יש אחת כזאת?אשכנזי פריווילג
אני דתי אבל סוג של קראי.
זה לא מאוד שונה מדתי לאומי רגיל אבל יש הבדלים נגיד אני לא מתפלל קבוע ולא מניח תפילין מתוך אמונה שזאת האמת ורצון ה' המקורי.
אני יודע שבטוח שאין עוד כאלה אז אני מוכן בבית שלי להתפשר ולשלוח את הילדים לחינוך דתי רגיל שוטף מוח אם אשתי תרצה, אבל השאלה היא האם מישהי תרצה אותי? ואם כן אז מה המספר שלה?(;
ברור שדתיה לאומית רגילהחצילוש
או כל אורתודוקסית אחרת לא תרצה קראי. אתה כופר בתורה שבע"פ.. זה חמור מאוד ומהותי מאוד. אותו דבר כמו להתחתן עם רפורמי.
נכון אבלאשכנזי פריווילג
יש זוגות מעורבים של דתייה וחילוני אפילו, אני בא מבית דתי לאומי ואמי הרבה יותר קרוב לדתי לאומי מאשר חילוני
אבל אתה מבין שכל מי שמאמינהחצילוש
בי"ג עיקרים ובשלמות התורה ומגדירה את עצמה דתיה ע"פ דת משה שזה כולל תורה שבע"פ ותורה שבכתב, אני מקווה מאוד שלא תרצה לחיות לכתחילה עם אחד שאמונתו סותרת בתכלית את כל יסודות האמונה שלה? זה ברור ומובן
ומצד שניבלא כחל
לפי מה שאת אומרת, בחורה לא תרצה גם להתחתן עם אתאיסט שנוגד את השקפת עולמה כמעט באותה מידה.
וזה בהחלט קיים. (גם להפך - הוא חרדי, היא חילוניה. לא מלכתחילה בדרך כלל, אבל זה קיים ואפשרי ואנשים שמחים בזה.)
זה שזה קייםחצילוש
לא אומר שזה מה שנכון לעשות
נקודת המבט שלך נראית לי מאד מצומצמת.בלא כחל
כל עוד יש התחשבות מלאה ולא מחפפים, שומרים על טהרת המשפחה, כשרות שבת וכו. מה הבעיה?
זה ממש מכעיס אותי.
זה לא שזה לא יכול לעבוד! למה שזה לא יהיה נכון?
אולי תפריד - בין נכון לך, לנכון באופן כללי.
יש אמת אחת שרלוונטית לכולם, ויש דברים שנתונים לבחירה. כמו עם מי להתחתן. ביאסת לי את הצורה עכשיו.
כמה שהקב"ה הוא חלק חשוב מהחיים שלי, אני מוכנה ומסוגלת לקבל את זה שיש כאלה שזה לא כך עבורם. אני מסוגלת לאהוב, לחיות, לעבוד, להתקדם יחד עם אדם שלא מחזיק באמונה כמוני. (אני לא רוצה. כי זה יהיה לי קשה וחסר. אבל זה עניין אחר. הכותרת "לא נכון" פשוט לא שייכת.)
את צודקת במאה אחוז. מוסיף על דברייך.אנונימי פלוס

להכיל את מי ש'הקב"ה לא במרכז חייו' זה מצויין וטוב. אבל בנוגע לזוגיות מי ש'הקב"ה במרכז חייו' סביר להניח שירצה גם פרטנר לזה במערכת הזוגית שלו. לא חושב שצריך ח"ו להתגרש בגלל זה.

נו בדיוקבלא כחל
אבל (טה טה טה דם!) כנראה שיש אנשים שרוצים דברים אחרים.
אני מרגישה שתהיה לי זוגיות מלאה יותר, עם מישהו שהוא כמוני מהבחינה הזו. לא כולם ככה.
וגם - זה מעבר ללהכיל..
בא נפרק את 'מישהו שהקב"ה מרכז בחייו'אנונימי פלוס

הקב"ה יהיה גם מרכז הזוגיות שלו?

 

הלוואי.בלא כחל
בקשר מעורב כנראה שלא. לא בשיח בכל אופן..
אבל עדיין הקב"ה והאמונה יישרו בבית ויהיו נוכחים בו.
זה ויתור. בהחלט. תסכים איתי שיהיו מי שמוכנים לעשות אותו? (גם אם אני וככל הנראה גם אתה לא..)
עם התשובה הזאת הלכת לאיפה שלא רציתי ללכתאנונימי פלוס

וזכותך. צמצמת את המושג מי ש"הקב"ה מרכז בחייו" למי שהקב"ה לא מעורב בקשר (לפחות באופן ישיר ומודע).

חשבתי שהמושג מדבר על מישהו שבשאיפה ל'כל דרכיך דעהו'. שהשאיפה שהקב"ה נמצא בכל חייו. הוא לא מרגיש שזה פריווילגיה אלא דבר נצרך.

יש אמת אחת בעולם.אוויל מחריש
משה אמת, ותורתו אמת. איך אפשר להעלות על הדעת אפשרות לחיות עם מישהי שאהבת ה׳ והתורה לא בוערת בה? מאהבת ה׳ נוצר כל הטוב במציאות, ואי אפשר שלא לאהוב את ה׳ יתברך, אם בכל זאת זה לא מרכז חייו של אדם או השאיפה שלו לפחות אז למה להיות איתו בקשר?
למה להיות בקשר עם אדם שאין לו מוסר ומידות טובות? או עם אדם שמרכז חייו זה תאוות גשמיות או רוחניות ואכפת לו רק מעצמו?
זה ברור שזה לא נכוןהפי
זה שאפשר לחיות ככה נכון
אבל זה כמעט בלתי אפשרי
וזה די ברור שזה לא נכון
אם את בחורה דתיה איך תצאי עם גבר חילוני או גרוע מכך אתאיסט?
ותדעי לך אני מאוד מאוד נגד הגדרות אבל גם לפתיחות יש גבול!!!
צריך לפחות לשמור שבת חלקיים הלכות בסיסיות איך בית יהודי יקום עם יסודות כפירה?
אפילו בלי רצון להתחזק או לאהוב את ה'


עזבי את זה שלפי מה שידוע לי קראי זה ממש בעיה לא בטוחה שמותר בגלל לפי ההלכה להתחתן עם בן אדם שמגדיר את עצמו כזה .
זה חמור מחילוני.חצילוש
אתה כופר במוצהר. הוצאת את עצמך מכלל ישראל בזה שאתה מגדיר את עצמך "קראי". מחילה.. ספק אם מותר בכלל להתחתן עם מישהו שמוציא את עצמו מקהל ישראל ואומר בפה מלא שהוא כופר בי"ג עיקרים.
כופר בתורת משה לא יוצא מגדר כלל ישראלאנונימי פלוס

הוא לא נחשב צדיק... אבל לא יצא מכלל ישראל. אין מה להעמיס עוד.

קיבלתי.חצילוש
אין הבדל בין זה לבין רפורמי/קונסרבטיבי
באמת מעניין אם זה מותר. מחילה מפותח השרשור..בלא כחל
ו.. גם אתאיסט כופר בי"ג עיקרים. לא להאמין בקיומו של אלוקים? לא להכיר בתורה? ..
לא מבינה מה הבסיס לזה שזה יותר חמור.
אתאיסט לא משנה את התורהחצילוש
כמו הקראים. באמת לא יודעת מה יותר חמור.. התייחסתי לחילוני רגיל, לא לאתאיסט
זה יותר חמור מסתם חילוניגעגועים למלך!

רמב"ם הלכות ממרים פרק ג:

הלכה א

מי שאינו מודה בתורה שבעל פה אינו זקן ממרא האמור בתורה אלא הרי זה בכלל האפיקורוסין ומיתתו בכל אדם.

הלכה ב

מאחר שנתפרסם שהוא כופר בתורה שבעל פה מורידין אותו ולא מעלין והרי הוא כשאר כל האפיקורוסין והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.

מי זה שאמר לי שנחשב מכלל ישראל?חצילוש
תסביר את הרמב"ם..
כמו שכתובגעגועים למלך!

אדם שכופר בתורה שבע"פ יוצא מכלל ישראל.. ושוב 

אני יכול להסביר את שאר הדינים שלו אבל זה נראה לי פחות מתאים למקרה הספציפי הזה (בעקרון מותר לכל אחד להרוג קראי בלי עדים והתראה)

 

חוץ מזה הרמ"א כותב:

 

"הקראים אסור להתחתן בם וכולם ספק ממזרים ואין מקבלים אותם אפילו רצו לחזור"

הקראים לא משנים את התורה הם מחפשים לעשותאשכנזי פריווילג

את התורה המקורית

כלו' זאת שניתנה בידי משה לעמ"י, דהיינו עם תושב"ע.אוא"ר
רק שהם כופרים בה וע"כ ע"פ ההלכה צריך...
אבל זה מנוגד לרצון ה׳אוויל מחריש
הקב״ה נתן לנו כלים ואמר לנו לקבוע הלכה, מי שלא מתקדם עם ההתקדמות הרוחנית של עם ישראל לא מביא גאולה לעולם ומבטל את המעלות הרוחניות שכל דור בהיסטוריה הוסיף.
אני לא כופר באף אחד מיג עיקרים.אשכנזי פריווילג
אני לא קראי בדיוק אני רק לא מאמין בתושבע ובסמכות חכמים.
זה מה שהיה פעם נקרא 'צדוקי' שעליהם עד היום אנו מברכים ב18אוא"ר
את ברכת המינים.
לא מדויקחידוש

הברכה היא על המינים(נוצרים), לא הצדוקים

אתה כן.חצילוש
 

יִגְדַּל אֱלֹהִים חַי וְיִשְׁתַּבַּחנִמְצָא וְאֵין עֵת אֶל מְצִיאוּתוֹ 
אֶחָד וְאֵין יָחִיד כְּיִחוּדוֹנֶעְלָם וְגַם אֵין סוֹף לְאַחְדּוּתוֹ 
אֵין לוֹ דְמוּת הַגּוּף וְאֵינוֹ גּוּףלֹא נַעֲרֹךְ אֵלָיו קְדֻשָּׁתוֹ 
קַדְמוֹן לְכָל דָּבָר אֲשֶׁר נִבְרָארִאשׁוֹן וְאֵין רֵאשִׁית לְרֵאשִׁיתוֹ 
הִנּוֹ אֲדוֹן עוֹלָם לְכָל נוֹצָריוֹרֶה גְּדֻלָּתוֹ וּמַלְכוּתוֹ 
שֶׁפַע נְבוּאָתוֹ נְתָנוֹאֶל אַנְשֵׁי סְגֻלָּתוֹ וְתִפְאַרְתּוֹ 
****לֹא קָם בְּיִשְׂרָאֵל כְּמֹשֶׁה עוֹדנָבִיא וּמַבִּיט אֶת תְּמוּנָתוֹ 
תּוֹרַת אֱמֶת נָתַן לְעַמּוֹ אֵלעַל יַד נְבִיאוֹ נֶאֱמַן בֵּיתוֹ 
לֹא יַחֲלִיף הָאֵל וְלֹא יָמִירדָּתוֹ לְעוֹלָמִים לְזוּלָתוֹ*****
צוֹפֶה וְיוֹדֵעַ סְתָרֵינוּמַבִּיט לְסוֹף דָּבָר בְּקַדְמָתוֹ 
גּוֹמֵל לְאִישׁ חָסִיד כְּמִפְעָלוֹנוֹתֵן לְרָשָׁע רָע כְּרִשְׁעָתוֹ 
יִשְׁלַח לְקֵץ יָמִים מְשִׁיחֵנוּלִפְדּוֹת מְחַכֵּי קֵץ יְשׁוּעָתוֹ 
מֵתִים יְחַיֶּה אֵל בְּרֹב חַסְדּוֹבָּרוּךְ עֲדֵי עַד שֵׁם תְּהִלָּתוֹ 

מה שתחום בכוכביות. מי שלא מאמין שתורת משה- בע"פ וגם בכתב ניתנה מן השמים בהר סיני ומשנה אותה או מחסיר ממנה, כופר בי"ג עיקרים.
נו בדיוקאשכנזי פריווילג
זאת התורה שבכתב.
אתה יודע שהרמב״ם פסק להלכה שהכופר בתורה שבעל פהאוויל מחריש
אין לו חלק לעולם הבא?
הוא לא כופר במוצהר, בדיוק כפי שאנו לא-לא כופרים במוצהראורות הכתובה
הוא בדיוק כמונו, נולד לסביבה מסויימת, ורגיל לחשיבה והסתכלות מסויימים, ובוחר הרבה פחות את החיים שלו ממה שנדמה לנו

(מבלי להתייחס לדיון עצמו)
אני לא קראי במקוראשכנזי פריווילג

גדלתי בבית דתי לאומי

תנסה זרם קונסברטיביאנונימי פלוס

או הליברלי שקרוב לגדר.. 

 

מקווה שאין כאלהאוויל מחריש
ושלא יהיה מניין אנשים כאלה בארץ ישראל ובעולם בכלל. איזה מן משמעות יש למעשים שלך אם הם מנוגדים לתורה ומסורת ישראל?
בעז״ה תזכה לתקן את האתגר הזה מהר...
איזה משמעות יש למעשים שלך?אשכנזי פריווילג
אתה עושה כל מה שהרבנים אומרים בלי להטיל ספק. זה גורם לך לעשות דברים נגד רצון ה' ממש והכי גרוע זה שאתה חושב שזה מה שנכון. עשו לך שטיפת מוח מגיל 0. אני לא קראי חוץ מזה שאני לא מאמין בתושב"ע.
לא להאמין בתושב"ע=קראיחצילוש
^^^ בדיוקכדור אש


משמעות אלוקית אובייקטיביתאוויל מחריש
זה נוטע בי ענווה שאני לא יודע הכל ויש גדולי עולם מחייה מתים מתקופת הנביאים דרך התנאים עד גדולי דורנו שיודעים יותר טוב ממני, דור דור ודורשיו, וכל רב בדורו כמשה רבינו. אפילו אם רב טועה בדבר הלכה אז אין לדיין אלא מה שעיניו רואות, ולמפרע מתברר שזה מה שהקב״ה רצה, שהרי גם סנהדרין יכולה לטעות בדברים מפורסמים. אך אני הקטן, גם אם הקשבתי לרב שטעה בדבר הלכה, אז קיימתי מצווה ועשית ככל אשר יורוך וכן מילאתי את מקומי בשרשרת הדורות.
אם הקב״ה רוצה שאני יקשיב לרבנים ולתורה שבע״פ שעברה מרב לתלמידו, אז איך אני בדיוק עושה נגד רצונו?
מי שכופר בתורה שבעל פה אין לו חלק לעולם הבא, למה שמישהי תסכים לאבד את העולם הבא שלה?
אני מציע לך לברר את היסודות וליישר את דרכיך ובעזרת ה׳ גם תמצא מישהי שתקרב אותך תחת כנפי השכינה
עצובאשכנזי פריווילג
אתה חי בתחושת נחיתות וקורא לזה ענווה.
מי אמר שלהקשיב לרבנים זאת מצווה?
ומי אמר שמי שכופר בתושבע אין לו חלק לעולם הבא?
אני ביררתי את היסודות כבר והגעתי למסקנות ואני מוכן לעמוד מאחוריהן
אתה מאמין לה'?והוא ישמיענו

סומך על כל מה שהוא אומר בתורה, או שיש דברים מהתורה שבכתב שאתה לא מקבל?

מאמין בתורה שבכתב ובתנךאשכנזי פריווילג
יופי. אז כנראה שאתה לא מכיר את הפסוקים האלהוהוא ישמיענו

אם אתה קראי, ומאמין בתורה שבכתב - לקראת נישואין וזוגיות-

שם בסוף הקב"ה אומר,  לא הרב אליהו-

"וְהָאִישׁ אֲשֶׁר יַעֲשֶׂה בְזָדוֹן לְבִלְתִּי שְׁמֹעַ אֶל הַכֹּהֵן הָעֹמֵד לְשָׁרֶת שָׁם אֶת ה' אֱלֹקיךָ אוֹ אֶל הַשֹּׁפֵט, וּמֵת הָאִישׁ הַהוּא וּבִעַרְתָּ הָרָע מִיִּשְׂרָאֵל". לא רוצה להפחיד.. פשוט זה מה שכתוב...

 

"וְהִזְהַרְתָּ֣ה אֶתְהֶ֔ם אֶת־הַחֻקִּ֖ים וְאֶת־הַתּוֹרֹ֑ת וְהוֹדַעְתָּ֣ לָהֶ֗ם אֶת־הַדֶּ֙רֶךְ֙ יֵ֣לְכוּ בָ֔הּ וְאֶת־הַֽמַּעֲשֶׂ֖ה אֲשֶׁ֥ר יַעֲשֽׂוּן" (שמות י"ח, י"ג)

מכיר טוב מאוד את הפסוקים.אשכנזי פריווילג
מה פה נגדי? יש היום בית מקדש? יש שופטים וכוהנים מוסמכים?
אם היה אז הייתי עושה כדבריהם כל עוד זה לא סותר את התורה שבכתב.

ו"התורות" זה לא התושבע והתורה שבכתב. זה תורת העולה, תורת החטאת, תורת המצורע ועוד..
אתה יודע שנביא וחכם יכול להתיר את כל העבירות מלבד ע״ז?אוויל מחריש
זה מפורש בתנך...
חכם לא, ומדובר בנביא שכבר הוכח כאמת וגם אז יש שסובריםאוא"ר
שצריך לעשות מופת.
מה המקור?אשכנזי פריווילג
הרמבם- "ודע שהנבואה אינה מועילה בפרושי התורה ובהוצאת ענפי המצוות בשלש עשרה מדות"
אני מסכים שניתן להשתמש הסברה כדי לעקור מצוות אבל זה רק במצבים ספציפיים ואי אפשר לעקור מצוות לחלוטין ככה.
מדובר על הוראת שעה, שנביא יכול להתיר עבירהאוא"ר
לצורך גדול לזמן מסויים, אם הוכח שהוא נביא אמת.
מסכיםאשכנזי פריווילג
זה מה שהתכוונתי
אליהו בהר הכרמל, עזרא בתוכחתו לעם...אוויל מחריש
אליהו הקריב בבמות...

