כשהימין החדש רץ לבד, מה צריכה להיות חלוקת הכוחות אצל השאר?נאור97
(בהנחה שלא יהיה פריימריז)

בסיבוב השני עוצמה לבדה קיבלה כ84 אלף קולות.
בסיבוב הראשון איחוד מפלגות הימין קיבלה 164 אלף קולות.

הבית היהודי ותקומה הרי חייבים את עוצמה כדי לעבור. והם כבר למדו שעוצמה הם ראש בקיר.

לפי החישוב עוצמה שוות כח לבית היהודי ותקומה יחד.
אבל עוצמה גם תבריח מצביעים מהמפלגה המאוחדת לימין החדש.

נקודה נוספת שצריך לקחת בחשבון- האם בסיבוב השני עוצמה הפסידה יותר מצביעים שרצו להצביע לה אבל ידעו שלא תעבור מאשר הרוויחה יותר מצביעים שרצו להציל את הימין ולכן הצביעו לה?
את החלוקה צריך לתת לראשי המפלגות לעשותמרדכי
בס"ד

אבל קודם כל צריך שהם יתכנסו כמה שיותר מהר לחדר אחד ויגיעו לסיכומים. אם הם רוצים פריימריז אז לסכם על מתווה מסוכם לכולם, ואם רוצים החלטה על רשימה אז לעשות אותה הוגנת כלפי כל הכוחות שלוקחים חלק באיחוד.

אבל לצערי חלק מהמריבות הם לא רק בין המפלגות, אלא בתוך חלק מהמפלגות עצמן (כפי שפורסם הבוקר בישראל היום). מוטי יוגב לא מוכן לדבר עם הרב פרץ, וגם בימין החדש יש מתיחות בין שקד לבנט. בצורה כזאת יהיה קשה להגיע להסכמות.

הציונות הדתית לא נמצאת בתקופת הזוהר שלה, בלשון המעטה. מלאה בסכסוכים פנימיים וכל צד מתקשה לקבל את הצד השני למרות הבדלים סימטרים בלבד. הדבר הנכון ביותר הוא למצוא מתווה לריצה משותפת בין אם דרך פריימירז פתוחים ובין בהחלטה על רשימה אחת מתוך רצון להגיע לאחדות.

לאחרונה כבר החלו להישמע מצד כמה מהצדדים קריאות לכך, ואני מקווה שבקרוב זה יגיע גם לידי מעשים ושתהיה אחדות ויהיה ניתן להניע קמפיין.
אפקט הסחטן?! (ועוד כמה הערות חישוביות)הסטורי
העובדה שעוצמה 'ראש בקיר' לא מצדיקה כלום. מי שאומר, אם לא נותנים לי את מה שאני רוצה - אני מטביע את הכל (ובגלל היוהרא שלהם, כמעט עלתה ממשלת שמאל-ערבים) - לא ראוי לקבל כלום וכדאי שהציבור יקח זאת בחשבון.

לגופו של חשבון, ברור שלא כל ה84 אלף הצביעו בכלל לאיחוד הימין וברור שחלקם גם לא יצביעו לאיחוד כזה, אם יקום מחדש. ברור גם שחלק ממצביעי 'איחוד הימין' שכן הצביעו לעוצמה בסבב ב', עשו זאת לא כי הם חסידי עוצמה, אלא כי לא היו מסוגלים להצביע לבנט. ברגע שהוא לא בעסק - הם יחזרו למפלגות האם שלהם. היו גם רבים, ממצביעי המפד"ל/תקומה שהצביעו 'עוצמה', כי השתכנעו מהקמפיין ש'כל קול מכריע את הכ'' (חבל רק שהיו חסרים עוד 60,000). ברור גם שיש רבים ממצביעי המפד"ל הקבועים, שלא היו מסוגלים להצביע ל'איחוד הימין' בגלל עוצמה - כשמחשבים את תועלתה לאיחוד, צריך לקזז את נזקה.

אני מצטרף מכל לב לקריאה של @מרדכי ואחרים - שיכנסו לחדר, ישבו, ידונו ויחליטו - בלי רעש, בלי הכרזות בומבסטיות וטיפוס על עצים. מתוך הבנה אמיתית שכולם זקוקים לאיחוד הזה ואין שום תועלת בעשיית שרירים.

אם איחוד כזה יגיע, בלי שבועות של מו"מ מטיש, בלי ספינים ובלי זיופים - יהיה אפשר במהירות להתחיל מסע בחירות רציני ולא יהיה צריך קודם כל לנקות הרבה דם רע.
לדעתי לשום מפלגה לא שווה בכלל להתעסק עם מספרים ומשחקי שווימרדכי
בס"ד

הרי בזיכרון של הבית היהודי והאיחוד הלאומי נצרב שלמרות שהימין החדש לא עברה את אחוז החסימה במועד א', היא זכתה לראשות המפלגה במועד ב' וכן למספר נציגים רב יותר.

גם בעוצמה יהודית, אם דיברו פה על הפקת לקחים, לא מתעסקים בדרישות על מקומות אלא בקריאה לכולם לשבת ביחד ולעשות מו"מ הגון.

בסופו של דבר, כפי שכתבת, מה שיקבע כמה כל מפלגה תביא וכמה בסוף תקבל מפלגה מאוחדת, זה אך ורק צורת האיחוד. אם האיחוד יהיה מסריח ואחרי מריטת נוצות אז לא משנה שמפלגה אחת הביאה X בבחירות הקודמות, אלא מצביעים יברחו. לעומת זאת אם יהיה איחוד הוגן ושנעשה מתוך כבוד הדדי, זה יגרום לעוד אנשים לבוא ולרצות להיות חלק מזה ולהצביע.
הימין החדש לא זכתה למספר נציגים רב יותר.אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך י"ז בכסלו תש"פ 22:30
 

קיבלה 3 מתוך 7, 4 מתוך 9.

 

היתרון של הבית היהודי והאיחוד הלאומי מול הימין החדש נשמר בכל תוצאה עד 12 מנדטים.

ללא עוצמה יהודית, הערך של שתיהן היה שווה.

לכן אחד קיבל את הראשות והשני את הרוב.

כל אחד וויתר קצת.

 

אם עוצמה היתה יודעת לוותר, היא יכלה לקבל מקום 5.

היא נזכרה מאוחר מדי, כשנותר לה רק מקום 8.

החשבון התברר כנכון: בלי עוצמה מקבלים 7.

אם היא תביא מנדט - היא תיכנס.

אם לא - 7 יש גם בלעדיה.

אם היתה מקבלת את המתווה,

איתמר היה חבר כנסת.


לעוצמה היה חשבון אחר שהתברר כשגוי.

בן ארי: הם יקבלו רק 6, חתמו עם מי שרצה לחסל אותם – ודורכים עלינו

לכן היא העדיפה להיעלב ולשחק משחקי אגו.

אני מתייחס לבית היהודי והאיחוד הלאומי כמו שהם מתייחסים לעצמןמרדכי
בס"ד

= שתי סיעות נפרדות. בפועל לימין החדש יש שלושה נציגים, לאיחוד הלאומי 2 ולבית היהודי 2.
גם בשיטה הזו אתה טועה.אריאל יוסף

טענת שאין משמעות לשאלה כמה קיבל כל אחד.

בפועל, הבית היהודי והאיחוד הלאומי קיבלו 4 -

בדיוק כמו שקיבלו בסבב א' (חלק ביניהן כיצד שתרצה),

והימין החדש קיבל 3.

 

בסוף כל צד קיבל כמו בסבב א',

כשידו של הימין החדש על התחתונה (היה על סף ה-4 וקיבל 3).

 

אגב - הן לא שתי סיעות.

הן סיעה אחת של שתי מפלגות.

 

כנראה קשה לאנשי עוצמה לקבל חיבור שהוא לא "טכני" בלבד...

לגבי החשבוןחיובי
מצד שני הרבה מחב"ד לדוגמא לא הצביעו הפעם לעוצמה בגלל החשש שהם לא יעברו, למרות שבבחירות קודמות הצביעו להם ומזדהים יותר איתם.
כך או כך, גם אני הקטן מצטרף לקריאה שבו ביחד ותגיעו למסקנות.
מה שהיה היה. הפעם חייבים ללכת ביחד
יש כמה נקודות שצריך לקחת בחשבוןסודית
הראשונה, שלבן גביר יש הרבה מצביעים חילונים. למעשה אני לא מכירה אף כיפה סרוגה שהצביעה לו, ולעומת זאת 5 מאוכזבי ליכוד לא חילונים הצביעו לו ומתוכם 4 יצביעו גם אם ירוץ לבד.

השניה, שלסמוטריץ יש פחות מצביעים, אבל הם אוטומטית בוחרים בו.

