Zoom בליל הסדרמישהו כל שהוא
https://www.inn.co.il/News/News.aspx/431019

מה דעתכם?
אמיתי?
נראה לי מוזר ....
גם לינ.ד.ב


זה רבנים מרוקאיםמבשר שלום
הרב משאש(הפוסק המרוקאי)התיר שימוש בחשמל ביום טוב,זה בכל מקרה מותר למרוקאים שהולכים לפיו כמו הרב שלוש (הרב של נתניה)שמתיר בכל יום טוב..
אבל זה הרבה רבנים אחרים שלא פוסקים כך בכל חגמישהו כל שהוא
מכאן הדרך קצרה למדרון חלקלק
ולכן הרב פיינשטיין אסר שעון שבת מלבד אור...
גם ככה השמעות מספרות על מסמסים בשבת
לא צריך עוד תקדימים כאלו
מה?מבשר שלום
איזה רבנים שם לא מרוקאים?
לא בדקתימישהו כל שהוא
האם הרב אייל ורד מרוקאי גם לא את הרב אהרון כהן אבל אין לי ספק שהם לא מדליקים חשמל ביוט
אז חוץ מרב אחד בנתניה שבאמת עושה כך
לא מבין מה נשתנה
לגביו באמת לא יודעמבשר שלום
הרב כהן אני לא מכיר
שיש להם הזדמנות לצאת מהמחנקהסטורי
יש כאן בית מדרש חשוב, עם מסורת פסיקה מגדולי עולם, שבשם כל מיני סברות שקטונתי מלחוות דעה עליהם - נמחק.

(פעם אמר לי בכאב חבר מרוקאי, "מה הרב עובדיה רוצה מאיתנו, סבא שלי אמר 'ברוך הוא וברוך שמו' בקידוש, ככה הוא ראה אצל סבא שלו וככה גם משפחת אבוחצירא ראו אצל סביהם עד האביר יעקב")
הדעה בעניין החשמל הוא ודאי לא 'מסורת פסיקה'חידוש


הוא מסורת פסיקה של דורות מספר (לא הרבה אבל מאז שחשמל רווח)ארץ השוקולד
הרב יוסף משאש התיר לפני שני דורות.
הרב אלישיב התיר חשמל בשנות החמישים וחזר בו.
חוץ מזה שבכלל המציאות כל הזמן משתנהחידוש

מבחינת הטכנולוגיה והאלקטורניקה, כך שצריך להכיר כל מקרה לגופו ולא לעשות העתק הדבק מפסקים שלפני שני דורות

הרב שלוש (הרב של נתניה) נהג כך למעשה בכל השניםארץ השוקולד
והוא נפטר לפני כ5 שנים ובנו עדיין נוהג כך.
ככה שאצלו יש מסורת להתיר כבר 60 שנה לפחות
האמירה שצריך לבדוק כל מקרה לגופו נכונהארץ השוקולד
אבל ידוע שחכמי המערב נהגו להתיר הן את הישנים והן את החדשים ברבים ממוצרי החשמל ביום טוב, ככה שזה לא חדש אצלם. וניתן כבר לטעון שיש פה מסורת, כשם שיש מסורת לא להדליק אור בחג אצלנו.
נכון, לכן הם דנו בשאלה...הסטורי
לא בטוח שנכון, אבל לא צריך להתפס לנקודההסטורי
יש בית מדרש של חכמי מרוקו, ש'נמחק' עם השתלטות שיטות מסויימות על הפסיקה המקובלת אצל הספרדים. אעצור כאן.
וחבל שזה קרה, וראוי להחזיר את המסורות ששררו במגוון מקומותארץ השוקולד
וכעת אצל אשכנזים מנסים לעשות אותו דבר ולמחוק את המסורות שאינם כמשנה ברורה
אתה צודק שזה אחד הדברים שחבל שהרב עובדיה עשהארץ השוקולד
ולדעתי הקטנה לא נכון גם שהוא עשה.
הוא פשוט מחק את מסורת הפסיקה של חכמי המערב ושל חכמי בגדד ועוד. (הן להחמיר למול חכמי המערב והן להקל למול הבן איש חי)
בעצם הרב עובדיה מחק שושלות ומסורות פסיקה ספרדיות כדי להשליט את השלחן ערוך. (עיינו ערך פסיקה לפי הבן איש חי, החיד"א, חכמי המערב)
בסעיף א הם מתייחסים לזה וכותבים שכאן מדליקים מעיו"טהכל כבר תפוס
ולכן לכוע זה אמור להיות מותר.
מה שקשה על זה, שיש הרי צילום חדש כל הזמן ולכן לאוסרים חשמל ביוט, צריך להיות אסור.
כנראה הם סוברים שכמו שהגדלת או הקטנת הלהבה מותרת לצורך, כך גם שינוי הזרם החשמלי מותר (אם טכנית זה עובד ככה. אני לא יודע).
זה בכלל לא הענייןמישהו כל שהוא
זה עניין של כבוד שבת והבנה של הציבור
אפשר להתפלפל עד מחר בסוף זה ענין של צביון השבת ואי אפשר שכל מגפה תשנה פה את ההלכה
פתאום אין הלכות נידה מותר לטבול באמבטיה אפשר לראות טלוויזיה בחג מה הדבר הבא?
חח לא הבנתי מה אני אשם. רק דנתי עקרונית בטענה שבסעיף אהכל כבר תפוס
לא אתה אשם הם אשמים...מישהו כל שהוא
אתה רק מייצג כרגע את דעתם...
אני לא מייצג את דעתם. דנתי רק בטענה שבסעיף אהכל כבר תפוס
ולא בשאר הסעיפים.
מעבר לזה, אני לא רואה צורך בדיונים בעניין. יש גדולי דור והם יחלקו ויאסרו כפי הנראה להם.
ערבבת שני דברים שרחוקים כרחוק מזרח ממערבהסטורי
אני ממש לא מזלזל בעניין של עובדין דחול ולא מבין את ההיתר, אבל אמרנו היום בוידוי הגדול של רבינו ניסים - "את אשר החמרת הקלתי ואשר הקלת החמרתי", כמו שאסור להקל, אסור גם להחמיר.
מבחינת הלכה חשמל ביו"ט זה איסור דרבנן שללא מעט פוסקים (קונסזוס אצל המרוקאים, אבל היו בדורות הקודמים גם משאר העדות) הוא היתר גמור.

נידה ש'טבלה' באמבטיה, היא נידה לכל דבר ועניין ואם ישמשו - היא ובעלה חייבים כרת.
נכון אבל נוצרת אווירה של קורנה אז בא נאסוף קולותמישהו כל שהוא
במקום להגיד יש מגפה זה הזמן לקבל על עצמנו הנהגות של יראת שמים מחפשים איך לעשות חיים קלים

בכל כבר רוב הרבנים חזרו בהם או אמרו שלא התכוונו או שעשו להם מחטף
לא חושב שזה הסיפור, גם אם בתקשורת משווקים את זה כךהסטורי
ושעת הדחק היא שיקול רציני מאוד להקל. כך נהגו פוסקי כל הדורות, במיוחד כשהדברים נוגעים לבריאות הגוף והנפש.
נו באמתמישהו כל שהוא
אף אחד לא ימות מליל הסדר לבד...
לא מוציאים פסק מותר לאכול חמץ ולכולם ברור שאם יש מישהו חולה ויש לו בעיה לאכול אז הוא יאכל חמץ כנל ביום כיפור
אז אם יש מישהו שלהיות לבד גורם לו סכנה ממשית או צער חריג לחיי
אבל בואו... יש הרבה אנשים שהמשפחה שלהם בחול או שקשה להם לנסוע רחוק שכל חג הם לבד אז כל חג יהיה מותר?
הט"ז התיר חדש בחו"ל בשעת הדחקארץ השוקולד
כי צריך בירה... (ולהבנתו בירה זה חיי נפש, והרב עובדיה מביא זאת בקונטרס על היתר מכירה להראות ששעת הדחק הוא דבר רווח יותר ממה שאוהבים לצמצם כיום)
למרות שחדש בחו"ל לדעת רוב הפוסקים אסור מדאורייתא
אתה ממשיך להתעקש לא להביןהסטורי
(לא אומר שזו דעתי) הם סוברים שמעיקר הדין זה מותר וכל השאלה היא מצד זילותא, שהיא שאלה דרבנן, שבכל הדורות הפוסקים הגדירו אותה לפי העניין והצורך.
אני מאוד מבין את האוסרים, אבל אין שום מקום להשוות לאיסורי כרת, לא לנידה ולא לחמץ. איסורי תורה, צריך שיהיה פיקוח נפש או ספק פיקוח נפש כדי להתיר. דרבנן במקרים רבים התירו גם במקום חולי ואפילו צער.
או שאיימו עליהם ולכן הם חזרו בהםארץ השוקולד
ככה טען הרב שלוש בראיון במקור ראשון.

