אז חוזרים לשאלה מהסבבים הקודמים: כמה שווה עוצמה יהודית?אריאל יוסף

כרגע נראה ששלמה פילבר צדק: לא הרבה יותר מ -15K.

 

אבל אני עומד בהערכתי: עוצמה שווה כמנדט-מנדט וחצי.

למעלה ממחצית ממצביעיה לא מצביעים לה כשהיא לא עוברת.

כשיש לה סקרים שהיא עוברת, גם מצביעים ממפלגות אחרות

מוכנים להצביע לה כדי לעזור לה לעבור.

 

היא לא שווה חצי מנדט וגם לא שני מנדטים.

לכן היה מוצדק לתת לה מנדט אחד,

ולא היה שום יסוד לדרישה הסחטנית לתת לה שניים.

כשמחשבים כמה היא שווה לאיחוד - צריך לקזזהסטורי
את מצביעיה שלא יצביעו לממלכתיים ואת אלו שהיא מבריחה מהצד השני.
מסכים וכבר עמדתי על כך. לכן לענ"ד ראוי לתת לה מקום אחד בלבד.אריאל יוסף

חצי מקום אתה לא יכול לתת לה.

 

אבל עכשיו אף אחד לא יתן לה אפילו מקום אחד...

אולי אבל אין שום הוכחהחסוי מאוד

אולי גם אם הבית היהודי או האיחוד הלאומי היו רצים ריצה עקרה שכזו כשאין להם שום סקר שהם עוברים היו מקבלים את אותה תוצאה.

אתה לא יכול לדעת.

אני אישית לא הצבעתי אליהם בפעם הקודמת (וכמובן גם הפעם) רק בגלל שחששתי שלא יעברו. איך אפשר לדעת כמה אנשים כמוני יש וכמה אנשים יש שלהיפך - שהצביעו דווקא בגלל שרצו לעזור להם?

אבל הן לא!הסטורי
אין כאן שאלות תיאורטיות, יש כאן שאלה מציאותית. המפלגות שציינת אחראיות ולא זורקות קולות. עוצמה באופן קבוע עושה זאת.
אתה צודק אבל זה לא קשורחסוי מאוד

השאלה היתה כמה עוצמה שווה. לא האם "עוצמה יהודית" מתנהגת בחכמה או בטיפשות...

מי שלא הצביע לה כשחשש שלא תעבור, הוא לא ממצביעיהם.אריאל יוסף

מעולם, כנראה, לא הצביע להם.

זה גם לא משנה. השאלה היא אם יש יסוד לדרישה שלהם ל-2 מקומות ראליים.

התשובה היא שאין, ולכן עליהם להסתפק באחד.

כפה"נ, להבא גם אחד לא יתנו להם.

המשפחה שלי כזאת, תומכים בעוצמה אבל חוששים שלא תעבור.אוא"ר
ויש גם הרבה שמצביעים לה כדי לעזור לה לעבור למרות שלא מזדהים.אריאל יוסף


לא, אמנם הרבה מצביעים לה אע"פ שהם מעדיפים את סמוטריץ(כמוני)אוא"ר
אבל עצם ההצבעה מוכיחה שהם רוצים אותם בפנים ובמקום שהוא סה"כ הגיוני.
היו להם כמה הזדמנויות להכניס נציג. הם התעקשו על 2.אריאל יוסף


אבל יש כאלה שהם כן המצביעים ולא הצביעו כי ידעותפוחית 1
שלא יעברו. וכי הרבנים אמרו לא להצביע
לעניות דעתי- עוד כ30 אלף
ז.א. שהיא שוה כמנדט וחצי. למה מגיע לה 2?אריאל יוסף

ועל מה את מתבססת במספרים שלך?

צריך את המנדט וחצי הזה. נקודה. הימין הפסידסודית
בגלל שנאת החינם שרצה כאן
היא זרקה לפח חצי מנדט והכניסה נציג אחד למשותפת. זה הכל.אריאל יוסף

הגיוני שאם לנתניהו היו חסרים 2 היה לו קל ביותר מאשר כשחסרים לו שלושה.

כמובן אי אפשר לספור את אלו שנשארו בביתסודית
אבל יש לשער שאם אחוזי ההצבעה בישובים רבים ביו"ש לא הגיעו ל65%, אז
יש יותר סיכויים לממשלת אחדות מאשרסודית
לאיחוד מפלגות הימין.
הכל לטובה.
באיזה "ישובים רבים" אחוז ההצבעה לא הגיע ל65?הסטורי
רק בחברון הצביעו 75%סודית
בשאר אם אני לא טועה, ( לפי מה שפורסם אתמול בכיפה) 60-65%.
כיפה כתבו את האחוזים עד השעה 6ברגוע


יכול להיות. האם בשעתיים שנותרו הצביעו עוד 20%סודית
או שכן או שלא.
אני לא מאמינה לכתבות בערוץ המוטה הזה.
בכל אופן ברור שאם יש לבן גביר מנדט וחצי בנט וסמוטריץ אשמים שבחרו לוותר על זה והפיל את גוש הימין
למה שעתיים? 4 שעותברגוע

ואת לא צריכה להאמין לאף אחד

תכנסי לתוצאות בוועדת הבחירות

זה לא מעניין אותי. בגדול מה שמפריע לי זה הסיפור עלסודית

קמצא ובר קמצא

הסטורי מייצג מצוין את העמדה של קמצא.

העובדות לא מעניינות אותך, מה שמעניין זה להשמיץ...הסטורי
מה לעשות שזה מה שפורסם בכיפהסודית
בכל אופן אם 85% יצאו ולמרות זאת יש רק 6 מנדטים אז המצב חמור משחשבתי. זה אומר שימינה הפסידה בענק את הבחירות.
את לא מתביישת להמשיך עם ההשמצה?!הסטורי
אז בניגוד להשמצות שלך, הנה הנתונים הרשמיים: - אקטואליה וחדשות

יש כאן נתונים רשמיים, אחוזי ההצבעה ביו"ש גבוהים בצורה משמעותית מבשאר הארץ, בישובים האידיאולוגיים אחוזי ההצבעה עוד יותר גבוהים.

מילא שאת משמיצה ציבור שלם וגדול, על בסיס הסקת מסקנות שגויה מנתונים חלקיים. מילא שגם כשמעמתים אותך עם הנתונים האמיתיים - את מתעקשת להמשיך עם ההשמצה המוטעית. אבל את לא מתביישת באותה נשימה להאשים אחרים בשנאת חינם?!
פשוט גם בבחירות הקודמות, השמצת את אחוזי ההצבעה ביו"שהסטורי
בלי הצדקה. מסתבר שזה מה שאת עושה גם הפעם.
את יכולה לראות באתר ועדת הבחירות שאת טועה.בנים אתם ל-ה'
ביצהר ומצפה יריחו ובית עין היו כ 80 אחוזי הצבעה.
80 זה המון, אם תוסיף חיילים ואנשים שנמצאים בחו"למשה


רוב הישובים באיזור ה 75-80 אחוזברגוע

יש גם ישובים שהגיעו ל 85%

אז בניגוד להשמצות שלך, הנה הנתונים הרשמיים:הסטורי
אחוז ההצבעה ביו"ש, גבוהה ב5.6% מאחוז ההצבעה הארצי!

https://www.inn.co.il/News/News.aspx/429356

כפי שגם רואים, בישובים האידיאולוגיים (כי אריאל ומעלה אדומים למשל, שבכמות תושבים הם רבים, הם ממש לא 'מתנחלים') אחוז ההצבעה עוד יותר גבוה. אם מחשבים שגם בישובים הללו, רבים מבעלי זכות ההצבעה (יותר מבשאר האוכלוסיה בארץ) הם חיילים/בחורי ישיבה שהצביעו במעטפות הכפולות ולא נספרים באחוז המצביעים בקלפי שלהם - כנראה שבישובים האידיאולוגיים יש אחוזי הצבעה גבוהים בהרבה מהממוצע הארצי. כדאי פעם הבאה (וכן, גם בפעם הקודמת), לבדוק ברצינות לפני שממהרים להשמיץ.
לשאלה הזו תמיד אותה התשובהאינליאז

עוצמה יהודית לא שווה כלום.

כשהיא רצה במשותף היא לא עוזרת. (בלי נביחות ! הרבה אנשים פשוט לא יצביעו לרשימה שמשלבת את עוצמה יהודית)

כשהיא רצה בנפרד היא נכשלת.

 

מפלגת אפס.

^^^^ שתפסיק להתמודד. רק גורמת נזק.אריאל יוסף


איש ''עוצמה יהודית'' יצחק וסרלאוף סיפר הבוקרחיובי

איש ''עוצמה יהודית'' יצחק וסרלאוף סיפר הבוקר (שישי) כי המפלגה החליטה לפרוש יממה לפני הבחירות לכנסת, אולם הרב דב ליאור דרש כי ירוצו עד הסוף, בכל מחיר.

בסופו של דבר קיבלה המפלגה 19,354 קולות בלבד, שהושלכו לפח והחלישו את כוחו של המחנה הלאומי בכנסת ה-23.

וסרלאוף סיפר, ''יומיים לפני הבחירות במוצאי שבת הגיעה הצעה מעניינת מהליכוד בתמורה לפרישה. מאי גולן הייתה אמורה לפרוש מהסיעה ולהפוך לסיעה עצמאית מטעם עוצמה יהודית''.

המשא ומתן התנהל במגדל יוקרה בתל אביב, ''בעיקר בדקו היבטים משפטיים. הכל היה נראה סגור. עד שהתקבל הטלפון מבלפור. ראש הממשלה החליט שיותר משתלם ללכת לנו על הראש והורה לאנשיו לרדת מהעניין''.

יום למחרת התקשר אל וסרלאוף דמות בכירה ממפלגת יהדות התורה. ''הוא שמע מה הציעו הליכוד וניסה להציע משהו דומה עם פינדרוס. אמרתי לו שזו אופציה מעניינת. השיחה לא התארכה והוא ביקש לעשות שיעורי בית. כעבור שעה חזר אליי ואמר שפינדרוס כבר בפנים ממילא ושהחרד"לים יצביעו להם ויכניסו אותו והם לא רואים איפה הם מרוויחים מהסיפור''.

בשלב הזה פנתה ''עוצמה יהודית'' אל הליכוד, וביקשה שראש הממשלה ייענה לאחד מהדרישות שהציבה. ''ראש הממשלה סרב והתבצר בעמדתו. כנראה גמר אומר ללכת לנו על הראש'', טען וסרלאוף.

יום לפני הבחירות החליטו ראשי ''עוצמה יהודית'' לפרוש בשל העובדה שאין למפלגה סיכוי לעבור את אחוז החסימה אך הרב דב ליאור דרש להגיע למטה המפלגה בירושלים. ''התכנסנו ההנהלה בחדר סגור ושם הסברנו לרב את דעתנו. הרב, יהודי הנושק לגיל תשעים, גדול הדור, הסביר לנו מדוע אסור לנו לפרוש למרות הכל. ופסק: רצים עד הסוף. הרב היה נחרץ בדעתו''.

לדבריו, ''אם היינו מפלגה כמו ימינה אז היינו רואים את הפסק כבגדר המלצה בלבד. אך אצלנו, מילה זו מילה ודעת תורה זו דעת תורה. אין הנחות ואין משחקים. הוראת הרב ירדה במהירות למטה השטח שהקפיא לבינתיים את כל ההתארגנות ליום הבחירות. תוך שעה עשרות רכבים היו עמוסים בציוד והחלו את דרכם למוקדי החלוקה ברחבי הארץ. ממשיכים חבר'ה, רצים עד הסוף''.