השלישית, שעדין הבית היהודי מחזיק במערך הפעילים הגדול מכולם.

הרביעית, את שקד נאמני סמוטריץ קבלו גם בראש. כלומר אם תהיה מקום מעליו, לא יזיק מבחינת הקולות.

בערך, זה יוצא,
משהו כזה:
1. הרב פרץ
2. שקד
3. בן גביר
4. סמוטריץ
מכאן ואילך נראה לי, אפשר לשים חרדלים בלי חשש.
יוגב וסופר. 6 מנדטים. וענית על הדרישות הבאות:
כיפה סרוגה מובילה את הציונות הדתית
כבודם של החילונים במקומו מונח
ממלכתיות בראש יחד עם ימין חזק ובלתי מתפשר.
מספיק חרדלים ברשימה כדי שגם החרדלים (קהל שבוי), יצביעו לה.

הנאורים ממילא אצל בנט, שירוץ כנראה עם הליכוד.

אני יודעת שסמוטריץ מת לתפוס את ההנהגה אבל להערכתי אם יצליח לא יעברו את אחוז החסימה.
בעיני החילונים הוא והרב פרץ אינטרסנטים שדואגים רק לעצמם. אז מה היתרון של הרב פרץ? שהוא טייס, דהיינו יש לו שירות צבאי מפואר, שהוא פחות מתלהם, שהוא לא נתפס כ'משיחיסט'.

מצד שני.
אפשר לוותר על הניסיון למצוא חן בעיניהם, להרכיב רשימה דתית, ולהסתפק ב4-5 מנדטים.
אולי עדיף שנפסיק לרוץ אחרי קולות החילונים.
תיקון: מאוכזבי ליכוד חילונים*סודית
באופן אישי, הייתי מעדיפה את סמוטריץ במקום 2 ושקד הרבה יותר נסודית
אחרי 2000 שנות גלות מותר לנו להרים את דגל המשיח גבוה גבוה למעלה, ובלי להתבייש.
כמה טעויות -אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך י"ח בכסלו תש"פ 02:24

השאלה היא לא "כמה עוצמה מקבלת לבד",

אלא: כמה היא מביאה/הביאה לאיחוד.

 

א. בסיבוב השני עוצמה קיבלה מצביעים רבים שחיפשו חלופה לבנט.

מצביעים אלו יצביעו לבית היהודי והאיחוד הלאומי גם אם עוצמה לא תרוץ איתם (ככל שבנט לא יהיה שם).

אלו לא קולות שהיא מביאה (הם באותה מידה היו מצביעים "נעם", לו היתה רצה עד הסוף).

 

ב. כמו שציינת, חלק ניכר מאוד מקולותיה הצביע מכוח הקמפיין - היחיד! - שערכה:

תצביעו לנו כדי שנעבור והקולות שלנו לא ילכו לפח.

הקולות הללו לא יקנו את השקר הזה שוב, מחד (ולא יצביעו לה אם תרוץ שוב לבד),

וגם לא יצביעו לאיחוד הלאומי והבית היהודי כשהיא רצה איתם - מאידך (במצב כזה היא עוברת ולא זקוקה להם).

גם אותם היא לא מביאה.

 

ג. קולות רבים נוספים היא קיבלה בסיבוב השני ממצביעי זהות בסיבוב הראשון (כמו שטענו כאן פעיליה ללא הרף).

אלו לא קולות שהיא הביאה לאיחוד הימין, כך שהם לא "נגרעים" בחשבון שלך מ-160K מצביעיו.

 

ד. אחרי שתקזז את כל אלו מ-84K שקיבלה, תקזז גם את אלו שהיא מבריחה, כפי שהערת.

בסה"כ היא לא הביאה לאיחוד הימין יותר מדי.

(קח גם בחשבון שאחרי שבנט לא עבר את אחוז החסימה ועשה שוב סיבוב על הציונות הדתית,

יהיו לא מעטים שלא ירצו להצביע לו ויחפשו מקום אחר. גם אותם היא תבריח).

 

ה. כמעט בכל הפעמים שעוצמה רצה היתה סבירות לא קטנה שהיא לא תעבור.

אלו שלא מצביעים לה בגלל הסיכון הזה, כנראה לא הצביעו לה מעולם.

או בקיצור: הם לא מצביעים שלה. אין צורך להוסיף אותם לחשבון.

 

ו. מי שהולך "ראש בקיר" ולא יודע להתנהל נכון כדי להיכנס לכנסת מתוך פשרות והסכמות -

מוטב שלא ייכנס לשם כלל. הוא לא ישיג כלום ורק יגרום נזקים

("אם לא מקבלים הצעה שלי - אני דופק את ההצעות של כולם ולכן אתם חייבים לקבל" וכיו"ב

תבין לבד אילו נזקים ייגרמו מאדם כזה לגוש אליו הוא שייך).

אגב - אם מישהו היה בא ואומר לך: "תן לי מה שאני רוצה או שאפגע בך" - היית נותן לו?


(כמובן - אני מצטרף להערת @הסטורי בתחילת דבריו, ועיין בחתימה שלי בנושא).

 

בינתיים הם לא למדו שום לקח וחוזרים על אותן טעויות, כמו שכתבתי כאן לפני כשבועיים:

אם מישהו חשב שמשהו השתנה בעקבות הבחירות - - אקטואליה וחדשות

 

ולסיום - בנוסף לשאלה כמה אתה שווה, יסוד חשוב במו"מ הוא כמה ומה החלופות שלך;

ככל שיש לך יותר חלופות ראליות - אתה יכול לדרוש יותר.

מי שאין לו שום חלופות - יכול לדרוש מעט מאוד ולקבל פחות משוויו.

הוא יכול לבחור בין אופציה אחת לכלום.

 

לכן איתמר ניסה למכור כאילו יש לו חלופות רבות:

שפטל, אורן חזן ו'הצל', פייגלין, נעם, שקד (לפני שחזרה לימין החדש), ולא "פסל" אפילו חיבור עם יהדות התורה...

בסוף, כידוע, הוא רץ לבד לחלוטין.

 

כולם מבינים שאין לו שום חלופה, וממילא היכולת שלו לדרוש - יורדת.

 

הוא תולה תקווה בכך שבסוף יהיו חייבים להיענות לדרישותיו.

ההיסטוריה מוכיחה שזו טעות. מי שסוחט פחות ומתפשר מהר יותר - זוכה.

מי שמחכה לרגע האחרון בתקווה לזכות בקופה גדולה יותר,

מגלה שמסתדרים בלעדיו.

איזה חלופות יש לפרץ וסמוטריץ?חיובי
לרוץ לבד? הם לא יעברו כנראה.
להתאחד עם בנט? לא רוצים אותם שם
אין להם חלופות, הם רבים על המקומותסודית
ושניהם מפחדים מבן גביר, שמצטייר כימין קיצוני - אבל אמין.

על דאטפת אטפוך וסוף מטיפייך יטופון..
לא פשוט להתאחד עם מי שביזו אותו שני מערכות בחירות, השפילו ועכשיו צריכים אותו כדי לא להמחק.
איך מי ששיקר בבוטות מצטייר כאמין?!הסטורי
בן גביר פרסם טיוטא שתוקנה על ידו, ללא הסכמת סמוטריץ' (ולכן עותק מקורי לא נשאר בידו, אלא שאחד מעוזריו הספיק לצלם בפלאפון) - כביכול היא הסכם שנחתם.

סליחה, זה לא עיגול פינות, זה לא הצגת דברים בזוית מסויימת (מה שמקובל בפוליטיקה) - זה שקר בוטה וחצוף ביותר. אם אחרי זה הוא 'מצטייר כאמין' - המושג 'אמין' איבד את כל משמעותו.
אתה מתווכח עם מציאותסודית
4 חילונים כאן מתכוונים להצביע לו גם אם ירוץ לבד.
וסמוטריץ בעיניהם אידאולוג חשוך שדואג רק לכסא שלו ולתת מגזר שלו.
מה לעשות?
כולם מסבירים לי כאן שבן גביר אדם ישר.
אני מבקשת שלא יצביעו לפח, והם עונים שיתנו את הקול רק למי שהם סומכים עליו.
גם אם ילך לפח.
בהעדר מפלגת ציונות דתית נשאר לי רק מחל.
אני הצגתי מציאותהסטורי
מי שתופס את מי שזייף הסכם כאדם אמין, הוא זה שמתווכח עם המציאות.

