כשהימין החדש רץ לבד, מה צריכה להיות חלוקת הכוחות אצל השאר?נאור97
(בהנחה שלא יהיה פריימריז)

בסיבוב השני עוצמה לבדה קיבלה כ84 אלף קולות.
בסיבוב הראשון איחוד מפלגות הימין קיבלה 164 אלף קולות.

הבית היהודי ותקומה הרי חייבים את עוצמה כדי לעבור. והם כבר למדו שעוצמה הם ראש בקיר.

לפי החישוב עוצמה שוות כח לבית היהודי ותקומה יחד.
אבל עוצמה גם תבריח מצביעים מהמפלגה המאוחדת לימין החדש.

נקודה נוספת שצריך לקחת בחשבון- האם בסיבוב השני עוצמה הפסידה יותר מצביעים שרצו להצביע לה אבל ידעו שלא תעבור מאשר הרוויחה יותר מצביעים שרצו להציל את הימין ולכן הצביעו לה?
את החלוקה צריך לתת לראשי המפלגות לעשותמרדכי
בס"ד

אבל קודם כל צריך שהם יתכנסו כמה שיותר מהר לחדר אחד ויגיעו לסיכומים. אם הם רוצים פריימריז אז לסכם על מתווה מסוכם לכולם, ואם רוצים החלטה על רשימה אז לעשות אותה הוגנת כלפי כל הכוחות שלוקחים חלק באיחוד.

אבל לצערי חלק מהמריבות הם לא רק בין המפלגות, אלא בתוך חלק מהמפלגות עצמן (כפי שפורסם הבוקר בישראל היום). מוטי יוגב לא מוכן לדבר עם הרב פרץ, וגם בימין החדש יש מתיחות בין שקד לבנט. בצורה כזאת יהיה קשה להגיע להסכמות.

הציונות הדתית לא נמצאת בתקופת הזוהר שלה, בלשון המעטה. מלאה בסכסוכים פנימיים וכל צד מתקשה לקבל את הצד השני למרות הבדלים סימטרים בלבד. הדבר הנכון ביותר הוא למצוא מתווה לריצה משותפת בין אם דרך פריימירז פתוחים ובין בהחלטה על רשימה אחת מתוך רצון להגיע לאחדות.

לאחרונה כבר החלו להישמע מצד כמה מהצדדים קריאות לכך, ואני מקווה שבקרוב זה יגיע גם לידי מעשים ושתהיה אחדות ויהיה ניתן להניע קמפיין.
אפקט הסחטן?! (ועוד כמה הערות חישוביות)הסטורי
העובדה שעוצמה 'ראש בקיר' לא מצדיקה כלום. מי שאומר, אם לא נותנים לי את מה שאני רוצה - אני מטביע את הכל (ובגלל היוהרא שלהם, כמעט עלתה ממשלת שמאל-ערבים) - לא ראוי לקבל כלום וכדאי שהציבור יקח זאת בחשבון.

לגופו של חשבון, ברור שלא כל ה84 אלף הצביעו בכלל לאיחוד הימין וברור שחלקם גם לא יצביעו לאיחוד כזה, אם יקום מחדש. ברור גם שחלק ממצביעי 'איחוד הימין' שכן הצביעו לעוצמה בסבב ב', עשו זאת לא כי הם חסידי עוצמה, אלא כי לא היו מסוגלים להצביע לבנט. ברגע שהוא לא בעסק - הם יחזרו למפלגות האם שלהם. היו גם רבים, ממצביעי המפד"ל/תקומה שהצביעו 'עוצמה', כי השתכנעו מהקמפיין ש'כל קול מכריע את הכ'' (חבל רק שהיו חסרים עוד 60,000). ברור גם שיש רבים ממצביעי המפד"ל הקבועים, שלא היו מסוגלים להצביע ל'איחוד הימין' בגלל עוצמה - כשמחשבים את תועלתה לאיחוד, צריך לקזז את נזקה.

אני מצטרף מכל לב לקריאה של @מרדכי ואחרים - שיכנסו לחדר, ישבו, ידונו ויחליטו - בלי רעש, בלי הכרזות בומבסטיות וטיפוס על עצים. מתוך הבנה אמיתית שכולם זקוקים לאיחוד הזה ואין שום תועלת בעשיית שרירים.

אם איחוד כזה יגיע, בלי שבועות של מו"מ מטיש, בלי ספינים ובלי זיופים - יהיה אפשר במהירות להתחיל מסע בחירות רציני ולא יהיה צריך קודם כל לנקות הרבה דם רע.
לדעתי לשום מפלגה לא שווה בכלל להתעסק עם מספרים ומשחקי שווימרדכי
בס"ד

הרי בזיכרון של הבית היהודי והאיחוד הלאומי נצרב שלמרות שהימין החדש לא עברה את אחוז החסימה במועד א', היא זכתה לראשות המפלגה במועד ב' וכן למספר נציגים רב יותר.

גם בעוצמה יהודית, אם דיברו פה על הפקת לקחים, לא מתעסקים בדרישות על מקומות אלא בקריאה לכולם לשבת ביחד ולעשות מו"מ הגון.

בסופו של דבר, כפי שכתבת, מה שיקבע כמה כל מפלגה תביא וכמה בסוף תקבל מפלגה מאוחדת, זה אך ורק צורת האיחוד. אם האיחוד יהיה מסריח ואחרי מריטת נוצות אז לא משנה שמפלגה אחת הביאה X בבחירות הקודמות, אלא מצביעים יברחו. לעומת זאת אם יהיה איחוד הוגן ושנעשה מתוך כבוד הדדי, זה יגרום לעוד אנשים לבוא ולרצות להיות חלק מזה ולהצביע.
הימין החדש לא זכתה למספר נציגים רב יותר.אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך י"ז בכסלו תש"פ 22:30
 

קיבלה 3 מתוך 7, 4 מתוך 9.

 

היתרון של הבית היהודי והאיחוד הלאומי מול הימין החדש נשמר בכל תוצאה עד 12 מנדטים.

ללא עוצמה יהודית, הערך של שתיהן היה שווה.

לכן אחד קיבל את הראשות והשני את הרוב.

כל אחד וויתר קצת.

 

אם עוצמה היתה יודעת לוותר, היא יכלה לקבל מקום 5.

היא נזכרה מאוחר מדי, כשנותר לה רק מקום 8.

החשבון התברר כנכון: בלי עוצמה מקבלים 7.

אם היא תביא מנדט - היא תיכנס.

אם לא - 7 יש גם בלעדיה.

אם היתה מקבלת את המתווה,

איתמר היה חבר כנסת.


לעוצמה היה חשבון אחר שהתברר כשגוי.

בן ארי: הם יקבלו רק 6, חתמו עם מי שרצה לחסל אותם – ודורכים עלינו

לכן היא העדיפה להיעלב ולשחק משחקי אגו.

אני מתייחס לבית היהודי והאיחוד הלאומי כמו שהם מתייחסים לעצמןמרדכי
בס"ד

= שתי סיעות נפרדות. בפועל לימין החדש יש שלושה נציגים, לאיחוד הלאומי 2 ולבית היהודי 2.
גם בשיטה הזו אתה טועה.אריאל יוסף

טענת שאין משמעות לשאלה כמה קיבל כל אחד.

בפועל, הבית היהודי והאיחוד הלאומי קיבלו 4 -

בדיוק כמו שקיבלו בסבב א' (חלק ביניהן כיצד שתרצה),

והימין החדש קיבל 3.

