המייל האדוםהמייל האדוםחיפוש
פורום אקטואליה וחדשות

בהנהלת: מרדכי , שלומי20104
מכתב פתיחה
הרב רפי פרץחדשותעוצמה יהודיתאקטואליהימינה
בעבר כתבתי מה טוב בזה שעוצמה לא עברו. כנראה טעיתיהבעטליר החמישי

לפחות דבר אחד טוב יוצא מזה שעוצמה לא התאחדו - אקטואליה וחדשות

 

@אריאל יוסף כמו גם אנשי ימינה יטענו שעוצמה שווים פחות, והם קיבלו 80 רק בגלל הקמפיין שלהם "אין ממשלת ימין בלי עוצמה".
לעומת זאת @מרדכי בטח יטען כמו שאר אנשי עוצמה יהודית, שעוצמה שווים יותר והם קיבלו פחות רק בגלל שביבי/ימינה הלכו על הראש שלהם.
 

האמת כנראה היא לא פה ולא שם; תוצאות האמת. נכון שאנשים זזים מפה לשם. אבל התנועה היא תמיד דו-כיוונית. מכל מיני סיבות, לא רק בגלל קמפיינים. האיחוד עם ימינה הבריח לעוצמה קולות בדיוק כמו שהחיבור עם הרב רפי ותקיעתו של בן גביר במקום השמיני (מכח הנסיבות) הבריחה את הבייס של בן גביר.
בקיצור, חברים. תלמדו לחיות עם תוצאות האמת. עוצמה שווה בערך 80.

מרדכי לא יכול לטעון את מה שטענת בשמוהסטורי
כל תקופת הבחירות, @מרדכי התעקש שעובדים על קהלים חדשים - שיביאו בוודאות עוד כשבעים אלף קולות, על השבעים אלף שהם הקהל הטבעי של עוצמה. (הטענה נכתבה כאן כמה פעמים, עוד לפני פרישת זהות!)

אם באמת הצליחו, כמו שהם טענו בודאוות, זה אומר שבאופן בסיסי, הם שווים פחות מחמשה עשר אלף...

ההנחה שלי, שהאמת באמצע, הקהל הקבוע שלהם הוא בערך ארבעים אלף וההכפלה הגיע מכל מיני חדשים - אבות גרושים, מאוכזבי המפלגות הקיימות וכד'.
עוצמה איבדה עשרות אלפים עקב הקמפיין ההזוי של מפלגת "שמאלה"נאוליד

ושל אגודת ישראל בחב"ד. זה ברור לגמרי, כמו שמש, מניתוח התוצאות ביישובים ובכפ"ח.

אגב, תקומה והבית היהודי איבדו אפילו יותר והסיבה היחידה שהם עומדים על 7 היא ששקד ובנט הביאו קהלים חדשים.

 

ולכן הננס, תרתי משמע, המכונה סמוטריץ, צריך להבין שהוא שר על חשבון בן גביר. ועכשיו הוא ח"כ על חשבון שקד ובנט. ולכן אל יגבה ליבו יותר מקומתו, הרי הוא לא יותר מפרזיט שרוכב כל פעם מחדש על גבם של אחרים. ופרץ בכלל לא ברור מה הוא עושה בכנסת, הפוטנציאל האלקטורלי שלו הוא שלילי פשוטו כמשמעו.

יש תופעה, שהתחזקה מאוד מאז הבחירותהסטורי
של ניקים חדשים, שצצים רק לצורך זה, חוזרים על אותו סגנון ועסוקים בהכפשות אישיות ובהשמצות על רקע דברים לא רלוונטיים. "לך אמור לאומן זה שעשה..." מישהו עם מבנה גוף כזה או אחר. עד אז תגיב עניינית.
אכן, תסביך נפוליאון זו תופעה שיצר האמןנאוליד

אבל זה לא אמור לאפשר לבעל התסמונת להמשיך להתגאות על הבריות. בסוף הוא יפול, וחבל...

כל המכנה שם לחברו אין לו חלק לעולם הבא. אין צורך שתגיב כיעם הארץ
אני לא מתכוון לענות למי שמתכבד בקלון חברו.
גם בחיים האמיתיים אתה ככה?נאוליד

מתערב בלי טיפת טקט בשיחה שלא קשורה אליך ואז צועק "אל תגיבו לי"? מקווה מאוד ששומרים עליך שם במוסד הסגור

עדיין לא הוכחת שאתה מסוגל לכתוב טקסט בלי להעליב מישהועם הארץ
ביקשתי רק שאתה לא תגיב, ואתה לא מסוגל להתאפק. נראה אם עכשיו תצליח..
נכוןה-מיוחד

אני מקווה ש@מרדכי יעשה סוף לדבר הזה

טוב, לא סוף אבל משהו.

נא לפנות באישי עם כל הפרטים, לא לעיני כולםמרדכי
בס"ד

אני משתדל לשים לב פה אם יש בעיות, אבל לא תמיד שם לב. באישי אני תמיד רואה ומטפל במידת הצורך.
לא. אני טוען כך -מרדכי
בס"ד

עוצמה יהודית לא הביאה לאיחוד מפלגות הימין בסבב הקודם את כל ה-83 אלף קולות שקיבלה בסיבוב השני, אלא 70 אלף כמו שהעלו הבדיקות.

מה שכן זה מראה את הפוטנציאל שהיא יכולה להביא אם רק יכבדו אותה וישימו אותה במקומות ריאליים ולא בסוף הרשימה. מסתבר לנו שיש לא מעט אנשים (כ-13 אלף) שרוצים להצביע לעוצמה יהודית אבל לא יעשו את זה אם לא ינהגו בנציגי המפלגה בהגינות אלא ישתמשו בהם רק בשביל להציג אחדות מדומה ובפועל לזרוק אותם אחורה.

אני מסכים עם הטענה שאילולה הקמפיין המטורף והספינים של ימינה נגד עוצמה יהודית, אז ברור שהמפלגה הייתה מקבלת הרבה יותר מנדטים, אבל אי אפשר לדעת באמת כמה. כנ"ל לגבי קמפיין הליכוד שאני חושב שפגע בעוצמה יהודית בעיקר דווקא בציבור החרדי, אבל זה וזה (ימינה) דרכם של קמפיינים.

לגבי הקהלים החדשים -
לצערי, מתוקף הנסיבות, לא הייתי בישיבת הסיכום הראשונה שנעשתה (מאמין שיהיו עוד) ולכן אני לא יודע מה באמת עלה בפילוח הקולות שעשו ומהיכן הגיעו קולות חדשים ומאיפה לא הגיעו. כך שאני לא יודע כרגע להתייחס לנושא הזה ספציפי שלא היה תחת אחריותי במטה.
מחילה, אתה התעקשת כאן שוב ושוב שראלי לעבור את אחוז החסימההסטורי
טענת בוודאות שיש קהלים חדשים של עשרות אלפים (והגבת מאוד בחריפות לטענות שגם עוצמה יודעים שלא יעברו). אם באמת שבעים אלף הצביעו בגלל עוצמה לאיחוד - אז הוודאות במטה שלכם, לא סבירה.

מופקע לחשוב שלמעלה מחמישים אלף, חזרו בהם בגלל קמפיין. מה גם שבמקביל היה קמפיין נגדי, שקיבל רוח גבית מהתקשורת (!) שכל קול מכריע את הכף.

אני יודע בוודאות (והיו גם כאן בפורום) על אנשים שסתם ככה לא היו מצביעים עוצמה, אבל הצביעו, כי הקמפיין של עוצמה בשיתוף התשקורת, שיכנע אותם שעוצמה על הגבול והקול שלהם יכול להציל ארבע מנדטים למחנה.
ברור שזה היה ראלי לעבורחיובי

אם לא היה קמפיין מטורף נגדם.

האם הקמפיין של הליכוד לא הבריח מימינה 2 מנדטים, כך לפחות על פי טענותיהם?

למה כל כך מופרך שהקמפיין של הליכוד ושל ימינה ביחד נגד עוצמה, הבריח מנדט וחצי?

 

בכל אופן, השאלה שצריכה להישאל לדעתי, מה עושים כדי שזה לא יחזור בפעם הבאה?

האם ישכילו להתאחד?

ואני עדיין חושב שזה אכן היה ריאלי לעבורמרדכי
בס"ד

הסקרים שהראו ארבעה מנדטים לא היו שיקריים, למעשה עד בוקר יום הבחירות זאת הייתה המציאות עד עשר בבוקר שאז התחילו להבין במכוני הסקרים שיש ירידה קשה למצביעי עוצמה יהודית.

עשר זה בדיוק שעה לאחר שהתחילו הספינים הקשים נגד עוצמה יהודית. זה התחיל בהודעה לתקשורת של סמוטריץ' שעוצמה יהודית מזייפים הודעה כאילו דפנה ליאל מדווחת שבלשכת נתניהו רואים שעוצמה יהודית עוברת. אכן היה זיוף כזה אבל הוא לא יצא מאיתנו (אני זה שהתבקשתי לבדוק בטוויטר שלה אם יש כזה דבר. אם הזיוף היה יוצא מאיתנו, לא היה צריך שאבדוק אם זה נכון). אומנם הוצאנו תגובה לכלי התקשורת אבל הם לא פרסמו אותה כך שהכותרת הראשית באתרים המגזריים נשארה בסגנון "עוצמה יהודית משקרים בנוגע לכוחם".

לאחר מכן היו עוד דברים כמו זיופים של הודעות ממיכאל בן ארי שקרא להצביע טב עם תמונות שהיו בבחירות הקודמות. תביעה של פרופסור אומן שטעו שעוצמה יהודית עיוותו את דבריו, מה שתפס שוב כותרות ראשיות, אבל שהשופט מלצר פסק לאחר שמיעת ההקלטה, שדבריו של אומן חא סולפו, אף אחד לא פרסם את זה.

השיא, בעיניי, היה הודעה שיצאה כאילו מהרב ליאור שבה נכתב כאילו הרב קורא להצביע לכל מפלגות הימין ולא רק לעוצמה יהודית. עד לרמה הזאת ירדו בימינה וזייפו הודעה בשם אחד מהרבנים החשובים של הציונות הדתית. וזה רק קצה המזלג...

לכל הדברים האלה, וכמובן לקריאות של נתניהו, הייתה השפעה רבה מאוד. כך אמר הפרופסור קמיל פוקס, שהוציא את המדגם הכי מדוייק גם בבחירות הקודמות וגם בבחירות האלו, ויש לו את שיטת הבדיקה הכי מדויקת שמביאה לו נתונים בזמן אמת.

אני שוכחתי במהלך יום הבחירות עם לא מעט עיתונאים ומה שנאמר לי זה שעל פי הנתונים שיש בידי מערכות התקשורת (שלא היו מבוססים רק מהסקרים) עוצמה יהודית היא הפתעת הבחירות (אני מדבר על אמצע היום, לא על סופו). זאת הסיבה ששולשת הערוצים הגדולים (11, 12, 13) שלחו למטה עוצמה יהודית שני צוותים (שני כתבים, שני צלמים ושני טכנאים) כי על פי מה שהם ידעו משם יצאו התמונות המרכזיות של הערב והם רצו להיות ערוכים לכך. וזה לא היה רק אצלם, אלא גם אצל שאר כלי התקשורת שממש התעקשו לאורך כל הערב (הרשנו כניסת כלי תקשורת רק החל מהשעה שש) להביא כמה שיותר חומרים שיהיה להם אפשרות לשדר במהלך הערב לאחר פרסום המדגמים, על יום הפעילות של עוצמה יהודית.