הדיון אינו על מה חילונים יצביעו, הצפייה שלי מאנשים שהתורה מובילה אותם - להצביע לאנשים שהתורה מובילה אותם ולא למפלגות חילוניות.
נציגיך משתמשים במטבע שפסל המלך הגדולסודית
יש להם חלופות והם לא זקוקים לו. שיבין שמסתדרים בלעדיו.אריאל יוסףאחרונה


אתה חושב שהם לא יעברו.אריאל יוסף

הגעוואלד שהציונות הדתית נמחקת יהיה כ"כ גדול, שבקלות יקבלו 6.

 

בנט לא רצה אותם גם בסיבוב הקודם. בסוף רצו יחד.

אזכיר שאיתמר היה בטוח שבסוף יחזרו אליו וכולנו יודעים איך זה נגמר.

כדאי לו לחתום מוקדם הפעם.

לא רוצים, אבל אחוז החסימה מאיים...אריאל יוסף


יישר כח לכולם על ההרחבות.נאור97
(לא התכוונתי שעוצמה יסחטו אלא שראוי שיתנו להם מה שמגיע להם. לא פחות ולא יותר. מה שהיה בסיבוב הראשון שהמקום הראשון שקיבלו היה מקום חמישי (במפלגה שגם לא עוברת בלעדיהם), לא הגיוני. גם אם הם האשמים שלא חתמו לפני עם סמוטריץ).

אני אישית סקפטי ודי בטוח שהדם הרע שיש כמעט בין כולם שם, יגבר. והם ישניאו את עצמם על הציבור עוד יותר לפני שיסגרו.

והנה, ראיתי עכשיו שהבית היהודי מודיעים שלא יהיה פריימריז.
אז בכלל לא הבנת מה ענו לךהסטורי
לא ברור בכלל כמה הם הביאו לאיחוד ולא ברור בכלל שלא היו עוברים בלעדיהם.

וכן, יש להם אחריות על מעשיהם - הם יכלו לקבל 4 ו8 בסיבוב הראשון ו4 ו8 בסיבוב השני, אם היו חותמים בזמן. מי שהיה עסוק בטיפוס על עצים והפצת ספינים ושקרים, מתוך מחשבה שמריחת הזמן תשפר את מצבו - שיקח בחשבון שבנתיים האחרים סגרו ביניהם.
נכון. הכל לא ברור. ותמיד הלא ברור משחק לצד אחדנאור97
עבר עריכה על ידי נאור97 בתאריך י"ח בכסלו תש"פ 10:35
חשבת שאולי מה שכתבת זה להיפך?
אתה יודע בוודאות שלבית היהודי לבדו יש יותר מצביעים מלעוצמה?
יש לך דרך לבדוק את זה?
היית מוכן להסתכן בריצה בלי עוצמה?
על סמך מה אתה קובע ש4 ו8 זה סביר (אתה גם שוכח ששוריין אחד בליכוד לבית היהודי כפיצוי)?

זו הגישה הפטרונית והלא מחוברת למציאות של הבית היהודי. שאגב גם מתנשאים על תקומה.

וזה ממש לא שאני מצדיק את ההתנהלות של בן גביר אם זה מה שאתה חושב.
שני הצדדים משחקים משחקים של ילדים קטנים שכל אחד רוצה כמה שיותר והחזק מנצח.

והבוקר שוב הם קובעים לנו מה אנחנו רוצים. קיבוע הרשימה בלי פריימריז.
זה הגון בעיניך?
לא טענתי בוודאות שמביאים יותרהסטורי
טענתי בוודאות רק שתי טענות:
1. בניגוד לטענתך בהודעת הפתיחה - הם הביאו לאיחוד הימין, הרבה פחות מ84 אלף קולות (הרי @מרדכי ואחרים הבטיחו כאן 70 אלף מצביעים מקהלים חדשים, עוד לפני פרישת זהות מהמרוץ. מה שאומר ש'עוצמה הביאו לאיחוד בערך עשרת אלפים קולות. אני מניח שהיתה בזה הגזמה והם הביאו בערך ח"כ).
2. בשונה ממה שמשמע בדבריך - ברור שכל צד שואף למקסם את הישגיו. עדיין בהתנהלות יותר אחראית של עוצמה, בשני הסבבים יכלו לקבל תנאים יותר טובים ממה שהוצע להם בסוף.

ורק אזכיר שבסיבוב הראשון, הסיבה שבסופו של דבר לא היה להם ח"כ - היא בג"ץ ואם היתה מוקמת ממשלה, השרים היו מתפטרים עם חוק נורווגי והיה להם ח"כ. ובסיבוב השני, אפילו אם היו מקבלים את ההצעה האחרונה, ככה"נ היה להם ח"כ (אא"כ הם לא מביאים מספיק קולות לח"כ אחד/ מקזזים כל כך הרבה שלמרות מה שהם מביאים - הם לא שווים ח"כ באיחוד).
שוב. אני לא תומך עוצמה. אז אין צורך לנסות להראות שהם טעונאור97
בהחלטותיהם ולכן הפסידו יצוג מינימלי. אני מסתכל מהצד.
לא יודע ולא חושב שמישהו יודע כמה עוצמה שווה בדיוק.
אני בסך הכל טוען שההתנהלות פטרונית ויתכן מאוד שהם לא מקבלים מה שמגיע להם.
לכן אשאל שוב- בסיבוב הראשון, 4ו8 (כשלבית היהודי משוריין ח"כ בליכוד כפיצוי) זה סביר בעיניך?
אתה חושב שמתוך חמשת המנדטים שקיבלה איחוד מפלגות הימין יש יחס קולות שווה למספר הח"כים ככה שעוצמה הביאה רק 20% מהקולות (וחוק נורבגי עדיין היה משאיר את עוצמה עם ח"כ אחד)?
אם מישהו יודע וזה אכן כך, סבבה.
אם יש ספק, אל תחשבו את זה כספיקא דרבנן לקולא לטובת הבית היהודי..
צריך לבוא למו"מ בהגינות. לא עם פטרונות ולא עם אשליות שהמפדל חזקה כמו פעם/שעוצמה שווה יותר ממה שהיא שווה. זה הכל.
או שפשוט יעשו פריימריז והציבור יכריע. מעניין מאוד למה הבית היהודי חושש מפריימריז.
4 ו8 זה אומר אחד בפנים בטוח ועוד אחד במקרה של הצלחה משמעותיתהסטורי
זה בהחלט סביר למפלגה שמביאה לאיחוד כמה עשרות אלפי קולות ובמקביל מבריחה ממנו עשרות אלפים (מסתבר שקצת פחות ממה שהיא מביאה).
ברור שלבית היהודי יש יותר מצביעים.אריאל יוסף

מדובר בחתך סוציולוגי מובהק שלו רבנים, ישיבות, אולפנות, גרעינים, תנועות נוער  נציגים ברשויות וכו' וכו'

ובמילים אחרות: ציבור.

ציבור שיש לו מפלגה.

 

כמה רבנים מזוהים עם עוצמה? כמה מוסדות יש להם? כמה אישי ציבור חברים ב"מזכירות" שלהם?

זה לא במקרה; זה אומר הרבה על כמות האנשים שמזדהים איתם ושייכים אליהם.

 

לכן 4 ו-8 זה סביר מאוד והוגן מאוד.

בחירות חוזרותזיויק

במידה ויש, האם תצביעו אותו דבר?

מה הצבעתם? מה תצביעו?

ותסבירו מה הסיבה

אצביע אותו דבר כמובןהסטורי

והפעם המפלגה תקבל יותר, כי וינטר, הנדל, מעוז ולייטנר כבר לא יוכלו לספר את הצ'יזבטים שלהם לאף אחד...

אל תדאג. תמיד יהיה מתנדב לזרוק קצת קולות לפח...אריאל יוסף

או הרבה (לפחות בימין).

הפוךנפשי תערוג

רוב מי שהצביע וינטר והנדל לא יעבור לצה"ד אלא כנראה לבנט

מי שחשב להצביע להם והוא מהימין המובהק בדרך כלל כבר הצה"ד בגלל קמפיין הגוועלד שלא עוברים

מעוז אולי רבע יעברו לצה"ד

השאר ישארו אצלו

לא חושב, שקר 'גיוס החרדים' התגלההסטורי

וממילא אין שום בסיס לקמפיין של וינטר. גם הטענה ש'העם' רוצה 'חדשים', התגלתה כקשקוש, העם, מכל הכיוונים הצביע לישנים.

כנ"ל הנדל שניכס לעצמו את המילואימניקים.

כנ"ל נעם שצ'יזבטו על המונים שתומכים בהם.

ההנחה הפשוטה שלי, שכל אלו לא יתמודדו שוב. וינטר ממש איבד את עולמו, בשעה. עכשיו אף אחד לא יתן לו פרומיל ממה שהיה יכול לקבל אם היה מתאחד. גם נעם - הפריכו לחלוטין את הטענה שמגיע להם אפילו מקום ריאלי אחד.

