בסך הכל, בלי הרב פרץ המפלגה הזאת נמצאת במצב מאוזן.
מצד אחד סמוריץ' המתלהם והרעשני ומצד שני , בנט ושקד עם הופעה הרבה יותר ממלכתית.
בחיים אני לא אצביע להם, כמובן, אבל אני מודע שיש כאן שילוב מוצלח ומעניין שיש לו הרבה מאוד עתיד.
רק צריך לבעוט בכל מי שחעז להציע להכניס פנימה את בן גביר.
מן מיקס של דעות שאין לי מושג מי עוד חושב כך...
לא דעה של אנשים ברמה שכלית של אוהדי כדורגל
עיקר העיקרים בשביל הפדרסט הזה שנמנעה כניסתו של בן גביר. בזה הוא דומה לכם.
כל היתר זו בריחה מן המציאות העגומה של פירוק השמאל וישיבה במדבר האופוזיציה, כשהוא עצמו היה בטוח שאוטוטו תקום ממשלת מיעוט עם של השמאל ערבים וחרדים.
אין לך שום זכות לדרוש שינוי. למה לא שמעתי אותך מדבר על כך שצריך להחליף את איימן עודה במישהו אחר? אולי מכיוון שאתה בכל מקרה לא תצביע להם?
זה לא רק הוא-
כמעט כל מתנגדי ימינה בפורום הזה (התומכים אפשר להבין- איכפת להם שיהיה טוב יותר וכו) פותחים שרשורים על ימין ועל שמאל רק על ימינה-
אף אחד לא עושה את זה למפלגות אחרות כאילו כולם חוץ מימינה מושלמים,
אובססיה שצריך לחקור אותה.
ולא צריך לחקור אותה, התשובה ידועה.
אנשים נגועים בטהרנות יתר, ורואים רק את הדבשת של עצמם....
ומתעלמים מכל חטאי שאר המפלגות
כבר כתבתי כמה פעמים שכ"T יבחן את עצמו, אם ביבי היה יו"ר ימינה, או גפני, או דרעי,
אם הוא היה מצביע להם, או נואם נאומים שלמים מדוע זה האיסור החמור שבתורה...
אז אני בהחלט הייתי שמח להצביע למפלגה הדתית, אם אכן הייתה דתית, ואם הייתה מוסרית.
הטענה היא לא על מי שמסרב להצביע למפלגה אם לא יערכו בה שינוי מסוים, אלא על מה שדורש שיערכו שינוי מסוים, על אף שבכל מקרה לא יצביע.
אני לא דורש שינוי
המפד"ל - ימינה - הבית היהודי , או איך שלא יקראו למפלגה הזו בפעם הבאה, עברה שנים קשות מאוד.
אני ציינתי שבמערכת הנוכחית , נראה שיש לה סיכוי לעלות על דרך טובה
וכפי שכתבת, ודברי טעם הם - בנט וסמוטריץ' לא שונים בהרבה מעופר שלח, יאיר גולן והיבא יזבק.
מדובר בצווחנים מלאי גאווה, פאתוס, ואגו מנופח, וריקים מאידיאולוגיה. הם יתאימו לממשלת הצללים של לפיד.
אגב, חבל שברחת אחרי ההודעה הזו שלך. רציתי קצת לצחוק על כשרון הניתוח הפוליטי שלך, אבל התחבאת חודשיים מרוב בושה.
שואלת כדי שנדע לאן לשאוף
בפורום: בתמיכה ופרכוס הדדי עם אינליאז
בעולם האמיתי: יחד עם היבא יזבק והעלוב יאיר גולן בספסלי האופוזיציה.
לוודא שימינה תירמס ע"י ביבי?
אני מניח שלמי שכרת ברית אחים עם לפיד יש שייכות כלשהי להיות עם לפיד באופוזיציה, ומי שמענה יהודים בשב"כ יש קשר כלשהו לדיכוי הצבאי נגד יהודים שמייצג גולן, ולמי שמאמין ש-99.9% מערביי ישראל נאמנים למדינה, יש זיקה מסוימת לנבחרי הציבור של ערביי ישראל, הלא הם אחמד טיבי והיבא יזבק
עדיין לא אמרת לאיזו מפלגה מושלמת צריך להצביע
לש"ס?
יהדות התורה?
גם אם אנחנו חוטאים יש בתוכינו ניצוץ טהור..רק תן רמז
איך להשתפר, באיזה דרך לבחור..
גם שקד, גם בנט וגם סמוריץ' הם אנשים שמסוגלים להגיע להישגים פוליטיים.
מאנשים כאלו, נתניהו מפחד.