וסרלאוף הוסיף: ''הצביעו לנו עשרים אלף איש שלא היו מצביעים לאף אחד אחר. ועוד רבבות שהיו מצביעים לנו אלמלא אחוז החסימה. אני שלם עם עצמי. בעיקר שקיבלתי את פסק מו"ר הרב ליאור ללא עוררין וללא סייג''

https://www.inn.co.il/News/News.aspx/429512

בתרגום לשפה פשוטה: עבדנו על רב ישיש ועשינו שריר מול כולםshaulreznik

שחצנות טיפוסית של בן גביר ושות'.

הפוך, כתוב שם דברים הפוכים לחלוטיןרונן בלוך
לי הייתה התבלטות גדולה מאוד למי להצביע {ימינה ברור שלא, אבל או עוצמה יהודית או ליהדות התורה, מה שהוחלט בסוף} ולכן יצא לי לדבר ביומיים שלפני הבחירות לא מעט עם אנשים שקשורים לרב ליאור. לפי מה שהם סיפרו לי {זה גם מה שהובא בכתבה} עוצמה יהודית החליטה לפרוש וכשהם ביקשו את אישורו של הרב ליאור, הרב ליאור בחן את הדברים והורה להם לרוץ בכל זאת.


כך שאני ממש לא מצליח להבין איפה אתה רואה פה שהוליכו שולל את הרב ליאור?
למה הם רצו כל השנים שהרב ליאור תמך באיחוד הלאומי?!הסטורי
כנראה שהוראות הרב רלוונטיות רק כשזה מתאים להם...
כי החיבור אל הרב ליאור נעשה מאוחר יותר, לא מבין מה רע בכך?רונן בלוך
רע שמשתמשים ברב כשזה מתאים להםהסטורי
ומצפצפים עליו כשלא.
הם "משתמשים ברב" מאז שהם קיבלו אותו על עצמםרונן בלוך
דווקא עכשיו זאת ההוכחה הכי טובה לכך. הם רצו לפרוש, היו באמצע לקפל את המטה, ואז הרב בא ושינה את ההחלטה {רק שיהיה ברור - אני לא תלמיד של הרב ליאור, אבל מכיוון שהתבלטתי רבות למי להצביע רציתי לשמוע מה אומר הרב שלהם. ובדיוק מה שמתאר יצחק בכתבה, זה מה שאמרו לי בלשכה}
מכיוון שאני "קצת" יודע מה קרה שם -אריאל יוסף

אני יכול לומר לך בבטחון מלא שהדברים הללו שקר וכזב.

מפני כבודו של הרב אסתפק בזה.

 

לתשומת ליבך: בסרטון אחרי ה"החלטה" של הרב,

מיכאל בן ארי אומר מפורש שדעתו היתה לרוץ עד הסוף.

כן, לא כולם שם רצו לפרוש. הוא גם שכנע בכך את הרב.

 

עוד אפנה את תשומת ליבך, שבצהרי אותו יום, כשלשיטתם "כבר החליטו לפרוש",

חתם מיכאל בן ארי מול המצלמות בכתב ידו על נייר: "אנחנו לא פורשים".

 

תעשה עם הסרטונים הללו מה שאתה רוצה.

 

https://www.facebook.com/100036704072791/videos/199968351236633/?t=608

 

ערוץ כנסת on Twitter: "מיכאל בן ארי סיפר ל@YuvalKarni ו@moriakor ב"המזנון" על המו"מ שהתנהל בלילה האחרון בין עוצמה יהודית לליכוד, ונכשל: "היה שם איזשהו סוג של הסכם שחשבנו שזה הולך לקראת חתימה. זה פוצץ כי בליכוד החליטו שהם נותנים לנו אפשרות נהדרת: תקפצו מהגג" @Likud_Party @itamarbengvir… https://t.co/7vv5l6Lnhy"

 

בין להאמין לך לבין להאמין ללשכת הרב, אני בוחר באופציה השניהרונן בלוך
בעלה של אחותי, שהוא קשור לרב, הביא לי את המספר של ראש לשכת הרב {יוסי דרמר נראלי} והוא אמר לי שהחלטת המפלגה הייתה לפרוש, וזאת הייתה החלטת הרוב במפלגה, גם אם היו חילוקי דעות במהלך היום לפני כן בין ראשי המפלגה השונים. הוא גם אמר לי שאחרי החלטת הרב נכנסו אל הרב ליאור פעיל ועובד מטה והם ניסו לשכנע את הרב לשנות את דעתו, אבל הוא היה נחרץ בכך שעליהם לרוץ.
ראה את הסרטונים ואח"כ תחליט.אריאל יוסף

לא למותר לציין שראש לשכת הרב בעצמו חבר מזכירות בעוצמה.

 

אמרתי לו אישית שמוטב היה לפרוש (אחרי שנודעו התוצאות).

ענה לי שהרוב במפלגה **לא** חשבו ככה.

מצטער, לא מכיר אותך ואת הקשר שלך אל ראש הלשכהרונן בלוך
אבל מיכאל בן ארי בעצמו אומר כך
התבוסה של 'עוצמה יהודית' | "תיכננו להודיע על פרישה והרב ליאור אסר עלינו" - קול ברמה
כשאני רואה אותו, את ראש הלשכה וגם מספר 2 ברשימה, שאומרים שההחלטה הייתה לפרוש והרב ליאור הוא זה ששינה את ההחלטה, אני לא חושב שהם משקרים ואני מאמין להם {לא אישית נגדך, חלילה}.
אתה לא חייב להאמין לי...אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך י"א באדר תש"פ 22:27
 

משום מה, כשמרזל רץ בלי שום סיכוי בתשס"ו,

הרב ליאור תמך ברשימת טב שכללה את אורלב.

(אגב - מרזל קיבל אז יותר מאשר הפעם...).

 

תחשוב לבד אם בגיל 80 הרב "גילה" שהמפד"ל "פשרנית" ובעצם הרב כהנא ותלמידיו צדקו כל השנים,

ואילו תמיכת הרב ליאור **ורבותיו** במפד"ל/תקומה לגלגוליהן (כולל עם בני בגין וליברמן!) התבררה כטעות למפרע,

או שאולי יש כאן משהו אחר...

 

תחשוב גם אם התשובה שלך מכבדת את הרב ליאור, @רונן בלוך

להגיד שפוליטקאים וראש הלשכה מסובבים את הרב זה כן מכבד אותו?רונן בלוך
למה, איך אתה מסביר את ה"תמיכה" של הרב עובדיה בממשלת אוסלו?אריאל יוסף


יפה, אז זה גם לא מכבד, לא את הרב עובדיה ולא את הרב ליאוררונן בלוך
עכשיו השאלה היא למי אני בוחר להאמין. לך או לראש הלשכה ולאנשים שהיו שם. אני בוחר באופציה השניה {ושוב, לא אישית נגדך, חלילה}
מיכאל בן ארי מצהיר בסרטונים שרצה לרוץ עד הסוף.אריאל יוסףאחרונה

הוא לא היחיד שרצה זאת.

 

מ"מ, לא הבנת מה התרחש בגיזרת הרב ליאור. לא נורא.

שווי מפלגה תלוי במנהיג ובאטרקטיביות של הרשימהshaulreznik

דוגמה מהעבר הלא רחוק: אברהם פורז ויתר על מקום ראשון במפלגת "שינוי" לטובת טומי לפיד שהזניק אותה ל-15 מנדטים. 

 

היום בעולם המערבי שישראל משתייכת אליו תרבותית וכלכלית, גובר ביקוש למפלגות הימין הרדיקלי. אלא מה, בן גביר לא רוצה ללמוד מהצלחות של אחרים או מטעויות של עצמו. במקום לבנות רשימה אטרקטיבית ולנהל קמפיין סוחף, הוא מתפרש על שלושה אנשים שאף אחד לא מכיר פלוס אדווה ביטון (שאף היא לא בדיוק איזשהו סלב שכולם רוצים לראות בכנסת). 

 

גם הקמפיינים של "עוצמה" נראים חובבניים למדי. מה זה "אלף מחבלים הרוגים ואף שיערה של חייל צה"ל לא תיפול"? מה זה "50 טילים לעזה על כל טיל שלהם"? זה ילדותי, פופוליסטי ובעיקר לא משכנע. לא פלא שבסיבוב השלישי רק הגרעין הקשה (והלא מתוחכם) שמר על נאמנותו לבן גביר.

 

 

בסבב ב' איתמר טען שהפעם יצליחו כי הוא בראש והוא הכי פופולרי.אריאל יוסף


האגו של בן גביר מעפיל על כושר השיפוטshaulreznik

עבור איש ימין מצוי בן גביר הוא נער מגודל שמסוגל לעשות ננה בננה לשמאל, אך לא יותר מזה. אריה אלדד הוא לא, וגם לא יורם שפטל.

אף קמפיין לא יכול להעביר משנה סדורה, רק ססמאות.אוא"ר
'בנט זה אח' ממש מסר ערכי <צ>
'שומרים על הבית' זה פשוט משנה סדורה. <צ>
'חייבים להתקדם', כנ"ל.
'אבא מסתכל מלמעלה', מה זה מבטא?

וכן כל קמפיין ככה בנוי.
לפחות הקמפיין מבטא את הרעיון הכללי שלהם בניגוד ל'שומרים על הבית' ויוצאים, מצביעים, מכריעים' שאת זה כל מפלגה יכולה לומר.
אצל בן גביר לא היה שום קמפיין, אלא אוסף סלוגנים ברמה של ילדshaulreznik

מה זה "בן גביר. מילה זו מילה"? האם הציבור הרחב הכיר והתרשם את שאר חברי הרשימה? כדי שמפלגה חדשה תיכנס לכנסת ותשפיע, חבריה צריכים להיות מפורסמים בקנה מידה ארצי (ע"ע מפלגת ד"ש). המתכון "בן גביר, יצחק עם שם משפחה מסובך, אדווה ביטון ועוד איזה מישהו" לעולם לא יעבוד.

סליחה, אבל הטענות שלך ילדותיות. בגלל שקשה לך לבטא שם משפחהאוא"ר
אז המסרים שלו הם שטחיים? מה הקשר?!
אשמח אם תביא לי דוגמאות לקמפיינים 'בוגרים'.

זו אמירה של המפלגה שבניגוד לאנשים אחרים הם לא מתכוונים לחזור בהם מדברים שהם אומרים ועושים.
ממתי אתה מכיר כל מי שמתמודד במפלגה? מי שמע על שירלי פינטו, עידית סילמאן, ססובר וכו' לפני שהקריצו אותם לפוליטיקה.
ססמאות כמו 'בנט זה אח' הם פשוט בוגרות ומבטאות ערכים עליונים ומוסריים? נו באמת. 'ביבי צריך אריה חזק', התרשמתי! <צ>.
בניגוד לכל קמפיין אחר, הקמפיין(או המסרים הילדותיים, בשבילך) של עוצמה נתן אמירה וכיוון כללי לכיוון שלהם. עמידה על עקרונות, ארץ ישראל השלמה, חיסול מחבלים במקום בית מלון בכלא.
על שכמוך נאמר 'כל הפוסל במומו פוסל'.
כפי שכתבתי, "עוצמה" היא לא מפלגהshaulreznik

אלא בן גביר הצעקן ושלושה-ארבעה אנשים זוטרים שאין מאחוריהם עשייה פוליטית או ציבורית משמעותית.

 

שוב, חסידי "עוצמה" צריכים להפנים שני חוקים:

 

1. למפלגה חדשה יש סיכוי לצלוח את אחוז החסימה הנוכחי אך ורק אם המנהיג שלה מילא תפקיד מפתח (שר האוצר לשעבר כחלון עם "כולנו", הרמטכ"ל לשעבר רפול עם "צומת" וכו'), או שהמנהיג שלה הוא סלב-על (יאיר לפיד עם "יש עתיד", אנשי ד"ש). 