עד שאתה מתלונן שניכסו את המילואימניקיםאריק מהדרום

תתלונן על זה שסמוטריץ החוצפן ניכס לעצמו את הציונות הדתית בעוד שהוא הצליח להביא בין חצי לשליש מהם להצביע לו.

גם 'המפד"ל' ההיסטורית, לא הביאה את כולםהסטורי

תמיד היו דתיים לאומיים שהצביעו לכל המפלגות האחרות וגם היו ח"כים בכמעט כולן. עדיין זו היתה המפלגה הדתית לאומית, וגם היום מאז שהמפד"ל/הבית היהודי סיימה את דרכה - זו מפלגת הציונות הדתית.

תשאל כל ראש אולפנה, מי הכתובת שלו. תשאל כל ראש ישיבת הסדר - גם אם יש לו ר"מים תומכי נעם, אל להפך - כותבים נגד סמוטריץ' בעלון ליצני הדור. תשאל את ארגוני השירות לאומי, את המכינות, אירגוני הזהות היהודית בגוש דן, מפעל ההתישבות ביש"ע והגרעינים בעוטף עזה ובגבול הצפון.

כשיהיו לך תשובות - כבר לא תערער על זה שזאת 'מפלגת הציונות הדתית'. אגב, גם המילואימניקים יחתמו על זה.

המפד"ל ההיסטורית לא הלכה על הראש של החרדיםאיתן גיל

למי שחולם על בחירות חוזרות חי בסרט. מסתמן לפי משה גלסנר שהחרדים סגורים עם איזנקוט על חוק גיוס כלבבם תמורת הצטרפות לגוש השינוי.

קרא להנאתך את עמית סגל: "רחמיי על כל הדתיים לאומיים הפתאים ששלוש שנים סיפרו לנו כמה נוראה הכניעה לחרדים, הסכימו עם המודעות האנונימיות נגד החרדים בעיתוני המגזר שמומנו על ידי מחאת קפלן, והחל מעשר דקות אחרי המדגם שומעים מחברי מחנה השינוי ונציגיהם בתקשורת שהחרדים הם בעצם הפרטנר המושלם כדי להקים ממשלה".

בפעם האחרונה שבדקתי, עמית סגל אינו בוגר ישיבת פוניבז', ואינו חסיד גור.

החרדים שילמו ביוקר בגין נאמנותם לגוש. ש"ס איבדה מחצית מכוחה האלקטוראלי. יהדות התורה שמרה על כוחה, אך בפועל זו מפלה, בגלל הצפי שתקבל 8 -9 מנדטים בגלל הריבוי הטבעי.

סמוטריץ' עצמו שעמד בכנסת היוצאת בראש סיעת 7 חברי כנסת לאחר הפרדות מבן גביר, יאלץ להסתפק הפעם בחמישה בלבד.

לא קשור לדיון ולא קשור לסמוטריץ'הסטורי

הוא כמובן צודק לגבי אלו שסרבו להצביע לציונות הדתית, בגלל שלטעמם כשלה בגיוס החרדים.

זה הדיון, בחירות חוזרות.איתן גיל

חוק הגיוס היה צריך להיות מאחורנו לפני שלוש שנים, ועד לרגע האחרון זה לא נגמר.

הוא לא ריסן את סולומון וסופר, ועכשו הוא מיילל על שהחרדים החליטו לחשב מסלול מחדש.

נתניהו ניסה לייצר סדר יום בטחוני במקום התקפות עליו בסוגיית הגיוס, והעלה חרס בידו.

הוא לא מיילל ובשונה מבנט/לפיד/אייזנקוט וכו'הסטורי

המפלגה אינה פיונים של היו"ר

אתה כמו סמוטריץ, חושב שכולם בכיס שלכםיהודה סופר

ורק בגלל וינטר/לייטנר/מעוז לא הצביעו לכם. ייתכן שיש סיבה אחרת...

אולי אנשים פשוט לא רוצים את הסחורה שאתם מספקים.

מזכיר לך שהמפלגה התרסקה משבעה מנדטים לחמישה מה שלא מעיד על אטרקטיביות גבוהה.

אפילו למפדל חמש מנדטים היה נחשב שפל...

בחירות חוזרות אינן הפיתרוןשנונימי

אם נניח שבבחירות הבאות לא יהיו איבוד קולות לימין ונקבל אפילו תוספת של 4 מנדטים.

ואם השבכ יפתור את בעיית גניבת הקולות הערביים ונרוויח עוד 3 מנדטים.

ונצליח לקבל 61 מנדטים, לא נפתור את בעיית השמאל והחרדים.

לכן הפיתרון היחיד שאני רואה באופק,

הבטחה של ביבי לקדנציה אחרונה לרצות את השמאל

ולצאת לממשלת אחדות ואין ברירה אחרת.

מתקשה להאמין שיהיו בחירות חוזרותמרדכי

בס"ד

אבל במידה ואכן זה יקרה לבסוף - בוודאי שלא אשנה את הצבעתי.

אז מה כן? השמאל יתיר את כל נדריו? בנט יערוק שובהסטורי

הפעם ימינה?

אחדות תמורת פרישה וחנינהמרדכי

בס"ד

ממשלה ללא יאיר גולן מצד אחד וללא בן גביר* מצד שני. כמובן ללא חרדים וללא ערבים.

*לגבי סמוטריץ' בצד השני יותר קל להכיל אותו. פייגלין לדעתי פחות. אבל גם אם מבחינת אייזנקוט סמוטריץ' הוא בסדר - אני לא יודע אם מבחינתו הוא ירצה להיכנס או לא.

לא רואה את נתניהו פורשהסטורי

הצעות כאלו נדחו על ידו בעבר, עוד לפני שהתגלה לעין כל, כמה עברינות נעשתה על ידי גורמי החקירה בדרך להעמדתו לדין.

בגיל 79 זו כבר אפשרות הרבה יותר ריאליתמרדכי

עמית סגל כתב על כך לפני כמה ימים:הסטורי

לפי כל הסימנים שאני רואה - נתניהו מבין שזו הקדנציה האחרונה שלו ותאמינו לי, כי הייתי משוכנע בכך בשלוש המערכות הקודמות...

קראתי גם את הטור שלו כמובןמרדכי

בס"ד

ודווקא לאור תוצאות מערכת הבחירות, אני חושב שהדיל הזה יותר קרוב מתמיד. במיוחד עם גם נושא הנשיאות נכנס אליו.

אם יתנו לו חנינה + שנתיים ראש ממשלה + נשיאותנפשי תערוג

יש מצב גדול שהוא ילך על זה

זה מסדר אותו 9 שנים מהיום

הוא יהיה בן 87 בסוף הנשיאות

במיוחד שכרגע אין לו דרך ראלית להרכיב ממשלה שתחזיק 4 שנים

טוב, כנראה גם בלי ליברמןמרדכיאחרונה

בס"ד

33-33

הנסיון הנפשע להתכחש לתוצאות הבחירותחלב ודבש

דרך עלילות הבל על ההצבעה במגזר הערבי עלול להביא כאן למלחמת אזרחים!

(שמעתי את קרויזר למשל)

גם בעבר היו מקרים של זיופים ושחיתויות, במקרים האלה פסלו קלפיות שלמות או אף חזרו על הבחירות בקלפיות הללו ולא הפכו את זה לבעיה לאומית.

הספיקה לנו אלטלנה אחת!

אכן רעיון טוב לבטל את כל הקלפיות במגזר הערביהסטורי

ולעשות שם הצבעה מחדש, כשהפעם מוודאים שהמצביעים לא מקבלים שוחד ומצביעים רק פעם אחת.

ואיך מבטיחים שזה לא יביא ליותר אחוזי הצבעה?נפשי תערוג

הם די מיצו את אחוזי ההצבעה, כולל זיופים.אריאל יוסף

לא מיותר להזכיר מי יצר את ה"אלטלנה"...אריאל יוסףאחרונה

ומשם עוד כמה סבבים עד ליל גלנט.

כללי משחק שווים:hamedinai

**שוויון בפני החוק: עיקרון אחד לכולם**

כאשר תושב יהודי בונה מרפסת ללא היתר, המערכת פועלת במהירות – פקחים מגיעים, ההרס מבוצע והקנס מושת מיד. מנגד, במגזר הערבי התרגלנו למציאות אחרת: מבנים, שכונות ותשתיות נבנים בהיקף רחב ללא היתרים ובניגוד לחוק, כמעט ללא אכיפה ממשית.

בפנינו עומדות שתי אפשרויות בלבד:

- **אנרכיה מוחלטת** – גם הציבור היהודי יתחיל להתעלם מהחוק. קל להבין לאן דרך זו תוביל.