 

בסוף כל צד קיבל כמו בסבב א',

כשידו של הימין החדש על התחתונה (היה על סף ה-4 וקיבל 3).

 

אגב - הן לא שתי סיעות.

הן סיעה אחת של שתי מפלגות.

 

כנראה קשה לאנשי עוצמה לקבל חיבור שהוא לא "טכני" בלבד...

לגבי החשבוןחיובי
מצד שני הרבה מחב"ד לדוגמא לא הצביעו הפעם לעוצמה בגלל החשש שהם לא יעברו, למרות שבבחירות קודמות הצביעו להם ומזדהים יותר איתם.
כך או כך, גם אני הקטן מצטרף לקריאה שבו ביחד ותגיעו למסקנות.
מה שהיה היה. הפעם חייבים ללכת ביחד
יש כמה נקודות שצריך לקחת בחשבוןסודית
הראשונה, שלבן גביר יש הרבה מצביעים חילונים. למעשה אני לא מכירה אף כיפה סרוגה שהצביעה לו, ולעומת זאת 5 מאוכזבי ליכוד לא חילונים הצביעו לו ומתוכם 4 יצביעו גם אם ירוץ לבד.

השניה, שלסמוטריץ יש פחות מצביעים, אבל הם אוטומטית בוחרים בו.

השלישית, שעדין הבית היהודי מחזיק במערך הפעילים הגדול מכולם.

הרביעית, את שקד נאמני סמוטריץ קבלו גם בראש. כלומר אם תהיה מקום מעליו, לא יזיק מבחינת הקולות.

בערך, זה יוצא,
משהו כזה:
1. הרב פרץ
2. שקד
3. בן גביר
4. סמוטריץ
מכאן ואילך נראה לי, אפשר לשים חרדלים בלי חשש.
יוגב וסופר. 6 מנדטים. וענית על הדרישות הבאות:
כיפה סרוגה מובילה את הציונות הדתית
כבודם של החילונים במקומו מונח
ממלכתיות בראש יחד עם ימין חזק ובלתי מתפשר.
מספיק חרדלים ברשימה כדי שגם החרדלים (קהל שבוי), יצביעו לה.

הנאורים ממילא אצל בנט, שירוץ כנראה עם הליכוד.

אני יודעת שסמוטריץ מת לתפוס את ההנהגה אבל להערכתי אם יצליח לא יעברו את אחוז החסימה.
בעיני החילונים הוא והרב פרץ אינטרסנטים שדואגים רק לעצמם. אז מה היתרון של הרב פרץ? שהוא טייס, דהיינו יש לו שירות צבאי מפואר, שהוא פחות מתלהם, שהוא לא נתפס כ'משיחיסט'.

מצד שני.
אפשר לוותר על הניסיון למצוא חן בעיניהם, להרכיב רשימה דתית, ולהסתפק ב4-5 מנדטים.
אולי עדיף שנפסיק לרוץ אחרי קולות החילונים.
תיקון: מאוכזבי ליכוד חילונים*סודית
באופן אישי, הייתי מעדיפה את סמוטריץ במקום 2 ושקד הרבה יותר נסודית
אחרי 2000 שנות גלות מותר לנו להרים את דגל המשיח גבוה גבוה למעלה, ובלי להתבייש.
כמה טעויות -אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך י"ח בכסלו תש"פ 02:24

השאלה היא לא "כמה עוצמה מקבלת לבד",

אלא: כמה היא מביאה/הביאה לאיחוד.

 

א. בסיבוב השני עוצמה קיבלה מצביעים רבים שחיפשו חלופה לבנט.

מצביעים אלו יצביעו לבית היהודי והאיחוד הלאומי גם אם עוצמה לא תרוץ איתם (ככל שבנט לא יהיה שם).

אלו לא קולות שהיא מביאה (הם באותה מידה היו מצביעים "נעם", לו היתה רצה עד הסוף).

 

ב. כמו שציינת, חלק ניכר מאוד מקולותיה הצביע מכוח הקמפיין - היחיד! - שערכה:

תצביעו לנו כדי שנעבור והקולות שלנו לא ילכו לפח.

הקולות הללו לא יקנו את השקר הזה שוב, מחד (ולא יצביעו לה אם תרוץ שוב לבד),

וגם לא יצביעו לאיחוד הלאומי והבית היהודי כשהיא רצה איתם - מאידך (במצב כזה היא עוברת ולא זקוקה להם).

גם אותם היא לא מביאה.

 

ג. קולות רבים נוספים היא קיבלה בסיבוב השני ממצביעי זהות בסיבוב הראשון (כמו שטענו כאן פעיליה ללא הרף).

אלו לא קולות שהיא הביאה לאיחוד הימין, כך שהם לא "נגרעים" בחשבון שלך מ-160K מצביעיו.

 

ד. אחרי שתקזז את כל אלו מ-84K שקיבלה, תקזז גם את אלו שהיא מבריחה, כפי שהערת.

בסה"כ היא לא הביאה לאיחוד הימין יותר מדי.

(קח גם בחשבון שאחרי שבנט לא עבר את אחוז החסימה ועשה שוב סיבוב על הציונות הדתית,

יהיו לא מעטים שלא ירצו להצביע לו ויחפשו מקום אחר. גם אותם היא תבריח).

 

ה. כמעט בכל הפעמים שעוצמה רצה היתה סבירות לא קטנה שהיא לא תעבור.

אלו שלא מצביעים לה בגלל הסיכון הזה, כנראה לא הצביעו לה מעולם.

או בקיצור: הם לא מצביעים שלה. אין צורך להוסיף אותם לחשבון.

 

ו. מי שהולך "ראש בקיר" ולא יודע להתנהל נכון כדי להיכנס לכנסת מתוך פשרות והסכמות -

מוטב שלא ייכנס לשם כלל. הוא לא ישיג כלום ורק יגרום נזקים

("אם לא מקבלים הצעה שלי - אני דופק את ההצעות של כולם ולכן אתם חייבים לקבל" וכיו"ב

תבין לבד אילו נזקים ייגרמו מאדם כזה לגוש אליו הוא שייך).

אגב - אם מישהו היה בא ואומר לך: "תן לי מה שאני רוצה או שאפגע בך" - היית נותן לו?


(כמובן - אני מצטרף להערת @הסטורי בתחילת דבריו, ועיין בחתימה שלי בנושא).

 

בינתיים הם לא למדו שום לקח וחוזרים על אותן טעויות, כמו שכתבתי כאן לפני כשבועיים:

אם מישהו חשב שמשהו השתנה בעקבות הבחירות - - אקטואליה וחדשות

 

ולסיום - בנוסף לשאלה כמה אתה שווה, יסוד חשוב במו"מ הוא כמה ומה החלופות שלך;

ככל שיש לך יותר חלופות ראליות - אתה יכול לדרוש יותר.

מי שאין לו שום חלופות - יכול לדרוש מעט מאוד ולקבל פחות משוויו.

הוא יכול לבחור בין אופציה אחת לכלום.

 

לכן איתמר ניסה למכור כאילו יש לו חלופות רבות:

שפטל, אורן חזן ו'הצל', פייגלין, נעם, שקד (לפני שחזרה לימין החדש), ולא "פסל" אפילו חיבור עם יהדות התורה...

בסוף, כידוע, הוא רץ לבד לחלוטין.