 

2. בבחירות בוחרים ביצועיסטים ולא אידיאולוגים שאמינותם ועמידותם בתנאי לחץ מעולם לא נבדקה. או קיי, מחר גם אני מקים מפלגה ומבטיח להיות נאמן לארץ ישראל, לתורת ישראל ולעם ישראל - למה שלא תצביע לי? במה אני פחות טוב מבן גביר?

כל זה לא קשור לקמפיין שלהם...אוא"ר
איזו עשייה פוליטית יש מאחורי הרב פרץ? ססובר? פינטו? בכל מפלגה רוב האנשים לא מלאים בעשייה פוליטית ברורה.

כנראה לא הבנת שלהרבה ממצביעי עוצמה לא משנה אם היא עוברת. חוץ מזה שנצביע לה עכשיו כדי לתת לה כח לבחירות הבאות.

2. איציק שמולי הוא אדם ביצועיסט. רבין גם היה ביצועיסט. אולי תצביע להם?
מצביעים לביצועיסטים רק כשהם בדרך שלך וכשמוכח שיש מאחוריהם גב אידאולוגי חזק. בנוסף אתה טוען שעוצמה יהודית לא ביצועיסטית, תוכיח. הרי בעצמך כתבת שאתה לא מכיר אותם...
בן גביר מוכיח את עצמו בכל מפעל חייו. על השאר אני סומך כי אם הם לא היו נאמנים לדרך אלא עם אינטרסים אישיים, יש מקומות יותר טובים מאשר עוצמה יהודית לקבל כבוד ותפקידים. והעיקר כי הרב ליאור תומך בהם ואני סומך עליו.
זה שהרבה ממצביעי עוצמה הם מטומטמים, הבנתי מזמןshaulreznik

1. למפלגה קיימת מצביעים בגלל עצם קיומה, על סמך הרקורד שלה וגם מתוך הרגל.

 

2. מפלגה שכף רגלה לא דרכה בכנסת, צריכה מאוד להתאמץ כדי לעבור את אחוז החסימה. בן גביר רוצה לצעוק ולא להתאמץ. לכל היותר, הוא מוכן לשנורר אצל המפלגות הקיימות מקום ברשימה, בלוק טכני וכיוצא באלה.

 

3. אותם מצביעי "עוצמה" שיצביעו לה גם כשהם יודעים בוודאות שהמפלגה לא תעבור, הם מטומטמים בהגדרה. הצבעה היא לא סקר "עד כמה אתה מוסרי, בחר מ-1 עד 10", אלא בחירת נציגים שישבו בגוף מחוקק ויעצבו את עתיד המדינה. 

 

מי שמעדיף את בן גביר שמעולם לא היה ח"כ, אך מבטיח עולם ומלואו, על פני חברי כנסת קיימים, על היתרונות והחסרונות שלהם, לא מבינים את מטרת ההגעה שלהם אל הקלפי.

 

4. לפי המודעות האחרונות, עם השו"ת של הרב ליאור לגבי כן להצביע או לא להצביע, לי אישית יש תחושה שאנשי "עוצמה" פשוט תחמנו את הרב והציגו בפניו מצג שווא. כמו כן, במאמר מוסגר, רב הוא לא קמפיינר, ויש נושאים שהוא לא מבין עד הסוף. ע"ע "היה לא תהיה" בתקופת גוש קטיף. 

תודה על המחמאה. מקוה שלפחות זה נותן לך הרגשה טובה ללכלך, רקאוא"ר
אל תשכח שבתוך אותם 'מטומטמים' נמצא גם הרב ליאור. מקוה שתחזור בך לפחות לגביו.

1.מה זה משנה, סוף סוף, יש לה מצביעים שרוצים אותה בפנים מאיזו סיבה שלא תהיה.

2.מה רע בלהיכנס בתור בלוק טכני או כאיחוד, זה קורה בערך כל שנה בין איחוד הלאומי לבית היהודי ועכשיו גם עם הימין החדש. בן גביר סובר(בצדק) שבשביל שיסכימו להכניס אותו ולהתייחס אליו כשווה הוא צריך להראות לכולם שהם צריכים אותו ובלעדיו הם תקועים. כי משום מה כולם מתייחסים אליו כמצורע.

3. מי אתה שתחליט למה נועדה הצבעה ומה מטרתה? יש דמוקרטיה במדינה עם זכות בחירה. מותר לי להצביע רק למי שאתה חושב שנכון מהסיבות שנראות לך?!

בנוסף, הטענה היא שהצבעה עכשיו תועיל בעז"ה לבחירות הבאות ויהיו מוכרחים להכניס אותם. חוץ מזה שחשוב שהאמירה של עוצמה תישמע בכל מקרה.

ושוב, אני מקוה שתתן לי להחליט בעצמי למה הגעתי לקלפי, אין פה משטר מחשבות.

4. ידוע לי במקרה הזה שלא תיחמנו את הרב ליאור.
רבנים אומנם לא אמורים להיות פוליטיקאים. אבל פוליטיקאי מוכרח שיהיה לו רב שיגיד לו כיצד לפעול!
כמו שיש הלכות אורח חיים, יורה דעה וכו' יש הלכות 'כלל ישראל' כיצד פוליטיקאי יכול לפעול כשהוא לא יודע מה המטרה, לאן אנחנו צועדים. הפוליטיקאי עניינו הוא להיות האיש המעשי שמגלה את תורת ה', אבל בשביל זה הוא מוכרח לקבל על עצמו אדם של תורה שינהיג אותו ויהיה בשבילו מגדלור, רב.
מי שלא מצליח לסחוף מצביעים שיעבירו אותו את אחוז החסימה...shaulreznik

שלא ירוץ בכלל. תאר לעצמך אופה שמבטיח לספק לחם לכל המדינה ובפועל פעם אחר פעם לא מצליח להתפיח בצק ולהדליק תנור. במקום לעשות אחורה פנה וללמוד את רזי המקצוע מחדש, האיש מתחנן בפני בעלים של מאפייה מוצלחת יותר שיכניסו אותו למועצות המנהלים. למה? "כי יש לי כך וכך ידידים שהיו רוצים לראות את השם שלי מתנוסס על העטיפה".

 

למה לעקם את כללי ההצבעה ולהקים איחודים מזויפים ובלוקים טכניים על מנת להיענות למשחקי אגו של פוליטיקאי כושל?

 

אתה צודק, אנחנו מדינה חופשית, ואתה רשאי לזרוק את הקול שלך לאיזה פח שתרצה: ל"עוצמה" של בן גביר, למפלגה של לריסה טרימבובלר או ל"צומת" של אורן חזן. רק שאת מחיר ההימור המסוכן הזה סופג מחנה הימין כולו.

לא חזרת בך מההגדרה של מטומטמים לפחות כלפי הרב ליאור.אוא"ר
עלי, לא אכפת שתמשיך...
רק אחר אסכים להמשיך לדון.
מי שמזלזל כאן ברב ליאור -אריאל יוסף

הם אלו שמייחסים לו את השטויות שהם עושים

ואת מהלכיהם ההרסניים וחסרי האחריות.

הם המטומטמים כאן וגם החצופים.

אני יודע שהוא דרש מהם להמשיך. ההקלטה של בן ארי שהוא שיכנע אתאוא"ר
הרב ליאור להמשיך, לא נכונה. כלומר ההקלטה אולי כן אבל הוא טוען כך מסיבות שונות(שאותם אני לא יודע, רק השערות). אבל הרב אריאל שהיה באותה שיחה אמר לי שמיכאל ניסה לשכנע את הרב ליאור לפרוש והוא לא הסכים.
הם מסובבים בכחש את הרב ישראל אפילו יותר מאשר את הרב ליאוראריאל יוסף

ובאמת שמוטב שאעצור כאן מפני כבוד ת"ח.

הרב אריאל היה שם בשיחה עצמה.אוא"ר
חזור לתגובה הקודמת.אריאל יוסף


לא הבנתי.אוא"ר
הרב אריאל אמר לי שהוא שמע את בן ארי מנסה לשכנע את הרב ליאור לפרוש. אתה רוצה לומר שהוא שיקר? שבן ארי התחפש כאילו הוא מנסה לשכנע את הרב ליאור כאשר הרב אריאל היה בשיחה?
כתבתי כבר שלא אפרט מפני כבוד ת"ח.אריאל יוסף


אני מקוה שתבין אותי אם אסמוך עליו ולא על טענה מסווגת.אוא"ר
אתה יכול להאמין לו.אריאל יוסף

רק תחשוב על הלוגיקה הזו:

אתה לא חייב להאמין לי... - אקטואליה וחדשות

 

חשבתי על זה והגעתי למסקנה שהרב ליאוראוא"ר
לא מטומטם (ח"ו) כמו שיש פה כמה שמנסים לצייר אותו ועוד לא חזרו בהם.
אז אל תייחסו לו את השטויות של ראשי עוצמה.אריאל יוסף


כמו שאמרתי אני מאמין לרב אריאל.אוא"ר
אז תמשיך לייחס לרב ליאור את השטויות של ראשי עוצמהאריאל יוסף

ולהתלונן שבגלל זה מתייחסים אליו בחוצפה.

למה צריך להתייחס בחוצפה? בלי קשר למה שאומר?אוא"ר
לא צריך. אבל אל תתפלא שזה מה שחושבים עליו...אריאל יוסף


אנשים חושבים שהאמת שלהם מוכרחת. ואסור לחשוב אחרת.אוא"ר
כמו שכבר הזכרתי כמה פעמים זו מדינה דמוקרטית.
כלומר אנשים בטוחים שהם צודקים. מימלא הם צריכים לחשוב שהרבאוא"ר
ליאור טועה.
אבל זה חוצפה להגיד ככה, אז אומרים שמסובבים אותו והופכים אותו ל'מטומטם' ח"ו.

קצת דומה לפילוסופים שהופכים את אלוהים למנותק מהמציאות.
או שאולי יש כאן משהו אחר...אריאל יוסף


לא רואה סיבה להמשיך.אוא"ר
נראה לי גם אתה.
העליתי כאן שני סרטונים בהם מיכאל אומר את עמדתואריאל יוסף

מתוך הפייס' והטוויטר שלו - אחד לפני הדיון ואחד אחריו.

מכיוון שאני "קצת" יודע מה קרה שם - - אקטואליה וחדשות

 

אתה מוזמן לצפות בהם וגם להראות אותם לרב אריאל.

 

תחשוב לבד איך מיכאל חותם שלא פורשים,

כשבעצם החליטו שכן וכמה שעות אח"כ הרב ליאור שינה את ההחלטה.

 

תראה בעצמך גם שמיכאל אומר למצלמה שדעתו היתה שלא לפרוש.

כבר עניתי על זה.אוא"ר
אני מבין שכבר הראית אותם לרב אריאל והוא ענה שמיכאל משקר.אריאל יוסף


לא האתי, דיברתי איתו על הסוגיה.אוא"ר
והוא פשוט סיפר לי מה היה ומה כל אחד אמר.
אז ראה את הסרטים שהבאתי ותחליט מה עמדת מיכאלאריאל יוסף


מי שאשם זה רק בנט וסמוטריץ'חיובי

הם שורפי האסמים, שבגלל כבוד ואגו, ואידאולוגיה של רגשי נחיתות מעווות, הסכימו לקחת סיכון בזריקה לפח של 84 אלף קולות.

נקוה שיעשו תשובה, וה' הטוב יכפר

אני עוד ממתין לתגובות ממך על ההודעות הקודמות.אריאל יוסף

אבל כרגיל, לתומכי עוצמה אין טענות ענייניות.

רק הטחת האשמות בכל העולם.