כמובן שיש עוד סיבות שונות לכך שבסוף עוצמה יהודית לא עברה את אחוז החסימה, אבל זה לא המקום וזה לא העת לפרסם אותם.
טוב, אז כנראה אני נביא...הסטורי
ההגיון שלי, בלי להיות בשום מטה מבפנים, הניח שהתוצאות יהיו +- מה שאכן היו. משום מה, כל ה'מבינים' שאתה מביא מהם הוכחות הניחו דברים מאוד רחוקים מהמציאות.

היה אפשר לקבל את טענותיך, אם היו מקבלים 140 אלף, אבל אחוז ההצבעה העלה את הקולות הנדרשים לאחוז החסימה. אפילו אם היו מקבלים 130 אלף, נו בסדר. להניח שכמעט חצי מאלו שבבוקר יום הבחירות התכוונו להצביע, חזרו בהם - זה מופרך.

הצגת הדברים שלך סביב יום הבחירות מאוד מעוותת. בשעה שאני למשל, ואיני היחיד, יצאתי להצביע - הוצפתי באס אם אסים, שכל הנ"ל קוראים/ממליצים וכו' להצביע עוצמה, את כל ההכחשות שמעתי אח"כ. לי אישית זה לא שינה, אבל באותה מידה שאתה טוען שבגלל ההכחשות אנשים לא הצביעו, אפשר לטעון שרבים מאלו שכן הצביעו - זה בגלל ההודעות שמישהו (גם אם לא המטה הרישמי, אבל תומך עוצמה) הוציא בשביל לגרום להם להצביע עוצמה. לא כולם כמוך כל היום עוקבים בתקשורת.

הלחץ שהופעל מכל מיני כיוונים, לא להצביע עוצמה - לא היה גדול מהלחץ, הפירסומים והספינים שכן להצביע עוצמה.

אגב, לגבי פרופ' אומן, כאן בערוץ פורסמו כל שלבי האירוע באותה מידה, כולל ההחלטה של מלצר. אבל אם לרגע נצא מ'דלת אמות של משפט' - ברור שגם אם משפטית אי אפשר להוכיח שדבריו הוצאו מהקשרם, בזוי לפרסם כאילו בן אדם שתומך חד משמעית בא', בעצם תומך בב'. ברור גם שהוא עד עכשיו סובר שדבריו הוצאו מהקשרם...

אתה יכול לטעון שאני מעוות, אני יודע שזאת האמתמרדכי
בס"ד

אני מנהל גם בפייסבוק של איתמר בן גביר וגם בשל יצחק וסרלאוף, אני יודע איזה הודעות קיבלנו מאנשים לאורך כל יום הבחירות. ישבתי גם עם מי שהייתה אחראית על הפייסבוק של אדווה ועל הפייסבוק הרשמי של המפלגה וגם שם קיבלנו הודעות דומות. אנשים סיפרו לנו שהם רצו להצביע לנו אבל... פעם אחת זה היה בגלל שלכאורה שיקרנו ופעם אחרת בגלל הפחדות כאלו ואחרות. אומנם לחלק ענינו בין עוד לייב לבין עוד כתבה שהיה צריך להוציא או עיתונאי שהיה צריך לדבר איתו, אבל לא הגענו אפילו לא לרובם.

לגבי פרופסור אומן, כמה טוב שאפשר לבדוק את זה בעזרת חיפוש פשוט במערכת החיפוש של הערוץ. שתי אייטמים במושא ועוד פולאפ בכתבה של נתניהו נגד עוצמה יהודית. שום איזכור להחלטה של השופט מלצר -


אגב, לא נכתב לרגע אחד שפרופסור אומן תומך בעוצמה יהודית ובנוסף לכך היה בהודעה קישור להקלטה שלדבריו המלאים של אומן למי שרצה לשמוע או לבדוק את זה בעצמו.
לא הבנתי, קיבלתם 60 אלף הודעות בפייסבוק?!הסטורי
או שכמו בשאלה כמה תומכי עוצמה, לא הצביעו ל'איחוד' בניסן, אתה קשור למעגלים הקרובים - לכן התעקשת שכולם תמכו. אבל כולנו מכירים (וגם כמה העידו על זה כאן בפורום!) שלא מעת תומכי 'עוצמה' קבועים - לא הצביעו לאיחוד.

כך גם כאן, טיפלת במאה הודעות, או באלף ואתה משוכנע שזה מה שקרה לשישים אלף.

סליחה, אבל אני באמת אוהב את עוצמה ומעריך את אנשיה (האמת, שמונת החודשים האחרונים, גרמו לי להעריך פחות אנשים מסויימים). אם זאת צורת הסקת המסקנות שלכם - ימשיכו גם במערכות הבאות להיות לכם הרבה הצלחות בסקרים והרבה כשלונות בקלפי. חבל לי באמת.
לא אמרתי שקיבלנו אלפי הודעות אבל היו לא מעטמרדכי
בס"ד

מה שאני בא להגיד בזה שמודבר במגמות שונות שמראות שלקמפיין של נתניהו וימינה הייתה לא מעט השפעה על ההצבעה. אז כמובן שזה לא כולם וכפי שכתבתי יש עוד סיבות לכך.

לגבי הסקת מסקנות -
זה מדהים שכולם יודעים מה הן למרות שעדיין יושבים ומעבדים אותם, וגם מה שכבר יש לגביהן מסקנות - הם עדיין לא פורסמו. נכון, יש "כתב אישום" חמור מאוד נגד חלקים מהתקשורת המגזרית ונגד ימינה, אבל לא זו הסקת המסקנות.

אגב, ממבט שלי, חלק מהערך שלהם ירד בעיניך בעיקר כי אתה נוטה להאמין לצד מסוים. אני לא אומר שבן גביר חף מטעויות ומספינים, אבל בצד השני יש לא פחות, וברוב המקרים ימינה אלו "הם שהתחילו" (ואני לא אוהב בכלל את המושג הזה שמחזיר אותנו לרמת גנון). לכל מטבע יש שני צדדים, עד שזה מגיע לעוצמה יהודית ושם יש רק צד אחד.
כמה נקודות:הסטורי
1. לקמפיין היתה השפעה - נכון, בדיוק כמו שלקמפיין ההפוך היתה השפעה (מה גם שהוא קיבל רוח גבית מהתקשורת, כנראה במטרה להחליש את הימין). זו דרכם של בחירות, גם עוצמה עשתה קמפיין, שכלל הרבה מאוד טענות כלפי האחרים.
לענ"ד, גם בלי הקמפיין עוצמה לא היתה עוברת, אולי היו נשרפים עוד עשרת אלפים קולות שהיו מחלישים עוד יותר את הימין.

2. טוב נחכה.

3. מודה, מבחינתי נקודת השבר היתה פרסום הטיוטא, כביכול היא הסכם חתום, לפני שמןנה חודשים. כתבתי על זה כמה פעמים:
הוא פרסם טיוטא עם תיקונים שלו, בטענה שיקרית שהיא הסכם חתום - צעירים מעל עשרים

בעיני, יש הבדל עצום, בין עיגול פינות, ספינים וכד' לבין שקר מפורש. מאז האמון שלי באיתמר בן גביר, ירד מאוד. עדיין (כפי שאפשר לראות בהודעות שלי מלפני ואחרי הבחירות של ניסן) רציתי לראות אותו בכנסת.
ההתנהלות שלו והדברים המפורשים שלו במהלך המו"מ לפני ואחרי סגירת הרשימות - יצרו יותר מתחושה שהוא לא חיפש איחוד (=לעבור את אחוז החסימה), אלא 'להראות'. זה באמת לא הוסיף להערכה שלי אליו. השיא היה בראיון, שבו הסביר שהוא מבטל את ההסכם הקודם (כשהכנסת כבר פוזרה ומערכת הבחירות בעיצומה!), כי הרב רפי 'לא בא לבדוק', את מה שגם הוא די הודה, שהוא יודע שלא אפשרי.

אני מבין שהוא נפגע מהתנהלויות של כל מיני עסקני מפד"ל (בראיון ההוא הוא חילק בפירוש בין תקומה שנהגו בהגינות לעסקנחם במפד"ל ובסביבת הרב פרץ), אבל עכשיו השאלה (שאותה היה צריך לשאול, גם בדיעבד, אחרי סגירת הרשימות) האם המטרה היא כבוד והעלבויות, או להועיל לעם לתורה ולארץ.
מגמות... אמרנו שאתם חיים מפייסבוק?אריאל יוסף

"נהירה"... נו. - אקטואליה וחדשות

 

בפועל, הפילוחים מוכיחים שמצביעי זהות התפזרו לכל עבר.

אם אחרי "מלא קולות" של זהות ונעם קיבלתם בקושי שנים ורבע,

תחשוב לבד כמה הייתם מקבלים לו לא היו פורשים

(וגם - כמה מתוך אלו שהצביעו לכם הצביעו זהות פעם קודמת ולא איחוד הימין - לתשומת ליבך, @הבעטליר החמישי).

ואגב, "כתב אישום", הוא לענ"ד אחד מהסמפטומים של הבעיההסטוריאחרונה
טענתי עוד לפני הבחירות, שאיתמר מנהל את המו"מ כמו סנהגור מצויין (מה שהוא באמת), אבל כאן צריך איש עסקים. אני באמת חושב שהשיח המשפטי והתודעה המשפטית כאן היא בעוכריו.

סנהגור טוב, למשל, מורח את הזמן כעל האפשר. אולי העדים ישכחו, אולי יתבלבלו, מישהו יחזור בו וכו'. איש עסקים מבין שיש זמנים שצריך לשדר סבלנות, אבל יש מציאויות שצריך לתפוס את העיסקא, לפני המתחרים, או לפני שהיא תהיה לא רלוונטית.
איתמר, עם מריחות הזמן והטיפוס על עצים, פספס, בשתי המערכות את ההזדמנות לחתום לפני המתחרים וממילא 'המחיר' שלו הלך וירד.

גם ערימת הטענות - 'זה אמר' ו'מקורבי וכו' העבירו מסרים' וכד', שלל ההעלבויות. אצל סנהגור - כל טענה שטטען, נציג המדינה יצטרך להסביר למה היא לא נכונה. ממילא סנהגורים מעולים (כמו איתמר) מפריחים טענות לכל הכיוונים. כך שגם אם לא משיגים זיכוי מחוסר אשמה, פעמים רבות משיגים זיכוי מחוסר ראיות.
כשצריך לעבוד עם אנשים, צריך לדעת שגם אם יש מקום לשימוש בטענות לשפר עמדות, בסופו של דבר, צריך לעבוד איתם. שיטת ההעלבויות של איתמר, מוציאה לאנשים את כל החשק לעבוד איתו.
אגב, מעניין על פי הניתוח כאןחיובי

בקישור הזה https://www.inn.co.il/News/News.aspx/414472

30 אחוז ממצביעי האיחוד הצביעו לעוצמה.  

אין לי מושג על מה הניתוח מסתמך, אבל בכל מקרה זה הרבה יותר מ15000 שטענו בהתחלה.. וגם הרבה יותר מ30,000 שטען לאחרונה סמוטריץ'..

כ50 אלףהסטורי
עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך ג' בתשרי תש"פ 20:57
כלומר שלושים ומשהו אלף (כמו שסמוטריץ' אמר +קצת) שילכו עם עוצמה לכל מקום. עוד כמה אלפים שלא רצו את בנט ושקד, אבל לא מתאים להם להצביע למפלגה חרדית ועוד כמה אלפים, שאינם דווקא 'עוצמה', אבל השתכנעו מהקמפיין של עוצמה (עם רוח גבית מהתקשורת, שמצאה דרך להחליש את הימין) ש'כל קול (+60,000, נו באמת, למה לעשות עניין מזוטות...) מכריע את הכף'.