והפסוק שאתה מצטט הוא לגבי פסיקת הלכה, נביא לא יכול להוכיח עם מופת שהלכה כמותו. אבל הוא יכול להורות הוראת שעה לעשות בניגוד לתורה.
סבבה מה הבעיה?אשכנזי פריווילג
איך זה סותר את דברי?
אם אתה קראי, ומאמין בתורה שבכתבחצילוש
אתה בוודאי מכיר את הפסוק " עַל-פִּי הַתּוֹרָה אֲשֶׁר יוֹרוּךָ, וְעַל-הַמִּשְׁפָּט אֲשֶׁר-יֹאמְרוּ לְךָ--תַּעֲשֶׂה:  לֹא תָסוּר, מִן-הַדָּבָר אֲשֶׁר-יַגִּידוּ לְךָ--יָמִין וּשְׂמֹאל. "
בוא תביא את כל הפסוקים ואז נדבראשכנזי פריווילג
גם כן אתם הפרושים כל הזמן מוציאים פסוקים מהקשרם ומשנים את הפשט לצורכיכם כל הזמן.
אם תהיה חולה והרופאים יגידו לך שצריך ניתוח, תאמין להם?אוא"ר
או שתכפור במה שהם אומרים?
אני אבדוק אם יש להםאשכנזי פריווילג
הסמכה לרפואה ואני אתייעץ עם עוד רופאים ואז אחליט בעצמי מה לעשות
יפה מאוד.אוא"ר
לרבנים שמאמינים בתושב"ע יש הסמכה(גם במובן של שלחותייהו קעבדינן) שעוברת מדור לדור עד משה רבנו, לעומת זאת לך ולקראים אין.
כל רב שיש לו הסמכה מאמין בתושב"ע.
זה שאתה מחליט מה לעשות בסופו של דבר, זה מה שנקרא בחירה חופשית, אבל אם תבחר ללכת אחר רופאי אליל במקום אחרי כאלה מוסמכים אתה הורג את עצמך.
לנו יש שרשרת דורות שעברה תורה מרב לתלמיד ממשה רבנו עד היום.אוא"ר
לך?
אין לכם.אשכנזי פריווילג

 

למי יש כיום הסמכה מדור לדור עד משה? תן לי שם.

וגם אם כן זה לא אומר כלום. אין שום סיבה לחשוב שמי שמוסמך לא טועה או שיש לו מסורת נכונה.

כמו שכבר כתבתי שאין מדובר במישהו סמוך להיות דייןאוא"ר
אלא במישהו שרבו סמך עליו כתלמידו.

1) גם אם אין היום(ויש היום), סוף סוף ישנה מסורת של תורה שבע"פ עד המשנה, גמרא וכו'.

2)הרב קוק למד אצל הנצי"ב שלמד אצל ר' איצלה מוולאזין שלמד אצל ר"ח מוולאזין, גר"א, הרב משה מרגלית(הפני משה על הירושלמי) ואביו הרב שלמה זלמן, סבו ר' אליהו חסיד שלמד אצל אביו ר' משה קרמר רבה של וילנא שלמד אצל ר' משה רבקש(בעל באר הגולה), ר' נפתלי הירש, ר' יהושע פלק(בעל הסמ"ע), מהרש"ל(מיוחס לבית רש"י ואין לי כח להביא את השושלת.) ורמ"א, ר' שלום שכנא מלובלין, ר' יעקב פולק, ר"י מרגליות, מהר"י מינץ, מהר"י וייל, מהרי"ל, רבי שלום מנוישטאדט, ר' ישראל מקרמס(ההגהות אשר"י).
אנחנו כבר בתוך תקופת הראשונים...
כל זה דרך הרמ"א, את המהרש"ל כבר הוכחנו.

3)הוא בוודאי צודק יותר ממך, במיוחד לגבי עצם המסורת על תושב"ע.
זה לא חשוב בכלל כל השושלת הזאת.אשכנזי פריווילג

זה שרבנים אומרים שיש להם מסורת לא אומר שזה נכון. בתקופת בית שני היו המון זרמים ביהדות, הפרושים המציאו את התורה שבעל פה ואמרו שהיא הייתה תמיד וניתנה כבר בסיני. יש הוכחה?

מתי הם המציאו? באיזו תקופה?אוא"ר
ורוב עמ"י קיבל את ההמצאה הזאת?

כאילו: יום אחד קם בבוקר עזרא הסופר וחשב לעצמו 'יש לי רעיון גאוני: נמציא תורה חדשה שלא כתובה' הלך עזרא אל השוק וצעק: 'עד היום הלכתם עם תפילין בין העיניים אבל טעיתם צריך ללכת איתם על הראש' ישר כולם השתחוו לו אפיים ארצה ורצו לבתיהם להניח שוב את התפילין.
אך אבוי יום לאחר מכן נזכר שהוא קיבל במסורת שהתפילין גם צריכות להיות כשרות ושוב כולם השתחוו ורצו להניח שוב.
וכך גם קרה יום אח"כ שנלמד בבית המדרש שצריך לשים פרשיות בפנים וכו' וכו'.
אל תריב איתוגעגועים למלך!

פעם התווכחתי עם אחד כזה והבאתי לו הוכחות שמה שהוא אומר שטויות והטענה שיש שקבוצה בשם פרושים השתלטה על עם ישראל היא בלבולי שכל... אני יכול להביא שוב את ההוכחות אבל אין באמת טעם, וודאי שלריב איתו לא ישכנע אותו. 

שילך לרב גדול ויביא את הטענות שלו אני בטוח שהוא ידע לענות לו תשובות לכל השאלות שלו.

כתוב בביאור הלכה בסי' א' אות ג'.אוא"ר
ולא יתבייש וכו' - עיין במ"ב בשם הב"י. דע דהב"י לא איירי כ"א במצוה שהוא עושה לעצמו ובני אדם מלעיגים עליו אז בודאי אין לו לחוש כלל ללעגם ולא יתקוטט עמהם אבל אם הוא עומד במקום שיש אפיקורסים המתקוממים על התורה ורוצים לעשות איזה תקנות בעניני העיר ועי"ז יעבירו את העם מרצון ה' ופתח בשלום ולא נשמעו דבריו בכגון זה לא דיבר הב"י מאומה ומצוה לשנאתם ולהתקוטט עמהם ולהפר עצתם בכל מה שיוכל ודהמע"ה אמר הלא משנאיך ד' אשנא ובתקוממיך אתקוטט תכלית שנאה שנאתים וגו':
יאללה אז אתה בא מכות?אשכנזי פריווילג


תקשיב אני מכיר את הטמבלים האלהגעגועים למלך!

יש להם איזו שהיא תאוריה לפי מגילות שנמצאו במערות קומראן שהדרך הקראית היא דרך התורה, למרות שכל הממצאים ההיסטוריים והארכיאולוגים אומרים שזאת כת בתקופת בית שני שהייתה מנותקת מהיהדות.

זה פשוט הוסף שטויות אבל אם אתה באמת רוצה להתווכח איתו אז צריך ללמוד קצת את הנושא הזה...

למה נראה לך כולם קראו לפרושים הפרושים?אשכנזי פריווילג

כי הם אלה שפרשו!

יש טענה שהכת שאתה מדבר עליהוהוא ישמיענו
כלומר כת האיסיים (של מערות הקומראן) היא זו שהצמיחה את יש''ו, כלומר הוא גדל בה. ויש דמיון בין הכת לבין הנצרות.

איסיים – ויקיפדיה
אתה יודע מי קרה לחכמי ישראל פרושים??? הצדוקים!!!געגועים למלך!

למרות שהם היו חבורה של כופרים שהמציאו לעצמם תורה!

הצדוקים הם אלה שהמציאו את השם הזה פרושים לא היו דבר כזה לפניהם

זה לא קרה ככה.אשכנזי פריווילג

זה כמו שאני אגיד על התפילות - מה פתאום מישהנו ביום אחד אחר יאללה כולם נותנים שעה כל יום ומתפללים 3 תפילות כל יום מעכשיו. לא. זה קרה בהדרגה. התפילין לדוגמא התחילו כמנהג אצל קבוצה מסויימת בתקופת בית שני בערך, ואז המנהג התפשט כך שלכל קבוצה היו תפילין אחרות - כך גם יוצא מהממצאים הארכיאולוגיים. עד שהרבנים קבעו מנהג תפילין שיכול על כולם. יש לזה מקור גם במשנה למה שאני אומר- "העושה תפילתו עגולה - סכנה ואין בה מצווה. נתנה על מצחו או על פס ידו - הרי זו דרך המינות. ציפה זהב ונתנה על בית אונקלי שלו - הרי זו דרך החיצונים" אתה רואה שלכל קבוצה היו תפילין שונות והחכמים החליטו שדווקא ככה צריך לעשות משום מה.

זה לא נראה לי הזוי כל כך, זה קרה גם בנוגע לכיפה - התחיל כמנהג ונהפך למצווה עם המון סגנונות שונים.

כל מצוות תפילין הגיעה מתושב"ע.אוא"ר
כלומר בהתחלה חכמים אמרו להניח חפץ כלשהו על הגוף ואז החליטו לשים שניים ואח"כ הודיעו לשים קלפים בפנים ואח"כ לכתוב על הקלף פרשיות מהתורה. אח"כ הודיעו שאחד צריך להיות על הראש ואחד על היד ואחד נזכרו שקיבלו במסורת שאחד בין העיניים אבל מעליהם ואחד כנגד הלב וכו'.
נראה ששורש הבעיה שלך היא גאווה פסולה...אוויל מחריש
האם אתה מוכן לקבל את העובדה שיש אנשים שמבינים בתורה יותר ממך?
אתה יודע שענווה היא שורש המידות הטובות? בלעדיה אי אפשר להגיע לאהבת ה׳, לתורה, יראת שמיים וכו׳...
תנאים. מי אמר לך שיש עולם הבא?
אם הייתה לי סיבה טובה לחשובאשכנזי פריווילג
שהם מבינים יותר ממני אז הייתי שותק.
אבל רבנים אחרים קוראים לרבנים אחרים מטומטמים אז מה אני אמור לעשות? מה שאבא שלי עושה? לרבנים אין יותר יכולת ממני בתורה. "לא בשמים היא"
למדת את כל התנ״ך?אוויל מחריש
למדת את כל המסורות והפירושים שהועברו לגבי כוונת כל פסוק?
רוב הרבנים לא כאלה, ויש הסכמה כללית רחבה מאוד על נושאי ליבה, עקרונות פסיקה והלכות שונות...
האירוניה בפסוק שהבאת היא שרבי יהושע השתמש בפסוק הזה כדי לפסוק הלכה על פי הבנת התורה בארץ, למרות שמבחינה אלוקית בשמיים היה צריך לפסוק אחרת...
ולא ענית לי, מאיפה אתה יודע שיש עולם הבא? (רמז - זה לא מופיע במפורש בתנ״ך)
לא למדתי הכל.אשכנזי פריווילג
רוב הפירושים הם המצאות שלא צריך ללמוד, לא צריך לדעת הכל מהכל בשביל להבין, עושים השתדלות ומגיעים למסקנות. לא נותנים לאחרים לעשות את העבודה בשבילך.
ואני מסכים עם מה שאמרת על רבי יהושוע אבל איך זה נוגד את דברי?
ועל עולם הבא למדתי מההיגיון.
למדת מההיגיון?חצילוש
ומי שמך שההיגיון שלך יותר הגיוני משל חכמי ישראל בכל הדורות? זו גאווה בצורה הכי מובהקת שלה. ההיגיון האנושי המצומצם שלך הוא זה שאתה סומך עליו יותר מכל מסורת ישראל. בהצלחה עם זה איינשטיין
לא בשמיים היא זה לא הכוונההפי
להמעיט מהערך של הפרשנים..
אי אפשר ללמוד תורה בלי פרשנים זה לא עובד ככה צריך ענווה קבלה .. מעבר
אפשר לשאול אותך שאלה?צלילי השקט
עבר עריכה על ידי קוד אבל פתוח בתאריך י"ד בתשרי תש"פ 17:29

אתה בעד להרוג בן סורר ומורה?

אתה בעד להוציא עין למישהו שהוציא עין? 

אתה בעד לעשות לנשים בדיקת בתולין על ידי "פרישת השמלה" לעיני כל?

אתה בעד לשבת כמו אבל חפוי ראש בלי אור כל שבת?

 

מה העניין לקיים את רצון ה' בלי לחשוב? רק כי זה כתוב וזהו? מחקת חלק חשוב לא בטקסט קדום, לא אמירה דהויה של חכם, אתה מוחק משהו בתוכך. כל יום. בתוך האדם. 

רצון ה' זה דבר חשוב ואף אחד כאן לא יחלוק עליך, אבל יש מושג של מצפון של שכל ישר וגם הוא רצון ה'. נניח שאלוהים רצה שפעם עין תחת עין יהיה ממש - אבל מתי שהוא זה כבר לא נכון. לא מוסרי. יש מצפון. יש "נשמה פנימית" שאומרת שזה כבר לא מוסרי. והסמכות הפורמלית של הדת פירשה את הדברים על פי אותו מצפון. זה אותו דבר כמו שאברהם מוכיח את אלוהים באמצעות המצפון שיצר אלוהים (ומבטא את רצון ה' באותה מידה) - "שופט כל הארץ לא יעשה משפט?!" 

 


סליחה אם אני אגיד עליך שזה שטויות.אוא"ר
אם התורה הייתה אומרת לי להוציא עין למישהו, הייתי עושה את זה. הכזית מח שיש לנו הוא כלום לעומת ציווי התורה.

רק שהתורה לא אומרת לי לעשות את זה אלא מכוונת לממון.

כן אני עושה את רצון ה' כי כך כתוב, אלא שצריך לעמול הרבה כדי להבין את מה שכתוב, התורה היא עמוקה מיני ים ולא שטחית.
התורה אומרת זאת במפורש.אשכנזי פריווילג

פשט הפסוק.

בכייףצלילי השקטאחרונה

סליחה אם אני אומר לך שגדולים וחכמים ממני אמרו את זה. 

 

התורה במקור התכוונה ממש. פילון אפילו מזכיר את הדין הזה ללא שום חשיבה על כך שזה ממון. רק לאחר מכן התחדש הדין שזה ממון. 

לשאלותיך-אשכנזי פריווילג

הכל נכון חוץ מזה שפריסת השמלה היא לא לעיני כל. ואין שום בעיה להיות עם חשמל בשבת לדעתי.

אנחנו חייבים לחשוב מה רצון ה' בכתוב והאם זה קיים גם היום, כמו שהרב קוק אומר אני מאמין שלעתיד לא יהיו קרבנות יותר כי אנחנו השתננו והתבגרנו ואנחנו ברמה גבוהה יותר.  ומה לא מוסרי בלהוציא עין למישהו שבכוונה הוציא לאחר עין?

אוקייצלילי השקט

כשכתבתי לעיני כל - זה ביטוי. 

כי זה מזכיר את חוקי המזרח הקדום הפרמיטיבים, והמצפון שלי ושל הרבה מאוד אנשים היום יאמר לך שזה לא מוסרי. 

זה לא מוסרי לרצוח מישהו רק כי הוא לא שומע להורים שלו וזולל וסובא - כאילו הוא רכוש שלהם. 

זה לא מוסרי לרמוס את הפרטיות של מישהי כאילו אנחנו חיים בעידן פטריאכלי נוקשה.

וזה לא מוסרי לקחת לך עין כנקמה - בדיוק כמו שזה לא מוסרי לקצוץ את כפה של אשה שהחזיקה במבושי איש באמצע מריבה. (פשט) בלי קשר לכך שזה מזיק וזה יוצר חברה מסואבת. 

 

אנחנו חייבים לחשוב מה רצון ה' בכתוב והאם זה קיים גם היום, כמו שהרב קוק אומר אני מאמין שלעתיד לא יהיו קרבנות יותר כי אנחנו השתננו והתבגרנו ואנחנו ברמה גבוהה יותר. 

מאיפה זה בא? מה המקור לזה? מי יחשוב? 

כדאי לחשוב על זהבלא כחל
ניסוח וגישה שלפיהם החינוך שאת מאמינה בו הוא "שוטף מוח" כנראה לא יאפשר את זה.
זה בהחלט אפשרי - זוגיות שבה לא זהים לחלוטין מבחינה דתית, אבל רק עם הכלה והתשובות עצומה!! ובשום אופן לא עם זלזול.
הזחיחות שקורנת מהדברים שלך מרחיקה מאד.
אם אתה באמת מוכן לזוגיות עם מישהי ששונה ממך, כדאי לשנות גישה, או לפחות לשדר מסר רגוע יותר.
אני הייתי בחינוך הזה בעצמיאשכנזי פריווילג
אז אני יודע כמה הוא שוטף את המוח.
ולא באתי בשביל להתווכח על זה באתי בשביל עצה
רשמתי לך לעיל, מה אתה חושב עליה?אנונימי פלוס


היא לא באה להתווכחקוד אבל פתוח
היא בסהכ אמרה שאם יחס כזה, גם אם היא תכיל את דעותך, אתה תצטרך להכיל את דעתה.