הנושא של צילום הוכרע מזמן בפרקטיקהמשה

בכל מקום היום יש לך מצלמות אבטחה. אפילו בבתי כנסת.

יש הבדל הלכתי גדול, בין אדם שמצטלם בכוונההסטורי
לבין מצלמה שמוצבת מסיבות אחרות ואדם עובר מולה בלי דעתו.
כשאתה גבאי של בית כנסת שמתקין מצלמהמשה

מהצד של המתקין, לא מהצד של המצלם

 

אין ממש הבדל.

זה לא משנה. זה שהגבאי רוצה בצילום לא גורם לו לעבור עבירההכל כבר תפוס
כשמישהו הולך ומצטלם.
לגבי הצילום החדש כל מי שהולך לכותל בשבת עובר במצלמת אבטחהארץ השוקולד
וממילא נכנס למחלוקת הזו ומתיר. (שלא כדעת הרב קוק שאסר ולכן למי שפוסק כמו הרב זצ"ל אסור לו ללכת לכותל בשבת.)

אני חושב שיש בכותל גם מצלמות שמופעלות 24/7 ללא קשר לאבטחה אלא לאתר שמציג את הכותל תמיד , אבל אולי מכבים אותו בשבת.
זה שונההכל כבר תפוס
בכותל הצילום הוא פסיק רישא (דלא ניחא ליה) ואילו פה הצילום הוא גוף המלאכה
מקבל את השוניארץ השוקולד
אם כי ברור שהבסיס להבדל בפסיקה הוא ביחס לחשמל ביום טוב פשוט, מקום בו חכמי המערב הקלו לעומת שאר העדות (ממה שאני מכיר) החמירו
צודקארץ השוקולד
אני רק מכיר כאלה שחזרו בהם (כגון הרב אלישיב) ואחרים המסתמכים על טעות בהבנת חשמל (הערוך השלחן לדוגמא)
היו גם פוסקים אשכנזים שסברו כךהסטורי
וכך נוהגים (או לפחות נהגו בדור הקודם, לא שמעתי מעולים היום) יראים ושלמים בארה"ב.
אכן, ההסבר הזה הוא ההסבר הפשוטארץ השוקולד
ולכן אין פה היתר כה מרחיק לכת אלא פרסום וטשטוש בין העדות (ברמת העיקרון שניהם טובים) ולכן ההיתר כה היכה גלים
הבאת קישור לא נכוןהכל כבר תפוס
והנה אפילו הרב סתיו דופק על הסטנדרמישהו כל שהוא
הרב אברהם סתיו בתגובה לפסק ההלכה בדבר שימוש בזום בליל הסדר:
"היום כשעשיתי קניות לפסח ברמי-לוי, חלפתי ליד מוצר שהיה כתוב עליו "לאוכלי קטניות בלבד" (והוא אכן היה כזה). בשנים כתיקונן אני עובר למדף הבא בלי לעצור בכלל, אבל הפעם השתהיתי, ולשנייה אחת התגנבה אל לבי המחשבה: רגע, אנחנו עכשיו בתקופה של מגיפה, אולי השנה זה מותר?

זו הייתה מחשבה בלי שום היגיון. הרי ברוך השם לא חסר שום דבר בחנויות. אבל לרגע היא הייתה שם, מסמנת בתמרור אדום את התחושה שיחד עם בתי-הכנסת הסגורים ההלכה כולה ניצבת עתה בסימן שאלה.

ולכן דווקא בימים אלו חשוב לחזור ולומר:
אסור להשתמש בשידורי-וידאו בשבת.
אסור גם להשתמש בהם בחג.
וזה בכלל לא משנה אם האיסור הוא משום כותב ורושם, משום מוליד או מתקן, או 'רק' משום עובדין דחול וזלזול בכבוד היום.
בכל הסוגיות הללו אפשר לדון ולהתווכח, אבל המסקנה הסופית אחת היא, ואינני חושב שיש רב בישראל שיחלוק עליה: אסור לראות טלוויזיה בשבת, אסור לשוחח בטלפון בשבת ואסור גם להשתמש בשידורים חיים בוידאו.
גם לא בימי קורונה.

מצד שני, וגם על הקביעה הזו אין שום רב שיחלוק, פיקוח נפש דוחה את כל התורה כולה, ואיסורים שאינם מן התורה אפשר לעשות גם במקרים של חששות רחוקים או לצורך רפואתו של חולה שאין בו סכנה.

ממילא, בכל מקרה של חולי או של קושי גדול העשוי להביא לידי חולי וסכנה חלילה, אפשר להתיר מגוון רחב של פעולות, ששידורי וידאו חיים הם רק דוגמה אחת מתוכן.

וכאן, נדמה לי שהנימה של הדברים היא קריטית, ונדמה לי שנוסח הפסיקה שפרסמו הרבנים החשובים של אגוד חכמי המערב בא"י עשוי להיות מובן באופן שגוי. לאחר שדנו בקצרה ביסודות האפשריים של האיסור, והראו שיש מקום לפקפק בכל אחד מהם, כתבו במסקנתם בגופן מודגש:
"על כן נראה לנו להתיר, תוך הדגשה שזה רק למצב חרום, ורק לצורך ליל הסדר תש"פ ולמי שזקוק לזה".

מדבריהם ניתן להסיק, שקיים היתר גורף בימי הקורונה לעשות שימוש בשידורי וידאו חיים למען המבוגרים השוהים בבידוד.
אולם המפתח להימנעות מטעויות נמצא בשורה הבאה, שלו היה הדבר תלוי בי הייתי מדגיש דווקא אותה:
"וכשם שמתירים בשבת רפואה לחולה שאינו מסוכן, על מנת לרפא אותו ממחלתו, כך זה".

בדיוק כמו כל איסור, לא פחות ולא יותר. אם יש מצב של חולי או של סכנה – מותר, ואם לאו – אסור. וכשמתלבטים – שואלים רב, או רופא (והכי טוב לשאול את שניהם).

נדמה לי שבימים כתיקונם לא היה כלל צורך לומר זאת. אבל בימים אלו חשוב יותר מתמיד לזכור שההלכה, גם אם לפעמים יש בה אתגרים, היא מתנה גדולה, אי של יציבות ושל חום בעולם שחלקים כל כך גדולים ממנו הולכים ומתערערים.

