הר המור ומרכזנועה גבריאל
מישהו יכול להסביר לי מה ההבדל בהשקפה של הר המור לבין ההשקפה של מרכז? וגם מעבר לזה, לפי מה שהבנתי יש גם עוד שינויים בסגנון של האנשים שלומדים במוסדות האלו.
פעם מישו ניסה להעביר לי את זה דרך בדיחה:"מה מרכזניק עושה שהוא עולה לגג?מעשן. ומה הרמורניק עושה שהוא עולה לגג?צוחק.."
אבל וואלה עדיין לא הבנתי מה הקשר בין מוסד הלימוד וההשקפה שלו לבין הקלילות והזרימה של הבן אדם.
אני יודעת שלא צריך להשליך את זה על כל אדם שלומד באחד המוסדות,סתם מעניין אותי.
תודה מראש לעונים!
חחח הרגת אותיadvfb

מה שציטטת זה חלק מבדיחה לא מצחיקה של קווניקים.. שיעור א' וזה..

אין קשר בין מוסד הלימוד להשקפה של האדם.

בגוש ובהר המור מטבע הדברים יש אנשים 'כבדים' שההשקפות עולם שלהם שונות (ביחס לציבור הדת"ל). לא סגור על מי נחשב יותר כבד ממי בקטע הזה.

 

אין הבדל גדול בהשקפה מבחינתך. זה עניין של דגשים.

במרכז פחות מתערבים לתלמידים בגיבוש ההשקפת עולם שלהם. נותנים להם יותר לגבש בעצמם. יש אמירה חינוכית כזאת.

בהר המור יש השפעה אקטביסטית על תפיסות עולם. המחנכים מנחילים לתלמידים את ההקשפת עולם שלימה והמגובשת שמוסד בצורה ברורה. 

חחח מי שסיפר לי את ה"בדיחה"נועה גבריאל
הוא באמת מתחת לשיעור א'. אבל לפי מה שאני הבנתי יש הבדל בהשקפת עולם,אני לא ממש יודעת מהי בגלל זה שאלתי... וזה סתם מעניין אותי. כי יש לי בן דוד שמשום מה ממש "נגד" הר המור וממש אוהב את מרכז,ולא הבנתי למה זה סותר אחד את השני.
זה לא סותרadvfb

מנסיון אישי, אפשר לשמוע רבנים גם מהר המור וגם ממרכז ולהנות ולהחכים ולהרחיב אופקים.

הדגשים החינוכיים הם שונים אבל זה ממש לא מונע מאיתנו להנות מכל העולמות

במיוחד שהם ממש לא שונים יחסית... בדברים ספציפיים יהיו מחלוקות. יש הרבה מאוד משותף.

אני לא מתהיימר להסביר את היחס של בן דוד שלך, לגבי זה תשאלי אותו ישירות..

יש כאלה שנגד הר המורא-מ-ת

בגלל שהם עזבו את מרכז הרב וזה מאד פגע ברב אברהם שפירא,אפילו שטוב שהם עזבו וככה מרכז הרב לא נראית כמו פונביז' עם "מחבלים" ו"שונאים" ומלחמה פנימית בישיבה.. אני אישית מתפלל שזה יעבור אבל יש כאלה ששונאים את הר המור מסטיגמות,ואני מכיר מבפנים שאין ממש קשר בינן לבין המציאות,אנשים יודעים לחשוב לבד, ובכל מקום יש כאלה שהולכים אחרי העדר-לדעתי בהר המור הרבה פחות. ה"זרימה" של הרהמורניקים שונה,הבדיחות שלהם שונות,אבל זה שהם "לא מפזזים" (והם כן..) ולא מראים שמחה חיצונית יותר מדי (תבואו בשמחת תורה..) לא אומר שהם לא שמחים. וכנ"ל על עוד סטיגמות אם אמרו לך..

 

לגבי ההבדלים אני חושב שמרכז הרב לא ממשיכה את מה שהיא הייתה,תשאלו אנשים שלמדו שם פעם אם זה נראה כמו אצל הרב צבי יהודה,כמובן שבהר המור זה גם לא בדיוק אותו דבר,בסוף ראש הישיבה הוא לא הרב צבי יהודה,אבל הרבה יותר דומה בהתנהלות.

(תראו מי ממשיך להקריא שיחות הרב צבי יהודה כל מוצאי שבת ולפעמים אפילו בלי להוסיף כלום מעצמו,תראו מי הוציא סדרת ספרים "לאמונת עתנו" וחוברות שכולן עוסקות וממשיכות את תורתו של הרב קוק, רמז: הרב טאו)

כמה הבהרות.הָיוֹ הָיָה

א', מה שכתבת על הפגיעה בר' אברום זצ"ל, אתה אפי' לא יודע כמה זה נכון... אבל כמובן לא אכנס לזה פה.

 

ב' בעניין ההקראה מהשיחות וכו', זה בדיוק חלק מהויכוח, בהר המור עשו מהרצי"ה מה שהבריסקער'ס עשו מהבריסקער'ב, מחקים אותו ומייצרים לו כפילים (אומרים שהבריסקער'ב פעם בא להדליק נרות חנוכה, וראה מטאטא ליד החנוכיה, אז הוא אמר שזה לא מכובד ושיזיזו אותו, אך כיוון שידע שמכל תנועה שלו עושים "מנהג" אמר - זה לא מנהג, רק אני לא רוצה שיהיה מטאטא ליד נר חנוכה, ומאז, כל בריסקער שמגיע להדלקת נרות חנוכה, מביא מטאטא, מזיז אותו, ומכריז "זה לא מנהג"...)

על זה אמר מרן הרב, "אל תעשו לי קוקיזם", אין שום טעם להקריא את השיחות של הרצי"ה, כל תלמיד יכול לקרוא אותם בעצמו, וזה מה שעושה כל מרכזניק, את התורה צריך להמשיך ולפתח, דור לדור יביע, לא להתקע בנקודת זמן מסויימת שממנה לא זזים.

 

ואם אתה מדבר על לשאול מי שהיה שם, אז אזהר מאוד בדברי ללכת בין הטיפות, כי אני לא מעוניין לפגוע בשום ת"ח ובשום צד, אבל בעדינות: רוב רובם של תלמידי הרצי"ה, הם עם מרכז באופן חד משמעי, הגר"ד ליאור, הגר"י אריאל, הגר"ז מלמד, ועוד ועוד מזקני התלמידים, לא אמנה כאן את כולם - אבל אתה מוזמן לחקור לבד.

 

אוסיף, שגם משמשו הנאמן ואיש סודו של הרצי"ה, הרב בדיחי שליט"א (לרפו"ש) היה ועודנו חריף מאוד מאוד בעד מרכז,ומי שמעוניין לדעת עוד, ניתן לקרוא בספרו "יוסף לקח".

נשמה כללית טהורהא-מ-ת

חבל,זה בדיוק מה שאמרתי שיש מלא סטיגמות ואני מכיר את האנשים (ממש דיברתי עם כמות נכבדת בבירורים בקשר לדייטים,על הדיעות ועל היחס לרבנים וכדו') חיפשתי הרבה את ה"הרהמורניק" הסטיגמתי וכמעט לא ראיתי,זה לא נכון בכלל,אין "חיקויים" והרבנים ממש לא מדריכים לכיוון הזה,דווקא אומרים להיות "תלמיד" ששואל שאלות ומביע דעתו ולא "חסיד שוטה",ומה שכל הזמן אומרים "כל האמת אצלם" "רק הם צודקים" אשמח אם פעם יסבירו לי ברצינות מה הכוונה,אם אני חושב משהו כנראה שאני חושב שאני צודק-אחרת לא הייתי חושב אותו,למשל זה שיש לאנשים דעות אחרות בנוגע להקשבה לרבנים-אז הם חושבים שההרהמורניקים נוהים כעדר. זה דעה,ומי שאומר אותה חושב שהוא צודק,ושההרהמורניקים טועים. מה הבעיה בזה? אנחנו לא פלורליסטים,אנחנו חושבים שיש אמת.

ואם הכוונה ש"לא לוקחים את נקודת הטוב מכל הפנים של 70 פנים לתורה" או משהו בסגנון-אז זה סוגיה ארוכה,אבל לא חושב שזה נכון.

ובנוגע לרב בדיחי,אני שמעתי דברים אחרים מאבא שלי ומהרב קלנר,דרים די ברורים,אבל עזוב אל תתחמק-תשאל אפילו את הרבנים שהזכרת מי יותר ממשיך של מרכז-מרכז או הר המור-אני חושב שיגידו הר המור אפילו שיגידו שהם כועסים עליהם מאד.

בנוגע לרב טאו-טעמו עמו,תשאל אותו אבל חבל להראות זלזול באחד מגדולי הדור ולחשוב שהוא עושה משהו בלי סיבה..

אמת יקר! כדלהלן:הָיוֹ הָיָה

זה לא סטיגמה, אתה הבאת דוגמא מעולה!!

וכן מי שהביא את המעשה על הספר חסידות וכו', ועוד יותר ממנו ההוא שראה זאת כהגיוני..... 

 

ואני ממש לא הולך לפי סטיגמות, חקרתי את הנושא לעומק לעומק, כולל בדיקה אצל הרבנים הנ"ל ועוד, וכולל עדותו של האיש הכי קרוב לרצי"ה - הרב בדיחי שליט"א! וכולל אנשים משני הצדדים שלמדו אז בישיבה, וכו' וכו'.

 

ואף אחד לא מדבר על פלורליזם, ולא ביקשתי שתלך לשמוע את הגוש, אבל היוהרא של לבטל את כל  תלמידי הרצי"ה חוץ מבודדים הנספרים על משהו בין כף יד אחת לשניים, ובנוסף - לבטל את מרן הגר"א שפירא זצוק"ל, ומרן הגר"ש ישראלי זצוק"ל, (היחידים מהדור המדובר שעוד עסקו בשעשועי תורה בקרבה יתירה עם מרן הרב זצ"ל) ומרן הגר"מ אליהו זצוק"ל, זה "קצת יותר מידי".

 

ולא צריך להזכיר את מאמר חז"ל על הלומד מרב אחד, שמא אתה סבור שחז"ל התכוונו להיות "פלורליסטים"??

לא ממש.אלון מצוי

לא מנסים לחקות את הרב צבי יהודה, כן מנסים ללכת בדרכו ככל תלמיד אחרי רבו.

שמעתי סיפור / אגדה על הרב טאו שנהג לעשות משהו מסויים, ושאלו אותו איך הוא עושה ככה הרי הרב צבי יהודה לא נהג ככה, אז הוא ענה: קוראים לי צבי טאו.

נו נו, ברוב הדברים זה לא נראה ככה.הָיוֹ הָיָה


שכאתה כותב "ברוב הדברים"advfb

אתה מתייחס לסטיגמה על הר המור ולא למציאות.

אולי לסטיגמה יש כרך כלשהו איכשהו אך צריך להיות מודעים לזה שלא היא המציאות.

 

אני לא סטיגמתי. אני באמת מכיר, מה לעשות.הָיוֹ הָיָה


אענה מה שאפשראלון מצוי

אני מכיר טוב מאוד את הר המור, הם ממש לא ככה. מצטער, אני לא מכיר דבר אחד שהם 'מחקים' את הרב צבי יהודה, הכל אצלם נובע מבירור.

 

ולגבי ההערה השניה, יש להעיר כמה הערות.

א. רוב כמעט מוחלט של הרבנים הנ"ל לא היו במרכז בזמנו האחרון הרב צבי יהודה, ולכן מסתבר שלא שמעו ולא ידעו על מי המליץ הרב צבי יהודה (כך העיר הרב קלנר, שהיה תלמיד בישיבה בשנותיו האחרונות של הרב צבי יהודה).

 

ב. מה זה 'רוב'? ומה עם הרב צב"י טאו, הרב עמיאל שטרנברג, הרב מרדכי שטרנברג, הרב עודד ולנסקי, הרב יעקב יהודה לבנון, הרב יהושע צוקרמן, הרב שלמה אבינר, הרב צבי קוסטינר, הרב אריאל אדרי ועוד? גם אלה כולם למדו אצל הרב צבי יהודה, וכולם "עם הר המור" (משפט קצת פלגני.. אבל הרעיון הובן)...

 

ג. הרב דב ליאור באותה מידה שהוא "עם מרכז" הוא "עם הר המור", מזומנת לראות בשותפות ההדוקה בינו לרב מרדכי שטרנברג.

על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון:הָיוֹ הָיָה

כן, בירור שצריך לעשות כמותו בכל פיפס, בריסק של הצה"ד..

 

א. מפני כבודו של הרב קלנר לא אתבטא במילים שאני חושב... זה טענה זה? היהודים האלה היו מספיק מקורבים לרצי"ה...כדי לדעת מה הייתה דעתו, מלבד שהמציאות היא שבשנת תשי"ד מינה הרצי"האת ר' אברום (לפני שהרב טאו הגיע בכלל לישיבה..) ובשנת תשכ"א את ר' שאול (כשהרב טאו היה בחור..) לראשי הישיבה לצידו.