וגם אם אתה לא מסכים עם החינוך הדתי לאומי, אם אתה רוצה מישהי דתיה לאומית, אתה מוכרח לקבל אותה כולל מה שהיא מאמינה בו.
זו העצה שליבלא כחל
לבוא מנקודה של פתיחות והכלה. אתה תוקף פה את הצד השני, זה לא המפתח לזוגיות טובה ומאושרת.
נו זה ברוראשכנזי פריווילג
אני לא תוקף אף אחד על החינוך שממנו הוא בא
אבל תקפת את החינוך הדתלי..מקום בעולם
ומן הסתם שלשם היא תרצה לשלוח את ילדיכם.
אני לא חושבת שללכת לבית ספר מסויים, שאחד ההורים מתנגד לו נחרצות, יניב לילד משהו חוץ מאנטי ושנאה.
מסכימה..בלא כחל
וגם רואה את זה על חברותיי שבאו מבית שבו הורה אחד דתי ואחד חילוני.
(בתחושה שלהן - הורה אחד כופה עליהן לעשות המון דברים, נוצרת שנאה כלפיו וכלפיי הדת. זה משהו שממש קשה לחנך אליו לבד..)
ממתי בישיבה תיכונית שוטפים תמוחצבע לחיים

אף אחד לא יגיד לך מה לעשות בישיבה תיכונית

 

חינוך דתי שוטף מוח עלק... חחחמבקש אמונה

אם קצת תקשיב במקום להתבצר ולשטוף לעצמך את המוח תגלה דברים מעניינים..

הבעיה של אנשים כיום היא להקשיב.והוא ישמיענו

כי בשביל להקשיב צריך הרבה ענוה כלפי דבר ה'

ואדם חושב שאם הוא מתבטל לה' הוא מאבד את עצמו. זאת הבעיה.

 

אני חושב שהמקור לטעות הזאת בהבנת מהות הענוה זו הנצרות,

כמו הרבה קלקולים שהדת המזעזעת הזאת יצרה

למה אני מתבצר?אשכנזי פריווילג
אני פתוח לשמוע ולתת תשובה לכל טענה שיש לך עלי
כי אתה מאשים את מי שלא כמוך בשיטחיותאנונימי פלוס

וזה למעשה די שיטחי.

מעניין.. מה עוד עשיתי?אשכנזי פריווילג
בוא תגיד לי אני אשמח לשמוע.
לא תקפתי אף אחד אישית ואני פתוח לשמוע כל דעה איך אני מתבצר בדיוק?
לכולם תוקפים אנשים שלא חושבים כמוהם אלא אם כן הם לא חושבים שהם צודקים
אמתאנונימי פלוס

לא תקפת אף אחד אישית, נתת טענה קשה מאוד כללית נגד כל החינוך הדתי.

אתה אומר שכל החינוך הדתי הוא שיטחי, לא?

אתה מכיר את כולו?

אתה מכיר את הניק שכתבת לו שהוא מאמין מגיל אפס ולא מטיל ספק אף פעם?

אם כן - זה מפתיע אותי מאוד.

אם לא - מניין לך? אתה נביא?

 

וחוץ מזה לעצם גופו של הנושא יש קונסרבטיבים בארץ ונראה לי שהם אולי יתאימו לך מבחינת האידיאולוגיה או הצדדים הכי ליברלים של הציבור , בחסרי אידיאולגיה ששם (ח"ו, לא כולם שם חסרי אידואולגיה), נראה לי יותר קבוצה השנייה. אם אתה רוצה אוכל לפרט לך יותר בפרטי

אח יקר, כוונתך רצויה, אבל אל תתן לפניו מכשול...אוויל מחריש
כי אתה לא מסוגל להסביר את הדרך שלך אז אתה מאשים אחרים..מבקש אמונה

אתה מסוגל לדון עניינית? אותך לא חינכו מגיל קטן? כל מה שמחנכים מגיל קטן זה שטיפת מוח? גם לצחצח שיניים?

 מה עם חוזרים בתשובה ששאלו מליון שאלות והבינו שזו האמת (אני אחד מהם)

 

בוא תסביר איך הדרך שלך מסתדרת עם הפסוקים?

מי אמר בכלל שצריך להתפלל?  דיברת על תפילין, אז על מה נאמר "וקשרתם לאות על ידך וכו'.."?

כמה ימים צריך לאכול מצות? פסוק אחד אומר ששת ימים תאכל מצות, פסוק אחר אומר שבעה.. מה עושים?

 

ואמרת שמשנים פסוקים לצרכים אישיים..

הדרך של הקראים התחילה מאדם (בשם ענן) שרצה להיות הראש בבבל ולא נבחר...פתאום הוא נזכר שלא צריך רבנים

 

 

לדעתי יש הרבהultracrepidam

תחפש על הרצף הפמיניסטי-רפורמי (על הרצף, לאו בדוקא מישהי שהיא לגמרי כזאת)

 

הן לא בהכרח יסכימו איתך, אבל יהיו ביניהן כאלה שיהיו מוכנות לקבל את דעותיך בתמורה לזה שאתה תקבל את דעותיהן. לא כעסקת חליפין, אלא כי האמונה המשותפת שלכם היא שהדת חשובה לכם במוצהר והממסד הדתי לא מקובל עליכם, ועכשיו הוויכוח הוא רק בפרטים. ולכן עבודת ה' שלכם תהיה דומה.

 

לדעתי יהיו לך בעיות אחרות בתחום כמו חינוך ילדים בתפיסת עולם שמעט מאד אנשים מחזיקים בה ולכן דורשת אמונה חזקה הרבה יותר, או חוויה איומה של "איש האמונה (?) הבודד". אבל זוגיות היא בהחלט אפשרית. וגם אני חושב שהאמונה שלך מוטעית מיסודה והיא כפירה. אבל זה לא נושא הדיון ולכן אניח לזה ורק אציין את דעתי כדי שלא ישתמע אחרת.

אני לא מסכימה..מקום בעולם
זה שיש לי בעיה עם כל מני דברים בממסד הדתי בארץ לא אומר שאסכים/ אתחתן עם קראי.

מהסיבה שזה לא שהוא כופר בממסד כי הוא עקום, טלא בכל התורה שבע"פ, גם אם הממסד היה מושלם
לא אמרתי שכל אחת תתאים לו. יהיו כאלהultracrepidam

וההנחה שלי זה שהן מרוכזות בסביבה מסוימת, וזה מה שאמרתי.

 

ברור שלא כל מי שיש לה בעיה עם הממסד חושבת שהוא רקוב מהשורש

לא לא.. זה לא קשור.מקום בעולם
הם לא יתאימו כי הם לא כנגד אותו הדבר בכלל.

נכון שפמיניסטיות חושבות שהיום מדירים נשים בשם התורה והדת וכו וכו. הן לא נגד רבנים. יש המון רבנים פמניסטים שמאפשרים לנשים מקום מכובד וטוב בעולם הדתי. וגם לאלה שלא הן שומעות בדברים מסוימים.

אבל קראים לא בעמדה הזאת.
הם בעמדה שכל! מה שיוצא מפי רבנים/ תורה שבע"פ פשוט לא רלוונטי.
מתנצל שהובנתי לא כמו שהתכוונתיultracrepidam

לא אמרתי ולא רציתי לומר שפמיניזם שולל רבנים.

 

אמרתי שיש תפיסה פמיניסטית-רפורמית ששוללת רבנים. יש בנות פמיניסטיות לא רפורמיות, ואני חושב שהן דוקא צודקות בטענות שלהן (גם אם לפעמים יש לי באופן אישי בעיה עם הביצוע)

תודה על הדיוק. חשוב.מקום בעולם
קראים דווקא מכבדים מאוד את האישה בהלכה שלהםאשכנזי פריווילג
הם לא כמו הפרושים שאומרים שדעתן של נשים קלה ולכן אין לקבל מהן עדות.
הקראים מקבלים עדות של נשים והן שוות לגברים בהלכה.
זה לא קשור למה שכתבתי..מקום בעולם
מה הכוונה בדעתן קלה? הרי גם נאמר בינה יתרה ניתנה לאישה?אוא"ר
מה לא מובן?אשכנזי פריווילג
הרבנים פעם אמרו שהאישה מטומטמת ופעם שהיא בעלת בינה יתרה - בינה זה לא חוכמה דווקא.
מה אתה מנסה להוכיח עם המחלוקת הזאת שהבאת?
דעה קלה זה לא אומר טיפשות,אוויל מחריש
אלא צורת חשיבה ומבנה נפשי.
לא באתי להוכיח לך משהו, רק שההבנה שלך בדברי חכמיםאוא"ר
מוטעית ואיננה נכונה כלל.
שרשרת את זה לא נכון...אוויל מחריש
צודק...אוא"ר
האמונה שלו לא מוטעת לגמרי,אוויל מחריש
הכפירה באלילות הרבנית גדלה עד כדי כך שהוא כביכול הסתיר את החלק שהתורה רוצה שיהיה ביחס לרבנים...
אני חושב שרבנים זה דבר טוב שיהיהאשכנזי פריווילג
אבל אני נגד האמונה שהם יותר מבני אדם רגילים ואנחנו צריכים לעשות כל מה שהם אומרים בלי להטיל ספק.
לזה גם אני מסכים,אוויל מחריש
חילול השם וצרות רבות יצאו מאנשים שלא הפעילו את השכל מספיק במצוקתם, אנסו את הנשים שלהן, פגעו בהם כלכלית ונפשית וכו׳...
אדרבה, לך תחפש רב שאתה רואה שהוא אדם מוסרי וישר...
הרב מיכאל אברהםאשכנזי פריווילג
ורבנים נוספים.
אין אף רב שהוא 100% צודק. צריך לקחת את הטוב מכל אחד.
אתה בטוח שהוא רב?והוא ישמיענו

אני יודע שהוא סופר. אבל רב הוא כנראה לא

מה זה משנה כל התגיות האלהאשכנזי פריווילג
תקרא לו איך שבא לך, בשבילי הוא מורה רוחני שכיוון לי את הדרך לאמת.
אתה יודע? זה מצחיקוהוא ישמיענו

כי אתה נמצא בגן המבוכה, ואז מגיע מישהו שהולך שם ומסתבך בדיוק כמוך
ואומר לעצמו- הו, יש לי פה הזדמנות קצת ליהנות מהסיבוכים. ניגש אליך ומציע לעזור לך להגיע לאכסדרה.

במקום פשוט לפנות למי שעומד שם למעלה והגיע כבר אל התכלית,

מישהו שכנראה למד קצת יותר ויש לו שכל יותר ולא כופר בתושבע"פ,

אחד מרבותינו הראשונים- הרס"ג, הרמב"ם, הרמב"ן, ריה"ל, רש"י, הר"ן.. המהר"ל, הרמח"ל..

או האחרונים..

 

מישהו שקצת יותר קרוב לאמת האלוקית..

 

________________

אני אגלה לך סוד: אתה מסובך פעמיים. בא לך ליהנות מהעוה"ז, זה סיבוך אחד. הסיבוך השני הוא שהתורה היא כבר עובדה קיימת ואי אפשר באמת לכפור בה. אז ממציאים תורה חדשה..

יש פתרון פשוט, אבל הוא מצריך הרבה עבודה. קוראים לזה זיכוך החומר. מזה מגיעים גם לענוה.

אני שומע את דברי הרבנים האלהאשכנזי פריווילג
בהרבה מקרים הם צודקים והרבה לא. אני לא מונע מעצמי שום עזרה רוחנית.
מה הבעיה להינות מהעולם הזה?אוויל מחריש
אם זה נעשה בקדושה ולצורך תכלית גבוהה זה טוב ורצוי.
לפני שרבי נפטר הוא הרים את ידיו לשמיםאוא"ר
והכריז שלמרות עושרו הוא לא נהנה מעוה"ז אפי' אצבע אחת.
צריך לעיין במקור שם כדי ליישב,אוויל מחריש
נזיר נקרא חוטא כי פרש מן העולם...
חוץ מזה שבת זה מעין עולם הבא, יש שמחות מצווה וכו׳
לא כשזו המטרה. המטרה היא דביקות בה'והוא ישמיענו

כאשר המטרה היא ליהנות, ורק התורה היא המפריעה,

ממציאים שיטה חדשה שמחד משקיטה את המצפון ומאידך מבטלת את כל ההלכות והדינים שמפריעים.

והתחום של מדעי הרוח באקדמיה מומחה בזה.

 

ממליץ לקרוא:
מאמרי הראיה/לאחדותו של הרמב"ם – ויקיטקסט

דבקות בה׳ = הנאה...אוויל מחריש
אין דבר יותר מתוק מדף גמרא וכו׳
לא מסכים. כשאתה דבק בה' אתה לא המרכזוהוא ישמיענו

הנאה זו תוצאה, כמו שכתוב "יתמוך דברי לבך שמור מצוותי וחיה". אבל זה לא אותו הדבר. יש במציאות חילוקי מדרגות

אבל בגלל שזו התוצאה, אי אפשר לומר שזה אסור.אוויל מחריש
לדבוק בקב״ה = להתענג על ה׳ ולהנות מזיו שכינתו, ועבודת ה׳ אינה לצורך ה׳...
לא אמרתי שאסור. רק שידע שזה מסבך אותווהוא ישמיענו

אגב, ראיתי בשבת (בשם החזו"א?) שהעוה"ז הזה דומה לשוחד שמעוור עיני חכמים.

והיצה"ר יודע איך לעבוד. הוא ת"ח עצום.

 

הרב אבינר: היצר הרע גם למד בישיבת מרכז הרב - סרוגים (הבאתי בשביל הכותרת בעיקר.. למרות שזה מאמר מעניין וחשוב )

דומה לסתירה במסילת ישריםאוא"ר
פ"א: "והנה מה שהורונו חכמינו זכרונם לברכה הוא, שהאדם לא נברא אלא להתענג על ה' ולהנות מזיו שכינתו שזהו התענוג האמיתי והעידון הגדול מכל העידונים שיכולים להמצא. ומקום העידון הזה באמת הוא העולם הבא, כי הוא הנברא בהכנה המצטרכת לדבר הזה."

פי"ט: "נמצאת למד שזאת היא הכוונה המעולה שהיא רחוקה לגמרי מכל הנאת עצמו, ואינה אלא לכבודו של מקום ולקידוש שמו יתברך המתקדש בבריותיו בשעה שעושים רצונו."

וי"ל שזה מצד ה', שה' ברא את האדם כדי שיתענג על זיו השכינה אך האדם מצד עצמו צריך לעבוד את ה' ללא שום תכלית אחרת.
תודה על הבאת המסילת ישריםוהוא ישמיענו


שמח לעזוראוא"ר
😁
אפשר להעמיד את זה בעוד דרכים,אוויל מחריש
פרק א׳ זו הנאה ראויה, נצרכת ולשם שמיים ובפרק י״ט מדובר על הנאה לשם הנאה.
או פשוט להעמיד שהעשייה לכבודו של מקום עצמה היא התענגות על זיו שכינתו וממילא זה טוב וראוי.
ת'אמת שיש...אוא"ר
סברא טובה ברמב"ם.
איך אפשר להאמין בתורההפי
בלי רשי רמבן רמבם?
כיון שציינת את שמוultracrepidam

אזכיר את הדברים שהוא כתב די לאחרונה על הצורך בתיאולוגיה רזה

 

שם אני לגמרי איתו, ואם הייתי מתווכח איתך על נושא האמונה הייתי שואל איפה אתה חולק על התיאולוגיה הרזה, ולא על התיאולוגיה ה"שמנה" - ששם בהחלט יש מקום לא לקבל דברים, אבל לא צריך לשפוך את התינוק (והאשה וחינוך ילדים) עם המים

אני חולק בדברים ספציפיים.אשכנזי פריווילג
תפילה, תפילין, ברכות. באופן כללי אני ממש דומה ביסודות.
מי אומר שצריך לעשות כל מה שהם אומרים בלי להפעיל את השכל הישרמקום בעולם
לא אני זה בטוחאשכנזי פריווילג
מכאן ועד לכפור בתורה שבע"פ שעליה ה' כרת ברית עם ישראלאוא"ר
הדרך ארוכה מאוד.
טענה חזקהאשכנזי פריווילג
יש לך הוכחה כל שהיא?
גיטין ס:אוא"ר
א"ר יוחנן לא כרת הקב"ה ברית עם ישראל אלא בשביל דברים שבעל פה שנאמר (שמות לד, כז) כי על פי הדברים האלה כרתי אתך ברית ואת ישראל:
הפסוק לא מדבר על התושבע.אשכנזי פריווילג
אל תוציא אותו מהקשרו.
ע"פ דברי ר"י שדרש זאת ע"פ רבו ורבו מרבו עד משה רבנואוא"ר
זה כן מדבר על תושב"ע.

עוד לא ענית לי אם יש לך מסורת ממשה רבנו(לנו יש)?
יש מסורותאשכנזי פריווילג

אני לא מתיימר לדעת איזה מסורת היא הנכונה והמקורית

מכיר עוד חוץ מזו? כבר שאלתי אם יש לקראים מסורת, ואין להם.אוא"ר
מגילות קומראן לדוגמהאשכנזי פריווילג


איפה מצאת שם משהו שמתייחס למשה רבנו מדור לדור?אוא"ר
יש שם מסורות מקדמוניםאשכנזי פריווילג

ויש לי שאלה אליך. איזה מסורת יש לך שאתה יודע 100% שהיא דברי משה?

מה זה מסורת מקדמונים?אוא"ר
שהרצועות בתפילין צריכות להיות שחורות. רוצה עוד?
ככה הם קוראים לזה נראלי.אשכנזי פריווילג

יש שם במגילות מסורות שונות משל הפרושים והמגילות הם עתיקות מאוד עוד מלפני תקופת חזל

 

מצאו הרבה תפילין עתיקות מתקופת בית שני במערות קומראן לדוגמה וכולן שונות מהתפילין כיום. גם בצבע היו כאלה חומות בכלל. אז איך אתה יודע שהמסורת שלך היא הנכונה דווקא?