 

כולם מבינים שאין לו שום חלופה, וממילא היכולת שלו לדרוש - יורדת.

 

הוא תולה תקווה בכך שבסוף יהיו חייבים להיענות לדרישותיו.

ההיסטוריה מוכיחה שזו טעות. מי שסוחט פחות ומתפשר מהר יותר - זוכה.

מי שמחכה לרגע האחרון בתקווה לזכות בקופה גדולה יותר,

מגלה שמסתדרים בלעדיו.

איזה חלופות יש לפרץ וסמוטריץ?חיובי
לרוץ לבד? הם לא יעברו כנראה.
להתאחד עם בנט? לא רוצים אותם שם
אין להם חלופות, הם רבים על המקומותסודית
ושניהם מפחדים מבן גביר, שמצטייר כימין קיצוני - אבל אמין.

על דאטפת אטפוך וסוף מטיפייך יטופון..
לא פשוט להתאחד עם מי שביזו אותו שני מערכות בחירות, השפילו ועכשיו צריכים אותו כדי לא להמחק.
איך מי ששיקר בבוטות מצטייר כאמין?!הסטורי
בן גביר פרסם טיוטא שתוקנה על ידו, ללא הסכמת סמוטריץ' (ולכן עותק מקורי לא נשאר בידו, אלא שאחד מעוזריו הספיק לצלם בפלאפון) - כביכול היא הסכם שנחתם.

סליחה, זה לא עיגול פינות, זה לא הצגת דברים בזוית מסויימת (מה שמקובל בפוליטיקה) - זה שקר בוטה וחצוף ביותר. אם אחרי זה הוא 'מצטייר כאמין' - המושג 'אמין' איבד את כל משמעותו.
אתה מתווכח עם מציאותסודית
4 חילונים כאן מתכוונים להצביע לו גם אם ירוץ לבד.
וסמוטריץ בעיניהם אידאולוג חשוך שדואג רק לכסא שלו ולתת מגזר שלו.
מה לעשות?
כולם מסבירים לי כאן שבן גביר אדם ישר.
אני מבקשת שלא יצביעו לפח, והם עונים שיתנו את הקול רק למי שהם סומכים עליו.
גם אם ילך לפח.
בהעדר מפלגת ציונות דתית נשאר לי רק מחל.
אני הצגתי מציאותהסטורי
מי שתופס את מי שזייף הסכם כאדם אמין, הוא זה שמתווכח עם המציאות.

הדיון אינו על מה חילונים יצביעו, הצפייה שלי מאנשים שהתורה מובילה אותם - להצביע לאנשים שהתורה מובילה אותם ולא למפלגות חילוניות.
נציגיך משתמשים במטבע שפסל המלך הגדולסודית
יש להם חלופות והם לא זקוקים לו. שיבין שמסתדרים בלעדיו.אריאל יוסףאחרונה


אתה חושב שהם לא יעברו.אריאל יוסף

הגעוואלד שהציונות הדתית נמחקת יהיה כ"כ גדול, שבקלות יקבלו 6.

 

בנט לא רצה אותם גם בסיבוב הקודם. בסוף רצו יחד.

אזכיר שאיתמר היה בטוח שבסוף יחזרו אליו וכולנו יודעים איך זה נגמר.

כדאי לו לחתום מוקדם הפעם.

לא רוצים, אבל אחוז החסימה מאיים...אריאל יוסף


יישר כח לכולם על ההרחבות.נאור97
(לא התכוונתי שעוצמה יסחטו אלא שראוי שיתנו להם מה שמגיע להם. לא פחות ולא יותר. מה שהיה בסיבוב הראשון שהמקום הראשון שקיבלו היה מקום חמישי (במפלגה שגם לא עוברת בלעדיהם), לא הגיוני. גם אם הם האשמים שלא חתמו לפני עם סמוטריץ).

אני אישית סקפטי ודי בטוח שהדם הרע שיש כמעט בין כולם שם, יגבר. והם ישניאו את עצמם על הציבור עוד יותר לפני שיסגרו.

והנה, ראיתי עכשיו שהבית היהודי מודיעים שלא יהיה פריימריז.
אז בכלל לא הבנת מה ענו לךהסטורי
לא ברור בכלל כמה הם הביאו לאיחוד ולא ברור בכלל שלא היו עוברים בלעדיהם.

וכן, יש להם אחריות על מעשיהם - הם יכלו לקבל 4 ו8 בסיבוב הראשון ו4 ו8 בסיבוב השני, אם היו חותמים בזמן. מי שהיה עסוק בטיפוס על עצים והפצת ספינים ושקרים, מתוך מחשבה שמריחת הזמן תשפר את מצבו - שיקח בחשבון שבנתיים האחרים סגרו ביניהם.
נכון. הכל לא ברור. ותמיד הלא ברור משחק לצד אחדנאור97
עבר עריכה על ידי נאור97 בתאריך י"ח בכסלו תש"פ 10:35
חשבת שאולי מה שכתבת זה להיפך?
אתה יודע בוודאות שלבית היהודי לבדו יש יותר מצביעים מלעוצמה?
יש לך דרך לבדוק את זה?
היית מוכן להסתכן בריצה בלי עוצמה?
על סמך מה אתה קובע ש4 ו8 זה סביר (אתה גם שוכח ששוריין אחד בליכוד לבית היהודי כפיצוי)?

זו הגישה הפטרונית והלא מחוברת למציאות של הבית היהודי. שאגב גם מתנשאים על תקומה.

וזה ממש לא שאני מצדיק את ההתנהלות של בן גביר אם זה מה שאתה חושב.
שני הצדדים משחקים משחקים של ילדים קטנים שכל אחד רוצה כמה שיותר והחזק מנצח.

והבוקר שוב הם קובעים לנו מה אנחנו רוצים. קיבוע הרשימה בלי פריימריז.
זה הגון בעיניך?
לא טענתי בוודאות שמביאים יותרהסטורי
טענתי בוודאות רק שתי טענות:
1. בניגוד לטענתך בהודעת הפתיחה - הם הביאו לאיחוד הימין, הרבה פחות מ84 אלף קולות (הרי @מרדכי ואחרים הבטיחו כאן 70 אלף מצביעים מקהלים חדשים, עוד לפני פרישת זהות מהמרוץ. מה שאומר ש'עוצמה הביאו לאיחוד בערך עשרת אלפים קולות. אני מניח שהיתה בזה הגזמה והם הביאו בערך ח"כ).
2. בשונה ממה שמשמע בדבריך - ברור שכל צד שואף למקסם את הישגיו. עדיין בהתנהלות יותר אחראית של עוצמה, בשני הסבבים יכלו לקבל תנאים יותר טובים ממה שהוצע להם בסוף.

