ולייצר דה-לגיטימציה לנתניהו נחל כישלון חרוץ. הקהילה החרדית, המסתמכת על ערוצי מידע עצמאיים, זיהתה את המניעה הפוליטי שמאחורי המסקנות וסירבה לקבל את הנרטיב התקשורתי.


​3. העתקת הזירה: ממירון לעוטף עזה


הכישלון בהנעת הציבור החרדי הוביל, על פי תאוריה זו, לחשיבה מחדש: כדי לייצר אפקט פוליטי דרמטי, נדרש אירוע שיפגע באוכלוסייה החשופה ומגיבה יותר לזרם המרכזי של התקשורת. המנגנון שנוסה במירון – יצירת קשר ישיר בין מחדל בשטח לבין אשמת ראש הממשלה – הועתק ושודרג לקראת הזירה הבאה.


​4. מנגנון ההפעלה: אסון מבוקר לשם שינוי משטר


תרחיש זה מניח כי ההחלטה לאפשר את פריצת הגבולות התבססה על אמון מלא ב"מנגנון האשמה" הממסדי:

​השלב הראשון: יצירת אסון הומניטרי וביטחוני בעוטף עזה.

​השלב השני: הקמת ועדת חקירה ממלכתית כסמכות עליונה ובלתי מעורערת.

​השלב השלישי: ניתוב הזעם הציבורי באופן בלעדי לעבר ראש הממשלה, תוך הסרת אחריות מיתר הגורמים – בדיוק על פי התקדים המשפטי של מירון.

לסיכום:

מסקנות ועדת מירון יצרו קונספט משפטי חדש לפיו ראש הממשלה אחראי מיניסטריאלית ואישית לכל כשל במדינה. קביעה זו היא שנתנה, ככל הנראה, את האור הירוק לגורמים המעוניינים בהפלת הממשלה לפעול בצורה קיצונית, מתוך ידיעה ברורה כי מערכת המשפט והתקשורת יספקו להם את הגיבוי ויסמנו אשם יחיד.

במבט עמוק יותר, מתגלה כאן העיקרון הרוחני וההיסטורי לפיו "עבירה גוררת עבירה", ועיוות דין סופו לגרור אסון כבד. כאשר התרחש עיוות הדין הממסדי והתקשורתי הבוטה באסון מירון, רבים במחנה הפוליטי הנגדי בחרו לעצום עיניים. הם חשו והבינו שמדובר באי-צדק משווע, אך ניחמו את עצמם במחשבה הצינית שהפעם – העוול משרת את האינטרס שלהם ומניב להם נקודות פוליטיות.

אולם ההיסטוריה מלמדת שחוקי המוסר אינם נעצרים בקווי הפרדה פוליטיים. השתיקה מול עיוות הדין במירון הכשירה את הקרקע, והאי-צדק הזה חזר כבומרנג והמיט אסון נוראי, חסר תקדים, על כולנו יחד – ללא הבדל מחנה או דעה.

מתוך ההבנה כי רק צדק אמיתי ומערכות משפט נקיות מפוליטיזציה יוכלו להשיב לנו את הביטחון והאחדות, אנו מסיימים בתפילה:


"הָשִׁיבָה שׁוֹפְטֵינוּ כְּבָרִאשׁוֹנָה וְיוֹעֲצֵינוּ כְּבַתְּחִלָּה, וְהָסֵר מִמֶּנּוּ יָגוֹן וַאֲנָחָה".

זה מתאים לבחור ישיבה לראות מונדיאל?אריה ישאג

ובאופן כללי כדורגל.

הרי התפקיד של בחור זה ללמוד

אוףאריה ישאג
הייתי בטוח יהיה תגובה נחמדה יותר
נראה ליאשר ברא

שמצד האמת לא.. כי באמת צריך לעמול ולהשקיע בתורה ובלימוד וזה קצת לשרוף זמן על דברים שאין בהם תכלית.

מהצד השני, עדיף אולי לראות מונדיאל מדברים אחרים.

נראה לי שזה תלוי בך, גם איפה אתה מונח בעבודת ה' שלך והאם זה סתם בילוי? או בריחה? או גם וגם?

נראה לי יותר עמוק מסתם לראות משחק כדורגל.

מצד האמת?אריה ישאג

מצד האמת יש כל כך הרבה דברים שאני לא צריך לעשות. השאלה אם זה משהו שמוריד ומפריע בעבודת ה' שלי.

מה יהיה עדיף? שאני ישמע חדשות ואקטואליה?

