יש אחת כזאת?אשכנזי פריווילג
אני דתי אבל סוג של קראי.
זה לא מאוד שונה מדתי לאומי רגיל אבל יש הבדלים נגיד אני לא מתפלל קבוע ולא מניח תפילין מתוך אמונה שזאת האמת ורצון ה' המקורי.
אני יודע שבטוח שאין עוד כאלה אז אני מוכן בבית שלי להתפשר ולשלוח את הילדים לחינוך דתי רגיל שוטף מוח אם אשתי תרצה, אבל השאלה היא האם מישהי תרצה אותי? ואם כן אז מה המספר שלה?(;
ברור שדתיה לאומית רגילהחצילוש
או כל אורתודוקסית אחרת לא תרצה קראי. אתה כופר בתורה שבע"פ.. זה חמור מאוד ומהותי מאוד. אותו דבר כמו להתחתן עם רפורמי.
נכון אבלאשכנזי פריווילג
יש זוגות מעורבים של דתייה וחילוני אפילו, אני בא מבית דתי לאומי ואמי הרבה יותר קרוב לדתי לאומי מאשר חילוני
אבל אתה מבין שכל מי שמאמינהחצילוש
בי"ג עיקרים ובשלמות התורה ומגדירה את עצמה דתיה ע"פ דת משה שזה כולל תורה שבע"פ ותורה שבכתב, אני מקווה מאוד שלא תרצה לחיות לכתחילה עם אחד שאמונתו סותרת בתכלית את כל יסודות האמונה שלה? זה ברור ומובן
ומצד שניבלא כחל
לפי מה שאת אומרת, בחורה לא תרצה גם להתחתן עם אתאיסט שנוגד את השקפת עולמה כמעט באותה מידה.
וזה בהחלט קיים. (גם להפך - הוא חרדי, היא חילוניה. לא מלכתחילה בדרך כלל, אבל זה קיים ואפשרי ואנשים שמחים בזה.)
זה שזה קייםחצילוש
לא אומר שזה מה שנכון לעשות
נקודת המבט שלך נראית לי מאד מצומצמת.בלא כחל
כל עוד יש התחשבות מלאה ולא מחפפים, שומרים על טהרת המשפחה, כשרות שבת וכו. מה הבעיה?
זה ממש מכעיס אותי.
זה לא שזה לא יכול לעבוד! למה שזה לא יהיה נכון?
אולי תפריד - בין נכון לך, לנכון באופן כללי.
יש אמת אחת שרלוונטית לכולם, ויש דברים שנתונים לבחירה. כמו עם מי להתחתן. ביאסת לי את הצורה עכשיו.
כמה שהקב"ה הוא חלק חשוב מהחיים שלי, אני מוכנה ומסוגלת לקבל את זה שיש כאלה שזה לא כך עבורם. אני מסוגלת לאהוב, לחיות, לעבוד, להתקדם יחד עם אדם שלא מחזיק באמונה כמוני. (אני לא רוצה. כי זה יהיה לי קשה וחסר. אבל זה עניין אחר. הכותרת "לא נכון" פשוט לא שייכת.)
את צודקת במאה אחוז. מוסיף על דברייך.אנונימי פלוס

להכיל את מי ש'הקב"ה לא במרכז חייו' זה מצויין וטוב. אבל בנוגע לזוגיות מי ש'הקב"ה במרכז חייו' סביר להניח שירצה גם פרטנר לזה במערכת הזוגית שלו. לא חושב שצריך ח"ו להתגרש בגלל זה.

נו בדיוקבלא כחל
אבל (טה טה טה דם!) כנראה שיש אנשים שרוצים דברים אחרים.
אני מרגישה שתהיה לי זוגיות מלאה יותר, עם מישהו שהוא כמוני מהבחינה הזו. לא כולם ככה.
וגם - זה מעבר ללהכיל..
בא נפרק את 'מישהו שהקב"ה מרכז בחייו'אנונימי פלוס

הקב"ה יהיה גם מרכז הזוגיות שלו?

 

הלוואי.בלא כחל
בקשר מעורב כנראה שלא. לא בשיח בכל אופן..
אבל עדיין הקב"ה והאמונה יישרו בבית ויהיו נוכחים בו.
זה ויתור. בהחלט. תסכים איתי שיהיו מי שמוכנים לעשות אותו? (גם אם אני וככל הנראה גם אתה לא..)
עם התשובה הזאת הלכת לאיפה שלא רציתי ללכתאנונימי פלוס

וזכותך. צמצמת את המושג מי ש"הקב"ה מרכז בחייו" למי שהקב"ה לא מעורב בקשר (לפחות באופן ישיר ומודע).

חשבתי שהמושג מדבר על מישהו שבשאיפה ל'כל דרכיך דעהו'. שהשאיפה שהקב"ה נמצא בכל חייו. הוא לא מרגיש שזה פריווילגיה אלא דבר נצרך.

יש אמת אחת בעולם.אוויל מחריש
משה אמת, ותורתו אמת. איך אפשר להעלות על הדעת אפשרות לחיות עם מישהי שאהבת ה׳ והתורה לא בוערת בה? מאהבת ה׳ נוצר כל הטוב במציאות, ואי אפשר שלא לאהוב את ה׳ יתברך, אם בכל זאת זה לא מרכז חייו של אדם או השאיפה שלו לפחות אז למה להיות איתו בקשר?
למה להיות בקשר עם אדם שאין לו מוסר ומידות טובות? או עם אדם שמרכז חייו זה תאוות גשמיות או רוחניות ואכפת לו רק מעצמו?
זה ברור שזה לא נכוןהפי
זה שאפשר לחיות ככה נכון
אבל זה כמעט בלתי אפשרי
וזה די ברור שזה לא נכון
אם את בחורה דתיה איך תצאי עם גבר חילוני או גרוע מכך אתאיסט?
ותדעי לך אני מאוד מאוד נגד הגדרות אבל גם לפתיחות יש גבול!!!
צריך לפחות לשמור שבת חלקיים הלכות בסיסיות איך בית יהודי יקום עם יסודות כפירה?
אפילו בלי רצון להתחזק או לאהוב את ה'


עזבי את זה שלפי מה שידוע לי קראי זה ממש בעיה לא בטוחה שמותר בגלל לפי ההלכה להתחתן עם בן אדם שמגדיר את עצמו כזה .
זה חמור מחילוני.חצילוש
אתה כופר במוצהר. הוצאת את עצמך מכלל ישראל בזה שאתה מגדיר את עצמך "קראי". מחילה.. ספק אם מותר בכלל להתחתן עם מישהו שמוציא את עצמו מקהל ישראל ואומר בפה מלא שהוא כופר בי"ג עיקרים.
כופר בתורת משה לא יוצא מגדר כלל ישראלאנונימי פלוס

הוא לא נחשב צדיק... אבל לא יצא מכלל ישראל. אין מה להעמיס עוד.

קיבלתי.חצילוש
אין הבדל בין זה לבין רפורמי/קונסרבטיבי
באמת מעניין אם זה מותר. מחילה מפותח השרשור..בלא כחל
ו.. גם אתאיסט כופר בי"ג עיקרים. לא להאמין בקיומו של אלוקים? לא להכיר בתורה? ..
לא מבינה מה הבסיס לזה שזה יותר חמור.
אתאיסט לא משנה את התורהחצילוש
כמו הקראים. באמת לא יודעת מה יותר חמור.. התייחסתי לחילוני רגיל, לא לאתאיסט
זה יותר חמור מסתם חילוניגעגועים למלך!

רמב"ם הלכות ממרים פרק ג:

הלכה א

מי שאינו מודה בתורה שבעל פה אינו זקן ממרא האמור בתורה אלא הרי זה בכלל האפיקורוסין ומיתתו בכל אדם.

הלכה ב

מאחר שנתפרסם שהוא כופר בתורה שבעל פה מורידין אותו ולא מעלין והרי הוא כשאר כל האפיקורוסין והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.

מי זה שאמר לי שנחשב מכלל ישראל?חצילוש
תסביר את הרמב"ם..
כמו שכתובגעגועים למלך!

אדם שכופר בתורה שבע"פ יוצא מכלל ישראל.. ושוב 

אני יכול להסביר את שאר הדינים שלו אבל זה נראה לי פחות מתאים למקרה הספציפי הזה (בעקרון מותר לכל אחד להרוג קראי בלי עדים והתראה)

 

חוץ מזה הרמ"א כותב:

 

"הקראים אסור להתחתן בם וכולם ספק ממזרים ואין מקבלים אותם אפילו רצו לחזור"

הקראים לא משנים את התורה הם מחפשים לעשותאשכנזי פריווילג

את התורה המקורית

כלו' זאת שניתנה בידי משה לעמ"י, דהיינו עם תושב"ע.אוא"ר
רק שהם כופרים בה וע"כ ע"פ ההלכה צריך...
אבל זה מנוגד לרצון ה׳אוויל מחריש
הקב״ה נתן לנו כלים ואמר לנו לקבוע הלכה, מי שלא מתקדם עם ההתקדמות הרוחנית של עם ישראל לא מביא גאולה לעולם ומבטל את המעלות הרוחניות שכל דור בהיסטוריה הוסיף.
אני לא כופר באף אחד מיג עיקרים.אשכנזי פריווילג
אני לא קראי בדיוק אני רק לא מאמין בתושבע ובסמכות חכמים.
זה מה שהיה פעם נקרא 'צדוקי' שעליהם עד היום אנו מברכים ב18אוא"ר
את ברכת המינים.
לא מדויקחידוש

הברכה היא על המינים(נוצרים), לא הצדוקים

אתה כן.חצילוש
 

יִגְדַּל אֱלֹהִים חַי וְיִשְׁתַּבַּחנִמְצָא וְאֵין עֵת אֶל מְצִיאוּתוֹ 
אֶחָד וְאֵין יָחִיד כְּיִחוּדוֹנֶעְלָם וְגַם אֵין סוֹף לְאַחְדּוּתוֹ 
אֵין לוֹ דְמוּת הַגּוּף וְאֵינוֹ גּוּףלֹא נַעֲרֹךְ אֵלָיו קְדֻשָּׁתוֹ 
קַדְמוֹן לְכָל דָּבָר אֲשֶׁר נִבְרָארִאשׁוֹן וְאֵין רֵאשִׁית לְרֵאשִׁיתוֹ 
הִנּוֹ אֲדוֹן עוֹלָם לְכָל נוֹצָריוֹרֶה גְּדֻלָּתוֹ וּמַלְכוּתוֹ 
שֶׁפַע נְבוּאָתוֹ נְתָנוֹאֶל אַנְשֵׁי סְגֻלָּתוֹ וְתִפְאַרְתּוֹ 
****לֹא קָם בְּיִשְׂרָאֵל כְּמֹשֶׁה עוֹדנָבִיא וּמַבִּיט אֶת תְּמוּנָתוֹ 
תּוֹרַת אֱמֶת נָתַן לְעַמּוֹ אֵלעַל יַד נְבִיאוֹ נֶאֱמַן בֵּיתוֹ 
לֹא יַחֲלִיף הָאֵל וְלֹא יָמִירדָּתוֹ לְעוֹלָמִים לְזוּלָתוֹ*****
צוֹפֶה וְיוֹדֵעַ סְתָרֵינוּמַבִּיט לְסוֹף דָּבָר בְּקַדְמָתוֹ 
גּוֹמֵל לְאִישׁ חָסִיד כְּמִפְעָלוֹנוֹתֵן לְרָשָׁע רָע כְּרִשְׁעָתוֹ 
יִשְׁלַח לְקֵץ יָמִים מְשִׁיחֵנוּלִפְדּוֹת מְחַכֵּי קֵץ יְשׁוּעָתוֹ 
מֵתִים יְחַיֶּה אֵל בְּרֹב חַסְדּוֹבָּרוּךְ עֲדֵי עַד שֵׁם תְּהִלָּתוֹ 

מה שתחום בכוכביות. מי שלא מאמין שתורת משה- בע"פ וגם בכתב ניתנה מן השמים בהר סיני ומשנה אותה או מחסיר ממנה, כופר בי"ג עיקרים.
נו בדיוקאשכנזי פריווילג
זאת התורה שבכתב.
אתה יודע שהרמב״ם פסק להלכה שהכופר בתורה שבעל פהאוויל מחריש
אין לו חלק לעולם הבא?
הוא לא כופר במוצהר, בדיוק כפי שאנו לא-לא כופרים במוצהראורות הכתובה
הוא בדיוק כמונו, נולד לסביבה מסויימת, ורגיל לחשיבה והסתכלות מסויימים, ובוחר הרבה פחות את החיים שלו ממה שנדמה לנו

(מבלי להתייחס לדיון עצמו)
אני לא קראי במקוראשכנזי פריווילג

גדלתי בבית דתי לאומי

תנסה זרם קונסברטיביאנונימי פלוס

או הליברלי שקרוב לגדר.. 

 

מקווה שאין כאלהאוויל מחריש
ושלא יהיה מניין אנשים כאלה בארץ ישראל ובעולם בכלל. איזה מן משמעות יש למעשים שלך אם הם מנוגדים לתורה ומסורת ישראל?
בעז״ה תזכה לתקן את האתגר הזה מהר...
איזה משמעות יש למעשים שלך?אשכנזי פריווילג
אתה עושה כל מה שהרבנים אומרים בלי להטיל ספק. זה גורם לך לעשות דברים נגד רצון ה' ממש והכי גרוע זה שאתה חושב שזה מה שנכון. עשו לך שטיפת מוח מגיל 0. אני לא קראי חוץ מזה שאני לא מאמין בתושב"ע.
לא להאמין בתושב"ע=קראיחצילוש
^^^ בדיוקכדור אש


משמעות אלוקית אובייקטיביתאוויל מחריש
זה נוטע בי ענווה שאני לא יודע הכל ויש גדולי עולם מחייה מתים מתקופת הנביאים דרך התנאים עד גדולי דורנו שיודעים יותר טוב ממני, דור דור ודורשיו, וכל רב בדורו כמשה רבינו. אפילו אם רב טועה בדבר הלכה אז אין לדיין אלא מה שעיניו רואות, ולמפרע מתברר שזה מה שהקב״ה רצה, שהרי גם סנהדרין יכולה לטעות בדברים מפורסמים. אך אני הקטן, גם אם הקשבתי לרב שטעה בדבר הלכה, אז קיימתי מצווה ועשית ככל אשר יורוך וכן מילאתי את מקומי בשרשרת הדורות.
אם הקב״ה רוצה שאני יקשיב לרבנים ולתורה שבע״פ שעברה מרב לתלמידו, אז איך אני בדיוק עושה נגד רצונו?
מי שכופר בתורה שבעל פה אין לו חלק לעולם הבא, למה שמישהי תסכים לאבד את העולם הבא שלה?
אני מציע לך לברר את היסודות וליישר את דרכיך ובעזרת ה׳ גם תמצא מישהי שתקרב אותך תחת כנפי השכינה
עצובאשכנזי פריווילג
אתה חי בתחושת נחיתות וקורא לזה ענווה.
מי אמר שלהקשיב לרבנים זאת מצווה?
ומי אמר שמי שכופר בתושבע אין לו חלק לעולם הבא?
אני ביררתי את היסודות כבר והגעתי למסקנות ואני מוכן לעמוד מאחוריהן
אתה מאמין לה'?והוא ישמיענו

סומך על כל מה שהוא אומר בתורה, או שיש דברים מהתורה שבכתב שאתה לא מקבל?

מאמין בתורה שבכתב ובתנךאשכנזי פריווילג
יופי. אז כנראה שאתה לא מכיר את הפסוקים האלהוהוא ישמיענו

אם אתה קראי, ומאמין בתורה שבכתב - לקראת נישואין וזוגיות-

שם בסוף הקב"ה אומר,  לא הרב אליהו-

"וְהָאִישׁ אֲשֶׁר יַעֲשֶׂה בְזָדוֹן לְבִלְתִּי שְׁמֹעַ אֶל הַכֹּהֵן הָעֹמֵד לְשָׁרֶת שָׁם אֶת ה' אֱלֹקיךָ אוֹ אֶל הַשֹּׁפֵט, וּמֵת הָאִישׁ הַהוּא וּבִעַרְתָּ הָרָע מִיִּשְׂרָאֵל". לא רוצה להפחיד.. פשוט זה מה שכתוב...

 

"וְהִזְהַרְתָּ֣ה אֶתְהֶ֔ם אֶת־הַחֻקִּ֖ים וְאֶת־הַתּוֹרֹ֑ת וְהוֹדַעְתָּ֣ לָהֶ֗ם אֶת־הַדֶּ֙רֶךְ֙ יֵ֣לְכוּ בָ֔הּ וְאֶת־הַֽמַּעֲשֶׂ֖ה אֲשֶׁ֥ר יַעֲשֽׂוּן" (שמות י"ח, י"ג)

מכיר טוב מאוד את הפסוקים.אשכנזי פריווילג
מה פה נגדי? יש היום בית מקדש? יש שופטים וכוהנים מוסמכים?
אם היה אז הייתי עושה כדבריהם כל עוד זה לא סותר את התורה שבכתב.

ו"התורות" זה לא התושבע והתורה שבכתב. זה תורת העולה, תורת החטאת, תורת המצורע ועוד..
אתה יודע שנביא וחכם יכול להתיר את כל העבירות מלבד ע״ז?אוויל מחריש
זה מפורש בתנך...
חכם לא, ומדובר בנביא שכבר הוכח כאמת וגם אז יש שסובריםאוא"ר
שצריך לעשות מופת.
מה המקור?אשכנזי פריווילג
הרמבם- "ודע שהנבואה אינה מועילה בפרושי התורה ובהוצאת ענפי המצוות בשלש עשרה מדות"
אני מסכים שניתן להשתמש הסברה כדי לעקור מצוות אבל זה רק במצבים ספציפיים ואי אפשר לעקור מצוות לחלוטין ככה.
מדובר על הוראת שעה, שנביא יכול להתיר עבירהאוא"ר
לצורך גדול לזמן מסויים, אם הוכח שהוא נביא אמת.
מסכיםאשכנזי פריווילג
זה מה שהתכוונתי
אליהו בהר הכרמל, עזרא בתוכחתו לעם...אוויל מחריש
אליהו הקריב בבמות...