כלו' לי יש מסורת שעוברת מדור לדוראוא"ר
אב לבן ורב לתלמיד, ולך יש איזה משהו שנראה לך שקוראים לו מסורת קדמונים בלי אפי' לדעת מאיפה זה הגיע. ואתה רוצה לומר שיש פה מח' של מסורות?

אני יודע ששלי נכונה כי יש לי רצף של דורות שידוע שזה עבר ממשה רבנו עד להיום. לך אין כלום חוץ ממערה וממצאים שאין לך שמץ של מושג מי כתב אותם ומאיפה הם באו.

כמו שאני יודע שסבא של סבא שלי הוא x ושהיה פעם קיסר בצרפת בשם נפוליאון ושפעם הייתה ממלכת בבל ופרס, אני יודע שרבא למד אצל רב יוסף ורבה ושהם למדו אצל... עד משה רבנו.
כן אני מניח שגורלי נחרץ..אשכנזי פריווילג
עדיף לי לסבול ולקיחם את רצון ה' האמיתי מאשר לחיות בשקר רק בשביל אישה.
או להתחיל ללמוד תורה אמיתית עם הכוונה מרב אמיתי שמתאים לךאוא"ר
ולהפסיק לחיות בשקר ואז תוכל לקיים את מצוות ה' ית' "פרו ורבו ומלאו את הארץ"
זה מה שאני עושה.אשכנזי פריווילג
מהרב מיכאל אברהם למדתי הרבה.
ומרבנים נוספים שהם לא(!) חלק מהכת הפרושית.
כתבתי בכוונה רב אמיתי, דהיינו:אוא"ר
יש לו מסורת של העברת תורה, תלמיד מפי רב עד משה רבנו.
אין רב כזה.אשכנזי פריווילג
ואם יש אז אין לי שמץ מי הוא ואני לא סומך על אף אחד שיגידו לי שהוא כזה. עברו 2000 שנה מאז מתן תורה עד כתיבת התלמוד. טלפון שבור של 2000 שנה לא יכול להעביר שום דבר נכון
רוב הרבנים שלמדו במרכז לפני הפילוגהם מתלמידי תלמידי הגר״א...אוויל מחריש
תדע שיש, הנה עד הרמב"ם:אוא"ר
אַף עַל פִּי שֶׁלֹּא נִכְתְּבָה תּוֹרָה שֶׁבְּעַל פֶּה, לִמְּדָהּ מֹשֶׁה רַבֵּנוּ כֻּלָּהּ בְּבֵית דִּינוֹ לְשִׁבְעִים זְקֵנִים; וְאֶלְעָזָר וּפִינְחָס וִיהוֹשׁוּעַ, שְׁלָשְׁתָּן קִבְּלוּ מִמֹּשֶׁה. וְלִיהוֹשׁוּעַ שְׁהוּא תַּלְמִידוֹ שֶׁלְּמֹשֶׁה רַבֵּנוּ, מָסַר תּוֹרָה שֶׁבְּעַל פֶּה וְצִוָּהוּ עָלֶיהָ; וְכֵן יְהוֹשׁוּעַ, כָּל יְמֵי חַיָּיו לִמַּד עַל פֶּה.
וּזְקֵנִים רַבִּים קִבְּלוּ מִיְּהוֹשׁוּעַ, וְקִבַּל עֵלִי מִן הַזְּקֵנִים וּמִפִּינְחָס; וּשְׁמוּאֵל קִבַּל מֵעֵלִי וּבֵית דִּינוֹ, וְדָוִיד קִבַּל מִשְּׁמוּאֵל וּבֵית דִּינוֹ. וַאֲחִיָּה הַשִּׁילוֹנִי, מִיּוֹצְאֵי מִצְרַיִם הָיָה וְלֵוִי הָיָה, וְשָׁמַע מִמֹּשֶׁה, וְהָיָה קָטָן בִּימֵי מֹשֶׁה; וְהוּא קִבַּל מִדָּוִיד וּבֵית דִּינוֹ.
אֵלִיָּהוּ קִבַּל מֵאֲחִיָּה הַשִּׁילוֹנִי וּבֵית דִּינוֹ, וֶאֱלִישָׁע קִבַּל מֵאֵלִיָּהוּ וּבֵית דִּינוֹ, וִיהוֹיָדָע הַכּוֹהֵן קִבַּל מֵאֱלִישָׁע וּבֵית דִּינוֹ, וּזְכַרְיָהוּ קִבַּל מִיְּהוֹיָדָע וּבֵית דִּינוֹ, וְהוֹשֵׁעַ קִבַּל מִזְּכַרְיָה וּבֵית דִּינוֹ, וְעָמוֹס קִבַּל מֵהוֹשֵׁעַ וּבֵית דִּינוֹ, וִישַׁעְיָהוּ קִבַּל מֵעָמוֹס וּבֵית דִּינוֹ, וּמִיכָה קִבַּל מִיְּשַׁעְיָה וּבֵית דִּינוֹ, וְיוֹאֵל קִבַּל מִמִּיכָה וּבֵית דִּינוֹ, וְנַחוּם קִבַּל מִיּוֹאֵל וּבֵית דִּינוֹ, וַחֲבַקּוּק קִבַּל מִנַּחוּם וּבֵית דִּינוֹ, וּצְפַנְיָה קִבַּל מֵחֲבַקּוּק וּבֵית דִּינוֹ, וְיִרְמְיָה קִבַּל מִצְּפַנְיָה וּבֵית דִּינוֹ, וּבָרוּךְ בֶּן נֵרִיָּה קִבַּל מִיִּרְמְיָה וּבֵית דִּינוֹ, וְעֶזְרָא וּבֵית דִּינוֹ קִבְּלוּ מִבָּרוּךְ וּבֵית דִּינוֹ.
בֵּית דִּינוֹ שֶׁלְּעֶזְרָא, הֶם הַנִּקְרָאִין אַנְשֵׁי כְּנֶסֶת הַגְּדוֹלָה. וְהֶם חַגַּי זְכַרְיָה וּמַלְאָכִי, וְדָנִיֵּאל חֲנַנְיָה מִישָׁאֵל וַעֲזַרְיָה, וּנְחֶמְיָה בֶּן חֲכַלְיָה, וּמָרְדֳּכַי, וּזְרֻבָּבֶל; וְהַרְבֵּה חֲכָמִים עִמָּהֶם, תַּשְׁלוּם מֵאָה וְעֶשְׂרִים זְקֵנִים. הָאַחֲרוֹן מֵהֶם הוּא שִׁמְעוֹן הַצַּדִּיק, וְהוּא הָיָה מִכְּלַל הַמֵּאָה וְעֶשְׂרִים, וְקִבַּל תּוֹרָה שֶׁבְּעַל פֶּה מִכֻּלָּן; וְהוּא הָיָה כּוֹהֵן גָּדוֹל, אַחַר עֶזְרָא.
אַנְטִיגְנוֹס אִישׁ שׂוֹכוֹ וּבֵית דִּינוֹ קִבְּלוּ מִשִּׁמְעוֹן הַצַּדִּיק וּבֵית דִּינוֹ, וְיוֹסֵף בֶּן יוֹעֶזֶר אִישׁ צְרֵדָה וְיוֹסֵף בֶּן יוֹחָנָן אִישׁ יְרוּשָׁלַיִם וּבֵית דִּינָם קִבְּלוּ מֵאַנְטִיגְנוֹס וּבֵית דִּינוֹ, וִיהוֹשׁוּעַ בֶּן פְּרַחְיָה וְנִתַּאי הָאַרְבֵּלִי וּבֵית דִּינָם קִבְּלוּ מִיּוֹסֵף וְיוֹסֵף וּבֵית דִּינָם, וִיהוּדָה בֶּן טָבַאי וְשִׁמְעוֹן בֶּן שָׁטָח וּבֵית דִּינָם קִבְּלוּ מִיְּהוֹשׁוּעַ וְנִתַּאי וּבֵית דִּינָם. שְׁמַעְיָה וְאַבְטַלְיוֹן גֵּרֵי הַצֶּדֶק וּבֵית דִּינָם קִבְּלוּ מִיְּהוּדָה וְשִׁמְעוֹן וּבֵית דִּינָם. וְהִלֵּל וְשַׁמַּאי וּבֵית דִּינָם קִבְּלוּ מִשְּׁמַעְיָה וְאַבְטַלְיוֹן וּבֵית דִּינָם. וְרַבַּן יוֹחָנָן בֶּן זַכַּאי וְרַבַּן שִׁמְעוֹן בְּנוֹ שֶׁלְּהִלֵּל קִבְּלוּ מֵהִלֵּל וּבֵית דִּינוֹ.
חֲמִשָּׁה תַּלְמִידִים הָיוּ לוֹ לְרַבַּן יוֹחָנָן בֶּן זַכַּאי, וְהֶם גְּדוֹלֵי הַחֲכָמִים שֶׁקִּבְּלוּ מִמֶּנּוּ; וְאֵלּוּ הֶם – רִבִּי אֱלִיעֶזֶר הַגָּדוֹל, וְרִבִּי יְהוֹשׁוּעַ, וְרִבִּי יוֹסֵי הַכּוֹהֵן, וְרִבִּי שִׁמְעוֹן בֶּן נְתַנְאֵל, וְרִבִּי אֶלְעָזָר בֶּן עֲרָךְ. וְרִבִּי עֲקִיבָה בֶּן יוֹסֵף קִבַּל מֵרִבִּי אֱלִיעֶזֶר הַגָּדוֹל, וְיוֹסֵף אָבִיו גֵּר צֶדֶק הָיָה. וְרִבִּי יִשְׁמָעֵאל וְרִבִּי מֵאִיר בֶּן גֵּר הַצֶּדֶק קִבְּלוּ מֵרִבִּי עֲקִיבָה, וְגַם קִבַּל רִבִּי מֵאִיר וַחֲבֵרָיו מֵרִבִּי יִשְׁמָעֵאל.
חֲבֵרָיו שֶׁלְּרִבִּי מֵאִיר – הֶם רִבִּי יְהוּדָה, וְרִבִּי יוֹסֵי, וְרִבִּי שִׁמְעוֹן, וְרִבִּי נְחֶמְיָה, וְרִבִּי אֶלְעָזָר בֶּן שַׁמּוּעַ, וְרִבִּי יוֹחָנָן הַסַּנְדְּלָר, וְשִׁמְעוֹן בֶּן עַזַּאי, וְרִבִּי חֲנַנְיָה בֶּן תְּרַדְיוֹן. וְכֵן קִבְּלוּ חֲבֵרָיו שֶׁלְּרִבִּי עֲקִיבָה מֵרִבִּי אֱלִיעֶזֶר הַגָּדוֹל; וַחֲבֵרָיו שֶׁלְּרִבִּי עֲקִיבָה – הֶם רִבִּי טַרְפוֹן רִבּוֹ שֶׁלְּרִבִּי יוֹסֵי הַגָּלִילִי, וְרִבִּי שִׁמְעוֹן בֶּן אֶלְעָזָר, וְרִבִּי יוֹחָנָן בֶּן נוּרִי.
רַבַּן גַּמְלִיאֵל הַזָּקֵן קִבַּל מֵרַבַּן שִׁמְעוֹן אָבִיו, בְּנוֹ שֶׁלְּהִלֵּל; וְרַבַּן שִׁמְעוֹן בְּנוֹ קִבַּל מִמֶּנּוּ, וְרַבַּן גַּמְלִיאֵל בְּנוֹ קִבַּל מִמֶּנּוּ, וְרַבַּן שִׁמְעוֹן בְּנוֹ קִבַּל מִמֶּנּוּ. וְרִבִּי יְהוּדָה בְּנוֹ שֶׁלְּרַבַּן שִׁמְעוֹן, זֶה הוּא הַנִּקְרָא רַבֵּנוּ הַקָּדוֹשׁ, וְהוּא קִבַּל מֵאָבִיו, וּמֵרִבִּי אֶלְעָזָר בֶּן שַׁמּוּעַ וּמֵרִבִּי שִׁמְעוֹן חֲבֵרוֹ.
רַבֵּנוּ הַקָּדוֹשׁ חִבַּר הַמִּשְׁנָה. וּמִיְּמוֹת מֹשֶׁה וְעַד רַבֵּנוּ הַקָּדוֹשׁ, לֹא חִבְּרוּ חִבּוּר שֶׁמְּלַמְּדִין אוֹתוֹ בָּרַבִּים בְּתוֹרָה שֶׁבְּעַל פֶּה; אֵלָא בְּכָל דּוֹר וָדוֹר, רֹאשׁ בֵּית דִּין אוֹ נָבִיא שֶׁיִּהְיֶה בְּאוֹתוֹ הַדּוֹר, כּוֹתֵב לְעַצְמוֹ זִכָּרוֹן בַּשְּׁמוּעוֹת שֶׁשָּׁמַע מֵרִבּוֹתָיו, וְהוּא מְלַמֵּד עַל פֶּה בָּרַבִּים.
וְאֵלּוּ הֶם גְּדוֹלֵי הַחֲכָמִים שֶׁהָיוּ בְּבֵית דִּינוֹ שֶׁלְּרַבֵּנוּ הַקָּדוֹשׁ וְקִבְּלוּ מִמֶּנּוּ – שִׁמְעוֹן וְגַמְלִיאֵל בָּנָיו, וְרִבִּי אָפֵס, וְרִבִּי חֲנַנְיָה בֶּן חָמָא, וְרִבִּי חִיָּא, וְרָב, וְרִבִּי יַנַּאי, וּבַר קַפָּרָא, וּשְׁמוּאֵל, וְרִבִּי יוֹחָנָן, וְרִבִּי הוֹשַׁעְיָה. אֵלּוּ הֶם הַגְּדוֹלִים שֶׁקִּבְּלוּ מִמֶּנּוּ, וְעִמָּהֶם אֲלָפִים וּרְבָבוֹת מִשְּׁאָר הַחֲכָמִים.
אַף עַל פִּי שֶׁאֵלּוּ הָאַחַד עָשָׂר קִבְּלוּ מֵרַבֵּנוּ הַקָּדוֹשׁ וְעָמְדוּ בְּמִדְרָשׁוֹ, רִבִּי יוֹחָנָן קָטָן הָיָה וְאַחַר כָּךְ הָיָה תַּלְמִיד לְרִבִּי יַנַּאי וְקִבַּל מִמֶּנּוּ תּוֹרָה. וְכֵן רָב קִבַּל מֵרִבִּי יַנַּאי; וּשְׁמוּאֵל קִבַּל מֵרִבִּי חֲנַנְיָה בֶּן חָמָא.
וּמִגְּדוֹלֵי הַחֲכָמִים שֶׁקִּבְּלוּ מֵרָב וּשְׁמוּאֵל – רָב הוּנָא, וְרָב יְהוּדָה, וְרָב נַחְמָן, וְרָב כַּהֲנָא; וּמִגְּדוֹלֵי הַחֲכָמִים שֶׁקִּבְּלוּ מֵרִבִּי יוֹחָנָן – רַבָּה בַּר בַּר חָנָה, וְרִבִּי אַמֵי, וְרִבִּי אַסֵי, וְרָב דִּימֵי, וְרַאבּוּן.
וּמִכְּלַל הַחֲכָמִים שֶׁקִּבְּלוּ מֵרָב הוּנָא וּמֵרָב יְהוּדָה, רַבָּה וְרָב יוֹסֵף. וּמִכְּלַל הַחֲכָמִים שֶׁקִּבְּלוּ מֵרַבָּה וְרָב יוֹסֵף, אַבַּיֵי וְרַבָּא; וּשְׁנֵיהֶם קִבְּלוּ גַּם מֵרָב נַחְמָן. וּמִכְּלַל הַחֲכָמִים שֶׁקִּבְּלוּ מֵרַבָּא, רָב אַשֵׁי וְרַבִּינָא; וּמָר בַּר רָב אַשֵׁי קִבַּל מֵאָבִיו וּמֵרַבִּינָא.
נִמְצָא מֵרָב אַשֵׁי עַד מֹשֶׁה רַבֵּנוּ – אַרְבָּעִים אִישׁ, וְאֵלּוּ הֶן: (א) רָב אַשֵׁי, (ב) מֵרַבָּא, (ג) מֵרַבָּה, (ד) מֵרָב הוּנָא, (ה) מֵרִבִּי יוֹחָנָן וְרָב וּשְׁמוּאֵל, (ו) מֵרַבֵּנוּ הַקָּדוֹשׁ, (ז) מֵרַבַּן שִׁמְעוֹן אָבִיו, (ח) מֵרַבַּן גַּמְלִיאֵל אָבִיו, (ט) מֵרַבַּן שִׁמְעוֹן אָבִיו, (י) מֵרַבַּן גַּמְלִיאֵל הַזָּקֵן אָבִיו, (יא) מֵרַבַּן שִׁמְעוֹן אָבִיו, (יב) מֵהִלֵּל אָבִיו וְשַׁמַּאי, (יג) מִשְּׁמַעְיָה וְאַבְטַלְיוֹן, (יד) מִיְּהוּדָה וְשִׁמְעוֹן, (טו) מִיְּהוֹשׁוּעַ וְנִתַּאי, (טז) מִיּוֹסֵף וְיוֹסֵף, (יז) מֵאַנְטִיגְנוֹס, (יח) מִשִּׁמְעוֹן הַצַּדִּיק, (יט) מֵעֶזְרָא, (כ) מִבָּרוּךְ, (כא) מִיִּרְמְיָה, (כב) מִצְּפַנְיָה, (כג) מֵחֲבַקּוּק, (כד) מִנַּחוּם, (כה) מִיּוֹאֵל, (כו) מִמִּיכָה, (כז) מִיְּשַׁעְיָה, (כח) מֵעָמוֹס, (כט) מֵהוֹשֵׁעַ, (ל) מִזְּכַרְיָה, (לא ) מִיְּהוֹיָדָע, (לב) מֵאֱלִישָׁע, (לג) מֵאֵלִיָּהוּ, (לד) מֵאֲחִיָּה, (לה) מִדָּוִיד, (לו) מִשְּׁמוּאֵל, (לז) מֵעֵלִי, (לח) מִפִּינְחָס, (לט) מִיְּהוֹשׁוּעַ, (מ) מִמֹּשֶׁה רַבֵּנוּ רִבָּן שֶׁלְּכָל הַנְּבִיאִים, מֵעִם ה' אֱלֹהֵי יִשְׂרָאֵל.
רַבִּינָא וְרָב אַשֵׁי, הֶם סוֹף חַכְמֵי הַתַּלְמוּד; וְרָב אַשֵׁי הוּא שֶׁחִבַּר הַתַּלְמוּד הַבַּבְלִי בְּאֶרֶץ שִׁנְעָר, אַחַר שֶׁחִבַּר רִבִּי יוֹחָנָן הַתַּלְמוּד הַיְּרוּשְׁלְמִי בִּכְמוֹ מֵאָה שָׁנָה.
כָּל הַחֲכָמִים שֶׁעָמְדוּ אַחַר חִבּוּר הַתַּלְמוּד וּבָנוּ בּוֹ, וְיָצָא לָהֶם שֵׁם בְּחָכְמָתָם – הֶם הַנִּקְרָאִים גְּאוֹנִים. וְכָל אֵלּוּ הַגְּאוֹנִים שֶׁעָמְדוּ בְּאֶרֶץ יִשְׂרָאֵל וּבְאֶרֶץ שִׁנְעָר וּבִסְפָרַד וּבְצָרְפַת לִמְּדוּ דֶּרֶךְ הַתַּלְמוּד וְהוֹצִיאוּ לָאוֹר תַּעֲלוּמוֹתָיו וּבֵאֲרוּ עִנְיָנָיו, לְפִי שֶׁדֶּרֶךְ עֲמוּקָה דַּרְכּוֹ עַד לִמְאוֹד. וְעוֹד שְׁהוּא בִּלְשׁוֹן אֲרַמִּי מְעֹרָב עִם לְשׁוֹנוֹת אֲחֵרוֹת.