- **אכיפה שוויונית** – החלת החוק באופן נחוש ובלתי מתפשר גם במגזר הערבי.

בעבר, כשהמגזר היה קטן יותר, המדינה יכלה להעלים עין מתוך סלחנות רגעית. כיום, עם גידולו הדמוגרפי, חוסר האכיפה הפך לאיום ישיר על שלטון החוק. לכן, הנכונות לאכוף את החוק – גם אם היא מונעת משיקולים פוליטיים או פופוליסטיים – היא מהלך חיוני שאין בלעדיו.

**אותו הכלל בתהליך הדמוקרטי**

אותו דפוס חוזר על עצמו גם בבחירות. במשך שנים נמנעו מלהדק את הפיקוח על הנעשה בקלפיות במגזר הערבי, בטענה שמדובר בתופעה שולית. כיום, כאשר משקלו האלקטורלי של המגזר יכול להכריע בחירות ולהוות לשון מאזניים פוליטית, הבלגה אינה אפשרית עוד.

גם כאן עומדות בפנינו שתי דרכים בלבד: או שגם במגזר היהודי יאמצו נורמות פסולות בקלפיות – והבחירות יאבדו את ערכן הדמוקרטי – או שיוחל פיקוח קפדני ואחיד בכל חלקי הארץ

למה שלא נתחיל בישובים יהודיים ואז נדרוש גם מאחריםחלב ודבש

איך המצב בבני ברק?

איך המצב בבית שמש?

איך במאה שערים?

האם בכל אלה מקפידים על חוקי התכנון והבניה?

הם לא משתלטים על מליוני דונמיםל המשוגע היחידי

במטרה לצמצם את השליטה היהודית ולתפוס עוד שטח לאויבי העם היהודי,

ובכמות ושטח שזה מגוחך אפילו להשוות למרפסות סגורות בבני ברק.

(וזה לפני השאלה אם בכלל הם צריכים להיות פה)

אני בסך הכל עניתי לכותב הראשוןחלב ודבש

שהסעיף הראשון בהודעתו התייחס לסגירת מרפסות

ואם מדובר בשמירת חוק אז שמירת חוק לכל!

מחילה, לא קראתי את הכל.ל המשוגע היחידי

אני עדיין מסכים איתו שיש חוסר שוויון גדול.

התוצאה היא שכמעט 40% מתושביחלב ודבש

נצרת עילית והם ערבים.

אין להם איפה לגור בישוביהם אז הם עוברים לישובים אחרים, נעימים יותר, נקיים יותר ומסודרים יותר.

או שתנתן להם אפשרות לבנות בישוביהם או שהם יעברו לאן שנוח להם.

יש הרבה ערבים בכל מיני ערים, וגם יהודיםל המשוגע היחידיאחרונה

זה לא מתיר לאף אחד לבנות איפה שבא לו.

במציאות אם יהודי יבנה לא חוקי סיכוי גדול מאוד שיהרסו לו, ערבי לא.

לגבי הבחירות אני לא מבין בזה, אבל מסתבר מאוד שגם שמה נתנו להם לרמות, (שזה אגב נמצא הרבה יותר אצל הערבים),

ועכשיו זה פשוט התפוצץ בפנים.

התוצאות קשות ומחייבות חשבון נפש רציניחלב ודבש

הקואליציה הצליחה לצבור בסך הכל כ 2,375,000 קולות ואילו האופוזיציה קבלה כ 2,980,000 קולות.

לאופוזיציה יש 600 אלף קולות יותר מאשר לגוש הקואליציה.

זה מצביע על כשלון גדול בדרכה של הממשלה ובהשגת אמון ושביעות רצון של הציבור בישראל מהשגי הממשלה.

יתכן שבכל מיני טריקים ושטיקים תוקם ממשלה שתחפה על גודל הכשלון הנורא הזה של ביבי וחבריו.

אבל אי אפשר יהיה להמשיך באותה מדיניות ובאותה שיטת ניהול של כל מערכות המדינה.

פשוט אי אפשר

מעל 800,000 מהקולות של האופוזיציה הם מהערביםברגוע

וזה לא בהכרח רע שהם לא מרוצים מתפקוד הממשלה..

אני מסכים כמובן שיש ל"גוש נתניהו" במה להשתפר, אבל עדיין רוב הציבור היהודי תומך בממשלה הזאת.

אתה לא חושב שזה רע שכל כך הרבה אזרחיםחלב ודבש

לא מרוצים מהממשלה?

איך אפשר לחיות במדינה שלמעלה ממחצית המצביעים אינם מרוצים?

מה אתה בא לומר כאן?ברגוע

אני מסכים שצריך להקים ממשלת אחדות ולא ללכת לעוד בחירות

זה לא שביבי הוא משה רבנו, אבלshaulreznik

גם למשה רבנו התנגדו המווווווווון. "עם נבל ולא חכם", אמרנו?

אבל משה רבנו לא היה נבל מושחתחלב ודבש

נוטל שוחד ומפר אמונים.

(ובוודאי שלא נואף שאוכל נבלות וטריפות)

אכן צריך חשבון נפש, איך כ40 מנדטים של יהודיםהסטורי

נמצאים בצד של האויב ולא של עם ישראל, אחרי שלוש השנים הללו. מילא קאטר הוציאה את הערבים להצביע, נגד הממשלה שפגעה בנציגיה, אבל למה יהודים מתנדבים להצטרף לצד הזה?!

לגמרי כמו בצרפת ואנגליהזיויק

אולי כי בצד השני לאו דווקא נמצא האויבנפשי תערוגאחרונה

היו לי לא מעט שיחות עם חברים מהעבודה/ מילואים/

אנשים טובים, ציונים מאוד, אבל רואים את המציאות קצת שונה ממני וממך,

כמה דוגמאות

  1. הליכוד והמפלגות החרדיות הפכו לתעשיית גובים פוליטים- להרבה מהציבור נמאס מזה. כולל לא מעט שרים שפשוט לא מתפקדים לדוג' התחבורה, החינוך, שר החוץ.

  2. המדינה הולכת ונהיה דתית יותר, לי ולך זה אחלה. לאדם חילוני זה כבר מתחיל להיות יותר מדי ויש פחד גדול שזה עוד ילך ויחמיר

  3. אנשים באמת ובתמים שבעו כבר ממלחמות, והם היו שמחים שיהיה כאן פתרון מדיני כלשהו למלחמות האינסופיות האלה. 30 שנות ימין (כמעט ברצף) והימין לא מנסה אפילו למצוא פתרון לבעיה הפלסטינית

    לדוגמה לפני 3 שנים, היתה לגיטמציה בין לאומית כמעט לכל פתרון, אפילו לגירוש. אבל הימין סירב למצוא פתרון לכך (או אפילו לנסות להעלות פתרונות או ליזום לאיזה כיוון)

ויש עוד הרבה סיבות

מעוז חצה את רף 8000 קולותאיתן גיל

מסקרן לדעת כמה כסף הוא הוציא בשביל להגיע להישג העלוב הזה.

שמעתי, ספק בצחוק ספק ברצינות, שעם אותו סדר גודל של תקציב הביאו הערבים 19 מנדטים.

מעוז מצטרף לעוד 10 ליצנים ששרפו ביחד מאות אלפי קולות לימין, שסילקו בפועל את חלום ממשלת ימין מלא.

התעקשותו "לרוץ עד הסוף" כדי להפגין את שוויו האלקטוראלי השיגה תוצאה הפוכה עבורו. בעוד שהיה מקובל לחשוב שהוא שווה בין 20 ל- 30 אלף קולות שהם קצת יותר מחצי מנדט, עכשו כולם יודעים שהוא לא יותר מתמונת קישוט במרחב הפוליטי שלנו.

לא, הוא לא היה שווה מעולםהסטורי

בעצם כשהוא פרש בכנסת הקודמת ופעל לבד ובהמשך אף פרש מהקואליציה, הצביע נגד תקציב המלחמה ועסק בהטרלת הממשלה - הוא 'גנב' למעלה מ30,000 קולות של מצביע הצה"ד/עוצמה שתמכו בממשלה.

כדי להוכיח את שוויו הוא תרם את תרומתו הצנועהאיתן גיל

לנפילת ממשלת הימין המלא.

מסתבר שפוליטיקה היא מקצוע, ולא עיסוק לחובבנים.

מעוז, ככלב השב אל קאו יתמודד שוב בבחירות הנוספות שמסתמנות בחודשים הקרובים.

וכמוהו וינטר ולייטנר, ועוד כהנה וכהנה ליצנים פוליטיים שישרפו במצטבר 8 מנדטים.

איך אפשר למנוע את האסון הזה.

