בעבר כתבתי מה טוב בזה שעוצמה לא עברו. כנראה טעיתיהבעטליר החמישי

לפחות דבר אחד טוב יוצא מזה שעוצמה לא התאחדו - אקטואליה וחדשות

 

@אריאל יוסף כמו גם אנשי ימינה יטענו שעוצמה שווים פחות, והם קיבלו 80 רק בגלל הקמפיין שלהם "אין ממשלת ימין בלי עוצמה".
לעומת זאת @מרדכי בטח יטען כמו שאר אנשי עוצמה יהודית, שעוצמה שווים יותר והם קיבלו פחות רק בגלל שביבי/ימינה הלכו על הראש שלהם.
 

האמת כנראה היא לא פה ולא שם; תוצאות האמת. נכון שאנשים זזים מפה לשם. אבל התנועה היא תמיד דו-כיוונית. מכל מיני סיבות, לא רק בגלל קמפיינים. האיחוד עם ימינה הבריח לעוצמה קולות בדיוק כמו שהחיבור עם הרב רפי ותקיעתו של בן גביר במקום השמיני (מכח הנסיבות) הבריחה את הבייס של בן גביר.
בקיצור, חברים. תלמדו לחיות עם תוצאות האמת. עוצמה שווה בערך 80.

מרדכי לא יכול לטעון את מה שטענת בשמוהסטורי
כל תקופת הבחירות, @מרדכי התעקש שעובדים על קהלים חדשים - שיביאו בוודאות עוד כשבעים אלף קולות, על השבעים אלף שהם הקהל הטבעי של עוצמה. (הטענה נכתבה כאן כמה פעמים, עוד לפני פרישת זהות!)

אם באמת הצליחו, כמו שהם טענו בודאוות, זה אומר שבאופן בסיסי, הם שווים פחות מחמשה עשר אלף...

ההנחה שלי, שהאמת באמצע, הקהל הקבוע שלהם הוא בערך ארבעים אלף וההכפלה הגיע מכל מיני חדשים - אבות גרושים, מאוכזבי המפלגות הקיימות וכד'.
עוצמה איבדה עשרות אלפים עקב הקמפיין ההזוי של מפלגת "שמאלה"נאוליד

ושל אגודת ישראל בחב"ד. זה ברור לגמרי, כמו שמש, מניתוח התוצאות ביישובים ובכפ"ח.

אגב, תקומה והבית היהודי איבדו אפילו יותר והסיבה היחידה שהם עומדים על 7 היא ששקד ובנט הביאו קהלים חדשים.

 

ולכן הננס, תרתי משמע, המכונה סמוטריץ, צריך להבין שהוא שר על חשבון בן גביר. ועכשיו הוא ח"כ על חשבון שקד ובנט. ולכן אל יגבה ליבו יותר מקומתו, הרי הוא לא יותר מפרזיט שרוכב כל פעם מחדש על גבם של אחרים. ופרץ בכלל לא ברור מה הוא עושה בכנסת, הפוטנציאל האלקטורלי שלו הוא שלילי פשוטו כמשמעו.

יש תופעה, שהתחזקה מאוד מאז הבחירותהסטורי
של ניקים חדשים, שצצים רק לצורך זה, חוזרים על אותו סגנון ועסוקים בהכפשות אישיות ובהשמצות על רקע דברים לא רלוונטיים. "לך אמור לאומן זה שעשה..." מישהו עם מבנה גוף כזה או אחר. עד אז תגיב עניינית.
אכן, תסביך נפוליאון זו תופעה שיצר האמןנאוליד

אבל זה לא אמור לאפשר לבעל התסמונת להמשיך להתגאות על הבריות. בסוף הוא יפול, וחבל...

כל המכנה שם לחברו אין לו חלק לעולם הבא. אין צורך שתגיב כיעם הארץ
אני לא מתכוון לענות למי שמתכבד בקלון חברו.
גם בחיים האמיתיים אתה ככה?נאוליד

מתערב בלי טיפת טקט בשיחה שלא קשורה אליך ואז צועק "אל תגיבו לי"? מקווה מאוד ששומרים עליך שם במוסד הסגור

עדיין לא הוכחת שאתה מסוגל לכתוב טקסט בלי להעליב מישהועם הארץ
ביקשתי רק שאתה לא תגיב, ואתה לא מסוגל להתאפק. נראה אם עכשיו תצליח..
נכוןה-מיוחד

אני מקווה ש@מרדכי יעשה סוף לדבר הזה

טוב, לא סוף אבל משהו.

נא לפנות באישי עם כל הפרטים, לא לעיני כולםמרדכי
בס"ד

אני משתדל לשים לב פה אם יש בעיות, אבל לא תמיד שם לב. באישי אני תמיד רואה ומטפל במידת הצורך.
לא. אני טוען כך -מרדכי
בס"ד

עוצמה יהודית לא הביאה לאיחוד מפלגות הימין בסבב הקודם את כל ה-83 אלף קולות שקיבלה בסיבוב השני, אלא 70 אלף כמו שהעלו הבדיקות.

מה שכן זה מראה את הפוטנציאל שהיא יכולה להביא אם רק יכבדו אותה וישימו אותה במקומות ריאליים ולא בסוף הרשימה. מסתבר לנו שיש לא מעט אנשים (כ-13 אלף) שרוצים להצביע לעוצמה יהודית אבל לא יעשו את זה אם לא ינהגו בנציגי המפלגה בהגינות אלא ישתמשו בהם רק בשביל להציג אחדות מדומה ובפועל לזרוק אותם אחורה.

אני מסכים עם הטענה שאילולה הקמפיין המטורף והספינים של ימינה נגד עוצמה יהודית, אז ברור שהמפלגה הייתה מקבלת הרבה יותר מנדטים, אבל אי אפשר לדעת באמת כמה. כנ"ל לגבי קמפיין הליכוד שאני חושב שפגע בעוצמה יהודית בעיקר דווקא בציבור החרדי, אבל זה וזה (ימינה) דרכם של קמפיינים.

לגבי הקהלים החדשים -
לצערי, מתוקף הנסיבות, לא הייתי בישיבת הסיכום הראשונה שנעשתה (מאמין שיהיו עוד) ולכן אני לא יודע מה באמת עלה בפילוח הקולות שעשו ומהיכן הגיעו קולות חדשים ומאיפה לא הגיעו. כך שאני לא יודע כרגע להתייחס לנושא הזה ספציפי שלא היה תחת אחריותי במטה.
מחילה, אתה התעקשת כאן שוב ושוב שראלי לעבור את אחוז החסימההסטורי
טענת בוודאות שיש קהלים חדשים של עשרות אלפים (והגבת מאוד בחריפות לטענות שגם עוצמה יודעים שלא יעברו). אם באמת שבעים אלף הצביעו בגלל עוצמה לאיחוד - אז הוודאות במטה שלכם, לא סבירה.

מופקע לחשוב שלמעלה מחמישים אלף, חזרו בהם בגלל קמפיין. מה גם שבמקביל היה קמפיין נגדי, שקיבל רוח גבית מהתקשורת (!) שכל קול מכריע את הכף.

אני יודע בוודאות (והיו גם כאן בפורום) על אנשים שסתם ככה לא היו מצביעים עוצמה, אבל הצביעו, כי הקמפיין של עוצמה בשיתוף התשקורת, שיכנע אותם שעוצמה על הגבול והקול שלהם יכול להציל ארבע מנדטים למחנה.
ברור שזה היה ראלי לעבורחיובי

אם לא היה קמפיין מטורף נגדם.

האם הקמפיין של הליכוד לא הבריח מימינה 2 מנדטים, כך לפחות על פי טענותיהם?

למה כל כך מופרך שהקמפיין של הליכוד ושל ימינה ביחד נגד עוצמה, הבריח מנדט וחצי?

 

בכל אופן, השאלה שצריכה להישאל לדעתי, מה עושים כדי שזה לא יחזור בפעם הבאה?

האם ישכילו להתאחד?

ואני עדיין חושב שזה אכן היה ריאלי לעבורמרדכי
בס"ד

הסקרים שהראו ארבעה מנדטים לא היו שיקריים, למעשה עד בוקר יום הבחירות זאת הייתה המציאות עד עשר בבוקר שאז התחילו להבין במכוני הסקרים שיש ירידה קשה למצביעי עוצמה יהודית.

עשר זה בדיוק שעה לאחר שהתחילו הספינים הקשים נגד עוצמה יהודית. זה התחיל בהודעה לתקשורת של סמוטריץ' שעוצמה יהודית מזייפים הודעה כאילו דפנה ליאל מדווחת שבלשכת נתניהו רואים שעוצמה יהודית עוברת. אכן היה זיוף כזה אבל הוא לא יצא מאיתנו (אני זה שהתבקשתי לבדוק בטוויטר שלה אם יש כזה דבר. אם הזיוף היה יוצא מאיתנו, לא היה צריך שאבדוק אם זה נכון). אומנם הוצאנו תגובה לכלי התקשורת אבל הם לא פרסמו אותה כך שהכותרת הראשית באתרים המגזריים נשארה בסגנון "עוצמה יהודית משקרים בנוגע לכוחם".