ואם כבר אתה מאמין לו - זה מוכיח חד משמעית, שעוצמה מעריכים את עצמם ואת יכולותיהם, הרבה יותר מהמציאות. כל הזמן התעקשו, שיש 70 אלף קולות 'קשים' שילכו איתם לכל מקום. ועלייהם סביר להוסיף קהלים חדשים של עוד שבעים אלף. (טענו זאת עוד לפני פרישת זהות!).
מסתבר, כמו ש@אריאל יוסףחזר וטען כאן, שהקולות ה'קשים' הם בין 30 ל40 אלף. ועליהם הצליחו להוסיף (אחרי פרישת זהות!) עוד קצת יותר מארבעים אלף, חלקם הצביעו גם בבחירות הקודמות ל'איחוד', אבל אינם תומכי עוצמה קבועים וחלקם הצביעו למפלגות אחרות וכעת משלל סיבות השתכנעו להצביע.
האמת זה בכלל לא משנה אם 50 או 70חיובי

בדיעבד, ברור שמקום 8 זה לא המקום שהגיע להם, אך גם מי שחושב שזה המקום שהגיע להם, זה כבר דיון מיותר, והתוצאה היא שחבל מאוד שלא הצליחו ליצור אחדות.

 

הגיע הזמן להתחיל לחשוב מה עושים כדי שבפעם הבאה זה לא יחזור על עצמו.

באמת חבל שמרחו את הזמן עד הרגע האחרוןהסטורי
אין אחד בפורום, שחושב שהגיע להם מקום 8. חבל שחיכו לרגע האחרון ולא הסכימו בזמן לקבל את מקום 4.
נניח שהכל אשמה של עוצמה שחיכו.חיובי

אני לא חושב כך, אבל נניח.

מה עושים שזה לא יחזור שוב?

לא אמרתי הכלהסטורי
כן ראיתי, בלי לדעת שום דבר מ'בפנים', את סמוטריץ' קורא לאשרר את האיחוד, מייד כשהוכרזה מערכת הבחירות ואת בן גביר, עסוק בלבטל את ההסכם הקודם, כשהכנסת כבר פוזרה(!) בגלל כל מיני טענות משונות. ממש לא התנהלות של מי שרוצה לעשות חשק לחתום איתו שוב.
או חבל שבבית היהודי ישר הפנו עורף מיד עם תחילת מערכת הבחירותמרדכי
בס"ד

כאמור, יש שני צדדים למטבע וזה לא שבבית היהודי היה להוטים לאיחוד עם עוצמה יהודית (וגם חלקים מסויימים, אם כי הם לא חלק מהרשימה אלא בכירים אחרים, מתוך האיחוד הלאומי ששמו לא מעט רגליים בדרך לאיחוד).
אתה יודע מצוין שאם איתמר היה נענה לקריאתו של בצלאלאריאל יוסף

לשמור על איחוד הימין ולאשרר את ההסכם הקודם -

היה נוצר לחץ חזק מאוד על המפד"ל שלא לשבור את איחוד הימין.

התוצאה היתה שאיחוד הימין היה ניגש כגוש אחד למו"מ מול הימין החדש -

דבר שהיה מחליש מאוד את בנט (ואולי גם היה מנתק בינו לבין שקד) ושומר על מקומו של איתמר.

 

להזכירך, כתבתי כאן בזמן אמת שעוצמה משחקת לידיים של עסקני המפד"ל;

הבית היהודי אולי "הפנה עורף", אבל איתמר הוא זה שהודיע על פירוק איחוד הימין,

והלך על הראש של בצלאל והרב רפי שיתפטרו למרות שידע שהדבר בלתי אפשרי משפטית

(וגם לא ממש נוגד את ההסכם ביניהם).

 

ולמה?

כי רק בצלאל היה מוכן להיפגש איתו בנושא והרב רפי לא...

הגיע להם מקום ראלי אחדאריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך ד' בתשרי תש"פ 04:40
 

וזה בדיוק מה שהציעו להם לכל אורך הדרך.

הם רצו שניים ועל זה מרחו את הזמן בלי סוף.

ניסו לסחוט מקום נוסף שלא הגיע להם על חשבון אחרים.

 

אחרי שנוצר מולם "בלוק" שהיה ברור לו שהוא מקבל 7 בלעדיהם -

הגיוני מבחינתו להציע להם מקום 8; אם הם מביאים עוד מנדט - ייכנסו. אם לא - לא.

בדיעבד החשבון הזה היה מדויק (וכבר כתבתי כמה שבועות לפני הבחירות שיקבלו 7).

 

בן ארי טען שיקבלו 6 בלי עוצמה,

וגם הוא כנראה הבין שהם לא מביאים שניים ולכן עוצמה תישאר בחוץ אם תקבל מקום 8 -

בן ארי: הם יקבלו רק 6, חתמו עם מי שרצה לחסל אותם – ודורכים עלינו

(שים לב לשורה הבאה: "הסקרים יתנפצו להם, שוב". מי שמדבר...).

 

לא, אני לא מקבל את התירוץ של בן גביר שאם יהיה מקום 8 מצביעיו לא יבואו.

מקום 8 בימינה היה ראלי יותר ממקום 7 באיחוד הימין.

אם הוא טוען שממקום 7 באיחוד הימין הביא 70 אלף,

היה מביא לפחות חצי מזה ממקום 8 בימינה ונכנס.

בפרט אם המצביעים שלו "לא יצביעו לאף אחד אחר"...

פשש... ניסו לסחוט, לא פחותמרדכי
בס"ד

כי לכולם מגיע שלוש מקומות בעשריה, ורק לעוצמה מגיע שיהיה אך ורק מקום אחד, ואם הם מבקשים יותר מזה הם סחטנים. כך ממש באים לאיחוד בלב פתוח ובנפש חפצה.
אתה שוב חוזר לספין הזה של המפד"ל.אריאל יוסף

אתה ממש נהנה ממנו.

 

מה לעשות שעוצמה שווה פחות במו"מ,

ולו מפני שלה אין שום חלופה אחרת (חוץ מזהות, נעם, אורן חזן, יהדות התורה וסליחה אם שכחתי מישהו. אופס, אף אחד לא חתם איתם...).

הצל, שפטל...הסטורי
וואו, לא זכרתי שכתבתי את המספר שמוניםהסטורי
באמת כתבתי זאת רק לדוגמא. לא ידעתי באמת להעריך אם יקבלו 60 או 100. כן היה לי ברור שהם רחוקים מאחוז החסימה בעשרות אלפי קולות והשאלה היחידה על 'כל קול יכריע את הכף', היא כמה קולות ישרפו.

אני כן עומד על דעתי, שמי שתעקש שהריצה רצינית ויש וודאות שיש כשבעים אלף מצביעים חדשים - צריך להודות באחת משתיים ואולי בשתיהן:
*או שהערכה הבסיסית שלו, של כוחה של עוצמה מופרך, אין שבעים אלף תומכים 'קשים', שילכו אחרי עוצמה לכל מקום. וממילא גם בבחירות בניסן, אין שבעים אלף שהצביעו רק בגלל עוצמה.
*או שההערכה הוודאית, שהתעקשו עליה עוד לפני פרישת זהות, על 'קהלים חדשים' של קרוב לשבעים אלף, היתה מופרכת.

כך או כך (וסביר שאיפשהו באמצע, יש שלושים ומשהו 'קשים', בערך מנדט ועוד ארבעים ומשהו שמכל מיני סיבות השתכנעו להצביע)- עוצמה חייבים להכיר בכך שהערכה העצמית של כוחם ויכולותיהם - מוגזמת. כדאי להם לקחת זאת בחשבון למערכות הבאות.
כן, מכיר...אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך ד' בתשרי תש"פ 04:30
 

כל פעם "היינו קרובים" "גנבו לנו קולות" וכו' וכו'.

אם לא שהייתי שומע את כל התירוצים הללו בתשס"ג, תשס"ו, תשע"ג ותשע"ה - אולי הייתי קונה אותם...

 

את כל זה כתבתי לך עוד לפני הבחירות.

צפה לכותרת הזו מחר בערב... - אקטואליה וחדשות

 

היא אכן הגיעה:

בן גביר אחרי שבזבז כ-80 אלף קולות: "זו לא ההתמודדות האחרונה שלנו" – JDN – חדשות

 "זו אכזבה עצומה, ציפינו לתוצאות אחרות"...

 

בן גביר: "נתחזק ונתמודד גם בפעם הבאה" - סרוגים

"אין ספק שבערב הזה אנחנו מאוד מאוכזבים. ציפינו לתוצאות אחרות"...

 

התעקשת שהפעם זה יהיה אחרת:

"ואני בהחלט מאמין שהאפשרות שעוצמה יהודית תעבור את אחוז החסימה ריאלים מאי פעם".

לא התעלמתי, שכחתי לענות על זה - אקטואליה וחדשות

 

התכוונת: המרחק (במספרים) של עוצמה מאחוז החסימה יהיה רחוק מאי פעם...

 

כתבתי גם שיקבלו בין 2 ל-3. קיבלו 2.24 - @הבעטליר החמישי

כל פעם מנסים לעזור להם... - אקטואליה וחדשות


כל פעם זה נגמר באותה צורה. הזוי איך אתם אף פעם לא לומדים.

עוצמה לישראל: יכולנו לעבור, אלמלא ההפחדות - סרוגים

 

אבל אתה מדבר על תירוצים של אחרים...

מדהים לראות כל פעם מחדש את התירוצים - נסיון בתקווה לאיכותי

 

אני גם מכיר את "הפקות הלקחים"; השתתפתי בעבר בישיבה כזו אחרי כישלון בבחירות תשע"ג.

פעיל ותיק ממני אמר לי כבר אז שלא ילך כי הוא יודע שכל התירוצים ייגנזו במגרה ויישכחו עד הפעם הבאה.

לא ייאמן כמה הוא צדק.

גם הסקרים שניבאו ליחד ועוצמה לישראל 6-7 מנדטיםאריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך ד' בתשרי תש"פ 04:30
 

לא היו שקריים...

 

עוצמה לא מביאה 100K. אפילו לא חצי מזה. - אקטואליה וחדשות

[אגב - בהמשך שם טענתי שעוצמה שווה שניים (אחרים טענו שעוצמה שווה לבד שלושה!).

טעיתי. היא שווה בקושי אחד @הבעטליר החמישי].

 

כתבתי לך פעם אחר פעם שאתה חי מסקרים:

 

שוב אתם חיים מסקרים... - אקטואליה וחדשות

 

שוב אתה חי מסקרים... - אקטואליה וחדשות


התעקשת שזו המציאות.

אתה ממשיך להתעקש גם אחרי שהוכח - כמו שמוכח כל פעם - 

שעוצמה לא חזקה בקלפי כמו בסקרים.

 

התופעה שאתה מכנה "התחילו להבין במכוני הסקרים שיש ירידה קשה למצביעי עוצמה יהודית" -

היא תופעה שחוזרת בכל פעם והסברתי אותה כבר בעבר (ולא רק אני):

השורה האחרונה שלך היא נקודה שאנשי עוצמה לא קולטים. - אקטואליה וחדשות

זה ציבור שבסקרים "בטוח בן גביר" אבל בקלפי - "רק מרן".

 

זה ההסבר לסתירה הקשה בין האהדה בשכונות, בסקרים וברשתות החברתיות לבין התוצאות - פעם אחר פעם - בקלפי.

גם 70 אלף לא.אריאל יוסף

כל פילוח שתעשה מראה שכמחצית ממצביעי עוצמה לא הצביעו לאיחוד הימין.

