בעבר כתבתי מה טוב בזה שעוצמה לא עברו. כנראה טעיתיהבעטליר החמישי

לפחות דבר אחד טוב יוצא מזה שעוצמה לא התאחדו - אקטואליה וחדשות

 

@אריאל יוסף כמו גם אנשי ימינה יטענו שעוצמה שווים פחות, והם קיבלו 80 רק בגלל הקמפיין שלהם "אין ממשלת ימין בלי עוצמה".
לעומת זאת @מרדכי בטח יטען כמו שאר אנשי עוצמה יהודית, שעוצמה שווים יותר והם קיבלו פחות רק בגלל שביבי/ימינה הלכו על הראש שלהם.
 

האמת כנראה היא לא פה ולא שם; תוצאות האמת. נכון שאנשים זזים מפה לשם. אבל התנועה היא תמיד דו-כיוונית. מכל מיני סיבות, לא רק בגלל קמפיינים. האיחוד עם ימינה הבריח לעוצמה קולות בדיוק כמו שהחיבור עם הרב רפי ותקיעתו של בן גביר במקום השמיני (מכח הנסיבות) הבריחה את הבייס של בן גביר.
בקיצור, חברים. תלמדו לחיות עם תוצאות האמת. עוצמה שווה בערך 80.

מרדכי לא יכול לטעון את מה שטענת בשמוהסטורי
כל תקופת הבחירות, @מרדכי התעקש שעובדים על קהלים חדשים - שיביאו בוודאות עוד כשבעים אלף קולות, על השבעים אלף שהם הקהל הטבעי של עוצמה. (הטענה נכתבה כאן כמה פעמים, עוד לפני פרישת זהות!)

אם באמת הצליחו, כמו שהם טענו בודאוות, זה אומר שבאופן בסיסי, הם שווים פחות מחמשה עשר אלף...

ההנחה שלי, שהאמת באמצע, הקהל הקבוע שלהם הוא בערך ארבעים אלף וההכפלה הגיע מכל מיני חדשים - אבות גרושים, מאוכזבי המפלגות הקיימות וכד'.
עוצמה איבדה עשרות אלפים עקב הקמפיין ההזוי של מפלגת "שמאלה"נאוליד

ושל אגודת ישראל בחב"ד. זה ברור לגמרי, כמו שמש, מניתוח התוצאות ביישובים ובכפ"ח.

אגב, תקומה והבית היהודי איבדו אפילו יותר והסיבה היחידה שהם עומדים על 7 היא ששקד ובנט הביאו קהלים חדשים.

 

ולכן הננס, תרתי משמע, המכונה סמוטריץ, צריך להבין שהוא שר על חשבון בן גביר. ועכשיו הוא ח"כ על חשבון שקד ובנט. ולכן אל יגבה ליבו יותר מקומתו, הרי הוא לא יותר מפרזיט שרוכב כל פעם מחדש על גבם של אחרים. ופרץ בכלל לא ברור מה הוא עושה בכנסת, הפוטנציאל האלקטורלי שלו הוא שלילי פשוטו כמשמעו.

יש תופעה, שהתחזקה מאוד מאז הבחירותהסטורי
של ניקים חדשים, שצצים רק לצורך זה, חוזרים על אותו סגנון ועסוקים בהכפשות אישיות ובהשמצות על רקע דברים לא רלוונטיים. "לך אמור לאומן זה שעשה..." מישהו עם מבנה גוף כזה או אחר. עד אז תגיב עניינית.
אכן, תסביך נפוליאון זו תופעה שיצר האמןנאוליד

אבל זה לא אמור לאפשר לבעל התסמונת להמשיך להתגאות על הבריות. בסוף הוא יפול, וחבל...

כל המכנה שם לחברו אין לו חלק לעולם הבא. אין צורך שתגיב כיעם הארץ
אני לא מתכוון לענות למי שמתכבד בקלון חברו.
גם בחיים האמיתיים אתה ככה?נאוליד

מתערב בלי טיפת טקט בשיחה שלא קשורה אליך ואז צועק "אל תגיבו לי"? מקווה מאוד ששומרים עליך שם במוסד הסגור

עדיין לא הוכחת שאתה מסוגל לכתוב טקסט בלי להעליב מישהועם הארץ
ביקשתי רק שאתה לא תגיב, ואתה לא מסוגל להתאפק. נראה אם עכשיו תצליח..
נכוןה-מיוחד

אני מקווה ש@מרדכי יעשה סוף לדבר הזה

טוב, לא סוף אבל משהו.

נא לפנות באישי עם כל הפרטים, לא לעיני כולםמרדכי
בס"ד

אני משתדל לשים לב פה אם יש בעיות, אבל לא תמיד שם לב. באישי אני תמיד רואה ומטפל במידת הצורך.
לא. אני טוען כך -מרדכי
בס"ד

עוצמה יהודית לא הביאה לאיחוד מפלגות הימין בסבב הקודם את כל ה-83 אלף קולות שקיבלה בסיבוב השני, אלא 70 אלף כמו שהעלו הבדיקות.

מה שכן זה מראה את הפוטנציאל שהיא יכולה להביא אם רק יכבדו אותה וישימו אותה במקומות ריאליים ולא בסוף הרשימה. מסתבר לנו שיש לא מעט אנשים (כ-13 אלף) שרוצים להצביע לעוצמה יהודית אבל לא יעשו את זה אם לא ינהגו בנציגי המפלגה בהגינות אלא ישתמשו בהם רק בשביל להציג אחדות מדומה ובפועל לזרוק אותם אחורה.

אני מסכים עם הטענה שאילולה הקמפיין המטורף והספינים של ימינה נגד עוצמה יהודית, אז ברור שהמפלגה הייתה מקבלת הרבה יותר מנדטים, אבל אי אפשר לדעת באמת כמה. כנ"ל לגבי קמפיין הליכוד שאני חושב שפגע בעוצמה יהודית בעיקר דווקא בציבור החרדי, אבל זה וזה (ימינה) דרכם של קמפיינים.