שזה בעצם שאלה בפני עצמה. מה עדיף לבחור ישיבה, לצפות בכדורגל או לשמוע חדשות

נדמה לימשה

שהעולם של "בחורי ישיבה" מכיל מעט מדי פעילויות גבריות חיוביות והרבה מדי ישיבה (מבורכת לכשעצמה) על ספרים. 

האנרגיה הזו צריכה לצאת איפשהו. רואים את זה בהפגנות האלימות של הפלג אבל האמת שגם כדורגל זה דבר די נפוץ אצל גברים "רגילים".

 

אתה רוצה להפסיק כדורגל מסך? תסתכל בעין אוהבת למה אתה צריך ללכת לשם. אולי תלך לחדר כושר או לגינת כושר ציבורית כדי לעשות "ספורט" ולהיות גבר אמיתי ולא רק ספורט כורסא. לך תשחק כדורגל במגרש. עם בני אדם אמיתיים ועם הגוף שלך. הגוף שלך יכיר לך טובה וגם הלימוד שלך יכיר לך טובה על זה. ומצד שני האנרגיה בגוף שרוצה את זה תקבל את המענה שלה.

אם מדובר על עצמך-פתית שלג

שמע, יש בך מלא אנרגיות בגיל הזה ותחומי עניין, אם אתה לא תוציא אותם על משהו הם יתפרצו בצורה לא מבוקרת או שהם ידכאו אותך.

כדאי לך לא להזניח את תחומי העניין שלך בזמן הפנוי, וככה גם הלימוד בשאר הזמן יראה אחרת..

אם לצרוך תרבות כדורגל מתאימה למי ששואף שתורתו תהיה אומנותו? כנראה שלא🤷‍♂️ אבל אם כל הסביבה סוחפת לזה+הנפש שלך מנסה להשתחרר ואתה לא נותן לה מענה ראוי- אז  זה באמת קשה להגיד לזה לא.

תנסה למקד את עצמך מה מעניין אותך באמת ותן לזה מקום בלו"ז. 

 

נ.ב המגיב אינו משגיח.

מנין לכותב על כמות האנרגיות שיש בי?אריה ישאג
עבר עריכה על ידי אריה ישאג בתאריך כ"ז בתמוז תשפ"ו 15:29

והלא כמדומני שאין אנו מכירים פנים אל פנים..

אתה מכיר בחור ישיבה\נער שאין בו מלא אנרגיות?פתית שלג
נו נואריה ישאג
לא כל אנרגיה היא לדברים ככדרורגל. יש אנשים הנהנים משחמט למשל או דברים דקים ועדינים יותר
הוא שאמרתיפתית שלג

תנסה למקד את עצמך מה מעניין אותך באמת ותן לזה מקום בלו"ז

יש אנשיםoo

שתפקידם לשבת בבית/ בבר/ ברחוב לצפות בטלוויזיה לשתות בירה ולשאוג?

אנשים יכולים לעבוד/ ללמוד/ להיות בטלנים

זה לא קשור לתחביבים שלהם


מונדיאל זה תחביב שנחשב די צנוע כי נראה לי שכולם שם גברים

אז הוא יכול להתאים גם לבחורי ישיבות 

אמתאריה ישאג
אך מצד שני הנפש מוגבלת ולא יכולה לחבב גם דברים מצד הקדושה וגם מצד קליפת נוגה 
נפשoo
זה הדבר הכי פחות מוגבל שיש

אלא אם עושים שטיפת מוח רצינית שמשתלטת עליה 

מענייןאריה ישאג

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.daat.ac.il/daat/mahshevt/mekorot/3a-2.htm&ved=2ahUKEwjk5cnA5s2VAxXFXUEAHSAyPJwQFnoECB8QAQ&usg=AOvVaw3u9W5R8nybYTaQWr3kZZ9j

נאמר פה אחרת. נפש (איך שהיא בתוך גוף האדם) היא אכן מוגבלת, וכוחה להנות או לאהוב דברים מוגבל. ולכן אין ביכולת וכח האדם להתחבר לתענוגות עוה"ז וקדושה יחד...

לא יודע, אבל במונדיאל ספציפית יש בעיה.מבקש אמונה

אם בליגת אלופות לדוגמא, 99% אחוז מהזמן לא מראים את הקהל ולא שאר שטויות, רק את מה שקורה על המגרש.