הוא לקח את פרץ הוא כישלון , הוא פגר פוליטי מאז שנכנס לפוליטיקה.
סמוטריץ נקלע לזה כי עשה טעות פוליטית מטופשת ביותר כשכרת ברית עם בנט (ששונא חרד"לים בדם).
בנט ניצל את סמוטריץ ואת פרץ ואת רבניהם, כדי לעבור את אחוז החסימה ולנסות להיות מספיק גדול כדי שביבי יכניס אותו בעל כרחו. לא עבד לו.
סמוטריץ אכל אותה כמו אחד שנכנס לקרב יריות בין עבריינים כדי להפריד.
וביבי מפחד מבנט מסיבות אחרות, לא כולן הגיוניות .
גם פרנויה, גם רגשי נחיתות כלפי מישהו שהתעשר בזכות כשרונו ולא בזכות שחיתות.
שאין לה שום מנופי לחץ על תהליכי קבלת ההחלטות ועם ידיעה שהיא תצטרך לשאת באחריות עליהם
רוצה פשוט שהיא תתחסל ותיעלם, רואים לפי השינאה היוקדת של חלק מהכותבים כאן.
מי שרוצה שתיבנה ותשתקם לא היה ממליץ להתאבד.
אני שואל כי כל שעה הנוכל מבלפור משנמך את ההצעה.
בהתחלה היה מדובר בשר לענייני ירושלים ופרוייקטים לאומיים(תיק שקר אבל קיים).
אחר כך ירדנו לשר לענייני התיישבות(תיק שקר מומצא אבל עצמאי)
ולבסוף הוזחל פרץ להיות שר במשרד החינוך שאחראי על החמ"ד תחת שר החינוך מהליכוד(תיק שקר מומצא וגם לא עצמאי=סגן שר).
ולבסוף, פרץ מאיים על נתניהו שגם אם לא יהיה בממשלה עדיין יהיה ח"כ בקואליציה(אמיתי לא המצאתי).
להערכתי, פרץ יגמור לבסוף כסגן השרה לחיזוק וקידום קהילתי האחראי על מזרח הישוב נווה.
ספרי לי עוד על ההשפעה העצומה של פרץ בממשלה, כמצביעת ליכוד אין לך בכלל זכות דיבור על מהלכי ימינה.
לפעמים מצביעים לאלו, לפעמים לאחרים , רק למפד"ל על כל שמותיה, אני לא מתכוון להצביע
ככה זה בשמאל הקיצוני, הולכים בגדול
כי ממשלת גנץ-ליברמן- טיבי, היא דבר שנועד להתקיים עשרים וארבע שעות.
מהרגע שביבי יעזוב את בית ראש ממשלה ועד שליצמן ודרעי יתחילו לחשוב איך לזחול פנימה.
לחרדים אין אופציה כלשהי לשרוד באופוזיציה.
כבר היום יש הסכם חשאי בין החרדים לגנץ שאומר "אנחנו נצטרף אליך מיד, אחרי שתיפטר מביבי, רק בינתיים אל תיגע לנו בהקצבות"
החרדים יאכלו כל צפרדע , רק שלא יפגעו להם בקצבאות.
אין להם אופציה אחרת.
כאמור , הערבים לא יהיו חברים בקואליציה רק יספקו רשת ביטחון.
טוב, לא באמת. זה היה נסיון מאוד פאתטי.
אמרתי את האמת.
מי שדיבר על "ממשלת מיעוט" דיבר שטויות.
הופעה ממלכתית, אכן, אבל לא הופעה דתית-לאומית, וזה מה שחסר מאוד למפלגה שמתיימרת להיות נציגתה של התנועה הציונית הדתית, 'ימינה' היא לא דוגמא לכזו.
הופעה של ממלכתיות ודתיות ברוח ציונית דתית אמיתית דוקא כן נמצאת אצל סמוטריץ' והרב רפי, וכמעט לחלוטין אצל איתמר בן גביר. המרחק בין דעותיהם של בנט ושקד לבצלאל והרב רפי גדול הרבה יותר מאשר המרחק בין דעותיהם של הרב רפי ובצלאל לדעותיו של איתמר בן גביר.
מה שחסר לנו זו לא מפלגה נוספת ליברלית ימנית עם הופעה ממלכתית (להזכיר, מפלגה דומה לזה קיבלה 36 מנדטים בבחירות האחרונות), מה שחסר לנו זו מפלגה ציונית דתית עם אמירה ברורה ותקיפה על עם ישראל, תורת ישראל וארץ ישראל, האמת חייבת להיאמר, 'ימינה' היא לא כזו.