בשולי הדברים, הדמוגרפיה של הציבור הדתי- מחד, והחרדי- מאידך, לא האירה לנו פנים ביום שלישי. אנשים נשארו בבית לא כי לא היה למי להצביע, אלא להיפך. מרוב מפלגות לא ראו יער.

אף אחד לא מכריח להצביע להםכמו🐌תמס

ואם מעוז מביא לקלפי 8000 איש שאחרת היו יושבים בבית, אז מה אכפת לי. לגבי וינטר, מניחה שאם ירוץ שוב יעלם סופית. אלא אם יהיה לו שכל לעשות בלוק טכני עם לייטנר. לייטנר לא היה ב7.10 ואין לוינטר טענות כלפיו. השאלה אם לייטנר ירצה בכלל... לדעתי בציונות הדתית שתי המפלגות האלה יעלמו. אין לי מושג מה יעשו החרדים, ולא הבנתי למה לא יצאו להצביע. תמיד היו מצביעים 100%. נכון נתניהו לא הצליח למנוע מעצרים אבל הוא שילם בנדיבות. ולמה החליפו את הפוליטיקאים המשופשפים שלהם בטירונים... אבל זה לא העסק שלי. חבל שלא העיפו את דרעי, מאדריכלי אוסלו

למה שישבו בבית?איתן גיל

אם הרב טאו היה אומר שמצווה להגיע לקלפיות, ולא להצביע למפלגת סרק, וכמוהו כשמיעת קול שופר וקריאת מגילה, הסיפור יהיה שונה בתכלית.

אבל מי אני שאבקר את שיקול דעתם של מנהיגים רוחניים.

הם לא היו יושבים בביתהסטורי

הרב צבי יהודה זצ"ל ותלמידיו הצביעו כל השנים לפועל-המזרחי/מפד"ל בימי משה חיים שפירא, בורג, המר וכו' - כשהמפלגה היתה הרבה פחות תורנית.

אין שום סיבה (חוץ מהפלגנות ההולכת ומחמירה שלהם) שאנשי הר המור של היום, לא יצביעו למפלגת הציונות הדתית.

הטעות הפוליטית שעלולה לעלות לימין בשלטון

(אגב, הכותרת של הטור החשוב, ממש לא ממצה את הכתוב)

הרב צבי יהודה זצ"לאיתן גיל

בכנסת הראשונה היתה חזית דתית, ואחר כך הפועל המזרחי והמזרחי, ובהמשך- המפד"ל. הוא חי עם כולם בשלום. לא היתה אידיאולוגיה פלגנית והרסנית "ולהכעיס", כמו בימינו.

זה היה אירוע אחר.

קטונתי מליישר את ההדורים בין מרכז להר המור, ולמרבה הצער ולבושתנו- זה הפוך, זה הולך ומחריף.

במחשבה פראית בא לי להציע שכל הפלגים יצטופפו במפלגה אחת גדולה ולאו דווקא דתית בהגדרתה. הליכוד למשל. אולי בהמשך תצטרף גם ש"ס, שככל הנראה סיימה את דרכה כתנועה פוליטית, ולא כאן המקום לפרט מדוע.

בס"דמ דנינו

מתי כבר תבינו שזעקת נעם לישראל היא פיקוח נפש?

חוסר אחריות היה לפרוש ולהותיר את משרד החינוך במצבו המדרדר- כשמורות ערביות מלמדות את ילדנו להשתחוות למכה.

הזהות היהודית במדינת ישראל הולכת ונמחקת!!

והלא זה מה שקורה לעינינו בימים אלו. יש למפלגות הערביות יחד 19 מנדטים!!! וזה עם 80-90% אחוזי הצבעה

ומה יקרה בבחירות הבאות כשהם יהיו ב95-100% ויהיה להם 25 מנדטים????? הם יוכלו בלי בעיה להתאחד ולהקים ממשלה

מי צריך מדינה פלסטינית? אנחנו נהיה המדינה הפלסטינית!!!!!!

ונעם לישראל היחידה שצועקת על כך בכל הכוח.

עשינו קמפיין מטורף, וב"ה הצלחנו לחבר אנשים לאמת שלנו, ראינו את זה בסקרים (של סמית) וראינו את זה בעיניים בחודש שהיינו ברחובות

הצלחנו לייצר גל בעם. גל של קשר אל הקודש. לצערנו לא הצלחנו לתרגם זאת להצבעה בקלפי, אבל בנינו כאן משהו ענק שיישאר בנשמת האומה עד שיבוא לידי ביטוי מעשי.

אבל מה שבטוח- יש לנעם לישראל תמיכה אדירה של יותר מ-6% ועל סמך זה רצנו עד הסוף, מתוצאות הבחירות הבנו שיש עוד דרך מ"תומכים" ל"מצביעים",

אכן עבודתנו לא נשלמה.

אחד שמדבר לענייןארץ123

תקראו את הספר המוות המוזר של אירופה ותבינו מה קורה גם פה

כל יום 2 מיליון ילדים הולכים למוסדות החינוך ושוטפים להם את המח שזאת מדינה רגילה, איך המדינה תיראה בעוד 20 30 שנה כשהילדים האלו יהיו המבוגרים?

ובינתיים הציונות הדתית מתהדרת בעוד כמה חוות שהיא בעוד שאת הזירה הזאת היא מפקירה לחלוטין

אני מנסה להבדיל בין הפרקטיקה של נעם שאכן כשלה לצערי, לבין האמירה, ומקווה שגם פה עם כל הכעס לנעם, ואני מבינה אותו, תרימו את הדיון ותדברו על עקרונות ועל הדרך הלאה ולא על אנשים

לפני שניה היית דתל"ש שויתר על כל הערכים...אריאל יוסף
צודקמעמול123

וואלה אני לא הצבעתי נעם ואף פעם לא הייתי מתומכי הר המור אבל מסכים איתך לגמרי שחובה לעשות משהו

וכל מי שלא עשה בשביל לשנות את המצב- שלא יבוא בטענות למי שכן

נעם לא עושים, רק מדברים ומזיקיםהסטורי

מפלגת הציונות הדתית עשתה בנושאים הללו ונעם רק הפריעו.

אף אחד לא אומר שהטענות שלהם שגויותרק נשמה

זעקתם נכונה וזו הסיבה שיש הרבה "תומכים" לרעיון, אבל מכאן ועד התרגום של הקמת מפלגה חדשה שמאוד מזוהה עם תת מגזר בציונות הדתית, וציפייה, סליחה לא ציפייה, אלא לטענתם ידיעה, שברור ופשוט שהמפלגה הזאת עוברת את אחוז החסימה פשוט מנותקת לחלוטין מהמציאות. הזעקה אמת אבל המעשה שטות. סליחה על החריפות, אבל פשוט ככה זה נראה ונשמע מתומכי נועם, (פה בפורום וגם כל מיני שדיברתי איתם, ואני מכירה כמה כאלה מאוד טוב מהמשפחה שלי) נשמע שהם עברו שטיפת מוח רצינית. מכפישים את סמוטריץ והציונות הדתית ואומרים שכל מה שאכפת להם זה יו"ש, מעלילים עליהם ש"הפקירו" את משרד החינוך לידי הליכוד למרות שהוצע להם תיק החינוך, אומרים שבגלל שהתאחדו עם פייגלין זה מראה שלא חשובה להם יהדות ועוד כהנה וכהנה הבלים. לגופו של עניין, מוזמנים לשוטט פה קצת בפורום ולהיווכח שהציונות הדתית בכלל ובצלאל סמוטריץ בפרט מאוד דואגים לזהות היהודית במדינה ולחינוך, וזעקתם של אבי מעוז וחביריו מצטיירת כמגלומניה בטהרתה. והטענה שמלפגת נועם עוררה את זה זה פשוט לרכוב על הגל של ההתעוררות בעם ישראל ולקחת עליו את כל הקרדיט. נכון, לאבי מעוז יש את הקרדיט על המושג "הנדסת תודעה" אולי ועל זה שטיפה העלה את נושא הזהות מעל פני השטח, אבל דעו את מקומכם.