 

במונדיאל מראים הרבה את הקהל וביניהם בחורות מאד לא צנועות, 

ולפעמים גם יש שופטות עם מכנס קצר.

שאלה מורכבתהסטורי

כלומר התשובה הפשוטה היא לא פעמיים -

פעם אחת לא, כי בחור ישיבה (וכל יהודי שיש לו זמן) צריך ללמוד תורה.

ופעם שניה לא - כי אשרי האיש וגו' ובמושב לצים לא ישב.


אבל בחור שרוצה להחזיק, צריך להיות מודע למקום שלו. לא להפוך את החולשה לאידאל, אבל לדעת שהוא אינו מושלם ואם מה שמציק לו בנפש זה הגעגוע למונדיאל - עדיף שיתן לעצמו במידה מסויימת ובתקווה ושאיפה להשתחרר מזה, משישב מול הגמרא, כשהראש במונדיאל.

לאנפשי תערוג

באידאל לא

אבל מצד שני. זה גם לא כזה נורא. משמע אפשר להיות תלמיד ישיבה ועדיין ולראות מונדיאל.


אם נפשו שואבת אותו לשם.

לדעתי שיתן לעצמו "פיצוי לראות"

אבל יוסיף לימוד וקדושה במקום אחר.


לא.shindov

מותר וצריך לשחק כדורגל, לפעמים. לצפות במשחק ביטול תורה מוחלט.

כן ולא, ובפועל לא.אברהם יאיר שטרן

כן כי צריך מקום לנפש, לנשום לנשוף ולנפוש...

לא כי זה תרבות מטומטמת וגויית...

אפשר למלא את הצורך באוויר גם בדרכים אחרות (ציור, סרטים, שירים, שחנשים/נעייסים/שיבבובים, ספרים ועוד...

יוצא שלא...

לא ממש יש בעיהמה שנכון
בהחלט כןהאברך דוד

מי שלא לומד בהתמדה כל היום וגם חלק מהלילה, הוא לא באמת תלמיד ישיבה, ואז יכול לעשות כרצונו. 

על מה זה מבוסס?פתית שלג

מבחינה חוקית יש התחייבות ל9 שעות ביום

ההגדרה תלמיד ישיבהמה שנכון

זה בחור שהלך למסגרת ישיבה קטנה או ישיבה תיכונית. והוא צריך ללמוד מ9:00 בבוקר עד 21:30 בלילה הוא לא צריך ללמוד בלילה ובכל היום. ויש לו הפסקות ואז בהפסקות הוא יכול לעשות מה שהוא רוצה. 

וגם בלילות הוא יכול לעשות מה שהוא רוצה... כי אם לא היה לו זמן פנוי הוא לא היה יכול לראות מונדיאל. שזה על מה שאנחנו דנים בפורום הזה!

לא נשאל האם אפשר תכנית מבחינת זמןאברהם יאיר שטרן

או הלכתית מבחינת גניבת דעת הציבור, או מבחינת ביטול תורה...

נשאל האם מתאים מבחינת זה שאתה בחור ישיבה וזה מונדיאל...

האברך דוד אמר שמי שלא לומד כל היום וחלק מהלילה הואמה שנכון

לא באמת תלמיד ישיבה. רק עניתי לו מה זה תלמיד ישיבה...

מחילה, חשבתי שזו תגובה על השרשור מתחילתו...אברהם יאיר שטרן
ההתנצלות מתקבלתמה שנכוןאחרונה
לא!!!!!!!!!ףךלצ

לא!!!!!!!!!

אין כזה בעיהמה שנכון

אם הוא לומד וגם רואה אז סבבה. העיקר שילמד אבל אם הוא לא לומד זה ביטול תורה אז סביר להניח שאסור. אבל רוב הבחורי ישיבות לומדים. אז זה לא כזה בעיה לראות...

דלפ: אייזנקוט לא היה כל כך נאיבי, זה היה סרקזםhamedinai

## **דל"פ: גדי אייזנקוט לא היה כל כך תמים ונאיבי, יאיר גולן פשוט לא הבין סרקזם**


בסרטון שהתפרסם לאחרונה, יאיר גולן מספר שבזמן ההתנתקות, גדי אייזנקוט אמר לו על המחבלים:

> *"הם פשוט ישבו על הטריבונה, ימחאו לנו כפיים ויהיה לך משעמם"*.

>

התגובה האוטומטית של כולם היא לתפוס את הראש ולשאול: איך קצין בכיר כל כך היה מסוגל להיות כזה נאיבי? במיוחד אחרי שכולנו ראינו את תוצאות הסכמי אוסלו והנסיגה מלבנון.