ובאמת לא מעניינים אותי שמות של מפלגות שמתחלפים כל חודשיים , זה שטויות.
עכשיו מםלגה כזו, צריך שיהיה בה צד ליבראלי ממלכתי וצד שהוא קצת יותר קיצוני, לפחות מבחינה מדינית.
עכשיו, אם יצרפו את הכהניסטים של שוק מחנה יהודה ואיצטדיון טדי, אז מה שיקרה, זה שכל הדתיים הנורמאליים, המאסות הגדולות, דתיי פתח תקווה, דתיי גבעת שמואל, דתיי רעננה וכן הלאה, לא ירצו להצביע למפלגה הזו , כי האנשים האלו מגעילים אותם.
אז או שיצביעו למפלגה חילונית או שלא יצביעו בכלל.
אז כמובן בן גביר וגופשטיין וכל אלו, אסור שיכנסו
אבל יש הגיון, אפילו יותר מהגיון שסמוטריץ' ובנט ושקד וכדומה ישבו ביחד.
ככה יוכלו לפנות לקהל בוחרים יותר רחב ויותר יציב, אותם בוחרים שיעדיפו את בן גביר במקומו הטיבעי, על הברזלים ברחוב יפו יחד עם ברוך מרזל.
זה פשוט חשבון פוליטי.
מה לדעתך לא צריך להיות במפלגה כזו שיש במפלגות חרדיות?
כל הדתיים 'הנורמליים' יצביעו לליכוד, סבבה. אבל למפלגה ציונית דתית צריכה להיות אמירה, אם זה קו מתפשר לליברליזם - אז זה כבר ליכוד, מה מצדיק להקים מפלגה דתית שהמצע שלה הוא בול כמו של הליכוד?
לא נשכח שגם לליכוד יש מטרה מוצהרת לחזק את הזהות היהודית של המדינה, פיתוח ההתיישבות.
להזכירך שדווקא איחוד מפלגות הימין שהיה האיחוד הלאומי + הבית היהודי + עוצמה יהודית הם שעברו את אחוז החסימה לעומת מפלגת הדתיים הנורמליים (למרות שהם לא כיוונו דוקא לדתיים) של בנט ושקד שלא עברו (וגם פייגלין).
המלצתי היא (כמובן שהיא לא מזיזה משהו בעולם) שצריך להתעלות מעל החשבון הפוליטי כדי להצדיק קיום של מפלגה דתית לאומית שאין לה שוני מהליכוד, קצת יותר קיצוניים? זה לא שינוי אמיתי ביחס לליכוד.
הצדקה למפלגה אחרת, היא תפיסה שונה מהליכוד, שינוי אמיתי ביחס לחיזוק הזהות היהודית של המדינה, חיזוק ההתיישבות באופן טוטאלי ואמיתי, ובעיקר - להיפטר מעלוקה המחשבתית של להיות מפלגת שלטון, בהכרח מפלגת שלטון לא תוכל להיות דתית-לאומית, היא תצטרך להיות יותר פשרנית, שזה צודק כרגע, וזה יש כבר בליכוד, ואין טעם להקים מפלגה נוספת שנייה לה.
אגב, אולי זו הסיבה שאנחנו חווים ירידה אבולוציונית מלפני 8 שנים עד היום? (12 מנדטים / 8 / (נדלג על הסבב הראשון) / 7 / 6)
אולי יש אנשים רבים שלא מצביעים למפלגה בגלל זה?
אני מתעלם בצדק מכל האיחודים והפילוגים בין שברי המפלגות הדתיות.
אפשר ללכת אחורה בזמן ולהגיד דבר פשוט , "פעם הייתה מפד"ל"
מה זה משנה שאחר כך קראו לה "הבית היהודי" או מה שלא יהיה?
זה לא משנה, היו שתי תנועות פוליטיות לפני הקמת המדינה , "המזרחי" ו"הפועל המזרחי" , באיזה הן התאחדו ויצרו ארגונים ומוסדות ותנועות נוער ותנועות מיישבות.
כל הדבר הזה ביחד נקרא "הציונות הדתית" ואנשים מרגישים שהם שייכים ולכן הם יעדיפו להצביע למפלגה כזו , אבל בגלל שלפחות חלק מאנשים, הם לא לגמרי מטומטמים , הם לא יצביעו למפלגה בכל מחיר.
מי לא שייך למפלגה הזו? הביריונים משוק ירושלים, הם קשורים לפריפריה החרדית. בן גביר ומרזל וגופשטיין ופדרמן וכל הכנופיה הזו, לא היו אף פעם חלק מהציונות הדתית.