והנה הרב אהרון כהן חוזר בו וגם הרב משהמישהו כל שהוא
עבר עריכה על ידי מישהו כל שהוא בתאריך כ"ט באדר תש"פ 09:39
הפסק שפורסם בשם חכמי מערב, פורסם ללא הסכמתי וללא ידיעתי . התקיים שיח רבנים בנושא, אולם אני דחפתי כדי שימשיכו לפנות לגדולי ישראל וכן לתמיכת מכון צומת ולא יצאו בפסק בשלב כזה ולכן אני מסיר ידי ממנו.
אהרון כהן- רב הישוב יקיר
ידידיי,
בשעות האחרונות הופץ ברשתות הלכה לעניין היתר שימוש ב'זום' בליל הסדר.
אבהיר כי כוונתי הייתה למקרי קיצון ביותר, על גבול פיקוח נפש, של אותם בודדים שרגילים לחוג מדי שנה עם משפחתם. בהסתמך על רבים מפוסקי ספרד שהתירו לכתחילה את הדלקת האור ביו"ט, וכפי שסקרתי בספרי עטרת אבות, ועתה מסתמכים על כך לפיקוח נפש בלבד.
עניין זה בורר הלכתית בתוך פורום סגור, במסגרת שאלה הלכתית שרב קהילה קיבל מאדם בקהילתו. ולא היה אמור לצאת כפסק הלכה לכלל הציבור, כדי שלא יהווה מדרון חלקלק. וגם זאת רק לאחר שראיתי את חתימותיהם של תלמידי חכמים מובהקים כמו רבי אליהו אברז'ל ורבי משה אלחרר.
הדברים הוצאו מהקשרם, שנזכרו לעניין מצב פיקוח נפש בלבד, עבור אנשים ספציפיים, והופצו כהיתר לכתחילה. *לכך הנני מסיר את ידי ממכתב זה.*
בברכה,
משה סויסה
חזרו בהם באמת או שחוששים?ארץ השוקולד
עיין ערך דברי הרב שלוש בראיון
הרב שלוש: "צפיתי את הסערה בכוס מים הזו, לא מתרגש" - מקור ראשון

וגם אם חלקם חזרו בהם יש עדיין רבנים גדולים שם שלא חזרו בהם.
ושוב, נראה שזה פשוט מחלוקת בסיסית ביחס לחשמל ביום טוב בה הקלו חכמי המערב
מדובר רק על פיקוח נפש הנובע הבדידות. לא בכל מקרהאניוהוא
ולכן זה לא חידוש גדול...


אבל לענ'ד לא כל פסק מפרסמים בציבור. וזה פסק שגרם יותר נזק מתועלת..
האמנם התירו רק מחמת פיקוח נפש?ארץ השוקולד
ולא מחמת שהם מקלים יותר בחשמל ביום טוב?

מפנה לראיון עם הרב שלוש
הרב שלוש: "צפיתי את הסערה בכוס מים הזו, לא מתרגש" - מקור ראשון
הרב אברז'ל התכוון למה שכתבתי.אניוהוא
ותכלס, אם הוא לא היה חתום על המכתב הזה אך אחד לא היה מסתכל עליו אפילו ...
אף אחד לא סופר את הרב שלוש???ארץ השוקולד
או את הרב בן חמו שהוא הרב של קרית גת מזה כמעט 40 שנה?

או כל הנך רבוותא שהוזכרו כאן
ראוי לזכור שזה מסתמך על תפיסה של גדולי ארצות המערב - בית המדרש
אם אני אענה זה עלול לגרום לחסימה...אניוהוא
לגבי החשמל ופסיקת מרוקו
יש הבדל בין היתר לצורך אוכל נפש לבין עובדין דחול וזילותא דיו'ט

חוץ מכל הנ'ל. יש דברים שלא מפרסמים ברבים בצורה כזו.
צריך לחשוב על ההשלכות הציבוריות.
תראה בפייסבוק מי רוקד על הפסק הזה
לא יודע איך להגיב לכותרתארץ השוקולד
אני מבין שלא פתחת את המקורות שהפניתי אליהם למטה.

השלכות ציבוריות זה דבר שצריך לשקול בפלס, יש חסרונות בדיון כזה ויש יתרונות בו. (רק אעיר שחברה מסורתית שלי מהלימודים עוד לפני שיצא הפסק כשדיברנו בזום היא אמרה שאולי היא תשתמש בזום בחיל הסדר, ככה שחלק מאלה שחוגגים היו עושים זאת בכל מקרה)
אני מכיר את השיטה ואת חלק מהמקורות.אניוהוא
זה לא מפתיע.
אבל חשוב לזכור שרוב מי שהזכרת - בארץ היה מחמיר בזה.
שני דבריםארץ השוקולד
1. אבא של הרב שלוש היה רב העיר נתניה למשך 63 שנה עד שנפטר לפני כ4 שנים, התשובה נכתבה בארץ. על השאר אינני יודע אם שינו את דעתם בארץ, אם כי אני חושב שתשובתו של הרב שלום משאש שהתיר להדליק אור בחדר מדרגות ביום טוב נכתבה בארץ גם.
מה עוד שכדי לטעון שרב שינה את דעתו צריך להראות ולא לטעון באוויר כנגד תשובתו, יש לך מקור שהרב יוסף משאש והרב שלום משאש שעלו ארצה החמירו כאן יותר?

2. זה שהם היו מחמירים באופן כללי עדיין מאפשר להקל כאן מפאת הצורך שהוא די גדול. הרי זה צורך שיכול לתת מקום להקל שוב ולכאורה זה מה שקרה אצל חלק מחותמי המכתב. (מציע להמחשת העניין לקרוא את מאמרה של קרני אלדד [לא דתיה ולכן היא לא דנה ברובד ההלכתי, אלא רק רוצה להמחיש את הצורך] במקור ראשון השבוע.)
2.
הרב שלום מאד כותב שהוא מחמיר ורק במקרה מסויים מאד הורה להקלאניוהוא
חשוב אסביר - במקום פיקוח נפש - כל אחד היה מקל.
וזה שהם הקלו בזה דווקא - זה בגלל 'הקל הקל תחילה'.
.הבעיה לי שאתה מפרסם פסק כזה - הוא אוטומטית גורר אחריו הרבה אנשים שאין אצלם פיקוח נפש לעשות גם. והם לא מהעדה שמקלים בחשמל ביו'ט...
אני יודע מכמה חברים רבני קהילות - שפנו אליהם עשרות משפחות האם אפשר לעשות את זה. מתוך אלה שפנו חדש כאלה שהודיעו שהם יעשו גם בלי פיקוח נפש...
הרב שלום התיר להדליק אור בחדר מדרגות כדי שלא יהיהארץ השוקולד
חשש שיפלו שם.
אם זה ספק סכנה, מי נותן להם רשות לצאת מהדירה בחג בכלל.

ולכן נעלים שיטות קיימות כדי שהציבור לא יחשוב שניתן להקל?
מלבד זאת הבאתי פוסקים נוספים שהקלו יותר מהרב שלוםארץ השוקולד
משאש.
ראוי לזכור שזה מסתמך על תפיסה של גדולי ארצות המערבארץ השוקולד
(צפון אפריקה) כגון מספר תשובות בנושא:

התירו לכתחילה הרבה דברים בחשמל ביום טוב (חלקם הדלקה לפחות וחלקם אף כיבוי)
שו"ת מים חיים (אורח חיים סימן צ) של הרב יוסף משאש (הרב הראשי לתלמסאן [אלג'יר] עד שעלה ואז הרב הראשי לחיפה והסביבה עד שנפטר לפני כ45 שנה)
2. שו"ת חמדה גזונה (כרך ב סימן נד) של הרב דוד שלוש שהיה הרב הראשי של נתניה למשך 63 שנה עד שנפטר לפני כ4 שנים.
חושב שיש לו עוד תשובות בשו"ת שלו בספרים מוקדמים ומאוחרים יותר.
3. שו"ת ומצור דבש (אורח חיים סימן ח and סימן י) של הרב רפאל אהרן בן שמעון (הרב של קהיר לפני כמאה שנה).