נ.ב. הוא הי אז היחיד בישיבה? כי נראה לי היו שם עוד כמה, כולל ר"מים, כולל בכירי הר"מים, שאיך נאמר בעדינות, לא ממש מסכימים איתו... (הרב שטיינר לדוג', אני מאמין שהוא ידע יותר מבחור בישיבה בשם הרב קלנר)

 

ב. אתה באמת חושב שאין רוב? אתה על הקרקע?

הרב אריאל, הרב דב ליאור, הרב דרוקמן, הרב דרורי, הרב מלמד, הרב שטיינר, הרב מיכאל הרשקוביץ, הרב מגנס, הרב אייזמן, הרב דוד חי הכהן, הרב אליקים לבנון, הרב יגאל לרר, הרב ולדמן, הרב שמואל אליהו, הרב צפניה דרורי, הרב ירחמיאל ווייס, הרב שאר ישוב כהן, הרב איסר קלונסקי, ועוד רבים וטובים. מהם זקני וותיקי תלמידי הרצי"ה.

זה לא "רוב" זה "רוב מוחלט" (תן לי שם אחד, מעל גיל 80,  מתלמידי הרצי"ה שהלך עם הרב טאו, חוץ מהרב טאו בעצמו)

וכמובן - ר' אברום, הרב ישראלי, והרב אליהו, אשר העניקו חמה בקומתם, וכ"א מהם לחוד מכריע את כל הרשימה שהבאת. כולל את המושג המפוברק "גדול הדור באמונה".

אגב, הרב אדרי - מסופקני אם ראה בכלל את הרצי"ה, כ"ש שלא היה תלמידו ממטר.

 

   ולגבי א' וב' יחד - על מזכיר הישיבה ר' שמעון קליין, ונאמנו של הרצי"ה הרב בדיחי - שמעת? שלשה ניחושים מה הם     אמרו בשמו... 

 

ג. אל תספר לי על שותפות פרקטית היום, הוא הגיע בזמנו לכינוס הידוע בישיבה למחרת המרידה, והיה מראשי הנואמים שם, וכמעט ראשון החותמים על מכתב המחאה הקורא לרבנים שהזכרת לשוב לישיבה לבקש מחילה מר' אברום ולקבל את מרותו...

לא רציתי להצטרף לשרשור הזה -אריאל יוסף

השארתי לאחרים להשיב, אבל לפרט הזה אתייחס:

באשר לג' - הרב ליאור לגמרי "עם מרכז" בסיפור הזה.

באוזניי שמעתי מפיו לא פעם נגד בעלי המחלוקת מה"ה. התנגד שילכו אפי' להקפות שניות שם.

אין שום התחלה בכלל לטענה שהוא "עם מרכז" באותה מידה שהוא "עם ה"ה". 

ה"שותפות ההדוקה" מבוססת על קשרי משפחה (מחותנים) וממילא אינה ראיה.

וואי שיא האובייקטיביותadvfb

קל לטעון טענה בלי להביא ביסוס אחד.

עצם זה שאתה מכניס את עצמך למחלוקת של גדולי עולם זה דבר לא ראוי ולא חכם.

אפשר להמשיך את הרב קוק במגוון דרכים: הרב חרל"פ, הרצי"החסדי הים
הרב הנזיר, הרב אריאלי, הרב נריה, הרב ישראלי ועוד ועוד. גם את הרצי"ה אפשר להמשיך במגוון דרכים.
שלא נדבר על הצורך להיות מחוברים למגוון הדרכים שמתחדשות בכל כלל ישראל ולא רק בתלמידים של הרב קוק.

רק הטעות של הר המור שהם מצטמצמים לדרך אחת וטוענים שהיא האמתית.
פעם דיברנו עם תלמיד של הרב טאו שאותו תלמיד באמת תלמיד חכם גדול, ושאלנו אותו אם יש לנו ספק על מה שאנחנו לא מבינים באיזה ספר של חסידות. האם ללכת לאותה חסידות ולברר אם יש להם מסורת על זה ואיך הם מסבירים והוא אמר שאין צורך וצריך לשאול מישהו כמו הרב טאו מה הכוונה.
סיפור מצחיק ועצוב אבל אמיתי.
זלזול בהר המורadvfb

הוא חטא לא פחות מזלזול במרכז..

האנשים הקטנים שמטיחים אחד בשני - נו בסדר.

לדבר על ת"ח מוערכים? גם אם לא מסכימים, לא ראוי לרדת לרמה כזאת.

 

אגב, הסיפור לא כזה נשמע לי טיפשי, הוא הגיוני מאוד.

מה הגיוני בו? אני רוצה לדעת מה כתוב בספר אלך למי שכתבואריך וייס
זה הפוך, הסיפור מראה כמה קווניקים מזלזלים בכל העולם התורה וחושבים שרק האמת אצלם.

זה לא נכון וזה לא תקין, אין אפחד בעולם התורה שרק האמת שלו וכולם טועים. וזה הטעות של אותם אנשים.
הרב טאו הוא לא חסיד שוטהadvfb

בגלל ששמעת כמה חסידים שוטים הרמורניקים (ויש כאלו, מודה) אז אתה מתבטא בחוסר כבוד כלפי בית מדרש שלם.

אגלה לך סוד - גם בתוך הבית מדרש של הר המור יש ספקטרום של דעות ויש מחשבה מרצינית מאוחריו.

 

אין לי כוח להסביר מה ההגיון בסיפור אבל זה לא משנה מה ההגיון בו.

הדבר העיקרי הוא שאין הבדל גדול בין מי שזלזל בהרהמורניקים לבין הרמורניקים שמזלזלים באחרים - שניהם חד צדדיים.

ההבדל פשוטהָיוֹ הָיָה

הר המור מזלזלים בכל מי שהוא לא הם.

 

כל האחרים מזלזלים רק באלו שמזלזלים בכל מי שהוא לא הם.

 

תחשוב על זה.

לא נכוןadvfb

מכיר רבנים חשובים מהבית מדרש הזה שממש לא כאלה.

סלח לי, אבל אמירות כאלה לא ראויות להאמר.

לא אמרתי שכולםא-מ-ת

ולא דיברתי דווקא על רבנים,התכוונתי למי שמשייך את עצמו למרכז..

אחלהadvfb

קצת הציק לי שקבעת מי הממשיך של מרכז השינה. זה להכריע בין גדולים..

שטויות לחלוטין ! אהוביעף על עצמו

 מרכז הרב והר המור הם שני תאומות מתוקות, רוב התלמידים והבוגרים משני הישיבות כבר ממזמן שכחו מהויכוח שהיה, 

 

אני זוכר במרכז הרב במקלחות ביום שישי, היו אומרים עכשיו בהר המור יש שטייגן... ובהר המור מדברים בהתפעלות על מרכז הרב מכל מיני בחינות.

 

שניהם ק'ו'דש ק'ודשים

הרב זצ"ל מבסוט מהמחלוקת הזאת?והוא ישמיענו

נו, מה אומרים?

סליחה, לא מהמחלוקת. מהזלזול הזה של אחד בדרכו של השני

 

אם עכשיו הרב קוק זצ"ל היה שומע אותך- מה הוא היה אומר, לדעתך?

הנקודה אינה ה'פגע', אלא האיסורהסטורי
כמובן שזה גם פגע אישית במרן רה"י זצ"ל, אבל קודם כל הר המור הוקמה באיסור:

שולחן ערוך יו"ד, סימן רמ"ב, סעיף ב':

כל החולק על רבו כחולק על השכינה וכל העושה מריבה עם רבו כעושה עם השכינה וכל המתרעם עליו כאילו מתרעם על השכינה וכל המהרהר אחר רבו כמהרהר אחר השכינה:

כיוון שאין מחזיקים במחלוקת, אשתדל מאוד לא להכנס יותר לשרשור
???א-מ-ת

מי זה "רבו"? למיטב ידיעתי מי שעזב כנראה לא ראה ברב אברהם שפירא זצוק"ל רבו,ובטח לא הרבנים שעזבו..

ואם התכוונת לרב צבי יהודה-התלמידים שלו יודעים מה הוא רוצה,לפעמים אדם אומר משהו ואתה מבין למה הוא באמת מתכוון,ואני משער שהם חשבו שזה רצונו של הרב צבי יהודה.

וזה די קטנוני לומר איזה סעיף בשולחן ערוך (חלילה מלזלזל בו)-זה הרבה יותר מזה,וכמו שאמרתי עדיף שנפרדו בשביל השלום.. למרות שיש כאלה שממשיכים מלחמה מרחוק,אבל עדיף ככה.

מקווה שלא ימחקו לי: לרבנים העוזבים יש דין תלמיד מובהק למרן זהָיוֹ הָיָה

זצ"ל, על כל המשתמע!!

דןןקא להם, (אתה יודע למי אני מתכוון בעיקר... אם אתה מכיר את ההסטוריה) שקיבלו רוב ככל חכמתם הימנו, מה שבאמת אין כן בחלק מהתלמידים שהיו "סתם חוצפנים" בלי השייכות דין הזה של השו"ע

 

ודבר שהשו"ע אוסר - אין כזה דבר לומר "הרבה יותר מזה", אסור!!! אם זה קטנוני בעיניך - אין לי מה לומר לך...

 

למי שמעוניין, בס' מורשה יש ראיון עם מרן רה"י זצ"ל בו הוא מפרט ואומר כדברים האלו, שהם תלמידיו המובהקים, והם כותבים (ר"ל : כתבו...) לו כך במכתבים. והיה אסור להם לפרוש, כדין השו"ע, והוא אינו מוחל מפני שהתורה אסרה למחול ע"ז!!!!!!!!!!!!! כמו"כ הוא אומר שהעלילו עליו עלילה שקרית בעניין המכון וכו' (למי שיודע) דבר שלא היה מעולם! כל הוא אומר שם למראיין.

 

 

 

נ.ב. אמנם לא השו"ע עצמו, אבל יש מהאחרונים שכתבו שהמקים ישיבה בעירו של רבו ולא נטל רשות מרבו, אסור לקבל הימנו תורה, עולמית!!

וואו סחטייןא-מ-ת

על ההתקפות,ואני רואה שהסוגריים "חלילה מלזלזל בו" על השולחן ערוך לא עזרו כנגד תגובה צינית..  תתייחסו לעיקרון ותודו שגם אתם לא הייתם ממשיכים ללמוד בישיבה אם הייתם בסכסוך כזה איתה.. ולגבי הוויכוח על העובדות-אני מאמין לאבא שלי,אתם מאמינים למקורות שלכם,כנראה לעולם לא נסכים על זה.. דרך אגב תמיד הר המור מותקפת כ"הצד הפוגע",אבל תדעו שכל הכבוד להם שהם שותקים וסופגים בזיונות,שומעים חרפתם ואינם משיבים (עד שהרב קלנר דיבר קצת בשמם אחרי שביקשו ממנו) למרות שכשדיברתי על זה עם אבא שלי הוא אמר לי שהאמת שהוא מרגיש "גנבו לי את הישיבה"! כן! הוא פגוע מזה! שלא תחשבו שהם שמחו ונהנו מזה.. ופתאום רבנים שנחשבו מגדולי הרבנים בציונות הדתית וכולם העריכו אותם,ביום אחד הם נהיו "עוד מישהו מהר המור" כאילו כל תורתם נשתכחה,אז מעריץ אותם שהם חושקים שיניים ולא עונים למרות שאפילו הם מרגישים פגועים. ותזהרו מאד מכבוד חכמים.  (לגבי הפגיעה ברב אברום זצ"ל-מסכים,הייתה פגיעה,משהו שלילי וגרוע מאד,אבל שהיה הכרחי,ויש אפילו סיפור שהייתה שריפה בהר המור והרב טאו אמר משהו בסגנון "מה חשבתם שנצא מזה בלי פגע?" (הכוונה לפגיעה ברב אברום זצ"ל)

זו ממש לא ציני! אני רציני וכתבתי מלב כואב!הָיוֹ הָיָה

אין. אין. אין. מציאות של להתיר לעבור על שו"ע בגלל שיקולים כאלו ואחרים!!! 

 

לגבי אביך ולמי להאמין, אני בדקתי וחקרתי, ולא סמכתי על אדם א', תתעלה מהרגש לאבא שלך, וצא לחקור האמת!

 

ובעניין גנבו לו את הישיבה, צ'מע, לוידע בן כמה הוא, אבל סביר שר' אברום מכהן כרה"י עוד מלפני שהוא נולד. ומהזמן שהרב טאו היה בחור בישיבה , אז מי בדיוק גנב למי? 

בפרט שגם העברת הסמכות הטוטאלית לר' אברון הייתה ע"י הרצי"ה עצמו. כמו שהוזכר פה. אז לכו להתלונן אצלו.