 

טענות מופרכות אחת לאחת. מצטער. - אקטואליה וחדשות

 

אגב, אתה מגוחך. קרא את המשפט האחרון שלך. - אקטואליה וחדשות

את "ניתן לו כוח לפעם הבאה" אני שומע מתשע"ג בערך.אריאל יוסף

הוא לא מצליח לעשות כלום עם הכוח הזה.

לאט לאט. יש שיפור גדול מפעם. היום הוא דמות קריטית וחשובהאוא"ר
שמנסים ללחוץ עליה לפרוש או לדחוף אותה להרכב כלשהו. מה שפעם לא היה.
תהליכים קורים לאט.
הפוך. היום הוא שווה עשרים אלף.אריאל יוסף

מדהים איך הוא הרס בשנה אחת את מה שמיכאל וברוך בנו במשך 15 שנה.

מיכאל היה כבר ח"כ, להזכירך. הם ירדו מאוד מאז.

שרפו בשנה האחרונה את כל הקשרים שלהם.

אף אחד לא ירצה לרוץ איתם יותר. אפילו לא ינהלו איתם מו"מ.

כולם יודעים שהוא שווה הרבה יותר. יש לו רק 20 אלף כי יש הרבהאוא"ר
התייאשו מהמצב הסטטי והעדיפו לשנות אותו מאשר להצביע להם ולהיזרק לפח 3 פעמים בשנה וללכת עוד פעם לבחירות. אבל ברור(לפחות לי) שאם הבחירות יהיו עוד כמה שנים הם יחזרו לכל המקורי שלהם.
מכיר אישית הרבה כאלה.אוא"ר
לא 60 אלף אבל מספיק בשביל להבין את הלך הרוח של אנשים.
אתם גם מכירים המון שלא הצביעו לכם בסבב ב' והצביעו הפעם...אריאל יוסף


בכוונה כתבתי שיחזרו לכח המקורי ולא ל80 אלף.אוא"ר
כי חושב שבאמת הכל המקורי הוא באזור ה60.
אבל עדיין זה כח מספיק חזק כדי שיבינו שמוכרחים אותו בפנים.
כרגע גם 20 זה קלף מיקוח כזה. הרי מאשימים אותו שבגללו אין ממשלת ימין. אז בעז"ה יכניסו אותו פעם הבאה.
מסכים. אני מאלו לדוגמאחיובי

ורבים רבים מחברי שהחליטו לא להצביע להם הפעם, רק בגלל שהיה ברור לחלוטין שהם לא עוברים, וחששו מעליית ממשלת שמאל. הצבענו בסוף ג (וחלק ליכוד)

בפעם הבאה, מן הסתם נצביע לעוצמה שוב.

אלא אם כן למישהו יכנס שכל סוף סוף ויעשו איחוד אמיתי

אתה מוזמן לאתר ולו תהליך אחד בפוליטיקה הישראלית...shaulreznik

שבו איש ציבור שלא נכנס לכנסת שלוש פעמים ברצף, לפתע צבר כוח והופה, קיבל 4 מנדטים במכה.

לא חזרת בך עדיין...אוא"ר
עוצמה יהודית שווה 100000 קולותעכבר בודד
מכיר המון אנשים שלא הצביעו לעוצמה בבחירות הקודמות כי ידעו בבירור שלא יעברו!!!! גם בפעם הקודמת הם לא היו אמורים לעבור!! ובגלל זה גם הפעם הקודמת הרבה אנשים לא הצביעו להם!! לעומת זאת, לא מכיר אף אחד ש'עזר' לעוצמה כדי לעבור. זה פייק של הליכוד והאתרים הדתיים.
מה? למה בעצם?פתית שלג
עבר עריכה על ידי פתית שלג בתאריך ט"ו באב תשפ"ו 16:40

בדרך לישראל: קברי משפחת הרצל נפתחו

זה נשמע יחס מרחיק לכת

כאילו מתייחסים להרצל כמשה רבנו של המדינה היהודית. (רק חבל שאת הקבורה שלו הקב"ה לא הסתיר. הוא כנראה לא תיאר לעצמו שיעשו ע"ז סביבו באלף השישי.. הגזמתי כן)

פשוט גם כל טקסי יום העצמאות סביב קברו של הרצל גם נשמע מוגזם ומרחיק לכת.

וכל זה עם הערכה גדולה לדברים טובים שהוא עשה,

ובלי לחשוב שהוא רצה לנצר מישהו או לרכז את העם היהודי בארץ רנדומלית אחרת.

פעל לעליית יהודים לארץ ישראלשנונימי

הרוב הגדול של החרדים באירופה התנגדו מאוד לעלייה לארץ ישראל.

כי עדיין לא הגיע משיח, דחיקת הקץ, אסור להקים מדינה, התגרות בגויים, כוחי ועוצם ידי, התערבבות עם היהודים הציוניים החילוניים. ועוד רבות...

השמאל היהודי האירופאי (קומוניסטי סוציאליסטי) גם הוא חשב ככה בדיוק כמו השמאל החי בארץ ישראל כיום.

לעומתם מן החסידים תלמידי הבעל שם טוב שעלו לארץ, ביחד עם ספרדים רבים (פרנקים), בדומה ליהודים הציוניים החילונים מקימי הקיבוצים שנחשבו לימנים קיצונים.

לאחר השואה כולם הבינו את הכיוון הנכון --> רק ארץ ישראל!

  • הרצל פעל רבות מול השלטונות באירופה והעותמאניים לאפשר עלייה לארץ ישראל והכרה ביישוב יהודי עצמאי. רבים מאוד תמכו בו הוא היה אדם גדול והוביל את המהלכים המדיניים להצהרת בלפור והכרה במדינת ישראל 30 שנה לפני הקמתה.

חוזי המדינה שלי הם:שנונימי

חז"ל, הנביאים, הצדיקים הגדולים יחידי הדורות,

רבי נחמן מברסלב שראה וניבא,

והמשיח.

ואף שיש לי ערך גדול מאוד לכל היהודים שפעלו רבות למען עם ישראל,

אני מאמין שהצדיקים האמיתיים פעלו אף יותר,

(האמיתיים בלבד כי יש גם מתחזים).

הרצל מובן. הסבאסבתא לא.נקדימוןאחרונה

לא ברור מאיפה הצץ הדבר הזה, והייתי מניח שיש כאן משהו קצת מסריח מסוג שחיתות כלשהי. לחילופין, פיגור עמוק וניסיונותעלובים למצוא חן בעיני מישהו שעוד נגלה מי הוא (ושמא פוליטית בלבד).

הרצל הוא המנוע של התנועה הציונית, מכאן מעלתו. בדורות רבים היו שקראו לעלות וגם עשו מעשים, אבל רק החזון של הרצל והדחיפה שלו הצליחו להסתיים בשיבת ציון.

מה דעתכם, מה המענה הנכון והאפקטיבי?hamedinai

מה דעתכם, מה המענה הנכון?

מדי פעם יש תגובות בנוסח כזה לערך:

"ראש ממשלה, שהמיט על עמו את הגדול שבאסונותיו, את פוגרום טבח נתניהו".

חשבתי שאולי זה מה שצריך לענות שוב ושוב, בלי להתעייף:

אי אפשר לצפות מראש הממשלה לעמוד בעצמו עם רובה על הגדר.

הצבא הונהג בידי רמטכ"ל שמונה במחטף על ידי הממשלה הקודמת רגע לפני שפוזרה, וכמקובל בישראל, הוא לא הוחלף. במבנה הקיים, כוחו של הרמטכ"ל בעניינים ביטחוניים הוא אדיר – אפילו את המזכיר הצבאי שלו לא יכול ראש הממשלה לבחור ללא אישור הרמטכ"ל, שלא נתן אישור להחליף את המזכיר, וכך נשאר בתפקיד גם המזכיר הצבאי מהממשלה הקודמת.

​ובכל זאת, נתניהו בחר לתת בהם אמון מלא. הוא ראה כיצד הפיקוד הבכיר מעלים עין מגל הסרבנות, אך גם אז לא העלה על דעתו שמעבר לסרבנים מבחוץ, הרמטכ"ל והמטכ"ל עצמם יפקירו את המשמרת, ינקטו שביתה איטלקית ויאפשרו לאויב לפרוץ את הגבולות.

ולמה הם עשו את זה? כי סמכו על אלו שמדברים בסגנון כזב שהם יעבירו להם ויזרקו את כל האשמה על ראש הממשלה או יתחלקו באשמה. ההפקרות של הפיקוד הבכיר בצבא התאפשר בגלל אלו שדחפו לסרבנות והכניסו רוח שזה יהיה הישג אם יגיעו לחלוקת האשמה.

או אולי לענות גם כן עם דמגוגיה, בנוסח כזה לערך:

לפי דבריך, יצחק רבין עליו השלום אשם בטבח המזעזע שהיה במערת המכפלה. הוא ושותפו שמעון פרס.

מה דעתכם?

צריך לענות את האמת המורכבתקורא נלהב לשעבר

כמובן מי שרואה שחור לבן- 'טבח נתניהו' 'טבח הפקידים שקשרו את ידינו' וכדומה, אז אין הרבה מה להתעכב איתו. הוא בא לצעוק ולא לשמוע. אז שיבושם לו עם עצמו וחבר קפלניו...

אבל האמת מורכבת, מורכבת וארוכה...

אבל בקצרה הצבא האשם הישיר- מהראש ועד הקצין זוטר כל מי שקשור לגזרת עזה, כל אחד לפי חלקו ו(חוסר) פועלו.

בדרג המדיני האשמה מחולקת לשנים-

בפן הצבאי- שר הביטחון וראש הממשלה משניהם, במיוחד משר הביטחון אבל גם מראש הממשלה במידה רבה מאד, היה מצופה לשאול שאלות, לרחרח האם הכל דופק כמו שצריך. יש מגמות בצה"ל שהם לא סוד. יש כשלים ביטחוניים שאנשים שונים (יצחק בריק למשל) העלו. מצופה שיעמדו על הרגליים האחוריות שיטפלו בזה וזה לא תירוץ מספק "אבל אמרו לי שהכל בסדר"- בגלל זה בחרו בך לראש ממשלה/שר ביטחון, שתבדוק מבחוץ.

בפן המדיני- מדיניות סבבים, העשרת חמאס והתעצמותו היחסית. ועוד. צריך דיון רציני ולגיטימי מה האשמה אם וכאשר. ואכמ"ל

ועדיין זה לא אומר שהם צריכים להתפטר, ואפילו לא נאמר שמצופה מהם לא להתמודד שוב. יש הרבה מאד שיקולים נוספים לשקול, ותן לעם לומר את דברו בבחירות.

-הם עשו את זה בגלל הקונספציה לא בגלל שידעו שיוכלו לזרוק את האשמה הלאה.

-לא רואה עניין לענות בדמגוגיה.

התגובה צריכה להיות מאוד פשוטהshaulreznik
עבר עריכה על ידי shaulreznik בתאריך ט"ו באב תשפ"ו 12:04

האם המגיבים הנ"ל תמכו באוסלו ובהתנתקות? האם רצו שנתניהו יתחשב בשיקול דעתה של הצמרת הביטחונית?

ב-99% כל התשובות תהיינה חיוביות. אז מה המגיבים רוצים מביבי? השמאל זרע את זרעי הפורענות, והימין חסר המשילות המשיך לטפח את הערוגה. השמאל קבע עובדות בשטח, ביבי פעל לפי תכתבי השמאל, העביר כסף לעזה בהתאם להמלצות של שלל הגורמים כולל בג"ץ, ומינה אנשים שהשמאל חיבב, ע"ע יואב גלנט.

ארוך מאוד ואי אפשר לסייםשנונימי

■ העם יצא לקלפי ובחר.

מצע מפלגת הליכוד הינו שימור הסטטוס קוו הקיים:

אין כיבוש או הרחבת גבולות גיזרה, אין תפיסת שטחי אש באופן יזום ופינוי אוכלוסיית אויב או יציאה למלחמה יזומה.