לעומתם היו שהתירו רק במקרה הצורך (כגון חשש שלא יפלו במדרגות כי עולים בהם בחושך) כגון בשו"ת שמש ומגן (אורח חיים סימן נח) של הרב שלום משאש (רב במרוקו והרב של ירושלים לאחר שעלה לארץ עד שנפטר לפני כ25 שנה, אחיין של הרב יוסף משאש)


לכן, זה מפתיע אנשים שהם לא מהעדות הללו, אבל אצל יוצאי צפון אפריקה יש הרבה על מה לסמוך בתחום זה.
*נפטר לפני 17 שנה. נלב"ע י' ניסן תשס"ג.אריאל יוסף


מי נפטר אז?ארץ השוקולד
תודה על התיקון, אבל יש ארבעה רבנים שם, ככה שהתיקון לא ברור
מי שהכי קרוב למספר הזה - הרב שלום משאש.אריאל יוסף


תודה על התיקוןארץ השוקולד
הנה תגובת הרב עמאר שלא חשוד בחוסר "מרוקאיות"אריאל יוסף

אכן, מותר גם שם לחלוקארץ השוקולד
מפתיע אותי תמיד המחיקה של מי שאני חולק עליו, הרי ידוע שיש רבנים גדולים שהתירו, אז איך הוא לא מאמין?
הרב עמאר אוחז בשיטתו ההלכתית של הרב עובדיה ופוסק כמוהו בדכהכל כבר תפוס
כמו עוד המון רבנים מרוקאים. כך שזה שהוא מרוקאי לא באמת משנה לענייננו. צריך להביא ראיה מרבנים מרוקאים שמתירים חשמל ביוט אבל אוסרים כאן.
לא הבנתי; אם הם מתירים חשמל ביו"ט מה ההוו"א שיאסרו כאן?!אריאל יוסף

הרבנים שחתמו על הפסק *לא* מתירים חשמל ביו"ט מעבר למה שהתירו כאן.

קראת את הראיון עם הרב שלוש במקור ראשון?ארץ השוקולד
שפה זה יותר עובדין דחול (עיין סעיף ב במכתב שלהם)הכל כבר תפוס
וכן במאמר של הרב שלוש שארץ השוקולד הפנה אליו
זו תגובת "איחוד חכמי המערב" לרב עמאר>>אריאל יוסף
שכוייחארץ השוקולד

אחר המחילה מכבוד תורתו של הרב עמאר, נראה שעשה דבר פסול ביותר שמשתמש בכבוד תורתו כדי להשמיץ תורתם של רבים וכולי תקווה שיגיע למעלת יהודה ויאמר "צדקו ממני"

אחר המחילה מכבודם של ראשי האיגוד -אריאל יוסף

לכתוב על הרב עמאר שמכתבו "כולו הטעיה ורמיה", "דברי בלע" או "שהשמיץ את כל הרבנים יחד" -

זו הוכחה נוספת לטשטוש הקיים אצלם והשוואת קטן וגדול (הניכרת מן החותמים על הפסק) ולחוסר הבנתם שזרתו עבה ממותנם.

 

לא נתקררה דעתו עד שהטיף מוסר לרב עמאר לחזור בתשובה.

 

ועוד ביזוי ת"ח הזה מגיע בכסות של "עשה דכבוד תורה"...

לקרו על קבוצת רבנים שאחד מהם רפורמי זה הוצאת שם רעארץ השוקולד
ולומר שלא יתכן שרבנים יתירו דבר שרבנים רבים התירו זה שקר.

ככה שהרב עמאר גם הוציא שם רע וגם שיקר במצח נחושה במכתבו
הרב י'צ רימוןאניוהוא
שכוייח, הוא כתב דברים יפיםארץ השוקולד
מרבית הרבנים שחתמו על הפסק הזה משכו ידיהם ממנו (8 מתוך 15)אריאל יוסף
חצי נכון. זה בעיקר בגלל לחץ פוליטימשה

שאפשר להבין אותם, אבל העיקרון (למי שהולך לפי הצד הזה בהלכה) לא משתנה.

ממש לא. אתה מוזמן לבדוק ולגלות שחלקם לא חתמו על פסק גורף.אריאל יוסף

או לא חשבו שהכוונה להכריע למעשה וכהוראה לרבים וכיו"ב.

זה נכון.משה

זה לא משנה את גופה של הלכה לפי הענף הזה. זה משנה רק את שיקולי הפרסום.

 

בוא נאמר שהעולם הרבני מפחד פחד מוות מכל נושא הסלולר שהאיסור ההלכתי עליו רופף עד לא קיים (אפילו לא סגירת מעגל). זה הטריגר העיקרי לכל הסיפור הזה והוא לא קשור לסיפור של יהודי מרוקו להקל בדבר הזה בעבר.

 

(אני לא טוען שזה לא לגיטימי, פסול, לא נכון או משהו כזה - רק משקף בצורה מדוייקת)

אתה יודע כמה דברים מתירים בשעת הדחק שלא מתירים בד"כ?!אריאל יוסף

בשעת דחק אפשר להתיר המון ולסמוך על דעות יחידאיות.

אבל לא מוציאים דברים כאלה לציבור.

זה חלק בלתי נפרד מיסודות פסיקת ההלכה (זה בדיוק "גופה של הלכה", כלשונך).

 

לגבי הסלולר - זו טעות נפוצה שמתעלמת מעמדות הלכתיות משמעותיות.

אי אפשר לקחת עמדה הלכתית אחת נפוצה ולטעון על בסיסה שאיסור הופך להיתר,

אך אכמ"ל.

יותר מורכב מזהמשה

לגבי הסלולר - לא כתבתי שמותר או שנפסק משהו. רק כתבתי שמפחדים לגעת בתפוח האדמה הלוהט הזה.

אין כאן תפוח אדמה לוהט. זו בדיוק הנקודה.אריאל יוסף

וזה אכן הרבה יותר מורכב מהצורה הפשטנית בה ניסית להציג את זה ("זה משנה רק את שיקולי הפרסום"...).

והנה הכרוז הנגדי>>>אריאל יוסף
כלומר לא ניכנס לסוגיה אבל צריך להקשיב לרבנות?ארץ השוקולד
לא אוהב את מחיקת הדעות.
וגם "ברי ושמא, ברי עדיף" כאן הם אומרים שהם לא רוצים להיכנס לסוגיה, לעומת המכתב הקודם שבו רבנים העזו להיכנס לסוגיה ולדון בה.
חלקם כתבו שהם ממש לא חוזרים בהם ולא חשים צורך להבהיר אחרתארץ השוקולד




"חלקם"... ראשי האיגוד שיזמו את המכתב...אריאל יוסף

8 מתוך 15 ביקשו למשוך את ידם. אחד נוסף. מ.ש.ל.

ראשי האיגוד הם תלמידי חכמים ודעתם גם חשובהארץ השוקולד
אגב, ארץ חמדה הוציאו תשובה בנושא שטרם עברתי עליה
20200406232145.pdf
א. לא טענתי שלאאריאל יוסף

ב. ראיתי ורציתי להעלות כאן. הקדמתני.

ארץ השוקולד
ב. קיבלתי את זה פעמיים היום, ככה שהיה לי קל להקדים
וזה כבר מגוחךאריאל יוסף

https://www.inn.co.il/News/Flash.aspx/732525

 

אומר ברדיו "אם יפנו אלי בפרטי - אתיר"...

זה מגוחך כי אתה מניח שמבחינתו הוא אוסר חשמל ביום טובארץ השוקולד
מקובל אצלו בשם אביו, רבותיו ומסורת חכמי המערב שחשמל ביום טוב הותר. (לא ברור לי מה בדיוק הם אסרו, אבל לא הרבה.)

כלומר, אילו היית גדל על מסורת הלכתית כזו, זה לא היה מגוחך לך כלל וכלל.
אני מבין שלא קראת את הראיון איתו במקור ראשון. (הפניתי אליו למעלה פה תחת התגובה "חזרו בהם באמת או חוששים")

עיינת בתשובות שהפניתי אליהן מאת חכמי המערב פה?
ראוי לזכור שזה מסתמך על תפיסה של גדולי ארצות המערב - בית המדרש
בחמדה גנוזה התיר להדליק מדיח כלים בחג. למה זום חמור יותר???
לא הבנת.אריאל יוסף

הנקודה היא שהוא אומר **ברדיו** שאם יפנו **בפרטי** - יתיר.