 

והפשקווילים השקריים שהופצו בישיבה נגד אדם כמו מרן זצ"ל, הם מעט יותר מפגיעה של תלמיד שהחליט שראש הישיבה שלו "גנב לו את הישיבה", הרבנית ע"ה סיפרה שמאז נחלש ליבו של מרן, והדרדר במשך י' שנים עד שנסתלק למגינת כל חכמי התורה האמיתיים, היא טענה בתוקף שלולי פרשיה זו היה מאריך ימים טפי.

 

ועם כל זאת, כמה נזהר מלפגוע חזרה, למרות כל הפשקווילים והשקרים שהרגו אותו, הוא לא אמר מילה! והדבר היחיד שכתב בתגובה להשמצות - היה מודענ בישיבה "להתחזק בלשה"ר"  ולא להשיב מלחמה!!!  מלאך!!! 

ועוד יש לכם את העוז להרגיש "פגועים ממנו" אללי לי, לאיפה הגענו???

 

ובעניין ה"עוד מישהו", סלח לי, אבל כל האנשים שהיה להם מעמד לפני"כ, רוב רוב תלמידי הרצי"ה, תמכו בר' אברום.

אמנה רשימה יותר ארוכה מהקודמת:

הרב אריאל

הרב דב ליאור

הרב דרוקמן

הרב דרורי

הרב מלמד

הרב שטיינר

הרב מיכאל הרשקוביץ

הרב מגנס

הרב אייזמן

הרב דוד חי הכהן

הרב אליקים לבנון

הרב יגאל לרר

הרב ולדמן

ועוד ועוד ועוד

ועל צבאם - חבריו הגדולים הרב אליהו והרב ישראלי זצ"ל.

וכמובן, כמעט כל הרמ"ים שמינה הרצי"ה, חלקם נמנו לעיל, בודדים בלב דמאלו שמינה בעצמו נמנו על הפורשים

 

הרבנים שתמכו בהר המור אפי' במידה מועטה מאוד, הם בודדים,

מלבד שזה שקר לומר שהפכו אותם ל"עוד אחד מהר המור", 

מה שכן, כמובן שעמדתם הציבורית נובעת משייכותם לשם, וא"כ ברור מי שלא שייך לשם - ייקחם בערבון מוגבל.

אוקייא-מ-ת
עבר עריכה על ידי א-מ-ת בתאריך כ"ד באייר תש"פ 22:59

אבא שלי בן 62,הוא למד שם,גם אצל רב אברום (והעריץ אותו),הרב שלו זה הרב צוקרמן (לא הר המור קלאסי למי שמבין ניואנסים) והוא יתקבל יפה גם בהר המור וגם במרכז (קרבה משפחתית למשפחת שפירא,ירושלמים מכבדים את זה..) ואפילו יקבל ספר תורה לרקוד אתו בשני הישיבות.

ברור שנעשו דברים לא ראויים,לא טרחתי לכתוב פה את גרסת הרב קלנר/אבא שלי בסיפור. אבל לא אטרח לעורר עוד עצבים,סליחה אם פגעתי בנקודות רגישות. אבל אני חייב למחות ולהגיד שכן,גם הר המור פגועים מזה. והייתי חייב להגיב בשרשור הזה כי נמאאאאס לי לשמוע סטיגמות והשמצות על הר המור שהלוואי וכל הציבור הדת"ל היה כמוהם (במידות ויראת שמיים,לא אכפת לי בדעות) ואני נתקל הרבה בשנאה נוטפת כלפיהם (די חד צדדית-לדוג' הר המור מדברים בכבוד על רבני מרכז,אבל במרכז אני לא סגור על זה-ראה ערך מגיב פה שזלזל ברב טאו) שהיגיון לא מצליח לחדור. וגם פה לצערי אני נתקל בזה,כאילו האנשים פה נפגעו אישית-אני אולי מקצין אבל גם פה יש תחושה של שנאה כלפי הר המור מהתגובות.

כשמקבלים בחור בשיעור א' להר המור לא בודקים אם הוא מתאים לסטיגמות,קצת ידע בסיסי והרבה רצון-וזהו! זה לא חייזרים,זה אחלה אנשים והם לא צריכים להיות אשמים במשהו שקרה לפני שהם נולדו בערך. אז מקווה ששיניתי מבט למי שקרא אותי. אוהב-אמת.

צריך גם לזכור שהרצי"ה העביר את סמכות ראש הישיבהחסדי הים
לר' אברום.
כבר אחרי הפטירה של הרצי"ה, אותם רבנים תלו פתק עם כל מיני דרישות הזויות. הרב ישראלי זצ"ל (שהיה מכין שיעור כללי עם הרב קוק זצ"ל) אמר לר' אברום לסלק אותם מיד. ר' אברום אמר לרב ישראלי שהוא לא רוצה מחלוקת והוא מרחם עליהם. אכן כמה שנים אחרי זה קרה מה שקרה
אמת ויציב. ארחיב:הָיוֹ הָיָה

לא שלט, אלא מכתב לקבל את ר' צבי שליט"א לראשות הישיבה לצידם (בניגוד להחלטת הרצי"ה עצמו 3 שבועות לפני"כ, בישיבת ההנהלה האחרונה שהוא כינס) ועוד דרישות, עם אולטימטום עד שעה 4 אחה"צ, ואז אמר ר' שאול, דבר ראשון לא נכנע לאולטימטום, עד 4 - דממה, ואז היה ישיבת הנהלה ב 4, והוא דרש לזרוק אותם... אבל ר' אברום ריחם...

 

מי שלא מאמין - המכתב מופיע בספרו של הרב בדיחי שליט"א "יוסף לקח"

תלמד את השו"ע שם בסעיפים הבאים ומקורותיוהסטורי
מדובר שם גם על רבו לא מובהק.
כל מי שלמד במרכז מתש"ה שמרן רה"י זצ"ל נהיה ר"מ יחיד ובוודאי מתשי"ב שמרן רה"י זצ"ל העביר שיעור כללי (במושגים רגילים - ראש ישיבה), מרן רה"י זצ"ל הוא רבו, לכה"פ הלא מובהק (ובפשטות לא רחוק להגיד שגם מובהק לעניין זה).

ואגב, אפילו שם, תואר רה"י, קיבלו אלו שבולטים לעומת האחרים במה שלמדו ממרן רה"י זצ"ל ולא ממרן הרצי"ה זצ"ל
והם אלו שכל חכמתם הימנו!הָיוֹ הָיָה

הם היו יתומים מאב, ור' אברום גידלם בביתו ולימדם הכל הכל הכל, חוץ משנה בכפר חסידים, לא היה להם שום רב אחר.

וכמו שהבאתי, ר' אברום אמר שבמכתביהם אליו הם התייחסו אליו כרבם המובהק.

אתה מאוד לא אובייקטיבי.מבשר שלום
לי יש דעה נחרצת מאוד בעניין,ואתה לא תשמע ממני מילה אחת רעה על אחד מהרמי"ם בהר המור,או על נשיא הישיבה.
כיוון ששנינו לא היינו שם,זה ממש לא פייר לטעון שהר המור יותר ממשיכים.
ואם כבר בזה עסקינן,הרב יעקב פילבר(משבט איתנים,הקים את ישל"צ וכתב כמה ספרים,ומעביר שיעור לבני הישיבה)אמר שבדור היותר מבוגר למעט הרב טאו אף אחד מהתלמידים לא המשיך בדרך-וזה כולל את ר' אברום,הרב דרוקמן,הרב שטיינר,הרב יעקב אריאל,הרב זלמן מלמד,הרב צפניה דרורי,הרב דב ליאור,הרב יעקב פילבר,הרב אליעזר ולדמן והרב יהושע רוזן.
זה התלמידים היותר מבוגרים של הרב צבי יהודא,והם לא בדרך של הר המור אלא של הישיבה.

הרב ולנסקי,הרב צוקרמן,הרבנים שטרנברג בערך 6-7 שנים מתחת לשכבת גיל הזאת.

ואגב,אני חושב שבמרכז הרב יש יותר רמי"ם גם בגמרא וגם באמונה תלמידי הרב צבי יהודא מאשר בהר המור.
לדעתי זה הרבה יותר מזה.אוא"ר
הר המור אמנם יצאו נגד רבם המובהק, קראו לו 'עובד עבודה זרה בשיתוף'(לדרך הקודש, נספחים) רח"ל. הישיבה הזאת הוקמה על בסיס של זלזול ת"ח וזה הושרש בתלמידיהם. כל מי שלא סו' כמוהם הוא לא מספיק ת"ח בשבילם.
מס' דוגמאות:
א. נאמר מפיו של אחד הרמי"ם שם כי אם היה סנהדרין הרב ליאור היה זקן ממרא כי הוא מתיר עליה להר הבית.
ב. בעקבות זה שרבני מרכז החליטו לא לחתום על עצומת חזון נאמר עליהם שהם תומכים בגילוי עריות.
ג. החרימו שיעור של הרב דודי דודקביץ' כי הוא מתיר עליה להר הבית.
ד. אחד מרבני הקו אמר על הרב הנזיר שהוא היה ההיפסטר של ירושלים.
יש עוד סיפורים לצערי. וזה לא מאיזה קומץ קיצוני.

לדעתי הם מבזים את הרצי"ה בכך שהם אומרים שרק הרב טאו מבין אותו. הרצי"ה במשך שנים לימד עשרות תלמידים, כאשר אומרים שרק אחד מבין אותו זה בעצם לומר שהוא היה כישלון חינוכי ח"ו.

אך הנזק העיקרי שהר המור עשו היה לנתק את הקבוצה התורנית משאר הציבור. להפוך את הציונות הדתית לפלגים קטנים. כל קבוצה עם מפלגה משלה, עם ישיבות משלהן ורבנים משלהם.

היום אדם ממוצע מהציבור לא מרגיש שייך לציבור הביינשים. הניתוק הזה התחיל מה'התחרדות' של הר המור ומהזלזול שלהם בגדול הדור.

עם הנזק הזה אנחנו צריכים להתמודד עד היום.
אתה יכול לצטט המון אמירותadvfb

ויש אכן משהו שזאת היתה מחלוקת בפילגה חלק בציבור ועל כך ישנה ביקורת בחוגים רבים.

אמנם, כל הדברים שכתבת אני לא יודע את מי הם משקפים, לא משנה איפה הם נכתבו.

מכיר באופן אישי תלמידים קרובים לרב טאו (ראשי ישיבות) שהם אנשים מקסימים שכבוד ת"ח היא נר לרגלם. לא משנה איזו אמירה כתובה שכזה או אחר תמצא, אני מכיר שניים מהקו התלמידים הראשון של הרב טאו ולכן זה לא יעניין אותי כל העובדות הנ"ל שתאמר. אפילו דברים כתובים של הרב טאו בעצמו (אם תמצא).

 

התנשאות בקרב 'הר המורניקים' היא בעיקר בעיקר בקרב חסידים שוטים. לצערנו אפשר גם לראות ת"ח שנגע בהם נגף של התנשאות (עם הצדקות אידיאולוגיות!), גם זה קיים לצערנו וזה חמור מאוד.

 

דבר שני - אם אתה ממש מזוהה למרכב בתור תלמיד שהיה בזמן הפילוג או משהו שמושפע מהתקופה הזאת - אז אני יכול להבין מאיפה בא ההלך הרוח של דבריך. מי שקרוב לזה אישית, זה דבר מאוד לא פשוט ויש בזה גם צלקות.

הדברים שלו שיקפו בהחלט את מה שקורה שם.הָיוֹ הָיָה

שם לב לגיחוך במה שאתה אומר, שאפילו אם הוא יביא לך ציטוטים מר' צבי בעצמו זה לא יעניין אותך - כי אתה מכיר תלמידים... על כגון דא אמרו - נוב'מת.

 

מלבד שהתעלמת מעוד כמה פסקאות בדבריו, כגון מה שכתבו על קודש הקדשים מרן הגר"א שפירא, (ולמקרה שתהית, אני לא מתלמידי מרכז, לא אז ולא היום, רק אחד שבירר את האמת)

אתה יכול לגחךadvfb

ואתה יכול גם לבקש ממני הסבר לדבר שלא נראה לך.

אני לא מגדיר אנשים (בטח לא גדולי עולם) ע"פ 'ציטוטים עתונאיים' אלא  אני מקבל את הרושם מהכירות אישית איתם או תלמידיהם. מי שירצה יכול להגיד 'נובאמת'. זה תמיד נכון.

 

מי זה כתבו? הר"מים שפרשו ממרכז?

אתה יודע במשך הדורות כמה גידופים נוראיים היו בין ת"ח ענקיים (מסיבות שונות ומשונות)?! לצערנו זה דבר שקורה, לכן אני לא אפסול אוטמטית צד אחד. הדוגמא הכי מפורסמת בעולם היהודי זה ר' יונתן אייבשיץ ור' יעקב עמדין. זה היה הרבה יותר חריף ממרכז הר המור והיום שניהם מקובלים בשווה על הציבור.. זה דבר שמלמד הרבה את היחס שצריך להיות לנו על מחלוקות עזות בין ת"ח.. בין ר' נחמן מברסלב לרמב"ם. ה' ישמור מה הוא כתב עליו. ברוב החוגים, שוב, שניהם מוערכים מאוד. ובימינו אנו - בין הרב גורן לרב עובדיה היתה מחלוקת עזה שהרב גורן עצמו מספר שהיא לא הוסיפה כבוד גדול לרבנות הראשית, בלוויה של הרב גורן הרב עובדיה הספיד עליו ואמר "בני עוולה סכסכו בנינו".