מנגד יש מפלגות ימין המצילות את ישראל וממלאות את החסר כפי יכולתם - ומפלגות שמאל (כן כן גם הם מביאים את ברכתם) יחסי החוץ שלהם טובים יותר ממפלגות הימין, רובם אנשי השכלה גבוהה, ממלאים את משרות הצבא, מכניסים תרומה כספית נכבדת, והם גאוותו של ביבי.

ביבי עצמו הוא שחקן הנותן הופעה חיצונית מושלמת, דובר אנגלית רהוטה וחשובה לייצוגיות ישראל בעולם ובזה הוא טוב יותר.

ביבי אינו פועל עצמאית,

תמיד הוא שותף מלא לכל חלקי האוכלוסיה,

מנתח נכון וסבלני.

ביבי הוא השתקפות החברה הישראלית המחפשת מנהיג שלא יתפוס צד בסיכסוך הימני - שמאלני - פלסטיני.

ישנה התחזקות בקרב כלל עם ישראל לכיוון ימני יותר - בגלל אין סוף הפיגועים, טבח שמחת תורה והפחד הגדול שהיה באותו היום.

הכלכלה הישראלית תצמח רק על ידי ביטחון צבאי ימני ומשילות.

הביטחון לצאת למלחמה יגיע רק על ידי צדקת הדרך:

יהדות אמונה תפילה, צדקות אמיתית באמת.

הישועה לא תגיע מביבי -

אלא תגיע מתוך העם עצמו!!!

עם ישראל צריך לעשות שינוי גדול מאוד בכלליות ובפרטיות כל אחד ואחד.

לגביי יצחק רביןשנונימיאחרונה

התשובה היא אותה תשובה ביחס לסיני, אוסלו יהודה ושומרון, עזה ולבנון.

מה נתנו? שטחים עצומים.

מה קיבלנו? כלום.

מה הערבים הבינו?

מלחמת יום כיפור - הצליחה.

אינתיפאדה 1987 - הצליחה.

פיגועי עזה - הצליחו.

חיזבאללה - הצליחו.

חזון השלום?

הערבים מעולם לא ביקשו שלום.

מישהו זוכר מתי הערבים ביקשו שלום?

אנחנו פשוט עושים עסקאות גרועות מאוד.

נתנו אדמה ששווה טריליונים בחינם!!!

ולמה? כי רצחו אותנו.

וככה אנחנו תמיד נחיה על חרבנו.

ירצחו אותנו אז נברח.

רק לי מפריע שלא עשו פריימריז בציונות הדתית?advfb

בתור מתפקד בפריימריז הקודם,

אני פשוט לא מבין מאיזו סיבה צריך 170 עסקנים שיבחרו את הרשימה?

כנראה שזה לא יגרום לי לא להצביע שוב לציונות הדתית אבל זה מעצבן.

כשסמוטריץ' רוצה להתנהל בשקיפות הוא יודע לעשות זאת.

ענית לעצמךoo

מצביעים שבויים

מפלגה שבקושי עוברת את אחוז החסימהadvfb

לא נראה לי יכולה להרשות לעצמה...

לרובoo

למידה מתרחשת בדיליי

קודם נהרגים מספיק נהגים

אח"כ מרמזרים את הצומת

נו, הם הרגו את חופש הבחירה של הציבורadvfb

ואולי נלמד מזה

כןoo

יש עוד הרבה ממה ללמוד

(אני למדתי מזמן)

אח שלי טוען שצריך 3 הרוגים בשביל לרמזר צומתמשה

גם אני הייתי מעדיף פריימריז, אך יש לומר ביושרהסטורי

שבמפלגת תקומה - האיחוד הלאומי מעולם לא היה פריימריז של כלל הציבור, כמו ברוב המפלגות (במידה רבה אחרי שני עשורים של התלהבות מפריימריז - היום המגמה היא לבטל אותו).

כשבפעם הקודמת עשו, זה היה עם הבהרה מאוד ברורה שזה חד פעמי. אגב, הפריימריז הקודם לא השיג את המטרה לשמה יזמו אותו וככה"נ הרשימה היתה נראת כמעט אותו דבר כך או כך.

ההיסטוריה לא כל כך מעניינת אותיadvfb

אדרבה, אם היתה הבהרה שזה חד פעמי זה היה שגוי. אין פה שום סייעתא.

הפריימריז הקודם השיג את המטרה לגמרי,

נכון, היתה אותה רשימה, אבללל הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים, וזאת המטרה המרכזית.

ואם כבר מדברים על הסמליות ההיסטורית -

סמוטריץ' הצליח בחוכמתו לתפוס את מקומה של מפד"ל ההיסטורית, ע"י השם "הציונות הדתית"

ובאותה מפד"ל, בגלגול האחרון שלה, "הבית היהודי", הפריימריז היתה הדרך המרכזית שקבעו את הרשימות. ככה גם הציבור נתן בה אמון סה"כ.

באמת לא טענתי על חוסר יושרה, טענתי על חוסר שקיפות ושיתוף הציבור.

זהו, שממש לא השיג. נכון שנבחרה רשימה שהמתפקדיםהסטורי

בחרו - אבל המטרה היתה להשיג גיוון וגיוון לא נוצר. סמוטריץ' ממש פעל בשביל דמויות כמו רחלי צינקין וכד' שיגוונו את הרשימה וקיבל עוד רשימה של כביש 60 ושות'.

הצעד היחיד שנשאר לו, בשביל קצת גיוון, זה להשתמש באפשרות השריון כדי לקדם את סלמון על חשבון סוכות - מה שבסוף אילץ אותו להתפטר מהכנסת, כדי להכניס את סוכות.

אני ממש לא יודע ממקורות - אבל מניח שהפעם סמוטריץ' קיווה שהמרכז יבין את הרמז וישים במקומות ראליים את צביקה וישנגרד או ר' שמואל ששון - ושוב קיבל רשימה שהיא (עוד יותר מהפעם הקודמת) כולה כביש 60.

שיהיה ברור - כולם זה אנשים שאני מאוד מעריך את פועלם (מצבי סוכות חששתי ולעניות הבנתי הוא ממש הפתיע לטובה) ורוצה שיהיו בכנסת ובעז"ה בממשלה, אבל לא יעזור זו 'גרסת תשפ"ו' של 'תקומה" ולא 'מפלגת הציונות הדתית'.

א. זאת לא המטרה בעיני של פריימריזadvfb

גם אם זאת המטרה של סמוטריץ',

גם בנט רצה לגוון את הבית היהודי (בדרכו שלו) והוא נכשל פעם אחר פעם, בגלל שציבור המתפקדים תמך במי שהיו המועמדים ה"קלאסים" פעם אחר פעם ולא נמשך אחרי הקצוות השונים.

אבל זה כל העניין של הפריימריז, בעיני - נתינת אמון לקהל הבוחרים כדי לקבל אמון בחזרה מהם בקלפי.

ב. אם אתה מדבר על גיוון - אז אדרבה, כמו שאתה אומר, זה גם לא עזר הפעם. ולא בהחלט שיש רמז שלא מבינים, אולי באמת לא מסכימים עם הגישה.

לא מכיר את שני המועמדים שאמרת, אבל איני מבין כיצד מקורבי סמוטריץ' (הם לא? תקן אותי אם אני טועה) יכולים לגוון את הרשימה.

לפחות ברשימה הקודמת היתה מיכל וולדיגר. הפעם גם את זה אין.

ומה שאתה אומר בשורה האחרונה, מבחינתי זה כל הסיפור - סמוטריץ' חוזר לשטייטל של מפלגת תקומה, במקום לעמוד מאחורי המותג "הציונות הדתית", זה ממש ממש חבל. אני מעדיף ציונות דתית ולא עוד רסיס מפלגה לא רלוונטי שסופו לאבד.

כפי שפתחתי - אני הייתי שמח אם היו פריימריזהסטורי

אבל סמוטריץ' התנגד עקרונית לפריימריז כל השנים, גם כשבבית היהודי עשו פריימריז - אנשי תקומה לא רצו להצטרף.

יש לזה כל מיני הסברים, ההסבר העיקרי לענ"ד הוא שבפריימריז יש יתרון מובנה למי שיש לו הרבה כסף (מישהו אמר נפתלי בנט?).

בפועל הוא עשה פעם אחת, כשהדגיש כל הזמן שזה חד פעמי, בתקווה שציבור גדול יתפקד וישפיע - במציאות נבחרו אותם אנשים.

עדיין לא שמעתי סיבה משכנעתadvfb

אם אתה מסכים איתי בעקרון, אין צורך לנסות להצדיק את סמוטריץ', זה לא העניין פה

אגב, היה צריך לבטל את הפריימריז כדי שהוא לא יקודם.

אני אישית בתור מתפקד לא שמעתי את ההסתייגות הזאת שזה היה חד פעמי.

נ.ב -

צבי סוכות הוא דוגמה למי שלא היה ממקורבי סמוטריץ או מרכז המפלגה וזכה לאמון והוכח כבינגו.

זה נחמד לומר שרוצים שקיפות ודמוקרטיה4ne1

אבל תראה מה קורה בפריימריז של מפלגות אחרות בדגש על הליכוד.

קומבינות ומפקדי ארגזים. זה מה שגורם לנציגים מושחתים להיבחר לא בחירה חופשית של הציבור.

גם המנגנון של המפלגות החרדיות לא טוב. לכן אני חושב שמה שעשו היה בסדר.

ואתה רואה שלאנשים יש אמון בליכוד ולכן מצביעים מחלadvfb

זה גם חלק מהעניין.

אתה באמת מתכוון למה שאמרת?4ne1

ההצבעה לליכוד היא למפלגה כי אין ברירה. אלה החברים. אבל מי שנבחר צריך ליישר קו להיות חייב לחבר מרכז שדאג לו. כך זה עובד.

מי אמר לך?advfb

המפלגה מתהדרת, בצדק, שיש לה פריימריז.

זה לא רק עניין של אין ברירה.

בעיני, זה מוסיף יוקרה למפלגה.

קודם חשבתי שאתה לא מבין אז הסברתי4ne1

עכשיו אני מבין שאתה פשוט לא יודע איך הדברים מתנהלים ואז זה סיפור אחר לגמרי.

אני אמחיש לך.

חבר מרכז שיש לו מפעל גדול של עובדים נניח 500 איש. כולם התפקדו לליכוד בפקודת הבוס. חלקם לא מעוניינים אבל חוששים מהרעת תנאים וכו'.

אותו חבר מפעל יש לו כוח עצום ביד הוא מגיע לח"כ וסוחט אותו ליישר קו לדרישות שלו אם לא, כל ה 500 לא יבחרו בו. כך הוא מקבל טובת הנאה וביום הבחירות המתפקדים מקבלים דף עם שמות כל חברי הכנסת שהבוס בחר, הפתק כבר מלא והם פשוט מצביעים בלי יכולת לומר דבר. אל תשאל מאיפה אני יודע. עכשיו תכפיל את זה בכמה חברי מרכז ולא אחד כשכל אחד סוחט את השני. זהנקרא מפקד ארגזים וזה לא חוקי אבל זה קיים.

בעיניך זה מוסיף יוקרה למפלגה? אתה לא מתפלא איך אותם חברי כנסת כל הזמן נבחרים שוב ושוב?

בהתנתקות אריק שרון עשה משאל למתפקדיםadvfb

והרוב היו נגד ההתנתקות, גם זה היה כפי מה שאתה אומר?

היו מתנדבים שעברו דלת דלת לדפוק בבתים של חברי מרכז הליכוד

אני לא חושב שמה שאתה אומר לא קיים, אני פשוט לא חושב שזה עד כדי כך גורף.