אבל האמת היא קצת שונה, ואולי אפשר להסתכל על זה אחרת:


**אייזנקוט לא היה תמים. הוא הבין מצוין לאן זה הולך.**


### **הסבר חלופי: הומור שחור מול חוסר הבנה**


אייזנקוט הבין היטב את גודל האסון והפיאסקו של ההתנתקות, וביטא את זה ב**ציניות מוחלטת ובסרקזם שחור**.


מי שלא הבין את הציניות הזו הוא יאיר גולן (שהיה אז קצין צעיר יותר ולא ניחן, איך לומר בעדינות, ביותר מדי חוש לניואנסים או חכמה יתרה בקריאת המפה), ולקח את הדברים פשוטם כמשמעם.


### **אז למה אייזנקוט לא אמר את זה בפירוש?**


נשאלת שאלת מיליון הדולר: אם אייזנקוט הבין שההתנתקות היא אסון, למה הוא התנסח ברמזים סרקסטיים במקום להציג עמדה ברורה ואמיצה?


* **מכבש הלחצים של התקשורת:** באותם ימים, המערכת הממסדית והתקשורתית אתרגה את התוכנית לחלוטין. כל מי שהעז להשמיע קול ביקורתי נגד ההתנתקות – סומן מיד, ספג שיימינג והוצג באור שלילי, קיצוני ומסוכן.


* **ההקבלה לימינו:** קל מאוד לראות את הדמיון לימינו אנו – כאשר כל מי שהעיז להביע התנגדות לעסקת כניעה מול מחבלים, או חושב אחרת מהמיין-סטרים בנושא החטופים, נתקל במתקפה תקשורתית חסרת רחמים שמציירת אותו כ"אוכל מוות" ואויב העם.


### **השורש הרוחני: מנטליות של גלות**


הפחד הזה לומר את האמת הפשוטה, והצורך להסתתר מאחורי מסכות ורמזים, מראה בדיוק באיזה מצב רוחני ומנטלי אנחנו נמצאים. אנחנו עדיין בתוך מציאות של גלות, שעליה נכתב בתוכחה:


> **"וְרָדַף אֹתָם קוֹל עָלֶה נִדָּף..."** (ויקרא כ"ו, ל"ו)

> **"וְכָשְׁלוּ אִישׁ בְּאָחִיו כְּמִפְּנֵי חֶרֶב וְרֹדֵף אָיִן..."** (ויקרא כ"ו, ל"ז)

>

כשמנהיגים וקצינים מפחדים לומר את האמת הברורה רק בגלל צל של ביקורת תקשורתית, זוהי התגלמות ה"עלה הנידף" והרדיפה העצמית של זמן הגלות.

שריונים בליכוד- נתניהו שומר ארבעה מקומות לסמוטריץ'איתן גיל

החנפנות לנתניהו משתלמת. 

סמוטריץ' שבריצה עצמאית מגרד את אחוז החסימה פעם מלמטה ופעם מלמעלה, בדרך לכנסת ה- 27 בזכות לשונו המתגלגלת. 

במקום לשבת בבית כראוי לו.

אובססיה שלוםהסטורי
על הספין עם הליכודניקים שנתניהו מנסה להיפטר מהם, עוד לא פתחת שרשור. רק הספין הזה מטריד את מנוחתך?
עדיין לא קראתי הכחשה של בצלאלאיתן גיל

אבל כדוברו החצי רשמי, עמדתך חשובה לי, ואם תוציא הכחשה בשמו, אקבל אותה כעין "הלכה למשה מסיני".

כך או כך, תנוח דעתך, בין אם ילכו יחדיו ובין אם לאו, מנוי וגמור עימי שלא להצביע להם. בסודם אל תבוא נפשי, וכו'.

עם או בלי קשר, שמעתי בערוץ 7 הקלטה של הרב יצחק יוסף ממנהיגיה הרוחניים של ש"ס, שבה מצד אחד הוא פוסל את נתניהו, ומאידך הוא מרמז על עסקים פוליטיים עתידיים עם אייזנקוט. עובדה זו כשלעצמה מקרבת אותי לשקול אם להשאר בבית ביום הבחירות. 

 

לא דובר של אף אחדהסטורי
אבל לא רואה סיבה להתערב בספינים שיוצאים במסגרת הורדת היידים בליכוד, בין נתניהו שרוצה לבטל את הפריימריז, לבין אלו שפקדו המוני ארגזים. הדבר האחרון שצריך לעשות פוליטיקאי חכם, זה להתערב בתהליכים הפנימיים של מפלגה אחרת.