היא הביאה 40 אלף (לכל היותר ואכמ"ל) והבריחה 20 אלף.

"כל פילוח שתעשה"מרדכי
בס"ד

הבעיה היא אחת - שאני מסתמך על שלושה פילוחים שונים שעשו אנשים שונים שלא קשורים זה לזה ולא הוזמנו על ידי אותו הגורם.
גם אני ראיתי כמה פילוחים.אריאל יוסף

אז אולי הם לא מתבססים על אותו מאגר נתונים

או שלכל אחד יש שיטת בדיקה שונהמרדכי
בס"ד

אבל זה לא משנה את הטענה שיש פילוחים שכן מראים שהם הביאו לאיחוד 70 אלף קולות.
אז איפה ה"קהלים החדשים" שלך? מה הבאתם חודש וחצי?אריאל יוסף

מה לקחתם מזהות שטענת כאן בתוקף שמצביעיה זורמים אליכם?

 

הרי בתחילת הקמפיין כתבת כאן שלא תעברו, ובסופו היית משוכנע שכן.

 

על בסיס מה? רבבת קולות?

עוצמה שווה 80 אלף בריצה עצמאיתלוי יהודה

אבל היא לא מוסיפה 80 אלף למפלגה קיימת

שום מפלגה לא מביאה את ה 100 אחוז שלהתודה לאל
כמה כן? יש רק אחד שיודע
ויש גם פילוחים שמוכיחים לא מעט דברים.אריאל יוסף


הנתונים אוביקטיביםתודה לאל
הפרשנות סוביקטיבית
הגיע הזמן שהימין יפרק את הברית עם החרדיםקעלעברימבאר

סמוטריץ ביבי ובן גביר צריכים ללכת עם אייזנקוט לממשלה בראשות ביבי וסמוטריץ.

כאשר העסקה היא כזאת : סמוטריץ יהיה שר הבטחון, מעוז שר החינוך כצירוף מבחוץ, ואייזנקוט וחבריו יקבלו שרים כמו איכות הסביבה וכדומה (ואם הוא ממש מתעקש אז שר חוץ).

העסקה לאייזנקוט תכלול תמורה: חוק שאמנם יבטל את מעצרי כל החרדים, אך יתנה ש50 אחוז מהישיבות החרדיות (שיוחלט על ידי החרדים) שלא יקצו 10 אחוז מתלמידהם (כלומר השבבניקים שבמילא רוצים להתגייס) לגיוס לצבא עכשיו - לא יראו שקל מהמדינה, וכן תלמידיהם לא יקבלו שום תקציב מהמדינה. ואילו ישיבות חרדיות ש10 אחוז מהם יתגייסו - יקבלו פי 5 תקציבים מהיום, בתור הוקרה ללומדי תורה.

זו הדרך היחידה גם לגייס את השבבניקים החרדים וגם לצרף את אייזנקוט לממשלת ימין על מלא שבה הימין יישלוט ואייזנקוט יהיה נספח.

הגיע הזמן של הימין לפרק את הברית עם החרדים.

זו הדרך היחידה לגייס את החרדים ולהקל על המילואמנקים, לא על ידי מעצר וכפיית חרדים. אלא פשוט ביטול תקציבים לחרדים. ברגע שלחרדים יהיה חסר כסף, השבבניקים ירוצו בהמוניהם להתגייס.

אלא אם כן אנחנו רוצים עוד בחירות ללא הכרעה

למה למעוז השלומיאל מגיע משהו?!הסטורי

ולמה שאייזנקוט יסכים לדבר כזה?

אתה עם האובבסיה שלך למעוז.קעלעברימבאר

אז בלי מעוז.

מה אתה אומר על המתווה שהצעתי?

ב. למה אייזנקוט יסכים? כי הוא יודע שגם בבחירות הבאות הוא לא יקבל תוצאות. והוא יודע שעם ילך עם טיבי יחשב בוגד. אין לו ברירה.

הוא יכול לצאת גיבור בתור זה ש"הביא את החרדים להתגייס" ולהיות מורם על נס מכל צדדי החברה (חוץ מהחרדים ויאיר גולן).

אז למה שלא יסכים לזה?

ג. אפשר גם מתווה אחר - אייזנקוט שר חוץ. שר הבטחון מהליכוד. סמוטריץ שר אוצר וממשיך את סמכויויתו ביו"ש, שר חינוך מהציונות הדתית

אין שום סיבה שאייזנקוט יסכים על פחות משר הביטחון והסטורי

וסגן ראש הממשלה וגם זה עם ווטו הדדי כמו שהיה בממשלות החילופים.

אה וזה גם לא באמת יגייס את החרדים. אין פתרון קצר טווח לגיוס החרדים.

אייזנקוט יודע שבלי זה הוא הולךקעלעברימבאר

לעוד בחירות שיתקעו אותו עוד פעם מול קיר חסום.

הוא יודע שאם ילך עם ביבי הוא יוכל להיות זכור כ"מי שגייס את החרדים".

הוא יודע שרוב בוחריו הם ימין שלא רוצים לבטל את הרפורמה המשפטית ושמחים ממה שסמוטריץ עשה ביו"ש

אז למה שלא יסכים לזה תמורת שר חוץ?

ב. אם החרדים לא יקבלו שקל הם ישלחו את השבבניקים (נגיד 10 אחוז מ50 אחוז מהישבות) להתגייס. אחרת הם מוזמנים לחטט בפחי אשפה למצוא משהו לאכול... החרדים שבירים הרבה יותר משאתה חושב

הוא יודע איזה מחירים שילם חברו גנץ על ההליכה עםהסטורי

נתניהו - זה ישרוף אותו לנצח בשמאל.

גיוס החרדים לא באמת מעניין אף גורם בעל השפעה במערכת הפוליטית. גם לפני הבחירות הם סירבו להצטרף לנתניהו תמורת גיוס חרדים אפילו בסיטואציה שבין כך יש לו רוב:

הועברת לדף אחר

זה שונה לגמרי.קעלעברימבאר

גנץ זכור כבוגד בשמאל שהלך עם ביבי.

אייזנקוט ייזכר כגיבור שגייס את החרדים.

רוב העם עייף מכן ביבי לא ביבי ומה שמעניין אותו זה גיוס חרדים.

ב. לא מעניין אף אחד? למה מפלגת "המילואימניקים"? למה וינטר? כל הנושא היה גיוס.

ו10-15 מנדטים שהצביעו לגוש השינוי הם ימנים שעברו גוש רק בגלל עניין הגיוס ותו לא.

ג. לפני הבחירות הם סירבו כי חשבו שינצחו. עכשיו הם רואים שהרוב היהודי בכלל לא איתם ולעם נמאס ממלחמות גושים.

ד. "ישרוף אותו לנצח בשמאל"? אין שמאל. השמאל האמיתי מונה 15-20 מנדטים ללא הערבים. כל השאר זה מתנדנדים שישמחו על הממשלה תמורת גיוס חרדים

וכמה הצביעו להם?!הסטורי

תקשיב לכל פרשני השמאל עכשיו בן כספית, דרוקר וכו' - לוחצים על אייזנקוט להקים ממשלה עם הערבים והחרדים.

ולא - לא זה מה שיגייס את החרדים. הדרך היחידה להגביר גיוס חרדים היא פחות או יותר החוק ששתי הממשלות האחרונות ניסו לקדם, וכן, עד שיהיה גיוס משמעותי ייקח שנים רבות.

8 מנדטים מהסרוגים, התפזרו ביןקעלעברימבאר

וינטר, כהנא-טרופר (כלומר אייזנקוט), המילואימניקים ובנט, רק בגלל נושא אחד: גיוס חרדים והפחתת נטל המילואים המטורף.

אתה מוזמן לראות במפה של הבחירות כמה הצביעו למפלגות אלו בפתח תקווה או גבעת שמואל או רעננה בשכונות הסרוגות.

חוץ מ 8 מנדטים אלו יש גם הרבה ימנים חילנוים/מסורתיים שהצביעו לאלו רק בגלל הגיוס ותו לא.

ב. אני לא רואה סיכוי שטרופר וכהנא ורוב בח"כים הסרוגים ישארו בקואלציה של גם חרדים וגם ערבים. אפילו בנט לא נראה לי ירד לשפל מדרגה כזה. גם לא רואה שטרופר כהנא ושאר הח"כים הסרוגים ילכו לממשלה עם טיבי אלא ילחצו על אייזנקוט ללכת עם ביבי תמורת חוק גיוס. הלחץ יעשה את שלו.

ג. הכסף יענה את הכל. אם אין תקציבים, לחרדים לא תהיה ברירה כי לא יהי להם מה לאכול. הם סך הכל ידרשו להקצו ת10 אחוז מ50 אחוז מהישיבות, לא יותר. ואת השבבניקים שגם הרב לנדוי יודע שלא בדיוק נשארים באוהלה של תורה כל הזמן בלשון המעטה. ולעיתים נחשפים לדברים חמורים יותר ברחוב מאשר מג"ד מזרחוניק

כהנא הוא מאלו שלא הסכימו לממשלת גיוסהסטורי

אם היא בראשות נתניהו.

הם כבר ישבו בממשלה שתלויה ברע"מ ולרע"מ היה בה ווטו על פעולות ביטחוניות והתישבותיות.

הוא לא הסכים לחוק גיוס של ביבי שלא באמת היה מגייסקעלעברימבאר

חרדים. ואם היה מגייס אז רק אחוז אחד.

יש רק פתרון אחד שכל הסרוגים שהצביעו לגוש השינוי שדיברתי איתם, רוצים - שלילת תקציבים.

ב. כהנא ראה טוב מאוד מה קרה לבנט כהצטרף לרעם והוא לא רוצה לחזור על זה. חוץ מזה שעם רעם הם רק 56. כהנא לא ילך עם טיבי. אחרת זה הסוף הפוליטי שלו ושום סרוג לא יצביע לו. בנט אולי ילך עם טיבי אבל לא עם חרדים וטיבי

לא, השאלה היתה על ממשלת גיוסהסטורי

כנראה לא פתחת את הקישור שהבאתי -

הציגו לכהנא (אייזנקט) וקינלי (בנט-לפיד) שאלה במציאות בה לנתניהו יש רוב עם הימין והחרדים בין כך, והוא מציע להם להצטרף תחתיו במקום החרדים ולהוביל לגיוס - הם סירבו לרעיון.

עכשיו אתה משום מה חושב שכשאין לו רוב ואין לו אפשרות להקים ממילא ממשלה הם יסכימו?!

האפשרות היחידה שהם אולי יסכימו, זו לאיזשהי ממשלת חילופין, עם זכות ווטו.

אתה קורא מה שמלעיטים אותך במקורות המידע.קעלעברימבאר

אני פוגש אנשים בשטח. לפחות אצל הסרוגים הלא תורניים, זה המצב, העניין היחיד זה גיוס. ומהפייסבוק אני רואה שגם אצל חילונים נושא הגיוס מאוד בוער יתר מאשר ביבי לא ביבי.

הם סירבו למתווה הגיוס של ביבי כי הוא לא באמת היה עוזר. הם מוכנים להסכים רק במקרה של שלילת תקציבים ולגיוס בר קיימא של לפחות 10 אחוז שבאמת יקל על נטל המילואים ולא פתרון קוסמטי, שביבי בחיים לא היה מגיע עם החרדים בממשלה, כי החרדים לא היו מסכימים לפתרון אמיתי אלא לפלסטר שיעשה גיוס בכאילו של אלף איש. ברגע שהחרדים מחוץ לממשלה אפשר להתחיל באמת לדבר על פתרון אמיתי.