אחרי אמירה כזו פומבית, למה צריך לפנות בפרטי?!

אבל אין סיבה שהוא יאסור באופן גורף לפי דרך רבוארץ השוקולד
ברור שהוא אמר זאת בתור מס שפתיים לאלה האוסרים
לומר ברדיו דבר כזה, זה מגוחך. זה מה שטענתי.אריאל יוסף


אני חושב שזה נועד להיות מחויך ולא מגוחךארץ השוקולד
זה לא נשמע ככה.אריאל יוסף


אז שלא יסתתר מאחורי טענות מופרכות שהוא לא מאמין בהןאריאל יוסף

כמו "לצורך מצווה" "לשעת חרום" "רק לצורך ליל הסדר תש"פ" וכו'.

שיאמר שלדעתו הכל מותר. גם להדליק מדיח כלים.

 

או שלפחות, אם הוא מסתיר את דעתו האמתית כי הוא מבין מצוין שאף אחד לא יתייחס אליה,

שיקשוט עצמו תחילה, לפני שהוא טוען שהמכתב של הרב עמאר "כולו הטעיה ורמיה".

הוא לא הסתתר, אלא טען כך בשביל רבנים אחרים שהצטרפוארץ השוקולד

הוא אמר זאת כי הצטרפו אליו רבנים אחרים שמתירים רק בגלל הצרכים הללו שמנית.

 

תלמידי חכמים רבים התירו ולכן ראוי להתייחס, ברגע שהרב עמאר טען שאין רבנים הסוברים כך זה הטעיה ורמייה. (הרי אפילו אני הקטן מצאתי ארבעה פוסקים מכובדים שלכאורה היו מתירים במקרה כזה והעליתי הפניות כאן לעיל:

ראוי לזכור שזה מסתמך על תפיסה של גדולי ארצות המערב - בית המדרש)

מה עוד שהדרך שהוא דיבר על אותם רבנים היא בעייתית

 

 

הדרך שאותם רבנים דיברו עליו בעייתית יותר...אריאל יוסף

א. הצהרתם של חלק מהחותמים שלא התכוונו לחתום,

אלא דנו בדברים וכיו"ב - מוכיחה שחתימתם (לפחות של חלקם) נלקחה בהטעיה ורמיה.

 

ב. גם הטענה כאילו הוא מתיר "בתנאים" היא הטעיה ורמיה;

אחרי הראיון בו הצהיר שיתיר גם להדליק ביו"ט -

בו הוא לא התראיין בשם עצמו, אלא בשם החותמים (כן, גם אם אמר "בפרטי"...) -

זה הרושם שמתקבל כלפי החותמים כולם.

כמדומה שבדיעבד רובם הבינו זאת, ולכן משכו את ידיהם מהפסק.

 

מימי לא ראיתי מכתב רבנים שכ"כ הרבה רבנים (מספרית ויחסית),

משכו ידיהם ממנו לאחר שכביכול חתמו.

 

במחילה, למעשה, אין אפילו 10 שחתמו,

כך שהטענה כאילו "ת"ח רבים התירו" פשוט לא נכונה.

 

ג. תרצה או לא, מדובר בדעה שנדחתה מההלכה,

וברור שכוונתו היתה להחיות אותה מחדש.

הסיפור של הזום בליל הסדר הוא ניצול הזדמנות בהטעיה ורמיה,

כביכול רק בתנאים אלו מותר כשברור שהכוונה היתה לנסות ליצור "סיפוח זוחל" לעמדה הזו.

 

אני ספרתי כאן שלוש הטעיות ורמיות במכתב הזה.

אינני מסכים, אבל זה כבר נתון לפרשנותארץ השוקולד
א. אתה מניח שהרבנים משכו את ידיהם כי הם חזרו בהם הלכתית ולא כי הם חששו שיזלזלו בהם והם ייפגעו. דבר שאני חושב שקרה.

ב. חלק התירו בתנאים כמו הרב שלום משאש וחלק התירו לגמרי, אסור להם להתאחד ולהתיר בתנאים?

(לא הלכתית, אבל ראיתי מאמרים של רבנים שמשכו את ידיהם.)

אין 10 על הדף הזה, אבל רבנים רבים במהלך הדורות התירו ומהיכי תיתי שצריך דווקא 10?
אני חושב שצירוף של הרב של קהיר, הרב של חיפה והסביבה, הרב של ירושלים והסביבה, הרב של נתניה ועוד שלא הובאו כאן היא קבוצה מכובדת.

ג. נדחתה מהלכה?
בני ובנות עדת המערב שאני מכיר חושבים שהדעה הזו עדיין בתוקף, ולא הופתעו מהיתר הזום כלל וכלל.

אפשר לומר שיש שאסרו, אבל למחוק שיש שהתירו?!
א. חלק וחלק.אריאל יוסף

למה ברור לך שכולם מאותה סיבה?

 

ב. הרב משאש לא חתם. גם אחרים שמנית לא חתמו.

מי אמר שצריך דווקא עשר?! כתבת "רבים התירו". 

אני מבין שאצלך רבים זה גם 2.

 

ג. זו בדיוק הטענה:

שיאמרו שזו עמדתם ולא יסתתרו וירמו.

א. לא ברור לי למה הרוב חזרו.ארץ השוקולד
אבל דווקא בשל כך אני לא מתרגש ממי שחוזר בו.

ב. הם לא חתמו, אבל ברור על סמך תשובותיהם שהם התירו.
אם החמדה גנוזה התיר להדליק מדיח כלים ביום טוב, אז פשוט שמותר לפי דרכו.
אם הרב יוסף משאש וה"מצור דבש" התירו להדליק דברים רבים של חשמל ביום טוב, אז סביר שהם גם היו מתירים פה.
אם הרב שלום משאש התיר להדליק אור מחשש שלא יפלו במדרגות ולא אמר שפשוט יישארו בדירה במהלך החג, די פשוט שגם המצב הזה ייחשב כצורך מספיק להציר פה.
לכן, נראה לי ש5 כשהרב שלום משאש מעיר שהמנהג במרוקו היה להתיר חשמל ביום טוב, אז זה רבים.

ג. אבל חלקם במכתב הראשוני הסתמכו על הרב שלום משאש כנראה.
גם לשיטתך, סביר שאחד או שניים מלכתחילה לא חתמו.אריאל יוסף

ראיתי בעבר כרוזים שגרמו ללחץ על החותמים לחזור בהם.

מעולם לא קרה שהרוב הסירו חתימתם.

הגיוני מאוד שהוחתמו כאן רבנים שמלכתחילה לא הסכימו לחתום תוך הטעיה ורמיה. מ.ש.ל.

 

ב. הם לא הסתתרו מאחורי טענות של הטעיה ורמיה.

אמרו בדיוק את דעתם. זו בדיוק הטענה.

אם מישהו רוצה הרחבה בנושאארץ השוקולדאחרונה


השיעור של הרב אלחרר בנושא
תעשו לי סדר בסוגיית מסיק עצי זית שנטעו ערביםפתית שלג

בעיקר על העצים הרחוקים יותר מהיישובים- אלה שערבים לא מנועים מלמסוק ואלה שאין בהם סכנה בטחונית מיוחדת אם ערבים יבואו למסוק (לדוגמה בצמוד לכביש)

זמני היוםצע
עבר עריכה על ידי צע בתאריך ד' בחשוון תשפ"ז 2:20

אשמח לתשובות.

אני לא טוב בניסוחים מדויקים כל התייחסות זה מבורך.

ייתכנו אי דיוקים שלי מקסימום תשאלו ואסביר/אתקן.