לאחר מכן היו עוד דברים כמו זיופים של הודעות ממיכאל בן ארי שקרא להצביע טב עם תמונות שהיו בבחירות הקודמות. תביעה של פרופסור אומן שטעו שעוצמה יהודית עיוותו את דבריו, מה שתפס שוב כותרות ראשיות, אבל שהשופט מלצר פסק לאחר שמיעת ההקלטה, שדבריו של אומן חא סולפו, אף אחד לא פרסם את זה.

השיא, בעיניי, היה הודעה שיצאה כאילו מהרב ליאור שבה נכתב כאילו הרב קורא להצביע לכל מפלגות הימין ולא רק לעוצמה יהודית. עד לרמה הזאת ירדו בימינה וזייפו הודעה בשם אחד מהרבנים החשובים של הציונות הדתית. וזה רק קצה המזלג...

לכל הדברים האלה, וכמובן לקריאות של נתניהו, הייתה השפעה רבה מאוד. כך אמר הפרופסור קמיל פוקס, שהוציא את המדגם הכי מדוייק גם בבחירות הקודמות וגם בבחירות האלו, ויש לו את שיטת הבדיקה הכי מדויקת שמביאה לו נתונים בזמן אמת.

אני שוכחתי במהלך יום הבחירות עם לא מעט עיתונאים ומה שנאמר לי זה שעל פי הנתונים שיש בידי מערכות התקשורת (שלא היו מבוססים רק מהסקרים) עוצמה יהודית היא הפתעת הבחירות (אני מדבר על אמצע היום, לא על סופו). זאת הסיבה ששולשת הערוצים הגדולים (11, 12, 13) שלחו למטה עוצמה יהודית שני צוותים (שני כתבים, שני צלמים ושני טכנאים) כי על פי מה שהם ידעו משם יצאו התמונות המרכזיות של הערב והם רצו להיות ערוכים לכך. וזה לא היה רק אצלם, אלא גם אצל שאר כלי התקשורת שממש התעקשו לאורך כל הערב (הרשנו כניסת כלי תקשורת רק החל מהשעה שש) להביא כמה שיותר חומרים שיהיה להם אפשרות לשדר במהלך הערב לאחר פרסום המדגמים, על יום הפעילות של עוצמה יהודית.

כמובן שיש עוד סיבות שונות לכך שבסוף עוצמה יהודית לא עברה את אחוז החסימה, אבל זה לא המקום וזה לא העת לפרסם אותם.
טוב, אז כנראה אני נביא...הסטורי
ההגיון שלי, בלי להיות בשום מטה מבפנים, הניח שהתוצאות יהיו +- מה שאכן היו. משום מה, כל ה'מבינים' שאתה מביא מהם הוכחות הניחו דברים מאוד רחוקים מהמציאות.

היה אפשר לקבל את טענותיך, אם היו מקבלים 140 אלף, אבל אחוז ההצבעה העלה את הקולות הנדרשים לאחוז החסימה. אפילו אם היו מקבלים 130 אלף, נו בסדר. להניח שכמעט חצי מאלו שבבוקר יום הבחירות התכוונו להצביע, חזרו בהם - זה מופרך.

הצגת הדברים שלך סביב יום הבחירות מאוד מעוותת. בשעה שאני למשל, ואיני היחיד, יצאתי להצביע - הוצפתי באס אם אסים, שכל הנ"ל קוראים/ממליצים וכו' להצביע עוצמה, את כל ההכחשות שמעתי אח"כ. לי אישית זה לא שינה, אבל באותה מידה שאתה טוען שבגלל ההכחשות אנשים לא הצביעו, אפשר לטעון שרבים מאלו שכן הצביעו - זה בגלל ההודעות שמישהו (גם אם לא המטה הרישמי, אבל תומך עוצמה) הוציא בשביל לגרום להם להצביע עוצמה. לא כולם כמוך כל היום עוקבים בתקשורת.

הלחץ שהופעל מכל מיני כיוונים, לא להצביע עוצמה - לא היה גדול מהלחץ, הפירסומים והספינים שכן להצביע עוצמה.

אגב, לגבי פרופ' אומן, כאן בערוץ פורסמו כל שלבי האירוע באותה מידה, כולל ההחלטה של מלצר. אבל אם לרגע נצא מ'דלת אמות של משפט' - ברור שגם אם משפטית אי אפשר להוכיח שדבריו הוצאו מהקשרם, בזוי לפרסם כאילו בן אדם שתומך חד משמעית בא', בעצם תומך בב'. ברור גם שהוא עד עכשיו סובר שדבריו הוצאו מהקשרם...

אתה יכול לטעון שאני מעוות, אני יודע שזאת האמתמרדכי
בס"ד

אני מנהל גם בפייסבוק של איתמר בן גביר וגם בשל יצחק וסרלאוף, אני יודע איזה הודעות קיבלנו מאנשים לאורך כל יום הבחירות. ישבתי גם עם מי שהייתה אחראית על הפייסבוק של אדווה ועל הפייסבוק הרשמי של המפלגה וגם שם קיבלנו הודעות דומות. אנשים סיפרו לנו שהם רצו להצביע לנו אבל... פעם אחת זה היה בגלל שלכאורה שיקרנו ופעם אחרת בגלל הפחדות כאלו ואחרות. אומנם לחלק ענינו בין עוד לייב לבין עוד כתבה שהיה צריך להוציא או עיתונאי שהיה צריך לדבר איתו, אבל לא הגענו אפילו לא לרובם.

לגבי פרופסור אומן, כמה טוב שאפשר לבדוק את זה בעזרת חיפוש פשוט במערכת החיפוש של הערוץ. שתי אייטמים במושא ועוד פולאפ בכתבה של נתניהו נגד עוצמה יהודית. שום איזכור להחלטה של השופט מלצר -


אגב, לא נכתב לרגע אחד שפרופסור אומן תומך בעוצמה יהודית ובנוסף לכך היה בהודעה קישור להקלטה שלדבריו המלאים של אומן למי שרצה לשמוע או לבדוק את זה בעצמו.
לא הבנתי, קיבלתם 60 אלף הודעות בפייסבוק?!הסטורי
או שכמו בשאלה כמה תומכי עוצמה, לא הצביעו ל'איחוד' בניסן, אתה קשור למעגלים הקרובים - לכן התעקשת שכולם תמכו. אבל כולנו מכירים (וגם כמה העידו על זה כאן בפורום!) שלא מעת תומכי 'עוצמה' קבועים - לא הצביעו לאיחוד.

כך גם כאן, טיפלת במאה הודעות, או באלף ואתה משוכנע שזה מה שקרה לשישים אלף.

סליחה, אבל אני באמת אוהב את עוצמה ומעריך את אנשיה (האמת, שמונת החודשים האחרונים, גרמו לי להעריך פחות אנשים מסויימים). אם זאת צורת הסקת המסקנות שלכם - ימשיכו גם במערכות הבאות להיות לכם הרבה הצלחות בסקרים והרבה כשלונות בקלפי. חבל לי באמת.
לא אמרתי שקיבלנו אלפי הודעות אבל היו לא מעטמרדכי
בס"ד

מה שאני בא להגיד בזה שמודבר במגמות שונות שמראות שלקמפיין של נתניהו וימינה הייתה לא מעט השפעה על ההצבעה. אז כמובן שזה לא כולם וכפי שכתבתי יש עוד סיבות לכך.

לגבי הסקת מסקנות -
זה מדהים שכולם יודעים מה הן למרות שעדיין יושבים ומעבדים אותם, וגם מה שכבר יש לגביהן מסקנות - הם עדיין לא פורסמו. נכון, יש "כתב אישום" חמור מאוד נגד חלקים מהתקשורת המגזרית ונגד ימינה, אבל לא זו הסקת המסקנות.

אגב, ממבט שלי, חלק מהערך שלהם ירד בעיניך בעיקר כי אתה נוטה להאמין לצד מסוים. אני לא אומר שבן גביר חף מטעויות ומספינים, אבל בצד השני יש לא פחות, וברוב המקרים ימינה אלו "הם שהתחילו" (ואני לא אוהב בכלל את המושג הזה שמחזיר אותנו לרמת גנון). לכל מטבע יש שני צדדים, עד שזה מגיע לעוצמה יהודית ושם יש רק צד אחד.
כמה נקודות:הסטורי
1. לקמפיין היתה השפעה - נכון, בדיוק כמו שלקמפיין ההפוך היתה השפעה (מה גם שהוא קיבל רוח גבית מהתקשורת, כנראה במטרה להחליש את הימין). זו דרכם של בחירות, גם עוצמה עשתה קמפיין, שכלל הרבה מאוד טענות כלפי האחרים.
לענ"ד, גם בלי הקמפיין עוצמה לא היתה עוברת, אולי היו נשרפים עוד עשרת אלפים קולות שהיו מחלישים עוד יותר את הימין.

2. טוב נחכה.