ורק אזכיר שבסיבוב הראשון, הסיבה שבסופו של דבר לא היה להם ח"כ - היא בג"ץ ואם היתה מוקמת ממשלה, השרים היו מתפטרים עם חוק נורווגי והיה להם ח"כ. ובסיבוב השני, אפילו אם היו מקבלים את ההצעה האחרונה, ככה"נ היה להם ח"כ (אא"כ הם לא מביאים מספיק קולות לח"כ אחד/ מקזזים כל כך הרבה שלמרות מה שהם מביאים - הם לא שווים ח"כ באיחוד).
שוב. אני לא תומך עוצמה. אז אין צורך לנסות להראות שהם טעונאור97
בהחלטותיהם ולכן הפסידו יצוג מינימלי. אני מסתכל מהצד.
לא יודע ולא חושב שמישהו יודע כמה עוצמה שווה בדיוק.
אני בסך הכל טוען שההתנהלות פטרונית ויתכן מאוד שהם לא מקבלים מה שמגיע להם.
לכן אשאל שוב- בסיבוב הראשון, 4ו8 (כשלבית היהודי משוריין ח"כ בליכוד כפיצוי) זה סביר בעיניך?
אתה חושב שמתוך חמשת המנדטים שקיבלה איחוד מפלגות הימין יש יחס קולות שווה למספר הח"כים ככה שעוצמה הביאה רק 20% מהקולות (וחוק נורבגי עדיין היה משאיר את עוצמה עם ח"כ אחד)?
אם מישהו יודע וזה אכן כך, סבבה.
אם יש ספק, אל תחשבו את זה כספיקא דרבנן לקולא לטובת הבית היהודי..
צריך לבוא למו"מ בהגינות. לא עם פטרונות ולא עם אשליות שהמפדל חזקה כמו פעם/שעוצמה שווה יותר ממה שהיא שווה. זה הכל.
או שפשוט יעשו פריימריז והציבור יכריע. מעניין מאוד למה הבית היהודי חושש מפריימריז.
4 ו8 זה אומר אחד בפנים בטוח ועוד אחד במקרה של הצלחה משמעותיתהסטורי
זה בהחלט סביר למפלגה שמביאה לאיחוד כמה עשרות אלפי קולות ובמקביל מבריחה ממנו עשרות אלפים (מסתבר שקצת פחות ממה שהיא מביאה).
ברור שלבית היהודי יש יותר מצביעים.אריאל יוסף

מדובר בחתך סוציולוגי מובהק שלו רבנים, ישיבות, אולפנות, גרעינים, תנועות נוער  נציגים ברשויות וכו' וכו'

ובמילים אחרות: ציבור.

ציבור שיש לו מפלגה.

 

כמה רבנים מזוהים עם עוצמה? כמה מוסדות יש להם? כמה אישי ציבור חברים ב"מזכירות" שלהם?

זה לא במקרה; זה אומר הרבה על כמות האנשים שמזדהים איתם ושייכים אליהם.

 

לכן 4 ו-8 זה סביר מאוד והוגן מאוד.

אני מעניק לכם תקציב בלתי מוגבל לקמפיין פוליטיזיויק
אבל בתנאי אחד: אתם מקימים מפלגה ומריצים את עצמכם עם נבחרת. מה המצע של המפלגה שלכם? בונוס: מי האנשים שאתכם ברשימה?
כסף אף פעם לא מהווה בעיה מעכבת בפוליטיקהפ.א.
הבעיה היתה ונשארה איוש המועמדים - ליצור נבחרת שתהיה מקובלת ואטרקטיבית על פלח משמעותי מציבור הבוחרים, שתוכל לזכות במספיק מנדטים כדי להגיע לייצוג הולם בכנסת.  
מה פתאוםזיויק
לוגית, אם לכל אחד היה תקציב, הרבה יותר היו רצים והיה לך היצע גדול יותר. בלי לקבוע אם זה מצב טוב יותר או להפך.
אז לא מבין את הלוגיקה שלך בהקשר הפוליטיפ.א.אחרונה
עבר עריכה על ידי פ.א. בתאריך כ"ו בכסלו תשפ"ו 7:27

באקדמיה, בתעשיית ההייטק, בתחומי מו"פ (מחקר ופיתוח) - כאן אכן תקציבים גדולים וכסף רב מהווים פוטנציאל ליותר חוקרים מבריקים, ליותר סטארטאפים ופיתוח המצאות בתחומים שונים שיתורגמו בהמשך לחברות מצליחות - את הפירות נראה בעוד שנים.  

 

 בפוליטיקה, אני צריך את ההצלחה עכשיו. לא בעוד 5-10-15 שנים.  איך הכסף הגדול יביא לי לבחירות הקרובות את המועמדים המתאימים להובלת המגזר הדתי לאומי על זרמיו וגווניו, מועמדים שיהיו מוכרים ועם ניסיון ועשייה ציבורית מוכחת כדי שהציבור הדתי לאומי יזכה לנבחרת מנצחת בבחירות שיתבטא בכוח פוליטי בכנסת?

מי הם המועמדים הכריזמטיים שלנו, הכוכבים הפוליטיים המקבילים לבנימין נתניהו, אריה דרעי, בני גנץ, יאיר לפיד, יאיר גולן, בציבורים האחרים? מי מהם הגיע לאן שהגיע בגלל כסף גדול ולא בזכות כישוריו האישיים שהביאו אותו לעמדת הנהגה?

אני לצערי לא מכיר. 

עוד הוכחה לאפסיות של ביבירועישםטוב

פשוט לא נתפס

 

 

 

 

ביבירועישםטוב

ביבי מתנהל *בדיוק* לפי התפיסה השמאלנית שאומרת - 

יש בעזה מיליון-2 חפים מפשע, אנשים ממש טובים.

למרבה הצער קבוצה טרוריסטית איכשהו השתלטה עליהם.

בגלל 7.10 ישראל נאלצה בלית ברירה לצאת למלחמה וחבל על כל הרוג ופצוע "לא מעורב".

עכשיו שחמאס כמעט נעקר אז ישראל כמובן תעזור לעזתים, האנשים הטובים והאיכותיים, להשתקם חזרה.

 

אתה קורא את מה שאתה מעלה כאן?!הסטורי
אין כאן שום דבר על ראש הממשלה. ארה"ב דורשת, נו שוויין. היו גם כותרות כאלו, רק לפני קצת יותר מחודש, על המחבלים ברפיח ש"ארה"ב דורשת שניתן להם לצאת" וכל שונאי נתניהו חגגו כאן. היא דרשה, הוא סירב. היום המחבלים הללו מתים או בכלא.
אתה קורא את מה ששלחת?ארץ השוקולדאחרונה

כי נראה שלא.

מדובר פה על דרישה אמריקאית, לא על מה שישראל עושה או מבצעת, אז אין פה הוכחה לכלום על נתניהו.


אפשר לנסות ללחוץ שלא יקרה אם באמת אכפת לך.

חבל שלא דנים בפורום הזה…סיעתא דשמייא1
…על תאונות הדרכים הקטלניות. 
דביל.ימח שם עראפת

הרתעה היא דבר דינמי, ואפשר להחזיר אותה בקלות.

עונש מוות למחבלים זו הרתעה מצויינת למשל.


לא כל הערבים הם אוייבים, נכון. כל אלה שנמצאים בישראל- הם אוייב נקודה. לא כולם פגעו בנו, נכון. אבל כלל האוכלוסייה הפלסטינית מחפה על הפשע, ולא מוקיעה מתוכה את המחבלים. להיפך, הם מרוממים אותם ומגדלים אותם ומחנכים את ילדיהם על ערכיהם.


הוי שוטה, ערבי אחד באוסטרליה הציל מטבח גדול יותר. חסיד אומות העולם. מליוני ערבים אחרים רצחו אותנו שוב ושוב בשנים האחרונות, תקפו אותנו באין ספור מלחמות, והערבי הבודד ההוא ישנה את המאזן?!?!

תיפח רוחך רשע אדיוט ושקרן!