ו סתם לגבי מה שהזכרתי, אחת המהפכות הגדולות והשמעותיות של הציונות הדתית בקדנציה הזאת היא אכן בנושא ההתיישבות, אבל למה לגזור מכאן שרק זה מעניין אותם? ביטחון והתיישבות אלו נושאים שבוערים מאוד בשטח ולכן הגיוני שהם יהיו בלב הקמפיין. ואמנם הוצע לציונות הדתית תיק החינוך, אבל סמוטריץ, בתור פוליטיקאי מנוסה וממולח, הבין שתהיה לו הרבה יותר השפעה במשרד האוצר, גם על תחום החינוך, מאשר היה רק שר חינוך. ולא זו בלבד, צבי סוכות היה שותף בכיר בוועדת החינוך ונכנס לסוגיות האלו ממש בעובי הקורה, אבל "בזכות" מפלגת נועם הוא נותר מחוץ לכנסת ה-26. והאיחוד עם פייגלין? קודם כל, מוזמנים לחפש בגוגל, נועם גם היו במגעים עם פייגלין לאיחוד בהתחלה. וחוץ מזה, זוהי בדיוק פוליטיקה, לדעת לעשות את החיבורים והויתורים שישרתו אותך בצורה הטובה ביותר עם מינימום פגיעה בערכים שלך. אז נכון, פייגלין רוצה להפריד דת ומדינה, אבל אם להכניס את פייגלין אומר להכניס עוד 5-6 סמוטריצים, שבלי פייגלין כנראה היו בחוץ, זה בהחלט שווה את זה. פוליטיקה זה לא בית מדרש. מי שמשמיץ את מי שפועל למען עם ישראל במשך שנים (בעוד שלנועם היה חבר כנסת 4 שנים שלא עשה הרבה חוץ מלדבר) ומצפה שכולם ירקדו לצלילי החליל שלו, יתרסק אל קרקע המציאות ויבין שפוליטיקה זה לא בית מדרש.

אם אפשר היה להצביע לשתי מפלגותאיתן גיל

נועם היתה מקבלת בפתק השני 10 אחוז תמיכה, אבל אין פתק שני, ולכן מתבקש ממעוז לפרוש מהחיים הפוליטיים

אז למה כשצבי סוכות הוביל ישיבות על זה בוועדת חינוךהסטורי

אבי מעוז אפילו לא טרח להגיע?! למה ערוץ 14 היה יותר חשוב לו מחינוך?!

דחילאק, התאבדות פוליטית, שזה מה שנעם עשו - לא מועילה לחינוך ולזהות בשום דרך. להפך, רק הזקתם. אמנם שרפתם מעט קולות, אבל המעט הזה היה פחות ממה שחסר להכניס את סוכות לכנסת הבאה.

אנשי נעם צריכים עכשיו לשבת בשקט ולבדוק טוב טוב את בוחן המציאות שלהם, לפני שהם פותחים את הפה על משהו.

ואבי מעוז ישב חמש שנים בכנסת ולא עשה כלום.אריאל יוסףאחרונה

לו היה פורש, לפחות היה יכול לטעון שהוא שווה משהו.

איזו "אחריות" הוא גילה בריצה עד הסוף?

ואיזה "חוסר אחריות" היה לו היה פורש ביום האחרון?

למה זה היה מזיק בדיוק?

ליברמן והAIסודית

ליברמן מסרב לשבת עם נתניהו החרדים הערבים

הAIהסביר שליברמן ימני חילוני, המצביעים ימחקו אותו אם ישב עם אנטי ציונים - כי הם משרתים, ואם יחבור לדתיים - יש לו הרבה לא יהודים.

זה צימק את גוש השינוי, שלא יכולים להקים ממשלה עם רעמ והמשותפת, כי יש אצלם כמה יהודים טובים שיערקו. ולכן הם פנו לחזר אחרי החרדים עם הבטחות לחוק הגיוס. רק שהחרדים חכמים ומבינים, שזה מהלך דו שלבי, קודם יפרקו את גוש הימין ויתנו כמה סוכריות, ואז לאחר שנתניהו יודח או יחלש, יכנסו במקומם הליכוד.

בקיצור הוא סיכם שאין התכנות לא לזה ולא לזה, ויהיו בחירות חוזרות.

לגבי חנינה לנתניהו - שתסלול את הדרך לאחדות, גם אין התכנות משתי סיבות. נתניהו עצמו לא מבקש, והציבור החילוני נורא מתנגד. ולכן כל עוד נתניהו מחזיק מעמד, והגוש לא מתפרק, הולכים לבחירות חוזרות.

אם החרדים ירוצו לזרועות השמאל, הולכים לממשלת אחדות.

שיהיו בשורות טובות לעם ישראל.

לחרדים אין מה להפסידoo

אחרי שהפכו את כל הבחורים שלהם לעריקים

כל תוצאה אחרת זה הישג מבחינתם

די מצחיק שעדיין סופרים אותם עם הגוש של ביבי

תלוי למה את קוראת להפסידסודית

אם לטווח הקצר, כן, יהיה להם שקט, אם לטווח הארוך, אין סיכוי בעולם, שהשמאל שמפחד מהדמוגרפיה שלהם לא יזרוק אותם לאופוזיציה ויעביר חוקי גיוס ומעצרים שלא יביישו את רוסיה. והסבסוד? כנראה החרדים מתגעגעים לברית האחים של בנט ולפיד.

הסיבה שאני אדישה היא שברור לגמרי שזו תוכנית דו שלבית, לי אישית לא אכפת שהחרדים יהיו שלב בדרך להקמת ממשלת אחדות.

המכות שפוצצו את החאדים בהפגנה נועדו לשכנע אותם, הם ירוצו לזרועות השמאל ויחסכו לו את הצרות של להישען על המשותפת. ביבי הולך, 30 מנדטים יכנסו תחת גוש השינוי.

החרדים, הערבים, סמוטריץ ובן גביר באוזיציה.

אבל רוב הסיכויים, שזה לא יצליח, כי 41 )ליברמן לא מצטרף) עם חרדים וערבים לא ילך, אליסף פרץ ועוד יעזבו, אין הקמת ממשלה עם 41 אצבעות, גם לא עם 48, בתוספת יהדות התורה.

אין להם ברירה, הם חייבים את הליכוד, 30 מנדטים שלא צריך לסבסד, שמשרתים בצבא, ושיושבים תחתיהם...

אותי זה לא משמח, ה'דמוקרטים'כמו🐌תמס

בממשלה והציונות הדתית בחוץ? וגם בן גביר?

הם כבר הפסידוoo

כמעט הכל בממשלה האחרונה

מעצרים לא תלויים בממשלה

אלא בלוגיסטיקה בלתי אפשרית

ובעלות תועלת

אין שום תועלת לעצור אותם

זה לא גורם להם להתגייס ובטח לא להיות לוחמים

סבסוד? מצחיק

גם לפיד נטש את איפה הכסף

אני חושבת שהפחד עכשיו שייך יותר לימין הדתי

שאולי החלום הרע שלו יתגשם

והשמאל והחרדים ילכו יד ביד וישארו אותם מאחור

הרי זו האפשרות הכי הגיונית להקמת ממשלה

אבל כמעט ולא מדברים עליה

כנראה השמאל צריך להתרגל לרעיון

והימין מחרדה גדולה

הם שנואים. אין דרך לייפות את המצבסודית

השמאל מתעב אותם והוא לא יכול לאורך זמן לשבת איתם בגלל הפער הענק באידאולוגיה. שבת, להטב, נישואים אזרחיים. לכן אין מה לעשות.

לגבי הימין, הם יפסיקו להתפצל לאלף מפלגות, ואז יהיו כוח משמעותי. ממשלת האחדות גם תתפרק, כל צד ירצה למשוך אידאולוגית לכיוון שלו. ואז יהיו שתי מפלגות גדולות, ימין ושמאל. גם לחרדים יהיה זמן לחשב מסלול מחדש אחרי ישיבה באופוזיציה.

גם אותנו שונאיםכמו🐌תמס

אנחנו אפילו לא אופציה

יש פה הרבה שנאותoo

לא יודעת מי יותר ומי פחות

לא רואה את ביבי/ בן גביר/ סמוטריץ

מסתדרים עם גוש השמאל

יהדות התורה כבר אמרו רשמית שהם יכולים להמליץ על איזנקוט

נדמה לי שהאידאולוגיה הגדולה של השמאל כרגע זה רק לא ביבי

ושל ג זה פתרון לעריקות

זה יכול ללכת ביחד

יהדות התורה בלחץ אוטמיסודית

והיא תמליץ על איזנקוט.

אז מה?

המטרה של גוש השינוי היא לא הרכבת ממשלה עם החרדים. הם העדיפו את הערבים, למרבה הבושה.

המטרה שלהם להעיף את ביבי, ויהדות התורה מאפשרת, את רוצה להאמין שעכשיו יאהבו את ההשתמטות ויעריצו את הבטלנות אז תאמיני.

לגבי סמוטריץ ובן גביר, אכן, הם לא באים בחשבון אפילו בתור שלב ביניים. אבל הליכוד? כל המטרה היא שהליכוד ונתניהו יפרדו. ואז לשמאל נהיה ממש פשוט. הם יפסיקו את הסבסוד כי הם מפחדים מהדמוגרפיה, מה את לא מבינה? הם ישמרו על עולם התורה? את רוצה להאמין בזה - תאמיני.