3. מודה, מבחינתי נקודת השבר היתה פרסום הטיוטא, כביכול היא הסכם חתום, לפני שמןנה חודשים. כתבתי על זה כמה פעמים:
הוא פרסם טיוטא עם תיקונים שלו, בטענה שיקרית שהיא הסכם חתום - צעירים מעל עשרים

בעיני, יש הבדל עצום, בין עיגול פינות, ספינים וכד' לבין שקר מפורש. מאז האמון שלי באיתמר בן גביר, ירד מאוד. עדיין (כפי שאפשר לראות בהודעות שלי מלפני ואחרי הבחירות של ניסן) רציתי לראות אותו בכנסת.
ההתנהלות שלו והדברים המפורשים שלו במהלך המו"מ לפני ואחרי סגירת הרשימות - יצרו יותר מתחושה שהוא לא חיפש איחוד (=לעבור את אחוז החסימה), אלא 'להראות'. זה באמת לא הוסיף להערכה שלי אליו. השיא היה בראיון, שבו הסביר שהוא מבטל את ההסכם הקודם (כשהכנסת כבר פוזרה ומערכת הבחירות בעיצומה!), כי הרב רפי 'לא בא לבדוק', את מה שגם הוא די הודה, שהוא יודע שלא אפשרי.

אני מבין שהוא נפגע מהתנהלויות של כל מיני עסקני מפד"ל (בראיון ההוא הוא חילק בפירוש בין תקומה שנהגו בהגינות לעסקנחם במפד"ל ובסביבת הרב פרץ), אבל עכשיו השאלה (שאותה היה צריך לשאול, גם בדיעבד, אחרי סגירת הרשימות) האם המטרה היא כבוד והעלבויות, או להועיל לעם לתורה ולארץ.
מגמות... אמרנו שאתם חיים מפייסבוק?אריאל יוסף

"נהירה"... נו. - אקטואליה וחדשות

 

בפועל, הפילוחים מוכיחים שמצביעי זהות התפזרו לכל עבר.

אם אחרי "מלא קולות" של זהות ונעם קיבלתם בקושי שנים ורבע,

תחשוב לבד כמה הייתם מקבלים לו לא היו פורשים

(וגם - כמה מתוך אלו שהצביעו לכם הצביעו זהות פעם קודמת ולא איחוד הימין - לתשומת ליבך, @הבעטליר החמישי).

ואגב, "כתב אישום", הוא לענ"ד אחד מהסמפטומים של הבעיההסטוריאחרונה
טענתי עוד לפני הבחירות, שאיתמר מנהל את המו"מ כמו סנהגור מצויין (מה שהוא באמת), אבל כאן צריך איש עסקים. אני באמת חושב שהשיח המשפטי והתודעה המשפטית כאן היא בעוכריו.

סנהגור טוב, למשל, מורח את הזמן כעל האפשר. אולי העדים ישכחו, אולי יתבלבלו, מישהו יחזור בו וכו'. איש עסקים מבין שיש זמנים שצריך לשדר סבלנות, אבל יש מציאויות שצריך לתפוס את העיסקא, לפני המתחרים, או לפני שהיא תהיה לא רלוונטית.
איתמר, עם מריחות הזמן והטיפוס על עצים, פספס, בשתי המערכות את ההזדמנות לחתום לפני המתחרים וממילא 'המחיר' שלו הלך וירד.

גם ערימת הטענות - 'זה אמר' ו'מקורבי וכו' העבירו מסרים' וכד', שלל ההעלבויות. אצל סנהגור - כל טענה שטטען, נציג המדינה יצטרך להסביר למה היא לא נכונה. ממילא סנהגורים מעולים (כמו איתמר) מפריחים טענות לכל הכיוונים. כך שגם אם לא משיגים זיכוי מחוסר אשמה, פעמים רבות משיגים זיכוי מחוסר ראיות.
כשצריך לעבוד עם אנשים, צריך לדעת שגם אם יש מקום לשימוש בטענות לשפר עמדות, בסופו של דבר, צריך לעבוד איתם. שיטת ההעלבויות של איתמר, מוציאה לאנשים את כל החשק לעבוד איתו.
אגב, מעניין על פי הניתוח כאןחיובי

בקישור הזה https://www.inn.co.il/News/News.aspx/414472

30 אחוז ממצביעי האיחוד הצביעו לעוצמה.  

אין לי מושג על מה הניתוח מסתמך, אבל בכל מקרה זה הרבה יותר מ15000 שטענו בהתחלה.. וגם הרבה יותר מ30,000 שטען לאחרונה סמוטריץ'..

כ50 אלףהסטורי
עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך ג' בתשרי תש"פ 20:57
כלומר שלושים ומשהו אלף (כמו שסמוטריץ' אמר +קצת) שילכו עם עוצמה לכל מקום. עוד כמה אלפים שלא רצו את בנט ושקד, אבל לא מתאים להם להצביע למפלגה חרדית ועוד כמה אלפים, שאינם דווקא 'עוצמה', אבל השתכנעו מהקמפיין של עוצמה (עם רוח גבית מהתקשורת, שמצאה דרך להחליש את הימין) ש'כל קול (+60,000, נו באמת, למה לעשות עניין מזוטות...) מכריע את הכף'.

ואם כבר אתה מאמין לו - זה מוכיח חד משמעית, שעוצמה מעריכים את עצמם ואת יכולותיהם, הרבה יותר מהמציאות. כל הזמן התעקשו, שיש 70 אלף קולות 'קשים' שילכו איתם לכל מקום. ועלייהם סביר להוסיף קהלים חדשים של עוד שבעים אלף. (טענו זאת עוד לפני פרישת זהות!).
מסתבר, כמו ש@אריאל יוסףחזר וטען כאן, שהקולות ה'קשים' הם בין 30 ל40 אלף. ועליהם הצליחו להוסיף (אחרי פרישת זהות!) עוד קצת יותר מארבעים אלף, חלקם הצביעו גם בבחירות הקודמות ל'איחוד', אבל אינם תומכי עוצמה קבועים וחלקם הצביעו למפלגות אחרות וכעת משלל סיבות השתכנעו להצביע.
האמת זה בכלל לא משנה אם 50 או 70חיובי

בדיעבד, ברור שמקום 8 זה לא המקום שהגיע להם, אך גם מי שחושב שזה המקום שהגיע להם, זה כבר דיון מיותר, והתוצאה היא שחבל מאוד שלא הצליחו ליצור אחדות.

 

הגיע הזמן להתחיל לחשוב מה עושים כדי שבפעם הבאה זה לא יחזור על עצמו.

באמת חבל שמרחו את הזמן עד הרגע האחרוןהסטורי
אין אחד בפורום, שחושב שהגיע להם מקום 8. חבל שחיכו לרגע האחרון ולא הסכימו בזמן לקבל את מקום 4.
נניח שהכל אשמה של עוצמה שחיכו.חיובי

אני לא חושב כך, אבל נניח.

מה עושים שזה לא יחזור שוב?

לא אמרתי הכלהסטורי
כן ראיתי, בלי לדעת שום דבר מ'בפנים', את סמוטריץ' קורא לאשרר את האיחוד, מייד כשהוכרזה מערכת הבחירות ואת בן גביר, עסוק בלבטל את ההסכם הקודם, כשהכנסת כבר פוזרה(!) בגלל כל מיני טענות משונות. ממש לא התנהלות של מי שרוצה לעשות חשק לחתום איתו שוב.
או חבל שבבית היהודי ישר הפנו עורף מיד עם תחילת מערכת הבחירותמרדכי
בס"ד

כאמור, יש שני צדדים למטבע וזה לא שבבית היהודי היה להוטים לאיחוד עם עוצמה יהודית (וגם חלקים מסויימים, אם כי הם לא חלק מהרשימה אלא בכירים אחרים, מתוך האיחוד הלאומי ששמו לא מעט רגליים בדרך לאיחוד).
אתה יודע מצוין שאם איתמר היה נענה לקריאתו של בצלאלאריאל יוסף

לשמור על איחוד הימין ולאשרר את ההסכם הקודם -

היה נוצר לחץ חזק מאוד על המפד"ל שלא לשבור את איחוד הימין.

התוצאה היתה שאיחוד הימין היה ניגש כגוש אחד למו"מ מול הימין החדש -

דבר שהיה מחליש מאוד את בנט (ואולי גם היה מנתק בינו לבין שקד) ושומר על מקומו של איתמר.

 

להזכירך, כתבתי כאן בזמן אמת שעוצמה משחקת לידיים של עסקני המפד"ל;

הבית היהודי אולי "הפנה עורף", אבל איתמר הוא זה שהודיע על פירוק איחוד הימין,

והלך על הראש של בצלאל והרב רפי שיתפטרו למרות שידע שהדבר בלתי אפשרי משפטית

(וגם לא ממש נוגד את ההסכם ביניהם).

 

ולמה?

כי רק בצלאל היה מוכן להיפגש איתו בנושא והרב רפי לא...

הגיע להם מקום ראלי אחדאריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך ד' בתשרי תש"פ 04:40
 

וזה בדיוק מה שהציעו להם לכל אורך הדרך.

הם רצו שניים ועל זה מרחו את הזמן בלי סוף.

ניסו לסחוט מקום נוסף שלא הגיע להם על חשבון אחרים.

 

אחרי שנוצר מולם "בלוק" שהיה ברור לו שהוא מקבל 7 בלעדיהם -

הגיוני מבחינתו להציע להם מקום 8; אם הם מביאים עוד מנדט - ייכנסו. אם לא - לא.