עכשיו אפשר להיות בטוחבינייש פתוח

חוק הגיוס לא יעבור בשום מתכונת. אלא אם כן יחליפו ממשלה (לא חייב בחירות, אבל זה תלוי במרכז הפוליטי שיפסיק להחרים את נתניהו) ויביאו לחוק שבאמת יגייס חרדים.

אני מקווה שכולם הבינו מזמן שלעולם לא נשיג שינוי בהידברות, שיתוף פעולה ובאופן הדרגתי.

במיוחד שהחוסר בחיילים די גדול וקריטי, אבל הוא קטן מאוד ביחס למיצוי המקסימלי של החרדים הבריאים בגיל גיוס.

אף אחד לא רוצה ולא צרייך לגייס את כל פונוביץ וכל מיר וכל ישיבת חברון ואת כל חסידות סאטמר ותולדות אהרון.

שוויון בנטל אמרו לך, ולא אמרו גיוס לכולםאיתן גיל

פירוש רש"י: מי שלא יכול לתרום לחברה במסגרת צבאית, יתכבד ויתרום את חלקו בחקלאות למשל.

אשר לצבא, אם היתה מצוקת כח אדם על באמת, אייזנקוט וחבריו לא היו מפרקים אוגדות ומוכרים טנקים.

מתי תבין שבקפלן עושים עליך סיבוב.


שאלות שכל אדם חושב צריך לשאול את עצמו על כיפת ברזלסביר11

💡שאלות שכל אדם סביר צריך לשאול את עצמו לגבי כיפת ברזל וטיל החץ:

1. האם ראיתם אי פעם בעיניים שלכם- כשנאלצתם להיות בחוץ בזמן אזעקה -יירוט אמיתי של רקטה או טיל שעף בצורה אופיינית, וכיפת ברזל שמזנקת אליו ואכן פוגעת בו באמת? לא ראיתם.


ואם ראיתם סרטון כזה- כל איש מולטימדיה שעוסק בעיבוד סרטים ובפוטושופ יכול להראות שהסרט הוא מפוברק, אולי ברמה מקצועית יותר מהסרט המפוברק של שדה תימן, אך נוצר במסך המחשב ולא במציאות.

( יש ברשת כמה סרטים מפוברקים של פגיעה ,עם הסברים משכנעים של איש מקצוע שמראים שהם מפוברקים והפגיעה לא קרתה)


2. טילי תמוז ,גיל ,וכל טיל מכובד,  מראה צלב שהטיל מצלם בעצמו כיצד הוא מתקרב למטרה,

שהולכת וגדלה, עד שהמסך שחור כשהוא מפוצץ אותה.

האם ראיתם אי פעם סרטון כזה מכיפת ברזל?

אני בטוח שלא ראיתם.

ואם כן, איש מקצוע כנ"ל -יוכל להראות לכם שזה סרט מפוברק.


וכן לגבי יירוט של טיל על ידי טיל חץ.


האם לדעתכם קיימים סרטים של יירוט, אלא שמסתירים אותם מהציבור?

לא הגיוני לחשוב כך, כי סרטים כאלה יכולים רק להועיל ולהגביר את אמון הציבור במערכות.


3. 📢מדוע ,כשמתפרסם שהגיע טיל=רקטה לאיזור מסוים, ושהוא יורט בהצלחה, נשמעים באזור כמה פיצוצים .למה יותר מפיצוץ אחד,

כמה פעמים יכולה רקטה של האויב להתפוצץ?

הרי לאחר הפיצוץ הראשון הרקטה כבר לא קיימת יותר. אולי זה חתול בעל תשע נשמות?


4. ידוע שארהב השתתפה ומשתתפת בפיתוח  כיפת ברזל והחץ . האם אין לה אינטרס להגן על עצמה? הרי היא נמצאת בסכנת ירי טילים מכל ספינה רוסית שמתקרבת לחופי ארה"ב גם ממרחק גדול, כגון אלף/ אלפיים קילומטר.

אם כן ,למה ארה"ב לא רוכשת טילי כיפת ברזל או חץ מישראל?

ולהיפך, היא ביטלה עסקאות רכישה של הכיפה מישראל. למשל חפשו בגוגל : "ארה"ב לא תרכוש את מערכת כיפת".

מה שאומר שאין לארה"ב אמון 🤏 בטילים שהיא מייצרת על ידי ישראל.

🐣אבל לקידום מכירות- למה לא? כלומר ארה"ב, שמושקעת בכיפת ברזל וב- חץ,  יש לה אינטרס שמדינות שונות ירכשו מישראל את המערכות הללו, והיא תגזור קופון ברווח , מה שיכול להסביר מדוע גרמניה רכשה לאחרונה חץ3,

ומי יכול לשלול את הטענה שזהו תרגיל של איש העסקים טראמפ , שנתן לגרמניה את הכסף לרכישה?

אגב, גם סינגפור, שסיכמה שתרכוש מערכת כיפת ברזל מישראל- חזרה בה ולא ולא רכשה. חפשו בגוגל "סינגפור לא תרכוש כיפת".



כן ראיתי. פיזית.נקדימון
ולא אכפת לי איך קוראים לזה - זה פוגע ומציל חיים.
ראיתי מלאזוזיק העכבראחרונה

גם אתה היית רואה אם היית גר באיזורים מסויימים בארץ.

ראיתי כיפת ברזל רודף אחרי טיל ופוגע בו לפחות שלושים פעמים. ראיתי שיגורים של כיפת ברזל יוצאים מהקנים. ראיתי והחזקתי בידיים המון רסיסים - גם של מיירטים.

אולי מישהו השתיל לי שבב עם דמיונות לתוך הראש, כשנכנסים לעולם הקונספירציות אפשר להיות מאד פוריים ואין גבול לאפשרויות. 

ענין טכני פשוט -למה כדאי ליועמשיט והחבר'ה למרוחסביר11


לעיל בדקה 24:00 בימים אלה של  תחילת ואמצע דצמבר  מתבצע מהלך רוחבי של מחיקת כל השיחות וההתכתבויות

ביניהם ,כנראה כולל נשיא העליון והיועמשית,

פרט לכך שבווטסאפ הרבה התכתבויות מוגדרות למחיקה אוטומטית אחרי חודש עד שלושה , ולזה בדיוק הם מחכים ,שיעברו חודש עד שלושה חודשים מאוקטובר

ממילא לא ימצא שופט חוקר להחליף את היועמשיתכמו🐌תמס

שעומד בדרישות של השר לוין ושל בגץ גם יחד

כך או כך הפרשה ירדה מסדר היום הציבורי

מקווה שהפצר החדש יעשה ניקיון בפצריה

או לפחות תשתנה שם רוח המפקד

אבל תודה שהחזרת את הנושא החשוב הזה לדיון

ספוילרזיויק
לא יקרה
כבר קורה הם מגלגלים כולם אחריות על הפצריתכמו🐌תמסאחרונה

ומתנערים מזה.

עכשיו יש להם מפקד חדש

שימו לב: התרמות לישיבת פוניבז'שלג דאשתקד

חברים, אני מבקש לתאר כאן תופעה שנרמזה בכל מיני כתבות מוזרות שגוגל מעלה לי, אך על מימדיה לא פיללתי. אלמלא ראיתיה בבית כנסת אצלינו - לא האמנתי:

כידוע, לפני תקופה קצרה התקבלה הכרעה סופית - לכאורה - בנוגע למריבת רבת השנים בישיבת פוניבז'. המריבה הייתה, כזכור, בין הרבנים הוותיקים והיורשים הישירים של הישיבה, ובין הרב שמואל מרקוביץ' שראה בעצמו יורש אולטימטיבי לחלק גדול מהסמכויות בישיבה. הפסק של השופט חעשין, הדהד סברות של הרבה אנשים, ודרש מהרב מרקוביץ לסגת מכל הנכסים והסמכויות שהוחזקו על ידו, ולהסתלק עם תלמידיו מהישיבה לקראת סוף שנה"ל הנוכחית.