לכן, גם לשיח הציבורי יש משמעות. משמעות מסויימת לכל הפחות.

מאחר ואתה לא יודע אני לא בא אליך בטענות4ne1

אתה מוזמן להסתכל באינטרנט ולחפש מידע.

לא סתם זו המפלגה שרוב הבקשות שלה נדחות בוועדת הבחירות

הסיפור עם שרון היה אחרת

למה הסיפור עם שרון היה אחרת? מה ההבדל?advfb

כי יש הבדל בין לבחור ח"כ שיהיה חייב לך קדנציה4ne1

שלמה והגורל שלו תלוי בך. לבין ח"כ שנבחר ומצביע על משהו מהותי. הבחירה שם היתה בקשר למשאל עם.

אתה חושב שאם זה היה דמוקרטי והוגן אדם עם כתב אישום היה נבחר לח"כ ומנהל את המפלגה?

משאל עם לא תלוי בלחצים פוליטיים?advfb

ולשאלתך - אני מסכים שיש השפעה, אבל יש גם השפעה של השיח הציבורי.

פחות מפריימריז4ne1

הכל עניין של מינוניםadvfb

ולכן לא הייתי אומר שפריימריז זה רק מתפקדי ארגזים

לא הבנתי איך בעל המפעל ידע מה הצביעו 500 העובדים..אורין

הם אולי יתפקדוכדילאלהרגיזאותואבל יצביעו מה שבא להם

לא קראת כל מה שכתבתי4ne1

הם קיבלו דפים מסומנים מראש ושמו במעטפה

התכוונתי שהם יכולים לעשות אחרת מבלי שאף אחד ידע, אאורין

אבל נכון שיתכן שלא היה להם אינטרס לכך

פריימריז זה משחק מכורshaulreznik

בתולדות הפוליטיקה הישראלית לא חסרים אנשים כמעט אלמוניים שהגיעו למקומות גבוהים בזכות קבלני קולות.

נשמע לי הגזמהadvfb

הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה

פריימריז זה לא חזון נפרץ בפוליטיקה הישראליתנקדימון

כך שלא קריטי לי שלא היה בציונות הדתית.

  1. החשש מ"ליכודניקים חדשים" הוא גדול מאוד. כבר התגלחנו בנושא הזה על זקן של אחרים (קרי, של הליכוד).

  2. חברי המרכז בוודאי מנסים לבנות רשימה שאנשים ירצו להצביע לה, כלומר פשוט לי שנעשו סקרים ומחקרי עומק על המועמדים שיביאו את מירב הקולות האפשריים.

דווקא מהפריימריז האחרון וגם הקודמים בבית היהודיadvfb

לא היתה נראת לעין התערבות של גוף פוליטי אחר.

א. הפריימריז בוטלו לפני שנה. איפה היית עד עכשיו?!אריאל יוסף

כפי שפורסם בסרוגים: בוטלו הפריימריז בציונות הדתית

ב. במפלגה הזו מעולם לא פריימריז. הם היו פעם אחת בהוראת שעה ובוטלו.

ג. במפלגת המילואימניקים היו פריימריז. זה עזר לה?

ד. לא יודע למה החלטת "הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים" ומאיפה החלטת "הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה".

אתה הרגשת שיש לך כוח ביד אז נראה לך שזה היה מעולה...

אז תתייחס קצת לעובדות:

בפעם הקודמת היו פריימריז בצה"ד, ואחריהם מצבה בסקרים נשאר כמו שהיה לפניהם. זה לא העלה אותה אפילו במנדט.

התפקדו בסה"כ 24,113 (ציפו להגיע לפחות ל-30K. בבית היהודי בתשע"ג היו 52K. בתשע"ה בערך 70K).

הרשימה שיצרו המתפקדים הוכיחה שהם נמנים גם ככה על הבייס הטבעי של המפלגה והנסיון לחבר ציבור חדש - נכשל.

שים לב:

בבחירות סבב ד' סמוטריץ' קיבל אישור מהמרכז לבנות רשימה בעצמו לפי דעתו.

הסדר שהוא קבע היה: בצלאל סמוטריץ'; מיכל וולדיגר; שמחה רוטמן; אורית סטרוק; רחל צינקין.

(ההסכם עם עוצמה ונעם הכניס את איתמר למקום 3 ואת אבי מעוז למקום 6. אופיר סופר התמודד ברשימת הליכוד במסגרת ההסכם).

בבחירות סבב ה' הפריימריז רק קלקלו ויצרו רשימה פחות מגוונת ויותר חרד"לית (קודם כל נבחרו ההארד-קור של תקומה, אחריהם שאר המכהנים ובסוף חרד"ל חדש):

בצלאל סמוטריץ'; אופיר סופר; אורית סטרוק; שמחה רוטמן; מיכל וולדיגר; צבי סוכות.

(בצלאל שריין את אוהד טל והצריח את סוכות עם סולומון).

תגיד אתה, איך נוצר יותר גיוון - בסבב ד' או בסבב ה'?

ה. כפי שניתן לראות בכמה מפלגות, פריימריז זו שיטה שמועילה בעיקר לח"כים המכהנים.

בבית היהודי בפריימריז של תשע"ה נבחרו בדיוק אותם ח"כים שנבחרו בתשע"ג בסדר מעט שונה:

בתשע"ג - נפתלי בנט; ניסן סלומינסקי; איילת שקד; אורי אורבך; אבי וורצמן; מוטי יוגב.

בתשע"ה - נפתלי בנט; איילת שקד; אלי בן דהן (היה משוריין מטעם תקומה ועבר לבית היהודי); ניסן סלומינסקי; אורי אורבך; מוטי יוגב.

גם מתמודדים שהיה להם תקציב ושפכו ים כסף על קמפיין - נשארו בחוץ (למשל: אביחי בוארון).

כאמור, אותו דבר קרה בסבב ה' בצה"ד (סוכות הוא הראשון שלא היה ח"כ מכהן לפני כן).

גם במפלגת "הדמוקרטים" ניתן לראות שהפריימריז שרתו קודם כל את המכהנים.

בקיצור, אתה מתייחס בעיקר לחוויה שלך כמתפקד שהרגיש שיש חשיבות לאמירה שלו בקלפי וזו זכותך,

אבל העובדות מלמדות שפריימריז הוא לא מציאה גדולה. בסוף גם אתה - כמו כולם - הצבעת קודם כל בעיקר למכהנים, ועוד הרגשת שהצבעת באופן עצמאי וחופשי...

אני מסכים עם התוכן שלך כמעט לגמריadvfb

אבל אני לא מזדהה עם המסקנות

א. נזכרתי עכשיו, שיש בזה בעיה?

ב. אדרבה, עצם זה שזה הוראת שעה, זה גם לא נכון בעיני

ג. נו, מה זה קשור לגבי?

ד. המטרה היא לא גיוון. אגב, צבי סוכות הוא תוצר של הפריימריז הקודם. הוא לא היה יכול להכנס בדרך אחרת. חבר כנסת מעולה.

אדרבה, זה שהציבור נתן אמון בח"כים המכהנים אין בזה שום פסול.

זה שאביחי בוארון שפך כסף ולא נכנס, זה מעיד דווקא על נקודה טובה ביחס לאמינות הפריימריז.

נכון, החוויה שלי כמתפקד היא העיקרית פה, חוויה מדהימה, ממליץ לך לנסות.

עצם זה שהתפקדו קצת אנשים זה באמת אומר משהו לא כל כך טוב על הכיוון הכללי של הפלגה.

באמת, בבית היהודי בעידן הפריימריז היה רוח במפרשים של המפלגה הזאת ולכן הציבור נתן בה יותר אמון.

סליחה באמת שלא מנהלים את המפלגה לפי העמדות שלך.אריאל יוסף

אתה מוזמן להקים מפלגה לפי הרצונות שלך ונראה כמה אנשים יתנו בה אמון. כך תוכל להמשיך לשחק בחוויות שלך.

בדיוק!! לכן יש לי גם ביקורת על יש עתידadvfbאחרונה

כי יש עתיד לא מתנהלים על פי העמדות שלי.

אני מאמין שמאותה סיבה גם לך יש ביקורת על יש עתיד ועל הערבים ועל הדמוקרטים ועל כל מי שרואה את המציאות בצורה שונה

ברור שהביקורת שלי תהיה ביחס לעמדות שלי.

אני לא יכול להתייחס על פי עמדות של מישהו אחר

מה הסיפור הזה על סיורים בתוך כפרים ערבים????סיעתא דשמייא1

הכפר תל בויקיפדיה - העיוות וההטיה הבוטה - עד מתי?dagsea

יצא לי לקרוא על הכפר תל בויקיפדיה.

מזעזע שהטקסט שם מוטה בצורה כל כך קיצונית שמאלה.

יש שם פירוט של המון אירוע אלימות מתנחלים ביחס לתושבי הכפר ה"תמימים", כולל אירוע הפיגוע האחרון (יולי2026) בו הטיול היה ללא ידיעת ולא תיאום עם צה"ל, למרות שצה"ל הודה שהטיפול היה בתיאום איתו ובכל זאת לא היתה אבטחה כנדרש.

אין אפילו מילה אחת של ביקורת כלפי תושבי הכפר הידוע בעוינותו.

האם אין גוף או ארגון ששם לו למטרה להילחם בעיוות ובהטיה הברורה שמאלה שבויקיפדיה?

תול היתה עיר פרוור של העיר שומרון בבית ראשוןקעלעברימבאר

ויקיפדיחה היא בעיקר פלטפורמת שמאל, וגםסביר11אחרונה

מי שיצר אותה מתחרט על זה ואמר שהיא לא יכולה לשמש כאנציקלופדיה

היה - לא תהיה?מרדכי

בס"ד

עשרים ואחת שנים חלפו מאז אותו הקיץ הנוראי בו מדינת ישראל גירשה מבתיהם אלפי יהודים בגוש קטיף ובצפון השומרון. 21 שנים עברו מאז פונו יישובים, בתים נהרסו, קהילות ובתי כנסת נעקרו, ואת המחיר על כך אנחנו משלמים עד עצם היום הזה. אלא שהשנים שחלפו מאז הוכיחו כי ההתנתקות לא הייתה רק אירוע מדיני וביטחוני דרמטי, אלא גם רעידת אדמה פוליטית ששינתה את מפת הימין הישראלי ואת יחסי הכוחות בתוכו.

עד ההתנתקות הייתה הציונות הדתית מזוהה במידה רבה עם המפד"ל, בעוד האיחוד הלאומי ייצג קו לאומי ניצי יותר. החשש לאחר הגירוש ששרון, ולאחריו אולמרט, ימשיכו בפינוי יישובים נוספים הביא להבנה כי פיצול פוליטי בין מפלגות קרובות אידאולוגית הוא מותרות שהמחנה אינו יכול להרשות לעצמו. כך נולד החיבור בין המפד"ל לאיחוד הלאומי, שהוליד בהמשך את מפלגת הבית היהודי. מתוך המחנה שנאבק נגד הגירוש צמחו בהמשך נפתלי בנט ואיילת שקד, שהצליחו לפנות לקהלים רחבים יותר ולהכניס את עצמן אל לב המיינסטרים הפוליטי. במשך שנים היו מזוהים השניים עם המחנה הלאומי ועם ההתנגדות לעקירת ההתיישבות, אך בהמשך, כידוע, הם בחרו בדרך פוליטית אחרת, שהובילה אותם בסופו של דבר גם להקמת ממשלה עם מפלגות מהשמאל וממפלגה ערבית.