בדיעבד החשבון הזה היה מדויק (וכבר כתבתי כמה שבועות לפני הבחירות שיקבלו 7).

 

בן ארי טען שיקבלו 6 בלי עוצמה,

וגם הוא כנראה הבין שהם לא מביאים שניים ולכן עוצמה תישאר בחוץ אם תקבל מקום 8 -

בן ארי: הם יקבלו רק 6, חתמו עם מי שרצה לחסל אותם – ודורכים עלינו

(שים לב לשורה הבאה: "הסקרים יתנפצו להם, שוב". מי שמדבר...).

 

לא, אני לא מקבל את התירוץ של בן גביר שאם יהיה מקום 8 מצביעיו לא יבואו.

מקום 8 בימינה היה ראלי יותר ממקום 7 באיחוד הימין.

אם הוא טוען שממקום 7 באיחוד הימין הביא 70 אלף,

היה מביא לפחות חצי מזה ממקום 8 בימינה ונכנס.

בפרט אם המצביעים שלו "לא יצביעו לאף אחד אחר"...

פשש... ניסו לסחוט, לא פחותמרדכי
בס"ד

כי לכולם מגיע שלוש מקומות בעשריה, ורק לעוצמה מגיע שיהיה אך ורק מקום אחד, ואם הם מבקשים יותר מזה הם סחטנים. כך ממש באים לאיחוד בלב פתוח ובנפש חפצה.
אתה שוב חוזר לספין הזה של המפד"ל.אריאל יוסף

אתה ממש נהנה ממנו.

 

מה לעשות שעוצמה שווה פחות במו"מ,

ולו מפני שלה אין שום חלופה אחרת (חוץ מזהות, נעם, אורן חזן, יהדות התורה וסליחה אם שכחתי מישהו. אופס, אף אחד לא חתם איתם...).

הצל, שפטל...הסטורי
וואו, לא זכרתי שכתבתי את המספר שמוניםהסטורי
באמת כתבתי זאת רק לדוגמא. לא ידעתי באמת להעריך אם יקבלו 60 או 100. כן היה לי ברור שהם רחוקים מאחוז החסימה בעשרות אלפי קולות והשאלה היחידה על 'כל קול יכריע את הכף', היא כמה קולות ישרפו.

אני כן עומד על דעתי, שמי שתעקש שהריצה רצינית ויש וודאות שיש כשבעים אלף מצביעים חדשים - צריך להודות באחת משתיים ואולי בשתיהן:
*או שהערכה הבסיסית שלו, של כוחה של עוצמה מופרך, אין שבעים אלף תומכים 'קשים', שילכו אחרי עוצמה לכל מקום. וממילא גם בבחירות בניסן, אין שבעים אלף שהצביעו רק בגלל עוצמה.
*או שההערכה הוודאית, שהתעקשו עליה עוד לפני פרישת זהות, על 'קהלים חדשים' של קרוב לשבעים אלף, היתה מופרכת.

כך או כך (וסביר שאיפשהו באמצע, יש שלושים ומשהו 'קשים', בערך מנדט ועוד ארבעים ומשהו שמכל מיני סיבות השתכנעו להצביע)- עוצמה חייבים להכיר בכך שהערכה העצמית של כוחם ויכולותיהם - מוגזמת. כדאי להם לקחת זאת בחשבון למערכות הבאות.
כן, מכיר...אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך ד' בתשרי תש"פ 04:30
 

כל פעם "היינו קרובים" "גנבו לנו קולות" וכו' וכו'.

אם לא שהייתי שומע את כל התירוצים הללו בתשס"ג, תשס"ו, תשע"ג ותשע"ה - אולי הייתי קונה אותם...

 

את כל זה כתבתי לך עוד לפני הבחירות.

צפה לכותרת הזו מחר בערב... - אקטואליה וחדשות

 

היא אכן הגיעה:

בן גביר אחרי שבזבז כ-80 אלף קולות: "זו לא ההתמודדות האחרונה שלנו" – JDN – חדשות

 "זו אכזבה עצומה, ציפינו לתוצאות אחרות"...

 

בן גביר: "נתחזק ונתמודד גם בפעם הבאה" - סרוגים

"אין ספק שבערב הזה אנחנו מאוד מאוכזבים. ציפינו לתוצאות אחרות"...

 

התעקשת שהפעם זה יהיה אחרת:

"ואני בהחלט מאמין שהאפשרות שעוצמה יהודית תעבור את אחוז החסימה ריאלים מאי פעם".

לא התעלמתי, שכחתי לענות על זה - אקטואליה וחדשות

 

התכוונת: המרחק (במספרים) של עוצמה מאחוז החסימה יהיה רחוק מאי פעם...

 

כתבתי גם שיקבלו בין 2 ל-3. קיבלו 2.24 - @הבעטליר החמישי

כל פעם מנסים לעזור להם... - אקטואליה וחדשות


כל פעם זה נגמר באותה צורה. הזוי איך אתם אף פעם לא לומדים.

עוצמה לישראל: יכולנו לעבור, אלמלא ההפחדות - סרוגים

 

אבל אתה מדבר על תירוצים של אחרים...

מדהים לראות כל פעם מחדש את התירוצים - נסיון בתקווה לאיכותי

 

אני גם מכיר את "הפקות הלקחים"; השתתפתי בעבר בישיבה כזו אחרי כישלון בבחירות תשע"ג.

פעיל ותיק ממני אמר לי כבר אז שלא ילך כי הוא יודע שכל התירוצים ייגנזו במגרה ויישכחו עד הפעם הבאה.

לא ייאמן כמה הוא צדק.

גם הסקרים שניבאו ליחד ועוצמה לישראל 6-7 מנדטיםאריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך ד' בתשרי תש"פ 04:30
 

לא היו שקריים...

 

עוצמה לא מביאה 100K. אפילו לא חצי מזה. - אקטואליה וחדשות

[אגב - בהמשך שם טענתי שעוצמה שווה שניים (אחרים טענו שעוצמה שווה לבד שלושה!).

טעיתי. היא שווה בקושי אחד @הבעטליר החמישי].

 

כתבתי לך פעם אחר פעם שאתה חי מסקרים:

 

שוב אתם חיים מסקרים... - אקטואליה וחדשות

 

שוב אתה חי מסקרים... - אקטואליה וחדשות


התעקשת שזו המציאות.

אתה ממשיך להתעקש גם אחרי שהוכח - כמו שמוכח כל פעם - 

שעוצמה לא חזקה בקלפי כמו בסקרים.

 

התופעה שאתה מכנה "התחילו להבין במכוני הסקרים שיש ירידה קשה למצביעי עוצמה יהודית" -

היא תופעה שחוזרת בכל פעם והסברתי אותה כבר בעבר (ולא רק אני):

השורה האחרונה שלך היא נקודה שאנשי עוצמה לא קולטים. - אקטואליה וחדשות

זה ציבור שבסקרים "בטוח בן גביר" אבל בקלפי - "רק מרן".

 

זה ההסבר לסתירה הקשה בין האהדה בשכונות, בסקרים וברשתות החברתיות לבין התוצאות - פעם אחר פעם - בקלפי.

גם 70 אלף לא.אריאל יוסף

כל פילוח שתעשה מראה שכמחצית ממצביעי עוצמה לא הצביעו לאיחוד הימין.

היא הביאה 40 אלף (לכל היותר ואכמ"ל) והבריחה 20 אלף.

"כל פילוח שתעשה"מרדכי
בס"ד

הבעיה היא אחת - שאני מסתמך על שלושה פילוחים שונים שעשו אנשים שונים שלא קשורים זה לזה ולא הוזמנו על ידי אותו הגורם.
גם אני ראיתי כמה פילוחים.אריאל יוסף

אז אולי הם לא מתבססים על אותו מאגר נתונים

או שלכל אחד יש שיטת בדיקה שונהמרדכי
בס"ד

אבל זה לא משנה את הטענה שיש פילוחים שכן מראים שהם הביאו לאיחוד 70 אלף קולות.
אז איפה ה"קהלים החדשים" שלך? מה הבאתם חודש וחצי?אריאל יוסף

מה לקחתם מזהות שטענת כאן בתוקף שמצביעיה זורמים אליכם?

 

הרי בתחילת הקמפיין כתבת כאן שלא תעברו, ובסופו היית משוכנע שכן.

 

על בסיס מה? רבבת קולות?

עוצמה שווה 80 אלף בריצה עצמאיתלוי יהודה

אבל היא לא מוסיפה 80 אלף למפלגה קיימת

שום מפלגה לא מביאה את ה 100 אחוז שלהתודה לאל
כמה כן? יש רק אחד שיודע
ויש גם פילוחים שמוכיחים לא מעט דברים.אריאל יוסף


הנתונים אוביקטיביםתודה לאל
הפרשנות סוביקטיבית
כל המשים ליבואריק מהדרום
כל המשים על לבו שיעסוק בתורה ולא יעשה מלאכה ויתפרנס מן הצדקה, הרי זה חילל את השם וביזה את התורה וכיבה מאור הדת וגרם רעה לעצמו ונטל חייו מן העולם הבא, לפי שאסור ליהנות מדברי תורה בעולם הזה. אמרו חכמים, 'כל הנהנה מדברי תורה נטל חייו מן העולם'. ועוד ציוו ואמרו, 'אל תעשם עטרה להתגדל בהן ולא קרדום לחפור בהן'. ועוד ציוו ואמרו, 'אהוב את המלאכה ושנא את הרבנות', 'וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטילה וגוררת עון'. וסוף אדם זה שיהא מלסטם את הבריות.
רק שבמדינת ישראל, במשך עשרות שנים, כדי לקבל פטורפ.א.