מי אנחנו שנכריע במחלוקות של גדולי עולם?!?! עצם האמירה שיש לנו אפשרות כזאת היא חמורה ולא נכונה מאין כמותה.

השוואות מגוחכות....הָיוֹ הָיָה

תחשוב לבד...

 

 

מחרתיים אני אכתוב על הרב דב ליאור מה שהם כתבו על ר' אברום ואתה תגיד, "נו, גם אביי אמר על רבא"....

 

בא תהיה מחובר למציאות.

 

לקרוא לזה  "מי אנחנו שנכריע במחלוקות של גדולי עולם?!?! עצם האמירה שיש לנו אפשרות כזאת היא חמורה ולא נכונה מאין כמותה."  עושה לי חשק לצחוק צחוק גדול, אבל מה אעשה ואני עסוק בלבכות בכי גדול.

זלזול לא מחייב חשיבה מעמיקהadvfb

אפשר לזלזל גם בלי זה...

אם אין מה להתייחס לדברי - אז סבבה.. בהצלחה

אכן, לא צריך להעמיק מדי כדי להבין שאין שום דמיוןהָיוֹ הָיָה

בין מה שחשד היעב"ץ בר"י אייבשיץ.

להשתלחות חסרת רסן של כמה ת"ח צעירים בגדול הדור, כאילו הוא היה הילד הקטן שלהם..

(אני לא צוחק, מניח שלא כדאי שאעלה לכאן מכתבים שהם פרסמו בזמנו בתוככי משכן הקודש בית חיינו.)

חשבתי שדברי וכאבי יהיו מובנים גם בלי התייחסות מפורשת ברחל ביתך הקטנה, אבל כנראה שלא, אז הנה התייחסתי מפורשות.

אלה לא ציטוטי עיתונאים, חלק מהדברים נכתבו על ידיהם וחלקאוא"ר
שמעתי באוזניים שלי.

אין מה להשוות בין המקרים כי: א. ר' אברום היה רבם וגדול הדור והם לא היו באותה המדרגה. בניגוד לכל השאר שהזכרת.
ב. במקרה הזה הם היו אנשים קרובים עם מעט עסקנים ביניהם ורוב המח' נגרמה על ידי עצמם.

הרב אביהו שוורץ מספר שמיד אחרי שהרצי"ה נפטר הוא הלך לרב טאו והציע לו להקים ישיבה חדשה מתוך מרכז הרב כדי למנוע מח' בינו לר' אברום(כנראה היה ידוע כבר אז שיש חילוקי דעות). ושההקמה תעשה בתמיכת ר' אברום.
הרב טאו ענה לו ש'את מרכז לא עוזבים'. וההמשך ידוע.

כלומר זה לא היו מס' עסקנים אלא חילוקי דעות ידועים וברורים.
....הָיוֹ הָיָה

שתי עובדות: 

1. אכן כבר אז היה חילוקי דעות, והיה מכתב מפורש שלהם עם אולטימטום לר' אברום והרב ישראלי, שקיבלו שבועיים לפני"כ את כל הסמכויות מהרצי"ה, ובמכתב יש איום שאם עד שעה 4 אחה"צ, ביום האחרון ל"שבעה" של הרצי"ה, לא יענו דרישותיהם - יפרשו מהישיבה.... רק שבסוף החליטו שחבל לפרוש..  (המכתב מודפס ב"יוסף לקח", ספרו של הרב בדיחי, משמשו של הרצי"ה.)

2. לא רק הרב אביהוא, אלא ר' אברום עצמו הציע לרב טאו שיקים "סניף" של מרכז, ור' אברום יחזיק אותו כלכלית עד שיתבסס, אבל הם התעקשו לפלג את מרכז במריבה, מה אפשר לעשות.

אני בהחלט חושב שיש כבוד תורה בקרב הר המור. אבל זה מגיעאוא"ר
עד שלדעתם השני חצה את הקו.
חלק מהאמירות והסיפורים הם מרבני הר המור עצמם, סיפור א' קרה בעונג שבת בהר המור, סיפור ב' היה עם מס' תלמידים בשיעור ה' בהר המור(כל אחד וההתבטאות שלו), סיפור ג' הוא של רב בהר המור, סיפור ד' ראיון שנעשה עם הרב ק' מתלמידי הרב טאו.
לצערי אני פוגש את זה כתופעה נרחבת, שיש כבוד רב לתלמידי חכמים עד שמתיר עליה להר הבית/יוצא נגד חזון או נועם/קורא להצביע טב/וכו' וכו'.

הפילוג היה עוד לפני שנולדתי, אני לא יוצא רק נגד הפילוג(אע"פ שהוא היה חמור מאוד) אלא על ההשפעות שאני רואה עד היום.

רק כהערה, הטענה של הקמת מכון אקדמי בתוך הישיבה מעולם לא הועלתה(לפחות כך נאמר בשם ר' אברום), מכון מרחבים הוקם מחוץ לישיבה ובראשו עמדו הרב מן ההר(רב שכונת בית וגן) הרב גואלמן(חתנו של הרב מן ההר, מבוגרי מרכז הרב) והרב שפרן ולא אקדמאים. ובמכון זה למדו הוראה הרבה הרהמורניקים.
אתה מכליל קבוצה שלימהadvfb

אני מאמין שיש אין קץ פרטים וניתוחים על הסיפור הכואב של הפיצול.

מסכים שיש תופעה שלילית נרחבת שנוצרת מהלך רוח של החינוך שנמצא שם.

 

כל זה עדיין לא אומר שכדאי שאנחנו נכריע בין גדולי ת"ח. אין לנו אפשרות. וממש לא כדאי.

כל אחד יעשה מה שהוא מבין וילך ע"פ מי שנראה לו אבל לא כדאי 'למצוא את האמת' כי אין לנו אפשרות.

ברור שכמו בהרבה מחלוקות היה פה חוסר כבוד שכדאי למחות בו.

אני מדבר איתך על סיפורים רבים, לא ארבעה חמישה, מרבני הר המוראוא"ר
ומראשי ישיבות קווניקיות. לא על בחור בשיעור א' או ב'.
בנוסף, אני לא חושב שניתן להשוות בין ר' אברום והרב ישראליאוא"ר

והרב מרדכי אליהו שהיו מגדולי הדור, לרב טאו שהוא אמנם גדול בתורה אך איננו באותה המדריגה.

ועם כל הכבוד להמצאה 'גדול דור באמונה', זה פשוט לא אותו דבר.

 

ותפסיקו להגיד 'די עם ההשוואות' כי אי אפשר לדמות רב שכונה לרב דב ליאור. ברור שיש חילוקי מדריגות כלשהן. ויש חילוקי מדריגות שהם ברורים לעין כל, וזה לא זלזול לחזק אותם, אדרבה זה זלזול שלא לעשות את זה.

 

ושוב הרב טאו הוא גדול בתורה, יש לו ידיעה מקיפה ואני ח"ו לא בא להמעיט ממנו, אך אי אפשר בגלל זה להשוות אותו ל'גדול דור'.

לא כולם זלזלו ברב דב ליאורadvfb

הרבה (מהר המור) הסתייגו מהאמירה של הרב אבינר על הקביעה שלו שאסור ללמוד תורה עם מי שעולה להר הבית. וגם הרב אבינר עצמו אמר שמותר לתחתן איתם חחח

 

אני אומר די להשוואות בלי קשר לרב דב ליאור או לרב טאו או לכל רב אחר. מסכים שיש הרירכיה אבל התלמידים יוצרים את ההירכיה ולא תואר הרבנות. גם גדול הדור באמונה או כל מיני תגיות אחרות - לא נראה לי שהם ראויות בשימוש בהקשר הזה. מי שרוצה להמשיך לחלק ציונים לת"ח בכינויים כאלה או אחרים, שיהיה לו בהצלחה.

 

לא אכפת לי עד כמה גדול הרב טאו. אכפת לי שלא יכנסו למחלוקות של אנשים גדולים. זה נראה לי דבר מאוד פשוט ובסיסי.

 

אז היו הרבה סיפורים, מסכים, לא טוב ולא נכון ואכן ראוי למחות אם כך היו הדברים. אז מה?? עדיין כדאי להכליל? אני מכיר גם הרבה סיפורים אחרים.

 

המון מהמקורבים של הרב טאו הם עדיין רואים את עצמם תלמידים לר' אברום, זאת עובדה.

לצערי פגשתי את זה אצל כמות גדולה מאוד של תלמידיהם.אוא"ר

ואצל הרבנים עצמם, אצל מי שמחנך ומייצג את השיטה, את תפיסת העולם.

 

אני אוהב אותם ומכבד אותם אך אמשיך למחות ולהתנגד לפגמים שאני מוצא בדרך שלהם.

לשמחתי פגשתי את זה אצל כמות גדולה של תלמידיהםadvfb

(ההפך ממה שפגשת)

 

יש צורך למחות על מה שצריך למחות ולמחות בחריפות.

אמנם אסור לדבר באופן כללי שזה בבחינת "האף תספה צדיק עם רשע".

 

דווקא אהיה יותר חריף ממך - תלמידי חכמים שמניע אותם אגו - זה דבר חמור מאוד שאני בכלל לא מעריך אלא להיפך! אך צריך לדעת מי כן ומי לא. וזה לא פשוט, לכן ההכללה בעניין היא מזיקה מאוד

מי שאתה מזהה שהדרך שלו מונעת מאגו (אישי/קבוצתי) אל תכבד, תתרחק כמו מאש!

איך תלמיד, יכול להיות מקורב של מי שבעט ברבו?!הסטורי
ביזה אותו ברבים? כתב, חתם ופירסם שוב ושוב (גם שנים אחרי שהעניין לא היה רלוונטי) שמהלך שרבו הוביל, הוא "עבודה זרה בשיתוף", "רפורמציה" ועוד שלל ביטויים הולמים לדריכה על הקודש?!

נ.ב. מציאותית, אני יודע שאתה צודק. יש רבים הן מהדור ש'לפני' והן מהדור של 'אחרי', שמעדיפים לא להכניס ראשם. אבל קושיא במקומה עומדת.
למה אתה רואה צורך לעשות חשבונות כאלוadvfb

המוטיבציה לקושיה נראה לי לא רלוונטית. כבוד ת"ח - זה לא מוסיף.

 

זה שמציאותית זה נכון, זה אומר שגם אם תהיה לך קושיה ענקית על זה - היא לא פורכת את המציאות. מתישהו גם נמצא עליה תשובה.

 

מי שרוצה להוסיף יר"ש בעמ"י - שיעסוק בתורה עצמה ולא ברכילות מסביב.

למה???? כי אם מישהו היה עושה את זה לאבא שלך לא היית נהיההָיוֹ הָיָה

"מקורב שלו".

ודו"ק היטב היטב היטב.

הרב יעקב שפירא שליט"אadvfb

לא מדבר בצורה המתלהמת שאתה מציג, אע"פ שזה אבא שלו.

להפיץ פשקווילים של שניאה - זאת לא דרכה של מרכז הרב שבראשותו.

מרכז הרב זה שיא הדרך ארץ. שיא כבוד התורה. ולא ירידה למקומות נמוכים.

כן, והוא באמת לא "מקורב לרב טאו"...הָיוֹ הָיָה

להזכירך, זה היה הנידון של התגובה הספציפית המדוברת.

 

 

 

ואם הזכרת "פשקווילים":

 

אז חד וחלק:

 

היחידים שהעיזו להוציא דברי נבלה בכתב, ולהפיץ פשקווילים, היו מי שהקימו אח"כ את הר המור!!!! 

והם עשו זאת כנגד רבם!  שהיה גם גדול הדור!!!!!

 

ואכן, זו לא הדרך של מרכז הרב, ולא של מרן הרב, מה שמוכיח מי הוא ה"ממשיך" האמיתי.

 

נ.ב. אני ממתין ורוצה שהשרשור ינעל, אבל כל עוד הוא קיים ונכתבים דברים, אני חש צורך לכתוב את הצד הנחרץ שאני רואה כודאי ומוחלט. לא אני זה שהקפיץ אותו היום לאחר שבוע שהוא ירד למטה. אבל היות והקפיצו וכתבו דברים בעייתיים - אינני יכול לשתוק, צר לי.

עוד נ.ב. בעקרון החלטתי שאיני חוזר לשרשור הזההסטורי
את שלי אמרתי ואין עניין להחזיק וכו'.

אבל כשראיתי שהוקפץ לראש ומנסים 'לנרמל' את הלא נורמלי, לא יכלתי שלא למחות.
'מלחמת הקודש' הזאת היא רכילות זולה נגד ת"חadvfb

ועל זה באמת ראוי למחות.