נ.ב- את כל ענייני דת ומדינה להשאיר רק למפלגת הציונות הדתית בממשלה כזאת. אחרת שסמטריץ יפיל את הממשלה. לביבי-איזנקוט יש רק 48 מנדטים. הם חייבים את סמוטריץ ובן גביר והוא יכול ללחוץ בקלות על נושאים כאלו

נכון, הרבה מאוד דתיים לאומיים נפלו בקמפייןהסטורי

הגיוס. לכן גם חמישה ח"כים דתיים לאומיים (שניים בצה"ד ושלושה בליכוד) 'התאבדו' פוליטית על הנושא הזה.

פתאום מתברר שאין 'ברית' ואין 'משרתים', וינטר קיבל פחות ממאה אלף קולות (שכנראה רובם לא הצביעו לסמוטריץ' גם בפעם הקודמת) וכל אלו שפמפמו את הקמפיין כדי לגרום סדקים בקואליציה מעדיפים את גלודנקוף עליכם...

לאייזנקוט זה לא רלוונטי, התשקורת לא תסלח לו, אם הוא ילך עם נתניהו שלא בממשלת חילופים עם ווטו - זה הדבר האחרון שיעשה בפוליטיקה.

אבל לרוב הציבור זה כן רלוונטי.קעלעברימבאר

והוא ילחץ עליו כולל הח"כים הימנים שאיתו.

חוץ מזה שאייזנקוט לא עד כדי כך שמאל, אל תגזים.

פוליטקאי יודע שאהדת העם חשובה לו יותר מאהדת התשקורת. ראה ערך ביבי.

למה זה הדבר האחרון?

הרי הוא ייזכר בעם כמי שגייס את החרדים, יש כוחו תחזקים יותר מהתשקורת, וגוש הימין שקיבל רוב יהודי יוכיח.

ב. שלא תבין לא נכון. אני לא שופט את סמוטריץ על העבר. אבל עכשיו נוצרה הזדמנות להעיף את החרדים ועדיין לעשות ממשלה בהובלת הימין.

ג. הגיוס זה לא קמפיין. המילואימנקים (לא המפלגה) באמת כורעים תחת הנטל הכבד. אם לא תתן להם בשורה, הם לא יצביעו לימין גם לא בבחירות הבאות.

נ.ב : החוק הזה צריך להקרא "חוק יסוד לימוד תורה וסייפא". החוק יאמר שבגלל שאנו מוקירים לימוד תורה, ישיבה חרדית ש10 אחוז ממנה יתגייסו, תקבל פי2 תקציבים. ישיבה שלא, תקבל 0 תקציבים

אייזנקוט לא רוצה את ביבי רה"מסקתה התולע

למה שראש מפלגה שקיבלה שישה מנדטים יהיה שר ביטחון?

למה ראש מפלגה שהייתה רחוקה מלעבור את אחוז החסימה יהיה שר החינוך?

למה שאייזנקוט יתפשר על להיות השר לאיכות הסביבה?

אבל רוב הבוחרים שלו ילחצו עליו, תמורתקעלעברימבאר

סוף לסאגה הפוליטית הזאת ותמורת גיוס החרדים והקלה על נטל המילואימניקים.

רוב בוחרי אייזנקוט הם ימין מלא.

אז שיקבל שר חוץ, ובלי מעוז

אם תפרק את הברית עם החרדים,קורא נלהב לשעבר

מה שיקרה זה שאייזנקוט יקים איתם ממשלת שמאל.- ופתאום תגלה שלא נורא שהם יקבלו תקציבים ופטור מגיוס אם הם יאשרו את כל מה שאייזנקוט יבקש. הם יגידו תן לי יבנה וחכמיה בטח אם ככה תפנה להם עורף.

זה ממש הקריאה של עמית סגל ש@איתן גיל העלה פה לא מזמן.

וגם במהות זה בהחלט מאד חורה שהם לא מתגייסים אבל אפשר לבנות את זה בתהליך איטי של הידברות. הם לא אטומים למציאות- אם לא מנחיתים עליהם את זה כגזירות שמד- והנזק האפשרי של פירוק הברית עם החרדים גדול מאד. מה גם שעם אחים לא מפרקים ברית ככה- לא עם חילונים ולא עם חרדים. וגם ככה זה תהליך של שנים הגדלת גיוס והם תורמים בשיעור גבוה של לומדי תורה. אז זה לא אומר שה50% אחוזים שלא לומדים שיקבלו פטור אבל אפשר להסתכל במכלול רחב יותר.

במסגרת הקמפיין של נעם היה הרבה דיבור עם חרדים- כל חרדי שדיברתי איתו לעומק הסכים בסוף שצריך שהלא לומדים יתגייסו- בתנאים שיציבו גדולי הדור. יש להם אירגון 'שומרים' בבני ברק להגן מפשיעה אזרחית והיה קל להסביר להם שכמו שצריך 'שומרים' בבני ברק למרות שאף אחד לא מפקפק בלומדי התורה שם שצריך אירגון 'שומרים' על כל היהודים בארץ- צה"ל

לא גזירות שמד. אני נגד מעצר חרדים ומי שעוצר חרדיםקעלעברימבאר

הוא רשע. אני נגד שום ענישה וסנקציה אקטיבית.

פשוט שלא יקבלו תקציבים. שקל לא יראו.

מאיפה יביאו את הכסף? בעיה שלהם.

האם גם למנוע מהם פריוולגיות ותקציבים זה "גזרת שמד"? עד כדי כך הם נהיו מפונקים?

אם הימין יפרק את הברית עם החרדיםקורא נלהב לשעבר

מה שיקרה זה שאייזנקוט יקים איתם ממשלת שמאל.- ופתאום תגלה שלא נורא שהם יקבלו תקציבים ופטור מגיוס אם הם יאשרו את כל מה שאייזנקוט יבקש. הם יגידו תן לי יבנה וחכמיה בטח אם ככה תפנה להם עורף.

זה ממש הקריאה של עמית סגל ש@איתן גיל העלה פה לא מזמן.

וגם במהות זה בהחלט מאד חורה שהם לא מתגייסים אבל אפשר לבנות את זה בתהליך איטי של הידברות. הם לא אטומים למציאות- אם לא מנחיתים עליהם את זה כגזירות שמד- והנזק האפשרי של פירוק הברית עם החרדים גדול מאד. מה גם שעם אחים לא מפרקים ברית ככה- לא עם חילונים ולא עם חרדים. וגם ככה זה תהליך של שנים הגדלת גיוס והם תורמים בשיעור גבוה של לומדי תורה. אז זה לא אומר שה50% אחוזים שלא לומדים שיקבלו פטור אבל אפשר להסתכל במכלול רחב יותר.

במסגרת הקמפיין של נעם היה הרבה דיבור עם חרדים- כל חרדי שדיברתי איתו לעומק הסכים בסוף שצריך שהלא לומדים יתגייסו- בתנאים שיציבו גדולי הדור. יש להם אירגון 'שומרים' בבני ברק להגן מפשיעה אזרחית והיה קל להסביר להם שכמו שצריך 'שומרים' בבני ברק למרות שאף אחד לא מפקפק בלומדי התורה שם שצריך אירגון 'שומרים' על כל היהודים בארץ- צה"ל

עובדה שזה לא קורה.קעלעברימבאר

אני לא רואה את הרב לנדוי שליטא מתיר לכל השבבניקים להתגייס, ללא לחץ כלכלי על החרדים

אם הימין יפרק את הברית עם החרדיםקורא נלהב לשעבר

מה שיקרה זה שאייזנקוט יקים איתם ממשלת שמאל.- ופתאום תגלה שלא נורא שהם יקבלו תקציבים ופטור מגיוס אם הם יאשרו את כל מה שאייזנקוט יבקש. הם יגידו תן לי יבנה וחכמיה בטח אם ככה תפנה להם עורף.

זה ממש הקריאה של עמית סגל ש@איתן גיל העלה פה לא מזמן.

וגם במהות זה בהחלט מאד מעצבן שהם לא מתגייסים אבל אפשר לבנות את זה בתהליך איטי של הידברות. הם לא אטומים למציאות- אם לא מנחיתים עליהם את זה כגזירות שמד- והנזק האפשרי של פירוק הברית עם החרדים גדול מאד. מה גם שעם אחים לא מפרקים ברית ככה- לא עם חילונים ולא עם חרדים. וגם ככה זה תהליך של שנים הגדלת גיוס והם תורמים בשיעור גבוה של לומדי תורה. אז זה לא אומר שה50% אחוזים שלא לומדים שיקבלו פטור אבל אפשר להסתכל במכלול רחב יותר.

במסגרת הקמפיין של נעם היה הרבה דיבור עם חרדים- כל חרדי שדיברתי איתו לעומק הסכים בסוף שצריך שהלא לומדים יתגייסו- בתנאים שיציבו גדולי הדור. יש להם אירגון 'שומרים' בבני ברק להגן מפשיעה אזרחית והיה קל להסביר להם שכמו שצריך 'שומרים' בבני ברק למרות שאף אחד לא מפקפק בלומדי התורה שם שצריך אירגון 'שומרים' על כל היהודים בארץ- צה"ל

התכוונתי שכרגע 50 אחוז מהישיבות יקצו 10 אחוזקעלעברימבאר

מהתלמידים שבהם לגיוס.

50 אחוז האחרות תהינה פטורות. למשל ישיבות כמו פוניבז חברון מיר וכדומה. החרדים יחליטו מי יהיה ב50 אחוז.

בתוך ה50 אחוז, ישיבה שלא תשלח, פשוט לא תקבל שקל.

ישיבה שתשלח תקבל תקציב פי 2

בסוף זה לטובת החרדים. אלא אם כן הם רוצים ממשלתשמאלקעלעברימבאראחרונה

שתעצור אותם בבתי כלא...

(ממשלת שמאל-ערבים, או ממשלת שמאל בבחירות הבאות)

סמוטריץ' צריך להגיע לבתי רבנים החרדים ולבקש סליחהאיתן גיל

הוא תדלק- במקרה הגרוע, ושתק- במקרה הפחות גרוע, לנוכח מתקפת השנאה נגד החרדים בעלוני השבת של המגזר.

הוא לא מהאו"ם, במקום לצופף שורות עם דרעי ויעקב אשר נגד השמאל ההרסני, הוא הלך לקושש קולות אצל הלייטים מפתח תקוה וגבעת שמואל, והם ירקו לו בפרצוף. אפילו פתק אחד הוא לא קיבל מהם.

הקמפיין בעלוני השבת היה בתיאום מלא עם מסע הצלב שהובילו ערוצי קפלן בתשלום מלא כמובן. הוא השיג את מבוקשו, ש"ס הוכתה שוק על ירך, ואיבדה כמעט מחצית מכוחה בכנסת היוצאת. הבייס שלה- מחציתו חרדים מבית אבא- נשארו, ומחציתו חוזרים בתשובה, נמלטו והתפזרו בין ליברמן לוינטר, וגם בן גביר זכה מעט מן ההפקר.

בעקבות הצלחת הקמפיין, וסילוק מהשלטון של ממשלת ימין מלא מלא, התייתר המשך מלחמת החורמה בחרדים באיצטלא של "שוויון". ערוצי קפלן התחילו כבר להציף מסר חדש שלפיו גיוס חרדים הוא לא נושא שצריך להתעסק בו, ואפשר לנרמל אותו תמורת הצטרפות החרדים לקואליצית איזנקוט- בנט- עבאס. כמו אותו אנס מטאפורי שהציע גלידה לקרבן שלו לפני שהוא נפרד ממנה.