לגבי הקהלים החדשים -
לצערי, מתוקף הנסיבות, לא הייתי בישיבת הסיכום הראשונה שנעשתה (מאמין שיהיו עוד) ולכן אני לא יודע מה באמת עלה בפילוח הקולות שעשו ומהיכן הגיעו קולות חדשים ומאיפה לא הגיעו. כך שאני לא יודע כרגע להתייחס לנושא הזה ספציפי שלא היה תחת אחריותי במטה.
מחילה, אתה התעקשת כאן שוב ושוב שראלי לעבור את אחוז החסימההסטורי
טענת בוודאות שיש קהלים חדשים של עשרות אלפים (והגבת מאוד בחריפות לטענות שגם עוצמה יודעים שלא יעברו). אם באמת שבעים אלף הצביעו בגלל עוצמה לאיחוד - אז הוודאות במטה שלכם, לא סבירה.

מופקע לחשוב שלמעלה מחמישים אלף, חזרו בהם בגלל קמפיין. מה גם שבמקביל היה קמפיין נגדי, שקיבל רוח גבית מהתקשורת (!) שכל קול מכריע את הכף.

אני יודע בוודאות (והיו גם כאן בפורום) על אנשים שסתם ככה לא היו מצביעים עוצמה, אבל הצביעו, כי הקמפיין של עוצמה בשיתוף התשקורת, שיכנע אותם שעוצמה על הגבול והקול שלהם יכול להציל ארבע מנדטים למחנה.
ברור שזה היה ראלי לעבורחיובי

אם לא היה קמפיין מטורף נגדם.

האם הקמפיין של הליכוד לא הבריח מימינה 2 מנדטים, כך לפחות על פי טענותיהם?

למה כל כך מופרך שהקמפיין של הליכוד ושל ימינה ביחד נגד עוצמה, הבריח מנדט וחצי?

 

בכל אופן, השאלה שצריכה להישאל לדעתי, מה עושים כדי שזה לא יחזור בפעם הבאה?

האם ישכילו להתאחד?

ואני עדיין חושב שזה אכן היה ריאלי לעבורמרדכי
בס"ד

הסקרים שהראו ארבעה מנדטים לא היו שיקריים, למעשה עד בוקר יום הבחירות זאת הייתה המציאות עד עשר בבוקר שאז התחילו להבין במכוני הסקרים שיש ירידה קשה למצביעי עוצמה יהודית.

עשר זה בדיוק שעה לאחר שהתחילו הספינים הקשים נגד עוצמה יהודית. זה התחיל בהודעה לתקשורת של סמוטריץ' שעוצמה יהודית מזייפים הודעה כאילו דפנה ליאל מדווחת שבלשכת נתניהו רואים שעוצמה יהודית עוברת. אכן היה זיוף כזה אבל הוא לא יצא מאיתנו (אני זה שהתבקשתי לבדוק בטוויטר שלה אם יש כזה דבר. אם הזיוף היה יוצא מאיתנו, לא היה צריך שאבדוק אם זה נכון). אומנם הוצאנו תגובה לכלי התקשורת אבל הם לא פרסמו אותה כך שהכותרת הראשית באתרים המגזריים נשארה בסגנון "עוצמה יהודית משקרים בנוגע לכוחם".

לאחר מכן היו עוד דברים כמו זיופים של הודעות ממיכאל בן ארי שקרא להצביע טב עם תמונות שהיו בבחירות הקודמות. תביעה של פרופסור אומן שטעו שעוצמה יהודית עיוותו את דבריו, מה שתפס שוב כותרות ראשיות, אבל שהשופט מלצר פסק לאחר שמיעת ההקלטה, שדבריו של אומן חא סולפו, אף אחד לא פרסם את זה.

השיא, בעיניי, היה הודעה שיצאה כאילו מהרב ליאור שבה נכתב כאילו הרב קורא להצביע לכל מפלגות הימין ולא רק לעוצמה יהודית. עד לרמה הזאת ירדו בימינה וזייפו הודעה בשם אחד מהרבנים החשובים של הציונות הדתית. וזה רק קצה המזלג...

לכל הדברים האלה, וכמובן לקריאות של נתניהו, הייתה השפעה רבה מאוד. כך אמר הפרופסור קמיל פוקס, שהוציא את המדגם הכי מדוייק גם בבחירות הקודמות וגם בבחירות האלו, ויש לו את שיטת הבדיקה הכי מדויקת שמביאה לו נתונים בזמן אמת.

אני שוכחתי במהלך יום הבחירות עם לא מעט עיתונאים ומה שנאמר לי זה שעל פי הנתונים שיש בידי מערכות התקשורת (שלא היו מבוססים רק מהסקרים) עוצמה יהודית היא הפתעת הבחירות (אני מדבר על אמצע היום, לא על סופו). זאת הסיבה ששולשת הערוצים הגדולים (11, 12, 13) שלחו למטה עוצמה יהודית שני צוותים (שני כתבים, שני צלמים ושני טכנאים) כי על פי מה שהם ידעו משם יצאו התמונות המרכזיות של הערב והם רצו להיות ערוכים לכך. וזה לא היה רק אצלם, אלא גם אצל שאר כלי התקשורת שממש התעקשו לאורך כל הערב (הרשנו כניסת כלי תקשורת רק החל מהשעה שש) להביא כמה שיותר חומרים שיהיה להם אפשרות לשדר במהלך הערב לאחר פרסום המדגמים, על יום הפעילות של עוצמה יהודית.

כמובן שיש עוד סיבות שונות לכך שבסוף עוצמה יהודית לא עברה את אחוז החסימה, אבל זה לא המקום וזה לא העת לפרסם אותם.
טוב, אז כנראה אני נביא...הסטורי
ההגיון שלי, בלי להיות בשום מטה מבפנים, הניח שהתוצאות יהיו +- מה שאכן היו. משום מה, כל ה'מבינים' שאתה מביא מהם הוכחות הניחו דברים מאוד רחוקים מהמציאות.