דילגתי קצת בין הפסקאות, וחוץ ממה שכתוב לעייל, לגאונים היו ישיבות שמשם יצא רבנו חננאל ואח"כ הרי"ף, ר"י מיגאש והרמב"ם(אולי שכחתי דור או שניים). בכ"מ עד רבי יש מסורת שהרמב"ם מביא של תורה שבע"פ.
בטעות יצא, ערכתי.אוא"ר
אמין בטירוף.אשכנזי פריווילג


לאבא שלך אתה מאמין?אוא"ר
ממש לא.אשכנזי פריווילג

הוא אדם רע אני שונא אותו.

אני מכבד ושונא בו זמניתאשכנזי פריווילג


לא כתוב שאסור לשנוא אבא.אוא"ר
כתוב שצריך לכבד ולירא.
כתוב שאסור לשנוא את אחיך, אבל אבא מותר.
מה הבעיה?אשכנזי פריווילג

כמו שמלך אפשר לכבד ולירא ממנו ובו זמנית לשנוא אותו.

ודווקא את אחיך אסור לשנוא ואבא כן?אוא"ר
כן, כי לא תשנא צמוד למצוות הוכחהאשכנזי פריווילג

כלומר יש קשר, אם אתה שונא אותו על משהו שהוא עושה אל תשאיר את זה בלבבך אלא תוכיח אותו על מעשיו וככה הוא יפסיק את מעשיו.

אבל אני לא יכול להוכיח את אבא שלי כי הוא יכול להרביץ לי אם אני אעשה את זה.

זו פרשנות ולא פשט הכתוב.אוא"ר
ח"ו, צחקתי שזה מה שהוא יגיד.אוא"ר
ליצנותא דע"ז.
אבל ה' ציווה אותך להתחתן, ואתה הרי מאמין בווהוא ישמיענו


נכון לכן אני מחפש אישהאשכנזי פריווילג
אפשר לשאול למה אתה רוצה לעשות את רצון ה׳?אוויל מחריש
כי הוא ברא אותיאשכנזי פריווילג
ואמר בתורה שעלי לעשות את רצונו וכך יהיה לי טוב.
מה הכוונה שיהיה לך טוב?אוויל מחריש
שאנחנו פה כדי לקיים את המצוות ולקבל שכר אמיתי בסופו של דבראשכנזי פריווילג
איך אנחנו נקבל את הטוב אין לי שמץ.
אתה מאמין בעולם הבא כפי שהזכרנו,אוויל מחריש
הגעת לאמונה הזו בטבעיות או דרך השכל או הרגש?
זה מתיישב גם עם השכל וגם עם הרגשאשכנזי פריווילג


אך מהיכן לך האישור הוודאי שזה אכן כך?אוויל מחריש
שום דבר לא וודאיאשכנזי פריווילג


זה שאתה חי זה וודאי?אוויל מחריש
זה שיש עולם הבא זה וודאי?
זה שאתה מאמין בקב״ה זה וודאי?
התשובה להכל היא כן. השאלה האם תוכל להשתחרר מגבולות השכל שכובלים אותך להבנה הפרטית שלך.
איפה כתוב שתקבל שכר(חוץ מגשם וארץ וכו')?אוא"ר
למען ייטב לךאשכנזי פריווילג


אם אתה מבין דברים כפשוטם אז ניתן להבין את זהאוויל מחריש
גם בעולם הזה, במיוחד לפי ההקשר.
ודרך אגב בכוונה לא כתוב במפורש בתורה על העולם הבא...
אך מכיוון שלמרות הקושיה אתה מאמין,אוויל מחריש
ניתן להיווכח בכך לקשר שיש לך עם הקב״ה וקשר לעולם הבא ככל עם ישראל, אך מכיוון שלעם ישראל יש מסורת שהקב״ה מכניס רק חלק מהאנשים לשם, אני מציע לעמול כמה שניתן על מנת לשנות את תפיסת עולמך לטובתך ובעזרת ה׳ תצליח ליישר אורחותייך. עם ישראל הוא עם בעל מסורת חזקה וקשר כללי בין כל האומה, הקב״ה לא חפץ שנהייה צדיקים פרטיים כמו איוב ונח...
כמעט כל הפוסקים אומריםגעגועים למלך!

שלקראים יש דין ממזר ולכן אסור לו לבוא בקהל (להתחתן עם יהודיה),

אז אסור לו להתחתן אם יהודיה ואסור לעזור לו להתחתן אם יהודיה, אז בבקשה צדיקים על תעזרו לו, וזה יכול להיות קשה ומעצבן אבל זה רצון השם.

הוא לא נראה לי מהקבוצה האתנית של הקראים,אוויל מחריש
אלא הוא יהודי פשוט שיש לו קשיים באמונת חכמים...
זה ההגדרה של קראיגעגועים למלך!

זה יותר חמור מסתם חילוני - לקראת נישואין וזוגיות

 

והוא מגדיר את עצמו כלא מאמין בתורה שבע"פ

לא, קראי זה חבר בקבוצה אתנית שכופרת בתורה שבעל פה,אוויל מחריש
הוא נער בן 18 עם קשיים באמונת חכמים ותורה שבעל פה, זה ממש לא אותו דבר.
הוא טען שהוא לא מאמין בתורה שבע"פגעגועים למלך!

אז זה הדין של אדם שכופר בתורה שבע"פ, אם אתה מכיר אותו אישית והוא באמת כמו שאתה טוען אז אולי זה משהו אחר, אבל כל עוד אתה לא מכיר אותו אישית באופן כללי זה הדין שלו. ובכל מקרה כדי שלא יתחתן עד שיתבגר קצת

^^^ultracrepidam

הוא משתמש בביטוי "קראי" כי אין לו הגדרה טובה יותר לאמונות שלו.

 

ולפי המסורת הרבנית, הכת הקראית קמה מסיבות פוליטיות ולא בגלל שכפרו בתורה

חח אמונת חכמים. יש לי קשיים בעבודה זרה. כן.אשכנזי פריווילג


איזה פסוקים בראש שלך?!אשכנזי פריווילג


פוסקים! אלה שמוגדרים כתורה שבע"פ שאתה לא מאמין להםגעגועים למלך!


אה לפי התורה שבעל פה אני אמור להקשיב לתורה שבעל פה?אשכנזי פריווילג

אוי איך אני אוכל לענות על כזאת הוכחה חד משמעית ובלתי ניתנת לערעור?

הוא לא בא להוכיח לך, אלא אמר פה לשאר האנשיםאוא"ר
שאסור להם לעזור לך.
יש קהילה קראית בערבהאוורסט
אין לי מושג איך אבל אתה מוזמן לחפש שם. אין לי מושג אם הם בכלל נחשבים יהודים ע"פ בית דין
"בעמקי שאול קראיה"חסדי הים
אולי מסורתייה או משהו בסגנוןוירושלים של זהב
לא מישהי שחשוב לה כל כך דקדוק הלכתי אבל כן מאמינה בה'
אלוהים הוא בעל הסמכות.אשכנזי פריווילג

לבני אדם אין סמכות לקבוע חובות דתיות. הם לא אלוהים ואני לא עבד של בני אדם אלא של אלוהים.

הוא דיבר עם משה ועם הנביאים והם כתבו את רצונו בתנ"ךאשכנזי פריווילג

כיום אין בעל סמכות לקבוע את רצון ה' לצערי. חוץ מהתורה. 

..אשכנזי פריווילג

א. זה מאוד פשוט. התנך מבוסס מאוד במבחינה היסטורית ארכיאולוגית, לתושבע אין שום ביסוס חיצוני לה. גם לא בתנ"ך עצמו.

ב. כל אחד יכול להעלות הצעה חדשה לפירוש וייתכן שהיא הנכונה. איך יודעים? אין וודאות בזה. כל אחד צריך לבחון את הדברים עם יושר אינטלקטואלי ולהגיע למסקנות לא חד משמעיות בנוגע למה כוונת הפסוקים.

ג. במובן שצריך שצריך לעשות כל מה שהיא רוצה שנעשה. וזה כולל מצוות לימוד תורה.

..אשכנזי פריווילג

א. אלו דברי הנביאים של ה'. אלוהים נתן לישראל המון סיבות להאמין שמשה הוא השליח שלו ולכן אני מאמין שתורת משה היא רצון ה'. בנוגע לנביאים אני לא לומד הלכה מנבואה, אבל כן מוסר ודבר ה'.

ב. "כי יפלא ממך הדבר" במצב האידיאלי אם היה לנו בית מקדש ונבואה ושופטים וכוהנים ולא הייתי יודע מה לעשות הייתי הולך אליהם. כיום מבחינה דתית כל אחד לעצמו. אפשר להיעזר אבל אי אפשר להטיל את האחריות על איזה רב ולהגיד אני את שלי עשיתי. אם היינו במדינת הלכה שחשוב להגיע להסכמה כללית בנוגע לדין אז הכוהנים והשופטים היו מחליטים. כיום הסמכות לא נמצאת בידי אף אחד.

ג. כיום אנחנו במדינה חילונית אנחנו לא יכולים לקיים את כל הדינים ולחיות על פי ההלכה. אני שואף לכך אבל אני לא חי בסרט שזה באמת יקרה בקרוב (אלא אם יהיה נס גלוי כל שהוא)

מה עם פרשנים?הפי
מאיפה אתה בכלל יודע שמשה קיבל תורה מאלוקים?אוא"ר
זה סביר לי מאוד בגלל שמה שכתוב בהאשכנזי פריווילג

לא יכול להיות מעשה אדם. ובגלל הניסים שקרו לעם ישראל שמסופרים בתורה, דבר כזה אי אפשר לזייף.

למה לא? והמצאת תורה חדשה ביום אחד, זה כן אפשר?אוא"ר
לא ביום אחד. לאט לאט.אשכנזי פריווילג


גם הניסים נוספו לאט לאט להיסטוריה ולא ביום אחד.אוא"ר
קשה להאמיןימ''ל

אבל במקומך הייתי מחפש שילוב של מישהי ש:

א. לא מאוד עקרוני לה כמה ואיך היא דתייה.

ב. בעלת חשיבה עצמאית וביקורתית.

 

בשילוב של שני אלה יש סיכוי שהיא תסכים להיפגש איתך ואולי אפילו תשתכנע.

 

הייתי שואל אותך איך אתה מבין את "והיו לאות על ידך ולטטפות בין עיניך" ומה הן לדעתך התפילין ה'לא אורתוכסיות' שנמצאו מתקופת בית שני, כמו גם למה להאמין בהעברת התורה בכלל (כולל שבכתב) אם אין משמעות למסורת, ולמה הפירוש האישי של כל אחד עדיף (לגופו של פירוש וכשיטה כללית). אבל לא נראה שאתה מעוניין בדיון וזה גם לא המקום, אם אתה מעוניין אתה מוזמן לאישי או לפורום בית המדרש.

זה שונה מאוד אני לא בטוחה שזה מותר בכלל!הפי
אנשים שמנסיםיוסי3

לבנות דת לעצמם

או בכלל להתייחס ברצינות לדיון הדתי שנעשה פה, כאילו כאן זה המקום לדיונים רציניים והרי גורל, ובדרכים כל כך לא סבירות וללא התחשבות בכל הידע והחכמה הקיימים בעולם

זה פשוט חסר טעם 

זה חסר היגיון

 זה שנאת החברה הממוסדת

וזה התרחקות מכל דבר ראוי לאדם שמאמין בדת או בחברה אנושית.

קיצורו של דבר, אם יש פה מישהו שחושב שאסור לתייג - אין בעיה, בלי תיוג. זו הטרלה לא מתוייגת.

דרך אגב בכל מקרה אני ממליץ לך לא להתחתן עם קראיתאוויל מחריש
בדרך כלל הם מתחתנים בתוך עצמם והרבה מהם חולים או נשאים של מחלות גנטיות רבות...
צניעות = איכות בזוגיות???מחפש אהבה

לדעתכם, האם יש לרמת הצניעות והשמירה של בני הזוג השפעה על איכות הזוגיות שלהם?

אין שום קשר, ולמה שיהיה קשר?זמירות
נראה לי שהמוטיביציה הבסיסית לשמורadvfb

היא גזירת מלך. 

 

ה' הטוב לא ימנע להולכים בתמים

 

 

לא נכון. זה מוסר טבעי. מוסר טבעיקעלעברימבאראחרונה

לא נובע מגזרת מלך, אלא מאיך שה' ברא את עולמו

פגשתי מישהו.לגיטימי?

לא נדלקו אורות מיוחדים.

לא חשבתי שזה זה. 

לא הרגשתי שאני מכירה אותו עידן ועידנים.

עוד אחד, זר, שהחיים שלו משיקים לשלי.

משיקים, כי הוא לא בדיוק הטייפקאסט של מי שיצאתי איתו עד עכשיו. אבל לא היה משהו אחר רלוונטי באופק, אז למה לא לנסות משהו קצת אחר?

עוד דייט ראשון. ושני. ושלישי.

וזה עדיין לא השתנה.

טוב, לא באמת ציפיתי למשהו אחר.

כן, התקרבנו. כן, יצרנו מרחב של כנות. של הקשבה. של כבוד לשוני ביננו. ויש שוני. ויש פערים.

אבל לא רע. אפילו נחמד.

ועוד דייט.

ועוד אחד.

וזה מתחיל להיות רציני, ואני רואה שאני לא שם. לא במקום שהוא נמצא. מסרבת לקבל את זה שיש כאן צעד שצריך לעשות אותו - או לחדול.

פונה לאשת מקצוע. ולעוד אחת. ולעוד אחת. ולעוד אחד. ולעוד אחת. ולעוד אחת. חלקם עזרו יותר, חלקם פחות.

עוברת תהליך עם עצמי, ומולו.

ומחליטה ללכת על זה. לבחור בו כשותף שלי.

 

מה אני באה להגיד לכם?

לא נפלה עליי איזשהו משהו פתאום. זה בהחלט היה דומה לקשרים רבים אחרים. אבל עבדנו יחד. ועשינו תהליך משמעותי, לבד וביחד. ובחרנו.

כשהוא הגיע, לא הרגשתי בשום צורה שזה זה, שזה שונה מקשרים אחרים. 

האם הוא מושלם (ברור שאני לא מושלמת..)? האם הקשר שלנו מושלם? לא. אבל יש בו הרבה כנות ואותנטיות, וזה נראה לי בסיס טוב לצמיחה.

 

מה עוד?

תיזהרו במה שאתם אומרים. כן, הוא גם נמצא כאן. (וגם אחרים שיצאתי איתם). תחשבו טוב טוב לפני שאתם מפרסמים משהו עם דברים שיכולים לזהות אדם ספציפי - ייתכן שהוא או היא קוראים כאן.

ובשולי הדברים,

אני רוצה להודות לאנשים כאן, שמלווים אותי במסע שלי בשנים האחרונות. הפורום עזר לי בהיבטים רבים, בקשרים רבים, ואני מודה לכם. חושבת שיש לנו הרבה מה ללמוד אחד מהשני, מנקודות מבט אחרות וכו'.

ב"ה אני ממשיכה לפרק הבא במסע החיים, אבל אולי עוד תמצאו אותי פה מידי פעם..

 

מאחלת לכולם כאן להגיע לזוגיות טובה ומצמיחה, בקצב ובדרך שמתאימים להם.

(איך מגיעים לשם? מה זה זוגיות כזו? יש לכם תובנה, מחשבה וכו' בעניין - אשמח לקרוא כאן).