אגב, כל כך הרבה שרשורים חפרת כאן על למה בצלאל מבטל את הפריימריז, למרות שלא היה אמור להיות כזה. לא מדגדג לך לפתוח שרשור כזה על נתניהו?

ולגבי יום הבחירות - למה לך לשבת בבית ולא ישרהסטורי

להצביע לאייזנקוט/גולן. אין שום הסבר למאמצים האובססיביים שלך לבוז לימין, אלא שמטרתך להעלות את השמאל.


אישית מאוד מקווה, שהדיבורים הללו יבהירו לכל אלו שהצביעו ש"ס במחשבה שהם 'מצביעים בשני פתקים' ("נתניהו צריך אריה חזק"), לכל אוהבי עם ישראל וארץ ישראל -


שש"ס של דרעי, אינה ש"ס של ישי, ש"ס של דרעי - היא אותה מפלגת שמאל של אוסלו, אותה מפלגה של הירידה מהגולן, אותה מפלגה שהג'ובים שלה היו יותר חשובים מהנשק לרב המרצחים עראפת.


שכל המצביעים שמשרתים בצבא, שבניהם, אחייהם וקרוביהם לוחמים, נפצעים ונהרגים - ישימו לב שש"ס זו מפלגה של שרים שהגעפילטעפיש או החריימה בבית, יותר קריטיים בעינהם משחרור אלפי מרצחים וביטול הישגי המלחמה. ויחזרו לכור מחצהתם.

איזנקוט וגולן הם שמאל מלא מלא, ולכן:איתן גיל

הבחירה הפעם (בעיני) היא בין יהדות התורה ובין להשאר בבית.

ש"ס היתה אופציה שאתמול ירדה מן הפרק.

אתמול שוחחתי עם פעיל מרכזי בליכוד, והוא אישר שמתנהלים מגעים עם סמוטריץ' וחבריו על שיריונים בליכוד.

אבל אתה מכחיש, ונאמנים עלי דבריך.

למה להצביע יהדות התורה?!הסטורי
מי שאחראי לכל הברדק הפוליטי, הוא גולדקנוף. היה אפשר לסכם על חוק גיוס משמעותי כבר בתחילת הקדנציה כמעט כל החרדים הסכימו, רק הוא תיפס על עץ של 0 יעדים - וגרר את כל התקיעות של הקואליציה.

תשאל כל חרדי עם טיפה הבנה, הוא יאשר זאת.


אל תדאג, ש"ס יודעת טוב מאוד שהשותפים הטבעיים של אייזנקוט, הם אלו שרוצים להעלות אותם למריצות. ההכרזה של הרב יצחק יוסף לא היתה בשביל אחרי הבחירות - אלא להלחיץ את הליכוד על ההצבעות שהם רוצים השבוע.

גולדקנופף הוא אדלשטיין של יהדות התורהאיתן גיל

החלופה היא כאמור להשאר בבית.

לא אצביע לליכוד של אוחנה, ולא לבן גביר, ולסמוטריץ' לא אצביע מקל וחומר.

ביום שאתגעגע לאוסלו נוסף, אצביע לדרעי.

גולדקנופף אכן הצית את הברדק הפוליטי, אבל סמוטריץ' שפך עליו בנזין וגרם  לו להתלקח.

אובססיה, כבר אמרנו?הסטורי
מה אתה רוצה מסמוטריץ' בסיפור?!

סמוטריץ' לא קשור לעניין. חמישה ח"כים מהליכוד הבהירו שלא יתמכו במתווה שמקובל על גולדקנוף...

ובגדול על ה'נשארים בבית'הסטורי

השמאל בדיוק בונה עליכם. על זה יוכרעו הבחירות.


מציאותית, הדמוגרפיה עושה את שלה, הגוש האמוני לפלגיו גדל. כל שנה מגיעים לגיל 18 הרבה יותר מהגוש האמוני, מאשר בקבוצה של מתנגדיו.


אבל 'טהרנות, שלום',

יש את הליכודניקים שנמאס להם מביבי ונשארים בבית.

יש את החרדים שממילא תמיד הצביעו בסוג של דיעבד, אז כשהחבר'ה לא סיפקו את הסחורה - ישארו בבית.