א. האם קרבן התמיד הוקרב לפני נץ החמה? משנה ידועה ביומא - האיר פני המזרח.. אם כן אז למה תפילה אידיאלית היא בנץ ולא כבר משהאיר פני המזרח כמו קרבן?

ב. השוע בסימן פט מחלק בין תפילה בעלות השחר - רק בשעת הדחק. לתפילה משהאיר פני המזרח - בדיעבד.

למה תפילה שונה מהרבה מצוות שנאמר בהם שבדיעבד יצא כבר מעלות השחר..(ולא רק בשעת הדחק כבתפילה)?

ג. יש דעות בראשונים שתפילה אחרי הנץ (נניח בשמונה בבוקרל צורך הפשטות) היא רק בדיעבד ולא לכתחילה? ולכתחילה זה רק בנץ?

תודה

שאלות טובות (ואני לא בטוח בתשובות שאני כותב)טיפות של אור

א. שני כיוונים, שאולי הם מחלוקת ראשונים: 1.הפרי חדש אומר שזה חלק מהכלל הרגיל שכל המצוות שכשרות ביום כשרות מהתורה מעלות השחר, וחזל תיקנו לכתחילה לחכות לנץ החמה כדי לא להתבלבל. ובקרבן הקלו כדי להספיק יותר קרבנות עד התמיד של בין הערביים (טעם שלא שייך בתפילת שחרית שרק מקבילה לתמיד). 2. באמת הזמן לכתחילה מאז שחיטת התמיד, אבל מצווה מן המובחר בנץ בגלל 'ייראוך עם שמש'

ג. לפי הרב נבנצל אין עדיפות בין תפילה לפני הנץ לתפילה אחרי הנץ, רק בנץ יש מעלה

תפילה בנץה' אלהים אמת

לחלק מהראשונים (בין השאר הרמב"ם) לכתחילה יש לגמור קריאת שמע בנץ ולהתחיל עמידה מיד, וקריאת שמע אחרי/ עמידה לפני זה רק בדיעבד, וגם שם יש דיון האם לשיטתם צריך סמוך לנץ ממש או שכל הזמן שלפני הנץ (מדיוק בין השאר בלשון הרמב"ם), אבל אני לא כל כך מונח בסוגייה, ובכל מקרה להלכה לא חוששים לדעות אלו, מלבד העובדה שעל כולם מוסכם שיש מעלה גדולה בתפילה בנץ.

בנוסף, זכור לי איזה משהו שאולי יש דעות שאם אתה לא קורא ק"ש סמוך לנץ, ועמידה מיד בנץ אז לא סמכת גאולה לתפילה, אבל כאמור זה דעות מיעט קיצוניות ולגבי הדבר הזה אני בכלל לא בטוח שאכן יש דעה כזאת.

המשךטיפות של אור
עבר עריכה על ידי טיפות של אור בתאריך ו' בחשוון תשפ"ז 23:26

ב. שאלת למה בתפילה יש חילוק בין עלות השחר למשהאיר פני המזרח, בניגוד למצוות אחרות

באמת יש שיטות שבכל המצוות גם בדיעבד יוצא רק משאיר פני המזרח (וזה הכוונה "עמוד השחר" במשנה במגילה, או שעמוד השחר שם לאו דווקא)

לדעה שיש חילוק, בתמיד הקלו לכתחילה לפני הנץ בגלל העומס של הקרבנות (פרי חדש), אבל איחרו מעלות השחר למשהאיר פני המזרח בגלל הטעות שהייתה עם הלבנה, שמוזכרת במשנה ביומא (מגן אברהם. ובאמת בדיעבד גם תמיד כשר מעלות השחר)

[על גבי זה, יש לציין שיש שיטות שלתפילה באמת רק הנץ ועלות השחר חשובים, למרות שעלות השחר זה לא משהאיר פני המזרח]

רק מעיר שלפי הא"ר וגר"א לפני משאיר נחשב לילהרודף מצוות

בפשטות מדאורייתא.

מה שכתבת שבדיעבד כשר כשנשחט לפני, זה לפי המג"א.

טיפות של אור

חשבתי שכתבתי מספיק ברור, אבל אם כתבת כנראה שלא, אז טוב שהדגשת

יש לי תאוריה שאת איברי תמיד של שחר הקטירו בנץ החמהרודף מצוות

אך טווח הזמנים לעניין 'זמן תפילה' אינו מוגדר לפי זמן הקטרת האיברים, (שמותר להקטירם אפילו בלילה, אלא שחביבה מצווה בשעתהּ) אלא מוגדר לפי הזמן הכשר (גם אם בדיעבד) - לשחיטת התמידים.

כך שמעלות השחר (לפי המגן אברהם ופרי חדש אף לפני משאיר מזרח, ולאליה רבא וגר"א דווקא משאיר המזרח) עד 4 שעות נחשב זמן תפילה כי עד אז הוא בכלל 'בוקר', וכשר לשחיטה (לפי ר' יהודה שהלכה כמותו).

ולפי דעת השו"ע שלפני הנץ החמה נחשב לזמן דיעבד, אינו משום שאין זה מוגדר 'תוך זמן תפילה', אלא ככל המצוות שביום שמצוותם אחר שתנץ החמה, (או משום שמאבד בכך את האפשרות להתפלל שחרית בזמן המובחר - עם הנץ)

גם טווח 'זמן תפילה' של תפילת המנחה נקבע לפי הזמן הכשר (אף אם בדיעבד) לשחיטת תמיד של בין הערביים, שזמנו מתחיל מחצות היום, עד הערב (לרש"י ולשו"ע- עד צאת הכוכבים, ולתר"י ולגר"א - עד השקיעה). אלא שלגבי מחצית השעה שלאחר חצות - החמירו בין לעניין שחיטת התמיד ובין לעניין תפילה - מחשש טעות. (למג"א וברכי יוסף - אף בדיעבד לא יצא, ולפר"ח וערוה"ש - יצא, וכשיטתם נראה לענ"ד מדברי הראשונים).

עונה מהזיכרוןיהודי שואף לטובאחרונה

א. ביום הכיפורים, מחמת עומס העבודה על הכהן הגדול- שגם נשאר ער בלילה, הצום, ורצון להקדים את עבודת היום כדיי להקדים את הכפרה, הקדימו את הקרבת התמיד. ביום רגיל היה נשחט עם הנץ.

ב. בשעת הדחק ודיעבד אלו שני צדדים של אותה המטבע. פשוט לעשות את זה מראש עושים רק בשעת הדחק, ולאחר מעשה (או בארמית: דיעבד-שעשה) זה תופס. בגלל שזה היתר שקשה לסמוך עליו, סומכים רק במקום הדחק. וידוע הכלל 'שעת הדחק כדיעבד דמי', כלומר דבר שבדיעבד הוא בסדר, בשעת הדחק אפשר לעשות מראש.

ג. זכורני שכן. איני יכול לספק מקורות.

דיון על מהות ההלכה - פיצול משרשור אחרטיפות של אור
ישר כוח!🙂קעלעברימבאר

להורדה חינם: הספר "קיצור הלכות שבת"עיתים לתורה

להורדה חינם: הספר "קיצור הלכות שבת" (113 עמודים) – עם שיעור מוקלט לכל פרק

20261018005719.pdf

שלום לכולם,

הספר "קיצור הלכות שבת" מאת הרב ירון אליה זמין עכשיו להורדה חינם, והקובץ המלא מצורף כאן להודעה. זהו ספר של 113 עמודים, ובו 43 פרקים.

הספר מרכז את הלכות השבת שפוגשים בכל שבוע – מהדלקת נרות וקידוש, דרך מוקצה, בישול וחימום אוכל, ועד מלאכות שבת ורפואה בשבת – כמנהגי הספרדים והאשכנזים, בלשון בהירה ותמציתית.

מה תמצאו בו

  • סדר ברור לפי נושאים – קל למצוא את התשובה בדיוק כשהשאלה עולה.