האמת היא שחרדים מעולם לא היו רצויים בצבא, וסוגיה זו עלתה כאן די והותר, וחבל להשחית עוד מילים.

כאמור, סמוטריץ' צריך להגיע לבתים של הרב לנדו, הרב הירש, והרב יוסף, ולומר בפניהם דבר תורה, ולבקש סליחה, ויפה שעה אחת קודם.

שום סליחה.קעלעברימבאר

סמוטריץ ביבי ובן גביר צריכים ללכת עם אייזנקוט לממשלה בראשות ביבי וסמוטריץ.

כאשר העסקה היא כזאת : סמוטריץ יהיה שר הבטחון, מעוז שר החינוך כצירוף מבחוץ, ואייזנקוט וחבריו יקבלו שרים כמו איכות הסביבה וכדומה (ואם הוא ממש מתעקש אז שר חוץ).

העסקה לאייזנקוט תכלול תמורה: חוק שאמנם יבטל את מעצרי כל החרדים, אך יתנה ש50 אחוז מהישיבות החרדיות (שיוחלט על ידי החרדים) שלא יקצו 10 אחוז מתלמידהם (כלומר השבבניקים שבמילא רוצים להתגייס) לגיוס לצבא עכשיו - לא יראו שקל מהמדינה, וכן תלמידיהם לא יקבלו שום תקציב מהמדינה. ואילו ישיבות חרדיות ש10 אחוז מהם יתגייסו - יקבלו פי 5 תקציבים מהיום, בתור הוקרה ללומדי תורה.

זו הדרך היחידה גם לגייס את השבבניקים החרדים וגם לצרף את אייזנקוט לממשלת ימין על מלא שבה הימין יישלוט ואייזנקוט יהיה נספח.

הגיע הזמן של הימין לפרק את הברית עם החרדים.

זו הדרך היחידה לגייס את החרדים ולהקל על המילואמנקים, לא על ידי מעצר וכפיית חרדים. אלא פשוט ביטול תקציבים לחרדים. ברגע שלחרדים יהיה חסר כסף, השבבניקים ירוצו בהמוניהם להתגייס.

אלא אם כן אנחנו רוצים עוד בחירות ללא הכרעה

מעוז שר החינוך?! מי ידרוש בשבילו את התפקיד?אריאל יוסף

ולמה שמפלגה כלשהי תדרוש תפקיד שר למישהו מבחוץ?!

איזה כוח פוליטי יש לו לממש משהו? למה מגיע תפקיד שר למישהו שאין לו רבבת קולות?!

מה הדבר ההזוי הזה?!

תפסיק להתמקד בטפל.קעלעברימבאר

קרא את אותה תגובה שלי ואת השרשור בשרשור "צריך לפרק את הברית עם החרדים".

אז בלי מעוז

בכלל לא קראת...קעלעברימבאר

אין קשר לסוכות, אתה על השרשור הלא נכון

קראתי והגבתי שם.אריאל יוסף

נכון. טעות שלי. אתה חוזר על אותם מסרים...אריאל יוסף
השרשור דיבר בכלל על חוק גיוס וממשלה עם אייזנקוטקעלעברימבאר

הקטע עם מעוז היה סופר שולי

מבין את הרצון לראות תוצאות בגיוס כברמתוך סקרנות

רק תוהה האם הדרך הנכונה היא לבקש מישיבות ספציפיות לתת "מכסות" מעל הראש של הבחורים עצמם.

זה עושה קונוטציות החסטוריות לתקופת הקנטוניסטים הכאובה למי שמכיר.

לא יודע מה הפתרון האחר, אבל עדיף שהקריטריונים יהיו מול הבחורים עצמם..

אפשר אז פשוט תקציב אישי:קעלעברימבאר

חרדי שיתגייס יקבל פי 2 קצבה. גם כשיסיים את הגיוס ויחזור לישיבה או הכולל ימשיך לקבל פי 2.

מי שלא יתגייס לא יקבל שקל, ושימצאו תורמים מארהב שיתרמו להם

אפשר גם 5 אחוז כנתון התחלתי.קעלעברימבאר

כוונתי לגרום רק לגיוס השבבניקים או כל מי שבמילא יזרום עם שירות צבאי.

ואחר כך החרדים יראו שזה לא נוראלהתגייס ועוד מיעוט ירצה גם.

אין כוונתי להעמיד מכסות למי שכלל לא מעוניין. שהרי לצבא אין מה לעשות עם מי שלא מעוניין, זה לא פרקטי והוא לא יתרום לשום דבר בצבא

אתה ממשיך להדהד את עלילת הדםהסטורי

אולי מספיק.

ואולי מספיק עם הסטנדרט הכפול - תדרוש מהחרדים שבשעה שבחורינו נופלים על קידוש השם ומגינים עליהם בגופם, חרפו וגידפו - להתנצל.

הסטנדרט הכפול הוא שלךאיתן גיל

מי שלא מתגייס זה פויה, אבל אם הוא, בנוסף, גם תומך טרור וסייען מחבלים, זה בסדר גמור.

אפילו בקפלן מבינים שגיוס לצה"ל הוא רשות, אם אתה בצד הפוליטי הנכון.

מה? איפה ראית אצלי משהו ממה שקשקשת כאן?הסטורי

זו עמדתך מימים ימינהאיתן גיל

עלילת דם, הפעם עליהסטורי

אתה מתברבר ובורח ממהות הדיוןאיתן גיל

יותר ויותר אנשים מסכימים שסוגיית הגיוס היתה מניפולציה פוליטית שנועדה להפיל את ממשלת הימין, ועכשו נראה שזה גם בהישג יד זולת אם בית המשפט יבטל את הבחירות, סיכוי תיאורתי, או שבעלי האינטרסים בגוש לא נתניהו לא יגיעו להסכמה ביניהם.

נכון לעכשו, איזנקוט מציע לחרדים פטור גורף מגיוס תמורת ראשו של נתניהו ונרמול המפלגות הערביות, והחרדים לא דוחים על הסף. הבעיה היא שאצל ליברמן "מילה זו מילה", ולא יצטרף למהלך זולת אם לשכת ראש הממשלה תשוריין עבורו, הוא עצמו.

הציונות הדתית שבחרה לרקוד בו זמנית בשתי החתונות, גם עם קפלן בסוגיית הגיוס, וגם עם נתניהו בסוגיית ארץ ישראל, הולכת לשלם מחיר פוליטי יקר. היא גם תאכל את הדגים הסרוחים וגם תגורש מהעיר.

ככל שתכפה רוטציה בין נתניהו לאיזנקוט, יוסכם שסמוטריץ', בן גביר, גולן, והערבים ישארו בחוץ. בנט וליברמן יתמכו מבחוץ ויצטרפו מאוחר יותר. כך וכך יהיו 61 מנדטים, ובענייננו הדגש הוא על סמוטריץ' שישאר בחוץ.

לכן הצעתי שסמוטריץ' יבקש סליחה מהרבנים החרדים, ותוך כך ינסה לשכנע אותם שלא ילכו לשום קואליציה בלעדיו.

הציונות הדתית מעולם לא נהגה כקפלן בסוגיית הגיוסהסטורי

מבחינה פוליטית היו שני ח"כים שלא יכלו לשאת את הכאב והעמידו את הנושא כנקודת מבחן, כמוהם היו שלושה בליכוד והם אכן 'התאבדו' פוליטית.

לסמוטריץ' אין על מה להתנצל. אם כבר החרדים צריכים להתנצל בפני הציבור. הירידה של ש"ס לא מוסברת באחוזי ההצבעה, אלא בהמונים שהצביעו להם שנים, מכל מיני סיבות - אבל נטשו אחרי שכשהבן בעזה והבעל בלבנון - המנהיגות מאיימת בירידה מהארץ בגלל גיוס.

חלב שנשפךאיתן גיל

סמוטריץ' אמר בקולו דברים שלא היה צריך לומר, וקל וחומר שלא לימד סנגוריה על הנרטיב החרדי. הוא לא התאמץ כהוא זה לכפות משמעת סיעתית על שני חבריו.

לגבי ש"ס, אתה מסכים שהנפילה שלהם קשורה במישרין לחוק הגיוס, וגם זה משהו.

החרדים אומרים תן לי יבנה וחכמיה, דהיינו לימוד תורה במחיר נרמול מפלגות מפלגות ערביות, גישה שעומדת בסתירה רבתי לרעיון ראשית צמיחת גאולתנו.

ולכן, שוב ושוב ושוב, אני קורא לסמוטריץ' לפייס את החרדים. הוא אמנם לא בישל את מניפולציית הגיוס, אבל בחש בקדירה, ועוד איך בחש.

ככלב שב וכו'הסטורי

סמוטריץ' אמר מעט מאוד את המובן מאליו, מהכיוון החרדי הן הרבני והן הפוליטי נאמרו שוב ושוב דברים חמורים בהרבה הבזים למוסרי הנפש.

לצפות ממנו להגן על הנרטיב החרדי זו הזיה, מה גם שהחרדים בזו לנרטיב של רבותינו מעל כל במה והאשימו את הנופלים בטפשות. פוליטית הוא נהג בחוכמה ככל האפשר במציאות מורכבת.

העובדה שחלק מהחרדים מעדיפים ממשלה עם האויב הערבי, היא בושה וחרפה. זו היתה בושה בעבר וזו בושה גדולה עשרת מונים, כשראינו שהם שורפים ואונסים את על היהודים ללא הבדלי מגזר ודעות פוליטיות. מקווה שיהיה שם מישהו אחראי שישים ברקס.

מקום שאין אנשים השתדל להיות אישאיתן גילאחרונה

אני שומע הבוקר קולות מהציבור החרדי שדורשים לבוא חשבון עם הדתיים לאומיים שתדלקו, לשיטתם, את הקמפיין הפוליטי ברית המשרתים.

חלק מהקולות והכעסים הם בפירוש מתוך אנטי ולא מתוך מחשבה, אבל כבר לימדונו רבותנו שאין אדם נתפס בשעת צערו.

על קמצא ובר קמצא חרבה ירושלים, אבל למה מלכתחילה שנאו זה את זה, ומכל מקום מחלוקת לשם שמיים לא היתה שם, וכו'.

סמוטריץ' היה צריך להגן על האינטרס החרדי לא משום אהבה צרופה, אלא מכח ההסכם הקואליציוני עליו הוא חתם.

כן, שמור לי ואשמור לך. תן לי חוק גיוס ואתן לך חוות חקלאיות ביהודה ושומרון, וביתר שאת ברקע שהחוות החקלאיות לא נמצאות בהסכם הקואליציוני.

עצם העובדה שחלק מהציבור החרדי מוכן לשיתוף פעולה עם האויב הערבי צריכה להרעיד את אמות הסיפים, אבל בציונות הדתית אין מבוגרים אחראים, וממשיכים להפטיר כאשתקד.

''אפילו פתק אחד הוא לא קיבל מהם''פשוט אני..

בגבעת שמואל סמוטריץ' הגיע למקום השני, אחרי הליכוד.

אם הבחירות היו נערכות רק בגבעת שמואל, הוא היה מקבל כ-23 מנדטים, כמעט פי 4 ממה שיש לו במציאות.

בפתח תקווה סמוטריץ' הגיע למקום החמישי.

אם הבחירות היו נערכות רק בפתח תקווה, הוא היה מקבל כ-9 מנדטים, 50% יותר ממה שיש לו במציאות.

ואני מזכיר שפתח תקווה היא לא עיר דתית, יש בה רוב חילוני ויש בה עולים מברית המועצות שחלקם כלל לא יהודים, יש בה חרדים ויש מכל סוגי האוכלוסייה בארץ (אולי חוץ מערבים). אז להגיע ל-9 מנדטים בעיר הזאת זה לא פשוט בכלל.