המסלול הזה מספר משהו חשוב על הפוליטיקה הישראלית. ההתנתקות לא רק פיצלה את המפה הפוליטית, אלא גם יצרה דור שלם של אנשי ימין שהפנימו כי כדי להשפיע על מדיניות המדינה לא מספיק להיות צודקים אידאולוגית - צריך גם לנצח בבחירות. מכאן נולדו ניסיונות שונים להרחיב את המחנה הלאומי, לפנות אל המרכז ולבנות גשרים בין הציונות הדתית לבין ציבור חילוני ומסורתי, לצד הברית הפוליטית עם הציבור החרדי שהפכה לאחד מעמודי התווך של הימין לאורך השנים. ברית, שבשנים האחרונות נראתה כמעט מובנת מאליה, ועומדת בשנים האחרונות למבחן משמעותי סביב סוגיית הגיוס, חלוקת הנטל והיחסים בין הציבור החרדי לציונות הדתית והליכוד.

ובתוך כל התהליכים הללו השתנתה גם מפלגת הליכוד עצמה. נתניהו, שהוביל את המפלגה מאז 1996 כמעט ללא תחרות, ראה לאורך השנים דמויות בכירות שנפלטו ממנה או עזבו אותה, בהם נסיכי הליכוד כמו בני בגין, דן מרידור ולימור לבנות, ומנגד קלט אל שורותיה שורה של דמויות חדשות ששינו את פני המפלגה. הליכוד של 2026 אינו הליכוד שלפני ההתנתקות, וגם נתניהו עצמו, שהצביע בהתחלה בעד הגירוש, עבר מסע פוליטי ארוך מאז אותם ימים. המפלגה הפכה למפלגת שלטון רחבה יותר, עם הרחבת ההתיישבות ועם קו לאומי מובהק יותר, אך גם עם יכולת למשוך מצביעים שאינם מגיעים בהכרח מהגרעין האידאולוגי המקורי שלה.

עשרים ואחת שנים אחרי ההתנתקות, נדמה שההיסטוריה עצמה החלה לנוע בכיוון ההפוך. חוק ההתנתקות בוטל, היישוביים חומש ושא-נור עלו בשנה האחרונה אל הקרקע, ובקרוב צפויים לשוב גם היישובים גנים וכדים, לצד נקודות נוספות ביהודה ושומרון. אחרי שנים שבהן עצם המחשבה על חזרה לצפון השומרון נחשבה כמעט דמיונית, המציאות השתנתה, ומה שנראה בעבר בלתי אפשרי הפך שוב לאפשרי ובהתיישבות וחלקים במערכת הפוליטית כבר מדברים על חזרה לגוש קטיף, לכל הפחות בתוחמת הצפונית.

אבל דווקא כאן נמצאת גם הסכנה הגדולה. מי שסבור שהשינויים של הקדנציה האחרונה הפכו את המציאות לבלתי הפיכה, טועה טעות מרה. ממשלה אחת יכולה בתוך זמן קצר לעצור בנייה, להקפיא התיישבות, להחזיר מדיניות של נסיגות ולבטל הישגים שנבנו במשך שנים. בחמש דקות פוליטיות אפשר להרוס את מה שלקח עשרות שנים לבנות. לא משנה כמה יסבירו בנט וליברמן שהם לא יתנו יד לזה, בסוף סמוטריץ' ובן גביר הם ההוכחה של האופוזיציה שגם שרים יכולים להכתיב מדיניות ולשנות דברים גם מעל גבו של ראש הממשלה.

הבחירות הקרובות הן לכן הרבה יותר משאלה של זהות ראש הממשלה או חלוקת התיקים. הן יכריעו גם לאיזה כיוון תלך מדינת ישראל בשאלות היסוד של ההתיישבות, הריבונות והאחיזה בארץ ישראל. כאשר במפלגת הדמוקרטים נבחרה רשימה שמובילה קו ברור של פינוי יישובים וגירוש יהודים מבתיהם ביהודה ושומרון, איש אינו יכול לומר שהאפשרות הזאת ירדה מהשולחן. אם למשהו זה לא עדיין לא מספיק ברור, מספיק לראות את תגובותיהם של חברי המפלגה לפיגוע הקשה בשומרון ביום שישי האחרון, כדי להבין איזו מדיניות הם מתכוונים להוביל פה. זה הסיפור של הבחירות הקרובות.

נקודות קודמות:

https://www.inn.co.il/forum/t1438623#157692808

https://www.inn.co.il/forum/t1436540#15739204

https://www.inn.co.il/forum/t1437710#15756300

https://www.inn.co.il/forum/t1438623#15769280

היום כמעט ואין שמאל מדיני בישראלadvfb

גם אם יש ביטויים שערוריתיים ביחס לפיגוע ולאוכ' המתיישבים ביו"ש, זה מיעוט קטן. 10 מנדטים מתוך 120. זה לא מספיק כדי לגרש יהודים. השינוי מאז הגירוש הוא שאת הגירוש מפלגת הימין הגדולה עשתה, היום יש שוליים סהרוריים, שגם אם יש להם כוח לא מבוטל, הוא לא עד כדי כך יכול להשפיע.

כן מסכים שהם יכולים לבטל ב5 דקות את ההישגים של סמוטריץ' והממשלה בהתיישבות, אבל מפה ועד לפנות ישובים יש עוד דרך ארוכה.

כמו כן, ככל שהשנים עוברות יש פחות ופחות לגטימציה ציבורית לגרש יהודים מביתם. מההיבט הזה, נראה שהימין למד לקח ויישם את מדיניות ההסברה כפי שהסברת יפה.

חוץ מזה, בעיני הנושא המרכזי זה המערכה הבינלאומית מול איראן ושלוחותיה ולצערנו, אולי בקרוב, גם מול טורקיה. ההתיישבות חשובה מאוד, אבל היא לא נושא היחיד.

לא, ממש לא לבנות על זה!הסטורי

מה שאת טוען, זה ה'עלה תאנה' של בנט ושות', כביכול אין באמת 'שמאל', אין באמת פינויים, "אחרי השבעה באוקטובר..." וכו' - זו אחיזת עיניים מוחלטת. הסכנה כאן והיא ברמת שכפר סבא ח"ו תראה כמו כפר עזה.

נכון שאת הגירוש הובילה המפלגה הגדולה, אבל את אסון אוסלו, אם כל חטאת, שהגירוש הוא במידה רבה תוצאה שלו, גררה המפלגה הקטנה.

'מרצ' רצו אז עם הססמה "יומרץ רבין" והצליחו. הרעיון של הסכם עם עראפת, לא עלה על דעת מפלגת העבודה ומצביעה, אפילו במרצ לא אמרו זאת בפירוש - להפגש עם אנשי אש"ף היה עבירה על החוק. בכל זאת, כגורם השני שהממשלה תלויה בו (ובעזרת כמה חפרפרות ממפלגת העבודה) משכו את רבין ופרס להסכם הרצחני הזה.

כרגע, הדמוקרטים מדברים על ההזיה הזאת בפירוש, אבל גם בנט ואייזנקוט מדברים על חיזוק הרשות והפקרת שטחי A וB לידי 'האוטונומיה הפלסטינית'. נוסיף לזה את התלות המוחלטת שלהם בערבים, כמו שרע"מ אמרו - מבצע בעזה יצא לפועל רק אחרי שהממשלה נפלה.

מי שמנמיך את פעמוני האזהרה - עלול להיות אחראי לאסון!

הדברים האלה הם לא שמאל מדיניadvfb

גם הגירוש לא היה תוצאה של מחשבת שמאל מדיני, החשיבה של אריק שרון היתה שגויה אך לא היתה שמאל בשום אופן. לכן גם החשיבה של בנט ואיזנקוט גם אם היא שגויה, היא לא שמאל.

ומה שאמרת על ימי אוסלו - זה בדיוק ההבדל. אז היתה לגטימציה מאוד גבוהה ציבורית, למרות שאש"ף היה ארגון טרור, אנשים מאוד הוקסמו מרעיון השלום, לכן זה גם תפס וצבר תאוצה.

לא אמרתי להיות שאננים מרעיונות רעים, אמרתי רק שהיום אין כמעט שמאל מדיני. זה לא אומר שצריך להיות שאננים. אדרבה, יש רעיונות שאולי בהיבטים מסויים הם יותר הרסניים ובאמת צריך להזהר מהם.

לאוסלו לא היתה לגיטימציה, זה היה מחטףהסטורי

נגד כל מה שרבין נבחר בשמו ובשביל להעביר את שלב א' קנו את ש"ס בהרבה כסף (שולמית אלוני שהיתה אנטי-דתית רדיקאלית הבהירה שבשביל השלום היא מוכנה ללבוש שטריימעל), בשביל להעביר את שלב ב', שיחדו את נעלבי צומת - גונן שגב (לימים נתפס על סחר בסמים ולעוד ימים - על ריגול לטובת אירן) ואלכס מיצובישי גודפרב.

רבין טען שהבחירות לעיריות שיוכיחו שהעם איתם - ונציגי העבודה הפסידו לליכוד בכמעט כל המוקדים. כל המדדים הוכיחו שהם הולכים להפסיד ובגדול בבחירות הכלליות.

ואז הגיע רצח רבין. אינני יודע האם הפושע המתועב שהתגאה בביצועו באמת ביצע - אני יודע שהרצח שירת רק את השמאל. הרצח נוצל תודעתית לאמץ את אוסלו וגם נתניהו שניצח בפרומיל, זה אחרי שהוא נכנע לאוסלו.

הדיון האקדמאי האם תיאורתית יש היום 'שמאל מדיני' במלא מובן הביטוי, ממש לא חשוב. מה שחשוב זה שאם תקום מחדש ממשלת עבאס-ליברמן-אייזנקוט-בנט, היא תחזור למדיניות אוסלו. זה יהיה אסון.

לוותר על שטחים היא חשיבה שמאלנית קלאסיתshaulreznik

"חיילינו נמצאים באזור סכסוך כלשהו, בין אם מדובר בעזה או דרום לבנון ומדי פעם נפגעים? יאללה, בואו ונברח כדי שלא ייפגעו". ברור שמדובר בקונספציה שמאלנית מובהקת שאומצה בחלקה על ידי הימין.

אין שמאל מדיני, האמנם?shaulreznik

נניח שטראמפ מאמץ את יוזמת השלום של סעודיה וכופה אותה על ראש ממשלת ישראל הבא. אם יקראו לו ביבי, הוא ינסה למרוח זמן, להתנגד בקטנה וכד'. אם יקראו לו איזנקוט, הוא יתפתה לקבל פרס נובל לשלום. בדרך הוא יזכה לחיבוק ענק של התקשורת בארץ ובחו"ל, יקבל תמיכה מ"יש עתיד", "הדמוקרטים", ואולי אף מ"ישראל ביתנו" והמפלגות החרדיות. גם בנט האופורטוניסט לא יהסס להושיט אצבע. התנתקות נוספת, כשמאחוריה מכתבים נלהבים של אנשי רוח ודגנרלים כמו איזנקוט עצמו, תהיה עניין של זמן.

למה שאאמין לקונספרציה הזאת?advfb

אל תאמין, פשוט תחכהshaulreznik

זה היה באוסלו ובהתנתקות. פעם שלישית גלידה בהכשר בד"צ בית יוסף.

ואני אמרתי שמשה פייגלין ירכיב ממשלהadvfbאחרונה

לא נותנים פרס לטרור ולא לרשלנותhamedinai

**הטענה ברשתות מאלו שמזוהים עם החמאס:**

"גם אם חמאס התחיל במלחמה, התגובה הישראלית אינה פרופורציונלית. היה מובן אם יחס ההרוגים היה 1:3, אבל למה 1:40?"

**המענה:**

מאחורי טענה זו עומדת חוסר הבנה בסיסית של תפיסת עולם ואסטרטגיית הטרור של חמאס:

* **אובדן חיי אדם אינו מרתיע את חמאס:** חמאס לקח בחשבון מראש מחיר כבד בחיי אדם. בסרטוני אימונים ותכנונים של הארגון שנתפסו על ידי כוחות הביטחון, תורחשו תרחישים שבהם העזתים משלמים מחיר של עשרות אלפי הרוגים (35,000 ויותר). מבחינתם, פגיעה בנפש היא מחיר נסבל ואף משני להשגת מטרותיהם.