והפסוק שאתה מצטט הוא לגבי פסיקת הלכה, נביא לא יכול להוכיח עם מופת שהלכה כמותו. אבל הוא יכול להורות הוראת שעה לעשות בניגוד לתורה.
סבבה מה הבעיה?אשכנזי פריווילג
איך זה סותר את דברי?
אם אתה קראי, ומאמין בתורה שבכתבחצילוש
אתה בוודאי מכיר את הפסוק " עַל-פִּי הַתּוֹרָה אֲשֶׁר יוֹרוּךָ, וְעַל-הַמִּשְׁפָּט אֲשֶׁר-יֹאמְרוּ לְךָ--תַּעֲשֶׂה:  לֹא תָסוּר, מִן-הַדָּבָר אֲשֶׁר-יַגִּידוּ לְךָ--יָמִין וּשְׂמֹאל. "
בוא תביא את כל הפסוקים ואז נדבראשכנזי פריווילג
גם כן אתם הפרושים כל הזמן מוציאים פסוקים מהקשרם ומשנים את הפשט לצורכיכם כל הזמן.
אם תהיה חולה והרופאים יגידו לך שצריך ניתוח, תאמין להם?אוא"ר
או שתכפור במה שהם אומרים?
אני אבדוק אם יש להםאשכנזי פריווילג
הסמכה לרפואה ואני אתייעץ עם עוד רופאים ואז אחליט בעצמי מה לעשות
יפה מאוד.אוא"ר
לרבנים שמאמינים בתושב"ע יש הסמכה(גם במובן של שלחותייהו קעבדינן) שעוברת מדור לדור עד משה רבנו, לעומת זאת לך ולקראים אין.
כל רב שיש לו הסמכה מאמין בתושב"ע.
זה שאתה מחליט מה לעשות בסופו של דבר, זה מה שנקרא בחירה חופשית, אבל אם תבחר ללכת אחר רופאי אליל במקום אחרי כאלה מוסמכים אתה הורג את עצמך.
לנו יש שרשרת דורות שעברה תורה מרב לתלמיד ממשה רבנו עד היום.אוא"ר
לך?
אין לכם.אשכנזי פריווילג

 

למי יש כיום הסמכה מדור לדור עד משה? תן לי שם.

וגם אם כן זה לא אומר כלום. אין שום סיבה לחשוב שמי שמוסמך לא טועה או שיש לו מסורת נכונה.

כמו שכבר כתבתי שאין מדובר במישהו סמוך להיות דייןאוא"ר
אלא במישהו שרבו סמך עליו כתלמידו.

1) גם אם אין היום(ויש היום), סוף סוף ישנה מסורת של תורה שבע"פ עד המשנה, גמרא וכו'.

2)הרב קוק למד אצל הנצי"ב שלמד אצל ר' איצלה מוולאזין שלמד אצל ר"ח מוולאזין, גר"א, הרב משה מרגלית(הפני משה על הירושלמי) ואביו הרב שלמה זלמן, סבו ר' אליהו חסיד שלמד אצל אביו ר' משה קרמר רבה של וילנא שלמד אצל ר' משה רבקש(בעל באר הגולה), ר' נפתלי הירש, ר' יהושע פלק(בעל הסמ"ע), מהרש"ל(מיוחס לבית רש"י ואין לי כח להביא את השושלת.) ורמ"א, ר' שלום שכנא מלובלין, ר' יעקב פולק, ר"י מרגליות, מהר"י מינץ, מהר"י וייל, מהרי"ל, רבי שלום מנוישטאדט, ר' ישראל מקרמס(ההגהות אשר"י).
אנחנו כבר בתוך תקופת הראשונים...
כל זה דרך הרמ"א, את המהרש"ל כבר הוכחנו.

3)הוא בוודאי צודק יותר ממך, במיוחד לגבי עצם המסורת על תושב"ע.
זה לא חשוב בכלל כל השושלת הזאת.אשכנזי פריווילג

זה שרבנים אומרים שיש להם מסורת לא אומר שזה נכון. בתקופת בית שני היו המון זרמים ביהדות, הפרושים המציאו את התורה שבעל פה ואמרו שהיא הייתה תמיד וניתנה כבר בסיני. יש הוכחה?

מתי הם המציאו? באיזו תקופה?אוא"ר
ורוב עמ"י קיבל את ההמצאה הזאת?

כאילו: יום אחד קם בבוקר עזרא הסופר וחשב לעצמו 'יש לי רעיון גאוני: נמציא תורה חדשה שלא כתובה' הלך עזרא אל השוק וצעק: 'עד היום הלכתם עם תפילין בין העיניים אבל טעיתם צריך ללכת איתם על הראש' ישר כולם השתחוו לו אפיים ארצה ורצו לבתיהם להניח שוב את התפילין.
אך אבוי יום לאחר מכן נזכר שהוא קיבל במסורת שהתפילין גם צריכות להיות כשרות ושוב כולם השתחוו ורצו להניח שוב.
וכך גם קרה יום אח"כ שנלמד בבית המדרש שצריך לשים פרשיות בפנים וכו' וכו'.
אל תריב איתוגעגועים למלך!

פעם התווכחתי עם אחד כזה והבאתי לו הוכחות שמה שהוא אומר שטויות והטענה שיש שקבוצה בשם פרושים השתלטה על עם ישראל היא בלבולי שכל... אני יכול להביא שוב את ההוכחות אבל אין באמת טעם, וודאי שלריב איתו לא ישכנע אותו. 

שילך לרב גדול ויביא את הטענות שלו אני בטוח שהוא ידע לענות לו תשובות לכל השאלות שלו.

כתוב בביאור הלכה בסי' א' אות ג'.אוא"ר
ולא יתבייש וכו' - עיין במ"ב בשם הב"י. דע דהב"י לא איירי כ"א במצוה שהוא עושה לעצמו ובני אדם מלעיגים עליו אז בודאי אין לו לחוש כלל ללעגם ולא יתקוטט עמהם אבל אם הוא עומד במקום שיש אפיקורסים המתקוממים על התורה ורוצים לעשות איזה תקנות בעניני העיר ועי"ז יעבירו את העם מרצון ה' ופתח בשלום ולא נשמעו דבריו בכגון זה לא דיבר הב"י מאומה ומצוה לשנאתם ולהתקוטט עמהם ולהפר עצתם בכל מה שיוכל ודהמע"ה אמר הלא משנאיך ד' אשנא ובתקוממיך אתקוטט תכלית שנאה שנאתים וגו':
יאללה אז אתה בא מכות?אשכנזי פריווילג


תקשיב אני מכיר את הטמבלים האלהגעגועים למלך!

יש להם איזו שהיא תאוריה לפי מגילות שנמצאו במערות קומראן שהדרך הקראית היא דרך התורה, למרות שכל הממצאים ההיסטוריים והארכיאולוגים אומרים שזאת כת בתקופת בית שני שהייתה מנותקת מהיהדות.

זה פשוט הוסף שטויות אבל אם אתה באמת רוצה להתווכח איתו אז צריך ללמוד קצת את הנושא הזה...

למה נראה לך כולם קראו לפרושים הפרושים?אשכנזי פריווילג

כי הם אלה שפרשו!

יש טענה שהכת שאתה מדבר עליהוהוא ישמיענו
כלומר כת האיסיים (של מערות הקומראן) היא זו שהצמיחה את יש''ו, כלומר הוא גדל בה. ויש דמיון בין הכת לבין הנצרות.

איסיים – ויקיפדיה
אתה יודע מי קרה לחכמי ישראל פרושים??? הצדוקים!!!געגועים למלך!

למרות שהם היו חבורה של כופרים שהמציאו לעצמם תורה!

הצדוקים הם אלה שהמציאו את השם הזה פרושים לא היו דבר כזה לפניהם

זה לא קרה ככה.אשכנזי פריווילג

זה כמו שאני אגיד על התפילות - מה פתאום מישהנו ביום אחד אחר יאללה כולם נותנים שעה כל יום ומתפללים 3 תפילות כל יום מעכשיו. לא. זה קרה בהדרגה. התפילין לדוגמא התחילו כמנהג אצל קבוצה מסויימת בתקופת בית שני בערך, ואז המנהג התפשט כך שלכל קבוצה היו תפילין אחרות - כך גם יוצא מהממצאים הארכיאולוגיים. עד שהרבנים קבעו מנהג תפילין שיכול על כולם. יש לזה מקור גם במשנה למה שאני אומר- "העושה תפילתו עגולה - סכנה ואין בה מצווה. נתנה על מצחו או על פס ידו - הרי זו דרך המינות. ציפה זהב ונתנה על בית אונקלי שלו - הרי זו דרך החיצונים" אתה רואה שלכל קבוצה היו תפילין שונות והחכמים החליטו שדווקא ככה צריך לעשות משום מה.

זה לא נראה לי הזוי כל כך, זה קרה גם בנוגע לכיפה - התחיל כמנהג ונהפך למצווה עם המון סגנונות שונים.

כל מצוות תפילין הגיעה מתושב"ע.אוא"ר
כלומר בהתחלה חכמים אמרו להניח חפץ כלשהו על הגוף ואז החליטו לשים שניים ואח"כ הודיעו לשים קלפים בפנים ואח"כ לכתוב על הקלף פרשיות מהתורה. אח"כ הודיעו שאחד צריך להיות על הראש ואחד על היד ואחד נזכרו שקיבלו במסורת שאחד בין העיניים אבל מעליהם ואחד כנגד הלב וכו'.
נראה ששורש הבעיה שלך היא גאווה פסולה...אוויל מחריש
האם אתה מוכן לקבל את העובדה שיש אנשים שמבינים בתורה יותר ממך?
אתה יודע שענווה היא שורש המידות הטובות? בלעדיה אי אפשר להגיע לאהבת ה׳, לתורה, יראת שמיים וכו׳...
תנאים. מי אמר לך שיש עולם הבא?
אם הייתה לי סיבה טובה לחשובאשכנזי פריווילג
שהם מבינים יותר ממני אז הייתי שותק.
אבל רבנים אחרים קוראים לרבנים אחרים מטומטמים אז מה אני אמור לעשות? מה שאבא שלי עושה? לרבנים אין יותר יכולת ממני בתורה. "לא בשמים היא"
למדת את כל התנ״ך?אוויל מחריש
למדת את כל המסורות והפירושים שהועברו לגבי כוונת כל פסוק?
רוב הרבנים לא כאלה, ויש הסכמה כללית רחבה מאוד על נושאי ליבה, עקרונות פסיקה והלכות שונות...
האירוניה בפסוק שהבאת היא שרבי יהושע השתמש בפסוק הזה כדי לפסוק הלכה על פי הבנת התורה בארץ, למרות שמבחינה אלוקית בשמיים היה צריך לפסוק אחרת...
ולא ענית לי, מאיפה אתה יודע שיש עולם הבא? (רמז - זה לא מופיע במפורש בתנ״ך)
לא למדתי הכל.אשכנזי פריווילג
רוב הפירושים הם המצאות שלא צריך ללמוד, לא צריך לדעת הכל מהכל בשביל להבין, עושים השתדלות ומגיעים למסקנות. לא נותנים לאחרים לעשות את העבודה בשבילך.
ואני מסכים עם מה שאמרת על רבי יהושוע אבל איך זה נוגד את דברי?
ועל עולם הבא למדתי מההיגיון.
למדת מההיגיון?חצילוש
ומי שמך שההיגיון שלך יותר הגיוני משל חכמי ישראל בכל הדורות? זו גאווה בצורה הכי מובהקת שלה. ההיגיון האנושי המצומצם שלך הוא זה שאתה סומך עליו יותר מכל מסורת ישראל. בהצלחה עם זה איינשטיין
לא בשמיים היא זה לא הכוונההפי
להמעיט מהערך של הפרשנים..
אי אפשר ללמוד תורה בלי פרשנים זה לא עובד ככה צריך ענווה קבלה .. מעבר
אפשר לשאול אותך שאלה?צלילי השקט
עבר עריכה על ידי קוד אבל פתוח בתאריך י"ד בתשרי תש"פ 17:29

אתה בעד להרוג בן סורר ומורה?

אתה בעד להוציא עין למישהו שהוציא עין? 

אתה בעד לעשות לנשים בדיקת בתולין על ידי "פרישת השמלה" לעיני כל?

אתה בעד לשבת כמו אבל חפוי ראש בלי אור כל שבת?

 

מה העניין לקיים את רצון ה' בלי לחשוב? רק כי זה כתוב וזהו? מחקת חלק חשוב לא בטקסט קדום, לא אמירה דהויה של חכם, אתה מוחק משהו בתוכך. כל יום. בתוך האדם. 

רצון ה' זה דבר חשוב ואף אחד כאן לא יחלוק עליך, אבל יש מושג של מצפון של שכל ישר וגם הוא רצון ה'. נניח שאלוהים רצה שפעם עין תחת עין יהיה ממש - אבל מתי שהוא זה כבר לא נכון. לא מוסרי. יש מצפון. יש "נשמה פנימית" שאומרת שזה כבר לא מוסרי. והסמכות הפורמלית של הדת פירשה את הדברים על פי אותו מצפון. זה אותו דבר כמו שאברהם מוכיח את אלוהים באמצעות המצפון שיצר אלוהים (ומבטא את רצון ה' באותה מידה) - "שופט כל הארץ לא יעשה משפט?!" 

 


סליחה אם אני אגיד עליך שזה שטויות.אוא"ר
אם התורה הייתה אומרת לי להוציא עין למישהו, הייתי עושה את זה. הכזית מח שיש לנו הוא כלום לעומת ציווי התורה.

רק שהתורה לא אומרת לי לעשות את זה אלא מכוונת לממון.

כן אני עושה את רצון ה' כי כך כתוב, אלא שצריך לעמול הרבה כדי להבין את מה שכתוב, התורה היא עמוקה מיני ים ולא שטחית.
התורה אומרת זאת במפורש.אשכנזי פריווילג

פשט הפסוק.

בכייףצלילי השקטאחרונה

סליחה אם אני אומר לך שגדולים וחכמים ממני אמרו את זה. 

 

התורה במקור התכוונה ממש. פילון אפילו מזכיר את הדין הזה ללא שום חשיבה על כך שזה ממון. רק לאחר מכן התחדש הדין שזה ממון. 

לשאלותיך-אשכנזי פריווילג

הכל נכון חוץ מזה שפריסת השמלה היא לא לעיני כל. ואין שום בעיה להיות עם חשמל בשבת לדעתי.

אנחנו חייבים לחשוב מה רצון ה' בכתוב והאם זה קיים גם היום, כמו שהרב קוק אומר אני מאמין שלעתיד לא יהיו קרבנות יותר כי אנחנו השתננו והתבגרנו ואנחנו ברמה גבוהה יותר.  ומה לא מוסרי בלהוציא עין למישהו שבכוונה הוציא לאחר עין?

אוקייצלילי השקט

כשכתבתי לעיני כל - זה ביטוי. 

כי זה מזכיר את חוקי המזרח הקדום הפרמיטיבים, והמצפון שלי ושל הרבה מאוד אנשים היום יאמר לך שזה לא מוסרי. 

זה לא מוסרי לרצוח מישהו רק כי הוא לא שומע להורים שלו וזולל וסובא - כאילו הוא רכוש שלהם. 

זה לא מוסרי לרמוס את הפרטיות של מישהי כאילו אנחנו חיים בעידן פטריאכלי נוקשה.

וזה לא מוסרי לקחת לך עין כנקמה - בדיוק כמו שזה לא מוסרי לקצוץ את כפה של אשה שהחזיקה במבושי איש באמצע מריבה. (פשט) בלי קשר לכך שזה מזיק וזה יוצר חברה מסואבת. 

 

אנחנו חייבים לחשוב מה רצון ה' בכתוב והאם זה קיים גם היום, כמו שהרב קוק אומר אני מאמין שלעתיד לא יהיו קרבנות יותר כי אנחנו השתננו והתבגרנו ואנחנו ברמה גבוהה יותר. 

מאיפה זה בא? מה המקור לזה? מי יחשוב? 

כדאי לחשוב על זהבלא כחל
ניסוח וגישה שלפיהם החינוך שאת מאמינה בו הוא "שוטף מוח" כנראה לא יאפשר את זה.
זה בהחלט אפשרי - זוגיות שבה לא זהים לחלוטין מבחינה דתית, אבל רק עם הכלה והתשובות עצומה!! ובשום אופן לא עם זלזול.
הזחיחות שקורנת מהדברים שלך מרחיקה מאד.
אם אתה באמת מוכן לזוגיות עם מישהי ששונה ממך, כדאי לשנות גישה, או לפחות לשדר מסר רגוע יותר.
אני הייתי בחינוך הזה בעצמיאשכנזי פריווילג
אז אני יודע כמה הוא שוטף את המוח.
ולא באתי בשביל להתווכח על זה באתי בשביל עצה
רשמתי לך לעיל, מה אתה חושב עליה?אנונימי פלוס


היא לא באה להתווכחקוד אבל פתוח
היא בסהכ אמרה שאם יחס כזה, גם אם היא תכיל את דעותך, אתה תצטרך להכיל את דעתה.

וגם אם אתה לא מסכים עם החינוך הדתי לאומי, אם אתה רוצה מישהי דתיה לאומית, אתה מוכרח לקבל אותה כולל מה שהיא מאמינה בו.
זו העצה שליבלא כחל
לבוא מנקודה של פתיחות והכלה. אתה תוקף פה את הצד השני, זה לא המפתח לזוגיות טובה ומאושרת.
נו זה ברוראשכנזי פריווילג
אני לא תוקף אף אחד על החינוך שממנו הוא בא
אבל תקפת את החינוך הדתלי..מקום בעולם
ומן הסתם שלשם היא תרצה לשלוח את ילדיכם.
אני לא חושבת שללכת לבית ספר מסויים, שאחד ההורים מתנגד לו נחרצות, יניב לילד משהו חוץ מאנטי ושנאה.
מסכימה..בלא כחל
וגם רואה את זה על חברותיי שבאו מבית שבו הורה אחד דתי ואחד חילוני.
(בתחושה שלהן - הורה אחד כופה עליהן לעשות המון דברים, נוצרת שנאה כלפיו וכלפיי הדת. זה משהו שממש קשה לחנך אליו לבד..)
ממתי בישיבה תיכונית שוטפים תמוחצבע לחיים

אף אחד לא יגיד לך מה לעשות בישיבה תיכונית

 

חינוך דתי שוטף מוח עלק... חחחמבקש אמונה

אם קצת תקשיב במקום להתבצר ולשטוף לעצמך את המוח תגלה דברים מעניינים..