אבל ''אפילו פתק אחד הוא לא קיבל מהם'' 😏

אל תחמיא לו כל כךנעמי28

הם לא סופרים אותו.

הם מעוניינים בתקציבים, פטור מגיוס, ושלא יתערבו להם בסדר הקהילתי.

הם יתחברו לכל קואליציה שתבטיח להם את זה גם במחיר של אמא שלהם.

שום סליחה.shindov

על מה בדיוק? הם צריכים לבקש סליחה, על חילול השם שהם גורמים. ועל נשיאת שם התורה לשווא.

מבין מנהיגי הציבור החרדי ומנהיגי הציבור הציוני דתידורש טוב לעמי

אין ספק שעל מנהיגי הציבור החרדי לבקש סליחה. אין

בכלל מה להשוות בין חומרת ההתבטאויות שלהם להתבטאויות של סמוטריץ'.

מה הקשר בינו לבין עלוני השבת של המגזר?משה

מישהו קנה נייר והדפיס. מה אתה רוצה ממנו?

מה אתה מקשקשeliyahou

סליחה על מה

כתבת מסקנות לפי דעתך שלא מגובה בשום מקום נהפוך הוא לפי ההצלחות של ממשלת הימין על מלא הייתה צריכה לקום ממשלה חדשה של ימין על מלא

אלא שהצבעת אי האמון הייתה בגלל בסיפור של חוסר השותפות החרדית בהגנה על העם והארץ

בגלל הזלול בחיילים שאפילו לבקר את הפצועים לא הלכו בגלל נפשם העדינה והשברירית של יושבי הברזלים בעלי החולצה הלבנה הממותגת

וכמובן בגלל ההוראה המזלזלת בחוק שכל בחור צריך לזרוק את הצו גיוס לפך האשפה

מעוז חצה את רף 8000 קולותאיתן גיל

מסקרן לדעת כמה כסף הוא הוציא בשביל להגיע להישג העלוב הזה.

שמעתי, ספק בצחוק ספק ברצינות, שעם אותו סדר גודל של תקציב הביאו הערבים 19 מנדטים.

מעוז מצטרף לעוד 10 ליצנים ששרפו ביחד מאות אלפי קולות לימין, שסילקו בפועל את חלום ממשלת ימין מלא.

התעקשותו "לרוץ עד הסוף" כדי להפגין את שוויו האלקטוראלי השיגה תוצאה הפוכה עבורו. בעוד שהיה מקובל לחשוב שהוא שווה בין 20 ל- 30 אלף קולות שהם קצת יותר מחצי מנדט, עכשו כולם יודעים שהוא לא יותר מתמונת קישוט במרחב הפוליטי שלנו.

בזמן הרצי"ה עיקר המאבק היהקורא נלהב לשעבר

התיישבות ובניין מעשי, היום המאבק הוא תודעתי. גם בכנסת אתה רואה שזה מזמן לא ימין שמאל אלא מסורתי-ליברלי.

כולנו אחים אוהבים אהבת נפש אחד את השני אבל הבדלה היא לא פירוד. כשכל אחד מדגיש את החלק המיוחד שלו זה מצויין. אם בשם האחדות כולם יטשטשו את האמת הייחודית שלהם זה אסון.

אפשר להעלות זכרונות מהרצי"ה ולחשוב מה היה אם. בשורה התחתונה- זה שיש דברים שצריכים שינוי, כולנו מסכימים. ניסו כל מיני דברים לפני נעם ללא הצלחה. להקים עוד מפלגה זה לא נעים, יש מתח, אבל זה גם מברר את האמת בצורה הכי חדה.

זה מעלה את העיסוק בזהות יהודית לכותרות ולא נותן לזה לשקוע מתחת לעשייה ברוכה ומעשית.

ובסוף בעז"ה גם יביא לתיקון שייתר את מפלגת נעם ונוכל להתאחד באמת בלי לוותר בשם האיחוד על הייחודיות של כל אחד.

נ"ב- להשפיע כח"כ מתוך מפלגה- קודם כל אתה לא יכול לדרוש תיקים לדברים שחשובים לך וגם לא להכניס דרישות שלך להסכמים קואליציוניים. וכח"כ בודד לקדם דרישות שלך זה טיפין טיפין בדברים הפשוטים יותר ולא שינויי עומק.

אבל אדרבא אפשר לנסות גם וגם. מפלגת נעם תמשיך לצעוק מבחוץ כרגע, ואורית סטרוק וסוכות ישפיעו בוועדות ונעמוד למבחן הבוחר אם זה היה מספיק או שנעם תנסה שוב. אני חושב שנעם יתן דחיפה נכונה לא להרדם בתחום וזה כשלעצמו חשוב

הסיכוי היחיד לממשלה רחבה יהיהחלב ודבש

אם ביבי יתפטר. במקרה כזה יש סיכוי גבוה שאיזנקוט, ליברמן ובנט יסכימו לשבת עם הליכוד.

יהיה צורך למצוא פתרון משפטי לביבי, אני בטוח שזה אפשרי

מעל מליון ומאה חמישים אלף אזרחים, הצביעו להנהגתוהסטורי

הישירה, עוד מספר כזה - למפלגות שהולכות עם הנהגתו. אין דרך יותר בוטה לבוז לרצון העם, מלדרוש את התפטרותו.

מוכנים לאחדות - בכבוד, בראשותו.

יש לך הצעה טובה יותר?חלב ודבש

אני בטוח שביבי מבין את המצב ולבסוף יבכר את טובת המדינה על פני טובתו האישית

את אף אחד לא מעניין ביבי/לא ביבי אלא הגיוס.קעלעברימבאר

צאי מהסרט, אף אחד לא קונה את שקרי התשקורת כבר

שהם יוותרו על האישי למען הלאומי ויקימו ממשלת אחדותהסטורי

עם נתניהו?

(לא שזו ממשלה כל כך מוצלחת בעיני, אבל מוכן לקבל שזה האילוץ לאור המצב)

לדעתם ההתנגדות לביבי אינה עניין אישיחלב ודבש

אלא לאומי. להשקפתם זה איש מושחת וכושל שהביא עלינו שרשרת של אסונות קשים.

הם לא יסכימו לכהן תחתיו בשום מצב

את חושבת שדעתך מייצגת את רוב הציבור.קעלעברימבאר

תעשי סקר ותראי שאת הרוב מעניין הגיוס ובכלל לא ביבי

תעשי את סקרחלב ודבש

ובכל מקרה זה לא רלוונטי. כל עוד ביבי בעסק הם לא יאפשרו לו להיות ראש הממשלה

עשיתיקעלעברימבאר

מה שכתבת קוראים לזה בלעז:

ווישפול.

הקטע שווישפול לא חייב להתקיים במציאות

ראינו כמה שווים הסקרים...הסטוריאחרונה

להפוך את האיש שמעל מליון הצביעו לו בבחירות הללו, כמו בכל הקודמות - לבעיה ערכית, זה בוז עמוק לעם.

עוד סבב בחירות.ספק

אני בעד שתקימו ממשלה עם הערבים ואז נלך בעוד פחות משנה לבחירות נוספות ושם תתרסקו.

אין לכם שום כדורים במחסנית.

יש לכם בדיוק 3 אפשרויות וכולן גרועות מבחינתכם ותעלה לכם המון מנדטים. (ממשלה עם החרדים, ממשלה עם הערבים, אחדות עם ביבי בראש).

שטויות. עניין גיוס חרדים זה החשוב באמת לציבור.קעלעברימבאר

רוב העם כבר עייף מהמשחקים שלכם עם "רק לא ביבי".

רלביסטים נמאסתם לכו הביתה, אף אחד לא מקשיב לכם כבר. שר חינכם וצלכם מהציבור, סעו לנו מהעיניים

אני חוזר על שאלתי דלעילחלב ודבש

יש לך פתרון טוב יותר (ומציאותי) למשבר הפוליטי ולצורך בממשלה רחבה?

אייזנקוט לעולם לא ישב תחת ביביחלב ודבש

באותה ממשלה.

על כן הפתרון שלך אינו בר ביצוע

ישב גם ישב תמורת גיוס חרדים.קעלעברימבאר

רוב מצביעי אייזנקוט כלל לא רלביסטים כמוך, הגיוס מעניין אותם וזהו. הם לא רוצים בחירות נוספות ולא טיבי

באותה מידה נתניהו לא ילך מרצונו, אז גם הפתרון שלך.הסטורי

לא בר ביצוע...

נקווה שאתה טועהחלב ודבש

אבל אם כדבריך - הליכוד היא המפלגה הגדולה בפערהסטורי

בנט וליברמן כל הזמן טוענים שהם בכלל ימין ורק בגלל ביבי הם ישבו עם מרצ ורעם (נו, באמת...)

אז בכבוד, נניח שנתניהו פורש - הליכוד מקים ממשלה וכל האפשרויות פתוחות.

בחירות חוזרותזיויק

במידה ויש, האם תצביעו אותו דבר?

מה הצבעתם? מה תצביעו?

ותסבירו מה הסיבה

הבנת הנקראהסטורי

לשיטתי הציונות הדתית היתה עוברת עם או בלי פייגלין. זה ציבור שיש לו מפלגה - ואם היא באמת היתה בחשש לא לעבור, רבים שככה מכל מיני סיבות מצביעים לכל המפלגות האחרות - היו חוזרים הביתה.

אמנם לרוץ כשאתה על הגבול זו סכנה, ולכן גם אם הסבירות (כדעתי) שתעבור ואפילו אם יש לך ""סקרים פנימיים"" (זוכר את הקשקוש הזה עוד מ'ימין ישראל' של גוטמן ומרים לפיד) שלפיהם אתה מקבל 100 מנדטים - האחריות דורשת למצוא חיבורים וזה מה שהצה"ד עשו.

נעם נהגו בהפקרות, נהגו בהפקרות כשלפני 4 שנים מעוז התעקש להתנהל לבד ולנהל מו"מ קואליציוני לבד, נהגו בהפקרות כשהוא פרש מהקואליציה והצביע נגד תקציב המלחמה, נהגו בהפקרות כשארבע שנים עסקו בלהתנגח בנציגות הכי אותנטית של הורדת התורה הגואלת למציאות מעולם (אפשר וצריך להביע ביקורת עניינית ספציפית, לא זה מה שהם עשו) ונהגו בהפקרות כשכבר חודשים הם ניהלו קמפיין בחירות הזוי ובזבזני שלא השיג כלום רק פגע בכוחות שכן פועלים.

טוב, כשתקבלו שיחה 'אנונימית' של המורה הערביה, שנעםהסטורי

רוצים לקחת לה את העבודה -תסבירו לה שתפנה לנציג בכנסת שנעם סידרו לה, ע"ח המחנה הלאומי:

"אם 9876 הקולות של נועם היו מצביעים לציונות הדתית, הליכוד היה מקבל עוד מנדט מהסכם העודפים ורעם היו יורדים במנדט. כלומר הגוש היה 54 והערבים 18. ואם עוד 5000(!!) חרדים היו מצביעים היינו מקבלים עוד מנדט מהערבים, כלומר 55 לנו, 17 לערבים. הכל מאת השם."

לשליחת חומרים, או פניות לפרסום: מובטחת דיסקרטיות מלאה +972 52-355-5372

חדשות מהרגע | איכותי. ישיר. מעניין.👇🔥 מהרגע 93

הדברים ידועים ומרזל עצמו הודה שלא סיפק את הסחורהאריאל יוסף

בבחירות סבב א' אחרי שראה שיקבלו 4.5 מנדטים (החמישי בעודפים).