היה אפשר לקבל את טענותיך, אם היו מקבלים 140 אלף, אבל אחוז ההצבעה העלה את הקולות הנדרשים לאחוז החסימה. אפילו אם היו מקבלים 130 אלף, נו בסדר. להניח שכמעט חצי מאלו שבבוקר יום הבחירות התכוונו להצביע, חזרו בהם - זה מופרך.

הצגת הדברים שלך סביב יום הבחירות מאוד מעוותת. בשעה שאני למשל, ואיני היחיד, יצאתי להצביע - הוצפתי באס אם אסים, שכל הנ"ל קוראים/ממליצים וכו' להצביע עוצמה, את כל ההכחשות שמעתי אח"כ. לי אישית זה לא שינה, אבל באותה מידה שאתה טוען שבגלל ההכחשות אנשים לא הצביעו, אפשר לטעון שרבים מאלו שכן הצביעו - זה בגלל ההודעות שמישהו (גם אם לא המטה הרישמי, אבל תומך עוצמה) הוציא בשביל לגרום להם להצביע עוצמה. לא כולם כמוך כל היום עוקבים בתקשורת.

הלחץ שהופעל מכל מיני כיוונים, לא להצביע עוצמה - לא היה גדול מהלחץ, הפירסומים והספינים שכן להצביע עוצמה.

אגב, לגבי פרופ' אומן, כאן בערוץ פורסמו כל שלבי האירוע באותה מידה, כולל ההחלטה של מלצר. אבל אם לרגע נצא מ'דלת אמות של משפט' - ברור שגם אם משפטית אי אפשר להוכיח שדבריו הוצאו מהקשרם, בזוי לפרסם כאילו בן אדם שתומך חד משמעית בא', בעצם תומך בב'. ברור גם שהוא עד עכשיו סובר שדבריו הוצאו מהקשרם...

אתה יכול לטעון שאני מעוות, אני יודע שזאת האמתמרדכי
בס"ד

אני מנהל גם בפייסבוק של איתמר בן גביר וגם בשל יצחק וסרלאוף, אני יודע איזה הודעות קיבלנו מאנשים לאורך כל יום הבחירות. ישבתי גם עם מי שהייתה אחראית על הפייסבוק של אדווה ועל הפייסבוק הרשמי של המפלגה וגם שם קיבלנו הודעות דומות. אנשים סיפרו לנו שהם רצו להצביע לנו אבל... פעם אחת זה היה בגלל שלכאורה שיקרנו ופעם אחרת בגלל הפחדות כאלו ואחרות. אומנם לחלק ענינו בין עוד לייב לבין עוד כתבה שהיה צריך להוציא או עיתונאי שהיה צריך לדבר איתו, אבל לא הגענו אפילו לא לרובם.

לגבי פרופסור אומן, כמה טוב שאפשר לבדוק את זה בעזרת חיפוש פשוט במערכת החיפוש של הערוץ. שתי אייטמים במושא ועוד פולאפ בכתבה של נתניהו נגד עוצמה יהודית. שום איזכור להחלטה של השופט מלצר -


אגב, לא נכתב לרגע אחד שפרופסור אומן תומך בעוצמה יהודית ובנוסף לכך היה בהודעה קישור להקלטה שלדבריו המלאים של אומן למי שרצה לשמוע או לבדוק את זה בעצמו.
לא הבנתי, קיבלתם 60 אלף הודעות בפייסבוק?!הסטורי
או שכמו בשאלה כמה תומכי עוצמה, לא הצביעו ל'איחוד' בניסן, אתה קשור למעגלים הקרובים - לכן התעקשת שכולם תמכו. אבל כולנו מכירים (וגם כמה העידו על זה כאן בפורום!) שלא מעת תומכי 'עוצמה' קבועים - לא הצביעו לאיחוד.

כך גם כאן, טיפלת במאה הודעות, או באלף ואתה משוכנע שזה מה שקרה לשישים אלף.

סליחה, אבל אני באמת אוהב את עוצמה ומעריך את אנשיה (האמת, שמונת החודשים האחרונים, גרמו לי להעריך פחות אנשים מסויימים). אם זאת צורת הסקת המסקנות שלכם - ימשיכו גם במערכות הבאות להיות לכם הרבה הצלחות בסקרים והרבה כשלונות בקלפי. חבל לי באמת.
לא אמרתי שקיבלנו אלפי הודעות אבל היו לא מעטמרדכי
בס"ד

מה שאני בא להגיד בזה שמודבר במגמות שונות שמראות שלקמפיין של נתניהו וימינה הייתה לא מעט השפעה על ההצבעה. אז כמובן שזה לא כולם וכפי שכתבתי יש עוד סיבות לכך.

לגבי הסקת מסקנות -
זה מדהים שכולם יודעים מה הן למרות שעדיין יושבים ומעבדים אותם, וגם מה שכבר יש לגביהן מסקנות - הם עדיין לא פורסמו. נכון, יש "כתב אישום" חמור מאוד נגד חלקים מהתקשורת המגזרית ונגד ימינה, אבל לא זו הסקת המסקנות.

אגב, ממבט שלי, חלק מהערך שלהם ירד בעיניך בעיקר כי אתה נוטה להאמין לצד מסוים. אני לא אומר שבן גביר חף מטעויות ומספינים, אבל בצד השני יש לא פחות, וברוב המקרים ימינה אלו "הם שהתחילו" (ואני לא אוהב בכלל את המושג הזה שמחזיר אותנו לרמת גנון). לכל מטבע יש שני צדדים, עד שזה מגיע לעוצמה יהודית ושם יש רק צד אחד.
כמה נקודות:הסטורי
1. לקמפיין היתה השפעה - נכון, בדיוק כמו שלקמפיין ההפוך היתה השפעה (מה גם שהוא קיבל רוח גבית מהתקשורת, כנראה במטרה להחליש את הימין). זו דרכם של בחירות, גם עוצמה עשתה קמפיין, שכלל הרבה מאוד טענות כלפי האחרים.
לענ"ד, גם בלי הקמפיין עוצמה לא היתה עוברת, אולי היו נשרפים עוד עשרת אלפים קולות שהיו מחלישים עוד יותר את הימין.