הבעיה של אנשים כיום היא להקשיב.והוא ישמיענו

כי בשביל להקשיב צריך הרבה ענוה כלפי דבר ה'

ואדם חושב שאם הוא מתבטל לה' הוא מאבד את עצמו. זאת הבעיה.

 

אני חושב שהמקור לטעות הזאת בהבנת מהות הענוה זו הנצרות,

כמו הרבה קלקולים שהדת המזעזעת הזאת יצרה

למה אני מתבצר?אשכנזי פריווילג
אני פתוח לשמוע ולתת תשובה לכל טענה שיש לך עלי
כי אתה מאשים את מי שלא כמוך בשיטחיותאנונימי פלוס

וזה למעשה די שיטחי.

מעניין.. מה עוד עשיתי?אשכנזי פריווילג
בוא תגיד לי אני אשמח לשמוע.
לא תקפתי אף אחד אישית ואני פתוח לשמוע כל דעה איך אני מתבצר בדיוק?
לכולם תוקפים אנשים שלא חושבים כמוהם אלא אם כן הם לא חושבים שהם צודקים
אמתאנונימי פלוס

לא תקפת אף אחד אישית, נתת טענה קשה מאוד כללית נגד כל החינוך הדתי.

אתה אומר שכל החינוך הדתי הוא שיטחי, לא?

אתה מכיר את כולו?

אתה מכיר את הניק שכתבת לו שהוא מאמין מגיל אפס ולא מטיל ספק אף פעם?

אם כן - זה מפתיע אותי מאוד.

אם לא - מניין לך? אתה נביא?

 

וחוץ מזה לעצם גופו של הנושא יש קונסרבטיבים בארץ ונראה לי שהם אולי יתאימו לך מבחינת האידיאולוגיה או הצדדים הכי ליברלים של הציבור , בחסרי אידיאולגיה ששם (ח"ו, לא כולם שם חסרי אידואולגיה), נראה לי יותר קבוצה השנייה. אם אתה רוצה אוכל לפרט לך יותר בפרטי

אח יקר, כוונתך רצויה, אבל אל תתן לפניו מכשול...אוויל מחריש
כי אתה לא מסוגל להסביר את הדרך שלך אז אתה מאשים אחרים..מבקש אמונה

אתה מסוגל לדון עניינית? אותך לא חינכו מגיל קטן? כל מה שמחנכים מגיל קטן זה שטיפת מוח? גם לצחצח שיניים?

 מה עם חוזרים בתשובה ששאלו מליון שאלות והבינו שזו האמת (אני אחד מהם)

 

בוא תסביר איך הדרך שלך מסתדרת עם הפסוקים?

מי אמר בכלל שצריך להתפלל?  דיברת על תפילין, אז על מה נאמר "וקשרתם לאות על ידך וכו'.."?

כמה ימים צריך לאכול מצות? פסוק אחד אומר ששת ימים תאכל מצות, פסוק אחר אומר שבעה.. מה עושים?

 

ואמרת שמשנים פסוקים לצרכים אישיים..

הדרך של הקראים התחילה מאדם (בשם ענן) שרצה להיות הראש בבבל ולא נבחר...פתאום הוא נזכר שלא צריך רבנים

 

 

לדעתי יש הרבהultracrepidam

תחפש על הרצף הפמיניסטי-רפורמי (על הרצף, לאו בדוקא מישהי שהיא לגמרי כזאת)

 

הן לא בהכרח יסכימו איתך, אבל יהיו ביניהן כאלה שיהיו מוכנות לקבל את דעותיך בתמורה לזה שאתה תקבל את דעותיהן. לא כעסקת חליפין, אלא כי האמונה המשותפת שלכם היא שהדת חשובה לכם במוצהר והממסד הדתי לא מקובל עליכם, ועכשיו הוויכוח הוא רק בפרטים. ולכן עבודת ה' שלכם תהיה דומה.

 

לדעתי יהיו לך בעיות אחרות בתחום כמו חינוך ילדים בתפיסת עולם שמעט מאד אנשים מחזיקים בה ולכן דורשת אמונה חזקה הרבה יותר, או חוויה איומה של "איש האמונה (?) הבודד". אבל זוגיות היא בהחלט אפשרית. וגם אני חושב שהאמונה שלך מוטעית מיסודה והיא כפירה. אבל זה לא נושא הדיון ולכן אניח לזה ורק אציין את דעתי כדי שלא ישתמע אחרת.

אני לא מסכימה..מקום בעולם
זה שיש לי בעיה עם כל מני דברים בממסד הדתי בארץ לא אומר שאסכים/ אתחתן עם קראי.

מהסיבה שזה לא שהוא כופר בממסד כי הוא עקום, טלא בכל התורה שבע"פ, גם אם הממסד היה מושלם
לא אמרתי שכל אחת תתאים לו. יהיו כאלהultracrepidam

וההנחה שלי זה שהן מרוכזות בסביבה מסוימת, וזה מה שאמרתי.

 

ברור שלא כל מי שיש לה בעיה עם הממסד חושבת שהוא רקוב מהשורש

לא לא.. זה לא קשור.מקום בעולם
הם לא יתאימו כי הם לא כנגד אותו הדבר בכלל.

נכון שפמיניסטיות חושבות שהיום מדירים נשים בשם התורה והדת וכו וכו. הן לא נגד רבנים. יש המון רבנים פמניסטים שמאפשרים לנשים מקום מכובד וטוב בעולם הדתי. וגם לאלה שלא הן שומעות בדברים מסוימים.

אבל קראים לא בעמדה הזאת.
הם בעמדה שכל! מה שיוצא מפי רבנים/ תורה שבע"פ פשוט לא רלוונטי.
מתנצל שהובנתי לא כמו שהתכוונתיultracrepidam

לא אמרתי ולא רציתי לומר שפמיניזם שולל רבנים.

 

אמרתי שיש תפיסה פמיניסטית-רפורמית ששוללת רבנים. יש בנות פמיניסטיות לא רפורמיות, ואני חושב שהן דוקא צודקות בטענות שלהן (גם אם לפעמים יש לי באופן אישי בעיה עם הביצוע)

תודה על הדיוק. חשוב.מקום בעולם
קראים דווקא מכבדים מאוד את האישה בהלכה שלהםאשכנזי פריווילג
הם לא כמו הפרושים שאומרים שדעתן של נשים קלה ולכן אין לקבל מהן עדות.
הקראים מקבלים עדות של נשים והן שוות לגברים בהלכה.
זה לא קשור למה שכתבתי..מקום בעולם
מה הכוונה בדעתן קלה? הרי גם נאמר בינה יתרה ניתנה לאישה?אוא"ר
מה לא מובן?אשכנזי פריווילג
הרבנים פעם אמרו שהאישה מטומטמת ופעם שהיא בעלת בינה יתרה - בינה זה לא חוכמה דווקא.
מה אתה מנסה להוכיח עם המחלוקת הזאת שהבאת?
דעה קלה זה לא אומר טיפשות,אוויל מחריש
אלא צורת חשיבה ומבנה נפשי.
לא באתי להוכיח לך משהו, רק שההבנה שלך בדברי חכמיםאוא"ר
מוטעית ואיננה נכונה כלל.
שרשרת את זה לא נכון...אוויל מחריש
צודק...אוא"ר
האמונה שלו לא מוטעת לגמרי,אוויל מחריש
הכפירה באלילות הרבנית גדלה עד כדי כך שהוא כביכול הסתיר את החלק שהתורה רוצה שיהיה ביחס לרבנים...
אני חושב שרבנים זה דבר טוב שיהיהאשכנזי פריווילג
אבל אני נגד האמונה שהם יותר מבני אדם רגילים ואנחנו צריכים לעשות כל מה שהם אומרים בלי להטיל ספק.
לזה גם אני מסכים,אוויל מחריש
חילול השם וצרות רבות יצאו מאנשים שלא הפעילו את השכל מספיק במצוקתם, אנסו את הנשים שלהן, פגעו בהם כלכלית ונפשית וכו׳...
אדרבה, לך תחפש רב שאתה רואה שהוא אדם מוסרי וישר...
הרב מיכאל אברהםאשכנזי פריווילג
ורבנים נוספים.
אין אף רב שהוא 100% צודק. צריך לקחת את הטוב מכל אחד.
אתה בטוח שהוא רב?והוא ישמיענו

אני יודע שהוא סופר. אבל רב הוא כנראה לא

מה זה משנה כל התגיות האלהאשכנזי פריווילג
תקרא לו איך שבא לך, בשבילי הוא מורה רוחני שכיוון לי את הדרך לאמת.
אתה יודע? זה מצחיקוהוא ישמיענו

כי אתה נמצא בגן המבוכה, ואז מגיע מישהו שהולך שם ומסתבך בדיוק כמוך
ואומר לעצמו- הו, יש לי פה הזדמנות קצת ליהנות מהסיבוכים. ניגש אליך ומציע לעזור לך להגיע לאכסדרה.

במקום פשוט לפנות למי שעומד שם למעלה והגיע כבר אל התכלית,

מישהו שכנראה למד קצת יותר ויש לו שכל יותר ולא כופר בתושבע"פ,

אחד מרבותינו הראשונים- הרס"ג, הרמב"ם, הרמב"ן, ריה"ל, רש"י, הר"ן.. המהר"ל, הרמח"ל..

או האחרונים..

 

מישהו שקצת יותר קרוב לאמת האלוקית..

 

________________

אני אגלה לך סוד: אתה מסובך פעמיים. בא לך ליהנות מהעוה"ז, זה סיבוך אחד. הסיבוך השני הוא שהתורה היא כבר עובדה קיימת ואי אפשר באמת לכפור בה. אז ממציאים תורה חדשה..

יש פתרון פשוט, אבל הוא מצריך הרבה עבודה. קוראים לזה זיכוך החומר. מזה מגיעים גם לענוה.

אני שומע את דברי הרבנים האלהאשכנזי פריווילג
בהרבה מקרים הם צודקים והרבה לא. אני לא מונע מעצמי שום עזרה רוחנית.
מה הבעיה להינות מהעולם הזה?אוויל מחריש
אם זה נעשה בקדושה ולצורך תכלית גבוהה זה טוב ורצוי.
לפני שרבי נפטר הוא הרים את ידיו לשמיםאוא"ר
והכריז שלמרות עושרו הוא לא נהנה מעוה"ז אפי' אצבע אחת.
צריך לעיין במקור שם כדי ליישב,אוויל מחריש
נזיר נקרא חוטא כי פרש מן העולם...
חוץ מזה שבת זה מעין עולם הבא, יש שמחות מצווה וכו׳
לא כשזו המטרה. המטרה היא דביקות בה'והוא ישמיענו

כאשר המטרה היא ליהנות, ורק התורה היא המפריעה,

ממציאים שיטה חדשה שמחד משקיטה את המצפון ומאידך מבטלת את כל ההלכות והדינים שמפריעים.

והתחום של מדעי הרוח באקדמיה מומחה בזה.

 

ממליץ לקרוא:
מאמרי הראיה/לאחדותו של הרמב"ם – ויקיטקסט

דבקות בה׳ = הנאה...אוויל מחריש
אין דבר יותר מתוק מדף גמרא וכו׳
לא מסכים. כשאתה דבק בה' אתה לא המרכזוהוא ישמיענו

הנאה זו תוצאה, כמו שכתוב "יתמוך דברי לבך שמור מצוותי וחיה". אבל זה לא אותו הדבר. יש במציאות חילוקי מדרגות

אבל בגלל שזו התוצאה, אי אפשר לומר שזה אסור.אוויל מחריש
לדבוק בקב״ה = להתענג על ה׳ ולהנות מזיו שכינתו, ועבודת ה׳ אינה לצורך ה׳...
לא אמרתי שאסור. רק שידע שזה מסבך אותווהוא ישמיענו

אגב, ראיתי בשבת (בשם החזו"א?) שהעוה"ז הזה דומה לשוחד שמעוור עיני חכמים.

והיצה"ר יודע איך לעבוד. הוא ת"ח עצום.

 

הרב אבינר: היצר הרע גם למד בישיבת מרכז הרב - סרוגים (הבאתי בשביל הכותרת בעיקר.. למרות שזה מאמר מעניין וחשוב )

דומה לסתירה במסילת ישריםאוא"ר
פ"א: "והנה מה שהורונו חכמינו זכרונם לברכה הוא, שהאדם לא נברא אלא להתענג על ה' ולהנות מזיו שכינתו שזהו התענוג האמיתי והעידון הגדול מכל העידונים שיכולים להמצא. ומקום העידון הזה באמת הוא העולם הבא, כי הוא הנברא בהכנה המצטרכת לדבר הזה."

פי"ט: "נמצאת למד שזאת היא הכוונה המעולה שהיא רחוקה לגמרי מכל הנאת עצמו, ואינה אלא לכבודו של מקום ולקידוש שמו יתברך המתקדש בבריותיו בשעה שעושים רצונו."

וי"ל שזה מצד ה', שה' ברא את האדם כדי שיתענג על זיו השכינה אך האדם מצד עצמו צריך לעבוד את ה' ללא שום תכלית אחרת.
תודה על הבאת המסילת ישריםוהוא ישמיענו


שמח לעזוראוא"ר
😁
אפשר להעמיד את זה בעוד דרכים,אוויל מחריש
פרק א׳ זו הנאה ראויה, נצרכת ולשם שמיים ובפרק י״ט מדובר על הנאה לשם הנאה.
או פשוט להעמיד שהעשייה לכבודו של מקום עצמה היא התענגות על זיו שכינתו וממילא זה טוב וראוי.
ת'אמת שיש...אוא"ר
סברא טובה ברמב"ם.
איך אפשר להאמין בתורההפי
בלי רשי רמבן רמבם?
כיון שציינת את שמוultracrepidam

אזכיר את הדברים שהוא כתב די לאחרונה על הצורך בתיאולוגיה רזה

 

שם אני לגמרי איתו, ואם הייתי מתווכח איתך על נושא האמונה הייתי שואל איפה אתה חולק על התיאולוגיה הרזה, ולא על התיאולוגיה ה"שמנה" - ששם בהחלט יש מקום לא לקבל דברים, אבל לא צריך לשפוך את התינוק (והאשה וחינוך ילדים) עם המים

אני חולק בדברים ספציפיים.אשכנזי פריווילג
תפילה, תפילין, ברכות. באופן כללי אני ממש דומה ביסודות.
מי אומר שצריך לעשות כל מה שהם אומרים בלי להפעיל את השכל הישרמקום בעולם
לא אני זה בטוחאשכנזי פריווילג
מכאן ועד לכפור בתורה שבע"פ שעליה ה' כרת ברית עם ישראלאוא"ר
הדרך ארוכה מאוד.
טענה חזקהאשכנזי פריווילג
יש לך הוכחה כל שהיא?
גיטין ס:אוא"ר
א"ר יוחנן לא כרת הקב"ה ברית עם ישראל אלא בשביל דברים שבעל פה שנאמר (שמות לד, כז) כי על פי הדברים האלה כרתי אתך ברית ואת ישראל:
הפסוק לא מדבר על התושבע.אשכנזי פריווילג
אל תוציא אותו מהקשרו.
ע"פ דברי ר"י שדרש זאת ע"פ רבו ורבו מרבו עד משה רבנואוא"ר
זה כן מדבר על תושב"ע.

עוד לא ענית לי אם יש לך מסורת ממשה רבנו(לנו יש)?
יש מסורותאשכנזי פריווילג

אני לא מתיימר לדעת איזה מסורת היא הנכונה והמקורית

מכיר עוד חוץ מזו? כבר שאלתי אם יש לקראים מסורת, ואין להם.אוא"ר
מגילות קומראן לדוגמהאשכנזי פריווילג


איפה מצאת שם משהו שמתייחס למשה רבנו מדור לדור?אוא"ר
יש שם מסורות מקדמוניםאשכנזי פריווילג

ויש לי שאלה אליך. איזה מסורת יש לך שאתה יודע 100% שהיא דברי משה?

מה זה מסורת מקדמונים?אוא"ר
שהרצועות בתפילין צריכות להיות שחורות. רוצה עוד?
ככה הם קוראים לזה נראלי.אשכנזי פריווילג

יש שם במגילות מסורות שונות משל הפרושים והמגילות הם עתיקות מאוד עוד מלפני תקופת חזל

 

מצאו הרבה תפילין עתיקות מתקופת בית שני במערות קומראן לדוגמה וכולן שונות מהתפילין כיום. גם בצבע היו כאלה חומות בכלל. אז איך אתה יודע שהמסורת שלך היא הנכונה דווקא?

כלו' לי יש מסורת שעוברת מדור לדוראוא"ר
אב לבן ורב לתלמיד, ולך יש איזה משהו שנראה לך שקוראים לו מסורת קדמונים בלי אפי' לדעת מאיפה זה הגיע. ואתה רוצה לומר שיש פה מח' של מסורות?

אני יודע ששלי נכונה כי יש לי רצף של דורות שידוע שזה עבר ממשה רבנו עד להיום. לך אין כלום חוץ ממערה וממצאים שאין לך שמץ של מושג מי כתב אותם ומאיפה הם באו.