 

נ.ב

קל מאוד לכתוב דברים בלי לקחת עליהם אחריות אח"כ.

גם אני יכול לכתוב מה שבא לי במסגרת "מלחמת הקודש" שלי ולהגיד שאני לא רואה צורך להגיב,

זה לא חכם ולא ישר.

"רכילות זולה" היא ההשמצות של הרהמור נגד מרן הגרא"ש!!הָיוֹ הָיָה

זה "רכילות זולה"...

וגם עוד כמה דברים חמורים יותר

בסדר, לבריאותadvfb

כיף לדבר איתך לעניין! איזה דיון פורה!

אחים קדושים , אתם כולכם מדהימים, אין באמת הרבה הבדלעף על עצמו

אשרינו שהיה לנו (ועודנו ברוחו עימנו, דרך כתביו הקדושים בנגלה ובאמונה) את מרן הגאון האדיר רבי אברום שפירא זצוק"ל וזיע"א , וכיום את גדולי תלמדיו, מרן הגאון רבי יעקב שפירא שליט"א ועוד ועוד , שמשמשים בקודש בישיבה המרכזית העולמית מרכז הרב. 

 

ואשרינו שזכינו שיש לנו את מרן הגאון מזקני הדור ומיחידי גדולי תלמידי מרן הרצי"ה זיע"א, מרן הגרצ"י טאו שליט"א , ואת הבאים לצידו בקודש בישיבה הקדושה והעצומה הר המור .

 

אשרינו שזכינו למגדלורי האור הנשגבים האלה , ולשאר ענפיהם השונים !!

והוא ישמיענו
אשריך לגמרי על הדברים.

(הלוואי שהדיון הזה ייעצר כאן..
זאת הנקודה הכי טובה שלו, ומפה זה יכול להיות רק יותר גרוע... 🤭)
אוו, מה עניינים והוא ישמיענו!! התגעגעתי עף על עצמו

 איפה אתה לא שומעים עליך  , יצדיק!!!

והוא ישמיענו
התעיף עיניך בו ואיננו
חח

אבל ברצינות. הרבה זמן באמת לא הגבתי בפורום כאן..
גם אני התגעגעתי
טוב , אבל אתה בטח היית שקוע בלימוד בשקידה ובעמל , עלעף על עצמו

התורה הקדושה , וזה כמובן עדיף מלהגיב פה , צריכים תלמידי חכמים ענקיים בנגלה ובאמונה, יאללה תהיה אחד כזה   

אני מאמיןוהוא ישמיענו
עבר עריכה על ידי והוא ישמיענו בתאריך ד' בסיון תש"פ 23:38
שכל אחד צריך לדעת את מקומו. לא ויתור עצמי מחד, כי יש לנו נשמה גבוהה, חצובה ממקום עליון, ולא החשבה עצמית יתיר על המידה (1/64) מאידך. יש בחינות שונות בלימוד, יש למשל בחינת משה מול בחינת יהושע.
אמנם משה יותר גבוה, פני משה כפני חמה, אבל יהושע.. זו בחינה אחרת שצריכה להופיע.

אני חושב שהתפקיד של הנפעלות, הקבלה, היא לא פחות הכרחית מהתפקיד של הפעילות (אע''פ שלהיות נפעל יש בזה מידה של גשמיות, כמו שכותב מהר''ל בנתיב הבושה). ראיתי בספר שהבחינות האלה זה יצחק אבינו ע''ה לעומת אאע''ה.

בלימוד תורה. אשריי שזכיתי אולי להיות קטן שבקטנים שמחדד את הגדול. אני לא מדבר באויר. מאמין באמת שה' זיכה אותי להשתייך לבית מדרש של אנשים גדולים, בדרך הטבע זה לא היה קורה. אלמלי האי יומא וכו'. כל התפקיד שלי זה לקבל תורה כפי יכולתי ולהתבטל בפני ת''ח גדולים ממני.
לכן, אשאיר את התפקיד של להיות ת''ח גדול למי שבאמת ראוי ומתאים לכך. התפקיד שלי הוא יותר להיות זה שמקבל ממנו.
נפלא!! נהניתי לקרוא את הדברים המעמיקים! ,תודה אחעף על עצמו
עבר עריכה על ידי עף על עצמו בתאריך ה' בסיון תש"פ 00:07

מה שציינת על ההפרש בין יצחק ע"ה לאברהם ע"ה , כהבדל שבין "נפעל" "לפעיל" , המקור לזה הוא כמובן בשיחות הקודש של מרן הרצי"ה זיע"א  

 

ובהבנת המושג נפעל שכיוון אליו מרן הרצי"ה, וכפי שעולה מדברי הרצי"ה עצמו בסוף שיחת חיי שרה ס"ב כמדומני -  נפעל הוא המדרגה הפנימית החבויה בפעילות עצמה !! ,

מבחינת מימדי האדם היחידי (כי סוגיית האבות, היא לא ענין של אנשים יחידים כמובן, אלא של "שורשי האומה" כנודע ואכמ"ל, אבל יש מקבילה בין המימדים, היינו יש נפעלות ופעילות גם במימדי האדם היחידי) , הפעילות היא "מעשים" , ורבינו שם מתאר את המעשים השונים הרבים שמתוארים בזוג הפרשיות של אברהם אבינו בשונה מיצחק שכמעט לא מתוארים אצלו מעשים , ואילו הנפעלות היא כמו הנשמה באדם !! , וא"כ כפי שכתבתי מעשי האדם הם מדרגה "חיצונית", ואילו הנשמה היא מדרגה "חבויה-=פנימית" באדם עצמו , דהיינו , הנפעלות והפעילות הם לא שני דברים נפרדים , אלא הם שני ערכים של דבר אחד, ערך פנימי חבוי וערך חיצוני !! .

ובהבנה הזאת רבינו הרצי"ה מבאר את הסוד של מש"כ בפרשיות יצחק, שיצחק חפר שוב את בארות אביו אברהם , שזה מורה על כך שהפעילות יונקת מכוח הנפעלות, כי הנפעלות היא הנשמה של הפעילות .

 

טוב קיצרתי קצת, אבל אתה יודע, לכתוב הודעות זה מסורבל.., בע"פ יותר נוח, כ"ז רק הצעה בפניך 

פשש... יפה מאודוהוא ישמיענו
תודה רבה!
ביארת דבר מדהים בשם הרצי''ה. בעצם, יש באותו אדם עצמו בחינה של נפעלות- בנשמה, ובחינה של פעילות- במעשים. (אגב, מעניין שההסברה של המהר''ל הפוכה- אולי פשוט בחינות שונות- אצל המהר''ל השכל (שכידוע- כנגד הנשמה, כך ראיתי כתוב בנפש החיים שער א') הוא הפועל והמשפיע, ואילו הגוף הוא המקבל והנפעל. הנפש (לעניות דעתי הדלה מקביל לבחינת ה'רוח' כי הגוף מקביל לבחינת ה'נפש' אצל המקובלים, שוב לעניות דעתי העניה) היא באמצע- משפיע על הגוף ומושפעת מהתגובות שלו).

יש גם הבדל כידוע בין מדרגת החכמה, שעניינה להיות פועל, כל חכמה עניינה הנהגה. לבין מדרגת הנבואה שעניינה נפעל, למעט אספקלריא המאירה שזהו האיחוד בין שני המדרגות.
אז זה באמת שני צדדים משלימים. מסירת התורה היתה בעיקרה גם ע''י הנביאים, עזרא הסופר- מסר לשמעון הצדיק, משיירי כנה''ג.

ראיתי גם ב'המקור' להרב סטרליץ' מאמרים עמוקים מאוד בנושא האבות.. נהניתי מזה ממש. בטח ראית
באיזה ספר ראית שאלו הם שני הבחינות של יצחק ואברהם?עף על עצמו

נראה לי שאני מבין את נקודת ההבדל ביננו!, אתה תופס את המושגים נפעל ופעיל לפמ"ש מרן המהר"ל, ששם הכוונה היא למה ששגור בלשונינו "אקטיבי ופסיבי" ,

 

דא עקא, שאם לקחת ממרן הרצי"ה את הפירוש לאברהם ויצחק כפעיל ונפעל, אז שם הפירוש הוא אחר, וכמש"כ בהודעה למעלה, וכך קיבלתי ממרן הרב טאו שלי"טא בשיחותיו על שיחות הרצי"ה, שחזר כמה וכמה פעמים על התפיסה הזאת של המושגים נפעל ופעיל שנזכרים שם ברבינו, וגם ציינתי מקור ברבינו עצמו שנראה לי שגם כותב כדבריי למעלה ,

 

אז א"כ השאלה המכרעת, היא מאיזה ספר לקחת את ההבנה של אברהם ויצחק כפעיל ונפעל כנ"ל ?

הבנתיוהוא ישמיענו
אני צריך לחדד יותר את התפיסה שלי אז כנראה.
בכל אופן, זה מה שהבנתי מהספר 'מהמקור' של הרב שמעון סטרליץ' זצ''ל, תלמידו של מרן הרב קוק,
אבל ייתכן מאוד שאני צריך להעמיק יותר וכן לבחון גם מול הדברים של הרצי''ה.
טוב מעניין אותי לראות שם, אני משער שכוונתו היא כמו במרןעף על עצמו

הרצי"ה, כי יש לשער שאלו הבנות שמקורן ברב זצ"ל עצמו שביאר בשיחותיו הנשגבות בפ"ש, את ענין הבחינות השונות של האבות בתור שורשי האומה (וכפי שציינת הרב סטרליץ תלמיד הרב, וכמו מרן הרצי"ה לקח זאת מהרב זצ"ל. על דרך השערה בלבד) .

 

דרך אגב הספר מהמקור בהוצאות שיש כיום בשוק, זה בהוצאת חוסן ישועות.

אכן!והוא ישמיענו
הרבה ספרים חשובים יצאו מתחת ידיהם.
אשמח מאוד לשמוע ממך את ההסברה.
אתה מעמיק מאוד ומסביר בצורה בהירה, וזה משהו שזקוקים לו מאוד בדורנו, ובכלל.
אני רואה שהחלפת את החתימה ...עף על עצמו

מפיסקה מדהימה אחת לפיסקה מדהימה אחרת , כמו שני הישיבות הקדושות למעלה שניהם מדהימות ..

אתה יודע מה,והוא ישמיענו
אולי באמת הגיע הזמן להחליף לחדשה.
כל פעם חלק אחר בנפש צריך חיזוק
חוסר כבוד לת"ח זה דבר שראוי למחות עליוadvfb

לא משנה מאיזה אינטרס ומאיזה צד זה מגיע.

סלח לי, קשה לי שמזלזלים פה בת"ח, שמכניסים את הראש בין גדולי הרבנים. קשה ממש.

קשה שמנהלים דיון בצורה לא מכבדת ולא עניינית ומתנשאת.

אתה צודק!.והוא ישמיענו
באמת כואב בנפש.
הוא ניסה לדעתי פשוט להשכין שלום, וזה באמת הטיפול בשורש. למחות זה מצוה וזה חובה, גם חובה פנימית- הנפש מתקוממת על זה. אבל זה 'כיבוי שריפות'.
העיקר זה היחס הנכון לעצם קיום הדעות השונות בתורה (שערי אורה המפורסם על 'תלמידי חכמים מרבים שלום בעולם') , זה המחולל העיקרי של הפילוג. איך קולטים את התורה- כתורה אחדותית עם צדדים שונים? או כתורה מחולקת.. אני חושב שהכאב של הקריעה הזאתי, הוא הכאב הגדול שעומד מאחורי הכאב של פגיעה בת''ח.
אתה נפלא!, אני ח"ו לא בא אליך בטענות , רק אומר שלדעתי כלעף על עצמו

הויכוח העקרוני (לא ספציפית התגובה שכתבת בהודעה שהגבתי עליה) משני הצדדים , בין מצידך ובין מצד שני החברים האחרים כאן  - הוא ויכוח מיותר לחלוטין , כי כולם נפלאים .

 

והכי חשוב -  יש רק בודדים בשני צדדי הכרם  שעדיין מעוררים מידי פעם את הויכוח הזה (והם פועלים לשם שמיים!!, לזה גם אני מודע, אבל אם מחלוקת היא מיותרת, אז גם אם מכוונים לשם שמיים, היות וזה מיותר לענ"ד, אז זה לא עוזר שמכוונים לשם שמיים, רצוי שלא תהיה בכלל את המחלוקת) אני יכול לומר לך במרכז הרב אוהבים אתכם אהבה גדולה, וגם בהר המור אוהבים את מרכז הרב גם זה אני יודע אישית , 

בכלל כיום יש משפחות רבות, שחלק מהאחים במרכז, חלק בהר המור, ואתה יודע מה זה אומר, זה אומר שגם שני הישיבות האלה הם כמו משפחה, שני אחיות .

 

ושוב, אני מדבר עקרונית על הויכוח הזה שמידי פעם יש מעטים שמעוררים אותו, אני לא מדבר אליך באופן אישי, אני מוכן לנגב לך את הנעליים מאבק מרוב הערכה, !! ברצינות תהומית .