2. טוב נחכה.

3. מודה, מבחינתי נקודת השבר היתה פרסום הטיוטא, כביכול היא הסכם חתום, לפני שמןנה חודשים. כתבתי על זה כמה פעמים:
הוא פרסם טיוטא עם תיקונים שלו, בטענה שיקרית שהיא הסכם חתום - צעירים מעל עשרים

בעיני, יש הבדל עצום, בין עיגול פינות, ספינים וכד' לבין שקר מפורש. מאז האמון שלי באיתמר בן גביר, ירד מאוד. עדיין (כפי שאפשר לראות בהודעות שלי מלפני ואחרי הבחירות של ניסן) רציתי לראות אותו בכנסת.
ההתנהלות שלו והדברים המפורשים שלו במהלך המו"מ לפני ואחרי סגירת הרשימות - יצרו יותר מתחושה שהוא לא חיפש איחוד (=לעבור את אחוז החסימה), אלא 'להראות'. זה באמת לא הוסיף להערכה שלי אליו. השיא היה בראיון, שבו הסביר שהוא מבטל את ההסכם הקודם (כשהכנסת כבר פוזרה ומערכת הבחירות בעיצומה!), כי הרב רפי 'לא בא לבדוק', את מה שגם הוא די הודה, שהוא יודע שלא אפשרי.

אני מבין שהוא נפגע מהתנהלויות של כל מיני עסקני מפד"ל (בראיון ההוא הוא חילק בפירוש בין תקומה שנהגו בהגינות לעסקנחם במפד"ל ובסביבת הרב פרץ), אבל עכשיו השאלה (שאותה היה צריך לשאול, גם בדיעבד, אחרי סגירת הרשימות) האם המטרה היא כבוד והעלבויות, או להועיל לעם לתורה ולארץ.
מגמות... אמרנו שאתם חיים מפייסבוק?אריאל יוסף

"נהירה"... נו. - אקטואליה וחדשות

 

בפועל, הפילוחים מוכיחים שמצביעי זהות התפזרו לכל עבר.

אם אחרי "מלא קולות" של זהות ונעם קיבלתם בקושי שנים ורבע,

תחשוב לבד כמה הייתם מקבלים לו לא היו פורשים

(וגם - כמה מתוך אלו שהצביעו לכם הצביעו זהות פעם קודמת ולא איחוד הימין - לתשומת ליבך, @הבעטליר החמישי).

ואגב, "כתב אישום", הוא לענ"ד אחד מהסמפטומים של הבעיההסטוריאחרונה
טענתי עוד לפני הבחירות, שאיתמר מנהל את המו"מ כמו סנהגור מצויין (מה שהוא באמת), אבל כאן צריך איש עסקים. אני באמת חושב שהשיח המשפטי והתודעה המשפטית כאן היא בעוכריו.

סנהגור טוב, למשל, מורח את הזמן כעל האפשר. אולי העדים ישכחו, אולי יתבלבלו, מישהו יחזור בו וכו'. איש עסקים מבין שיש זמנים שצריך לשדר סבלנות, אבל יש מציאויות שצריך לתפוס את העיסקא, לפני המתחרים, או לפני שהיא תהיה לא רלוונטית.
איתמר, עם מריחות הזמן והטיפוס על עצים, פספס, בשתי המערכות את ההזדמנות לחתום לפני המתחרים וממילא 'המחיר' שלו הלך וירד.

גם ערימת הטענות - 'זה אמר' ו'מקורבי וכו' העבירו מסרים' וכד', שלל ההעלבויות. אצל סנהגור - כל טענה שטטען, נציג המדינה יצטרך להסביר למה היא לא נכונה. ממילא סנהגורים מעולים (כמו איתמר) מפריחים טענות לכל הכיוונים. כך שגם אם לא משיגים זיכוי מחוסר אשמה, פעמים רבות משיגים זיכוי מחוסר ראיות.
כשצריך לעבוד עם אנשים, צריך לדעת שגם אם יש מקום לשימוש בטענות לשפר עמדות, בסופו של דבר, צריך לעבוד איתם. שיטת ההעלבויות של איתמר, מוציאה לאנשים את כל החשק לעבוד איתו.
אגב, מעניין על פי הניתוח כאןחיובי

בקישור הזה https://www.inn.co.il/News/News.aspx/414472

30 אחוז ממצביעי האיחוד הצביעו לעוצמה.  

אין לי מושג על מה הניתוח מסתמך, אבל בכל מקרה זה הרבה יותר מ15000 שטענו בהתחלה.. וגם הרבה יותר מ30,000 שטען לאחרונה סמוטריץ'..

כ50 אלףהסטורי
עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך ג' בתשרי תש"פ 20:57
כלומר שלושים ומשהו אלף (כמו שסמוטריץ' אמר +קצת) שילכו עם עוצמה לכל מקום. עוד כמה אלפים שלא רצו את בנט ושקד, אבל לא מתאים להם להצביע למפלגה חרדית ועוד כמה אלפים, שאינם דווקא 'עוצמה', אבל השתכנעו מהקמפיין של עוצמה (עם רוח גבית מהתקשורת, שמצאה דרך להחליש את הימין) ש'כל קול (+60,000, נו באמת, למה לעשות עניין מזוטות...) מכריע את הכף'.