  • מקורות לכל הלכה – בגוף הטקסט, למי שרוצה לבדוק ולהעמיק.

  • שיעור מוקלט לכל פרק – ליד כל כותרת יש שני ברקודים: אחד לשיעור קצר למעשה, ואחד לשיעור מורחב מהמקורות. סורקים בטלפון ושומעים את השיעור על אותו נושא בדיוק.

איך להפיק ממנו את המרב: שמרו את הקובץ בטלפון או הדפיסו אותו. כשעולה שאלה – פותחים את הפרק, ומי שרוצה להבין את ההלכה לעומק סורק את הברקוד ושומע את השיעור.

אם הספר הועיל לכם – נשמח שתעבירו אותו הלאה, לחברים, למשפחה ולבית הכנסת.

שבת שלום ומבורכת!

צוות עיתים לתורה

תוכן העניינים

כל כותרת כאן מקשרת לפרק המלא באתר "עיתים לתורה", כך שאפשר לקרוא כל פרק גם אונליין:

כבוד ועונג השבת

הלכות מוקצה

בישול, שהייה והטמנה בשבת

הנאה ממעשה שבת

מלאכות שבת

רפואה בשבת

להמשך לימוד

הדין ההלכתי של אצות, אלמוגים ושושנות יםקעלעברימבאר

מה הדין של אלמוגים? האם אפשר לסכך בהם מחמת דבר שגידולו מהקרקע? הרי הגמרא בסוכה אומרת שאלמוגים שבקרקע הים הם מ7 מיני ארזים.

ואצות? ומה לגבי קניית אצות בכספי מעשר שני? האם הן כדגים שמותר או כפטריות שאסור?

ומה דין האוכל שושנת ים? האם בגלל שמחוברת לקרקע היא צמח ודומם, או בגלל שזזה היא חיה?

לכאורה מצד אחדאדני השדה הם חיה למרות שמחוברים בחבל בשר לקרקע ואם ינתק ימותו (ואפילו מטמאים באוהל) ,מצד שני צמחים טורפים הם זזים ועדיין מוגדרים צומח ומותר לאכלם.

(אהבתי את השאלות)טיפות של אור

כל מה שהזכרת הם דברים שיחסית קשה לסוכך איתם טכניתאריק מהדרום

ועד שהזכרת מעשר שני תשאל על כל המצוות התלויות בארץ כולל שמיטה ויובל, תרומות ומעשרות.

לפי מה שהבנתי אצות וכדומה פטורות ממצצוות התלויותקעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך כ"ז בתשרי תשפ"ז 8:55

בארץ.

השאלה היא אם הם כדגים שקונים דגים בכספי מעשר שני, או כמלח מים פטריות וכמהין שלא.

מה הבעיה הטכנית לסוכך באצות? חוץ מזה שרבי ירמיה שאל על סיכוך ביין קפוא הבא מהחרמון...

ואם הגמרא שואלת על סיכוך בהדסים, מה הבעיה הטכנית לסכך באלמוגים? (אפשר גם לשאול על סיכוך בספוג ימי)

עוד סברה-קעלעברימבאר

כתוב במשנה בכלים שכלי קיבול של שחקקו מאלמוג לא מקבל טומאה כי הוא גידול הים. וגידול הים אינו מקבל טומאה חוץ מעורות כלב המים מפני שהוא עולה ליבשה.

אם כן אינו גידול הארץ.

(לא בדיוקטיפות של אור

ראה כלים פרק יז משנה יג, כלים פרק יג משנה ו ותפארת ישראל שם, שבת דף נב ורשי ותוספות שם. מחלוקת האם טבעת אלמוג טהורה בגלל שהיא פשוטי כלי עץ או בגלל שאלמוג נחשב גידולו מהים

וברמבם הלכות כלים פרק א הלכה ג פסק שגם "צמר הגדל בים" טהור משום שנחשב גידולו מן הים)

תודה.קעלעברימבאר

השאלה אם יש לחלק בין אלמוג למשל שמפורש שהוא מ7 מיני ארזים אלמוג שבים. וגם ענפיו מתפצלים כמו צמח, לבין ספוג ים למשל

לא הבנתינקדימון

מה אתה שואל בעצם? האם הולכים לפי קביעות חז"ל או לפי המציאות שהתבררה?

לגבי אלמוגים ושושנת ים ודומיהם זו שאלה קצת אחרת כי המדע מגדיר אותם כבעלי חיים ולא כצמחים. מה ההגדרות בחזל לכל אחת מהקטגוריות?

לגבי אצות, לא הבנתי למה זה או דגים או פטריות דווקא? למה אצות זה לא כמו חסה או כרוב? השאלה לא מספיק מוגדרת.

פשיטא שלא הולכים לפי הגדרה מדעית מיקרוסקופית.קעלעברימבאר

אחרת אסור לנו לאכול רובדים של חיידקים נראים לעין.

השאלה שלי היא נגיד שושנת ים זזה כמו חיה, אז האם מבחינת הליכה אחרי מראה העיניים היא חיה מבחינה הלכתית, או בגלל שמחוברת לאדמה היא צמח או כמו פטריות.

פשיטא שאלמוג לא נחשב חיה הלכתית שהרי היצרוים שבתוכו מיקרוסקופים כמו חיידקים (ומה שאנ רואים כאלמוג זה ההפרשה הגירנית שלהם , ולא ניתן לומר היוצא מהטמא טמא, שהרי הם מיקרוסקופים ולא מתחשבים בדבר מיקוסקופי הלכתיית). השאלה אם הוא צומח או דומם. ואם הוא צומח, השאלה אם נחשב גדבר שגידולו מהארץ או מהים (או לא משניהם כמו פטריות). נפקא מינא לקבלת טומאה אם עשו ממנו כלי, לסיכוך בסכך ולקניית בכספי מעשר שני.

לגבי אצות, מכיוון שהן גדלות במים ואין להן שורשים בקרקע אלא רק נאחזות בתפר דק לסלע הקרקעית, השאלה אם נחשבות צומח או כמו פטריות שאין גידולן מהארץ

אם הייני הולכים לפי מיקרוסקופית אז גם חיידק יחיד אנקדימון

בכל מקרה, השאלה שלך אכן יותר מוגדרת כרגע - אבל עדיין חסרות ההגדרות ההלכתיות. בהיעדר כאלה, הזואוחוגיה חוזרת לסייע.

מניין הקביעה שלא ייתכן יצור חי שצריך להיות אחוז חזק באדמה? צמח לא רק אחוז בה אלא ניזון ממנה. אלה אחיזות שונות.

לא הכרתי את המושג דבר שגידולו מן הים. תרחיב על זה.

אם כן מה ההגדרה ההלכתית של צמח?קעלעברימבאר

מה שלא זז?

מה שאחוז באדמה?

מה שיונק מהאדמה?

אני לא חושב שבדיקה גנטית המסווגת את האבלוציה של אטתו יצור בעץ הפילוגנטית תהיה נפקא מינא להלכה, כשם שהאדם אינו קוף לפי ההלכה.

ב. מה שאמרתי הוא שמכיוון שאצה לא באמת יונקת מהאדמה אלא רק דבוקה אליה ביתד ואין לה שורשים, השאלה אם היא כמו צמח הלכתית או כמו פטריה (שאין דינה כצמח כי לא גדלה מהקרקע לפי הגמרא), או כמו דומם שגידולו מן הים (כל דבר שגידולו מן הים (נאמר על חיות) כל מה שמפיקים מהם לא מקבל טומאה לפי המשנה , חוץ מכלב המים מפני שפורש ליבשה לעיתים. משנה כלים).

צמח יונק מהאדמה ואינו מוגדר "חיה" הלכתית אלא צמח, גם צמח טורף.