הסיבה שהרב פרץ חתם הסכם עם אלו, היא בגלל שהוא לא מבין בפוליטיקה וזו הסיבה שהיום הוא בחוץ. אין לו שום עתיד.
מה יש בליכוד? אין כלום.
לוקחים אתיופי אחד ונכה אחת ודתי אחד וכמה מיליונרים ובעל מועדון חשפניות ועושים מזה "רשימה". מה הקשר לציונות הדתית ?
אז יש שם דתי אחד , או שניים או חמש. מה זה משנה?
הליכוד הוא לא דתי, הוא מסורתי.
בימינו, מפלגת שלטון לא יכולה להיות מפלגה דתית לחלוטין, שם צריך להתפשר, ובצדק כרגע.
לעומת זאת, מפלגה שמייצגת את הציונות הדתית בהחלט צריכה להיות דתית.
ואני לא מצליח להבין איך איילת שקד החילונית או נפתלי בנט יותר קשורים לציונות הדתית מאשר איתמר בן גביר (כרגע גופשטיין, בן ארי ומרזל לא רלוונטיים כי בג"ץ הארור פסל אותם).
איתמר בן גביר אמנם לא עבר דרך כמו שאר הדתיים לאומיים (כמו הרב רפי ובצלאל), אבל גם נפתלי בנט לא עבר מסלול כמו שאר הדתיים לאומיים.
אם אתה רוצה מפלגה שהיא לא דומה לחרדית, לא כוללת את איתמר בן גביר ודומיו ולמרות כל זאת היא צריכה להיות יותר קיצונית מהליכוד, במעט, מבחינה מדינית. (כך הבנתי מדבריך, תקן אותי אם אני טועה). ליברליות וממלכתיות נראה שיש לליכוד.
בנט למד באותה ישיבה שאני למדתי.
זה שאחר זה הוא לא הלך לישיבת הסדר או למכינה, לא משנה בכלל. הרבה דתיים נורמאליים מתגייסים לצבא רגיל. אולי רובם.
איילת שקד היא תופעה נקודתית, היא לא מאפיינת שום דבר וכרגע היא גם לא מזיקה.
לגבי הכהניסטים וביריוני ירושלים, הם לעולם לא יהיו חלק מהציונות הדתית ואם לא הבנת עד עכשיו, כנראה שכבר לא תבין.
אני בטוח שהיא תהיה מעניית
אני לא אצביע לך אבל זה יהיה מעניין
על עצמו לדורותיו
האמת מצידי שהרמבם יתדברר שעבד אלילים. זה לא משנה לכלל ישראל ולנרטיב של הרמבם
אדם בסידני תקף כמה אנשים. העובדה שאביר המוסר, נציג הקב"ה עלי אדמות, הממונה על המצפון נשאר בשוויון נפש ולא פתח על זה שרשור מעידה על כשל מוסרי עמוק.
ומציג את עצמו כאן כשומר מצוות...
מן המעט שנדרש ממנו הוא שיתאפק מתגובותיו "המחכימות" עד מוצאי יום טוב שני של גלויות.
הוא תקע יתד אי שם בין סידני למלבורן ומפיץ רעל קפלניסטי בתפזורת כמו פצצות מצרר.
נזק מדיני זה החומרים שהוא מקושש מן הגורן הקיצון שמאלני ומן היקב הקפלניסטי כדי לעשות מהם צימעס בטמפל שהוא חבר בו, לאחר תרגום כמובן לשפת המקום. לא מפיו אנו חיים
ליהודי אוסטרליה
העובדה שהוא בחר לחיות באדמה טמאה, שלא מתאימה למצוות התורה בשום צורה, היא כמובן היסוד שמביא אותו לעבירה גוררת עבירה, אבל לא בזה עסקתי כאן.
אקלים ים תיכוני, אבל עונות הפוכות
איך אתה יכול לא להזדעזע מאירועים אלימים ביבשת שלך?!
עם ישראל משחרר את צפון הגליל ומי שירא ורך הלבב - ישוב לביתו ולא ימס את לבב אחיו, בשטח או בפורום, כלבבו.
ביומיים האחרונים מתנהל ויכוח ער סביב המהפך בנחל העוג'ה: מי באמת חתום על ההישג? האם אלו נערי הגבעות ואנשי החוות ששינו את המצחאות במקום בגופם, או הפוליטיקאים שדחפו להכשרת המקום ברמה המדינית?
האמת היא שהוויכוח הזה פשוט מיותר. מי שמכיר את המציאות בשטח יודע שזה אף פעם לא "או זה או זה". התהליך תמיד עובד באותה הדרך: השטח גורר את הממשלה. לפני שהנושא בכלל הגיע לשולחנות הממשלה, היו שם האנשים שפעלו בשטח.