ואם כבר אתה מאמין לו - זה מוכיח חד משמעית, שעוצמה מעריכים את עצמם ואת יכולותיהם, הרבה יותר מהמציאות. כל הזמן התעקשו, שיש 70 אלף קולות 'קשים' שילכו איתם לכל מקום. ועלייהם סביר להוסיף קהלים חדשים של עוד שבעים אלף. (טענו זאת עוד לפני פרישת זהות!).
מסתבר, כמו ש@אריאל יוסףחזר וטען כאן, שהקולות ה'קשים' הם בין 30 ל40 אלף. ועליהם הצליחו להוסיף (אחרי פרישת זהות!) עוד קצת יותר מארבעים אלף, חלקם הצביעו גם בבחירות הקודמות ל'איחוד', אבל אינם תומכי עוצמה קבועים וחלקם הצביעו למפלגות אחרות וכעת משלל סיבות השתכנעו להצביע.
האמת זה בכלל לא משנה אם 50 או 70חיובי

בדיעבד, ברור שמקום 8 זה לא המקום שהגיע להם, אך גם מי שחושב שזה המקום שהגיע להם, זה כבר דיון מיותר, והתוצאה היא שחבל מאוד שלא הצליחו ליצור אחדות.

 

הגיע הזמן להתחיל לחשוב מה עושים כדי שבפעם הבאה זה לא יחזור על עצמו.

באמת חבל שמרחו את הזמן עד הרגע האחרוןהסטורי
אין אחד בפורום, שחושב שהגיע להם מקום 8. חבל שחיכו לרגע האחרון ולא הסכימו בזמן לקבל את מקום 4.
נניח שהכל אשמה של עוצמה שחיכו.חיובי

אני לא חושב כך, אבל נניח.

מה עושים שזה לא יחזור שוב?

לא אמרתי הכלהסטורי
כן ראיתי, בלי לדעת שום דבר מ'בפנים', את סמוטריץ' קורא לאשרר את האיחוד, מייד כשהוכרזה מערכת הבחירות ואת בן גביר, עסוק בלבטל את ההסכם הקודם, כשהכנסת כבר פוזרה(!) בגלל כל מיני טענות משונות. ממש לא התנהלות של מי שרוצה לעשות חשק לחתום איתו שוב.
או חבל שבבית היהודי ישר הפנו עורף מיד עם תחילת מערכת הבחירותמרדכי
בס"ד

כאמור, יש שני צדדים למטבע וזה לא שבבית היהודי היה להוטים לאיחוד עם עוצמה יהודית (וגם חלקים מסויימים, אם כי הם לא חלק מהרשימה אלא בכירים אחרים, מתוך האיחוד הלאומי ששמו לא מעט רגליים בדרך לאיחוד).
אתה יודע מצוין שאם איתמר היה נענה לקריאתו של בצלאלאריאל יוסף

לשמור על איחוד הימין ולאשרר את ההסכם הקודם -

היה נוצר לחץ חזק מאוד על המפד"ל שלא לשבור את איחוד הימין.

התוצאה היתה שאיחוד הימין היה ניגש כגוש אחד למו"מ מול הימין החדש -

דבר שהיה מחליש מאוד את בנט (ואולי גם היה מנתק בינו לבין שקד) ושומר על מקומו של איתמר.

 

להזכירך, כתבתי כאן בזמן אמת שעוצמה משחקת לידיים של עסקני המפד"ל;

הבית היהודי אולי "הפנה עורף", אבל איתמר הוא זה שהודיע על פירוק איחוד הימין,

והלך על הראש של בצלאל והרב רפי שיתפטרו למרות שידע שהדבר בלתי אפשרי משפטית

(וגם לא ממש נוגד את ההסכם ביניהם).

 

ולמה?

כי רק בצלאל היה מוכן להיפגש איתו בנושא והרב רפי לא...

הגיע להם מקום ראלי אחדאריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך ד' בתשרי תש"פ 04:40
 

וזה בדיוק מה שהציעו להם לכל אורך הדרך.

הם רצו שניים ועל זה מרחו את הזמן בלי סוף.

ניסו לסחוט מקום נוסף שלא הגיע להם על חשבון אחרים.

 

אחרי שנוצר מולם "בלוק" שהיה ברור לו שהוא מקבל 7 בלעדיהם -

הגיוני מבחינתו להציע להם מקום 8; אם הם מביאים עוד מנדט - ייכנסו. אם לא - לא.

בדיעבד החשבון הזה היה מדויק (וכבר כתבתי כמה שבועות לפני הבחירות שיקבלו 7).

 

בן ארי טען שיקבלו 6 בלי עוצמה,

וגם הוא כנראה הבין שהם לא מביאים שניים ולכן עוצמה תישאר בחוץ אם תקבל מקום 8 -

בן ארי: הם יקבלו רק 6, חתמו עם מי שרצה לחסל אותם – ודורכים עלינו

(שים לב לשורה הבאה: "הסקרים יתנפצו להם, שוב". מי שמדבר...).

 

לא, אני לא מקבל את התירוץ של בן גביר שאם יהיה מקום 8 מצביעיו לא יבואו.

מקום 8 בימינה היה ראלי יותר ממקום 7 באיחוד הימין.

אם הוא טוען שממקום 7 באיחוד הימין הביא 70 אלף,

היה מביא לפחות חצי מזה ממקום 8 בימינה ונכנס.

בפרט אם המצביעים שלו "לא יצביעו לאף אחד אחר"...

פשש... ניסו לסחוט, לא פחותמרדכי
בס"ד

כי לכולם מגיע שלוש מקומות בעשריה, ורק לעוצמה מגיע שיהיה אך ורק מקום אחד, ואם הם מבקשים יותר מזה הם סחטנים. כך ממש באים לאיחוד בלב פתוח ובנפש חפצה.
אתה שוב חוזר לספין הזה של המפד"ל.אריאל יוסף

אתה ממש נהנה ממנו.

 

מה לעשות שעוצמה שווה פחות במו"מ,

ולו מפני שלה אין שום חלופה אחרת (חוץ מזהות, נעם, אורן חזן, יהדות התורה וסליחה אם שכחתי מישהו. אופס, אף אחד לא חתם איתם...).

הצל, שפטל...הסטורי
וואו, לא זכרתי שכתבתי את המספר שמוניםהסטורי
באמת כתבתי זאת רק לדוגמא. לא ידעתי באמת להעריך אם יקבלו 60 או 100. כן היה לי ברור שהם רחוקים מאחוז החסימה בעשרות אלפי קולות והשאלה היחידה על 'כל קול יכריע את הכף', היא כמה קולות ישרפו.