כמו שאני יודע שסבא של סבא שלי הוא x ושהיה פעם קיסר בצרפת בשם נפוליאון ושפעם הייתה ממלכת בבל ופרס, אני יודע שרבא למד אצל רב יוסף ורבה ושהם למדו אצל... עד משה רבנו.
כן אני מניח שגורלי נחרץ..אשכנזי פריווילג
עדיף לי לסבול ולקיחם את רצון ה' האמיתי מאשר לחיות בשקר רק בשביל אישה.
או להתחיל ללמוד תורה אמיתית עם הכוונה מרב אמיתי שמתאים לךאוא"ר
ולהפסיק לחיות בשקר ואז תוכל לקיים את מצוות ה' ית' "פרו ורבו ומלאו את הארץ"
זה מה שאני עושה.אשכנזי פריווילג
מהרב מיכאל אברהם למדתי הרבה.
ומרבנים נוספים שהם לא(!) חלק מהכת הפרושית.
כתבתי בכוונה רב אמיתי, דהיינו:אוא"ר
יש לו מסורת של העברת תורה, תלמיד מפי רב עד משה רבנו.
אין רב כזה.אשכנזי פריווילג
ואם יש אז אין לי שמץ מי הוא ואני לא סומך על אף אחד שיגידו לי שהוא כזה. עברו 2000 שנה מאז מתן תורה עד כתיבת התלמוד. טלפון שבור של 2000 שנה לא יכול להעביר שום דבר נכון
רוב הרבנים שלמדו במרכז לפני הפילוגהם מתלמידי תלמידי הגר״א...אוויל מחריש
תדע שיש, הנה עד הרמב"ם:אוא"ר
אַף עַל פִּי שֶׁלֹּא נִכְתְּבָה תּוֹרָה שֶׁבְּעַל פֶּה, לִמְּדָהּ מֹשֶׁה רַבֵּנוּ כֻּלָּהּ בְּבֵית דִּינוֹ לְשִׁבְעִים זְקֵנִים; וְאֶלְעָזָר וּפִינְחָס וִיהוֹשׁוּעַ, שְׁלָשְׁתָּן קִבְּלוּ מִמֹּשֶׁה. וְלִיהוֹשׁוּעַ שְׁהוּא תַּלְמִידוֹ שֶׁלְּמֹשֶׁה רַבֵּנוּ, מָסַר תּוֹרָה שֶׁבְּעַל פֶּה וְצִוָּהוּ עָלֶיהָ; וְכֵן יְהוֹשׁוּעַ, כָּל יְמֵי חַיָּיו לִמַּד עַל פֶּה.
וּזְקֵנִים רַבִּים קִבְּלוּ מִיְּהוֹשׁוּעַ, וְקִבַּל עֵלִי מִן הַזְּקֵנִים וּמִפִּינְחָס; וּשְׁמוּאֵל קִבַּל מֵעֵלִי וּבֵית דִּינוֹ, וְדָוִיד קִבַּל מִשְּׁמוּאֵל וּבֵית דִּינוֹ. וַאֲחִיָּה הַשִּׁילוֹנִי, מִיּוֹצְאֵי מִצְרַיִם הָיָה וְלֵוִי הָיָה, וְשָׁמַע מִמֹּשֶׁה, וְהָיָה קָטָן בִּימֵי מֹשֶׁה; וְהוּא קִבַּל מִדָּוִיד וּבֵית דִּינוֹ.
אֵלִיָּהוּ קִבַּל מֵאֲחִיָּה הַשִּׁילוֹנִי וּבֵית דִּינוֹ, וֶאֱלִישָׁע קִבַּל מֵאֵלִיָּהוּ וּבֵית דִּינוֹ, וִיהוֹיָדָע הַכּוֹהֵן קִבַּל מֵאֱלִישָׁע וּבֵית דִּינוֹ, וּזְכַרְיָהוּ קִבַּל מִיְּהוֹיָדָע וּבֵית דִּינוֹ, וְהוֹשֵׁעַ קִבַּל מִזְּכַרְיָה וּבֵית דִּינוֹ, וְעָמוֹס קִבַּל מֵהוֹשֵׁעַ וּבֵית דִּינוֹ, וִישַׁעְיָהוּ קִבַּל מֵעָמוֹס וּבֵית דִּינוֹ, וּמִיכָה קִבַּל מִיְּשַׁעְיָה וּבֵית דִּינוֹ, וְיוֹאֵל קִבַּל מִמִּיכָה וּבֵית דִּינוֹ, וְנַחוּם קִבַּל מִיּוֹאֵל וּבֵית דִּינוֹ, וַחֲבַקּוּק קִבַּל מִנַּחוּם וּבֵית דִּינוֹ, וּצְפַנְיָה קִבַּל מֵחֲבַקּוּק וּבֵית דִּינוֹ, וְיִרְמְיָה קִבַּל מִצְּפַנְיָה וּבֵית דִּינוֹ, וּבָרוּךְ בֶּן נֵרִיָּה קִבַּל מִיִּרְמְיָה וּבֵית דִּינוֹ, וְעֶזְרָא וּבֵית דִּינוֹ קִבְּלוּ מִבָּרוּךְ וּבֵית דִּינוֹ.
בֵּית דִּינוֹ שֶׁלְּעֶזְרָא, הֶם הַנִּקְרָאִין אַנְשֵׁי כְּנֶסֶת הַגְּדוֹלָה. וְהֶם חַגַּי זְכַרְיָה וּמַלְאָכִי, וְדָנִיֵּאל חֲנַנְיָה מִישָׁאֵל וַעֲזַרְיָה, וּנְחֶמְיָה בֶּן חֲכַלְיָה, וּמָרְדֳּכַי, וּזְרֻבָּבֶל; וְהַרְבֵּה חֲכָמִים עִמָּהֶם, תַּשְׁלוּם מֵאָה וְעֶשְׂרִים זְקֵנִים. הָאַחֲרוֹן מֵהֶם הוּא שִׁמְעוֹן הַצַּדִּיק, וְהוּא הָיָה מִכְּלַל הַמֵּאָה וְעֶשְׂרִים, וְקִבַּל תּוֹרָה שֶׁבְּעַל פֶּה מִכֻּלָּן; וְהוּא הָיָה כּוֹהֵן גָּדוֹל, אַחַר עֶזְרָא.
אַנְטִיגְנוֹס אִישׁ שׂוֹכוֹ וּבֵית דִּינוֹ קִבְּלוּ מִשִּׁמְעוֹן הַצַּדִּיק וּבֵית דִּינוֹ, וְיוֹסֵף בֶּן יוֹעֶזֶר אִישׁ צְרֵדָה וְיוֹסֵף בֶּן יוֹחָנָן אִישׁ יְרוּשָׁלַיִם וּבֵית דִּינָם קִבְּלוּ מֵאַנְטִיגְנוֹס וּבֵית דִּינוֹ, וִיהוֹשׁוּעַ בֶּן פְּרַחְיָה וְנִתַּאי הָאַרְבֵּלִי וּבֵית דִּינָם קִבְּלוּ מִיּוֹסֵף וְיוֹסֵף וּבֵית דִּינָם, וִיהוּדָה בֶּן טָבַאי וְשִׁמְעוֹן בֶּן שָׁטָח וּבֵית דִּינָם קִבְּלוּ מִיְּהוֹשׁוּעַ וְנִתַּאי וּבֵית דִּינָם. שְׁמַעְיָה וְאַבְטַלְיוֹן גֵּרֵי הַצֶּדֶק וּבֵית דִּינָם קִבְּלוּ מִיְּהוּדָה וְשִׁמְעוֹן וּבֵית דִּינָם. וְהִלֵּל וְשַׁמַּאי וּבֵית דִּינָם קִבְּלוּ מִשְּׁמַעְיָה וְאַבְטַלְיוֹן וּבֵית דִּינָם. וְרַבַּן יוֹחָנָן בֶּן זַכַּאי וְרַבַּן שִׁמְעוֹן בְּנוֹ שֶׁלְּהִלֵּל קִבְּלוּ מֵהִלֵּל וּבֵית דִּינוֹ.
חֲמִשָּׁה תַּלְמִידִים הָיוּ לוֹ לְרַבַּן יוֹחָנָן בֶּן זַכַּאי, וְהֶם גְּדוֹלֵי הַחֲכָמִים שֶׁקִּבְּלוּ מִמֶּנּוּ; וְאֵלּוּ הֶם – רִבִּי אֱלִיעֶזֶר הַגָּדוֹל, וְרִבִּי יְהוֹשׁוּעַ, וְרִבִּי יוֹסֵי הַכּוֹהֵן, וְרִבִּי שִׁמְעוֹן בֶּן נְתַנְאֵל, וְרִבִּי אֶלְעָזָר בֶּן עֲרָךְ. וְרִבִּי עֲקִיבָה בֶּן יוֹסֵף קִבַּל מֵרִבִּי אֱלִיעֶזֶר הַגָּדוֹל, וְיוֹסֵף אָבִיו גֵּר צֶדֶק הָיָה. וְרִבִּי יִשְׁמָעֵאל וְרִבִּי מֵאִיר בֶּן גֵּר הַצֶּדֶק קִבְּלוּ מֵרִבִּי עֲקִיבָה, וְגַם קִבַּל רִבִּי מֵאִיר וַחֲבֵרָיו מֵרִבִּי יִשְׁמָעֵאל.
חֲבֵרָיו שֶׁלְּרִבִּי מֵאִיר – הֶם רִבִּי יְהוּדָה, וְרִבִּי יוֹסֵי, וְרִבִּי שִׁמְעוֹן, וְרִבִּי נְחֶמְיָה, וְרִבִּי אֶלְעָזָר בֶּן שַׁמּוּעַ, וְרִבִּי יוֹחָנָן הַסַּנְדְּלָר, וְשִׁמְעוֹן בֶּן עַזַּאי, וְרִבִּי חֲנַנְיָה בֶּן תְּרַדְיוֹן. וְכֵן קִבְּלוּ חֲבֵרָיו שֶׁלְּרִבִּי עֲקִיבָה מֵרִבִּי אֱלִיעֶזֶר הַגָּדוֹל; וַחֲבֵרָיו שֶׁלְּרִבִּי עֲקִיבָה – הֶם רִבִּי טַרְפוֹן רִבּוֹ שֶׁלְּרִבִּי יוֹסֵי הַגָּלִילִי, וְרִבִּי שִׁמְעוֹן בֶּן אֶלְעָזָר, וְרִבִּי יוֹחָנָן בֶּן נוּרִי.
רַבַּן גַּמְלִיאֵל הַזָּקֵן קִבַּל מֵרַבַּן שִׁמְעוֹן אָבִיו, בְּנוֹ שֶׁלְּהִלֵּל; וְרַבַּן שִׁמְעוֹן בְּנוֹ קִבַּל מִמֶּנּוּ, וְרַבַּן גַּמְלִיאֵל בְּנוֹ קִבַּל מִמֶּנּוּ, וְרַבַּן שִׁמְעוֹן בְּנוֹ קִבַּל מִמֶּנּוּ. וְרִבִּי יְהוּדָה בְּנוֹ שֶׁלְּרַבַּן שִׁמְעוֹן, זֶה הוּא הַנִּקְרָא רַבֵּנוּ הַקָּדוֹשׁ, וְהוּא קִבַּל מֵאָבִיו, וּמֵרִבִּי אֶלְעָזָר בֶּן שַׁמּוּעַ וּמֵרִבִּי שִׁמְעוֹן חֲבֵרוֹ.
רַבֵּנוּ הַקָּדוֹשׁ חִבַּר הַמִּשְׁנָה. וּמִיְּמוֹת מֹשֶׁה וְעַד רַבֵּנוּ הַקָּדוֹשׁ, לֹא חִבְּרוּ חִבּוּר שֶׁמְּלַמְּדִין אוֹתוֹ בָּרַבִּים בְּתוֹרָה שֶׁבְּעַל פֶּה; אֵלָא בְּכָל דּוֹר וָדוֹר, רֹאשׁ בֵּית דִּין אוֹ נָבִיא שֶׁיִּהְיֶה בְּאוֹתוֹ הַדּוֹר, כּוֹתֵב לְעַצְמוֹ זִכָּרוֹן בַּשְּׁמוּעוֹת שֶׁשָּׁמַע מֵרִבּוֹתָיו, וְהוּא מְלַמֵּד עַל פֶּה בָּרַבִּים.
וְאֵלּוּ הֶם גְּדוֹלֵי הַחֲכָמִים שֶׁהָיוּ בְּבֵית דִּינוֹ שֶׁלְּרַבֵּנוּ הַקָּדוֹשׁ וְקִבְּלוּ מִמֶּנּוּ – שִׁמְעוֹן וְגַמְלִיאֵל בָּנָיו, וְרִבִּי אָפֵס, וְרִבִּי חֲנַנְיָה בֶּן חָמָא, וְרִבִּי חִיָּא, וְרָב, וְרִבִּי יַנַּאי, וּבַר קַפָּרָא, וּשְׁמוּאֵל, וְרִבִּי יוֹחָנָן, וְרִבִּי הוֹשַׁעְיָה. אֵלּוּ הֶם הַגְּדוֹלִים שֶׁקִּבְּלוּ מִמֶּנּוּ, וְעִמָּהֶם אֲלָפִים וּרְבָבוֹת מִשְּׁאָר הַחֲכָמִים.
אַף עַל פִּי שֶׁאֵלּוּ הָאַחַד עָשָׂר קִבְּלוּ מֵרַבֵּנוּ הַקָּדוֹשׁ וְעָמְדוּ בְּמִדְרָשׁוֹ, רִבִּי יוֹחָנָן קָטָן הָיָה וְאַחַר כָּךְ הָיָה תַּלְמִיד לְרִבִּי יַנַּאי וְקִבַּל מִמֶּנּוּ תּוֹרָה. וְכֵן רָב קִבַּל מֵרִבִּי יַנַּאי; וּשְׁמוּאֵל קִבַּל מֵרִבִּי חֲנַנְיָה בֶּן חָמָא.
וּמִגְּדוֹלֵי הַחֲכָמִים שֶׁקִּבְּלוּ מֵרָב וּשְׁמוּאֵל – רָב הוּנָא, וְרָב יְהוּדָה, וְרָב נַחְמָן, וְרָב כַּהֲנָא; וּמִגְּדוֹלֵי הַחֲכָמִים שֶׁקִּבְּלוּ מֵרִבִּי יוֹחָנָן – רַבָּה בַּר בַּר חָנָה, וְרִבִּי אַמֵי, וְרִבִּי אַסֵי, וְרָב דִּימֵי, וְרַאבּוּן.
וּמִכְּלַל הַחֲכָמִים שֶׁקִּבְּלוּ מֵרָב הוּנָא וּמֵרָב יְהוּדָה, רַבָּה וְרָב יוֹסֵף. וּמִכְּלַל הַחֲכָמִים שֶׁקִּבְּלוּ מֵרַבָּה וְרָב יוֹסֵף, אַבַּיֵי וְרַבָּא; וּשְׁנֵיהֶם קִבְּלוּ גַּם מֵרָב נַחְמָן. וּמִכְּלַל הַחֲכָמִים שֶׁקִּבְּלוּ מֵרַבָּא, רָב אַשֵׁי וְרַבִּינָא; וּמָר בַּר רָב אַשֵׁי קִבַּל מֵאָבִיו וּמֵרַבִּינָא.
נִמְצָא מֵרָב אַשֵׁי עַד מֹשֶׁה רַבֵּנוּ – אַרְבָּעִים אִישׁ, וְאֵלּוּ הֶן: (א) רָב אַשֵׁי, (ב) מֵרַבָּא, (ג) מֵרַבָּה, (ד) מֵרָב הוּנָא, (ה) מֵרִבִּי יוֹחָנָן וְרָב וּשְׁמוּאֵל, (ו) מֵרַבֵּנוּ הַקָּדוֹשׁ, (ז) מֵרַבַּן שִׁמְעוֹן אָבִיו, (ח) מֵרַבַּן גַּמְלִיאֵל אָבִיו, (ט) מֵרַבַּן שִׁמְעוֹן אָבִיו, (י) מֵרַבַּן גַּמְלִיאֵל הַזָּקֵן אָבִיו, (יא) מֵרַבַּן שִׁמְעוֹן אָבִיו, (יב) מֵהִלֵּל אָבִיו וְשַׁמַּאי, (יג) מִשְּׁמַעְיָה וְאַבְטַלְיוֹן, (יד) מִיְּהוּדָה וְשִׁמְעוֹן, (טו) מִיְּהוֹשׁוּעַ וְנִתַּאי, (טז) מִיּוֹסֵף וְיוֹסֵף, (יז) מֵאַנְטִיגְנוֹס, (יח) מִשִּׁמְעוֹן הַצַּדִּיק, (יט) מֵעֶזְרָא, (כ) מִבָּרוּךְ, (כא) מִיִּרְמְיָה, (כב) מִצְּפַנְיָה, (כג) מֵחֲבַקּוּק, (כד) מִנַּחוּם, (כה) מִיּוֹאֵל, (כו) מִמִּיכָה, (כז) מִיְּשַׁעְיָה, (כח) מֵעָמוֹס, (כט) מֵהוֹשֵׁעַ, (ל) מִזְּכַרְיָה, (לא ) מִיְּהוֹיָדָע, (לב) מֵאֱלִישָׁע, (לג) מֵאֵלִיָּהוּ, (לד) מֵאֲחִיָּה, (לה) מִדָּוִיד, (לו) מִשְּׁמוּאֵל, (לז) מֵעֵלִי, (לח) מִפִּינְחָס, (לט) מִיְּהוֹשׁוּעַ, (מ) מִמֹּשֶׁה רַבֵּנוּ רִבָּן שֶׁלְּכָל הַנְּבִיאִים, מֵעִם ה' אֱלֹהֵי יִשְׂרָאֵל.
רַבִּינָא וְרָב אַשֵׁי, הֶם סוֹף חַכְמֵי הַתַּלְמוּד; וְרָב אַשֵׁי הוּא שֶׁחִבַּר הַתַּלְמוּד הַבַּבְלִי בְּאֶרֶץ שִׁנְעָר, אַחַר שֶׁחִבַּר רִבִּי יוֹחָנָן הַתַּלְמוּד הַיְּרוּשְׁלְמִי בִּכְמוֹ מֵאָה שָׁנָה.
כָּל הַחֲכָמִים שֶׁעָמְדוּ אַחַר חִבּוּר הַתַּלְמוּד וּבָנוּ בּוֹ, וְיָצָא לָהֶם שֵׁם בְּחָכְמָתָם – הֶם הַנִּקְרָאִים גְּאוֹנִים. וְכָל אֵלּוּ הַגְּאוֹנִים שֶׁעָמְדוּ בְּאֶרֶץ יִשְׂרָאֵל וּבְאֶרֶץ שִׁנְעָר וּבִסְפָרַד וּבְצָרְפַת לִמְּדוּ דֶּרֶךְ הַתַּלְמוּד וְהוֹצִיאוּ לָאוֹר תַּעֲלוּמוֹתָיו וּבֵאֲרוּ עִנְיָנָיו, לְפִי שֶׁדֶּרֶךְ עֲמוּקָה דַּרְכּוֹ עַד לִמְאוֹד. וְעוֹד שְׁהוּא בִּלְשׁוֹן אֲרַמִּי מְעֹרָב עִם לְשׁוֹנוֹת אֲחֵרוֹת.