..שפלות רוח

המון מזל טוב אם הבנתי נכון

ודי עם השכל..לפעמים צריך לזרוק אותו מהחלון ופשוט להיזרק על השם בלי אנשי מקצוע ובלי מטפלים, אנחנו המטפלים הכי טובים של עצמנו.

קצת קשה לי שאם לא ה"תהליך" הזה אז יש מצב שזה היה מתפספס ושוב זה חוזר לעניין של השכל, לא צריך תהליכים זה מן חידוש של הדור שלנו-לא אומר לאף אחד איך לחיות, נותן עצה טובה לחיים. לפעמים כדאי לחיות בלי שכל.


תראי איזה דבר שגם הודעה כזאת משמחת שברוך השם זהו נגמר המרדף והצלחת להגיע לרגע המיוחל-במקום התרגשות וכיף ושמחה(שאני בטוח שאלו גם נמצאים אבל משום מה בחרת להאיר את הצד של היישוב הדעת והכל מחושב) יש מלא שכל ועצות ותהליכים. השכל הוא קר מאוד.

מזל טוב🎉🎊

כשם שפרצופיהם שונים כך דעותיהם שונותadvfb

תזרוק אתה את השכל מהחלון

ויהיו כאלה שישתמשו בשכל

מותר שזה יגרום לך לסלידה אבל אנשים שונים אחד מהשני ;)

ככה הקב"ה ברא בעולמו

למה? 

תזרוק ת'שכל ;)

..שפלות רוח

אתה לא מתיר לי או אוסר עליי, שכחת את מקומך קצת אל תתבלבל.

השכל הוא מקום קר ויבש, שמנתק אותנו מאמונה, השכל מבורך כאשר הוא מקרב אותנו להשם, אבל כל הניתוחים והעצות והיועצים והעוזרות-כל אלו רק מרחיקים אותנו מהשם ומגבירים את כוחי ועוצם ידי והניסיון להבין הכל בשכל מדוקדק בצורה מדויקת ולדעת שהכל מסתדר לי בראש ןאם לא מסתדר לי בשכל המצומצם שלי אז אני לא פועל-וזו טעות חמורה שמקורה בגאווה ובאמונה שאני צריך לדעת ולהבין הכל ושהכל יסתדר לי כי אם משהו לא מסתדר לי קרוץ חומר שכמותי אז זה לא הגיוני, ואת זה השם לא אוהב.

גם אתה צריך לזרוק את השכל מהחלון ולדבוק בהשם ורצוי בהקדם.

ובנימה אופטימית זו

וכו'

צודק, זה המקום שלךadvfb

לך מותר לאסור עלי להשתמש בשכל ולחייב אותי לקבל את דבריך הבלתי מעורערים, סליחה.

מזל טוב!תפוחית 1
מדהים ממשזיויק
מזל טוב!
כיף לשמוע, המון מזל טוב!!advfb

תודה רבה על מה שכתבת וששיתפת. כיף לקורא שזה לא מה השמיים וזה נעשה בדרך הטבע. באמת חשוב לזכור מה נכון לשתף פה ואיך.

בהחלט הוספת הרבה לפורום, ותודה על כך. מוזמנת להמשיך כמובן ;)

הרבה הצלחה שפע וברכת שמיים!!

וואו איזו בשורה מרגשתברוקולי
וואו איזה משמח לשמוע🎉פצל"פ

מזל טוב גדול

שתזכו להקים בית נאמן בישראל

מלא באהבה שעבדו עליה קשה ומתוך זה היא יציבה ועמוקה

מזל טוב!!חדשכאן
שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך שמחה, אהבה, נחת ורווח
וואו, משמח לקרואארץ השוקולד

מזל טוב, הרבה שנים יחד בבריאות, שמחה, אהבה, רוגע ואושר, שהדרך שלכם יחד יהיה נעים, טוב ומלא בשמחה ואהבה

בהערכה גדולה!

התגובות שלך כאן הוסיפו נופך מלמד פה, תודה

מדהים!! מזל טוב!!!!אני:)))))
המון מזל טוב!!קדם
ממש התרגשתי לקרוא וכן, חיכיתי שתבשרי בשורות טובות וזה משמח מאוד!! לא מכירה אותך אבל מה מקריאת תגובות שלך כאן את נראית מדהימה, רגישה וחכמה מאוד. מאחלת לכם כל טוב!!!
וואי מזל טוב..דג כחול

ממש משמח!! ואני גם שותף להערכה על כל העצות ומה ששיתפת מאז שהצטרפת לפורום..


האמת שזה מסוג השיתופים שמציף לי הרבה שאלות אבל כפי שכתבת הוא כאן ... אז נראלי לא שייך לשאול..

אז נשארו רק השטויות.


משהו שולי - חח אי אפשר היה לנסח בהודעה את ההחלטה להתארס בצורה קצת יותר ברורה ומפורשת.. זה היה כתוב בכזאת רצינות...


משהו שולי × 2

אם הוא מהפורום לא תגלו לנו במי מדובר? ( זה לא אמור לחשוף אותו לא? הוא ישאר אנונימי גם כך)


בכל מקרה אם אתה פה אז מזל טוב גם לך..😃😀😁

וואו יקרה איזו הודעה משמחת ומרגשת!נגמרו לי השמות

מזל טוב ענקי!

שתזכו לבנות בניין עדי עד בשמחה ובאהבת עולם ❤️

איזה טוב ה' ❤️🏠🩷

מזל טוב רוב שמחותניצן*

תודה על השיתוף הכנה

מלמד דברים חשובים..

שתזכו לבנין עדי עד!

בשעה טובה!!יעל מהדרום
מזל טוב ושפע ברכות 🌹פ.א.
שתזכו להקים בית באהבה ובאושר! מזל טוב!זמירות
מזל טוב! משמח מאד!100
בעז'ה בניין עדי עד מלא בשפע וברכה.

הוספת לפורום בתובנות שלך. נשמח לשמוע עוד..

כיף לקרוא! מזל טוב! אולי גם הוא יכתוב מצידו?מרגול

אהבתי את מה שכתבת מאוד. משהו מאוד טבעי, שבטבע הטבע- לא מושלם. (וכמובן שגם מה שאינו מושלם, עדיין יכול להיות שלם)


ואהבתי שכתבת בצורה הזו כשאת יודעת שהוא כאן.

איזו כנות יש ביניכם! כמה אמת.

ואיזה כיף שאפשר להגיד דברים כאלו בלי לפקפק בהחלטה המשותפת להינשא. מדהימים.


ולא כתבת באופן ישיר אז גם לא אשאל, רק אביע משאלה שאת גם *שמחה* בבחירתך ושלמה איתה.


שיהא בניין עדי עד. בית של אמת, צמיחה ואמונה.

מזל טוב 

לגבי צידו- מעניין יהיה לקרוא את ניסוחיו ותחושותיומרגולאחרונה

נשמע ששניכם מיוחדים.

איזה יופי


משהו שרציתי לשתףמאותרת

היו לי כמה דייטים בחיי עם אנשים שונים -

רובם היו ב"ה נחמדים וטובים. אבל מידי פעם קרה שמי שנפגשתי איתו - נראה שמשהו התפספס מהפן של המודעות לחיצוניות ולגוף. ולי לא היה נעים להגיד שזה (כמובן תלוי כמה הדבר היה קיצוני) היה סיבה מרכזית בשבילי לא לרצות להמשיך.

ותהיתי לעצמי - מי שלא למד את זה בגיל ההתבגרות (ולא ברור לי מי מלמד שם - משפחה? חברים בפנימייה?), מתי משלים את הפער?

לכן חשוב לי להביא את זה כאן - יש אנשים שמוכנים להקים זוגיות ומשפחה, אבל נראה שהם דילגו על שלב בדרך לשם.

לא כולם, לא הרוב, אבל קיים. בעיני, אם יש לכם חבר כזה - זה חסד גדול להאיר לו ולעזור לו בנדון.

 

זה הטקסט שהתפרסם היום:

 

בואו נדבר על הפיל שבחדר, או יותר נכון, על הריח שבחדר:

יש איזה קטע במגזר שלנו, נטייה לחשוב שאם אנחנו בחורים עמוקים, רוחניים ומלאים במידות טובות, אז הצד הפיזי ובפרט ההיגיינה הבסיסית , הוא משהו שולי שאפשר להחליק עליו.

ואל תשאלו אותי אם לומדים את הדברים האלו בכיתה י"ב או כמה לומדים ואם בכלל.

וואלה, לא יודע.

העניין הוא שיש בחורים שבטוחים שאם הם סיימו עכשיו מסכת קידושין, הזיעה שלהם מריחה כמו מי ורדים.

אז זהו, שלא.

אבל ממש ממש לא.

לפני שניגש לפרקטיקה, קחו קצת מדע:

מחקרים כבר מזמן מוכיחים שיש קשר אקוטי וקריטי בין חוש הריח לבין תהליך הבחירה הזוגית בין שני המינים.

מדובר במנגנון ביולוגי טהור:

חוש הריח משדר למוח מסרים שקובעים בתוך שניות אם יש כאן פוטנציאל למשיכה או אינסטינקט של בריחה.

אז עם כל הכבוד ללב הטוב שלך ולכוונות הטהורות, אם המעטפת החיצונית לא משדרת ניקיון, הדרך לחופה מתארכת משמעותית:

כדי לעשות לכם סדר, ריכזתי 10 כללי ברזל פשוטים לגבר, רגע לפני שהוא יוצא לדייט:

1.תסתכל במראה.

צעד ראשון ובסיסי.

רגע לפני שאתה טורק את הדלת ויוצא מהבית, פשוט תעיף מבט.

אז מה אתה אומר?

אתה אוהב את מה שאתה רואה?

פחות?

השיער מסודר?

כי זה בערך הדבר הקרוב ביותר למה שהבחורה שאתה הולך להיפגש איתה הולכת לראות.

כן כן, ברור שהיא תראה קודם את הנשמה שלך.

אבל אתה יודע...בכל זאת יש גם את העניין של ההשתדלות והוא מתחיל ממש כאן.

2. איך הריח שלך?

עזוב אותך עכשיו מהדימוי המצחיק של עולם הכלבים, אבל ברצינות... פשוט תיסגר על הריח שלך.

אל תנחש, תבדוק.

תסתכל אם אין לך כתמי זיעה. אמיתי. זה אחד מהדברים הדוחים ביותר שיש.

כלומר גם אם אתה מתכוון להטביע את הבחורה בכתבי הרב שג"ר ולבזוק עליהם קצת הרב זקס מלמעלה, ברגע שהיא תבחין בכתמי הזיעה האלו, הקשב שלה ישאיר לך פתק:

'הלכתי ותיכף אשוב' וכנראה שבזה הרגע הדייט שלכם נגמר באופן רשמי.

כיף הא? אז פשוט, תדאג להימנע מכתמי זיעה.

ואם כבר אתה מרגיש שמתחילים להיווצר לך כאלו תוך כדי דייט כי אתה נכנס פתאום למתח או ווט אבר, תשמור על הידיים שלך לעצמך.

בכלל, תמיד טוב שכל עוד אתה לא בטוח בקריאת המפה ובכוונות שלה, תשמור על הידיים שלך לעצמך.

3. אם יש ספק – אין ספק.

תמיד טוב להשפריץ לתוך הפה משהו שנותן ריח טוב, כולל מסטיק.

בחיים אל תוותרו על מסטיק בדרך לדייט.

זה לא מעניין עכשיו אם זה הולך להיות בטעם מנטה אוכמניות או אפרסק ביישן.

פשוט תהיה במודעות לריח שיוצא לך מהפה. תמיד.

4.שים דיאודורנט.

חובה. קו אדום. אי אפשר לזוז בלי זה.

כיפה יש לך?

גם ציצית?

אחלה.

תכניס גם את הדיאודורנט לסיפור.

5.תחשוב מראש איך אתה הולך להופיע מול הצד השני.

גלינג גילינג.

אנחנו בישראל.

לא שבדיה.

לא קנדה.

ישראל.

ואם חם עכשיו בחוץ אז תביא חולצה נוספת בתיק.

אם אתם הולכים להיפגש בבית קפה, תדאג להגיע קודם:

תיכנס לשירותים.

תחליף חולצה.

תשטוף את מה שאתה צריך לשטוף ותבוא אליה רענן.

6. אל תיצמד ואל תפלוש למרחב הפרטי של הבחורה.

מעבר לסיבות הברורות שבאמת אין צורך להרחיב בהן מטעמים מובנים, יש גם את עניין הריח.

אם אתה לא סגור במאת האחוזים על איך שהבחורה חווה אותך באותו רגע, פשוט תשמור מרחק.

7. עיקרון ההדדיות.

תחשוב שכמו שאתה רוצה שיהיה לך נעים להסתכל עליה, ככה גם תדאג שיהיה לה נעים להסתכל עליך. מאוד פשוט.

אין שום סיבה הגיונית שבעולם שבחורה תשרוף שעה וחצי על הכנה לדייט וברור יגיע אליה היישר מתפילת מנחה בשטיבעלך של איצקוביץ' כי בעצם הדייט הזה מבחינתו הוא על הדרך ובמקום להשקיע קצת בהופעה שלו הוא עסק בבניין עולם.

'בין אדם לחברו' חשוב לא פחות ואם ביאסת וציערת את הבחורה, טוב, אני לא הדובר של אלוהים אבל, כנראה שיסתכלו על הדברים החשובים שעשית בצורה סקפטית יותר במקום בצורה שקיווית שיסתכלו עליהם.

8.מותר לך גם להשקיע בבגדים.

אתה לא חייב להוציא חצי משכורת על מותגים, אבל אם בא לך לעוף, תדע שיש חנויות שמוכרות את המותגים השווים ביותר ('טומי', 'ראלף לורן', 'גאנט', 'אמריקן איגל' ועוד) ממש בזול יחסית.

לא תאמין איך בחירת בגדים נכונה יכולה לשנות את כל הלוק שלך מבחוץ.

9. המסר שמאחורי הלבוש.

תזכור שמעבר להופעה הנעימה, כשבחור מגיע לדייט מושקע, הוא בעצם משדר אמירה ברורה לבחורה:

'השקעתי עבור הדייט הזה! אני יודע שגם את השקעת ואני מעריך את ההשקעה והזמן שלך ולכן גם אני על זה'.

10.זהירות, 'מביכים'.

כשאתה אוכל כל מיני דברים בדייט, תדאג מראש שלא יישארו לך סימנים של 'מביכים' (מביכים למי שחי בלה-לה-לנד ולא ממש יודע, אלו הדברים האלו שנתקעים לכם בין השיניים והם... פשוט מביכים).

קיצר, בחורים!

הגיע הזמן לצאת מהעולמות של האופנים וחיות הקודש ולנחות בעולם הדיאודורנטים והאפטרשייבים.

או אם תרצו לסכם את הכול במשפט אחד:

"ניחוח טוב הוא שפה ללא מילים, העוטפת את הנוכחות בקסם ומדברת ישירות אל הלב."

כן, גם אל הלב של הבחורה שאמורה לשבת הערב, ממש מולך.

(אבינועם הרש, נראה לי שבעקבות הפרסום הזה)

וואי חשוב ממשזיויק
כלכך נכון וחשוב😊Shandy
מדהים תודה, עכשיו אפשרשפלות רוח

לדבר על הפילה שבחדר? או שזה אסור?

ואם תמצי לומר מותר, אפשר לעשות לה רשימה גם?

למי פונים בשביל כל הדבר החשוב הזה?

 

 

איזה דבר מבורך, אודה להתייחסות בהקדם תודה לכם🙏

במידה והיה לך טוב בקשר למעט "זה" לא מוטב היהדג כחולאחרונה

בדרך כלשהי להעלות את זה בפניו?

גבריםכְּקֶדֶם

אתם צריכים ללמוד איך להיישיר מבט

 

 

צודק… להרים את העיניים למעלה, להביט קדימהפ.א.
באיזה הקשר אתה אומר את זה?שפוי

בשיחה עם בחורה? בחברותא? בשולחן שבת כשאתה מדבר עם אחותך? סתם בהליכה ברחוב? 

נראה לי שלמדתי את זהadvfb
תסביר את עצמךזית שמן ודבש
מה הפשט? באיזה הקשר?דג כחולאחרונה

אני אמנם לא מיישיר מבט

אבל אני שם לב שאני חריג בזה..

שאר הגברים שאני מכיר נורמלים בהיבט הזה.


לכן הפנייה לגברים כאילו שאת תופעה הפתיעה אותי..

מחמאות בדייטיםצופה אנונימי

אני ואשתי מגיעים ממקום יחסית פתוח וליברלי והתחלנו לצאת בגיל צעיר

במהלך התקופה הזו הייתי מחמיא לה הרבה (וגם מהצד שלה היא החמיאה)

על דברים פנימיים (חכמה, רגישה, …) אבל גם חיצוניים (למשל יופי, היא באמת יפהפיה)

מה נהוג אצלכם? מה אתם חושבים בנושא?

שאלה יחסית כללית שואל מתוך סקרנות

יש פה בפורומים את כל המגוון על סולם הדוסימטרזמירות

למי אתה מכוון את השאלה?

לחרדים?

לחרד"לים?

למי שנפגשים בשידוך, ואחרי מספר בודד של פגישות מתחתנים?

למי שהכירו בלימודים בצורה ספונטנית, והקשר הגיע לאהבה ונישואים?