ויש כמובן את הציונים דתיים - שזה לא נראה להם כי בדיוק ככה וזה לא כי אחרת וזה לא וזה לא, וישארו בבית.


כשממשלת אייזנקוט את גולן ועבאס תתעלל בכולנו - כל הכעסים הללו יהיו כל כך לא רלוונטיים.

הדמוגרפיה אינה גוברת על אוילותאיתן גיל

הימין מאבד 13 מנדטים בממוצע ברוב הסקרים, ואפילו אצל פילבר המלטף הוא מאבד מנדט אחד.

כי מחנה לא הומוגני וחרב איש ברעהו אינו מחזיק מים, וקל וחומר מנדטים.

350 אלף אנשי ימין ישארו הפעם בבית, כי:

גולדקנופף מתקוטט עם סמוטריץ' וסמוטריץ' עם בן גביר, ובן גביר עם מעוז, ומעוז עם נתניהו, ונתניהו עם ש"ס.

וחוזר חלילה. 

די.

 

השאלה אם אתה צריך להיות אחד מהטיפשיםהסטורי
ההסתכלות שלך היא הסתכלות חלקית ומטופשת. כמובן, בעולם אוטופי הכל היה הרמוני. במציאות, יש גם מתחים. עם כל המתחים - הממשלה הנוכחית והכנסת הנוכחית עשתה הרבה מאוד למען העם והארץ.

בעבר לא היו פחות מתחים, במפלגות השמאל אין פחות מתחים והתקוטטויות.


אבל ההסתכלות החלקית הזאת, שנתפסת לשולי ובשמו מוכנה לאבד את הכל - היא טפשית.


בסופו של דבר הבחירות הם משאל עם. הם לא משאל עם על המתחים בין גוטליב לאמסלם או בין נתניהו לביטן (שכל הספינים על שריונים בליכוד, קשורים למתח הזה).


הבחירות הללו הם משאל עם בשאלה האם העם הוא הריבון, או קומץ פקידים הם הריבונים. הם משאל עם האם צריך להרחיב את גבולנו כמו שהממשלה עושה, או להכנע לטרור כמו שאייזנקוט ולפיד רצו. האם להמשיך לבנות את ארץ ישראל כמו שבצלאל מוביל, או להרוס כמו שאייזנקוט, בנט וגולן אומרים.


מי שבגלל כל מיני קטנוניות - לא מצביע, מצביע לצד השני. נקודה. שב עם עצמך, תחשוב מי מהכוחות הקיימים והרלוונטיים הכי מחזק את הדברים החשובים בעיניך ותצביע לו גם אם היצוגיות שלו לא הכי 100 בעיניך.

השאלה איך יראו בקלפי הפתקים של כל רסיסי הימיןאיתן גיל

היום התבשרנו על הקמת עוד מפלגה חדשה, של בן ארי ומרזל, שתאתגר את בן גביר, ותשרוף לו מנדט וחצי לפחות.

נכון לעכשו נחוש הימין שמימין לימין לשרוף שישה מנדטים וצפונה, ולהעבירם למגרש של איזנקוט, בנט, גולן, ומנסור. 

לו בשל כך בלבד נראים סיכויי הימין להרכיב את הממשלה הבאה קלושים עד אפסיים.

וכשזה המצב, אז שב ואל תעשה ביום הבחירות עדיפא. למה לטרוח ולעמוד בתור בשביל סיכויים קלושים עד אפסיים, או בשביל להשביע את תאבונו של פייגלין לסגור חשבון עם נתניהו. 

גם אם יצליחו ניצי הימין שצלחו את אחוז החסימה להגיע להסכם הפסקת אש ביניהם, היא תסתיים בסבירות גבוהה בטרם יתפרסמו התוצאות הרשמיות של הבחירות לכנסת.

אני זוכר איך מרכיבי הקואליציה היוצאת נלחמו אלה באלה, ורק ביום האחרון של המנדט שקיבל נתניהו טאטאו מחלוקות אל מתחת לשטיח, וקמה ממשלה על כרעי תרנגולת. בקפלן ניצלו את הסיטואציה עד תום, והביאו לנו 2000 לוחות שיש בבתי הקברות. 

האשם המרכזי הוא כמובן פלוני שאמנם לא דרש ראשות ממשלה לעצמו (תודה פלוני), אבל ללא ספק הביא עלינו בקו הגמר קואליציה עייפה, מותשת, וחסרת מוטיבציה לנהל מדינה. 