אני כן עומד על דעתי, שמי שתעקש שהריצה רצינית ויש וודאות שיש כשבעים אלף מצביעים חדשים - צריך להודות באחת משתיים ואולי בשתיהן:
*או שהערכה הבסיסית שלו, של כוחה של עוצמה מופרך, אין שבעים אלף תומכים 'קשים', שילכו אחרי עוצמה לכל מקום. וממילא גם בבחירות בניסן, אין שבעים אלף שהצביעו רק בגלל עוצמה.
*או שההערכה הוודאית, שהתעקשו עליה עוד לפני פרישת זהות, על 'קהלים חדשים' של קרוב לשבעים אלף, היתה מופרכת.

כך או כך (וסביר שאיפשהו באמצע, יש שלושים ומשהו 'קשים', בערך מנדט ועוד ארבעים ומשהו שמכל מיני סיבות השתכנעו להצביע)- עוצמה חייבים להכיר בכך שהערכה העצמית של כוחם ויכולותיהם - מוגזמת. כדאי להם לקחת זאת בחשבון למערכות הבאות.
כן, מכיר...אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך ד' בתשרי תש"פ 04:30
 

כל פעם "היינו קרובים" "גנבו לנו קולות" וכו' וכו'.

אם לא שהייתי שומע את כל התירוצים הללו בתשס"ג, תשס"ו, תשע"ג ותשע"ה - אולי הייתי קונה אותם...

 

את כל זה כתבתי לך עוד לפני הבחירות.

צפה לכותרת הזו מחר בערב... - אקטואליה וחדשות

 

היא אכן הגיעה:

בן גביר אחרי שבזבז כ-80 אלף קולות: "זו לא ההתמודדות האחרונה שלנו" – JDN – חדשות

 "זו אכזבה עצומה, ציפינו לתוצאות אחרות"...

 

בן גביר: "נתחזק ונתמודד גם בפעם הבאה" - סרוגים

"אין ספק שבערב הזה אנחנו מאוד מאוכזבים. ציפינו לתוצאות אחרות"...

 

התעקשת שהפעם זה יהיה אחרת:

"ואני בהחלט מאמין שהאפשרות שעוצמה יהודית תעבור את אחוז החסימה ריאלים מאי פעם".

לא התעלמתי, שכחתי לענות על זה - אקטואליה וחדשות

 

התכוונת: המרחק (במספרים) של עוצמה מאחוז החסימה יהיה רחוק מאי פעם...

 

כתבתי גם שיקבלו בין 2 ל-3. קיבלו 2.24 - @הבעטליר החמישי

כל פעם מנסים לעזור להם... - אקטואליה וחדשות


כל פעם זה נגמר באותה צורה. הזוי איך אתם אף פעם לא לומדים.

עוצמה לישראל: יכולנו לעבור, אלמלא ההפחדות - סרוגים

 

אבל אתה מדבר על תירוצים של אחרים...

מדהים לראות כל פעם מחדש את התירוצים - נסיון בתקווה לאיכותי

 

אני גם מכיר את "הפקות הלקחים"; השתתפתי בעבר בישיבה כזו אחרי כישלון בבחירות תשע"ג.

פעיל ותיק ממני אמר לי כבר אז שלא ילך כי הוא יודע שכל התירוצים ייגנזו במגרה ויישכחו עד הפעם הבאה.

לא ייאמן כמה הוא צדק.

גם הסקרים שניבאו ליחד ועוצמה לישראל 6-7 מנדטיםאריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך ד' בתשרי תש"פ 04:30
 

לא היו שקריים...

 

עוצמה לא מביאה 100K. אפילו לא חצי מזה. - אקטואליה וחדשות

[אגב - בהמשך שם טענתי שעוצמה שווה שניים (אחרים טענו שעוצמה שווה לבד שלושה!).

טעיתי. היא שווה בקושי אחד @הבעטליר החמישי].

 

כתבתי לך פעם אחר פעם שאתה חי מסקרים:

 

שוב אתם חיים מסקרים... - אקטואליה וחדשות

 

שוב אתה חי מסקרים... - אקטואליה וחדשות


התעקשת שזו המציאות.

אתה ממשיך להתעקש גם אחרי שהוכח - כמו שמוכח כל פעם - 

שעוצמה לא חזקה בקלפי כמו בסקרים.

 

התופעה שאתה מכנה "התחילו להבין במכוני הסקרים שיש ירידה קשה למצביעי עוצמה יהודית" -

היא תופעה שחוזרת בכל פעם והסברתי אותה כבר בעבר (ולא רק אני):

השורה האחרונה שלך היא נקודה שאנשי עוצמה לא קולטים. - אקטואליה וחדשות

זה ציבור שבסקרים "בטוח בן גביר" אבל בקלפי - "רק מרן".

 

זה ההסבר לסתירה הקשה בין האהדה בשכונות, בסקרים וברשתות החברתיות לבין התוצאות - פעם אחר פעם - בקלפי.

גם 70 אלף לא.אריאל יוסף

כל פילוח שתעשה מראה שכמחצית ממצביעי עוצמה לא הצביעו לאיחוד הימין.

היא הביאה 40 אלף (לכל היותר ואכמ"ל) והבריחה 20 אלף.

"כל פילוח שתעשה"מרדכי
בס"ד

הבעיה היא אחת - שאני מסתמך על שלושה פילוחים שונים שעשו אנשים שונים שלא קשורים זה לזה ולא הוזמנו על ידי אותו הגורם.
גם אני ראיתי כמה פילוחים.אריאל יוסף

אז אולי הם לא מתבססים על אותו מאגר נתונים

או שלכל אחד יש שיטת בדיקה שונהמרדכי
בס"ד

אבל זה לא משנה את הטענה שיש פילוחים שכן מראים שהם הביאו לאיחוד 70 אלף קולות.
אז איפה ה"קהלים החדשים" שלך? מה הבאתם חודש וחצי?אריאל יוסף

מה לקחתם מזהות שטענת כאן בתוקף שמצביעיה זורמים אליכם?