קחו למשל את ח"כ צבי סוכות, עוד לפני שנבחר לכנסת, הוא ופעילים נוספים היו שם, יצרו נוכחות והעלו את הנושא למודעות. הוא לא עשה את זה כח"כ, אלא כפעיל בהתיישבות. אילולא הפעילות העקשנית הזו ושל צעירים טובים נוספים, נחל העוג'ה לא היה מגיע לסדר היום הממשלתי, וממילא לא היה מטופל.
זהו דפוס חוזר שאנחנו רואים פעם אחר פעם בהתיישבות: בהר עיבל יש כבר שנים של תפילת שחרית בכל יום שישי, בכל מזג אוויר. בשנתיים האחרונות הצטרפו אליהם שני אברכים שהגיעו ללמוד במקום מדי יום, הם אלו שסללו את הדרך לאישור הממשלתי ולהקמתה של ישיבה במקום בשבועות האחרונים, בדרך להקמתו גם ישוב קבע חדש.
בחומש, העמידה האיתנה של בחורי הישיבה על ההר, למרות כל הפינויים והקשיים, היא זו שהובילה בסופו של דבר את המערכת הפוליטית להכשיר את המקום. כך גם בתנופת החוות. בהתחלה זה לא התקבל בעין טובה, אבל לבסוף הנוכחות היהודית היא זו שקובעת עובדות בשטח ומונעת השתלטות זרה.
הנוסחה פשוטה: התמדה מביאה הכשרה. ברוב המקרים, זה מתחיל בחיכוך. בהתנגשויות מול רשויות החוק או מול ניסיונות של ערבים למנוע מיהודים לשוב לאדמתם. אבל בסופו של יום, העקשנות הזו היא הדלק של המערכת המדינית. אילולא הצעדים הראשוניים והנועזים של אנשי השטח, הממשלה לא הייתה זזה. ואילולא הגיבוי הממשלתי וההכשרה המשפטית, זה לא היה הופך למציאות קבועה בשטח.
לכן, המראה של פוליטיקאים הממהרים לשגר את עוזריהם לצייץ בטוויטר (ללא גילוי נאות על עבודתם אצל אותם פוליטקאים) כדי לתבוע בעלות מלאה על ההישג, הוא לא רק מביך אלא גם מנותק מהמציאות. הניסיון לצייר את המהפך כאילו נולד בהשקעה כספית חוטא לאמת ההיסטורית של ההתיישבות.
מי שמתהדר בכך שוכח את אלו שישנו בשטח בתנאים לא תנאים, מפספס את העיקר: הקרדיט אינו שייך בלעדית לאיש. במקום מלחמות קרדיטים מיותרות, כדאי להכיר במנגנון שעובד, אותו שילוב כוחות שבו החלוצים בשטח הם אלו שפורצים את הדרך וקובעים את העובדות, והמערכת הפוליטית היא זו שמגיעה בעקבותיהם כדי לתת את החותמת הסופית. זו השיטה - והיא עובדת.
למה נתניהו היה צריך להוציא שעתיים לפני ההודעה הרשמית על כך, הודעה מיוחדת על השארתו של אגמון "עד למציאת מחליף (שכבר נמצא)" ולחטוף כל כך הרבה תגובות (הזויות, אבל זה לא משנה) מבפנים?
אנשים יקראו לזה שהוא רוצה 'לשלות בסדר יום', אני קורא לזה שכל ישר שלא נכפף ברוח התקשורת וכו'
זו לא יוריסטוקרטיה, אלא "כל המיצר לישראל נעשה ראש"
אם שופטי בג"ץ, פקידי השב"כ והפרקליטות היו מפעילים את אותם טריקים, שטיקים, לחצים והליכים מנהליים-משפטיים שהם עושים נגד הימין - אבל הפעם נגד השמאל, נגד המחבלים ונגד כל שונאי ישראל -
אז ליל גלנט היה נראה כמו משחק ילדים לעומת מה שהיו עושים לנתניהו כשרצה להעביר חוק לפיטוריו באופן חוקי לחלוטין.
המערכת הזאת לא טועה. היא פועלת בדיוק לפי הכלל התלמודי העתיק (שטיטוס הרשע יישם אותו):
מי שמיצר לישראל - הופך לראש.
מי ששומר על ישראל - הופך למטרה.
זה לא "שלטון משפטנים".
זה מנגנון השמדה פנימי, שקודם את כל מי שפוגע בנו ומדכא את כל מי שמנסה להגן עלינו.