בציבור הדתי לאומי תורנישפוי

(הערת אגב, זה מצחיק [לשון סגי נהור] אותי להוסיף את המילה 'תורני', משום שזה אמור להיות בסיסי אבל זו המציאות)

אז בציבור הנ"ל, ממה שאני מכיר ולמדתי (במשפט זה נחלצתי מכל ביקורת על דבריי), לא מקובל להחמיא על חיצוניות בהתחלה [תגדיר 'התחלה' - לכל אחד יש התחלה משלו שאורכת זמן אחר] משום שזה יוצר קרבה אינטימית שאנחנו לא רוצים בדייטים הראשונים, בשלב יותר מתקדם (כגון לאחר האירוסין) אפשר להחמיא באופן כללי על הלבוש ושוב לא בצורה בוטה. 

משפטים כמו "אני אוהב אותך" ו"חיים שלי" וכו' טוב שיש רצון לומר אותם ואם לבחורה קצת קשה עם זה שהם לא נאמרים יש מקום כן לומר, אבל יש פיתרון יפה ששמעתי והוא להגיד משהו בסגנון של: יש הרבה דברים שאני רוצה לומר לך אבל אני רוצה לשמור את זה לאחרי החתונה (כמובן לסגנן את זה שלא יישמע שזה דברים שאתה מסתיר או משהו חחח אלא דברים טובים) ואז הרווחת את שני הדברים.  

על חכמה ומידות אני לא חושב שיש בעיה בכלל.

 

משפט אחד לפני האחרון, כל מה שכתבתי הוא לא הלכה פסוקה אלא דברים שראוי ולא ראוי לעשות, וכמובן יהיו שיחלקו ויחשבו שאלו שטויות ושזוג צריך להביע אהבה ורגשות בצורה פתוחה וכו' וכו' (הסביבות היותר פתוחות). 

 

לשאלות ספציפיות והרחבות בפרטי ;) סתם כי אין לי כח לפרוס את כל משנתי בנושא

אני מסכימה עם הגישה. אבל אולי בציבור אחרנחלת

זה אחרת וזה מקובל.

 

תגובה לתגובהשפוי

@נחלת ברור לי, לכן סיימתי בכך שזו לא הלכה פסוקה ושיש שיחלקו וכו' 

בא מבית אשכנזי אז לא מקובל בכללadvfb

גם אחרי החתונה ;)

 

מממ חיצוניות לקראת אירוסין

פנימיות כשהולך טוב

..שפלות רוח

זה ממש תלוי לא חושב שיש חוקים היו לי פגישות שמהפעם הראשונה היו מחמאות, זה ממש תלוי מה שניהם מרגישים ואם יש כיוון חיובי וטוב וכו וכו

...אני:)))))אחרונה

חיצוניות אחרי החתונה , פנימיות כשמתקדם, אפילו בהתחלה האמת

חברה קרובה מאוווד מתחתנת וקשה לי מאוודחדווית

חברה הכי טובה שלי מתחתנת

ואני כבר לא יכולה 

אני עדיין רווקה נכון לרגע זה..

אני לא יודעת מה הולך להיות אחרי החתונה שלה

עד כמה הקשר ישתנה

האם אני עדיין ירגיש קרובה אליה? או שכבר לא יהיה לנו את הביחד שלנו?

אולי כדאי פשוט לעזוב את החברות כי זה יהיה מידיי כואב??

האם היא עדיין צריכה אותי אחרי החתונה ? עדיין אני חשובה לה? היא עדיין חושבת עלי? 

איך זה מרגיש מהצד השני ,מהצד של מי שמתחתנת?
אני מרגישה אבודה לגמרי בעניין

 

 

 

מה פתאום אל תעזבי.Shandy
עבר עריכה על ידי Shandy בתאריך ט"ו בסיוון תשפ"ו 13:55

עבר עריכה על ידי Shandy בתאריך ט"ו בסיוון תשפ"ו 13:44

אני אענה לך ממבט של רווקה שחברות טובות שלה נשואות פלוס ילדה כל אחת

שתדעי שאני המקום הבטוח שלהן איתי הן מדברות על כל נושא כן גם על הזוגיות והילדה שלהן

זה כמה את באה פתוחה לשיחה איתן

זה שהיא אישה נשואה לא משנה אותה למישהי אחרת

היא אוהבת עדיין את אותו אוכל אותה מוזיקה ואותם בגדים

ושתדעי כן אולי בהתחלה היא תהיה עסוקה בבניה של הבית שלה אז פחות תהיה פנויה אבל היא רוצה אותך בחייה היא אוהבת אותך ותאהב תמיד תמיד יהיה לכן על מה לדבר תשתפו אחת את השניה בכל מני דברים לא חייב רק בחורים שנפגשת איתם או שיחות על הבעל יש מלא נושאים

תצאו לדייטים גם אתן

אל תשכחי שגם לה חדש הכל ואת העוגן השפוי והמוכר שלה

אם תעזבי אותה אז בכלל היא תהיה אבודה

נכון שיש כאלה שנעלמות לפעמים אבל הן חוזרות כי בעל הוא לא תחליף לחברה

וכמה שהוא אוהב אותה

הוא לא יבין כמוך ויקשיב 100 אחוז כמוך הוא לא אישה הוא בנוי אחרת

יש לו חסרונות שהם יתרונות גם

חח

קיצר אל תלחצי תשארי את

תתענייני בה אל תתרחקי מדי אבל גם אל תתאמצי יותר מדי גם

היא לא תוותר עלייך

אני אומרת לך מנסיון.

כל אישה צריכה חברה טובה בכל זמן

אם את תלכי ותעלמי ברור שהיא תמצא אחרת אבל זה מחוסר בררה כי ויתרת עליה

קיצר תנשמי עמוק תשמחי בחתונה שלה תחגגי כי את באמת שמחה בשבילה

ותמיד תשארי לצידה

תשלחי לה הודעות מדי פעם תגיבי על פוסטים שלה או משהו

אפילו תתקשרי אחרי השבע ברכות או מתי שנח לכן

אני נגיד חגגתי לה שבע ברכות ראשון יחד עם עוד חברה וכן אני רווקה והיינו בקשר כל הזמן כאילו אנחנו כדיין רווקות חח

ויאפ אני איתה בקשר מצויין ואני כמו דודה לבת שלה ( של כל אחת מהן יש לי 3 נשואות פלוס ילד.ה) ואני יוצאת איתן לאכול ולטייל ובאה אליהן חופשי שמסתדר לשנינו... או ישנתי אצלה שבעלה במילואים כי פחדה לישון לבד.

תמיד בחיים יהיה זמן שמתרחקים ומתקרבים

זה לא חייב להיות חתונה זה יכול להיות מעבר דירה או לימודים או מציאת עבודה

תמיד יש משהו משתנה זה שאתן לא באותו סטטוס לא משנה את האופי והחיבור שלכן


 

ונ.ב הזאת שהכי קרובה אלי  כמו אחותי (טוב נו 8 שנים זה כבר יותר מחברה חח )אפילו התקשרה אליי שהיחתה בחדר לידה לעדכן אותי שהיא הולכת ללדת


 

 

וןאן את נשמעת ממש מיוחדתתפוחית 1
תודה לה'.Shandy

 כי זה היה חשוב לי.

שמשהו חשוב לך ואת אוהבת את לא מוותרת😊

ותמיד תמצאי דרך להיות בסביבה.

וכנל גם עליהם

אני לא היחידה שמבקשת את הקשר

הן שואולות אם אפשר לצאת להליכה

לקפוץ אליהן לארוחת ערב כי הבעל באירוע או בעבודה

שאת פתוחה ונגישה אז גם הן מחזירות ככה בחזרה

תודה לה' עליהן

למה נראה לך? כאילו תודה אבל איך את רואה את זה?חדווית
וכן גם אותי זה הפחיד. אבל לא וויתרתי.Shandy

ושתדעי שהקשר הכי טוב וחזק שלי זה עם החברות הטובות שהתחתנו כי הוא נשאר כמעט אותו דבר כמעט.

הרווקות  כמוני זה סבבה והכל אבל גם הן בעולם שלהן של הלימודים השירות או מה שזה לא יהיה

כמו שכבר אמרתי לא רק חתונה מנתקת קשרים חח

זה כל דבר בחיים השאלה כמה את נלחמת ורוצה בקשר

עוד שאלה בענייןחדווית

תודה על התשובה שלך,

כן אשמח לשמוע איך עברת את התקופה שמבחינתי הכי מאתגרת -החודש הראשון אחרי החתונה.

אני יודעת שבסוף נתרגל לחברות קצת שונה

אבל איך עוברים את ההר הזה?

אני צריכה כלים.


אז ככהShandy

כן היה לי מוזר בשבוע הראשון טיפה

למרות שהן הפתיעו והתקשרו בעצמן שהבעל היה בתפילה - את יודעת להיות לבד בבית לא תמיד נעים וגם הן עדיין נבוכות מכל הקטע וצריכות לפכמים תמיכה ..

אל תצפי שלא תתאכזבי אבל לי זה קרה

הן אפילו שלחו תמונות מהנסיעה לשבע ברכות שלהן ביחד.

אז זה עזר לי מעט

הייתה אחת שנעלמה לי לתקופה של חודש חודש וחצי כזה אבל אני כתבתי לה הודעות בוואצפ

שאלתי לשלומם

התעניינתי בכללי איפה היא עושה שבת

וגם מה היא הכינה לו חח ואיך היא מסתדרת בכללי במטבח כביסה וכו ( נגיד אני טובה בכביסה אז אחת מהן שיודעת את זה הרגישה בנח לשאול אותי במקום את אמא שלה)


 

מה עוד ?

יצאתי עם אחרות גם לא תליתי את כל הקשר החברתי בה.ן אני שמרתי על קשר גם עם רווקות / נשואות אחרות אז בזמן הזה שרציתי לדבר/ אוזן קשבת או לצאת למסעדה, הליכה היה לי עם מי

וגם זה ביה זמן לעצמי כי פתאום מיום שאת עוזרת לה בקניות/ בפלאפון איתה/ עוזרת לה בדירה לארגן נביה לך יום ריק

אז חזרתי לקרוא מלא

לטייל לבדי בים

לעשות איפוס בחדר

להשקיע בדברים שטיפה נדחקו הצידה כי החברות הייתה ממש במרכז

ותמיד תמיד תשנני ותדמייני אותה חוזרת

אל תוותרתי

אם תוותרי היא תרגיש והקשר לא יחזור כמו קודם או יחזור בכלל


 

באמת תקחי לכצמך את הזמן הזה

תפתחי את עצמך תעשי דברים שאת בעצמך אוהבת לשם שינוי

העולן שלך ענק ומלא בדברים שלא קשורים רק אליה

והיא תחזור והקשר יהיה יותר מעניין כי יהיה לכן על מה לספר ותאמיני לי שהיא תספר

ותאמר שהיית חסרה לה

אגב הן מקבלות בהדרכה שהבעל במקום הראשון

וזה נכון אז לא נח להן לחייג למרות שרוצות

) לא מכבד חדבר עם חברה לפחות בהתחלה שהבעל בבית. כאילו זה התעלמות ממנו😅... איר כך זה עובר מעט אבל כן נשאר כי אחרי הכל זה הזמן הזוגי שלהם והזמן לבנות את הבית אבל אל תדאגי תמיד יהיה דרך אם לא שיחה אז הודעות או םגישה באיזה בוקר)

אני כן יגיד שהמינון יורד וזה לא שיחה כל יום

אבל הקשר נמשך ומתחזק ודווקא עם יותר אמון

יש עוד שאלה או משהו

לא יודעת אם נגעתי בהכל

אבלזה בערך

וכן גם אני פחדתי ואפילו בכיתי

אבל לא וויתקתי אמרתי לעצמי אין סיכוי שהן נעלמות לי

אז השארתי עקבות וסימנים שאני פה והן חזרו ובגדול🥰

 

וכן תדברי איתה על זה שחשוב לך שהיא תחזור ותגידי לה שאת תמיד בשבילה בכל נושא ובכל זמן שמתאםשר גם אותה זה ירגיע

ותאמיני לי שהיא תודה בזה בעצמה

 

 

חברות כמוך זה מתנהרקאני

ומצטרפת לכל מילה שאמרת

דווקא מהצד של הנשואה עם החברה הרווקה

יש לי חברה ואנחנו בקשר מצויין

ממש כמו שתיארת 

וזו מתנה ענקית

כן יש תקופות שפחות בקשר אבל לא רק בגללי

גם לה יש תקופות עמוסות ואין זמן

אבל בגדול בעל לא מספק את הצורך בחברה

 

תודה. הן מתנה בשבילי גם אז אני לא מוותרת🥰Shandy
מדהיםזיויק
זה באמת קשה וכואבתפוחית 1

ממה שאני חוותי (רווקה כרגע) זה תלןי בשתיכן.

לרוב הקשר חוזר אחרי תקופה

ואם זה יברןת ממש טובוצ אז הגיוני שימשיך ישר ולא תהיה את ההפסקה הזו.

אגב כמו כל דבר גם על זה אפשר לדבר..

לדעתי חבל לוותר מראש.

לרוב הצורך הוא הדדי. 

>>ברוקולי

 

זה לא כיף, 

תזכרי שחברות אמיתית היא כזו שיכולה לשרוד שינויים. 

בחיים יש כל מיני שינויים 

החברות לא נשארת אותה חברות כמו שהיה בימי התיכון למשל. 

 

תזכרי שהאיש שלה יהיה במקום הראשון. 

זה ממש לא סותר שהיא צריכה ותשמח גם בחברות שלה. 

רק שני הצדדים צריכים לזכור שהקשר מקבל גוון אחר.. 

 

ממליצה לך למצוא עוגנים שיעזרו לך קצת להרגיע את התקופה

ובעזרת ה' היא תשמח בשמחתך גם בקרוב 

לעזוב את החברות? כי טוב לה?הפי

אם יש משהו שאמא שלי לימדה אותי לשמוח באמת בשמחת האחר .. ותאמיני לי שה' ניסה אותי

תשמחי במה שיש לך

את בריאה? תודי על זה

את רווקה? נכון כואב לך במקום מסויים אבל תודי גם על זה .

גם אם הלב לא מרגיש שצריך להודות על זה תודי על זה

את יכולה לתת מקום לכל רגש אבל לקנאה.. לא אחותי זה רגש שקרן

 

כמובן הכל זה המלצה .. כותבת לך כאילו את חברה 

זה לא הקנאהחדווית

זה לא שאני מקנאה,

תאמת שאני הכי שמחה בשבילה, וגאה בה שהגיע לשלב הזה

העניין שמאתגר לי זה פתאום הלבד פתאום לא בטוחה בקשר,אני מרגישה שזה רועד

פתאום אני לא בטוחה שהיא רוצה אותי ,לא בטוחה עד כמה אני חשובה ,מאתגר שאני לא יכולה להתקשר או לצאת איתה סתם (כי היא צריכה להיות עם בעלה)

הבנת?

ואני לא באמת יעזוב 

רק השאלה איך להתמודד

קשר אמור להיות הדדיהפי

הגיוני שאם היא התארסה אז יהיה לה יותר מאתגר למצוא זמן אבל גם שם.. דווקא חברות שלי היו צריכות יותר עזרה ועידוד הזמן הזה של חתונה לא פשוט בכלל.. מה שכן את צריכה לשים לב לא להיות בזה מאה אחוז מושקעת יש גם את החיים שלך .. תעשי לעצמך טוב .

נניח קניתי לחברה מתנה האירוסין קניתי גם לי מתנה (: חח 

דווקא שם הקשר שלנו התחזק והם העריכו את הקשר שלנו יותר

 

..

תראי יש בנות שלוקחות את זה למאה אחוז עם הבעל .. ולא משאירות זמן לקשר עם שאר העולם ..

להגיד לך שזה בריא בכלל לא אבל זה שלהן..

עם בנות כאלה את לא רוצה להיות בקשר

האם זה מאכזב? כן 

האם זה אומר שהיא תהיה כזו?? ממש לא

מובן כל כךלא יודעתת

לי זה קרה כשהחברה הכי טובה ואחות קרובה התחתנו באותו חודש..

זה לגמרי מייצר ריק בלב וחוסר ביטחון בקשר,

אבל קודם כל טוב שאת מודעת..

מה שלי עזר-לחזק קשרים אחרים,להיות בעשייה,כן להמשיך להשקיע בקשר ולהראות שהיא חשובה לך.

וגם להתבאס אבל להבין שהקשר לא נעלם פשוט השתנה,ואחרי כמה זמן יווצר יותר איזון והיא תצליח לתת ולהשקיע גם היא בקשר בע"ה.

בהצלחה!

תדעי לך שזה הכי מובן בעולם!!advfb

נראה לך שיש ביניכם קשר שמאפשר לדבר על הנושא?

נשמע שאת חוששת בעיקר על הקשר, פחות הראת בהודעה מוטיב של קנאה (שגם הוא הכי לגיטימי שבעולם).. זה העניין?

נכוןחדווית

כן, זה באמת פחות הקנאה

זה יותר שמאתגר לי שמשתנה קשר שהיה מאווד חלק מחיי היום יום שלי וחלק גדול בחיים שלי ושאני לא יודעת איך הוא ישתנה

ברור שדיברתי איתה על זה . אבל תכלס זה לא עוזר כי תכלס המציאות מאתגרת...

הרבה תפילותadvfb

אין יותר מדי מה להגיד לך..

בתחילת הדרך בגיל 20 היה לי חבר טוב שהתחתן וזה היה משבר מאוד חזק אצלי.

מיישרים קו למציאות הלא נעימה וממשיכים הלאה. נראה לי העיקר לפתח תקווה שיהיו עוד מערכות יחסים משמעותיות. להכנס לקבוצת שווים אם אפשר, זה מאוד חשוב.

נכון.Shandy
האם הקושי זה הקנאה או שלקחו לך אותה כביכול?זיויק
....אילת השחר
שלחתי לך באישי מה שכתבתי, מאחר ומה שכתבתי נהיה אישי ..