דילגתי קצת בין הפסקאות, וחוץ ממה שכתוב לעייל, לגאונים היו ישיבות שמשם יצא רבנו חננאל ואח"כ הרי"ף, ר"י מיגאש והרמב"ם(אולי שכחתי דור או שניים). בכ"מ עד רבי יש מסורת שהרמב"ם מביא של תורה שבע"פ.
בטעות יצא, ערכתי.אוא"ר
אמין בטירוף.אשכנזי פריווילג


לאבא שלך אתה מאמין?אוא"ר
ממש לא.אשכנזי פריווילג

הוא אדם רע אני שונא אותו.

אני מכבד ושונא בו זמניתאשכנזי פריווילג


לא כתוב שאסור לשנוא אבא.אוא"ר
כתוב שצריך לכבד ולירא.
כתוב שאסור לשנוא את אחיך, אבל אבא מותר.
מה הבעיה?אשכנזי פריווילג

כמו שמלך אפשר לכבד ולירא ממנו ובו זמנית לשנוא אותו.

ודווקא את אחיך אסור לשנוא ואבא כן?אוא"ר
כן, כי לא תשנא צמוד למצוות הוכחהאשכנזי פריווילג

כלומר יש קשר, אם אתה שונא אותו על משהו שהוא עושה אל תשאיר את זה בלבבך אלא תוכיח אותו על מעשיו וככה הוא יפסיק את מעשיו.

אבל אני לא יכול להוכיח את אבא שלי כי הוא יכול להרביץ לי אם אני אעשה את זה.

זו פרשנות ולא פשט הכתוב.אוא"ר
ח"ו, צחקתי שזה מה שהוא יגיד.אוא"ר
ליצנותא דע"ז.
אבל ה' ציווה אותך להתחתן, ואתה הרי מאמין בווהוא ישמיענו


נכון לכן אני מחפש אישהאשכנזי פריווילג
אפשר לשאול למה אתה רוצה לעשות את רצון ה׳?אוויל מחריש
כי הוא ברא אותיאשכנזי פריווילג
ואמר בתורה שעלי לעשות את רצונו וכך יהיה לי טוב.
מה הכוונה שיהיה לך טוב?אוויל מחריש
שאנחנו פה כדי לקיים את המצוות ולקבל שכר אמיתי בסופו של דבראשכנזי פריווילג
איך אנחנו נקבל את הטוב אין לי שמץ.
אתה מאמין בעולם הבא כפי שהזכרנו,אוויל מחריש
הגעת לאמונה הזו בטבעיות או דרך השכל או הרגש?
זה מתיישב גם עם השכל וגם עם הרגשאשכנזי פריווילג


אך מהיכן לך האישור הוודאי שזה אכן כך?אוויל מחריש
שום דבר לא וודאיאשכנזי פריווילג


זה שאתה חי זה וודאי?אוויל מחריש
זה שיש עולם הבא זה וודאי?
זה שאתה מאמין בקב״ה זה וודאי?
התשובה להכל היא כן. השאלה האם תוכל להשתחרר מגבולות השכל שכובלים אותך להבנה הפרטית שלך.
איפה כתוב שתקבל שכר(חוץ מגשם וארץ וכו')?אוא"ר
למען ייטב לךאשכנזי פריווילג


אם אתה מבין דברים כפשוטם אז ניתן להבין את זהאוויל מחריש
גם בעולם הזה, במיוחד לפי ההקשר.
ודרך אגב בכוונה לא כתוב במפורש בתורה על העולם הבא...
אך מכיוון שלמרות הקושיה אתה מאמין,אוויל מחריש
ניתן להיווכח בכך לקשר שיש לך עם הקב״ה וקשר לעולם הבא ככל עם ישראל, אך מכיוון שלעם ישראל יש מסורת שהקב״ה מכניס רק חלק מהאנשים לשם, אני מציע לעמול כמה שניתן על מנת לשנות את תפיסת עולמך לטובתך ובעזרת ה׳ תצליח ליישר אורחותייך. עם ישראל הוא עם בעל מסורת חזקה וקשר כללי בין כל האומה, הקב״ה לא חפץ שנהייה צדיקים פרטיים כמו איוב ונח...
כמעט כל הפוסקים אומריםגעגועים למלך!

שלקראים יש דין ממזר ולכן אסור לו לבוא בקהל (להתחתן עם יהודיה),

אז אסור לו להתחתן אם יהודיה ואסור לעזור לו להתחתן אם יהודיה, אז בבקשה צדיקים על תעזרו לו, וזה יכול להיות קשה ומעצבן אבל זה רצון השם.

הוא לא נראה לי מהקבוצה האתנית של הקראים,אוויל מחריש
אלא הוא יהודי פשוט שיש לו קשיים באמונת חכמים...
זה ההגדרה של קראיגעגועים למלך!

זה יותר חמור מסתם חילוני - לקראת נישואין וזוגיות

 

והוא מגדיר את עצמו כלא מאמין בתורה שבע"פ

לא, קראי זה חבר בקבוצה אתנית שכופרת בתורה שבעל פה,אוויל מחריש
הוא נער בן 18 עם קשיים באמונת חכמים ותורה שבעל פה, זה ממש לא אותו דבר.
הוא טען שהוא לא מאמין בתורה שבע"פגעגועים למלך!

אז זה הדין של אדם שכופר בתורה שבע"פ, אם אתה מכיר אותו אישית והוא באמת כמו שאתה טוען אז אולי זה משהו אחר, אבל כל עוד אתה לא מכיר אותו אישית באופן כללי זה הדין שלו. ובכל מקרה כדי שלא יתחתן עד שיתבגר קצת

^^^ultracrepidam

הוא משתמש בביטוי "קראי" כי אין לו הגדרה טובה יותר לאמונות שלו.

 

ולפי המסורת הרבנית, הכת הקראית קמה מסיבות פוליטיות ולא בגלל שכפרו בתורה

חח אמונת חכמים. יש לי קשיים בעבודה זרה. כן.אשכנזי פריווילג


איזה פסוקים בראש שלך?!אשכנזי פריווילג


פוסקים! אלה שמוגדרים כתורה שבע"פ שאתה לא מאמין להםגעגועים למלך!


אה לפי התורה שבעל פה אני אמור להקשיב לתורה שבעל פה?אשכנזי פריווילג

אוי איך אני אוכל לענות על כזאת הוכחה חד משמעית ובלתי ניתנת לערעור?

הוא לא בא להוכיח לך, אלא אמר פה לשאר האנשיםאוא"ר
שאסור להם לעזור לך.
יש קהילה קראית בערבהאוורסט
אין לי מושג איך אבל אתה מוזמן לחפש שם. אין לי מושג אם הם בכלל נחשבים יהודים ע"פ בית דין
"בעמקי שאול קראיה"חסדי הים
אולי מסורתייה או משהו בסגנוןוירושלים של זהב
לא מישהי שחשוב לה כל כך דקדוק הלכתי אבל כן מאמינה בה'
אלוהים הוא בעל הסמכות.אשכנזי פריווילג

לבני אדם אין סמכות לקבוע חובות דתיות. הם לא אלוהים ואני לא עבד של בני אדם אלא של אלוהים.

הוא דיבר עם משה ועם הנביאים והם כתבו את רצונו בתנ"ךאשכנזי פריווילג

כיום אין בעל סמכות לקבוע את רצון ה' לצערי. חוץ מהתורה. 

..אשכנזי פריווילג

א. זה מאוד פשוט. התנך מבוסס מאוד במבחינה היסטורית ארכיאולוגית, לתושבע אין שום ביסוס חיצוני לה. גם לא בתנ"ך עצמו.

ב. כל אחד יכול להעלות הצעה חדשה לפירוש וייתכן שהיא הנכונה. איך יודעים? אין וודאות בזה. כל אחד צריך לבחון את הדברים עם יושר אינטלקטואלי ולהגיע למסקנות לא חד משמעיות בנוגע למה כוונת הפסוקים.

ג. במובן שצריך שצריך לעשות כל מה שהיא רוצה שנעשה. וזה כולל מצוות לימוד תורה.

..אשכנזי פריווילג

א. אלו דברי הנביאים של ה'. אלוהים נתן לישראל המון סיבות להאמין שמשה הוא השליח שלו ולכן אני מאמין שתורת משה היא רצון ה'. בנוגע לנביאים אני לא לומד הלכה מנבואה, אבל כן מוסר ודבר ה'.

ב. "כי יפלא ממך הדבר" במצב האידיאלי אם היה לנו בית מקדש ונבואה ושופטים וכוהנים ולא הייתי יודע מה לעשות הייתי הולך אליהם. כיום מבחינה דתית כל אחד לעצמו. אפשר להיעזר אבל אי אפשר להטיל את האחריות על איזה רב ולהגיד אני את שלי עשיתי. אם היינו במדינת הלכה שחשוב להגיע להסכמה כללית בנוגע לדין אז הכוהנים והשופטים היו מחליטים. כיום הסמכות לא נמצאת בידי אף אחד.

ג. כיום אנחנו במדינה חילונית אנחנו לא יכולים לקיים את כל הדינים ולחיות על פי ההלכה. אני שואף לכך אבל אני לא חי בסרט שזה באמת יקרה בקרוב (אלא אם יהיה נס גלוי כל שהוא)

מה עם פרשנים?הפי
מאיפה אתה בכלל יודע שמשה קיבל תורה מאלוקים?אוא"ר
זה סביר לי מאוד בגלל שמה שכתוב בהאשכנזי פריווילג

לא יכול להיות מעשה אדם. ובגלל הניסים שקרו לעם ישראל שמסופרים בתורה, דבר כזה אי אפשר לזייף.

למה לא? והמצאת תורה חדשה ביום אחד, זה כן אפשר?אוא"ר
לא ביום אחד. לאט לאט.אשכנזי פריווילג


גם הניסים נוספו לאט לאט להיסטוריה ולא ביום אחד.אוא"ר
קשה להאמיןימ''ל

אבל במקומך הייתי מחפש שילוב של מישהי ש:

א. לא מאוד עקרוני לה כמה ואיך היא דתייה.

ב. בעלת חשיבה עצמאית וביקורתית.

 

בשילוב של שני אלה יש סיכוי שהיא תסכים להיפגש איתך ואולי אפילו תשתכנע.

 

הייתי שואל אותך איך אתה מבין את "והיו לאות על ידך ולטטפות בין עיניך" ומה הן לדעתך התפילין ה'לא אורתוכסיות' שנמצאו מתקופת בית שני, כמו גם למה להאמין בהעברת התורה בכלל (כולל שבכתב) אם אין משמעות למסורת, ולמה הפירוש האישי של כל אחד עדיף (לגופו של פירוש וכשיטה כללית). אבל לא נראה שאתה מעוניין בדיון וזה גם לא המקום, אם אתה מעוניין אתה מוזמן לאישי או לפורום בית המדרש.

זה שונה מאוד אני לא בטוחה שזה מותר בכלל!הפי
אנשים שמנסיםיוסי3

לבנות דת לעצמם

או בכלל להתייחס ברצינות לדיון הדתי שנעשה פה, כאילו כאן זה המקום לדיונים רציניים והרי גורל, ובדרכים כל כך לא סבירות וללא התחשבות בכל הידע והחכמה הקיימים בעולם

זה פשוט חסר טעם 

זה חסר היגיון

 זה שנאת החברה הממוסדת

וזה התרחקות מכל דבר ראוי לאדם שמאמין בדת או בחברה אנושית.

קיצורו של דבר, אם יש פה מישהו שחושב שאסור לתייג - אין בעיה, בלי תיוג. זו הטרלה לא מתוייגת.

דרך אגב בכל מקרה אני ממליץ לך לא להתחתן עם קראיתאוויל מחריש
בדרך כלל הם מתחתנים בתוך עצמם והרבה מהם חולים או נשאים של מחלות גנטיות רבות...
מרווח ותקשורת בין הדייטים-ראיתי שדשו בכך בעבר,ובכלמחדש נעוריי

זאת, קבלו את התנצלותי

אני די "ירוק" בתחום הדייטים (ומקווה שלא אצטרך להשתפשף מדי).

כעת בקשר נחמד בשלבים התחלתיים יחסית.

נראה ששנינו נהנים מהקשר עצמו ב"ה, אבל מרגיש שההנאה והזרימה הם בעיקר בדייטים עצמם.

יש כמה ימים בין דייט לדייט.

וביניהם, לא סגור על נושא הודעות הווסטאפ /שיחות טלפון, מרגיש שהיא פחות בעניין ושאולי מלחיץ אותה אם שולח לה משהו והיא "צריכה" לקרוא ולהגיב.

אמרה מראש שקצת ביישנית ולוקח לה זמן, אז אולי רק דייטים זה הדרך (לפחות בשלב זה).

מצד שני, אולי בסתר לבבה כן מצפה שאחזר בין לבין...

השאלות הן:

  1. האם פער של 4/5 ימים בין דייט לדייט, זה בסדר בדרך כלל, או שזאת הפסקה גדולה מדי?

  2. מה באמת מצופה בדרך כלל בין דייט לדייט בתקשורת? לשלוח הודעות התעניינות ושיתוף בין לבין כדי "להשאיר את האש דלוקה", או שלא קריטי?

    ניסיתי קצת לשלוח, נראה שכן נענתה והגיבה, אבל לא ברור לי אם נהנית מזה, אולי כדאי לשחרר ולחכות ליוזמה שלה.

אם זה מעבר ל3/4 דייטים, כדאי להתחיל לדבר בטלפון.יהודי שואף לטוב

אפשר גם להגביר את קצב הפגישות אם זה מתאפשר. פעמיים בשבוע נגיד.

אבל שיחת טלפון זה באמת חשוב. להתחיל לא רק להיפגש, אלא לחיות יחד על אש קטנה, שזה יהיה קשר ולא רק פגישות מנותקות מהחיים. מה נשמע? איך היה לך היום? איך היה לך במבחן (לא להמציא. היא סיפרה לך אתמול שיש מבחן). הרגשת מרוצה? אוי, התאכזבת? למה? קשוח. ממש השקעת לקראתו. ומה הלאה? את רוצה לגשת במועד ב' או שתסתדרי עם הציוןמהזה? הבנתי. את שואפת למצויינות ולא מתפשרת. את יודעת, היה לי היום כך וכך, וואלה זה הזכיר לי מה שדיברנו. חשבתי עליך פה/שם. (הכל לפי שלב הקשר). חשבתי שXYZ, מה את חושבת על זה? רגע, עכשיו כבר הגעת הביתה או שאת עוד בדרך? הא, סיימת היום מוקדם, איזה כיף. אז היה גם זמן עם החברות וגם לעבוד קצת על הסמינריונית, וגם עבודה קטנה להכניס כמה שקלים. יפה. יום עמוס, הספקת הרבה. איך את מרגישה עם העומס הזה? מרוצה מההספקים? איזה כיף. בשיחה כזו בבית את סוגרת את עצמך בחדר שהאחיות לא תשמענה? (אפשר להגיד גם 'ישמעו, עילג אבל לא מפלסטיק) יש לך עוד תכניות להיום או שאת הולכת לישון? ומה הלו"ז שלך מחר? זה יכול להיות 5 דקות, ואתה יכול גם לגלות אחרי שעה וחצי שכבר מאוחר ואתה חייב לסיים (רק תהיה רגיש לרמזים מצידה אם היא צריכה לסיים. כמו בפגישה).

לא לצטט את כל זה כמו תוכי. פשוט לדבר. להתחיל להיות בקשר ולא רק להיפגש.

אפשר גם להתקדם מתישהו לשיחת וידאו.

בהצלחה!

למה לשאול אותנו ולא אותה?פצל"פ

כדאי לשלוח הודעותארץ השוקולד

ואולי אפילו שיחה מדי כמה ימים.

ניתן לשאול אותה בשיח באחד הדייטים כיצד תרצו לנהל קשר בין לבין

אני חושבת שזה ממש נושא שאפשר לפתוח מולה ישירותקל"ת

כי אין פה קווים ברורים וזה משתנה בין בחורה לבחורה וגם בין קשר לקשר.

אני יכולה להגיד לך שהיו בחורים שיצאתי איתם שלא היו שולחים לי הודעות או מתקשרים איזה 3-4 אחרי שדיברנו וזה היה לי חסר. ולעומת זאת בחור אחר(שכיום הוא בעלי היה שולח לי הודעה כל יום אם לא יותר וזה היה לי כבר יותר מידי ופתחתי את זה מולו.

עד היום הוא זוכר לי את זה והוא אמר שאני הבחורה הראשונה שמבקשת להמעיט ובזמנו חשב שאני הזויה😅

קיצור יש ויש;)

נחמד, מזכיר ליחושבת בקופסא

איפשהו בין דייט שלישי לרביעי הבחור שלח לי הודעה שהוא נמצא ממש ברחוב ליד הבית שלי בניחום אבלים באזור, וכדאי שנתאם משהו למקרה שמישהו יראה אותנו.

לא הבנתי מה הוא רוצה. להיפגש מיד עכשיו? הוא עד כדי כך נלהב? אחר כך הוא הסביר שהוא התכוון שאם ניפגש במקרה, אז שנמציא משהו כדי שלא ידעו שאנחנו יוצאים. התפדח מאוד כשהבין איך זה היה יכול להישמע, וכמובן לא התכוון ללחוץ עליי, וכו' וכו'. מזל שלא לקחתי את זה יותר מידי קשה, כי היום הוא בעלי.

לפותח- הכי טוב לשאול אותה, אבל בעיקרון תקשורת של שיחות/ הודעות בין הדייטים עוזרת לשמור על הרצף ולא ליצור תחושה של "היעלמות". כמובן שככל שהקשר יותר מתקדמת התדירות הולכת ונהיית יותר אינטנסיבית...

תודה לכל המגיבים, אני מנסה בהודעותמחדש נעוריי

והיא מגיבה אבל לפעמים אחרי הרבה שעות (יש לה עומס), ואף פעם היא לא יוזמת בעצמה (מעבר לשעה לפני הפגישה לוודא שאני מגיע, אז כן לומד שלפחות לפני הפגישה כדאי לבשל קצת...).

אפתח את זה מולה בפגישה הבאה באמת.

בהצלחה רבהארץ השוקולד

אחד הדברים שלמדתי בדרך היא שהצלחה בקשר אפשרית רק אם לוקחים סיכון שהתקדמנו צעד לא מתאים, צריך לנסות לקחת צעדים בזמן שנראה להבנתנו נכון לשני הצדדים ובתקווה יצליח.