* **המנוף האמיתי הוא אובדן שטח:** מה שבאמת כואב לחמאס ומאיים על שורש קיומו הוא אובדן אדמה ושליטה טריטוריאלית.

* **מניעת פרס לטרור:** אם התגובה הישראלית הייתה מסתכמת רק במספר הרוגים שחמאס כבר "מתומחר" ומוכן לשלם, הלחימה הייתה נתפסת מבחינתו כהישג. כדי לייצר הרתעה אמיתית ולמנוע את הפרס הבא על טרור, חובה לגבות מחיר שהם אינם מוכנים לשלם – צמצום השטח והפחתת אחיזתם באדמה.

אותו עיקרון של מניעת "פרס" חל גם בדיון הציבורי על אירועי 7 באוקטובר והנהגת המדינה:

* **גודל הכשל הפיקודי:** הדרג הצבאי והביטחוני הבכיר באותה עת (הרמטכ"ל, ראש השב"כ וצמרת המטכ"ל) כשל בצורה חמורה ברמה המבצעית והמודיעינית בליל הטבח. זאת לצד מעורבותם הגלויה או הסמויה במחאות הפוליטיות שקדמו לאירועים.

* **התנאי הלא-לגיטימי ללקיחת אחריות:**

כעת, אותם גורמים מביעים מוכנות "לקחת אחריות" ולפרוש, אך מתנים זאת בכך שגם הדרג המדיני (ראש הממשלה) יתפטר יחד איתם.

* **מניעת פרס על כשל:**

נכונות לכרוך את התפטרות הדרג הפיקודי שפישל בהפלת הדרג המדיני היא למעשה מתן "פרס" על הרשלנות שלהם – היא מאפשרת לכשל המבצעי להשיג תוצאה פוליטית שהמחנה שלהם מייחל לה. האחריות על המחדל הביטחוני צריכה להתברר באופן ישיר, מבלי להפוך אותה למנוף לפגיעה בנבחרי הציבור.

ואחר כך עוד מתלוננים שחסרים לוחמיםכְּקֶדֶם

מי ירצה להתגייס לצבא כזה אומלל

מרחק 2 מטר מהמחבלים ופוחדים לירות כי יכנסו לכלא

צריך להיות מאוד מאוד טיפשקפיץ

ומעוור לחלוטין מאג'נדה

כדי להאמין שהם לא ירו כי "הוראות פתיחה באש" או שקר אחר שתנסה למכור כאן

מעדיף להיות מאד מאד טיפשכְּקֶדֶם

מאשר שמאלן כמוך.

מעניין אותי למה את חושבת שהם לא ירו?פתית שלג

אני בטוח שהם לא נצמדו לפרוטוקול. אבל במידה רבה או עיקרית זה מגיע מהוראות הפתיחה באש.

מידת איום שלא משחקת עליהם ממש.

-אבל הם יירו באוויר!!

-מה אכפת לך שהם יירו באוויר, מה אתה ציפור?

עדיף לכתוב לגופם של דברים ולא לגופם של כותביםהסטורי

במיוחד כשהפוסל...

כל מי ש(כנאאה בניגוד אליך) מודע למציאות,

כל מי שיודע שרבש"ץ יצהר הודח כי הוא "מדי התקפי" (כלומר ירה באויר בסיטואציה דומה), כל מי שמכיר לוחמי הגמ"ר שהודחו,

כל מי ששמע שרבש"צים רבים בגזרה קיבלו שיחות נזיפה, שמילואמניקים קיבלו תדרוכים ארוכים על הגזרה שהתמקדו בסכנה מהיהודים

כל מי שראה את הסרטונים מהאירוע שבו היהודים מותקפים ולא מגיבים באש עד שיש נפגעים - מבין שמשהו רע מאוד עובר על המערכת.

יש כמה 'לא טיפשים', שלא מכירים את הגזרה והמציאות בכלל, אבל כיוון ש'רק מי שמאוד מאוד טיפש' - אז הם מביעים עמדות נחרצות על בסיס 0 הכרות.

אז הוא לא ירה באווירקפיץ

ולא ירה בכלל, ולא הודח, וקיבל לוויה צבאית יפה במקום להיות מודח

כן. נשמעת תוצאה הרבה יותר טובה. אני בטוחה שכולם חושבים ככה

הסרקזים לא ישנה את המציאותהסטורי

כמובן שאם היו יודעים שזה מה שיקרה, אז כל אדם יודע את מה שהביא להקמת 'חוננו' - עדיף עו"ד גרוע מחזן טוב.

אבל, הסיבה שלא החיילים ולא האזרחים שהיו שם, לא ירו לפני הרצח - היא הוראות הפתיחה באש ההזויות והמחירים ששילמו אלו שכן ירו בסיטואציות דומות.

יש שיר מתחילת שנות התשעיםמשה

פול חייל שלי פול

בחור שלי עדין

אם לא תיפול היום

מחר תעמוד לדין

המפקד שלך

משפט ועוד משפט

אליו לא נשלחה

מילת עידוד אחת

הרשו לו להרשות לך

עבור האגו

לירות קליעים של פלסטיק

ולשחק בלגו

למען הטפשים (כי 'חכמים' כמוך לא יאמינו) מעתיקהסטורי

מהערוץ של אלחנן גרונר:

*חייל הגמ"ר שהודח כותב לי:*

"בעיקבות הארועים הכואבים בימים האחרונים אני רוצה לשתף בארוע שקרה לי לפני כשנה בהיותי חייל הגמר בסוסיא.

בזמן סיור בערב שבת אני רואה עשן מכיוון אתר סוסיא וקופץ למקום. מתברר שיש כמה מוקדי הצתה ביער אורנים הסמוך כ100 מטר מהבתים של המתישבים במקום.

כשאני מגיע לנקודה חבר'ה מהאתר כבר עובדים על כיבוי ההצתות. במקביל אני שומע עימות וצעקות בעיברית וערבית בלולים הקרובים. אני עולה בקשר מול המפקד שלי ומקבל הוראה לצמצם למקום על מנת להגן על האזרחים שבמקום.

כשאני מגיע אני רואה יהודים תחת מטר של אבנים כאשר הערבים מצמצים לכיוונם. ברגע שכמה ערבים מתקרבים לטווח קצר ממנו אני מבצע נוהל מעצר חשוד שמסתיים בירי באוויר.

ב"ה זה גרם להם להתרחק.

זה מצב מאוד מסוכן שבשניה היה יכול להיגמר בחטיפת נשק ופגיעה בנו.

כאות הערכה על התפעול של הארוע זימנו אותי לחקירת מצ"ח, נעצרתי בכלא צבאי ונשלל ממני הזכות להחזיק נשק ולהגן על הישוב.

זאת הצורת חשיבה שגורמת לאויבינו להרים הראש ולשפוך את דמינו!

שנזכה במהרה לראות בעינינו מלכות דוד בתפארתה ויחד עם מלך המשיח נעשה נקמות גדולות!"

טרלולמשה

מה הקשרקפיץ

מי שחוטפים לו את הנשק צריך לירות

ואם הוא מבלבל במוח על זה שהוא "מפחד" לא צריך להיות לו נשק

הוא יותר פושע שמסכן את הציבור, מ"גיבור" שמגן עליו

ובעיקר, אין לכם מושג מה זה "הוראות פתיחה באש" ומה הפקודות, אם אתה טוען שבאירוע כזה יש קשר אליהן, או שהייתה לו סיבה לפחד ש"יעצרו אותו" (עדיף להיות מת?)

שאר האמירות על שאני לא מכירה את הגזרה והמציאות לא נכונות. טכנית. הן לא נכונות.

אבל אתה יכול להאמין במה שתרצה, ובאירוע הבא לעמוד ולשחק מטקות עם המחבל כי מה אכפת לך, זה לא שאתה יודע מה אמורים לעשות

השאלה היא לא על השלב שחוטפים את הנשקהסטורי

אז כבר מאוחר מידי, צריך לירות הרבה קודם.

אבל כשמי שיורה, מוזמן לחקירות, מוחרם לו הנשק, מודח - חושבים יותר מידי לפני שיורים.

....כְּקֶדֶם
עבר עריכה על ידי כְּקֶדֶם בתאריך י"ג באב תשפ"ו 1:31

את כולה

זה ברור שהמצב מטורלל לגמריקורא נלהב לשעבר

אבל צריך להיות עם עמוד שדרה ולעשות את הדבר הנכון גם במחיר שלילת נשק מעצר וכו'.

אתה לא יכול בגלל הוראות מטומטמות לעמוד מול סיטואציה מסוכנת ולא לפעול, ובטח לא לפעול בצורה מסוכנת של פיזור התקהלות פיזית עם גוף הנשק.

---קורא נלהב לשעבר

העברתי את ההודעה למקום

בגלל זה כתבתיקורא נלהב לשעבר

כאן לא פופולארי לומר את זה, וגם זה יכול להתפס - אקטואליה וחדשות

שההוראות 'סירסו' את החשיבה הבריאה וזה אסון

והנה, עדות של החייל שהותקף בסוסיאהסטוריאחרונה

מניח שתטעני שגם מי שמאמין לו הוא מאוד טיפש...

"פחדתי לירות בגלל שתמיד מוציאים אותנו הפוגעים והחסרי מוסריות, יכולתי להפוך לקורבן": עדות החייל שנפצע בפיגוע בסוסיא

אחרי שמחבלים חטפו את נשקו בדרום הר חברון ופצעו אותו קשה בראשו, פ' מספר בעדות מבית החולים שפורסמה על ידי עיינה בן אדרת בגל"צ - על נסיון הפיגוע, הרגעים בהם נלחם על חייו וגם על הפחד להשיב בירי בזמן אמת.

"באותה סיטואציה השניות הקריטיות האלה, זה מה שגרם לי לא לירות, וזה מה שגרם לי לסכן את החיים שלי ברמה שהייתי יכול להיות עוד קורבן. ממש ראיתי את המחבל שתפסתי בנשק מכוון אותו אליי. לדעתי הוא חשב שיש שם כדור בקנה"

"מהרגע שהוא תפס לי את הנשק, ניסיתי להיאבק בו. הסתערתי עליו בכל הכוח, אבל ההתלבטות בתוך הראש, אם יגבו אותי אם אני אשתמש בו או לא, זה מה שגרם לי לסכן את החיים שלי ברמה שהייתי יכול להיות עוד קורבן. הרגשתי חסר אונים. לנסות לשמור על הנשק על הנשק כמה שיותר חזק, כי אחרת זה באמת הסוף שלי.

"הגיעו עוד חמישה-שישה מחבלים, עם מקלות וסלעים. הם חיכו שם, והם תכננו את זה מראש, ופשוט הפילו אותי לרצפה עד שאיבדתי את ההכרה, ורק אז הם הצליחו גם לקחת את הנשק, עד אז הצלחתי לשמור עליו אצלי".

"ממש ראיתי את המחבל שתפס לי בנשק מכוון אותו אליי. זה לא חיכוך, זה לא עימות, אני הייתי במרעה עם הצאן שלי, לא פגעתי באף אחד, רציתי את הנחת שלי עם העיזים, רציתי את יישוב הארץ, באמת, בשיא הפשטות, וזה היה פיגוע לכל דבר,לא היה שום חיכוך, שום דבר כזה, זה פיגוע חד-צדדי"

אלישע ירד - ערוץ

אלישע ירד

לקבוצת הווצאפ

אלישע ירד - עדכונים 2

אולי יעניין אותך