השאלה התעוררה בעקבות תמיההקעלעברימבאר

אם אצות נכללות בעשב והעץ שנבראו ביום שלישי, או בשרץ נפש חיה של המים ביום הרביעי

שאלה מעניינת מאוד! 🧐 מרתק לראות כיצד ההלכה מתמודדaibrainora

שאלה מעניינת מאוד! 🧐 מרתק לראות כיצד ההלכה מתמודדת עם יצורים ימיים שמטשטשים את הגבול בין צמח לבעל חיים.

מסתבר לענ"דרודף מצוות

שאצות ושושנות ים (שנראה די פשוט שמותרות הן באכילה ואינן בכלל שרץ המים, אם כי למעשה הייתי מברר זאת בצורה יסודית יותר ולא ממהר לאכלם).

דינן כמו כמהין ופטריות וברכתן שהכל ואינן ניקחות בכסף מעשר ואין מערבין בהן (עירובי תחומין).

וממצוות התלויות בארץ פשוט לי שפטורות.

הגיוני. רק תקח בחשבון ששוננת ים זזה כמו חיה, רקקעלעברימבאר

מחוברת לקרקע.

ויש יצור דמוי שושנת ים שמחובר לקרקע שהוא בעצם מדוזה שזזה וטורפת, והוא מתחלק לכמה מדוזות שמשתחררות ממנו ומשייטות בים בחפשיות. מה דינו כשמחובר לקרקע?

ומה לגבי דין סיכוך בסכך?

אצות כמובן פשיטא שאינן שרץ

לאחר בחינה מחודשת בקשר לשושנות יםרודף מצוות

התברר לי שחלק ממיני שושנות הים הן בעלות יכולות תנועה שאינן מאפיינות צמחים כלל, ונראה ברור שמינים אלו מסווגים כ"שרץ המים".

יש מינים שיכולים לנטר ממקומן, ויש שבאפשרות לזחול ממקומם על קרקעית הים.

מה ההגדרה של שרץ מול צמח או פטריה?קעלעברימבאר

תנועה או חיבור לקרקע?

ואם כן, מה דין צמח טורף? (הוא גם נע קצת כשטורף).

זו בדיוק השאלה שצריך לברר אותה.רודף מצוותאחרונה

ברור לי שצמח טורף אינו 'שורץ'. דבר שלעולם אינו נעקר כלל ממקום גידולו אינו שרץ. אך אם עוקר את עצמו, באמצעות יכולת התנועה העצמית שלו, נראה לענ"ד שנחשב שורץ, גם אם זה נעשה באיטיות רבה.

שיעורים של רבניםה' אלהים אמת

לא יודע אם זה המקום, אבל מישהו יודע אם יש שיעורים קבועים של הרבנים הבאים במקומות מסויימים מלבד הישיבות שלהם?

הרב דביר טל

הרב ארל'ה הראל

הרב ישראל אריאל

ישדורש טוב לעמי

לרב ארל'ה הראל שיעורים בעפרה

נראה לי שגם בגבעת אסף

הזדמנות להמליץ בחום על שיעורים של הרב הראל ביוטיוברודף מצוותאחרונה

הוא מדבר רהוט, לעניין, מתבל בהרבה אנקדוטות, ועוסק ביסודיות בהרבה נושאים מעניינים ופיקנטיים, בהלכה ובאגדה.

מישהו מכיר את הרב גור אריה ארגמן?אביעד מילוא

נטילת לולב ביום טוב שחל בשבת בארץ ישראלדורש טוב לעמי

מה דעתכם בעניין?

לפני שנים אחדות הרב ישראל אריאל הוציא ספר בשם "שופר ולולב בשבת" שבו הוא קורא גם לתקוע בשופר בשבת, לפחות בירושלים, וגם ליטול ביום טוב ראשון שחל בשבת.

אך תכל'ס אלה שתי סוגייות נפרדות לחלוטין, ובעוד לא השתכנעתי בכלל לגבי שופר, לגבי לולב אני מוצא טעם רב בדבריו.

בקיצור נמרץ, שלוש טענות חשובות לחזק את האמירה לפיה צריך ליטול לולב ביום טוב ראשון שחל בשבת בארץ ישראל, (לא בחול המועד, ולא במועד בחו"ל, בבית, ולא בבית הכנסת):

א) יש סיבות טובות להניח כי הסוגייה השנייה (בבלי סוכה, מד.) שסותרת את מסקנת הסוגייה הראשונה (שם, מג.) היא בעצם תוספת מאוחרת, כנראה של חכמי בבל בדורות שאחר חתימת התלמוד, שפשוט חולקים על מסקנת התלמוד. כל הסגנון שם תמוה, הלשון - אינה כלשון התלמוד, והשינוי של 180 מעלות מכל מה שקדם בסוגייה, מעורר קושי רב.

ב) המנהג בפועל בארץ ישראל בתקופת האמוראים ובדורות שאר חתימת התלמוד היה ליטול לולב ביו"ט שחל בשבת. כמבואר בירושלמי (עירובין פרק ג הלכה ט), בספר החילוקים, ובפיוטי הקליר. והרי לכל אורך הדיון בגמרא: אמוראי בבל, שלא ידעו מה המנהג בארץ ישראל, ניסו לברר זאת, ולקבוע הלכה למעשה על פי אותו מנהג, ואף המסקנה הדחוקה של הסוגייה השנייה מבוססת על חשבונות הלכתיים שמטרתם ליישב את ההלכה עם העדות של אמוראים שדיווחו על המנהג בארץ לגבי מצוות ערבה בשבת!

ג) גם אם נקבל לחלוטין את מסקנת הסוגייה השנייה בגמרא, לפיה בני ארץ ישראל בטלים כלפי בני בבל, ולכן אין ליטול לולב גם בארץ, כדין חוץ לארץ, יש מקום רב לטעון שכיום, כשהמרכז הגדול ביותר של יהודים בעולם הינו בארץ ישראל, וגם מרכז התורה הוא ללא ספק בארץ ישראל, כבר אין בני ארץ ישראל בטלים, ויש לשוב לנהוג על פי דין המשנה - וליטול. (אדרבה, אולי יש אפילו מקום לטעון שכיום בני חוץ לארץ בטלים כלפי בני ארץ ישראל וגם הם חייבים ליטול לולב ביו"ט שחל בשבת).

יש עוד הרבה מאד מה להוסיף, אך קיצרתי.

חשוב להבהיר, אני כן בא לעורר דיון, אך אני בהחלט לא בא להורות הלכה נגד המנהג המקובל ופסק השולחן ערוך, ומפציר במי שמעיין ומגיע (כמוני) למסקנה שצריך ליטול בשבת: לעשות זאת בצנעה, לא להוציא את ארבעת המינים מהמבנה בו הוא נמצא, ולאחר שנטל והניח - לא לטלטל אותם עוד. אישית, אני גם נמנע מלברך בשם ומלכות. (לגבי שהחיינו אפשר למצוא פתרונות כמו פרי חדש או בגד חדש).

המאמר הראשון הוא מאמר ישן של הרב יואל אליצור שמסכם בגדול את הסוגייה בצורה יפה, אם כי חלקית.

והפרט הכי מעשי בו הינו המשפט האחרון, בו הוא מביא מהרב רבינוביץ' זצ"ל שמי שנוטל בצנעה לא עובר בשום איסור, (מובאת גם דעת החולקים).

20260916215534.pdf

20260916215610.pdf

המאמר השני, של הרב אליהו ובר, שחלקו השני עוסק בלולב, עניינו להוכיח שכיום צריך ליטול בארץ ביו"ט שחל בשבת.

שמרנים תרגישו חפשי לתקוף אותי. אך אנא, לקיים בלב "את והב בסופה".

לקוראים: פוצלו מהדיון מספר ענפים שעסקו במהות ההלכהטיפות של אור

ולא בגופה של סוגיה

הם הועברו לכאן:

דיון על מהות ההלכה - פיצול משרשור אחר - בית המדרש

אולי יעניין אותך