זה שהיא לא יוזמת בעצמה - לא אומר כלוםadvfb

בדרך כלל לוקח לבחורות זמן יחסית משמעותי כדי ליזום בעצמם אינטרקציה בהודעות או שיחות.

יותר הייתי מתייחס לאיך שהיא מגיבה. מה התוכן של ההודעה.

המטרה הכללית זה לא לכוון במדוייק מה היא רוצה, כי אתה לא קורא מחשבות. כמובן, צריך לחשוב איך על זה בקטע מתחשב, אבל תאפשר לעצמך גם להביא את עצמך לידי ביטוי כפי שאתה מרגיש טוב. וכמובן אתה רואה מתי היא זורמת ומתי היא לא, אבל זה גם ואולי בעיקר איך שמרגיש לך טוב. כאשר אחד מהצדדים של הקשר מביא את עצמו בצורה אותנטית אז השני לפעמים ממילא מצטרף אליו.

כמו שאמרו, אחרי פגישה 3-4 אפשר כבר לתאם ציפיות בצורה יותר גלויה. אולי גם לפני. מכיר חבר שעשה זאת וסיפר שהלך לו טוב.

וחשוב בין לבין לתקשר, בין אם זה הודעות בין זה וואטסאפ, כדי לשמור על רצף. חלק מבנייה של קשר הוא לא רק החוויות המשותפות בדייטים אלא גם הרצף.

ושתי טיפים -

א' - לזכור אירועים שנמצאים לה בלוז ולשאול ולהתעניין לגביהם. מראה לה שאתה חושב עליה בכך שאתה גם זוכר וגם מתעניין.

ב' - כשקובעים פגישה אפשר לקבוע אותה בנגלות. לדוגמא, בשיחת טלפון עצמה לכוון פלוס מינוס לאיזה זמן ואם רוצה מקום סגור או פתוח, בהודעות יום אחרי יום לקבוע מיקום ויום אחרי שעה מדוייקת. לפעמים ככה זה יוצר שיש אינטרקציה כלשהי שכיבכול תחת מעטה ענייני אך לא רק ;)

נכוןהפיאחרונה

מובן לה מאליו דברים שאני עושהחצלה

לא בטוח שהכותרת נכונה, אבל העניין הוא כזה

יוצא עם בחורה מדהימה, כיף לנו ביחד בגדול יש כימיה ומשיכה. ממש תחילת קשר, דייטים בודדים. העניין הוא שמאוד מפריע לי שאני מרגיש שהרבה דברים מובנים לה מאליהם. לצורך העניין אם קונים עכשיו משהו ואני בא לשלם, מאוד חשוב לי שהיא תגיד לי שאולי היא תשלם הפעם או משהו כזה, ואז אני כמובן אסרב ואשלם בעצמי, אבל חשוב לי לדעת שזה לא מובן מאליו. או שמתקפלים וצריך לסחוב דברים או לפנות את הזבל, שלא תחכה שאני אעשה את זה אלא גם תפעל מעצמה ותפנה או תרים, כמובן שביחד, אבל פשוט לא יכול עם התפיסה שאישה היא פרינססה והגבר צריך תמיד לפתוח לה את הדלת וכו. אנחנו רק בהתחלה.

מה עושים עם דבר כזה? זה מוריד לי בקשר קצת תאמת, וזה מבאס כי בלי זה הייתי נראלי בעננים. ומצד שני שייך לדבר איתה על זה? על שותפות כזו בדייטים, שכלום לא מובן מאליו ואנחנו ביחד? לא יודע

אשמח לשמוע מכן/מכם איך אתם רואים את הדברים. אם צריך אפרט יותר.

שבירת לב תגובתי ודברים שרוצה לשתף התלמיד העייף

אני רוצה להגיב כאן על פוסט שרשמתי לפני כן על אכילות לב

קודם כל תודה רבה כאן לכולם על התבונות ועל החוכמה ששיתפתם בהחלט הדברים עזרו.

אני רוצה אבל לשתף אתכם משהו שאני חושב שיכול לעזור במידה כזאת ואחרת.

בסופו של דבר כל דבר משמעותי שקרה לנו בחיים אנו לומדים ממנו לטוב ולרע, ובעיקר משברים, אנחנו מכירים את עצמנו טוב הרבה יותר לאחר משברים, ובמקרה שלי אחרי פרידה משמעותית, אתה לומד את הדברים שהיו ומה גרם לקשר הזה ליפול ובוחר להשתנות ולהתעלות, אז כן אחרי שקונים מדרגה חדשה באישיות כי למדנו והפקנו לקחים עצמים, מגיע של צער מסוים, שאומר אם אני הייתי אז במצבי כיום אולי הקשר היה אחר, הדברים היו אחרים, ופה צריך להביט למעלה לשמיים לה' יתברך, אנחנו אנשים מאמינים ויודעים שהכל בהשגחה מאת ה', והכל מאתו יתברך אין כאן מקום להאריך בבטחון בשידוכים וזה שה' בפרט בעניין הזה שם את השגחתו וניהולו בעניין עד שראיתי לרב שמואליביץ' בשיחות מוסר שמבאר על מעשה בר"י בר' חלפתא והמטרוניטא, שהיא שואלת את ר"י מה עוסק הקב"ה מאז ששת ימי בראשית היינו במה ה' מגלה את עצמו בעלמו מאז בריאת העולם? והוא עונה לה בשידוכים! לכן כל שידוך הוא פלאי כל חתונה היא גילוי של ה'.

אדבר עוד נקודה, הזכרונות הטובים החוויות הטובים שחווינו, אני חושב שיש להם מטרה טובה נכון בסוף הבחורה שהייתה בדייטים בחרה שלא להמשיך ושלא לחזור בהמשך, אז ככה שהזכרון עולה אז הוא מביא איתו איזה מפח נפש, אני חושב שבסופו של דבר אפשר להגיד שזה עולה וואלה באמת היה מצחיק באותו דייט ואני יודע שזה יבוא שוב בעז"ה זה לא נגמר, זה לא כאשר היא בחרה לחתוך אז השמחה הלכה איתה, צריך להמשיך ולשמוח בחיים, וכמה דנו רבותינו במעלת השמחה ואם זה מצד הייסורין כמה חשוב לשמוח בייסורין! ולשמוח בה' ולזכור שבסוף המצב איכשהו הוא האידאלי ביותר כי ה' הוא המנהל (אחרי כמובן ההשתדלות שעשינו כמצוות בוראנו)

אני משתף בעוד עניין שאחרי שכתבתי את זה כאן, היה לי מחשבות רבות אם לשלוח לה הודעה ולנסות שוב ולבקש ממנה לחזור, כי שוב האני היום אומר שאם הייתי אז הקשר היה אחרת, אז חשבתי לשלוח הודעה עם הכל ולהגיד לה אני רוצה לחזור, אבל אני הבנתי א. אני צריך לכבד את המילה שלה שהיא אמרה שהיא לא רוצה אז ולא לחזור אחרי כמה חודשים ולשלוח שוב ב. אם אני רוצה להיות שלם ובאמת לשמוח אני חושב שזה לא כדאי עבורי כי אני לא יודע מה הסיכויים שהיא תגיד כן אחרי שהיא כבר אמרה לא לפני כמה חודשים, ואני מרגיש שאם היא שוב תגיד לא לבקשת חזרה חוזרת זה יקשה עליי לשחרר ולהמשיך הלאה בחיים כמו שאומרים, ולכן אני בחרתי פשוט לשחרר להגיד תודה לה' ולה שזה קרה ולהמשיך הלאה בחיים, האם זה אומר בהכרח שאני סגרתי את הדלת לגמרי? לא ממש לא, אם היא תשוב ביום מן הימים ותגיד לי אני רוצה שנדבר על אפשרות לחזור, אני אשקול את זה בחיוב כי בסופו של דבר היא הייתה בחורה מדהימה שעשתה לי כל כך טוב בחיים, ולא הייתה בחורה כמוה, אבל איך אומרים אני לא בונה על זה כי זה לא שייך, אך בהחלט אם היא תבקש לחזור אני אשקול זאת בחיוב.

ובקיצור כמה נקודות שאני רוצה לכתוב כאן שלמדתי במהלך הזמן:

  לאוכלים את הלב, אחי שחרר, לא הכל תלוי בך.

    אל תפחדו להוביל בקשר, לאנשים בעלי בטחון עצמי נמוך אל תפחדו להוביל בקשר לשלוח הודעה וכו' זה בסדר, כמובן צריך להיות עם יד על הדופק ולראות מה שייך ולא שייך ואיזה שלב אתם בקשר ולראות שאתם לא במקומות שונים ואתה עושה משהו שלא מתאים כעת, אך לא לפחד להוביל!

לתת את הזמן יש בחורות ובחורים שלוקח להם יותר זמן להיפתח ולהיקשר אם אתה בחור שנקשר די מהר תיזהר מלבטא את זה בשלב מוקדם יש כאלה שנלחצים מזה וגם זה עלול לסנוור את ההחלטה הכל כך חשובה האם להתחתן איתה

   לזכור לקחת את הדברים הטובים ולהמשיך הלאה בחיים ולסמוך על ה' שבע"ה יהיה טוב ובסדר והכי מדוייק.

בהצלחה!ברוקוליאחרונה

בירור פנימי ומפגש עם המציאותאביעד מילוא

מכירים את זה שאתם מבוררים במה אתם מחפשים ואנשים הרבה פעמים מנסים להוריד אתכם מזה? מה הייתם עושים מול הקולות האלה?

לא נראה לי שיש תגובה אחת ראויה לכל מצבלגיטימי?

לאנשים שונים יש דעות שונות, ולחלקם יש רצון לחלוק את דעתם איתך, בין שתרצה בכך ובין אם לא.

מה עושים?

אפשר להתעלם.

זה לא עניינכם.

זהו ההחלטה שלי, וזהו.

לפעמים זה הדבר הנכון לעשות.

אבל

אפשר גם לנסות להבין את הצד השני.

למה הוא אומר לי את זה?

מה הוא חושב עליי?

האם ייתכן שיש צדק בדבריו?

האם הוא רואה משהו שאני לא רואה אותו?

ואם אתה שומע את אותו הדבר מכמה אנשים,

במיוחד אם זה אנשים שאתה מוקיר ומעריך,

אולי לא צריך להציב סימן קריאה על הדבר,

ואולי כדאי לחשוב על זה מחדש.

להיות מוכנים לאפשרות שלניסיון חיים של אנשים אחרים יש משהו שאני יכול ללמוד ממנו,

ואולי לדייק יותר את הדרך שלי.

בסופו של יום אלו החיים שלך,

אתה זה שאחראי לקבל את ההחלטות,

אבל הרבה פעמים דווקא מתוך דיבור ושיתוף עם אנשים שלא מסכימים איתנו,

אפשר לדייק את עצמינו עוד יותר, להבין מה חשוב יותר ומה פחות,

ותמיד להשאיר איזשהו פתח שדברים יגיעו מכיוון שלא חשבת עליו בכלל.

עם זאת, כל אחד רואה את החיים מתוך הפרספקטיבה הצרה שלו, וייתכן שמה שהיה טוב ונכון לאדם אחר זה לא הדבר הנכון והטוב עבורך.

(ומזכירה כאן את השרשור הזה: האם אנחנו באמת יודעים מה אנחנו מחפשים? - לקראת נישואין וזוגיות)

אני התעלמתיהמקורית

אבל מתוך ידיעה ברורה שאני מחפשת משו מסוים ושיש דברים שלא אתפשר עליהם

מהצד שלי אני יכולה לומר שכנראה שידרתי מבחוץ משו אחר ממה שאני מחפשת ואולי זה מה שגרם אבל בפנים זה לא ערער אותי וזו תובנה של בדיעבד

העצה הכי טובה היא פשוט לא להקשיב לאף4ne1

אחד בעניין הזה. אף אחד לא יקח אחריות על כל בחירה שתעשה

סמוך רק על עצמך ועל הלב שלך.

עצות של אחרים רק יהרסו לך

..שפלות רוח

לא לקחת עצות מאנשים שלא הגיעו למקום שבו אתה רוצה להיות. זו גם עצה לכל דבר בחיים לא רק לבחירת אישה.

וזה שהם נשואים לא אומר שהם בהכרח איפה שאתה רוצה להיות, אלא אם כן אתה מוכן להתחתן בכל מחיר ואז כן, תקשיב להם.

מתעלמים...אברהם יאיר שטרן

אם אני יודע מה אני רוצה ומחפש, כל מי שיגיד אחרת הוא לא נפק"מ... אני אשמע מה יש לו להגיד, אם אשתכנע-אשתכנע. אם לא... לא.

ללכת לאנשים שתומכים בנוadvfbאחרונה

בתור שומרי נגיעה, איזו משיכה מספיקה בשביל להתחתן?פצלשן

במשך מספר שנים שאני מחפש, הספקתי לפגוש כאלה שהיה ברור לי מהתחלה שיש לי אליהן משיכה חזקה.

לעומתן, היו כאלה שאהבתי אותן מבחינת אופי, וגם המראה היה אחלה, אבל לא הרגשתי משיכה חזקה אליהן (וכמובן לא היתה שום דחייה). כן היה לי רצון לתת חיבוק פה ושם, אבל לא היה לי רצון חזק להתקרב אליהן או לגעת בהן, גם אחרי חודשיים-שלושה. מישהו אמר לי שזו משיכה מספיקה בשביל להתחתן. כנראה שלדעתו המשיכה תתפתח אחרי החתונה, אחרת לא מבין איך זה מספיק. אבל מי אמר שהיא באמת תתפתח? ואולי היא לא?

ברור לי שעם אחת אני ארגיש משיכה חזקה ועוצמתית יותר ועם אחרת משיכה פחות חזקה. השאלה מה הרף הנדרש בשביל להחליט להתחתן?

איזה מקום זה תופש עבורך?טאבי

תראה משיכה זה דבר נורא אינדיבידואלי ואין בזה קלישאות שמתאימות לכולם.

יש אנשים שמתפתחת אצלם משיכה עם הזמן ויש כאלה שפשוט לא. יש כאלה שאצלם יש רכיב פסיכולוגי דומיננטי ויש כאלה שזה הרבה יותר "אובייקטיבי" ופשוט כן או לא. גם בנים וגם בנות.

כמו עוד הרבה דברים בזוגיות, אי־אפשר לדעת בוודאות עד שלב ה"אחרי"...

על עצמי אני יכול לומר שהכרתי בנות שאמנם חמודות והכל וגם היינו חברים טובים אבל לא נמשכתי אליהן כלל וזה לא השתנה ככל שעבר הזמן. יש כאלה שהרגשתי כלפיהן משיכה מיידית ופרפרים בלב, ויש כאלה שבהתחלה לא, אבל אחרי זמן רב (כמה שנים נניח) זה נפתח.

השאלה אפוא, כמה זה קריטי לך? אם נצא מנקודת הנחה שחוץ מחיבוקים ו־high five לא תהיה לך משיכה משמעותית מעבר לזה, אך כמו שאתה אומר, גם לא בהכרח דחייה, האם תוכל לחיות עם זה בשלום? יש כאלה שהקרבה האינטימית פחות קריטית להם בהשוואה לעניינים אחרים וזה גם בסדר גמור, זה לא כזה קל למצוא עסקת חבילה מושלמת, והחיפוש אחריה גם הוא כרוך במחיר, השאלה עם מה הכי נוח לך להסתדר.

אתה תולה את ההחלטה נטו בשיקולים שליפצלשן

אבל מה עם הבחורה? גם לה יש רצונות ורגשות.. היא צריכה להרגיש שעפים עליה, שרוצים אותה.. אז גם אם מבחינתי זה משהו שאני יכול לחיות איתו, מי אמר שהיא תהיה שלמה עם מצב כזה? אולי בשבילה זה קריטי? זה נושא שיכול לערער אותה ולפגוע בה מאוד..

חשבתי הרבה מה להגיב לך ודווקא @מוקי_2020טאביאחרונה

נתן לי כיוון.

תראה, יש בזה משהו, לרצות להרגיש רצוי ומושך והכל, אבל זאת חרב עם שתי פיות או יותר... יש הרבה אנשים יפים שמתלוננים שנמשכים אליהם רק בגלל היופי, ולא בגלל מי שהם. והכרתי בנות שממש לא סבלו שהחמיאו להן על המראה החיצוני שלהן (והן באמת היו נאות מאוד), בדיוק מהסיבה הזאת. יש בזה משהו גם קצת יותר גדול, כי כמו ש@מוקי_2020 אמר, יש בנות שהן מושכות ברמה שממש מסובבת את הראש (לא מדבר רק על יופי חיצוני, אלא על כל המכלול - וייב, סגנון, צורת דיבור והתנהגות ואפילו קול), וזה יכול לעוות כל־מיני שיקולים, וגם אם לא, הקשר יכול להיבנות סביב הנושא הזה, שהוא מאוד מסנוור ובולט, ועניינים אחרים נדחקים לפינה. לא אמרו חז"ל "שקר החן והבל היופי" ו"אל תתנו עיניכם ביופי"? (סתם, כתוב תנו עיניכם ביופי. אבל, לפי גרסת הירושלמי, "הכאורות היו אומרות אל תתן עיניך בנוי והנאות היו אומרות תן עיניך במשפחה.").

לדוגמה, הכרתי מישהי שהייתה מושכת ברמה פסיכית. יש לה גם חתיכת אישיות (ומכאן גם רוב המשיכה) אבל בשלב מסוים המשיכה הזאת התחילה ממש לבלבל אותי ולהכניס אותי לתסביכים ודווקא נתנה תחושה שזה מעיב, לפחות לי, על התקשורת, כי זה רעש רקע שכל הזמן נמצא שם, וקשה לי יותר להרגיש משוחרר וטבעי.

ולעומת זאת הכרתי מישהי שמתחילה לא ממש נמשכתי אליה, כאילו, יפה והכל, אבל לא הרגשתי משיכה אקטיבית על־כל־פנים, והיה לי מאוד קל להתחבר אליה בתור חברה, ודווקא ה"דיסטנט" הזה ממש סייע בכך. ואז בוקר בהיר אחד התעוררתי ופתאום התחלתי להימשך אליה, אחרי שנים על־גבי שנים של היכרות.