מהשירות הצבאי (תורתו אומנותו), הקביעות וההנהגות הללו נשארו בגדר המלצה בלבד …

אבל ביהדות החרדית באירופה, בארה"ב, בדרום אפריקה, באוסטרליה- כיוון ששם לא קיים הצורך להתחמק משירות צבאי, ואין תמיכה ממשלתית ופטורים והנחות וקצבאות נדיבות בזכות העסקנים הפוליטיים, גם לא קיים מוסד ה"אברכות" במתכונת המוכרת בישראל.

שם הגברים הנשואים עובדים ומתפרנסים ואפילו רבים מהם הם בעלי הון רב.  

אולי מספיק להביא ראיה מאירופה וארה"בקול אומר קרא

באמת שם הם לא מצליחים לגדל אברכים ברמה שיש כאן בארץ חוץ ממקומות כמו ליקווד ששם מוסד האברכים הוא בדיוק כמו פה

וכן תפסיקו לזלזל ולשפוך את כל מה שאתם שומעים מהחילונים כל היום אל תנסו אפילו להשוות בין התורה במושגים והשאיפות שלכם למה שהחרדים מצפים מעצמם אל תשווה אותם לחרדי מאמריקה כי כן הם שואפים להיות הרבה יותר מזה

תסתובב במקומות כמו מודיעין עילית תראה אלפי אברכים שמה שמעניין אותם בעולם הוא גדרים במוקצה או בבונה בכלים שלומדים תורה מהבוקר עד הלילה כן בדיוק ככה וברור לך שעם כל המימרות שלך המספר שעות שלך ביום אחרי יום עבודה לא ישוו לזה והם מקריבים מעצמם המון בשביל זה והאשה שלהם עובדת והם מחליטים להסתפק בזה כדי לחיות חיי תורה

אתה מדבר על אנשים טהורים שעולם המושגים שלהם רחוק כרחוק מזרח ממערב מהעולם שלך

ומי מתפרנס מן הצדקה מה זה הקשקוש הזה למה מישהו מהם ביקש ממך משהו אם אתה מדבר על הכמה מאות שקלים שהם מקבלים מלגה מהמדינה מחודש זה זכות קיום למדינה ואף אחד לא שואל אותך כמו שלא שואלים אותם על מימון להבימה.

כתבתי קצת חריף אבל פשוט כואב לי לאיפה חלקים בציונות הדתית נגררים זה לא ישפיע על שום חרדי כהוא זה הם כ"כ בטוחים בצדקת דרכם אבל אתה ממבט לאחור תתבייש בעצמך איך דיברת על לומדי תורה

נו בסדר... אבל לפחות תשים סימני פיסוק פה ושםנקדימון
לפחות הסיסמאות וההבלים ייראו טוב יותר
כמה מאותאריק מהדרום
לפי עולם קטן 9500 בחודש.
אזoo

לא ממש כדאי להסתמך על מה שכתוב שם


טכנית אברך לא מקבל מהמדינה שקל אחד ישירות תמורת אברכותו


גם את המלגה של כמה מאות השקלים

המדינה משלמת לכולל עצמו ולא לאברך באופן ישיר


שאר ה'הטבות' לא נובעות ישירות מהאברכות

אלא מהמצב הכלכלי

ויש אברכים שמצבם הכלכלי טוב (נניח האישה מרוויחה סכום של 2-3 משכורות) ואז אין להם שום הטבה


נכון שהרבה אברכים נמצאים במצב כלכלי שניתן לקבל בו הרבה הטבות

כמו כל אדם אחר שנמצא מסיבותיו שלו במצב כזה


לא שאני מעודדת אברכות

אבל זו לא הסיבה הגרועה ביותר להיות במצב נזקק


אני אישית יותר מוטרדת מאנשים/ תהליכים שמבזבזים הרבה יותר כספי ציבור

(נניח האבטלה הגלויה והחוסר יעילות במשרדי הממשלה)

מאשר אנשים שבוחרים להיות נזקקים ומקבלים כמה גרושים ממדיניות הרווחה של מדינת ישראל 

עזבי איזה סוג נזקקים את מעדיפהנקדימון
האמירה שמדובר ב"גרושים" היא פתטית.

אחרת למה החרדים כל כך מזדעקים על "הגזירות הכלכליות"?


תשובה: כי זה לא גרושים כמו שהם אוהבים להגיד כשהם במצב רוח מתקרבן (במצב רוח אחר הם יטענו שמגיע להם כמו כולם...).

כל אחדoo

וההגדרה שלו לגרושים


בא נעזוב את ההגדרות בצד ונכתוב את ה'הטבות'

הנחה בארנונה

הנחה במעונות

אולי יש עוד ואני לא זוכרת/ יודעת

מוזמן להוסיף


בכל מקרה ההנחות הללו מיועדות לנזקקים

צריך להיות עני כדי לקבל אותם

זה לא 'משתלם' כלכלית להיות עני כדי לקבל אותם


למה הם מזדעקים?

1. כי זה כסף שחסרונו יכול להחסיר אוכל ותנאים בסיסיים ממשפחות שלמות

כי הם גם ככה עניים עם מלא ילדים

2. כי הם מדברים בשפה שכמעט כולם מדברים פה

'אנחנו מסכנים/ צודקים/ מופלים

אחרים רוצים לפגוע/ לקחת לנו'

בשביל זה צריך לבטל את מדינת הרווחהמשה

(ואת המיסים שמוטלים כדי לממן אותה).

 

את מדינת הרווחה לא המציאו החרדים. הם רק אימצו אותה.

why not both?משה

עיקר התקציב של המגזר החרדי הוא באמת בגלל שהם עניים בממוצע ובוחרים להיות כאלה. אבל זה יותר מורכב מזה. בעיקר כי חלק מתקציבי "העוני" הם לעוני רשותי או שכונתי ולא רק לעוני של משפחה בודדת.

 

גרתי בעבר באברכיה של בית אל. קיבלנו כל מיני דברים בגלל שהיישוב נחשב עני עקב כמות אברכים יחסית גדולה. הם אמנם אברכים זמניים שיוצאים לעבוד אחר כך, ובכל זאת.

מדיניות רווחהoo

מיועדת למניעת קטסטרופה

של פשע/ אלימות/ רעב

אני רואה אותה כנכונה

בלי קשר לסיבה של העוני

גם כעוני קבוצתי/ שכונתי


כשמנסים לעשות שינוי ע"י פגיעה במדיניות הרווחה פר סיבה

יש יותר סיכון מאשר סיכוי

עזוב את החרדים

למדינה זה לא משתלם


יש דברים שכן הוכחו כעוזרים

כמו התאמת שוק העבודה/ יחידות בצבא לחרדים

הכשרות מותאמות

מלגות ללימודים ועוד

מדיניות רווחה בגדול היא אסוןמשה

כי היא מעבירה את האחריות מהאדם הבודד, וגרוע מכך - מטילה מיסים כבדים (היי) על מי שעובד ומתגמלת בטלה.

 

לא צריך להיות רעב במדינה שבה אין מיסוי כל כך מטורף על נדל"ן. מחירי הדירות ירדו במקרה הזה בערך בחצי.  וגם מחירי אוכל שמרוגלץ למות.

לפי גימיניoo

תקציב משרד הרווחה 2 אחוזים מכלל התקציב

נניח שיש תקציב רווחה גם בשאר משרדי הממשלה

לכמה אחוזים מגיעים?

אתה בטוח שהמיסים שלך (ושלי) הולכים לשם?

אני בספק גדול


גם תקציב השב"ס וחלק מהמשטרה

לוקח אחריות במקום אחרים

נראה לי רווחה עדיף 

תקציב הרווחה זה לא רק זהמשה

זה גם ביטוח לאומי, שאני משלם כמעט 16% מהמשכורת על זה. וגם הסבסוד הפסיכי של חינוך בארץ (שמוצדק בחלקו אבל לא לגמרי) ועוד מלא.

אפרופו חינוךoo

החינוך החרדי מתוקצב 40% או פחות

מחינוך רגיל


כלומר

אני משלמת פעמיים

גם מיסים

וגם על חינוך הילדים על החסר שהמדינה לא משלמת 

נכון.משה

אבל זה מספיק בשביל מעגל של כמעט 30% מהגברים החרדים שעובדים במערכת החינוך החרדית. כלומר מתוך הגברים שעובדים, חלק מהם הם בעצם נתמכי ממשלה ברמה זו או אחרת.

ועם חינוך גרוע מבחינה כלכלית שלא עומד בדרישות של מסכת אבות, שלא לדבר על עוד דרישות ממערכת חינוכית מודרנית.