בפניבז', כצפוי, מריבה לא מסתיימת מהר כל כך. כבר יש דיבורים על ערעור (בפעם המי יודע כמה), וכן על דינר להקמת ישיבה חדשה, ועוד. ההפתעה שחיכתה לי מחוץ לבית הכנסת השכונתי, הייתה שני תלמידי ישיבה חינניים, שסיפרו שהם מישיבת פוניבז' ו"כידוע" רוצים לזרוק את הישיבה שלהם לרחוב,  ולכן הם מבקשים את עזרת הציבור. כמובן שהם לא סיפרו מי זה פוניבז', ואת מי רוצים לזרוק ולאן (הרי אם נער רוצה ללמוד תורה, לא תחסרנה ישיבות שתכלנה אותו ולא יחסרו רבנים שילמדו אותו בבחינת "ספי ליה כתורא"). ובכלל, ממתי בחורים צריכים לאסוף כסף לישיבה שלהם, הרי כל מטרת הישיבה היא כדי שיוכלו ללמוד תורה ללא טרדות (למעט זריקת סטנדרים/ לבנים/ ג'ורה, כתיבת גרפיטי, גניבת פראק או למצער, חסימות כבישים ברחבי הארץ).

כך או כך, ובאמת לא מתוך נקודת מבט של צד מסוים. דומני שרוב הציבור לא רואה בעין יפה את ההיאחזות של הרב מרקוביץ בקרנות המזבח, ודווקא הוא שבכל כך הרבה הזדמנויות היה יכול לסגת ולכבד את עצמו ואת התורה, ותמורת זאת הותיר את המריבה המסריחה הזו באוויר. כך, שגם אם הוא צודק ובאמת מגיע לו הכבוד המפוקפק הזה של "יורש ראשות ישיבת פוניבז' על פי פסק בית משפט", הרי שמרב ומרביץ תורה הציפייה היא אחרת.

לכן, אני מבקש ליידע את הציבור, שהתרומות הללו אינן לישיבת פוניבז' (אם מישהו כ"כ משתוקק לתרום לה), אלא לרב מרקוביץ, שעדיין מנסה לשוות אווירה של מלחמה, וגם אם יילך - רבים היו מצפים ממנו לעמוד בכוחות עצמו, כמו כל ראש ישיבה אחר (ואולי זו הבעיה התמידית, שבמקום לקבל דברים בזכות, מנסים לקבל דברים בכוח הירושה), ולא לשלוח את תלמידיו לקבץ נדבות.

מפליא אותי שאתה בכלל מביא את הסיפור/ידיעה הזו כאןזמירות
כי מה לציבור שלנו, דתי לאומי - ולחרדים של פוניבז'?
ביטלתי את הוראת הקבע לצדקה למוסד חרדיסודית
ונותנת לדתי לאומי שלומד בישיבה ועשה למעלה מ250 ימים בצבא 
הבאתי את הידיעהשלג דאשתקד

כי פגשתי אותם בבית כנסת באזור שלי, שהוא כללי, לאו דווקא חרדי.

הם אוספים כסף במקומות שאנשים תורמים, וזה לא בהכרח מקומות של חרדים. אז מחר אתה יכול לפגוש אותם מתחת לבית שלך.

הם הסכימו לקבל את הבורר הזהנקדימון

ועכשיו כשפסק נגדם, פתאום זה לא מתאים.

הם עושים חילול השם של הרמה השפלה ביותר.

בפעם הבאהברגוע
תגיד להם שלפי הפסק אסור להם לקרוא לעצמם פוניבז'.


ד"א זה לא כ"כ חריג שבחורי ישיבה מתרימים לישיבה שלהם

אולישלג דאשתקד

באמת לא מעניין אותי מי צודק ולמי מותר לקרוא לעצמו פוניבז'. בעיקרון מהמעט שאני מבין, רק מתחילת שנהל תשפ"ז יחול עליהם האיסור הזה, אבל זה באמת לא משנה.

ממה שאני מכיר בעולם החרדי, בחורים שאוספים כסף לישיבה, זה או לת"ת (תומכי תורה - עזרה של הישיבה לתלמידים וחתנים מעוטי יכולת) או אסיפת כספים נקודתית לבניית ספרייה וכדו' (כשהייתי בישיבה קטנה חרדית, היו אוספים לפני פורים לספרייה של הישיבה. אבל היה סתם בכמה רחובות ליד הישיבה, בעיקר כדי להעסיק את הילדים). וגם זה, בדרך כלל באזור מסוים או לפי כתובות של בוגרים. ככלל, תלמידים לא עומדים כמו בבית כנסת קבצנים ומתרימים בשביל האחזקה השוטפת של הישיבה שלהם.

לא הבנתיאוהב כל יהודי

נראה שאתה מזדהה כנראה עם צד אחד, ומעמיד פני תם כאילו אין לך דעה בעניין,

אני יושב בבית כנסת שאליו מגיעים המון בחורים לא פעם ולא פעמיים, לא בהכרח אוהב את זה,

אבל לא רואה בזה דבר כזה הזוי,

מה שאתה כותב זו דמגוגיה זולה במיטבה,

כמובן שיש הרבה ישיבות, אבל יש משפחות רבות שמבחינתם זו הישיבה שמייצגת את תפיסת עולמם, כמובן שזכותך המלאה כפי שנראה עשית לא לתרום, אבל כזו צרות עין, שאכפת לך שחלילה מישהו יתרום להם כמה פרוטות,

עוד לא ראיתי

אסביר לךשלג דאשתקד

אבל אני חייב לפתוח בזה שאתה משתמש בהרבה מילים שיפוטיות (מעמיד פני תם, דמגוגיה זולה במיטבה, כזו צרות עין). זה לא תמיד נעים לקרוא את זה. אבל זו הערת אגב.

לגופו של עניין:

אין לי דעה לגבי מי צודק בדיון עצמו. אין לי מושג על סמך מה הרב מרקוביץ חושב שמגיע לו והרב פלוני חןשב שלא מגיע לו. באמת אין לי מושג.

ברמה האישית, מבחינתי יש אנשים טובים בכל צד ובימים שהייתי בחרדי היו לי חברים משני הפלגים והערכתי מאוד את הנחמדעם והחכמים שביניהם, ללא הבדל. מבחינת קשר לצד מסוים בפוניבז' - צר לי ידידי, אין לי חיבה לישיבה הזו ולא למגזר שהיא מייצגת, משום כיוון.

מבחינת התנהלות, כתבתי בצורה ברורה בהודעה הראשונה, שלטעמי הרב מרקוביץ לא נהג בהגיון ובאחריות בכך שהוא לא עזב את פוניבז' מזמן והקים לו ישיבה משלו. הוא אדם אחד ועד כמה שהוא ראוי, הוא יוכל לבסס טת מעמדו בעצמו. בצד השני יושבים הרבה אנשים שנמצאים שם הרבה שנים וחלקם אינטגרליים בישיבה (כמו המנהל ואוספי הכספים וכו'), אז טבעי שהציפייה תהיה ממנו, לקום וללכת, לא מתוך צדק אלא דווקא מתוך אחריות לכבוד התורה (אתה לא תאמין, אבל ממש לאחרונה אמר לי את זה בדיוק, אדם שמאוד מחובר ושותף בהגיונות הפלג הירושלמי וכו).