שאלה: האם "השותפים הטבעיים", חחחחה, יכולים להתעלות על עצמם ולחלק ביניהם את עור הדוב בטרם ניצוד. התשובה היא כמובן לאו ב-א' רבתי.

הבחירות הם אכן משאל עם שסופרים בו גם פתקים וגם מנדטים. חבל שיובל נאמן וגאולה כהן לא נמצאים איתנו כדי להזכיר לנו איך זה עובד ואיך קיבלנו את אוסלו. 

אז אתה מעדיף ממשלת שמאל?הסטורי
קרא שובאיתן גיל

הימין שמימין לימין נחוש לשרוף ששה מנדטים ולהעבירם לקפלן.

וכשזה המצב חבל על כל מאמץ שלך ושלי. זה כמו לעצור בגופנו משאית דוהרת.

תוכיח לי שהניתוח שלי מופרך ומשם נתקדם.

הכל עכשיו רק בתאוריהברגוע
זה שמישהו מכריז עכשיו שהוא ירוץ בבחירות לא אומר כלום על מה שיקרה בפועל, יש עוד עשרות ימים עד הגשת הרשימות
לא הוכחת שהניתוח מופרךאיתן גיל
הוא לא מופרךברגוע
אבל גם סיכוי גבוה שלא יקרה, אז לא מבין למה להתעסק בו עכשיו בלי סוף
אתה מגבב תאוריות, כתירוץ לעצלותהסטורי

כל מערכת בחירות יש את הגורמים הללו או אחרים. מסכים שחבל, אבל אם נתייאש מאה ימים לפני הבחירות - לא נגיע לשום דבר.

 

אגב, גם לשמאל (או לשמאל שקורא לעצמו מרכז ומדמיין ש'יכפה אחדות') יש כרגע אין ספור רסיסים, כך שמבחינה זאת המצב הוא פיפטי-פיפטי, או כמו שאמר מי שאמר "אם לך קר ורטוב ואתה עייף מיום קרב - תדע שגם בצד השני זה המצב".

לפיד היום התפאר באופיזיציה המעולה שלו, תוך שהוא מתעלם באלגנטיות מזה שאחרי קדנציה קשה אוביקטיבית, במדד העיקרי של אופוזיציה ככזאת שמקצרת את ימי הממשלה, הם נכשלו טוטאלית יותר מכל אופוזיציה ביובל האחרון.

 

האחריות של כל אחד מאיתנו עכשיו, אינה לייאש אלא לעודד כמה שיותר אנשים להצבעה מושכלת. בעז"ה ובהשתדלותנו.

המאור הגדול פילבר אומר שנכון לעכשואיתן גיל

הולך הימין לשרוף שבעה מנדטים.

ההערכה הפרטית שלי היתה צנועה יותר.

איפה עיני העדה שיקראו למשוגעים לרדת מהגג.

נכון לעכשיו הבחירות בעוד 100 ימיםהסטורי
לכן לא רלוונטי נכון לעכשיו, תמיד יש כל מיני שמגששים את השטח ולקראת הסוף פורשים. גם הציבור ככל שמתקרבות הבחירות, ברובו הגדול מתרכז לרלוונטי ויורד מכל מיני עצים.

בן ארי ומרזל הם בהחלט בעיה. הם שורפי מנדטים סדרתיים וזה לא אכפת להם. לשיטתם אם לא הם - אין שום טעם בימין. הם היו אמורים לראות בהצלחה של בן גביר (למרות הפוילשטיקים שעשה ובעצם 'גנב' להם את השליטה במפלגה) הישג שלהם, אבל בדיוק הרוביקון האידיאולוגי שהוא חצה - של להצליח להכניס את האידיאולוגיה לכלים הפרגמטיים - זו מהות ההתעקשות שלהם להתמודד גם כשאין סיכוי.


נקווה שרוב אלו שבמערכות קודמות שרפו עליהם את קולם, מספיק עם עיניים בראש, כדי להצביע לבן גביר.

מי שטורח בערב שבת...איתן גיל

את המשוגעים צריך להוריד מהגג עכשו ולא ביום שהולכים לקלפיות.

בדברי ימי ישראל מככבים רבין ושות' כגיבורי אוסלו, אבל משום מה לא נותנים את הקרדיט הראוי ליובל נאמן וגאולה כהן  על מעשיהם הזדוניים והתוצאות האסוניות.

מסתמן שהפעם יצאו מחלצינו לפחות חצי תריסר יובלים, ועוד חצי תריסר גאולות.

בהצלחה לשני הצדדים.