..Shandy

.. יש לך שם יפהה🥰

ונדיר. אני לא נתקלת בו כמעט  ואני עובדת עם קהל גדול של בנות בטווח גילאים גדול מ6 עד 60

יכולה לספור על כף יד אחת את האיילת השחר שאני מכירה.

מה המשותף לבת 6 ובת 60?זיויק
..Shandy
מי אמר שאני עובדת במקום אחד?
לא אמרתי חחזיויק
אבל זה אותו תחום, לא?
כןShandy

 חינוך.

אני עובדת עם מורות וילדות אז זה הטווח

חשבתי על זה רגע

ולא חסר

יכול להיות רפואה. שירות לקוחות. ביגוד. פסיכולוגיה.

נכון אבלזיויק
הורגש שאת בתחום הומני
אילת השחר

תודה על הפרגון, זה באמת שם נדיר ביופיו.

בחרתי בו בעצמי כשהחלפתי את שם הניק הראשון שהיה לי פה לפני אי אלו שנים...


חשבתי שם אמיתיזיויק
😀
...אילת השחר

נדירים האנשים שבוחרים כניק לפורום אנונימי את שמם הפרטי.

אני לא מהנדירים האלו (:

😀זיויקאחרונה
אל תהי צדיק הרבה או שזו דרך ארץ בסיסית?פתחתי ניקק

כשנושקים ל30 ויש כל מיני מחסומים מלהתחיל לצאת, ופונים לטיפול ועדיין לא עוזר..

תמיד יש את העצה הככ פשוטה (שנאמרה לי גם לפני 5,6,7 שנים) פשוט תצא לדייט אחד.

כך אומרים רבים ומוסיפים להצעה כל מיני ניסוחים זהים או קרובים - אתה לא אמור וצריך לחשוב על חתונה, זה רק דייט.. אתה לא מתחייב לאף אחת. עד שלא תנסה דייט אחד אתה לא תצא מהלוף הזה. אין הבדל בין לנסות דייט בגיל 20 ללנסות בגיל 30.  הרבה התחילו ככה. תמיד יש סיכוי קטן שאולי מכח הדייט תופתע לטובה ואולי המחשבות על מסוגלות לחתונה ישתנו..


ואני , שרחוק שנות אור מלהיות במקום רוחני טוב... מרגיש בכל זאת מין תחושה לא נעימה שיש צד שני בתמונה - ולא באלי לעשות צעד שייתכן ויהיה משמעותי על חשבון הזמן והכוחות שלה..


לא יודע אם זו עצת היצר או שאולי לפחות בזה אני צודק?

תהיה כנה ותתן לבחורה להחליטאני:)))))

יש לי חברה שהתארסה עכשיו והיא רחוקה מלהיות בשלה אבל ה' עוזר ויעזור.

כדי לצאת לדייט צריך חשק וסקרנות מינימלייםadvfb

אחרת באמת חבל בשביל שניכם.

להגיד "תצא" מהצד זה הכי קל וזה ממש שיטחי.

 

אפילו שמעתי ת"ח שאומר ש"דייטים מיותרים" זה בין הגורמים המשמעותיים לרווקות מאוחרת.

ככה אנשים נשחקים ואז שמגיע דייט עם בחורה מתאימה הם באים פחות בטוב.

לכל אחד יש את הכלים שלו שהוא בוחן בהם הצעות אם היא ההצעה מתאימה או לא.

כדאי מאוד לשכלל את הארגז כלים הזה שבוחן הצעות. זה מאוד משמעותי כדי לצלוח את הדרך.

 

נשמע שגם הכל מתערבב לך.. זה טבעי ונורמלי אבל כדאי לעשות סדר.

מצב רוחני לא טוב? יכול להיות. פעם ת"ח רציני (אחר) כתב לי שצדיקות היא לא תנאי לחתונה. הקב"ה לא התנה את העניין של הקמת משפחה ברמה רוחנית כזו אחרת. אבל אם באמת אתה לא מרוצה מהמצב הרוחני שלך - תגדל מזה. תעבוד על זה. קודם כל בשבילך. ממילא שתהיה יותר שלם עם עצמך זה בודאי ישפיע גם על מערכות יחסים ופיתוח קשר זוגי בע"ה.

 

צריך הרבה חיבור לרגש והרבה שכל כדי לבצע התבוננות עצמית ולראות מה כדאי.

ולא רק מה הכדאי לתווך הקרוב, אלא מה כדאי לפתח בתור שיטת עבודה עם העולם הזה של הפגישות.

תצא לדייט. אין בכלל שאלה.קעלעברימבאר
זה ייפתח לך המון.

אומר בתור אחד שדחה כמה שנים עד שיצא לדייטים

אם אתה בן 30 ואתה לא רוצהארץ השוקולד

ופנית לטיפול ועדיין לא עזר, אני מקווה שאתה לפחות מבין למה אתה לא רוצה וכדאי לשקול לחפש טיפול שיעזור.

נשמע קצת קיצוני שאין רצון בגיל 30

לעיתים זה פשוט פחד לקפוץ למים.קעלעברימבאר

פחד שחולף ברגע שקופצים

כעת שמתי לב שצריך קצת לדייק את הניסוחפתחתי ניקק

כתבתי שאני נמצא במקום רוחני לא טוב ונשמע שזאת הסיבה המרכזית בגינה אני לא יוצא. ובגללה אני מרגיש לא בנח מהבחורה.

אבל יותר התכונתי לומר שעל אף שאני לא צדיק בכל מיני תחומים, כאן ספציפית אני כן מרגיש שמתעורר בי הצד המוסרי/הצדיק שאומר אל תצא כדי לנסות/לחוות כי זה לא דרך ארץ לעשות זאת על חשבון הבחורה/הבחורות שתפגש איתם..

(וכאמור מאידך יש הרבה קולות שאומרים לי אין בזה משהו לא מוסרי... כפי שכתבי בהודעה המקורית..). 

אבל זה תמיד יקרה בחייםShandy

כל אדם שתפגוש יוביל אותך למשהו שתסיק שתלמד ותהפוך את עצמך לטוה יותר

בין אם זה פגישה עם בחורה או או עובר אורח ברחוב

לפעמים יש שיעורים שאתנ צריך ללמוד וזה שאתה מנסה להתחמק מהם לא פותר את זה...

אתה לא יידע מה בורא עולם מנסה ללמד אותך בזה עד שאתה עובר את זה

מה שאני מתכוינת זה שנו אז מה אם כרגע אתנה לא חזק כמו שדמיינת

מי אמר שהיא בככל גם כזאת

אני גם מצטיירת לאנשים כדוסית ואני לא

אבל אני נותנת להם את הזכות לגלות את זה

אולי גם הם כאלה יש להם מין עטיפה מבויימת ובסוף הם כמוני?? ויש כאלה

וחטץ מזה בכללי

מלא מחפשים לאו דווקא מישהו כמוהם בדיוק באותה רמה רוחנית בול

יש שיעדיפו חזק יותר חזק פחות

וגם לכל אחד והיצרים/ נסיונות שלו

אז בכלל אין לך מה לשפוט את עצמך

לעבוד על עצמך תמיד צריך אם זה בא ממקום של הבנה ורצון להתקדמות

אם זה בא רק כי זה לא דייך ומה יגידו זה לא יחזיק


ועוד דבר אל תתן לפחדים שלך לנהל אותך

נכון אתה אומר יש םה משהו שהוא לא ואהבת לרעך וכו

אבל אתה צריך לצאת וזה חלק מהתטכנית שבורא עולם תכנן לך אז תבקש מננו לפני כל דייט

בורא עולם שלא יצא חס וחלילה  שפגעתי בה בכלל זה

וגם אם זה רצון ה' ורין מה לעשות לא כל מי שכנחנו יוצאים איתו תואם לנו או בא ממקום נקי

מה תגיד על אלה דיוצאים שניה אחרי שנפרדו רק כדי לעזור לעצמם לשכוח את אותו אחד אחת??

מקווה שאני הבנתי אותך ולא סטיתי מן הנושא...


אם זה לא קשור אז מחילה...


תחשוב על אשתך בעזרת השםניצן*אחרונה

שבזכות זה שאתה בוחר לצאת מהמעגל ולעשות צעד שונה ולעבור דרך הלא נודע, בזכות זה בע''ה ימשך התהליך שיביא בסופו של דבר אל אשתך.

אז אולי בדרך יפגעו כמה, אולי גם לא, וגם אם כן הם יזכו לפגוש נשמה מיוחדת שאכפת לה כל כך.

(היום שמעתי שחלק אינטגרלי מזוגיות זאת פגיעות, יש כל כך הרבה מצבים שזה יכול לקרות, למשל - אם אני יוצאת אם בחור שהתמונה שלו לא מספיק מדויקת לי זה אומר שאני פוגעת בו? ברצון שלי להיות פתוחה ולנסות?, למשל - אם אני יוצאת ואני בתקופה עייפה ולא רעננה ועוד...)


נשמע מראייה חיצונית, שהסיבה הזאת של לצאת לא בסדר לצאת עם מישהי במצב כזה, זה גם עוד דרך של המוח הרציונלי ''לעזור'' להישאר באותו מצב ולא להתמודד עם החסימות.


אם יש בך רצון לנסות להתחיל לצעוד, ולעשות מעשה מעבר ללחשוב על הדברים. מציעה להגיד לעצמך, שהכל נכון, אולי זה לא בסדר ככה וככה, זה אולי לא יועיל וכו' וכו' ועם כל זה אני בוחר לצאת לדייט, כי זה הצעד שבו אני רוצה לצעוד על מנת להתקדם.


וכל פעם שמחשבה כזאת עולה, להזכיר לעצמך מה המטרה הקטנה שלך - שעכשיו היא הדבר הגדול - לצאת לדייט

וזה אפילו יכול להיות נחמד, במיוחד שזאת המטרה, מבלי לחשוב על חתונה..ותראה שבורא עולם יהיה בעזרך

..שפלות רוח

אני חושב שנשתל לכולנו במח שבשביל לצאת צריך להיות "ראוי" או כל מיני שטויות והבלים כאלו, וגם אם נניח שהם נכונים ואמיתיים וצודקים, מי קובע מתי אני ראוי או מה הופך אותי לראוי? אגב אני מדבר על ראוי בכל גווניו(נפשית, פיזית, רוחנית, כלכלית).

זה קצת כמו מחסום מנטלי כזה שצריך לשבור, לא כמו שאמרו לך "פשוט תצא ויהיה בסדר" , אלא תבין שאין ראוי או לא ראוי יש מציאות והיא x y z, למה אתה מצמצם את בורא עולם לרמת ה"כרגע אני לא מרגיש ראוי" ? בלי לזלזל ברגש שלך חלילה, אבל אין איתנו יודע עד מה..

בזה שאתה בוחר לא לבזבז לבחורה את הזמן כי אתה מרגיש לא ראוי או לא במקום הנכון, אתה מבזבז לאשתך את הזמן, היא מחכה לך שתבוא לקחת אותה למה הזמן שלה לא חשוב ושל אחרות שעלולות להסתכל עליך עקום כן? כי אתה החלטת? כי מישהו אמר לך? יש בורא עולם שמנהל הכל, הוא לא ציווה עליך להיות מוכן הוא ציווה עליך להשתדל לנסות ולפעול..נפלת או התרסקת? נו נו..תקום ותמשיך הלאה, עצת היצר היא להתמרמר בייאוש ובדיכאון של "איך אני מתקדם אחרי שאני כזה גרוע" המחשבה הזאת שחרוטה לך בראש לגבי "אני מפחד לבזבז לה את הזמן" היא שקר וכזב והיא היא עצמה הסטרא אחרא בכבודו ובעצמו, אנחנו עושים את שמוטל עלינו..אם הצלחנו או לא זה לא משנה, משנה שפעלנו ואני מבין את המקום שממנו אתה מדבר פשוט אני מנסה שתבין שאין לו חשיבות והוא לא נצרך..לא כי מה שאתה מרגיש לא חשוב אלא אני חושב שאתה *חי* את מה שאתה מרגיש וזה מה שתוקע אותך ויש הבדל עצום.

לא סתם נאמר על צדיקים שליבם ברשותם-הכוונה שהרגש שמתבטא בלב, נמצא בידיים שלהם, כלומר גם אם חלילה הוא מרגיש עצבות, הוא לא "חי" אותה, הוא פשוט נמצא לידה, ומביט מלמעלה, זה מאוד עמוק אבל יש בזה המון אמת.

בטוח שמעת על המון סיפורי צדיקים שפגעו בהם וחס ושלום ביזו אותם והם היו בשלוות נפש, איך? כי ליבם ברשותם, ברגע שאתה נותן לרגש לנהל אותך כלומר "אני מרגיש לא נעים לבזבז לה את הזמן" זה עצת היצר גמורה. לדוגמא-אני מרגיש לא נעים להניח תפילין כי אני חוטא בחטאים חמורים-לאף אחד לא אכפת, קום תניח תפילין. אותו כנ"ל פה..אתה לא רוצה לבזבז לה את הזמן-לאף אחד לא אכפת, קום תתחתן.

מחילה על התקיפות בתשובה היא לא כלפיך חלילה היא כלפי התפיסה.

ובנימה אופטימית זו, לי נשמע באופן אישי שזה יושב על משהו אחר, והטיעון של "אני לא רוצה לבזבז לה את הזמן כי אני לא במקום רוחני טוב" הוא לא מה שמפריע, וגם אם כלפי חוץ נראה שכן, ממליץ בחום לבצע בירור פנימי עמוק למה ועל מה זה יושב אולי תופתע לגלות המון על עצמך וזה רק יקדם אותך

מלא בהצלחה דוד🙏

אכן הבהרתי בתגובה נוספת שזה לא בגלל זהפתחתי ניקק
וממש תודה על ההשקעה בהודעה.
לא נפשים פעם ראשונה כדי להתחתן.יהודי שואף לטוב

איזה פיל זה בחדר, איך אפשר להתקדם ככה?

נפגשים כדי להכיר בת ישראל נחמדה, ששמעת עליה דברים טובים ובאמת מסקרן אותך להכיר את הדמות המיוחדת הזו.

זו לענ"ד גם התועלת הכי גדולה בבירורים. לשמוע עליה פרטים טכניים וקצת על האישיות זה נחמד. אל תעצור! תן לחברה שלה לשפוך עליה שבחים, כמה היא טובה, נדיבת לב, שמחה לעזור ואידאליסטית באמת!  תן לה לספר על ההשקעה שלה במהלך שהיא מאמינה בו, על המאמץ שלה לעזור לחברה שזקוקה לכך, על האווירה הטובה שהיא משרה סביבה.

אם לא קיבלת מספיק חשק להכיר, תבקש מספר של חברה אחרת.

לא נפגשים בלי רצון להכיר. אבל רק להכיר. חתונה זה רחוק, זה לא צריך להיות ברקע בפגישה ראשונה.

אתה לא מבזבז לאף אחת את הזמן. כל אחת שיוצאת לפגישה, יוצאת לנסות ליצור קשר. זה לא לבדוק אם. הקשר קיים, אלא ליצור אותו (בעומק זה לזהות אם זו הנשמה שיועדה לי 40 יום קודם יצירת הוולד, אבל הדרך לבדוק את זה היא לראות אם נוצר קשר).

בקיצור, אני מציע לקפוץ למים. גם לי זה לקח זמן. זה לא פשוט, היו הרבה פחדים, אבל אחרי בירור ודיוק הפחדים ובניית תוכנית עבודה (בסיסית מאד) התחלתי ונרגעתי (אם כתבתי על זה פה בפורום. תוכל לקרוא כאן: דייט ראשון בחיים, חייב קצת עזרה, בעיקר בנות... | ערוץ 7 )

ה' יברך אותך. בהצלחה גדולה!

איך מעוררים רצון להתחתן?Shandy

יש רצון לזוגיות ואהבה זה טבוע בבנו מאז ומתמיד ואצל בנות רואים את זה כבר מגיל 12 אנחנו חולמות על חתונה ועל הבעל

מעבירות בראש שמות ומשוות מה הכי מתחרז ואיזה שם משפחה היא מקווה בחיים לא לקבל🤣😂

קיצר אנחנו גדלים עם זה ושמגיע הרגע לצאת אז בכלל הרגש בשמיים וכו

יש כאלה שפשוט הרצון הזה מודחק להם הצידה בגלל עבודה ולימודים זה לא שהם לא רוצים פשוט כרגע לא מתאים.

יש כאלה שזה מפחיד אותם ומלחיץ וחושבים שהם לא בשלים אבל עדין הם רוצים.

אבל מה עם כאלה שפשוט לא מרגישים את זה

הם לא מפחדים. הם לא דוחקים. הם אפילו מנסים.

הם יוצאים. אבל זה לא מתקדם כי הם גילו שאין בהם רצון לזה...

איך מעוררים רצון להתחתן אצל מישהו

הם הכי שמחים שאחרים סוגרים ווארט אלא שרוקדים הכי הרבה ועושים הכי שמח בחתונות של אחרים

אבל לא מצליחים לדמיין את עצמם בשלהם...


 

לשלוח אותם למאמן.ת לחתונה זה רעיון שישבו עליו אבל מה עוד

איך אפשר לעודד לרצות את זה.

ו

תראהכל היופי

לרוב כשקשה, מקטרים.

וכשטוב שותקים.

כי זה פחות מעניין, או כי לא לעורר קנאה, או כי זה פרטי וכו' וכו'.


אז אני יכולה לספר כמה טוב יש לי בזוגיות, כמה היחד עוזר ומשמח ומחזק ברגעי משבר קטנים וגדולים, וכמה החברות נותנת לי וגם לא מעט רגעים של כיף גדול.

אבל אני חושבת שמעבר לאמירות, כדאי גם לחוות קצת, אם רק ראית לנגד עיניך מודל שלילי בטח שזה לא עושה חשק.

אולי יעניין אותך