דווקאooאחרונה

הגברים שעובדים שם הם עם פחות סיכוי להתמך

ואם הם נתמכים זה בגלל כמות הילדים


למערכת החינוך החרדית יש את הבעיות שלה

וגם לדתית

וגם לחילונית


האלטרנטיבות לא בשיא

וחינוך החרדי

בניקוי העניין הכלכלי ופערי הידע המתודולוגים

הוא לא רע


ושיפור שלו לא יכול להעשות ע"י תקצוב דלוח

אלא ע"י עזרה מספקת למי שרוצה לעשות שינוי 

לכן עולם התורה פורח במדינת ישראל ולא שםפתית שלג

גדולי הדור הבא צומחים פה בארץ הקודש. יש הזדמנות שווה לכולם לעמול בתורה ולהיות ת"ח.

זאת נקודת זכות ענקית של מדינת ישראל.

 

יחד עם זה יש גם בעיות שצריך לפתור

נמאס לי כבר מכל האדיוטים השימושייםקעלעברימבאר

בפייסבוק.
 

סתמו ת'פה!


 

כרגע סמוטריץ מנסה להלך בין הטיפות ולבחור ברע במיעוטו . הוא לא תמך בחוק לימוד תורה מרצונו אלא כי לא היתה לו ברירה כי החרדים הכניסו אותו בכוח לברוך הזה.


 

אז סתמו ת'פה ותנו לו לעבוד פוליטית כמו שהוא יודע!


 

אלא אם כן אתם רוצים להיות אידיוטים שימושיים מכשירים בידי בנט וחבריו לפיד וגולן כדי להפיל את הימין

 

(לא מדבר על מילואימניקים עייפים שאין דנים את האדם בכעסו. רק שידעו שבממשלת בנט לא יגייסו אף חרדי)

סמוטריץ' המתפכח הראשון בציונות הדתיתאיתן גיל

האיש הזה שגרר את הציונות הדתית לעברי פי פחת,המבין את הטעות שעשה ולקח כמה צעדים אחורה.

מה שדחף אותו להבין זה בג"ץ שבפסק דין שערורייתי הוציא את כל ראשי ישיבות ההסדר להודיע שאין יותר גיוסים לשריון,

וזה בדיוק מה שטוענים ראשי הישיבות החרדים בחדרי חדרים ובריש גלי: צה"ל הפך מזמן לצז"ל (=צבא זימה לאומי), וככזה- לא נוכל להסכים לחוק גיוס בכל נוסח שהוא. 

לא קשור. זה נראה שאו שהחרדיםקעלעברימבאר
כפו עליו את החוק, אחרת לא ילכו עם ביבי בקדנציה הבאה. או שביבי כפה עליו לתמוך בחוק
קשקוש, כרגילהסטורי
סמוטריץ' כפי ש @קעלעברימבאר הגדיר יפה - הולך כל הקדנציה בנושא  בין הטיפות.

הוא ממש לא צריך שהעסקנים מגיל 15 גפני ודרעי ילמדו אותו על הערך של לימוד תורה, הוא גדל על זה וגידל על זה. הוא דאג לישיבות בהחלט, גם לישיבות החרדיות. אם השרים והח"כים החרדים, לא היו תוקעים מקלות בגלגלי הרפורמה המשפטית. אם החרדים היו נוהגים בקצת תבונה - היו מסכימים למתווה הגיוס של אדלשטיין, שלא היה פוגע בשערה של מי שבאמת לומד, והיו חוסכים את כל הסאגה הנוכחית.

קשקוש בריבועאיתן גיל

הוא גדל בבית תורני, אבל לימוד תורה מעולם לא עניין אותו. מצע שמצע... לפני הבחירות הבטיח לתקן את מערכת המשפט, אבל דקה אחר כך דרש את משרד הבטחון בזכות 14 מנדטים! שניכס לעצמו. מורו ורבו הנוכל קיבל את משרד הבטחון- אז גם לו מגיע. כך אמר. נתניהו התעקש שלא לתת לו את משרד הבטחון, והוא התעקש בחזרה ובמשך חודשיים תמימים לא קמה ממשלה חדשה, בדיוק הזמן שנדרש לקפלן להתארגן, ולשרוף את המדינה, ולהביא עלינו את טבח שמחת תורה.

סופו של יום שיצא עם חצי תאוותו בידו. קיבל את משרד האוצר, וגם מעמד במשרד הבטחון, השר לענייני אנטנות. 

כאמור, לימוד תורה מעולם לא עניין אותו. נכון שחתם על הסכם קואליציוני שעוסק בין היתר בחוק הגיוס, אז מה. גם מורו ורבו חתם בע- 20 על התחייבות שלא לשבת בקואליציה עם לפיד.

עכשו כשעתידו הפוליטי לוט בערפל, וכשהבייס שלו מזנב בו מכל עבר, וחרב איש ברעהו, מפייגלין עד וינטר, הוא אכן מתפכח. נקודת המוצא העדכנית שלו היא שגפני ודרעי מובטחים בכנסת הבאה והוא לא, וגם אדלשטיין לא. 

התלמיד המסור של הנוכל ניסה ללכת בין הטיפות, ונרטב על לשד עצמותיו. 

איך זה שיתמוך בחוק יבטיחקעלעברימבאר
את עתידו בכנסת הבאה?

להפך, החוק יגרום לו לאבד לפחות מנדט שלם לטובת בנט

תמיכה בחוק גיוס ולימוד תורה יביא לו מנדט של יהדו"תאיתן גיל

וזה יכניס אותו, אולי, לכנסת הבאה.

בינתיים אני קורא על פיצול מסתמן במפלגת הציונות הדתית, ויש מצב שיקחו לו את המותג.

ועל זה נאמר: כרה בור ויחפרהו...

לא אזיל דמעה אם את הכנסת הבאה הוא יראה מהבית.

אין לך מושג על מה אתה מדברהסטורי

הוא (בשונה מגפני ודרעי...) שקד על תלמודו שנים רבות וגם בשנותיו בפוליטיקה קבע עיתים משמעותיות לתורה.


תשאל כל ראש ישיבה שמכיר אותו, עד כמה הוא דאג לישיבות. תשאל את המוני ההורים, שבזכותו יש להם עליית הנוער ויכולים להחזיק עם התשלומים לישיבות התכוניות/אולפנות. תשאל את הרב דודקביץ', את הרב חיים גנץ ואחרים שהוא מתייעץ איתם כל הזמן - כל מה שכתבת בהודעה הזאת, זה קשקוש מקושקש.


נ.ב.

נושא אחד שאכן יש בו ביקורת מוצדקת, זה הפקרת מינויי הרבנים לש"ס. אמנם אפשר ללמד זכות שכחלק מקואליציה, צריך לוותר במקומות מסויימים, אבל עדיין יש כאן פספוס.

מתי הוא ארגן שעורי תורה?איתן גילאחרונה

ואולי למצעד הבהמות הוא קורא שיעורי תורה...

לגבי מינוי רבנים, אם לא היה תוחב שם את אפו, הרב המוערך מיכה הלוי היה מוכתר לרב ראשי.

סמוטריץ' דואג לבצלאל, ובצלאל דואג לסמוטריץ'.

אני קורא שמפלגת הציונות בדרך לפיצול. להזכירך, זה האיש מאחורי הקלעים, שישב בחדר בעת שמורו ורבו הנוכל הודיע על פיצול הבית היהודי. סדנא דארעא חד הוא. מ.ש.ל.

מתברר שזה היה במצע של סמוטריץ'נקדימון

בבחירות האחרונות, ופשוט כולנו שכחנו.

המפלגה פרסמה את זה בפייסבוק היום.


אמנם קצת שונה המצב היום ממה שהיה בבחירות... ובהחלט נכון לציין שהם סירבו לאשר חוק שמשווה לומדים לחיילים. ניסו לעקר את העוקץ של הקרדום לחפור בה שהחרדים רצו. לא בטוח שזה באמת דווה משהו, אבל אלה העובדות על כל פנים...

העובדות לא מעניינותהסטורי
את איתן גיל, רק האובססיה לסמוטריץ'.

הבחירות האחרונות היו לפני המלחמה והעומס עלקעלעברימבאר

המילואימניקים

אתה סוג של גאון...נקדימון
לא הבנתי כל כך מה רצית לומר.קעלעברימבאר
בכל מקרה מן הסתם המצע היה מתעדכן אם הבחירות היו חלות לפני שנה וחצי נגיד
אם היית מתעכב לרגע על כל התגובה שלינקדימון
היית מבין שאין שום צורך בתגובות שלך על זה
כל השנים...סיעתא דשמייא1

....העולם קיבל בשוויון נפש את ההתיישבות היהודית בעמק הירדן ויהודה.

מרגע שמתיישבים החלו לרקוד בסבסטיה ולשיר "עוצו עיצה ותופר" בניגוד למדיניות הממשלה דאז,

ובהמשך, חילופי שלטון ותגבור ההתיישבות בגב ההר, עם חיכוך מתגבר עם האוכלוסיה הערבית

העולם מתעורר לחרמות ונידויים. מעניין מה חושבים תושבי עמק הירדן, ישובים כמו פצאל, על המצב.