תודה תודהadvfb

מתפלל שנזכה לכבוד הדדי.

רב עם ישראל הוא עם כבוד הדדי ב"ה.

מסכים עם כל מילה.

 

נכון מאוד!והוא ישמיענו
זה ממש כמו ב''ה וב''ש שלא נמנעו מלהשיא נשים אלו לאלו וכו'. אנחנו באמת אוהבים אחד את השני אהבת נפש.
וממש אין הכוונה בדבריי להכריע מי ב''ה ומי ב''ש. והאמת והשלום אהבו
אני רק רוצה להבהיר שח"ו אין לי שום שנאה כלפי הר המור.אוא"ר
אני מכבד ואוהב אותם מאוד(זה קשה שלא כאשר יש אח הרהמוניק ואבא קוניק וחצי מהמשפחה המורחבת הם הרהמורניקים(; ).
כל זה לא צריך להמעיט את המחאה וההסתכלות על החסרונות והנזק שנגרם בעקבותיהם.
לא העלתי על בדעתי שיש ח"ו שינאה, ח"ו , מאן דכר שמיהעף על עצמו


זה על צד "והייתם נקיים..."אוא"ר
לא כתבתי מלחמת הקדש, כתבתי דריכת הקדשהסטורי
שזה פחות או יותר השם של החוברת, שהם הוציאו ופרסמו באלפי עותקים, כמה פעמים. כל מה שכתבתי, מופיע בחוברות (ובפשקוילים), שהם עצמם כתבו ופרסמו. אז כנראה הם ראו לנכון להפיץ את זה...
אין שום סיבה להתעסק בלכלוךadvfb

יש סיבה טובה להדבק בת"ח שנמנעים מהמחלוקת. גם אם מצאת קושיה גדולה עליהם.

להתעסק בלכלוך - זה לא מוסיף יר"ש.

אני לא מתעסק בזההסטורי
רק שכשעולים דברים, אסור לשתוק על בזיון תלמידי חכמים.
לא הזכרתי שום דבר רע על ר' אברוםadvfb

ולכן זה לא שייך להזכיר את הלכלוך ביחס לדברים שכתבתי. לא קשור בכלל.

הזכרתי שיש תלמידים לר' צבי טאו שהם רואים את עצמם תלמידים לר' אברום.

לכן אני לא רואה צורך להגיב על בזיון ת"ח, כי בכלל לא דיברתי על בזיון ת"ח.

..בתוך בני ישראל

קשה להתחתן עם מישהו שאתה מגדיר אותו כחייב כרת ומחטיא את הרבים.

גם קשה לאסור על חתונות כא-לו אחרי שתלמידי בית הלל ותלמידי בית שמאי נישאו זה לזה.

 

[לא רוצה להכנס כאן לדיון, מצרפת מאמר תגובה של מו"ר לדברי הרב אבינר שליט"א]

https://har-habait.org/articleBody/31186

...הָיוֹ הָיָה

כמה שהכרתי.. הזדעזעתי עוד יותר בקריאת מאמר זה. נורא.

מבזים ברבים יהודי מבוגר, ת"ח גדול, מרביץ תורה, בגלל שהוא סבור אחרת בהלכה! לא עונים לו לברכת שלום!!!

מה כבר ביקשנו?

,,,עף על עצמו
עבר עריכה על ידי עף על עצמו בתאריך י"ז בסיון תש"פ 01:09
עבר עריכה על ידי עף על עצמו בתאריך י"ז בסיון תש"פ 01:06

עכשיו שראיתי את המאמר הזה מחד, ומאידך ראיתי את דברי מרן הגאון האמיתי הרב שלמה אבינר שליט"א , אז אני יודע שאני לא רוצה לקבל תורה מכותב המאמר , לפי עצתו שלו עצמו במאמרו .

 

תודה על ההפניה , ודרך אגב @נשמה כללית, במחילה, סיפור שכזה לא אומר שום דבר על המחלוקת הזאת , כי אני שמעתי את הרב אבינר ורבנים אחרים כלפי הרבנים שמתירים לעלות להר הבית, שבהחלט בהחלט לא רק שאומרים שלום זה לזה , אלא שמתכנסים יחד בידידות , תראה למשל ביוטיוב שיחה של שני הרבנים הגדולים ראש ישיבת הר המור הרב שטנברג שליט"א עם הרב דוב ליאור שליט"א , בשיחות קודש לזכר שירת הים בשנת תש"פ , תראה שם , ותגיד לי האם זה נראה לך כמו איסור אמירת שלום זה לזה ??

וכן דוגמא שראיתי יחס מכבד הרבה יותר מאמירת שלום כמובן, בין ה אבינר לרב אהרלה הראל שמתיר לעלות להר הבית

עוד דוגמא שכתב שם אחד המגיבים בזה"ל: "בשבת הקודמת הרב ישראל אריאל היה בישיבת הר המור, בבר מצוה לנכדו . עלה לתורה, עשו לו מי שברך, וגם דיבר בקידוש בישיבה. ודיבר בחום עם רה"י".

 

בקיצור - זה לא רציני להעריך את המחלוקת הזאת , לפי המעשיה הבודדת הזאת , אולי הסיבה היתה אחרת, כי הוא זילזל באותם רבני מורא מקדש כמו למשל במאמר נוכחי ונוראי זה? מניין לנו?.

 

אבל אני כמובן מעריך את כבוד הרב אריאל שליט"א, ואיני בא ח"ו לתקוע ראשיבמחלוקת זאת.

גילוי נאות אני עליתי להר הבית בטהרה ב"ה , וכל דבריי הם בליעף על עצמו

הקשר למחלוקת ההלכתית , אלא הם נסובים סביב "צורת התגובה" של כותב המאמר כנגד גאון ישראל הגר"ש אבינר שליט"א , ואחרי שגם ראיתי את הסירטון של הרב אבינר שמבהיר את דבריו בנוגע לאיסור לימוד עם עולה להר הבית .

 

ושוב כמובן שהרב אריאל שליט"א מכובד מאוד בעיני , רק שאיני מזדהה לחלוטין עם צורת התגובה.

ישנם הרבה סיפורים לכאן ולכאן. בכללי היחס הוא כזה:אוא"ר
כאשר נפגשים זה עם זה מכבדים זה את זה ומברכים וכו'. רבני הר המור יכבדו את הרב ליאור ויתנו לו להעביר שיעור ויעלו לתורה את הרב אריאל וכו'.
אך כאשר זה לא פנים אל פנים יהיו אמירות כמו 'אם היה סנהדרין הרב ליאור היה זקן ממרא' 'אסור ללמוד עם הרב אריאל' 'לא להיכנס לשיעור של הרב דודקביץ' וכו'.
ישנם רבנים מתלמידי הר המור שהחמירו שלא לכבד אפי' פנים אל פנים.
בקבוצות האלה יש לי שמות ספיציפים ולא רק חלוקה כללית(כמובן שלא אומר אפי' שם אחד).

אני מכיר הרבה סיפורים ולא מעשיה אחת. (חלק מהדוגמאות הנ"ל נאמרו ע"י רבנים מהר המור עצמם וכבר הזכרתי אותם למעלה)
זה לא מרכז הקונסנזוס של הר המורadvfb

והם יחסית מיעוט, למרות שאתה צודק הם חלק מתלמידי הר המור.

מסכים, הרוב נמצאים בקבוצה הראשונה, לכבד פנים אל פנים אך לאאוא"ר
כ"כ כאשר זה לא פנים אל פנים.
לא מסכיםadvfb

אתה טוען טענות ממש קשות. אתה טוען לצביעות וחנופה בקרב ת"ח ואני לא מוכן לקבל את זה.

גם אם הם מטיחים טענות ממש קשות הרב מכבדים גם פנים אלא פנים וגם לא.

 

רוב הת"ח מחוגי הר המור הם בעלי מידות ואינם חשודים על צביעות וחנופה.

לא נראה לי שזה נכון לנסות 'לרקוד על שתי החתונות' - גם לכבד אותם וגם לטעון כנגדם פגם במידות. שני הדברים לא הולכים ביחד. אם תטען רק אחד מהם זה יהיה הגיוני (גם אם לא אסכים לזה).

השאלה מה אתה עונה על העובדות שהוא מכיר (לטענתו).הָיוֹ הָיָה

אתה אומר שלא נאמרו דברים מסוג זה (על הגרד"ל, על הרב דודי, וכו')?

לא יודע מה נאמר ומה לאadvfb

אני יודע שרוב התלמידי הר המור הם בעלי מידות, אנשים יראי שמיים, אנשים טובים ומוסריים.

 

אם מאן דהו (אפילו אדם בעל זכויות רבות) אמר אמירות לא טובות על אנשים גדולים - איני מודע לכך בהכרח, אך זה לא משקף את הקונסנזוס.

אוקייהָיוֹ הָיָה

הנידון הוא על מי שנהג ככה, לא על מי שלא

כדאי להזהר מהכללותadvfb

זה מסוכן. 

ריבון העולמים!!! כתבתי הכי במפורש שיש:הָיוֹ הָיָה

"אנימדבר על מי שנהג ככה"

איפה כאן הכללה?

לא טוען כנגדך, רק מוסיףadvfb

רואה פה הרבה בפורום הכללות ובכללי אנשים רגילים לעשות הכללות גסות.

אה, אוקיי.הָיוֹ הָיָה


אני מדבר על ראשי ישיבות של הר המור והקו, קשה לומר שזהאוא"ר
לא משהו בשיטה שלהם.

אני חושב שהם תוקפים עד כדי זלזול מסויים(לא גורף) כדי לקדם או לחזק את שיטתם. אך סתם כך הם מאוד מכבדים.
2 מהדוג' שהבאתי נאמרו על ידי ר"מ בה"ה ונשיא ישיבת הר המור.אוא"ר
והבאתי עוד דוג' לעייל.
צביעות וחנופה זה כאשר אתה תוקף בסתר ומכבד בגלויאוא"ר
פה הם גם תוקפים וגם מכבדים בפרהסיא.

זו לא צביעות וחנופה ח"ו אלא פשוט גישה. מצד אחד הם מכבדים את תורתו וגדלותו ומצד שני תוקפים אותה באופן לא מכבד, כנראה כדי להבהיר את עמדתם או לקדם אותה.
כלומר הם יוצרים זלזול(לדעתי לא מתוך כוונה תחילה) כדי לקדם את עמדתם.
אם כך כל מחלוקת היא סוג של זלזולadvfb

אני אומר שהדעה של השני לא נכונה, משמע אני מזלזל בה.

"ומצד שני תוקפים אותה באופן לא מכבד" - אתה יכול לתת דוגמא מה זה לתקוף אותה באופן לא מכבד? נגיד לומר שלא ללמוד חברותא עם מי שעולה להר הבית זה לא קשור אם זה מכבד או לא - השאלה פה האם זה נכון או לא. אין קשר לכבוד.

לחלוק באופן קיצוני זה דבר ראוי לענ"ד. אין בזה שום חוסר כבוד. להיפך, דווקא ככל שאני מכבד בנאדם כך אני אהיה יותר צורך לחלוק עליו באופן קיצוני. כי אני יותר מחשיב את הדעה שלו אז חשוב לי להגיד שהיא לא נכונה.

ככל הידוע לי, לא בכל מחלוקת מכריזים ש"הרב פלוניהוא זקן ממרא"הָיוֹ הָיָה

 ...

ודו"ק וד"ל וק"ל...

 

זה לדוגמא, דוגמא ל"מה זה לתקוף אותה באופן לא מכבד?"

לא?

דיברתי על הרב אבינר בלבדadvfb

אכן הביטוי שהבאת הוא לא מכבד. הרב אבינר אמר אותו?

לתשומת ליבךהָיוֹ הָיָה

הדיון לכל אורך התגובות כאן לא עסק כלל ברב אבינר, הוא אפילו לא הוזכר, אלא ב"רבני הר המור".

לגבי הרב אבינר אנו דנים למטה - שים לב. 

סבבהadvfb

דברי מיוחסים לרב אבינר ועל הזרם המרכזי

נשיא הישיבה ואחד הרבנים התאומים, בהחלט ראויים לייצג את ה"זרםהָיוֹ הָיָה

המרכזי"

 

לא ככה?

איפה הם כתבו על הזקן ממרא?advfb


אין לי מושג שאיפהו הוא הביא את זהadvfb

ואני גם לא מכיר אותו אז אוכל לסמוך עליו (בעניין כזה קשה) עם כל הכבוד...?

 

טוב....הָיוֹ הָיָה

שמא אנו לא נאמין לך שהרב ליאור נפגש עמם ושוחח עימם בכבוד?

 

נראה לי שאנו יוצאים כאן מנקודת הנחה של ויכוח על דיעות. ולא חושדים מישהו בשקר ח"ו.

איני ראיתי - אינה ראיהadvfb

עם כל הכבוד ל @אוא"ר כדי שהאמין לדברים כאלה אני צריך מקור. מקור אמין מאוד. אלו דברים קשים שלא מקבל אותם בלי בירור. 