ועכשיו אני אגיד משהו שאני לא יודע אם הוא נכון, אבל כך אני נוטה להאמין: אי־אפשר לאכול את כל העוגה. נכון לגבי כל הצדדים. זה ממש, ממש קשה למצוא מישהי שמצד אחד היא מושכת ברמות ומצד שני היא גם החברה הכי טובה ומצד שלישי גם האימא הכי טובה וגם הרמה הדתית המדויקת והכל מדויק ומושלם ובדיוק. ונראה לי שגם אני לא הייתי רוצה שכשמישהי תבחר אותי כמישהו שאמור למלא תפקיד של מושלם. כי אפילו נניח שאני הכי מושך בעולם, זה סטנדרט מאוד גבוה! מי יודע אם אהיה כזה גם מחר (או אצל נשים: אחרי שתי לידות?)

קראתי פעם ספר על מיניות שעלתה בו כמה וכמה פעמים הבעיה של זוגות שהתחילו מאוד מאוד חזק עם משיכה בעננים ואז אחרי השנים או אחרי לידה פתאום אין. או שירד לצד אחד החשק המיני (ואז מה עושים? הרי זה היה משהו כל־כך מרכזי עד כה?), או שפתאום העניינים פחות עובדים, או שפתאום נעשינו פחות יפים. ואז יש הרבה אכזבה ותסכול סביב הגעגוע לימים הטובים. לעומת זוגות שאכן יש לחלק הזה המקום שלו, אבל הוא לא כזה דומיננטי, ובינתיים הספיקו לבנות המון רבדים אחרים.

ברור כמובן, שאם זאת מישהי שאתה לא מסוגל לדמיין את עצמך נמשך אליה, אז זה עוול עצום גם לה וגם לך לנסות לבנות על זה משהו. אבל אחרת, יש כל־מיני דרכים למשיכה להתפתח (ולדעוך). יש משיכה שנובעת ממראה חיצוני מיידי, יש משיכה שנבנית עם הזמן, יש משיכה רספונסיבית (זה ממש מונח מסתבר! הכוונה למשיכה שלא נולדת מן האין, אלא מתעוררת כתוצאה ממגע וקרבה פיזית. אין טעם לפרט יותר מדי, אבל זה בהחלט קיים וראיתי את זה קורה בפעולה.)

שוב, אצל כל אדם זה אינדיבידואלי וכמו שאמרו תצטרך לברר את השאלות האלה עם עצמך, לפי איך שאתה מכיר את עצמך.

הכי טוב נראה לי לשאול זאת בפורום נשואים טרייםקעלעברימבאר

הם באמת יודעים (גם רווקים יכולים לשאול שם)

האמת הכי טוב לשאול מאמן לזוגיות עם נסיון את השאלהקעלעברימבאר

שאלה טובה וגם אני התחבטתי בה בעברכְּקֶדֶם

אני חןשב שלחלק מהשומרי נגיעה המשיכה יותר מורכבת ופנימית בראש ובראשונה משום שבחיים לא באמת היינו עם בחורה אז כביכול יש קושי מסוים במה לדמיין ואיך זה מרגיש אז זה כביכול לא כל כך מושך. חיבוק היה יותר קל לדמיין אז לכן זה היה יותר "ריאלי".

דבר שני שאני יכןל לומר לצערי מניביון זה שאם כבר בקשר יחסית מתקדם אתה עדיין עם לבטים וספקות כאלה אז עדיף לא להמשיך כי הבחורה נקשרת יותר ככל שעובר הזמן. ואתה מצידך כמעט כלום לא הישתנה במשיכה (למרות שקיוות שכן)

משיכה זה לווא דווקא לגוף זה יכול להיות מאד גם לסגנון בנאדם ולדברים שאתה מעריך בה ואתה רוצה לבלות יותר זמן איתה ולהיות קרוב. זה גם דגש חשוב

לדעתי המשיכה הנל אינה מספקתהעני ממעש

לדעתי זה הפוךנוגע, לא נוגע

שומרי נגיעה יותר יכולים לדעת איזו משיכה נצרכת כדי להתחתן.

זה לא מסובך. אם יש לך חיבור רגשי אליה ויש לך רצון להרגיש את החיבור הזה דרך נשיקה מהסוג הזוגי - אז אתה מספיק נמשך.

ודוק כי קיצרתי

..שפלות רוח

אחי את הרף אתה מציב, אף אחד לא יכול להגיד לך "שמע הרף מגיע ב- x" כי הם לא אתה ויכול להיות שלהם זה עבד אבל לך זה פחות יתאים. התשובות לשאלות האלה בעיניי נמצאות בתוכינו ולהכניס אנשים אחרים למקום הזה ששייך לך זו טעות.

בתור מי שמכיר את 2 הצדדים (לפני ואחרי)מוקי_2020

אין לך שום דרך לדעת עד שאתה לא יודע.

אתה יכול להמשך למישהי מאוד אבל כשתדע אותה, תבין שזה לא זה

ואתה יכול לא להמשך למישהי בכלל (כמובן בלי דחייה), אבל כשתדע אותה, תמשך אליה פי אלף יותר.

דבר נוסף,

ממה שאני למדתי בחיים ואני חושב שזה משהו אובייקטיבי אבל לא יכול להבטיח

(כמו נניח שלאכול 3 עוגות ביום, זה די מוסכם על כולם שזה לא בריא)

משיכה חזקה מדי, זה גם דבר לא טוב.

משיכה בינונית-חלשה זה הקלאסי. כי אז , בצורה שקשה לי להסביר, אתה "נאלץ" להכניס לתוך זה את הקרבה והתקשורת והיא מרימה הכל ומשדרגת את זה למשהו איכותי יותר

מאשר סתם משיכה חזקה מאוד שהיא מסנוורת ולא בריאה. זו דעתי לפחות, אבל אני לא יכול להתחייב שזה אצל כולם ככה, אבל אני חושב שאצל הרוב. נראה לי.

מקווה שרשמתי את זה בסגנון מכבד עבור הקוראים.

מה שכתבת בהתחלהפצלשן

שמעתי גם מחבר (שהוריד את הכיפה בינתיים..)

איך זה הגיוני? יש לך הסבר לזה.. למה מה שמרגיש מושך לא מושך פתאום? אם יותר נוח, אפשר לפרט בפרטי..

ובכלל, אז איך אפשר להחליט ככה?

בעריכהטאבי

xxx

אנא עזרו לי לשמור על גבולות. אני פטפטניתנחלת

ושוכחת את עצמי. אנא, לא לכתוב אלי באופן אישי.

לבנות - מותר.

תודה!

..ישי2
עבר עריכה על ידי ישי2 בתאריך כ"ב בחשוון תשפ"ז 18:09

.

אני חושבתעַלְמָה

שזאת הודעה שעוד יותר תזמין אליך אנשים שמחפשים לפרוץ גבולות..

^^פתית שלג

בכל אופן תדעי שאפשר לחסום ניקים מסוימים בלי שהם יראו שחסמת אותם

שימי לב שגם מי שמכנה את עצמו בת כאןארץ השוקולדאחרונה

לא בהכרח בת במציאות.

חשוב למצוא דרך לגבולות, אולי להימנע מכניסה לפה או שיח שיכול להידרדר בשעות מאוחרות או כשעייפים

כמה טריקים על משיכה מהעידן החדשטאבי

לבנות: כל הסיפור הזה של גבר מוביל אישה מובלת מגניב והכל, אבל בתכל'ס הכי כיף כשיש הדדיות. אם יש משהו שאת אוהבת, פשוט לכי על זה, כגבר זה כיף לפעמים להיות מובל ולהכיר עולם חדש ולהיות בתוך מה שעושה לך כיף במקום לגשש כעיוור באפילה ולנסות להמציא את הכל. מן־הסתם גם עברת קצת בחיים וגם הכרת קצת מקומות ופיתחת העדפות רעיונות חלומות. רוצה להיות חלק מזה! ולא רק לשאוב אותך לתוך העולם שלי. פעם אני אחליט פעם תחליטי את פעם נחליט ביחד אנחנו סומכים אחד על השני שיהיה נחמד ומקסימום למדנו צד חדש.

אם משהו לא נעים לך, את לא רוצה, תגידי. ככה, כשאת אוהבת את מה שיש לי להציע, אני יודע שאת לא מזייפת. בסדר זה לא נעים לרגע אבל אנחנו אנשים בוגרים שלומדים אחד את השני, הכל בסדר. לא נבהלים מכלום.

לבנים: דע גם להרפות. ודע להיות אתה. אז בסדר אתה לא מאצ'ו גברי / בייניש צדיק / batman עם רכב טכנולוגי משוכלל. אבל בסוף אתה אתה וגם אתה וגם אשתך יצטרכו לחיות אחד עם השני לנצח וייתכן שגם לאחר היפרדות הנשמה מהגוף לפי שיטות כאלה ואחרות. בסדר קצת חיזור קצת רושם קצת להיות יותר ממה שאתה ביום־יום אין בעיה אבל אל תמכור מוצר ושירות שאינם קיימים.

ואתה גם לא מכיר "בנות" אלא את מי שנמצאת מולך. אדם אחד מיני שבעה מיליארד. ואף־אחד, אבל אף־אחד, לא דומה לשני. חוץ מהסינים. לבנות יש סגנונות כל־כך שונים והעדפות כל־כך שונות זה לא כזה מופרך שתמצא חן בעיני מישהי גם אם אתה לא בקוביה מסוימת. לא זה לא תירוץ להיות couch potato עם אפס רוח / תחומי עניין / חזון לעתיד / מקצוע / אופי אין מה לעשות זה כן צריך. אבל אפשר לעשות את זה בסגנון שלך ולא יקרה כלום.

מסכים מאוד שצריך להבחין הין עיקר לטפלadvfb

העיקר זה הביחד, ביחד זה הדדיות.

וכמובן, גם בחיזור יש מימד של הדדיות. הרי מה זאת הדדיות? ששני הצדדים מרגיש שהם נותנים את חלקם ורואים את השחלק של השני/ה.

בגדול אנחנו רואים שמימד החיזור הוא רוחבי.

כשם שפרצופיהם שונים כך דעותיהם שונות ולכן לכל קשר תהיה דינמיקה ייחודית עם דגשים שונים. מה שחשוב בקשר אחד לא יהיה חשוב במשנהו.

אממה, אם חיזור זה עניין רוחבי שחוצה קשרים, אפשר ללמוד ממנו קצת. כמובן שהלמידה צריכה להיות עקרונית ולא סתם חקיינות. אם זיהית שיש עניין שדרכו של האיש לחזר אחרי אישה (כפי שכותבת הגמרא בעמוד הראשון של מסכת קידושין) אז אולי גם לך, האדם האינדוודואל, יש מה ללמוד מזה. אבל תלמד בצורה שתואמת את כישוריכם ואת רצונותיכם ומאוויכם בתור בני זוג.

חשוב לי להעיר, לא אוהב את מימד הלעומתיות בהתנסחות שלך. מוזמן להגיד את דעתך גם ללא פרובוקציה

אינני שולל כמובן אלא בעד לתתטאבי

לעניין מקום ביחד עם שאר העניינים והאינסופיות שהיא נפש האדם.

לגבי פרובוקציה, אני מורד counter-culture קיצוני. ואיני רואה בזה פרובוקציה כלל, אלא צד שני והפוך של המטבע.

דעתי בנדוןהפי

אין לי בעיה עם הדדיות יש לי בעיה עם המקום שאליו חלק מהגברים לקחו אותה.

פתאום הדדיות הפכה לחיוב ! שהבחורה תגיע אליו, שגם היא תשלם, תיזום ותארגן.

אם לא היא נצלנית וזה ממש לא נכון.

אני בהחלט מסכימה ובעד שאישה תציע מקומות, במיוחד כשהגבר מגיע לאזור שלה ולא מכיר אותו!! זה הדבר הנכון לעשות ודי להפיל עליו את זה .

אבל בואו לא נזלזל בכוח של הנתינה הגברית.

לא יקרה כלום אם בחור יציע להגיע לאזור של הבחורה אחרי שהשקיעה שעה וחצי בהתארגנות,

בחייאת רק לייבש את השיער זה חצי שעה.

או יארגן פיקניק בעצמו בלי לחלק לה משימות.

יש משהו משמעותי בגבר שיוזם ומשקיע מתוך רצון לשמח את האישה שמולו.

אני מאמינה שלאישה יש חתיכת לב, וכשהיא באמת תרצה את הגבר שמולה ותרגיש רצויה ומוערכת, היא תרצה להעניק, לפנק ולהשקיע בו בחזרה

והוא יבין שהוא ממש זכה בלוטו.

לא סתם איזה היא כמו לביאה לילדים שלה הנתינה של נשים היא לא נגמרת.

הדדיות אמיתית היא לא התחשבנות של חמישים חמישים, אלא רצון של שני הצדדים לתת, גם אם כל אחד מבטא את הנתינה אחרת.

וכן בחייאת אל תתחשבנו איתי ואל תדברו איתי להגיע לאזור שלו אחרי שעה ועשרים של התארגנות .

ולא אני לא מדברת על בחורות שמתארגנות חמש דקות ויוצאות נשגב מבינתי.

מי מחייב אותך להתארגן כל כך הרבה זמן?חושבת בקופסא

מסכימה שהדדיות לא צריכה להיות חלוקה מדוקדקת של 50-50, אבל עדיין לצפות מהגבר לתת גם התארגנות חיצונית, גם זמן נסיעות, כסף, מחשבה ותכנון, וגם רגש והקשבה, ומהאישה מצופה לתת רק את הרגש שלה והתארגנות חיצונית.

אין פה שום הדדיות, העול של הקשר נמצא רק בצד אחד.

גם אפשר להבין מדברייך שאם האישה מצפה מגבר לכל הנ"ל והתרומה שלה לקשר היא בהתארגנות חיצונית, אז כנראה לגבר יש לגיטימציה לדרוש נראות חיצונית מסוימת, כמו שהאישה דורשת את כל הנ"ל. זה נשמע מאוד לא בריא ודי מחפיץ.

ובחיי שלא לקח לי מעולם שעה וחצי להתארגן לדייט. נגיד את מתאפרת, כמה זה לוקח? 15- 20 דקות? ועוד 10 דקות לסדר את השיער? אם את ממש נמרחת עם הכל אולי 40 דקות, בואי נגזים לשעה. והגבר גם כן לוקח לו זמן להתארגן במיוחד אם הם ילדים טובים ומקשיבים להנחייה להתקלח, לשים דאודרנט ולהחליף בגדים לפני כל דייט.

ושוב, ממש לא אוהבת את הרעיון שהתרומה של האישה לקשר זה המראה החיצוני שלה.

לא הבנתי לאן לקחת את זה ..הפי

ברור שלא

אולי את החלטית לי קשה לבחור מה לשים

האמת אני מסכימה עם זההמקוריתאחרונה

אחרי 2 פגישות שבעלי הגיע אליי, נסעתי אליו. ועודף זמן לא היה לי. הייתי סטודנטית עובדת. אבל עדיין זה חלק מהעניין בעיניי שגם הבחורה תבוא וזה היה אוטובוס ורכבת ועדיין זה קרה ולא היה נראה כמו דרישה לא הגיונית האמת

אגב לא התארגנתי ברמה שונה מההתארגנות ליום יום האמת. גמככה אני מתאפרת, מחליק בשיער כנל, לא חייב בגד מאוד מיוחד.. מי ישמע לאן הולכים חח

לא יודעת אולי הסטנדרטים שלי לא משו אבל אם אין זמן לייבש שיער לא חייב לחפוף אותו בכל מחיר. אפשר להתארגן על השיער אפילו יום לפני בערב אאכ ושיא הקיץ חום אימים ואז למה לייבש אותו בכלל הוא ייהרס תוך רגע

חזק ומדוייקמנגו מיובש

כמה טריקים על משיכה מעת קדםכְּקֶדֶם

לבנות: אתן חייבות להפנים כל הזמן בתודעה שגבר מרגיש משיכה הכי גדולה כשמתאפשר לו לתת לך ואת מקבלת. וזה בהכל. יכול להיות דבר הכי בנאלי שיש. לרמה של לפתוח לך את התפוז או למלאות לך את הקפה. בייחוד אבל כשהוא מזמין או מכין לך משהו לאכול (כמו כן בנים בדיוק מאותה סיבה אין מצב בעולם שאתה מתחלק איתה בהוצאות על הארוחה) אז חזרה אליכן, כל פעם שהוא שואל ממך משהו

תתרגמי את זה בראש שלך ל"אני רוצה להתחבר אליך יותר תני לי את האפשרות לתת לך ותקבלי" להוציא מהראש את ה "לא לא תודה זה בסדר יש לי כבר או אני לא רעבה אכלתי" תסכימי לקבל!

מעשה שהיה כך היה (אתמול) בזולה של הרב יעקב כשנכנסתי מישהי נתנה לי חיוך חמוד אז התלבטתי לרגע ואז החלטתי לשבת לידה. היה החלפת מבטים וחיוכים ושנינו הסמקנו וכל הבררר ואזזז שלפתי את הנשק הסודי (חטיף אנרג'י) ובאלגנטיות חמודה קירבתי אותו אליה בלי לומר מילה (עם חיוך שובה נפש) והיא הסמיקה אבל סירבה!! בדיוק באותו רגע משו באנרגיה שהייתה בינינו נפל ובייחוד לי. החטיף היה סתם מבחן בישביל הכימיה קיצר הבנתן

לבנים: כשאתם בקשר ראשוני מול מישהי אתם חייבים לשדר ביטחון. ולגרום לה להרגיש שאתה הפרס ולא הפוך.

כי בוא, תכלס מכל האפשרויות שיש לך כרגע מצאת לנכון לתת לה את הצ'אנס, אתה זה שבוחר עם מי להיות. לא בקטע מתנשא של אגו או גאווה. פשוט כי ככה זה. גם אם לך באמת הרבה קשרים עם בנות תשדר את ההרגשה שאתה יכול להיות כזה אם אתה רק מחליט. בחורה אוטומטית מרגישה אם אתה חושב שהיא מעליך ואז זה מוריד לה מאד, או אם אתה מעליה. שוב, לא בקטע שוביניסטי עפעלעצמו אנאערף. פשוט גבר צריך להיות המוביל,זה שקובע זה שמחליט ובחורה חייבת להרגיש את זה.