עד כאן דברים שלא מאוד רלוונטיים לפתיחת השרשור, אבל הוצהרו בפירוש בפתיחת הדברים.


אני מדבר על תופעה שרב מבוגר רוצה לפתוח ישיבה, אז שיילך ויפתח ישיבה. למה הוא שולח בחורים לקבץ נדבות בבתי כנסת? קורה שישיבה עושה אירוע התרמה גדול והיא פונה לציבור, אבל זו תמיד ישיבה קיימת שפונה בדרכים יחסית מכובדות, לבוגרים, שכנים ומקסימום בפרסומות באינטרנט, ובוודאי לא שולחת תלמידים לשוטט ולקבץ נדבות. מה גם, שתמיד סרטון הישיבה וההיסטוריה שלה חשוף לציבור כפרסומת.

כאן מדובר בפנייה לציבור שמבזה את התלמידים, במצג שווא לציבור התורמים ובכלל בהקמת מוסד שלא ברור למה הוא מוקם. הרי אם מדובר בישיבה שנפתחת, למה שלא יסדרו את ההיבט הכלכלי בדיוק כמו כל ישיבה שמוקמת. הרי לא מדובר באנשים טיפשים או חסרי ניסיון.


זה מה שאני מבהיר, וכמובן מי שבא לו - שיתרום לאן שבא לו.

עוד מילה, אם זה חשוב ככשלג דאשתקד

אני לא בא להצדיק שום צד מבעלי המחלוקת. למעשה, כמעט מאז שהתחיחו המחלוקות היו אנשים טובים שניסו לשבת על הגדר או אפילו לפשר. המציאות היא ששני הצדדים דחו והפריעו לכל גורם כזה, וזה ממש לא כבוד גדול לאף אחד.

כן אציין שהתופעה הזו חוזרת על עצמה הרבה. גם במחלוקת היעב"ץ והרב אייבשיץ, היו רבנים שניסו לפשר וכמדומני הרב חיים רפפורט כתב אז בכאב שחבל שאף צד לא מוכן להקשיב ולהגיע להבנות.

ההסבר יותר פשוטארץ השוקולד

כשלא עובדים, כסף הופך לאישיו ובסוף פועלים באופן לא ראוי להשיג כסף.

כך כבר פירשו רבותינו על המשנה במסכת אבות:

"רַבָּן גַּמְלִיאֵל בְּנוֹ שֶׁל רַבִּי יְהוּדָה הַנָּשִׂיא אוֹמֵר:


 

יָפֶה תַּלְמוּד תּוֹרָה עִם דֶּרֶךְ אֶרֶץ,

שֶׁיְּגִיעַת שְׁנֵיהֶם מְשַׁכַּחַת עָוֹן.

וְכָל תּוֹרָה שֶׁאֵין עִמָּהּ מְלָאכָה,

סוֹפָהּ בְּטֵלָה וְגוֹרֶרֶת עָוֹן.

וְכָל הָעֲמֵלִים עִם הַצִּבּוּר,

יִהְיוּ עֲמֵלִים עִמָּהֶם לְשֵׁם שָׁמַיִם;

שֶׁזְּכוּת אֲבוֹתָם מְסַיַּעְתָּן,

וְצִדְקָתָם עוֹמֶדֶת לָעַד.

וְאַתֶּם,

מַעֲלֶה אֲנִי עֲלֵיכֶם שָׂכָר הַרְבֵּה כְּאִלּוּ עֲשִׂיתֶם:" (מסכת אבות פרק ב משנה ב)

 

רש"י שם:

"שיגיעת שניהם משכחת עון. שמתוך שהוא לומד ועוסק בתורה ובסחורה להתפרנס אינו חומד וגוזל ממון אחרים:"
 

הרמב"ם שם:

"רוצה לומר בדרך ארץ הנה - העוסק בפרנסה.


 

ואמרו וגוררת עון - כמו שבארנו במקום אחר, אמרו "סופו, שהוא מלסטם את הבריות"."


 

הרב עובדיה מברטנורא שם:

"דרך ארץ - מלאכה או סחורה:


 

שיגיעת שניהם משכחת עון - שהתורה מתשת כחו של אדם, והמלאכה מפרכת ומשברת את הגוף, ומתוך כך יצר הרע בטל ממנו:


 

וכל תורה שאין עמה מלאכה - ואם תאמר יהא עמל בתורה תמיד ויגיעתה תהא משכחת עון, ומה צורך למלאכה, לכך הוזקק לומר וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה, לפי שאי אפשר לו בלא מזונות, ומלסטם את הבריות ומשכח תלמודו:"

 

הטור:

"ואחר כך ילך לעסקיו, דכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה וגוררת עון, שאם אין לו מה יאכל העוני יעבירנו על דעת קונו.

ומ"מ לא יעשה מלאכתו עיקר אלא עראי ותורתו קבע, כמו שמצינו בחסידים הראשונים שהיו עושין מלאכתן עראי ותורתן קבע וזה וזה נתקיים בידן, כי אין מעצור לה' להושיע ברב או במעט.

וישא ויתן באמונה, ויזהר מלהזכיר שם שמים לבטלה, שבכל מקום שהזכרת השם מצויה מיתה מצויה.

ומאד מאד יזהר אדם בענין השבועה, שהרבה הפליגו רבותינו בענין שבועת שקר, ואפילו לישבע באמת, כמו שאמרו אלף עיירות היו לו לינאי המלך וכולם נחרבו מחמת שבועת אמת.

ויזהר מלהשתתף עם העו"ג, דשמא יתחייב לו שבועה וישבע בשם יראתו ועובר משום לא ישמע על פיך. מיהו אם נשתתף ונתחייב לו שבועה, יכול לקבלה. ומיהו אין כל אדם יכול לעמוד בזו, וגם רש"י התירם שאין עכשיו עו"ג." (טור אורח חיים סימן קנו)

 


הבית יוסף:

"ואח"כ ילך לעסקיו וכו' כלומר ולא תימא למה אתה אומר ילך לעסקיו יותר טוב היה לו שילמוד לעולם בתורה לכך אמר מדה טובה הוא שילך לעסקיו כדתנן (פ"ב דאבות) כל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה כלומר שיכלה ממונו ואח"כ יצטרך לחזור אחר פרנסתו ולא יוכל אפי' לקבוע עתים לתורה וגם יגרום לו עון כי העוני יעבירנו על דעת קונו." (על הטור באורח חיים סימן קנו וכך הוא פסק בשולחן ערוך)

 

"ואחר כך ילך לעסקיו דכל תורה שאין עמה מלאכה מה שהביא רבינו הסיפא ולא הביא הרישא יפה ת"ת עם ד"א וכו' הוא לפי דנראה דהתנא מדבר בשתי כתות מישראל הא' הם התגרים דפורשין בספינות הים והולכים בסחורות בדרך רחוקה וארז"ל ולא מעבר לים היא לא תמצא תורה בתגרין ועליהם אמר יפה תורה עם ד"א דאצל כת זו ד"א עיקר והתורה טפלה ולכן אמר יפה הוא דיהיה יודע מה שכתוב בתורה שיגיעת שניהם משכחת עון וכת אחרת הם לומדי תורה ויושבים בביתם שהתורה אצלם הוא עיקר אמר עליהם וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטילה וגוררת עון דבכת זו צריך שיתפרנס במלאכה והוא יושב בביתו ועוסק בתורה כי בזה יש לתורה קיום אצל כת זו. ורבינו מדבר כאן בכת זו שיושבי' בביתם ומתפרנסים במלאכה או בשאר עסקים כגון רבית וכיוצא כדי שיוכל לישב בביתו וללמוד תורה על כן הביא על זה הסיפא נ"ל אמת וצדק:" (על הטור באורח חיים סימן קנו)

 

רבותינו היו חכמים, מי שמשנה ופועל נגדם בסוף משלם מחיר.