לא אמרתי שזה לא חכםהסטוריאחרונה
אמרתי שמטופש עכשיו להכריז שאתה נשאר בבית. מאה יום זה המון והמון יכול להשתנות.

רק לשם הדיוק ההסטורי - התחיה אכן אשמה, בעיקר בכך שתמכה בנלהבות בצעד האנטי דמוקרטי של העלאת אחוז החסימה מאחוז לאחוז וחצי. צעד שחזר אליה ישירות כבומרנג.


מעבר לזה - קודם כל, הליכוד קרס כשלעצמו, בלי קשר לארבע מפלגות ימין שלא עברו את אחוז החסימה. אכן המריבות הפנימיות והמחנאות בליכוד דאז, המאיסו אותו על חלק גדול מהציבור.


התחיה אמנם לא עברה, אבל היתה מפלגה יציבה, היה קשה לחשוב שלא תעבור.


הימין אכן בא חשבון עם אליעזר מזרחי, שנעלם לגמרי מהציבוריות, עם הרב לוינגר זצ"ל שעד אז היה המנהיג הבלתי מעורער של תנועת ההתיישבות כולה ואחרי כן נשאר דמות חשובה אך שולית מאוד בהנהגה. אפילו עם חצי מהמצביעים לשתי הרשימות הללו - היו מצביעים להתחיה, היא היתה עוברת.

מוזראריה ישאג
בתור אחד שמכיר את העולם החרדי זאת פעם ראשונה שאני שומע על התזה הזו
בפורומים חרדיים היא עולה כל הזמןהסטורי
'בחדרי חרדים' וכד'.

בתקשורת הרשמית לא מדברים על זה בקול, כי זה יחשב "פגיעה בכבודו של האדמו"ר מגור" שיענו גולדקנוף הוא רק עושה דברו - אף אחד לא מעז להכנס לזה


https://forums.bhol.co.il/forums/topic.asp?cat_id=4&topic_id=3393895&forum_id=771


זה עוד לפני גולדקנוף, אבל זה המשיך גם בסבבים של הממשלה הזאת.

לא קשור כל כךאריה ישאג
הקישור הראשון בכלל לא מדבר על גולדקנוף. השני מביא עמדה של גולש בפורום אחר מלפני פחות מחודש, בשביל זה לא צריך דוגמא, אפשר פשוט לראות מה אתה כתבת
זו שיטה קבועההסטורי
היום הם מצטערים שסרבו להצעה של אדלשטיין
חחחחאריה ישאג

בצלאל הוא זה שמפריע לך? לו יש לשון מתגלגלת? אני חושב שליד שותפו לשעבר בן גביר הוא נחשב אילם...

אמנם כאשר בן גביר ליד סמוטיץ אזי איתמר מרזה לעומת הישגי בצלאל

כבר חודש שהוא עובר בכל הסקריםברגוע

וברוב הגדול הוא גם על 5

אז למה סתם להמציא?

שנאה לא ברורהאריה ישאג
לאיש והמפלגה הפעילה ביותר
ספינים לדעתיזיויק
מה ההבדל הגדול בין עמיר לבן אוליאל?סביר11


גם הוא יושב כי הודה בדבר שלא עשה, ויש עשרות הוכחות לכך ברשת.
🛎🛎שנימה ההבדל?
עמיר מן הסתם  הודה בגלל איומי רצח שקיבל ,
ובן אוליאל הודה בגלל העינויים.
זה משנה כל כ

תקלה לא מאפשרת לפרט:סביר11

אני לא רואה הבדל גדול, 

שניהם הודו במה שלא עשו 

וחיים לניתוק מהמשפחות

אתה מבין שבהשוואה הזאת אינך עוזר לאף אחדהסטוריאחרונה

רק מזיק לבן אוליאל?


ההבדל הוא עצום -

יגאל אמיר הודה במעשיו באותו רגע ובחקירה הראשונה, הוא גם התגאה בכך. אגב, בעייני, על עצם ההודאה הנלהבת שלו וההתנהלות שלו בבית המשפט - ראוי שישב בכלא עד סוף ימיו.

כל מי שטוען כל מיני קונספירציות, צריך להסביר גם למה יגאל אמיר שיתף איתן פעולה.


בן אוליאל הודה רק תחת עינויים, חזר בו כשהחקירה לא היתה תחת עינויים והסכים 'להודות' שוב, כשבניגוד לחוק הכניסו את המענה לחדר.

אולי יעניין אותך