לא עמק הירדן אלא בקעת הירדןזיויק
ולא ככ מסכים איתך, מה שעשה את ההבדל זה אוסלו
לאחושב. נהפוך הוא…סיעתא דשמייא1

… אוסלו יכל להצליח (אולי) אם היינו נצמדים בעניין ההתישבות לתוכנית אלון..

בכלל לו לא היינו מפנים את סיני לא היינו מגיעים לאוסלו. אגב לא פינינו אף ישוב באוסלו והתפטרנו מלדאוג ליותר ממיליון ערבים . נכון שזה גרר טרור אבל אף ממשלה כולל ממשלת הימין על מלא לא נסתה לבטל את ההסכם. אז קצת מחשבה הגיונית ובלי פוזיציה בבקשה.

שוב אתה מעלה את הגרה הזאת?! שמענו אותך מרגל!הסטורי

'העולם' היה נגד הקמת המדינה

'העולם' היה נגד השלטון שלנו בירושלים

'העולם' היה נגד כל התיישבות חדשה


לא חשוב מה יאמרו הגוים - חשוב מה יעשו היהודים (הנאמנים, לא הנפולת של נמושות כמוך)!

היא הנותנת…סיעתא דשמייא1

כשעושים את זה בחכמה למרות שהעולם לא מקבל זה עובר בלי חרמות ובלי נידויים ממדינות המערב. כן היה החרם הערבי לגבי מוצרי יבוא אבל היצוא הישראלי לא נפגע ורק גדל. במקום להכפיש ולזהם כדאי שתנסה להיות ענייני. חבל שגידולים כמו תמרים איכותיים תוצרת בקעת הירדן לדוגמא לא יהיו על מדפי סופרמרקטים בעולם רק בגלל מדיניות התיישבותית שגוייה שמושכת תשומת לב עולמית לא חיובית.

אגב גם מדיניות של פוליטיקה של משרות ותקציבים בקרן קיימת לישראל הביאה לירידה בתרומות לקרן שגם זה שינוי לרעה לצערי.

אתה אמיתי?! חרם הנפט מוכר לך? האמברגו על מכוניותהסטורי

שאילץ את ישראל לייצר סוסיתות שבעלי חיים אכלו, מוכר לך? העובדה שבמלחמת יום כיפור, אף מדינה אירופאית לא הסכימה שהמטוסים האמריקאים עם הציוד בשבילנו יתדלקו אצלה ידועה לך?
 

תמיד היו חרמות, תמיד היו גינויים, סנקציות אלו ואחרות, "העולם כולו נגדנו לא נורא נסתדר" לא נכתב היום.

הועברת לדף אחר

 

רק יהודון גלותי כמוך, מאשים את היהודים בזה שהגויים הצבועים אנטישמיים. קראנו בפרשה האחרונה על נמושות כמוך. האנטישמיות האירופאית של כל הדורות, של מסעי הצלב, של האינקווזיציה, של פרעות ת"ח-ת"ט ושאר הפוגרומים עד השואה, בסה"כ לובשת היום, כשאנחנו חזקים ואי אפשר פשוט להוביל אותנו למשרפות, תחפושת של 'סנקציות על קיצונים'.

אמרתי חרם ערבי….סיעתא דשמייא1
… אבל זה לא פגע ביצוא הישראלי. להפך הצלחנו ליצר פירות , ירקות, פרחים מגוש קטיף, עוזי, טכנולוגיות למיניהם ועוד. אנחנו מוחרמים היום בעיקר ביצוא. 
אה, עגבניות ועוזי, כאילו היום לא עומדים בתור לקנותהסטורי

מאיתנו את שיאי הטכנולגיה והנשק:

צרפת מודה: ישראל לא צריכה אותנו, היא מטילה עלינו אמברגו - סרוגים


לך תוציא דיבה במקום אחר, אצלינו המרגלים כמוך כבר מתו במגיפה.


סיימנו להיות יהודונים גלותיים שמאשימים את עצמם, ברשעה של האירופאים. 

כן. בדיוק.משהאחרונה

אגב האמריקאים הסכימו לעזור לנו ביום כיפור רק בגלל שמדינת ישראל איימה בלהפיל פצצת אטום על קהיר ועל דמשק.

אם נכמרו רחמיך על הרוצחים והאנסים הישמעאליםאיתן גיל

תציע להם קורת גג באוסטרליה המפנקת.

כל רוצח וכל אנס יורשה לקחת איתו חצי קילומטר של מנהרת תופת.

מי שמרחם בעקיפין על מרצחים…סיעתא דשמייא1

… זה אנשי ימין שפוגעים בצורה עוורת בערבים

ומשניאים אותנו בכל העולם, פוגעים ביצוא שלנו ומרחיבים את מעגל האלימות. מילא אם זה היה מרחיב את גבולות ארץ ישראל ניחא אבל במבחן התוצאה אנחנו רק בנסיגה. הגליל והנגב עם רוב ערבי,ביהודה ושומרון יש ערבוביה כלומר אין תכנון של שטח יהודי מובהק. צעירים מנסים להפחיד ערבים כדי לנקות שטח כאילו אנחנו בשנת 48 ששם עשינו את זה בהצלחה ללא מצלמות וטיק טוק. ידידי המציאות כואבת.

הייתי רוצה לפתוח רדיו מחר בבוקראיתן גיל

ולשמוע שכל החברים שלך הישמעאלים עלו על מטוסים ונחתו באוסטרליה ( גם אירופה זה טוב), אבל זה לא יהיה, ולכן מעט מעט אגרשנו מפניך.

ערבי ימ"ש שמפחד להיות כאן, זה בסדר גמור. חבל שיש כאלה שלא מפחדים להיות כאן.

הם לא חברים שלי. זה אתה שרוצה לגור..סיעתא דשמייא1
… בתוכם בכוח.
הם מהגרים מערב הסעודיתאיתן גיל

ואני נולדתי כאן.

גם הם לא מתים להיות כאן, אבל חשוב להם יותר שאני לא אהיה כאן.

ב- 48 זה נגמר בנכבה, ונכבה נוספת היא עניין של זמן.

טוב. גם אתה כדאי…סיעתא דשמייא1
שתלמד פרקי רבי אליעזר כדי שתבין את מהלך העניינים.
מכיר פרקי דמגוגיה של נפולת של נמושות ושל יורדיםאיתן גיל
זה עוד לא היה..סיעתא דשמייא1

"אין כניסה לישראלים: בגלל מדיניות הממשלה הטיסה מישראל לא הורשתה לנחות

טיסה מישראל לבירת סלובניה, נאלצה לסטות ממסלולה לאחר שנתקלה בסירוב מצד השלטונות לאפשר את הנחיתה. הסיבה - החלטה פוליטית. כל הפרטים על התקרית החריגה"

מעניין אם יש ביביסט בטיסה .

סלובניה היא היורשת הטבעית של גרמניה הנאציתאיתן גיל
אין כניסה ליהודים ולכלבים.
טוב בשביל זה…סיעתא דשמייא1
… שאלתי אם יש ביביסטים במטוס שרוצים לתת פרנסה לתיירות הסלובנית האנטישמית.
לא הייתי באוסטרליה ובסלובניה, ולא אסע לשםאיתן גיל
שיחנקו.
ובאירופה האנטישמית?סיעתא דשמייא1
באירופה הייתי, ולא כטיילן. תסתפק בזה.איתן גיל
זה לא 'בגלל מדיניות הממשלה'הסטורי
האירופאים אנטישמים אלף שנה, הם לא צריכים את התירוצים שלך.

היום לא מצטלם טוב לשרוף בתי כנסת על המתפללים בתוכם, להעלות למוקד בתהלוכות או-טו-דה-פה או להוביל לתאי גזים - אז בטענות פסדו-מוסריות, הנכדים של הנאצים מטילים סנקציות על ישראל.


עברנו את פרעה, נעבור גם את זה בלי הטובות שלהם ובלי ההטפות הצבועות שלך.

הערבים צריכים להפסיק להתחכך בנו, זה כזה פשוטנקדימון
רוצים להישאר בינינו בשלווה? תחיו את חייכם בשקט. תרעו צאן, תמסקו זיתים, תבנו באופן חוקי ואדריכלי, תניפו דגל ישראל. זה כזה פשוט.
תלמד פרקי רבי אליעזר ותבין….סיעתא דשמייא1
…שאתה חי בסרט.
תלמד הלכה ותבין...נקדימון

...שאתה נוצרי.

טראמפ החדש: יריתם מספיק, חיזרו למשא ומתןאיתן גיל

אירן בתגובה: מי סופר אותך? ג'יננ'י טיפש, וגס רוח. 

עוד מאירן: צוחק מי שצוחק אחרון.

טראמפ החדש: שוב תימרנתי את איתן גילנקדימון
🤣🤣🤣הסטורי
אנחנו חוטפים, ואותך זה מצחיק.איתן גיל
המצחיק זה שהאירנים הם אלו שחוטפים, ואתה חגגת כאןהסטורי
בשמם
דבר איתי על הג'ינג'י ולא על האירניםאיתן גיל
אנחנו תוקפים, ואותך זה מעציבנקדימון

זה עכברנות המקלדת שמוציאה ממך כל כך הרבה עין רעה וחצי הכוס הריקה, או שגם במציאות אתה כזה?