מי אמר שהוא לא עובד? ראשות ישיבה זה עבודהקעלעברימבאר

בפני עצמה, ניהול חינוכי של המוסד.

 

אחרת גם הטענה שלך צריכה להיות מופנת לראשי ישיבה/רבני עיר/ר"מים בציונות הדתית שמקבלים על זה משכורת.

 

חוץ מזה שכל ישיבה זקוקה לתקציב, כמו שתיאטרון הבימה זקוק לתקציב או כל מוסד

מי אמר שדיברתי עליו?ארץ השוקולד

לגבי ראשות ישיבה והיתר להתפרנס מלימוד תורה - זה אכן נושא השרוי במחלוקת בין הפוסקים.

(בכלל, זה קצת עצוב שכל כך הרבה לומדים תורה בישיבות ובודדים מהם למדו הלכות תלמוד תורה מהתחלה ועד סוף ברמב"ם או בטור או בשולחן ערוך...

זה כמו שאנשים לא ילמדו הלכות חגים לקראת החגים.)


 

זה שהטענה נכונה על רבים בציונות הדתית זה לא סותר את נכונותה.


 

לא הבנתי איך הטענה שלך בסוף רלוונטית להלכה או לדברי רבותינו.

(ואגב, אפשר לוותר על התקציבים לשניהם)

לא מצדיק רק מסבירדרור אל
לגמרי מחוץ לעניין, אני דתי לאומי, ולא הייתי תורם לאף צד שם.


אבל ממה שאני מבין, זה הרבה יותר מסכסוך פרטי בין גיסים. זה הפך לוויכוח מגזרי בין פלגים אידיאולוגים ליטאים.


הנקודה היא לא למצוא מקום ללמוד. באמת שיש הרבה מקומות. הויכוח הוא מיהו הפלג האידיאולוגי שממשיך את המותג "פוניבז', אם הישיבות". לכן זה לא סתם לפרוש ולהקים במקום אחר.


כמובן שמבחינתי זו בדיוק הסיבה לא לתרום, רק מסביר למה זה לגיטימי מבחינתם.

זה בערךדרור אל
כמו שאם בישיבת מרכז נגיד, היה קם פלג אידיאולוגי שמתנגד להנפת דגלי ישראל וגיוס לצבא. ומצליח משפטית לקבל את הזכויות על הישיבה.


ברור שלא הינו בקלות מוותרים.

אני נתקלתי גם, אבל בעיקר בעולם החרדימשה

שאני קצת עובד בו.

אני לא חושב שאתה מציג את הרב מרקוביץ בצורה נאמנה.ימח שם עראפת
ניכר שיש לך דעה אישית אודותיו ואתה דוחף אותה. אני מזכיר שמי שהתחילו את האלימות לא היו תלמידי הרב מרקוביץ.
צר לישלג דאשתקד

אין לי שום דעה אישית עליו. כעיקרון למדתי בבני ברק בשנים קשות וחוויתי את האלימות שהייתה בעת הפילוג עצמו (לפני כ21 שנה, לאחר פטירת הרב ברמן זצ"ל). היו לי חברים משני הצדדים, כולל בנו של הרב מקרוביץ עצמו.

עדיין אני חושב, שאם אדם אחד חושב שמגיע לו משהו ובכדי להשיג את זה הוא יצטרך לבלגן סדרי בראשית, הייתי מאוד מעריך אם הוא היה מוותר - וכל עוד מדובר בתלמיד חכם ובבלגן כל כך עוצמתי, בפירוש הייתי מצפה שהוא יעשה את הצעד הזה - זה לא אומר שהוא טועה או שהוא לא בסדר, הבהרתי את זה קודם ואני חוזר ומבהיר את זה שוב.

אני לא בטוח שאת האלימות הפעיל צד פלוני או אלמוני, המריבות הראשוניות בפוניבז' התחילו עוד לפני הרב מרקוביץ (כמדומני שגם אז צד "המחבלים" היה אלים ומחלל שם שמים גדול בהרבה מ"השונאים", ואכן השונאים הבינו את משמעות המחלוקת ולקחו צעד אחורה כפי שראוי לנהוג). לכן כלל לא הזכרתי את האלימות בדבריי (רק לגלגתי שיש לזה לגיטימציה בישיבת פוניבז', אבל לא התכוונתי בהכרח לצד מסוים).

כדי להבין איך כן אמורים להתנהג במצב כזה, אני מציע לך להסתכל על מריבות דומות שאירעו בישיבות שונות: במרכז הרב, הרצי"ה לא הסתדר עם הרב אריאלי, אז הרב אריאלי עזב והמשיך את הרבצת התורה שלו באופן שכולם היו מרוצים; הרב שפירא לא הסתדר עם הרב טאו, אז הרב טאו עזב והקים לעצמו ישיבה משלו, היה קצת מריבות הם לא הפכו את הישיבה לזירת קרב ואת התלמידים ללוחמים/קבצנים; בישיבת חברון היו לא מעט מריבות - עם הרב חיים סרנא (ובכלל זה עם הרב פרבשטיין), הרב אזרחי, הרב זקס ועוד ועוד - איכשהו הישיבה הצליחה להישאר שפויה, ומקסימום הלך תלמיד חכם ומימן בעצמו ישיבה למי שאוהב אותו ורוצה לשתות את דבריו בצמא (ולא תמיד זה קל, תבדוק כמה היה קשה לתחזק כלכלית את ישיבת עטרת ישראל, וכמה כסף וזמן ודיני תורה היו עד שישיבת כנסת הגדולה עמדה על הרגליים). גם אם היו מריבות קטנות, הן הסתיימו מהר, ובוודאי שלא ציפו שהתלמידים יסתובבו ברחובות כדי לגייס כסף. בישיבת גרודנא, איך שהתחילו מריבות, הרבנים המבוזים הודיעו שכל התלמידים הולכים הביתה עד להודעה חדשה, ואכן קבוצת התומכים שלהם פתרה את הבעיה תוך שבוע-שבועיים.

נתתי לך רשימה די ארוכה של אנשים לא פחות יפים, חכמים וצודקים מהרב מרקוביץ, ואתה רואה ארסנל של פרקטיקות שמשאירות את המריבות במקום מכובד ופותרת את הבעיה בלי להפוך את התלמידים ל"מוציאים לפועל" של הרב שלהם. על זה אני מדבר, ופירוש לא על צדק ויושר ולמי מגיע.

תמונה AI של סופת ביירון. מה דעתכם על זה?נ א

אהבתיסודיתאחרונה

אולי יעניין אותך