 

הרי בתחילת הקמפיין כתבת כאן שלא תעברו, ובסופו היית משוכנע שכן.

 

על בסיס מה? רבבת קולות?

עוצמה שווה 80 אלף בריצה עצמאיתלוי יהודה

אבל היא לא מוסיפה 80 אלף למפלגה קיימת

שום מפלגה לא מביאה את ה 100 אחוז שלהתודה לאל
כמה כן? יש רק אחד שיודע
ויש גם פילוחים שמוכיחים לא מעט דברים.אריאל יוסף


הנתונים אוביקטיביםתודה לאל
הפרשנות סוביקטיבית
סידני היא עיר אלימההסטורי
אדם שרצח חמישה אנשים בסכין נרצח על ידי המשטרה בסידני.

אדם בסידני תקף כמה אנשים. העובדה שאביר המוסר, נציג הקב"ה עלי אדמות, הממונה על המצפון נשאר בשוויון נפש ולא פתח על זה שרשור מעידה על כשל מוסרי עמוק.


@סיעתא דשמייא1

אדם שמטיף מוסר לכל בר בי רבאיתן גיל

ומציג את עצמו כאן כשומר מצוות...

מן המעט שנדרש ממנו הוא שיתאפק מתגובותיו "המחכימות" עד מוצאי יום טוב שני של גלויות.

הוא תקע יתד אי שם בין סידני למלבורן ומפיץ רעל קפלניסטי בתפזורת כמו פצצות מצרר.

נזק מדיני זה החומרים שהוא מקושש מן הגורן הקיצון שמאלני ומן היקב הקפלניסטי כדי לעשות מהם צימעס בטמפל שהוא חבר בו, לאחר תרגום כמובן לשפת המקום. לא מפיו אנו חיים  

אני לא מבין איך אפשר לחגוג את חג האביב בסתיו,קעלעברימבאר

ליהודי אוסטרליה

זאת סוגיא נוספת. אני כאן עסוק בסוגיה המוסריתהסטורי
שהמרגל הזה עסוק בלהטיף לנו וכדי להפוך את כל מי שלא מתרגש מאירועי שולים שבשוליים לפושע, הוא גם מהדהד עלילות דם.

העובדה שהוא בחר לחיות באדמה טמאה, שלא מתאימה למצוות התורה בשום צורה, היא כמובן היסוד שמביא אותו לעבירה גוררת עבירה, אבל לא בזה עסקתי כאן.

האמת שאוסטרליה בדיוק כמו הארץ. רק הפוך.קעלעברימבאר

אקלים ים תיכוני, אבל עונות הפוכות

מה עם מלבורן?קעלעברימבאר
באמת אני חושב שכל מי שלא פותח שרשור זעזוע הוא שותףהסטורי
מקור: TikTok TikTok · mako
מסכים איתךקעלעברימבאר
עדיין לא הבעת זעזועהסטוריאחרונה
@סיעתא דשמייא1, @אעלה בתמר, @אוהב העם והארץ 1, @אוהב העם והארץ 2, @אוהב העם והארץ 3 @וכל שום וחניכא דאית ליה...

איך אתה יכול לא להזדעזע מאירועים אלימים ביבשת שלך?!

סיכון מיותרבלבנון כמו בעזהסביר11

עפרה רם


בנוסף לכך הורים מסיירת הנח"ל כתבו מכתב מחאה לרשויות על כך ששולחים חיילים לפעולות קרקעיות,

והם משלמים בדמם ,

במקום להפציץ.

וגם במקום לבצע מצור ממושך כמו בתכנית האלופים

ובתגובה הורים אחרים התנערו מההורים המופקרים הללוהסטוריאחרונה
כמובן, צריך להשתדל לכתוש כמה שיותר, כמו שעושים היום בשיטת הרב זרביב, גם בעזה וגם בלבנון, בשונה מתחילת המלחמה. אבל, בניגוד לקונספציה ששלטה עד שמחת תורה, של מב"מ של הרתעות, הפצצות ואש מנגד - אין תחליף לרגליים על הקרקע, וכן - לפעמים יש מחיר כואב לחיינו כאן.

עם ישראל משחרר את צפון הגליל ומי שירא ורך הלבב - ישוב לביתו ולא ימס את לבב אחיו, בשטח או בפורום, כלבבו.

הקרב על הקרדיט (שוב) חוטא לאמתמרדכי
בס"ד

ביומיים האחרונים מתנהל ויכוח ער סביב המהפך בנחל העוג'ה: מי באמת חתום על ההישג? האם אלו נערי הגבעות ואנשי החוות ששינו את המצחאות במקום בגופם, או הפוליטיקאים שדחפו להכשרת המקום ברמה המדינית?


​האמת היא שהוויכוח הזה פשוט מיותר. ​מי שמכיר את המציאות בשטח יודע שזה אף פעם לא "או זה או זה". התהליך תמיד עובד באותה הדרך: השטח גורר את הממשלה. ​לפני שהנושא בכלל הגיע לשולחנות הממשלה, היו שם האנשים שפעלו בשטח.


קחו למשל את ח"כ צבי סוכות, עוד לפני שנבחר לכנסת, הוא ופעילים נוספים היו שם, יצרו נוכחות והעלו את הנושא למודעות. הוא לא עשה את זה כח"כ, אלא כפעיל בהתיישבות. אילולא הפעילות העקשנית הזו ושל צעירים טובים נוספים, נחל העוג'ה לא היה מגיע לסדר היום הממשלתי, וממילא לא היה מטופל.


​זהו דפוס חוזר שאנחנו רואים פעם אחר פעם בהתיישבות: ​בהר עיבל יש כבר שנים של תפילת שחרית בכל יום שישי, בכל מזג אוויר. בשנתיים האחרונות הצטרפו אליהם שני אברכים שהגיעו ללמוד במקום מדי יום, הם אלו שסללו את הדרך לאישור הממשלתי ולהקמתה של ישיבה במקום בשבועות האחרונים, בדרך להקמתו גם ישוב קבע חדש.