אנחנו חוטפים ומגיבים.איתן גיל

טראמפ החדש לא מצטרף.

כבר לא סופר אותנו.

אתה מפטפט את עצמך לדעתנקדימון

בלי לדעת

אתה אחלהאיתן גיל

ד"ש מאוסטרליה הרחוקה.

טראמפ החדש: ישראל ואירן חייבות להפסיק מיד את היריאיתן גיל

פעם הוא היה איתנו ועכשו הוא מהאו"ם

הוא ממשיך לעשות בך פסיכולוגית מה שבא לונקדימון
ואתה ממשיך כמו עלה נידף ברוח, כלומר כמו ברק רביד. זה פשוט בדיחה
נתניהו וטראמפ, בתיאום מלא, משחקים מול אירן אתהסטורי
השוטר הטוב והשוטר הרע.

משום מה אתה נבהל מכל הצהרה, בלי להבין שההצהרות הן חלק מהמשחק.

ולכן שפך עליו מטר של קללות וניבולי פהאיתן גיל

שבשום מגרש כדורגל לא יעזו להשמיע אותם.

"מטר"נקדימון

מכל נמחה עושים פיל.

יש יותר ממטרי ברכות מאשר טפטופי התעיה של "ניבולי פה"

לטראמפ יש פה גדול וזה לא חדשהסטורי
לא צריך להתייחס לדיבורים שלו, אלא למעשים. למעשה הוא עושה על אירן מצור ובעוד שהם וכל העולם קונים את ההצגה שהזמן עומד לרשותם והוא לחוץ על הסכם - למעשה הוא לא מסכים להסכם שלא מפרק את יכולתיהם הצבאיות, מה שיביא לסופו של המשטר.

בנתיים, כחלק מההצגה, הוא כביכול מרסן אותנו, חוץ ממתי ש"ביבי לא הקשיב לו" וצה"ל היכה הלילה והבוקר באירן היטב. מה שיזרז אותם להגיע להסכם שהוא רוצה או לקרוס.


פשוט מדהים שאנשים שמבינים דבר או שניים, עוד קונים את ההצגות על 'פערים בין נתניהו לטראמפ'.

תכלס באמת בדיחה מה שהולך כאןכְּקֶדֶם
עצוב. ואנשים עוד ממשיכים לאהוד את הגאוותן הפחדן הזה
מי שבאמת מדמיין, שנתניהו וטראמפ לא מתואמיםהסטוריאחרונה
עד הצעד האחרון - כולל ההפצצות של צה"ל שלשום, שהיו הכנה להפצצות האמריקאיות אתמול (ואולי גם הלילה) - יש לי קרקע זמינה לבניה על המאדים למכור לו...
מתמיכת סמוטריץ בחוק לימוד תורה לומדים 2 דברים:קעלעברימבאר

א. שסמוטריץ יתאחד בבחירות עם בן גביר.

ב. שיש ברית חשאית בין לפיד לחרדים.


אחרת אי אפשר להסביר.


כי סמוטריץ מתנדנד על אחוז החסימה. תמיכתו בחוק הנל תגרום לו מן הסתם לאבד מנדט שלם לטובת בנט, לפי הכעס שיש בחוגי הצ"ד על סמוטריץ על החוק.


עצם זה שתמך בחוק הזה לפני בחירות, כאשר אילו היה מתנגד לחוק היה מרוויח 2 מנדטים מבנט, מראה שהוא הולך עם בן גביר ולא חושש מאחוז החסימה.


מאחר שתמיכתו בחוק תגרום לגוש הימין-ביבי לאבד לפחות מנדט אחד לטובת בנט, עצם זה שסמוטריץ וביבי אולצו על ידי החרדים לתמוך בחוק , מראה שלחרדים יש קלף חזק לאיים עליו. הקלף היחיד הוא איום אמיתי ללכת עם לפיד. מכאן שיש ברית חשאית של החרדים עם לפיד.


כי איום החרדים על ביבי שלא יתמכו בזיכויו במשפט, הוא איום חסר שיניים אם אין ברית עם לפיד, כי לחרדים בהעדר ברית עם לפיד אין ברירה אלא לתמוך בביבי


לא נראה שפייגלין צודק:קעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך י"ט בסיוון תשפ"ו 19:19

 

פייגלין לערוץ 7: זהות מחזירה לגוש הימין קולות שזלגו לליברמן ולבנט | ערוץ 7

 

שמעתי על הרבה לייטים שלא יצביעו לבנט בגלל שבעיניהם הוא שקרן, ויצביעו לסמוטריץ בלית ברירה, לא כי אוהבים את סמוטריץ.

יש מצב שפייגלין ישתה לסמוטריץ את המצביעים. ואם גם פייגלין וגם סמוטריץ לא יעברו את אחוז החסימה, הלך על גוש הימין

מהמעט שידוע לישלג דאשתקד

כל הדיונים על גט הם רק בנישואין אזרחיים. ולגבי ממזרות בגלל "בגידות" וכדו, גם ככה החשש קטן כי רוב בעילות אחר הבעל.

הבעיה בעיניי בביזור הנישואין, זה המצב שאנשים כן יתחתנו כדת משה וישראל על ידי איזה רב חצי ממסדי כזה, וכשייפרדו הם לא יבואו להליך של גט. זו הבעיה בעיניי.

(יש גם חשש של נישאים עם/בין פסולי חיתון וכדו, אבל זה חשש זניח יחסית ויש מקום לומר "משפחה שנטמעה נטמעה")

במקוםרועישםטוב

במקום פעם אחת ולתמיד לגמור את הסיפור (להפציץ את כל מה שקשור לחשמל, מים והתשתיות הכי בסיסיות ככה שפשוט טכנית

לא יהיה אפשר לגור שם), עוד פעם כמה טילים לפה, כמה טילים לשם. הכל מטומטם לחלוטין.

כי ביביshaulreznik

צעד קדימה, שני צעדים אחורה, "תחזיקו אותי חזק". תמצית המדיניות של הגאון האסטרטגי עם האנגלית המוצחצחת (שיש לכל ילד שלומד בחו"ל מגיל 8).

תחליטו: ביבי או טראמפנקדימון
הדילוגים האלה בין ביבי שולט בטראמפ לבין טראמפ שולט בביבי; ביבי האשם או טראמפ האשם. אתם נראים כל כך מבוהלים ועלובים עם התנודות ברוח האלה. רחמיי...
שניהם הרע במיעוטוshaulreznik

נתניהו הוא זגזגן, טראמפ הוא זגזגן חולה נפש.

תתעסקו בשלושת רבעי הכוס המלאהנקדימון
במקום להתגולל בקיא של העין הרעה, ולחפש איפה אתם עליונים על האחר.
בקושי שמינית כוסshaulreznik

הישגים: זיני וגופמן, מבצע הביפרים, פגיעה בתוכנית הגרעין האיראנית

הפסדים: הרפורמה המשפטית בוטלה, היועמ"שית לא פוטרה וממשיכה להשתולל, שירות קרבי לחיילות הולך ומתרחב, חמאס מתעצם, חיזבאללה משתקמת, איראן משתקמת.

אני עדיין ממליץ להפסיק להתגולל בקיא של העין הרעהנקדימון

צריך להיות טיפש או רשע כדי לכתוב את הרשימות הפגומות שהצגת כאן.

אני לא מתכוון להיכנס למלחמת רשימות, וגם לא לתקן את הפגמים בשלך.

פשוט תנסו להתבגר מעבר לעכברנות המקלדת הזו...

אם היו כותבים לך בפאתוס דומה בימי ממשלת בנט-לפידshaulreznik

היית משתכנע או שהיית מצביע על הצלחות וכשלים?

קודם הייתי מצביע על העובדותנקדימון
וברשימות שלך מכעט ואין כאלה
תכל'ס.. במקום לשחק משחקי קופסאנקדימון
אנחנו מתעסקים עם החיים האמיתיים. הגיע הזמן לחזור למשחקי קופסא, שם הכל קל ונגמר בקלות מדהימה.
כנראה שניהול מדינה ומלחמה אינו דומה למשחקי מחשבפ.א.
זה שאתה לא מבין לא הופך את זה למטומטםקורא נלהב לשעבראחרונה

יש שיקולים רחבים.

-'מדיניות הכלה' של 'טיפטופים וסבבים'- באמת על הפנים.

-מדיניות אחראית בשביל לאפשר לטראמפ למצות את המו"מ עם איראן שתפרד מהגרעין?- שווה לתת צ'אנס.

להזכירכם לכן גם מראש מבצע שאגת ארי הופסק בשביל לאפשר את המו"מ הזה. כי כנראה קשה מאד להגיע לכל האורניום המועשר.

כמובן תוך המשך הלחימה הנוכחית מול חיזבאללה

"שאגת הארי" "ארי שאמרת נעשה שועל"סיעתא דשמייא1
שהשועל שברח לאדמה טמאה, ישתוק לפחותהסטורי
המרגל שימות במדבר האוסטרלינקדימוןאחרונה

אולי יעניין אותך