 

לא צריך להביא שהיה מפגש מכבד בינם לבין הרב דב ליאור - זה ברור מאליו.

לא ראיתי אינה ראיה.

לא יתכן לנהל דיוןהָיוֹ הָיָה
עבר עריכה על ידי נשמה כללית בתאריך כ"ב בסיון תש"פ 01:58

כשאחד אומר מה שאני אומר זה ברור מאליו ולמה שאתה אומר אני לא מאמין.

אתה לא חייב לסמוך עלי...אוא"ר
אני מסכים איתך, אלו דברים ששמעתי באוזני או ששמעתי מאח שלי בהר המור. דברים שנאמרו בע"פ.
אני מקור ראשון או שני.
זה הופך אותך למקור שני או שלישי ואתה לא מכיר אותי ולכן הגיוני שלא תקבל את זה כתורה מסיני.

אך עם זה אתה לא יכול להתווכח איתי על הגישה שלהם. כיוון ששמעתי דברים.

אתה יכול לומר ש'אם זה כך אז אתה צודק/טועה כי ניתן להסביר אחרת, אך לא נראה לי שזה נכון וצריך לברר'

אני בהחלט מסכים איתך שאתה לא חייב להאמין, אך יש לחוש ולברר אם זה נכון.
ליתר דיוקאוא"ר
אתה לא יכול להגיד לי שאני טועה שכך אני תופס את הגישה שלהם.

בתור עצה: תתחיל לעלות להר הבית, תגלה הרבה על היחס של הר המור על החולקים עליהם
יו, זו עצה יעילה במיוחד...הָיוֹ הָיָה


ההבדל בין כל מח' לכאן זה בשני דברים.אוא"ר
א. מבטלים את כל התורה של הרבנים החולקים. טוענים שהיא משובשת. ולא שחולקים בדווקא על הפסק הספציפי.
ב. שלא מדובר בשניים שבאותו סדר גודל כמו שהיה מח' בין הגר"ע יוסף לגר"ש גורן אלא בין רבנים בסדר גודל מסויים שעם כל גדלותם הם לא בסדר גודל של הרב ליאור.
כמו שבזמן הפילוג ביטלו וזלזלו בדעת גדול הדור הרב שפירא למרות שהיה גדול מהם כך גם כאן הם מבטלים את תורת הר ליאור למרות שהוא גדול מהם.

זה כבר נהיה שיטה אצלם, לבטל את כל מי שלא כמוהם אע"פ שהוא גדול מהם.

ואל תוציאו מדברי שאמרתי שהם אינם גדולים בתורה, כי ממש לא אמרתי את זה. אבל עדיין יש מדרגות.
לא נכנס לסדרי גדול של הרבניםadvfb

זאת לא השפה שלי, אני לא מעוניין להכנס לזה.

נמאס לי מההתחמקויות האלה.אוא"ר
אי אפשר להשוות ר"מ בישיבה תיכונית שהרגע עשה רבנות לרב יצחק יוסף, נכון?

מצד שני אי אפשר לעשות השוואה בין הרב מרדכי אליהו לרב אברהם שפירא, נכון?

מה כן אפשר לעשות?
חלוקה כללית של מדריגות.
כמו שלא עושים השוואה בין אביי לרבא אבל עושים חלוקת מדריגות בין תנאים לאמוראים.

כך כאן, ניתן לחלק באופן כללי שהרב ליאור שקיבל את הציון הכי גבוה בדיינות והיה מקובל על כל גדולי הדור, ושימש איתם בדיינות(הוא אפי' מונה ע"י הרב מרדכי אליהו לדון את ראש ישיבת עטרת כהנים) והרב שפירא אמר כי תלמידיו יכולים לסמוך עליו בעניין הר הבית(אע"פ שחלק עליו) נמצא במדריגה מעל רב אחר שעם כל גדלותו, אין לו דיינות, וגם אם כן לא יפנו אליו שאלות בדיני עגונות או יביאו את פסיקותיו כאסמכתא לפסק דין וכו'.
אתה יכול להסתכל על זה כהתחמקותadvfb

זאת לא השפה שלי ואני לא מתכוון להתייחס ככה לרבנים

בכנות בכנות:הָיוֹ הָיָה

אתה באמת, בלבבך פנימה, לא מכיר חילוק בין הגר"ש גורן והגר"ד ליאור - לרב אבינר?

ובינו לבין הרב אליהו? והרב ניסים קרליץ?

 

 

אם אתה באמת כנה עם עצמך, אני לוקח את דברי חזרה, אבל מבקש ממך לבדוק היטב...

אני מאמין שיש גם רבנים גדולים שאסרו מכל וכלadvfb

ביניהם הרב קוק לא?

הרבה מרבני מרכז הרב בגלל הוראתו של הרב קוק ושל הרצי"ה לא עולים, כך שמעתי מהרב אריה שטרן שליט"א.

 

זאת שאלה גדולה על הרב אבינר, לא עלי. ואני לא מתכוון לפתור אותה.

אבל הם לא העזו לפסול לימוד עמם!!!!הָיוֹ הָיָה

ואדרבא - מפה תתעצם ביתר שאת הקושיה:

כל אלו גם אסרו עליה, ולא העלו בדעתם לאסור לימוד.

אז רק הוא עלה על הרעיון הנפלא של לאסור לימוד?

 

 

ובכל מקרה- שאלתי על דבריך שאתה לא משווה, ולא ענית.. אלא החלפת תשובתך לדברי אוא"ר מ"לא משווה" ל"יש עוד גדולים", נו נו..

 

 

אם לא לפתור את דברי הרב אבינר - על מה התדיינת פה כל הזמן הזה?

מטבע הלשון 'לפסול' לא עלה על שפתי הרב אבינרadvfb

ולא בכדי. אני חושב שגם אם לא מסכימים עם הרב אבינר (וראוי שכך) לא צריך לנפח את דבריו. 

 

אני לא רוצה להכנס לזה מי גדול ממי - לא רוצה לא רוצה לא רוצה.

 

לא באתי לפתור את דברי הרב אבינר, אי חושב שהוא יכול לפתור אותם בעצמו אם ניגשים אליו ושואלים אותו. באתי להגיד שלא כדאי לנפח את דבריו.

בסדר "לאסור"הָיוֹ הָיָה

(דבר אסור הוא דבר פסול, לא? אבל לא חשוב, אין נפק"מ לטענתי)

 

 

אני רק שואל אם ה"לא רוצה" הוא מיר"ש מרובה, או מהתכחשות למציאות...

(מתי "כן תרצה" כשתהיה מחלוקת בין ה"משיב" בישיבה שלי לר' שלמה זלמן אוייערבאך? מתי? או אף פעם לא?)

 

 

ואתה טורח רבות להגן על דבריו, רק שכשנתקעת אתה אומר "לכו לשאול אותו", נו נו.

אני לא מתייחס על עצם המח' בהלכהאוא"ר
זה כל אחד שלמד כמו שצריך יכול לפסוק לעצמו(כך הגרז"נ והרב ליאור אמרו, אמנם בשביל זה צריך לדעת איך ללמוד טכנית ונפשית)

אלא על היחס כלפי גדולים.
אפאחד שלמד!!!! אינו רשאי לבטל במחי יד החולקים עליוהָיוֹ הָיָה

בוודאי לא אם אינו מגיע לקרלסוליהם....

אה, עכשיו שמתי לב שכוונתך ללפסוק לעצמו בסוגיא זו. מתנצל.הָיוֹ הָיָה


זה מה שכתבתיאוא"ר
שמבחינת פסיקת הלכה למעשה, כל אחד שלמד סוגיה לעומק(צריך לדעת איך לעשות את זה) יכול לפסוק לעצמו גם נגד רבותיו(אך כנראה לא לאחרים).

אך בכל מקרה אסור להתייחס לדעות החולקות בביטול.

תקרא שוב ותראה שלזה התכוונתי.
איזה יחס כלפי גדולים?advfb

משהו פסל משהו? עדיין לא ראיתי. בכלל אף אחד לא דיבר על לפסול.

"איסור למידה עמם ועם תלמידיהם" זה יחס.הָיוֹ הָיָה


זה לא יחס, זאת הוראהadvfb

הפרשנות להוראה הזאת מסורה בידך, תעשה איתה מה שאתה רוצה.

הוראה... פרשנות.... לא מוצא דרך להבין..הָיוֹ הָיָה


אז אל תביןadvfb

לא כל דבר צריך להבין

כן, אבל איך שאני רואה כעת את ההוראה... זה לא חיובי בדיוק...הָיוֹ הָיָה


השאלה כלפי מה לא חיוביadvfb

כלפי האישיות עצמה? לא נראה לי.

הסתגרות לא חייבת לנבוע מזלזול.

"הסתגרות" זה שם מכובס.. הוא אסר ללמוד עמם!!!!!!הָיוֹ הָיָה

ובהיות שכנ"ל, (לא חייב להבנס, אבל את דעתי אביע) הוא אף לא מגיע לקרסולי חלקם. אז זה הרבה הרבה יותר גרוע..

 

(מנסה לחשוב, מה היו אומרים אם הייתי אני מכריז על איסןר ללמוד עם הרב יצחק יוסף, לדוגמא, ועם תלמידיו, כמו מה זה היה נראה?)

ניתן לומר על מקרה אחד שהוא הוראה או אמירהאוא"ר
(אע"פ שאני לא מסכים עם החילוק הזה, כל הוראה מבטאת יחס. כמו שהוראה לקום מפני אדם מבטאת כבוד כך הוראה שלא ללמוד מבטאת זלזל)

אך כאשר פוגשים כבר רצף של אמירות והוראות מסוג כזה זה בוודאי מגלה יחס שיטתי.

ושוב אני חוזר, אני פגשתי הרבה מקרים כאלה ולכן גם אני קורא לזה כך ותופס את שיטת ישיבות הקו ככזו. אתה לא מוכרח להאמין לי אבל אתה יכול פשוט לבדוק ולשאול אנשים שאתה מכיר ומצויים בעניין(לא בטוח שהם יודעים הכל, וכמו"כ יכול להיות שיתברר כי חלק מהסיפורים ששמעתי כמקור שני יתבררו כטעויות אע"פ ששמעתי ממקור אמין) אבל לפחות תבין למה אנחנו מסתכלים כך עליהם.
רב ישוב וראש ישיבה שאומראוא"ר
על רב שישב עם גדולי הדור בבי"ד והוסמך לדיינות עם הציון הכי גבוה, תוך שנתיים נהיה אב"ד ומיד אח"כ מתמודד לבית הדין הגדול, מפנים אליו שאלות בעגונות ומביאים את פסיקותיו כאסמכתא, הוא בוחן את הדיינים, ורבים מגדולי הדור הקודם סמכו את ידיהם עליו וכו', אומר עליו כי תורתו משובשת זה לא זלזול בגדולים ממנו?!
רק נקודה.הָיוֹ הָיָה

סתם נראה לי ש"כותב המאמר" מחד ו"גאון ישראל הגר"ש אבינר" זה לא בדיוק מראה על יחס הדדי?

 

(דווקא אתה, שמכל תגובותיך כאן ניכר שאתה שקול וזהיר, תמהתי עליך, ולולי שאני סבור שיש צורך אמיתי בתוגבה, לא הייתי אומר לך כלום.)

 

מה שלא יהיה, אוקיי, הגענו למחלוקת בתוך ביהמ"ד של הר המור גופא, יתכן, אם ככה ביקורת זו אינה כלפי כולם, אלא רק כלפי מי שמחזיק בדרך זו, מתוכם, של לבטל ולזלזל במי שפוסק אחרת, ולא כלפי האחרים.

..עף על עצמו

חבר , 

 

מה נעשה שידוע לי שהגר"ש אבינר פוסק בד' חלקי שו"ע, ושביחס לדורנו יש לו בקיאות עצומה בפוסקים ראשונים ואחרונים ובמקורות הש"ס,

וגם במחשבת האמונה , כשהוא מלמד תורת הרב קוק , או תורת מהר"ל או נפה"ח או ראשונים , ברור שיש לו ידיעה עצומה בבקיאות ובהעמקה , ובאמת ששמעתי מרב אחד חשוב שהגר"ש אבינר הוא מיחידי הדור במובן הזה של "משנה גדלות" של גאונות אדירה גם בנגלה וגם במחשבת האמונה , 

 

כ"ז הוא בנוגע לרב אבינר , אבל בנוגע לרב ישראל אריאל , לא ידוע לי ששואלים אותו שאלות בד' חלקי שו"ע , וגם לא ידוע לי שהוא מוסר שיעורים במחשבת האמונה לפי ספרים כסדר , ומראה ידיעה גדולה בשלישיית ספרי מהר"ל המרכזיים (נצח , תפארת וגבורות) , או בספרי הרב קוק השונים , או בכל תורה אחרת ,

אני רק ראיתי שהוא מוסר שיעורים קבועים בהלכה ובאמונה בנושא המקדש שבו הוא עוסק  ,

וזהו לא ראיתי שיעורים קבועים בספרי אמונה כסדר מתוך ידיעה גדולה , וק"ו לא פסיקה בד חלקי שו"ע.