דבר שני כשאתה מדבר איתה אל תחשוב על מה אם ייגמרו הנושאים לשיחה וכל הפחדים האלה. אם ייגמרו אז שייגמרו . לא סוף העולם אם תהיו בשקט גם. הנקודה שלי היא שאתה לא צריך לדאוג לגבי מה תאמר בדיוק כמו שאין לך את הדאגה הזאת עם חבר טובשך. תגיד את מה שעולה לך לראש (בגבול הטעם הטוב כן? ) ומשם דברים זורמים או שלא וגם זה בסדר

לא בטוחה שהבנתיכל היופי

אם היא לא רוצה לקבל (חטיף אנרגיה או כל דבר אחר שהגבר מציע) היא צריכה לזייף את זה?

מתישהו גם הזיוף נהיה פחות מושך...

מי אמר שזה נכון?לגיטימי?

אתה מציג את הטיפים האלה כאמת פשוטה.

אני כאן כדי להגיד שלא כך עשיתי, ועלה בידי.

היו פעמים שהמדוייטים הביאו כיבוד, וסירבתי -

כי זה לא התאים לי מבחינת התזונה שלי. (כמובן שזה יכול להיות בגלל צורך רפואי\דיאטה\כשרות ועוד).

היו פעמים שהסכמתי.

גם לגבי התשלום, במיוחד כשיש קטע כזה שיש מישהי שמתפרנסת מיגיע כפיה, ויוצאת עם ביניש שלא מתפרנס, לי זה הרגיש סוג של כבשת הרש לצפות שהוא ישלם. כמובן שזה פתח לדיון הרבה יותר רחב, מה ראוי ונכון לעשות.

ממני -

שהתחתנתי עם מישהו שסירבתי לכיבוד שהוא הביא שוב ושוב (עד שהוא שאל מה הסיבה, והבין, ולמד מה אפשר לעשות עם זה), וגם שילמה על דברים.

(ראו גם שרשור עבר, וגם קישרתי לתגובה ספציפית: אי אפשר ככה - לקראת נישואין וזוגיות)

אף בחורה לא חייבת לקבל שום דבר מאף בחור (ולהפך)חושבת בקופסא

ביטחון עצמי זה נפלא, אבל אם הוא עובד לך בתנאי שהבחורה פועלת בדיוק לפי התסריט המדומיין שלך ושניכם משחקים את עצמכם לפי תפקידי ה"משפיע- מקבלת" בלי להיות עצמכם, אין פה באמת קשר, וזה לא באמת ביטחון עצמי.

ויש הבדל בין בחור ובחורה שהסכימו להיות בדייט ושניהם רוצים לבנות קשר, לבין בחורה רנדומלית שפגשת באיזו זולה, שאולי- תקשיב רק לרגע- היא באמת הייתה לא מעוניינת בך, וזה לא שהיא נכשלה לעמוד בתסריט?

בחורה היא לא פרס שנועד להיראות יפה ולקבל בפאסיביות, וגבר הוא לא כספומט או הנדימן מהנהן.

תייחסו לצד השני כמו בן אדם, ולא כמו איזו מכונה שאפשר ללחוץ על הכפתור הנכון והיא תוציא בהכרח את התגובה הרצויה.

הוא ממש לא מתייחס כמו מכונהקעלעברימבאר

Dude, מה זה האובר התעסקות בפרטים הזה?די שרוט

תמצא בחורה ותתחתן חביבי, לא כזה מסובך.

יצא לי יותר מפעם אחת לקרוע את ים סוף, אז אל תספרו לי שקשה זיווגו וכו'.

מי דיבר על חתונה? יא דוסכְּקֶדֶם

..שפלות רוח
עבר עריכה על ידי שפלות רוח בתאריך כ"ד בחשוון תשפ"ז 1:43

.

יש בזה משהו ואין בזה משהו.טאבי

לגבי א' זה לא קשור לגברים או נשים זה פשוט נחמד כשיש פידבק. כמו שבחורה תשמח אם אני אשמח ממתנה שהיא תתן לי ואעוף עליה. ולהיפך. זה מקנה תחושה של ביטחון ברגש. אפשר להקרין אהבה / משיכה / חיזור ואלה ייענו באישור ויתנו לי תחושה בטוחה (בניגוד לתחושה שאני קריפי או נדחף).

זה לא אומר שכל בחורה, וגם לא כל גבר, צריכים לקבל כל דבר שלא נראה להם. אולי אפשר להסיר חסמים מסוימים אבל לא צריך לזייף.

לגבי ב' סורי אבל זה נשמע כמו שטויות של פיקאפ. אני לא רוצה לחשוב על עצמי כיוצא עם "בנות" אלא כמי שנפגש עם האדם שמולי. אני לא עושה לו טובה שאני נפגש איתו ואני מקווה שהוא לא עושה לי טובה. האמת היא שאין לי 1000 בנות ממתינות בתור ובחרתי דווקא אותה. אני מתאר לעצמי שיש בנות שאוהבות להרגיש רצויות ומחוזרות.

לגבי גבר מוביל קובע מחליט... אוקיי..........................................

לגבי הפסקה האחרונה אין לי הסתייגויות.

אני דווקא הוקסמתי כשהבחורה סירבה לעוגיות שהבאתידורש טוב לעמי

אח יקר, תודה רבה על הדברים!advfb

האנרגיה הגברית נשית היא מאוד חשובה בקשר ונראה לי שנוגעת בנקודות אמתיות.

אנסה להגיד עוד נופח, תגיד לי מה אתה אומר על זה.

קבלה נשית היא סופר חשובה, והיא תלויה טיימינג ומסגרת.

כמו שהראת בדוגמא שהיה בעיניכם שהסתכלתם אחד על השניה ואז שלפת את החטיף.

אממה, תגיד הסיפור של הגבר יהיה מתי אני לוקח צעד אחד קדימה. וזה רחוק מלהיות מדע מדוייק.

וקבלה היא לא רק עניין טכני אלא עניין מהותי.

יכול להיות שמבחינה טכנית הבחורה תסרב לקבלה אבל מהותית הסירוב יהיה סוג של נתינה.

כאשר במהלך קשר הגבר נותן בצורה טכנית, אבל מבחינה מסויימת זה לא הכי מתאים לבחורה, אז הבחורה נותנת מתנה לגבר שהיא מסרבת. כי ככה נוצרת תקשורת יותר טובה ביניהם. אז בעצם הקבלה הכי טובה זה לסרב.

בנוגע למה שאמרת לגבר - בנות הרבה יותר תזוזתיות ולכן היציבות שהגבר נותן היא חשובה. ההובלה בעצם נותנת לגבר את האחריות על המפגש ועל השיח ומכך האישה מרגישה יותר בטוחה ומשוחררת. כמובן כל זה על דרך כלל.

מסכים עם כל מה שאמרתכְּקֶדֶם

"כאשר במהלך הקשר הגבר נותן בצורה טכנית" -זה העניין אסור שזה יהיה טכני. זה צריך להיות אמיתי. זה בדיוק כמו שיש בחורים שמשחקים אותה גברים אלפא אבל בתכלס הם רק משחקים אותה והביטחון שלהם בריצפה. בחורות קולטות ומרגישות את זה.

אני הצעתי רק שאנחנו נופיע יותר את הצד הגברי שבנו

ותסכים איתי שכדי זה יהיה אמיתיadvfb

אז צריך שיהיה תיאום טוב בין הבחור לבחורה.

בין כל זוג קיימת דינמיקה ייחודית שהם בוחרים לפתח ביחד.

בכל קשר יהיו דברים שלבחורה יהיה פחות מתאים לקבל ויהיו דברים שהיא תאהב לקבל.

לכן זה סוג של ריקוד שבו גם עדינות מסויימת.

מותר לא להיות מדוייק ואז לדייק בפעם הבאה. זה הכרחי וזה בלתי נמנע.

אם אני מהותית מתכוונן לתת לבחורה אז ברמות שונות אני צריך גם לדעת מה היא רוצה לקבל וגם לקבל סירוב או דיוק ממנה ביחס לזה, בלי ליפול מכך מהכיסא.

קודם כל לא היו שם כיסאות ליפול מהםכְּקֶדֶם

ישבנו על הריצפה(;

דבר שני, ברור שלכל כלל יש יוצא מן הכלל.

בתכלס בכללי המהות של הגבר זה לתת והמהות של האישה זה לקבל.

ברור שיהיו יוצאים מהכלל יכול להיות גבר נשי יותר ויכולה להיות אישה עם תכונות גבריות.

במצב תקין אם לצורך העניין הבחורה מזמינה את הגבר לגלידה ומשלמת עליו זה יוצר איזה שיפט בהרגשה וזה לא סתם

חחח לא דיברתי על דווקא המקרה הספציפי הזהadvfb
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך כ"ו בחשוון תשפ"ז 0:14

דהיינו, לא התכוונתי לומר אם היית בסדר או לא, או שפעלת לפי העקרון או לא.

רק ניסיתי להעמיק טיפה יותר בעניין.

אני לא מתכוון לומר שיש מקרים יוצאי דופן.

אני מתכוון לומר שהדינמיקה של הנתינה והקבלה היא דינמית והיא תלויה ב"ריקוד" מסויים בין השניים.

לצורך העניין, התפקיד של האישה זה לכוון את האיש היכן היא רוצה לקבל והתפקיד של האיש זה לזהות, איפה הוא רוצה לתת וגם איפה האישה רוצה לקבל.

הגיוני שנשים שונות ירצו לקבל במובנים שונים זו מזו.

אז פה נכנס התפקיד של הגבר לתת.

הנתינה היא גם תלוית שלב בקשר כמובן.

הצד השווה שבהם - נתינה שבאה מתוך ראיית הזולת והקשר איתו, וכמו כן, קבלה שבאה מתוך ראיית הנותן והעצמת הקשר.

אתה נתת דוגמא של "להתחיל עם בחורה", בעיני זה מקרה טיפה יוצא דופן שלא מאפיין חיזור בתוך זוגיות קיימת שהיא עיקרית יותר. באמת להתחיל עם בחורה יכול להיות מורכב. בכל זאת, נראה לי שהמחשת בצורה יפה מאוד את האנרגיה שקיימת בחיזור, וזה קיים בכל חיזור.

החיזור העיקרי כמובן הוא חיזור בתוך זוגיות יציבה ממוסדת.

החיזור של הדייטים זה דרך להתקשר ולבנות קשר מבסיסו, יכול להיות שיש הבדל בין שני החיזורים.

מצחיק שהטריקים האלה באמת עובדים על בנותשנונימי

אני אישית תמיד נגעלתי מכל המשחקים האלה,

דווקא אלה שעשו את זה הצליחו די טוב.

(אולי יש בנות שנזקקות ליחס/תשומת לב...)

קודם כל אני מאחל לך בהצלחהשנונימי

ואני לא יותר טוב ממך בשום דבר.

אבל שתדע שכל אדם מחוייב לתקן חטאות נעורים.

ומי שלא מתקן יורד עוד יותר,

ואחר כך הצער על החטאים הוא גדול מאוד והבושה קשה מהכאב.

אני מבין גם את הרצון שלך למצוא את הזיווג ולהיות אדם שלם לפי ה'.

אבל "בַּיִת וָהוֹן נַחֲלַת אָבוֹת, וּמֵה' אִשָּׁה מַשְׂכָּלֶת" הוא פסוק ממגילת משלי (פרק י"ט, פסוק י"ד).

לכן אין עיצה אמיתית חוץ מתפילה ולה' הישועה.

כל אדם מחויב. אבל קודם צריך לחטוא בישביל זהכְּקֶדֶם

ויש אנשים שדילגו על הקטע הזה

חלק מתוך מנטליות

חלק מתוך פחד

לא ברור לי איך הם מתכוונים לגדול

אז תלמד דבר וחצי דברשנונימי

רבי נחמן מסביר שאפילו הרהור או מחשבה זה פגם גדול מאוד בנשמה ובעולמות העליונים.

מהתגובה שלך אני רואה שאין לך מושג מהי דרך ה',

אבל ברור לי שלא עליך האשמה אלא האשם הוא האדם שחינך אותך (הורים מורים ורבנים).

ואני יכול להגיד לך בבירור שאתה וכל הפורום הזה (וכל המדינה) רחוקים מאוד מקדושת המחשבה והנשמה - ונשכחה תורה מישראל.

אבל בזכות הצדיק האמת יחזור העולם לתיקון בשלימות.

נ נח נחמ נחמן מאומן הפתק אמת ותורתו אמת.

*העולם יגיע לתיקון בזכות עם ישראל.כְּקֶדֶם

לא בזכות צדיק אחד.

ובישביל להגיע לתיקון עוברים קודם בחרא ומתקדמים משם. ככה עובדים מנגנונים התשובה

רואים שלא למדת את כתבי הרב

לא חושב שהרב הוא בעד "אחטא ואשוב"...מתוך סקרנות

נכון, שאחרי החטא, האמירה היא שכנראה היה פה עניין רוחני, אבל זה בוודאי לא משהו שאפשר לומר לפני החטא.

(הסתירה כאן היא השאלה של ידיעה ובחירה, שבצורתה הפשוטה מעולם לא הבנתי אותה, עד שנחשפתי לאמירות הנועזות והיפות של האיזביצ'א בנושא)...

ברור שלאכְּקֶדֶם

אבל בפועל, כן. כל העולם הזה בנוי ממנגנונים של כשל ובנייה

אשמח אם תשתף מאמירותיו

אני ראיתי את זה בספר של הרב שג"ר (חסד או חירות)מתוך סקרנות

ואין לי את זה תחת ידי כעת, אבל יכול להיות שהציטוט המרכזי היה מתלמידו ר' צדוק הכהן מלובלין, והנה הציטוט מצדקת הצדיק אות מ' ( באדיבות ג'מיני):

עיקר התשובה הוא עד שיאיר ה' עיניו שיהיו זדונות כזכויות – רוצה לומר: שיכיר ויבין שכל מה שחטא היה גם כן ברצון ה' יתברך, כמו שאמרו ז"ל (ברכות לא, ב): שלוש פסוקים כו' "ואתה הסבות את לבם ואשר הרעותי" כו';

וכטעם ידיעה ובחירה שביאר האריז"ל בסוף ספר "ארבע מאות שקל כסף", ששניהם אמת כל אחד במקום בפני עצמו: במקום הבחירה – שם אין מקום לידיעה, ובמקום הידיעה – שם באמת אין מקום לבחירה.

כן גם הרב בקבצים מדבר כעין הדברים האלוכְּקֶדֶם

לגבי הבחירה והידיעה זה מעניין, אבל חבל שהוא לא מסביר למה או איך

מעניין, אי אפשר להסביר למה ואיךמתוך סקרנות

זאת הפואנטה, שבעולם שלנו ולפני מעשה יש בחירה, אבל לאחר מעשה בעולם שמחוץ להשגתנו יש בחינה שונה...

כך לעניות דעתי.

קשה לי להסביר לך את זהשנונימי

יש הרבה טעויות גם בזרמים היהודיים הדתיים השונים והמגוונים על כל צבעי הקשת.

לכן ה' עשה איתנו חסד גדול הקדים רפואה למכה ושלח לנו את הצדיק הגדול.

הוא משה רבינו הוא רבי נחמן מברסלב שהאש שלו תוקד עד ביאת המשיח, כולם צריכים לקבל ממנו התורה הקדושה והדרך האמת.

ונתן לנו עצות נפלאות שכולם מקדשות את האדם בכל מיני קדושות - תיקון הכללי תפילות התבודדות תורות כאלה שכולם רפואות לצאת מהחושך הגדול בו אנו נמצאים.

תעסוק בהם ותראה חיים חדשים טובים ונפלאים.

כולנו ערבים זה לזה וקשורים בגורל אחדשנונימי

אם אתה יודע מהי הדרך להגיע לתיקון העולם, אז הייתי שמח ללמוד ממך.

אף אחד לא יודעהפי

חס וחלילה לא צריך לחטוא בשביל כלוםקעלעברימבאר

חחחהפי

אבל אם הוא מבקש? מזה אומר?

שהייתי בשיעור היה הרבה אוכל בשולחן ולקחתי עוגיות והוא כל שניה בחור מצחיק שאל אותי אפשר עוגיה? והבאתי לו ואז הוא שאל אם אפשר עוד אחת? שיגע אותי. ולא לקח מהשולחן כי טען שלקחתי את כל הטעימות

אז אחרי 3 נגלות אמרתי לו אבל לא יהיה לי ,אז הוא הלך לקנות מהמכולת למטה טימטם ואז הוא אמר זה רק שלנו אנחנו לא חולקים ... הוא גם הכין לי שוקו ואז התעצבן עלי שאמרתי שהוא מגעיל שקל לבחון את החברות הזו מחדש.. אבל היה לי קשוח כי הרב מדבר חזק וזה מבהיל

באיזה שיעור תורה מגישים שוקו?כְּקֶדֶם

שאדע ללכת גם

כעיקרון בעיקר תההפי

חלב יש פעם ב..

אבל בכל שיעור שאני נמצאת בו .

יש גם מישהי ממש קסומה שממש מביאה עוגות לפעמים סלטים אפילו ,באמת יש אנשים מתוקים.

כל מקום דתי יש מי שמארגן פעילויות תורניות תפנה לגרעין.

אני רוצה שוקו אבלכְּקֶדֶם

בכל מקרה, חיפשתי אותך אתמול בשיעור של הרב יעקבמתוך סקרנות

הייתי שמח גם להתכבד בחטיף אנרג'י, אתה שומר את זה רק לבנות המין היפה?

אני חווה הדרה על רקע מגדרי.

ממש לאכְּקֶדֶם

הבאתי את זה אחכ לאיזה בחור שהתלהב מדיי בקטע קריפי.וגם בכללי אני הרבה פעמים משאיר שם קוראוסונים כי כל האוכל שם במטבח בריא ופלצני מדיי.

אתמול נרדמתי איזה חצי שעה מהתחלת השיעור ואז הלכתי

חיפשת אותי מתוך סקרנות או בישביל החטיפים?

בעיקר הסקרנות להראות לך שמרגלים אחריךמתוך סקרנות

גם אני נרדמתי מעט...

אגב, אני חדש שם ועוד לא עמדתי על טיבו של המקום, נראה אם אצליח לשרוד

אתמול, איכשהו אני וידיד שפכנו בטעות תה על הרצפה, והייתה שם בחורה שחששנו שהגיע גם אליה, אמרה ש"אם זה עושה לנו טוב, לא אכפת לה שישפך גם ממש עליה", נראה שזאת האווירה, מעניין אם זה אמתי או משחק/בועה...

חחחחחחחחכְּקֶדֶםאחרונה

שמע מאנגידך ישם אנשים מיוחדים