​בחומש, העמידה האיתנה של בחורי הישיבה על ההר, למרות כל הפינויים והקשיים, היא זו שהובילה בסופו של דבר את המערכת הפוליטית להכשיר את המקום. כך​ גם בתנופת החוות. בהתחלה זה לא התקבל בעין טובה, אבל לבסוף הנוכחות היהודית היא זו שקובעת עובדות בשטח ומונעת השתלטות זרה.


​הנוסחה פשוטה: התמדה מביאה הכשרה. ​ברוב המקרים, זה מתחיל בחיכוך. בהתנגשויות מול רשויות החוק או מול ניסיונות של ערבים למנוע מיהודים לשוב לאדמתם. אבל בסופו של יום, העקשנות הזו היא הדלק של המערכת המדינית. אילולא הצעדים הראשוניים והנועזים של אנשי השטח, הממשלה לא הייתה זזה. ואילולא הגיבוי הממשלתי וההכשרה המשפטית, זה לא היה הופך למציאות קבועה בשטח.


​לכן, המראה של פוליטיקאים הממהרים לשגר את עוזריהם לצייץ בטוויטר (ללא גילוי נאות על עבודתם אצל אותם פוליטקאים) כדי לתבוע בעלות מלאה על ההישג, הוא לא רק מביך אלא גם מנותק מהמציאות. הניסיון לצייר את המהפך כאילו נולד בהשקעה כספית חוטא לאמת ההיסטורית של ההתיישבות.


מי שמתהדר בכך שוכח את אלו שישנו בשטח בתנאים לא תנאים, מפספס את העיקר: הקרדיט אינו שייך בלעדית לאיש. במקום מלחמות קרדיטים מיותרות, כדאי להכיר במנגנון שעובד, אותו שילוב כוחות שבו החלוצים בשטח הם אלו שפורצים את הדרך וקובעים את העובדות, והמערכת הפוליטית היא זו שמגיעה בעקבותיהם כדי לתת את החותמת הסופית. זו השיטה - והיא עובדת.

למה נתניהו עושה לעצמו את זה?הסטורי
היה ידוע כבר מתחילת הערב שעידו נורדן יחליף את זיו אגמון. מינוי מצויין.

למה נתניהו היה צריך להוציא שעתיים לפני ההודעה הרשמית על כך, הודעה מיוחדת על השארתו של אגמון "עד למציאת מחליף (שכבר נמצא)" ולחטוף כל כך הרבה תגובות (הזויות, אבל זה לא משנה) מבפנים?

אולי זיו אגמון הוציא את ההודעה;)ברגוע
אולי באמת...הסטורי
כידוע לנתניהו יש הרבה מעלות, אבל קושי גדול בבחירת האנשים שהוא עובד איתם...
אולי הוא רוצה להראותקורא נלהב לשעבראחרונה
שהוא לא מחליף אותו בבהלה בגלל יללות השמאל, אלא כי זה לא ראוי אדם כזה לתפקיד ציבורי אבל לא ברמה שצריך לזרוק אותו בבושת פנים. ובטח לא להישאר בלי מחליף זמני לחפיפה בגלל יללות השמאל האלה

אנשים יקראו לזה שהוא רוצה 'לשלות בסדר יום', אני קורא לזה שכל ישר שלא נכפף ברוח התקשורת וכו'

הסיפור עם הטייס האמריקאי צריך לחזק אותנוזיויק
להתפלל על הטייסים יחד עם שאר החיילים, שום דבר לא מובן מאליו
מה שקורה באיראן עם חיל האוויר זה נס גלוי.משה
חדמשזיויקאחרונה
לפום צערא אגרארועישםטוב

האירועים הכי דרמטיים של השבועות האחרונים יהיו דווקא ביום טוב 

שאי אפשר לראות חדשות!!!!!

 

 

 

 

למה זה גורם צער?!הסטוריאחרונה
אולי כדאי להשתחרר מהצורך הנפשי להתעדכן כל הזמן.

יתכן ששחרור כזה גם ישחרר לך את מושגי הטוב והרע שהתשקורת מאכילה אותנו.

לא יוריסטוקרטיה, אלא "כל המיצר לישראל נעשה ראש"hamedinai

זו לא יוריסטוקרטיה, אלא "כל המיצר לישראל נעשה ראש"


אם שופטי בג"ץ, פקידי השב"כ והפרקליטות היו מפעילים את אותם טריקים, שטיקים, לחצים והליכים מנהליים-משפטיים שהם עושים נגד הימין - אבל הפעם נגד השמאל, נגד המחבלים ונגד כל שונאי ישראל -  

אז ליל גלנט היה נראה כמו משחק ילדים לעומת מה שהיו עושים לנתניהו כשרצה להעביר חוק לפיטוריו באופן חוקי לחלוטין.


המערכת הזאת לא טועה. היא פועלת בדיוק לפי הכלל התלמודי העתיק (שטיטוס הרשע יישם אותו):  

מי שמיצר לישראל - הופך לראש.  

מי ששומר על ישראל - הופך למטרה.


זה לא "שלטון משפטנים".  

זה מנגנון השמדה פנימי, שקודם את כל מי שפוגע בנו ומדכא את כל מי שמנסה להגן עלינו.

הכתיבה מזכירה לי קצת את CoPilotחתול זמניאחרונה
להוסיף בשבת מי שברך לטייסים האמריקאים שצנחו באירןקעלעברימבאר
תודה לאל, החילוצים הסתיימו בהצלחהפ.א.
זה מזכיר לי דיון מסויםחתול זמני
כן כתבתי את זה כקונטרה לאז. לא חזרתי בי ממה שכתבתיקעלעברימבאראחרונה

אז.
 

אבל אכן החה צריך השבת להוסיף מי שברך לאמריקאים, בגלל הנעדרים שם

אולי יעניין אותך