כל אלו שרצו מפלגת ימין אידאולוגית ולא מפד"ל - עברו לזהות. עצמה לא הביאה כמעט כלום (בעיקר הבריחה).

הנסיון הנפשע להתכחש לתוצאות הבחירותחלב ודבש

דרך עלילות הבל על ההצבעה במגזר הערבי עלול להביא כאן למלחמת אזרחים!

(שמעתי את קרויזר למשל)

גם בעבר היו מקרים של זיופים ושחיתויות, במקרים האלה פסלו קלפיות שלמות או אף חזרו על הבחירות בקלפיות הללו ולא הפכו את זה לבעיה לאומית.

הספיקה לנו אלטלנה אחת!

אכן רעיון טוב לבטל את כל הקלפיות במגזר הערביהסטורי

ולעשות שם הצבעה מחדש, כשהפעם מוודאים שהמצביעים לא מקבלים שוחד ומצביעים רק פעם אחת.

ואיך מבטיחים שזה לא יביא ליותר אחוזי הצבעה?נפשי תערוג

הם די מיצו את אחוזי ההצבעה, כולל זיופים.אריאל יוסף

60-70 אחוזי הצבעה זה לא מיצוינפשי תערוג

לא היה 60-70 אלא אלא 70-80 ויותר. וזה מיצויאריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך כ' בחשוון תשפ"ז 22:44

כי לא כולם בארץ וכיו"ב.

לדוגמה -

84.79% ברהט

https://votes26.bechirot.gov.il/cityresults?cityID=1161&lang=he

79.78% באום אל פאחם

https://votes26.bechirot.gov.il/cityresults?cityID=2710&lang=he

73.47 בנצרת

https://votes26.bechirot.gov.il/cityresults?cityID=7300&lang=he

אלה הרשויות הערביות הגדולות.

נראה שלא הפנמת אלו מאמצים נעשו כדי להגיע למיצוי, ואתה לא מספיק מבין למה מדברים על בעיות קשות בטוהר הבחירות...

לא מיותר להזכיר מי יצר את ה"אלטלנה"...אריאל יוסף

ומשם עוד כמה סבבים עד ליל גלנט.

אלטלנה היתה יהודים נגד יהודיםה-מיוחד

למעשה שמאלנים נגד יהודים!בן-גרא

מפלצת העבודה - בן בוליון ויצחק רביד, כדוגמא - הם שירו ביהודים!! השמאלנים, כמו יאיר גולן, הם אנטישמים… ולכן יש להדגיש מי הפציץ את "אלטלנה" ואח"כ לא רצו להזכיר זאת!!

אתה מטריל אותנו על מלאיעל...

"אלטלנה" נשאה אנשי בית"ר / אצ"לבן-גרא

כיון שמזכירים "אלטלנה", צריך להבין שהשמאלנים הם האנטישמים! ועתה ההתקפה על BB נתניהו היא גם מצד השמאלנים של מפלצת העבודה.. האנטישמים!

מה יש להסביר?חלב ודבש

סרטון תעמולה ילדותי, אין בו שום דבר שיכול להצביע על "קניית בחירות" או כל דבר אחר מהסוג הזה.

אני סומך על המשטרה ועל השב"כ שירדו לשרש העניין ואם ימצא חשד פלילי האחראים יועמדו לדין ויבואו על ענשם.

לא מתכחשים לתוצאות הבחירותshindovאחרונה

הרוב היהודי רוצה ממשלה יהודית. כולל אנשים שבאו מחוץ לארץ והצביעו לגוש השינוי. היחידים שרוצים לראות ערבים בממשלה אלה הקרויין בלשון הבדיחה דמוקרטים. זה השמאל היחידי בכנסת שמונה מנדטים.

רוב המצביעים בישראל אמרו את דברםחלב ודבש

ומי שזה לא מוצא חן בעיניו מוזמן לנסות את כוחו בבחירות הבאות

התוצאות קשות ומחייבות חשבון נפש רציניחלב ודבש

הקואליציה הצליחה לצבור בסך הכל כ 2,375,000 קולות ואילו האופוזיציה קבלה כ 2,980,000 קולות.

לאופוזיציה יש 600 אלף קולות יותר מאשר לגוש הקואליציה.

זה מצביע על כשלון גדול בדרכה של הממשלה ובהשגת אמון ושביעות רצון של הציבור בישראל מהשגי הממשלה.

יתכן שבכל מיני טריקים ושטיקים תוקם ממשלה שתחפה על גודל הכשלון הנורא הזה של ביבי וחבריו.

אבל אי אפשר יהיה להמשיך באותה מדיניות ובאותה שיטת ניהול של כל מערכות המדינה.

פשוט אי אפשר

מעל 800,000 מהקולות של האופוזיציה הם מהערביםברגוע

וזה לא בהכרח רע שהם לא מרוצים מתפקוד הממשלה..

אני מסכים כמובן שיש ל"גוש נתניהו" במה להשתפר, אבל עדיין רוב הציבור היהודי תומך בממשלה הזאת.

אתה לא חושב שזה רע שכל כך הרבה אזרחיםחלב ודבש

לא מרוצים מהממשלה?

איך אפשר לחיות במדינה שלמעלה ממחצית המצביעים אינם מרוצים?

מה אתה בא לומר כאן?ברגוע

אני מסכים שצריך להקים ממשלת אחדות ולא ללכת לעוד בחירות

זה לא שביבי הוא משה רבנו, אבלshaulreznik

גם למשה רבנו התנגדו המווווווווון. "עם נבל ולא חכם", אמרנו?

אבל משה רבנו לא היה נבל מושחתחלב ודבש

נוטל שוחד ומפר אמונים.

(ובוודאי שלא נואף שאוכל נבלות וטריפות)

יפה שהרשעת אותו... באיזה בית משפט את מכהנת?ספק

כרגע, השופטים כבר אמרו פעמיים לפרקליטות לרדת מסעיף השוחד...

לא הבנתיחלב ודבש

אתה מדבר על משה רבנו?

אני מניח שאת צריכה לקרוא שוב ולאט...ספק

אני מנחש שאת המילים שבכותרת התגובה שלך את אומרת לא מעט במהלך היום...

אכן צריך חשבון נפש, איך כ40 מנדטים של יהודיםהסטורי

נמצאים בצד של האויב ולא של עם ישראל, אחרי שלוש השנים הללו. מילא קאטר הוציאה את הערבים להצביע, נגד הממשלה שפגעה בנציגיה, אבל למה יהודים מתנדבים להצטרף לצד הזה?!

לגמרי כמו בצרפת ואנגליהזיויק

אולי כי בצד השני לאו דווקא נמצא האויבנפשי תערוג

היו לי לא מעט שיחות עם חברים מהעבודה/ מילואים/

אנשים טובים, ציונים מאוד, אבל רואים את המציאות קצת שונה ממני וממך,

כמה דוגמאות

  1. הליכוד והמפלגות החרדיות הפכו לתעשיית גובים פוליטים- להרבה מהציבור נמאס מזה. כולל לא מעט שרים שפשוט לא מתפקדים לדוג' התחבורה, החינוך, שר החוץ.

  2. המדינה הולכת ונהיה דתית יותר, לי ולך זה אחלה. לאדם חילוני זה כבר מתחיל להיות יותר מדי ויש פחד גדול שזה עוד ילך ויחמיר

  3. אנשים באמת ובתמים שבעו כבר ממלחמות, והם היו שמחים שיהיה כאן פתרון מדיני כלשהו למלחמות האינסופיות האלה. 30 שנות ימין (כמעט ברצף) והימין לא מנסה אפילו למצוא פתרון לבעיה הפלסטינית

    לדוגמה לפני 3 שנים, היתה לגיטמציה בין לאומית כמעט לכל פתרון, אפילו לגירוש. אבל הימין סירב למצוא פתרון לכך (או אפילו לנסות להעלות פתרונות או ליזום לאיזה כיוון)

ויש עוד הרבה סיבות

כדי לבדוק עניינית האם באמת השחיתות דווקא בצד הזההסטורי

לפיד טען בלי להתבלבל שכשדרעי מינה את אחיו - זה היה מינוי מושחת, אבל כשהוא מינה את גיסתו - זה היה ענייני...

  1. יש מובנים בהם היא נעשית דתית ומובנים אחרים - להפך.

  2. ניסינו את השלום, כפי שהזהרנו - הרובים תמיד הופנו כלפינו. דווקא מתוך עוצמה, נסיים את המלחמות.

אתה משכנע את המשוכנענפשי תערוג

הם חושבים ורואים אחרת.

וכמו שאתה בטוח שאתה צודק, גם הם בטוחים.

והאמת? כנראה באמצע.

מסכים שהם רואים אחרתהסטורי

לא יודע מה באמצע...

מצביעי האופוזיציה הם בצד האויב?ה-מיוחד

אז מה תגיד על קואליציה שעד עכשיו מזרימה כסף ותחמושת למחבלי החמאס בעזה?

היא לא מזרימה תחמושת, זה שקרהסטורי

אכן מצער שמכלול האילוצים הפנימיים והחיצוניים ובעיקר קמפיין ה'בכל מחיר' המטורלל - אילץ את הממשלה להסכים להכנסת ציוד לעזה.

כל דבר זה תחמושת. גם אם זה אוכל ובמיוחד אם זה כסףה-מיוחד

שהממשלה תעמוד איתן מול הקמפיינים האלו. זה תפקדה

לא מצדיק, אבל המחיר ששולם נמוך בהרבה מאודהסטורי

מהמחיר הנדרש ומהמחיר שאייזנקוט, גולן ושות' דרשו להסכים לשלם.

שטויות במיץ. את מכלילה את אויבי ישראל הדעאשיסטיםקעלעברימבאר

בתור האופזציה. כלומר המשותפת ורעם.

נסיון יפה אבל אנחנו לא תמימים

הממשלה לא נכשלהאחיה מזרחי

אם תפתח את תוצאות הבחירות הקודמות, לכנסת ה25, תראה שלמפלגות הקואליציה הצביעו בפעם הקודמת 2,300,000 קולות. כלומר בבחירות הנוכחיות כמעט 100,000 איש מהגוש הימני אמוני יצאו להצביע אע"פ שלא הצביעו פעם שעברה, תוסיף את ה100,000 מצביעי וינטר, 120,000 מצביעי הנדל, אם מחשיבים אותם ימין זה בחירה שלך, ( אני לא זוכר את המספרים במדויק) וקיבלת שהגוש הימני לאומי מבחינת מספר מצכיעים גדל ב300,000 איש!! גדל לא קטן! אז להגיש שיש פה כישלון והימין צריך לעשות חשבון נפש כי 10 מנדטים הלכו לו לפח זה פשוט לא נכון ושקר, אחוזי הצבעה בשמאל ובערבים עלו משמעותית ולכן בחלוקה לגושים זה נראה ככה, אבל מבחינת הימין, הימין מיצה את הכוח שלו, 300,000 איש יותר!

אתה מערבב דברים שוניםה-מיוחדאחרונה

במחינת דעות ימין גם רבים ממצביעיו של ליברמן ימין. כמו כן חלק ממצביעי ישר ובנט הם אנשי ימין

רק כדי להבין אם בנט ואיזנקוט היו אומרים שהם ישבו עם מפלגות ערביות לטעמי היו מקבלים 10 מנדטים פחות

ימין מול רל"ב. כןמשה

חצי ממצביעי אייזנקוט ובנט, לא רל"בים. עניין הגיוסקעלעברימבאר

הוא שבעיקר הניע אותם.

וכל מצביעי הנדל