בסוף, כל מי שבעד אלוקי ישראל יצטרך להיות בצד אחד, וכל מי שלא בצד השני. וזה לא קשור לנתניהו.

לגמרי מבינה את הרצון שלך לעצום עיניים ולהאמין שהשמאל יחזיק את עולם התורה.

אני לא בעד להחזיק את עולם התורהoo

אני חושבת שהם צריכים להתגייס

אבל לא ככה בכוח

אלא בתוכנית מקצועית

ואני לא טרודה במה יהיה

כל דבר שיהיה הוא בסדר

כבר היינו בדיוטא התחתונה לפני 3 שנים

כזו שלא היתה גם בימי רבין ואהוד ברק

לימין עדיף חרדים במקום המשותפתכמו🐌תמס

רע"מ, זה בטוח...

אבל לא בטוחה שהמתמטיקה מסתדרת... 41, כי ליברמן לא ישב עם החרדים, צריכים 20 מנדטים, החרדים 20 מנדטים?

לא, אין להם, הנה ההסבר של קופילוטכמו🐌תמס

כדי לפרוץ את מחסום ה-61 ולהקים ממשלה בלי "ישראל ביתנו", גוש איזנקוט והחרדים חייבים להשיג עוד 7 מנדטים לפחות, והדרכים לעשות זאת כמעט בלתי אפשריות פוליטית:

1. קואליציה עם המפלגות הערביות (חד"ש-תע"ל או רע"ם): המפלגות הערביות מחזיקות יחד ב-19 מנדטים (הרשימה המשותפת עם 11 ורע"ם עם 8). תוספת של אחת מהן או שתיהן מעבירה את הממשלה בקלות מעל רף ה-61. הבעיה: החרדים (במיוחד ש"ס) וחברי הכנסת הימניים בגוש השינוי לא יסכימו לשבת בממשלה שנשענת אקטיבית על חברי כנסת ערבים.

2. עריקים מהליכוד: הליכוד מחזיק ב-26 או 27 מנדטים. אם איזנקוט והחרדים יצליחו לשכנע קבוצה של חברי כנסת מהליכוד "למרוד" בנתניהו, לעזוב את המפלגה ולהצטרף אליהם – יש להם ממשלה ציונית רחבה ויציבה של 61. הבעיה: קשה לראות קבוצה כה גדולה של חברי ליכוד מתפצלת יחד עוד לפני שנתניהו עצמו מפנה את מקומו.

השורה התחתונה

גם אם החרדים אכן רוצים להמליץ על גדי איזנקוט כדי לפתור את המשבר האישי והכלכלי שלהם – המספרים מראים שליברמן נשאר לשון המאזניים הבלתי ניתן לעקיפה של גוש השינוי. בלי 7 המנדטים שלו, או בלי כניסה אקטיבית של המפלגות הערביות/עריקים מהליכוד, המשוואה של איזנקוט והחרדים תקועה על 54, והמערכת חוזרת ישירות לתרחיש של בחירות חוזרות.

והנה ההבנה של 'בחדרי חרדים'סודית

איזנקוט הפנים את תוצאות הבחירות : ממשלת אחדות

ליברמן הוא אביו הרוחני של בנטshaulreznikאחרונה

אופורטוניסט בשנקל שמשנה הבטחות ומחנות. תזכורת:

מוכן לפנות את ביתי בנוקדים אם יהיה הסכם

יש דבר אחד ברור וחד משמעיחלב ודבש

ואסור לטמון את הראש בחול ולהתעלם.

רוב המצביעים בישראל לא רוצים את ביבי ולא רוצים לקבל שוב את הממשלה הכושלת והעלובה שלו.

יש כמעט 70 מנדטים נגד.

וזאת בנפרד מהשאלה איזו ממשלה תקום אם בכלל.

הערבים לא מעניינים כי הם רוצים שגם השמאל יושמד בסונקדימון

רוב עם ישראל הוא לאומי, ציוני, ערכי וימני

דווקא משום כך הם מעניינים מאדחלב ודבש

ודווקא משום כך הם חשובים מאד

ודווקא משום כך יש לשים אליהם לב טוב טוב ולאפשר להם את אותה רווחה שיש לכל אזרח אחר

יש לשים לב אליהם טוב טוב, אתה צודקנקדימון

ולדחוק אותם החוצה בהתמדה עקבית עד שיאבדו כל תקווה וחלום על ארץ ישראל. אני מוכן לתת להם את אותה הרווחה שהם מוכנים לתת ליהודים תחת מגף האיסלאם, וזה כולל לזחול על הארץ כדי לתת את מס הג'יזיה על כל ראש בכל בית אב.

כמה טוב שאנשים החושבים כמוךחלב ודבש

הם מיעוט קטן ושולי בין אדרחי ישראל

ואגב, לא ידוע לי שיהודים בארצות מוסלמיות מקופחים בזכויותיהם

אם כך כדאי להתעדכן בהיסטוריה ובהווהנקדימון

אדרבהחלב ודבש

ספר לי על ההוה.

מעניין

אתה מעדיף לשמוע על המדינות בהן לא נשארו יותר יהודינקדימון

או על המדינות בהן היהודים כלואים בלי יכולת לעזוב? או על המדינות בהן היהודים הם תושבים אך לא אזרחים?

או שאתה מעדיף שנדבר על היודריין שהערבים רוצים שיהיה במדינה הפלסטינית שהם יקימו? גזענית, פשיסטית ואכזרית שבה אסור ליהודי להיות אפעלו לא תושב מסכן.

אני מעדיףחלב ודבש

שתענה על השאלה כפשוטה

אש"ף אומנות המלחמהשנונימי

הם מתכוננים ליום הדין ואתה בטוח שפניהם לשלום.

אתה תמים ובטוח שכולם כמוךשנונימי

אצל המוסלמים המצווה היא לשקר.

ברגע שהוא משקר אתה מאבד את הראש,

וככה אתה הופך לפגיע.

השקר מתבטא בחנפנות מאוד גדולה -

והלב שלך נמס ואז הוא מוציא את הסכין ושוחט.

תלמד תכסיסי מלחמה בבקשה או שתאבד את הראש.

רק אם אתה סובר שהדיון הוא על נוחות ורווחה גשמיתאברהם יאיר שטרן

ולא מלחמת דת

בודאי שזו לא מלחמת דתחלב ודבש

רק חלק קטן מהציבור בישראל מעוניין במלחמות דת וחושב שזו מלחמת דת.

עופר וינטר שהגדיר פעולה בעזה כמלחמת דת נכשל כשלון קשה וכואב!

ודווקא לכן נמאס להם מביבי, סוף סוף ב"האברהם יאיר שטרן

לא נכוןshindov

נתניהו הגוש היותר גדול. והמפלגה הגדולה ביותר בכנסת. האוייב הערבי לא נחשב. ונתניהו לא מה שחשוב. חשוב שהשמאל בכנסת רק שמונה מנדטים. זה מה שחשוב.

מה לא נכון?חלב ודבש

המספרים מדברים בעד עצמם, הם לא זקוקים לפרשנות.

אם אתה רוצה להתעלם מהמציאות

זו זכותך המלאה

הכותרת רוב עם ישראל לא רוצה את ביבי היא שקריצחק אלוש

53-48זה רוב וזה רצון העם לצערנו ובושתינו נותנים לגוים לבחור לשקר ןלתמוך בהשמדת ישראל.כדאי שנשאף לשנות זאת

שום שקרחלב ודבש
  1. זה לא כתוב בכותרת

  2. לא כתבתי רוב עם ישראל אלא רוב המצביעים.

    אני מצפה להתנצלותך

ממש לא מעניין הערביםיעל...

רוב עם ישראל בחר בימין!

זה מה שמעניין

ואל תטמון את הראש בחול ותמציא כותרות

זו האמת, גם אם קשה לך לקבל אותה

רוב המצביעים לא רוצים את ביבי ואת הממשלה שלוחלב ודבשאחרונה

נרצה או לא נרצה, זו העובדה ואי אפשר להתעלם ממנה בנפנופי ידיים

מסכים בכל ליבי וראשי!אברהם יאיר שטרן

לא יודע אם דל"פאריק מהדרום

אבל אני אולי היחיד כאן שמבסוט מתוצאת הבחירות?

המציאות כפתה עלינו ממשלת אחדות כנראה בלי מפלגות מגזריות ששודדות את הקופה הציבורית.

מממזית שמן ודבש

אני לא מרוצה מהתוצאות.

אייזנקוט הכריז במסע הבחירות שהוא לא ישב עם נתניהו בממשלה.