 

עכשיו נכון  - "שלא ראינו אינה ראיה" , אני מסכים איתך נשמה כללית ,ולכן אני בעיניי אני פשוט חסר ידיעה לגבי כבוד הרב ישראל אריאל , וכמובן כמובן שבשבילי הוא רב חשוב , וכתבתי זאת במפורש (וזה שכינתי אותו כותב המאמר , לא בא ח"ו לומר שהוא לא רב חשוב, הלא כתבתי זאת במפורש)

אבל בכלל - עיקרה של התגובה שלי אינה קשורה לגדלותו של הרב אבינר, התגובה הייתה על "עצם צורת ההתבטאות" שהיא אינה מובנת לטעמי כלל!! , אלא שהוספתי שבמיוחד כשמדובר כלפי רב כל כך גדול זה תמוה מאוד (מבלי ח"ו לומר שהרב ישראל אריאל אינו גאון אדיר שפוסק בד חלקי שוע וכדו , פשוט לא ידוע לי, וזה גם לא משנה , כי גם אם הוא היה גאון אדיר שכזה , עדיין אני לא מבין את צורת ההתבטאות) .

 

ואתה יודע מה , במיוחד אתה שאני יודע כמה אתה חרד להשקפות שנאמרו ע"י מרן ענק העולם הגר"א שפירא זיע"א , אז אתה בטח יודע , כמה הוא דיבר על החשיבות "שהנהגות בענייני הכלל" , יאמרו על ידי רבנים שפוסקים בכל ד חלקי שו"ע !!!, ולא שהם יודעים לפסוק רק בנושאים ספציפיים כמו שבת או נידה וכדו , וק"ו אם הם יודעים רק אמונה , אתה יודע שזה מה שהוא אמר ,

כשמגיעים למחלוקת כל כך חמורה בין שני רבנים (ודרך אגב, רוב הרבנים אסרו אותו בחומרה רבה , וזה לא סותר שמותר לסמוך על הרבנים המתירים כפי שעשיתי בעצמי), בנושא שכזה, שהוא נושא של "הנהגה לכלל" , חשוב לציין את מה שידוע לפחות על אחד מהם , שהוא כן פוסק בד חלקי שו"ע (והוא גם ידען עצום במחשבת האמונה, מתוך מסורת נאמנה) , כי זה "אמת מידה" ליכולת לפסוק בעניינים שכאלה , כדברי מרן הגר"א שפירא.

 

אבל העיקר - שבשבילי כבוד הרב ישראל אריאל , תלמיד חכם חשוב וכו' , ודעתו בעיני היא "דברי אלוקים חיים" , ואומנם שיש לי תמיהה עצומה על מאמר זה , אבל זה לא מזיז אותי ממש"כ לעיל ,מקושיה לא מתים .

אוקיי. הבנתי, יש"כ.הָיוֹ הָיָה

(אם הזכרת את ר' אברום, דווקא הוא "לא אהב" את פסקי הרב אבינר. ודי בזה)

nעריך את כבודו ומאידך אומר שהרב אבינר הוא "הגאון האמיתי"...בתוך בני ישראל

המציאות הזאת של התעלמות מפעילי הר הבית ע"י תלמידי ישיבה זו והעומד בראשה ראיתי גם ראיתי לצערי. יצא לי ללכת ברחוב עם הרב וכאשר נפגש עמהם וכדרכו בקודש להקדים שלום לכל אדם בשמחה רבה ובנעימה הקדים ולא זכה למענה.

הוא לא זלזל ברבני מורא מקדש. הוא מאוד מעריך אותם על מאבקי'הם, רק חושב שהם מנתבים אותם לכיוון הלא נכון.

 

בכ"א, אשמח אם תוכל להגיב עניינית לגופו של מאמר ולהסביר מה מזלזל בהוכחות ההלכתיות שלו, במקום לזרוק באופן כללי הערות נגד אחד מגדולי הדור.

 

 

 

 

 

(ויש חילוק בין הר המור לרב אבינר. למרות ששני'הם מה שמכונה "קו")

הרב אבינר כתב בשו"ת ס.מ.ס לא ללמוד חברותאארץ השוקולד
עם מי שעולה להר הבית.

מה לא מזלזל בזה?
הוא גם אמר שמותר להתחתן איתםadvfb

ולכן אם גם זה בלי סביר מה שהוא אמר אני רואה עוד דרך להגיד שהוא עדיין מכבד מי שלא בעמדות שלו.

ממש כבוד גדול, יישר כח.הָיוֹ הָיָה

אללי לנו, לאן הגענו, שצריך "לחדש" שמותר להתחתן איתם...

וזה נקרא "דרך לכבד"

לומר שהם לא פסולי חיתון...

ממש אשרינו שכה עלתה בימינו.

הרב אבינר אדם עתיר זכויות רבותadvfb

כך שאני לא רואה דרך לזלזל בו על אף דבריו החמורים.

האמירה שאפשר להתחתן איתם היא עוזר לי להבין שהאמירה שאי אפשר ללמוד איתם היא עדיין לא מפלגת את עמ"י. הגיוני מאוד שבית מדרש שחולק על על בית מדרש אחר יכול לצאת בקיצוניות נגדו ולהגיד שתורתו פסולה, וזה יכול להיות גם דיון ענייני מאוד. לכן גם אם האמירה שאסור ללמוד היא תמוה וחמורה אני לא רואה בזה משהו שיגיד לי שהרב אבינר מפלג את עמ"י. לא מודדים ת"ח ע פי אמירות. אנחנו לא עיתונאיים. לפחות לא כדאי להיות.

מה הקשר למדוד?ארץ השוקולד
רב שאומר שאין לי מה ללמוד ממי שחולק עלי גם מזלזל באלה החולקים עליו וגם מכיוון שמדובר בקבוצה מכובדת אז הוא מפלג באמירה זו
אתה מתנהג כמו עיתונאיadvfb

לוקח אמירה בעיתון והופך אותו לכותרת שאמורה לייצג את הבנאדם.

אבל זה לא ככה. המציאות עובדת אחרת.

במיוחד אצל הרב אבינר שיש לו לצערנו התבטאויות לא מוצלחות כ"כ (לצד הרבה תורה גדולה ורחבה שהוא הנחיל לעולם בצורה הייחודית שלו).

 

סלח לי, אבל אם אתה חושב שאתה יכול להטיף לרב אבינר על פילוג (בתור אישיות), אתה פשוט לא מכיר אותו. (מהקצת שאני מכיר אותו, את כתביו ושיעוריו, אני יכול להגיד בבטחון שהוא לא אחד כזה)

לגבי תוכן הדברים - אני מסכים איתך לגמרי. לגבי השלכתם על האישיות - אני לא מוכן לקבל.

אני מתנהג כאדם פשוט מהרחוב שהזדעזע מדבריוארץ השוקולד
ומחילה, לא הוצאתי את הדברים מהקשר.
ויש אחריות לאדם על דבריו ובטח לרבנים.
אז אל תהיה אדם פשוט מהרחובadvfb

זהירות בכבודם של ת"ח היא דבר גדול. ככה נראה לי.

גם עיתוניאים או אנשים פשוטים לא מוצאים ממהקשר באופן גס, אבל כן תופסים את הכד מהידית הלא נכונה..

כתבתי פה בעבר על אחריות הרב על סילוף דבריוארץ השוקולד
מצורף פה בקישור מאמר פה בערוץ שם הובאו דעת חז"ל והראשונים שהאחריות מוטלת על הרב שלא יסלפו את דבריו.

הנה המאמר - צעירים מעל עשרים

ובהודעה ממש אחריה זה מובא כהודעה ולא כקובץ
מסכים לגמריadvfb


רב שפסק פסק, זה לא "אמירה מהעיתון" אל תתכחש.הָיוֹ הָיָה


א' אני לא אמרתי שהוא מפלג.הָיוֹ הָיָה

הנקודה היא אחרת, ולאסור חברותא (בכל נושא שיהיה! גם ב"עוקצין") זה מאוד מאוד מאוד רחוק מלכבד.

אתה אומר "לפסול את תורתו" - נו, אז זה דרך? בגלל מחלוקת על סוגיה מסויימת לפסול את כל תורתו?

ולא להגיד שלום? ברבים? בפני בחורים צעירים שרואים? כולל תלמידיו עצמו?

 ב' וגם אם תתעקש על לפלג, יש עוד דרכים לפלג חוץ מלאסור חיתון, (לא אומר כלום עליו אישית, רק לעצם העניין, ולאלו שזה מה שהם עושים)

 

לא מזלזל באדם ח"ו, אבל מותר להביע דעה (כן, גם נחרצת) כנגד מעשה או פסק פלוני, (להזכיר, אני נסמך לכל הפחות על הגר"י אריאל והגר"ד ליאור.)

הרב אבינר לא אמר שלום ברבים?advfb

מי אמר לך?

הגבתי למעשים שנעשו.הָיוֹ הָיָה

כל אחד ומי שעשה, בעניין עם החברותא - זה לגביו.

העניין עם השלום - זה לגבי אלו שנהגו כך.

לרב אבינר יש מפעל חיים מאוד מרשיםadvfb

לכן על אף האמירה הזאת - אני יכול לקבל ממנו תורה.

אדם הוא לא יצור חד צדדי. בטח שלא אדם גדול.

איך זה קשור למה שאמרתי?הָיוֹ הָיָה

מה כתבתי שסותר את זה?

 

להזכירך, לא אני הייתי זה שאסר לקבל תורה מאחד מהצדדים בנושא.

אני לא רואה צורך לחלק לרבנים ציוניםadvfb

וזה מה שבאתי לומר. יש לך קושי על דבריו הרב? מצויין. זה אחלה דבר שבעולם!

אבל לדבר על הרב עצמו כשאתה מעליו - אין בזה תועלת ולכן זה רק מזיק.

לא חילקתי ציון.הָיוֹ הָיָה

הבעתי ביקורת. זה מותר ואף ראוי.

אין לי "קושי" יש לי פסילה של הדברים!!!

(שוב, לא אני אישית, אלא אלו שאני מסתמך עליהם)

וזה לא רלוונטי למפעל חיים וכו'

גם כשאנחנו מביעים ביקורתadvfb

יש הבדל אם זה על האדם פרסונלית או נטו על תוכן דבריו.

אם זה על האדם פרסונלית - זאת התנשאות שלא שייכת, ואכן שייך להתבונן במפעל חיים שלו בשביל להמנע מכך (או שלא, תלוי מה המפעל חיים שלו).

אם זה נטו על תוכן - ראוי ביותר.

 

ההבחנה הזאת עדינה וסופר חשובה. 

שים לב שכל דברי היו על התוכן!!הָיוֹ הָיָה


מאוד קל לגלוש מתוכן לאדםadvfb

אני לא אעבור על דבריך רק אציין עובדה זאת.

זה פחות משנה מה כתבת או לא - עצם תוכן הדברים זה העיקר.

אז בגלל זה נזהרים. לא מפסיקים בגלל זה לעסוק בתוכן.הָיוֹ הָיָה


מסכים.advfb

צריך לעסוק במקביל בתוכן חובת כבוד ת"ח.

לכן גם אם יש ביקורת על דברים של ת"ח כדאי מאוד להדגיש את החלוקה בין היחס שלי לדבריו ליחס שלי אליו. הסתייגות לגבי עצם השיח כדי שהוא יגלוש למקומות לא טובים.

מסכים גם..הָיוֹ הָיָה


ברור שאפשר לקבל ממנו תורהארץ השוקולד
רבותי לא אמרו לי לא ללמוד מדבריו של הרב אבינר.
אבל אי אפשר לומר עליו שהוא מכבד אחרים
יש הבדל בין לכבד אדםadvfb

לבין כבד דעות. יצא לי לראות את הרב אבינר מכבד ברי פלוגתא שלו כך שאני מקבל את טענתך.

ברגע שאתה לא מוכן ללמוד מהאחרארץ השוקולד
אתה לא מכבד אותו
לא נכוןadvfb

אני לא לומד תורה מגויים אע"פ שאני מכבד אותם לגמרי. זה לא קשור.

אני מבין שזו ההשוואה?הָיוֹ הָיָה


להבדילadvfb

אל תנסה לחפש אותי או לתפוס אותי על המילה

...הָיוֹ הָיָה

זה לא לתפוס במילה.

זה להבין את המהות.

אדם יהודי, דתי, ת"ח, שעולמו הוא התורה.

לאסור לדבר איתו עליה זה סופר סופר סופר מזללל.

לא נכוןadvfb

וזה מה שאמרתי לגבי גויים. עצם זה שאני לא לומד מהם תורה זה לא אומר כלום על היחס המכבד שלי אליהם. זה פשוט לא קשור. 

וזה בדיוק הבעיההָיוֹ הָיָה

שאתה לא מבין את ההבדל בין לכבד גוי ללכבד יהודי, בן תורה.

ואתה משתמש לשניהם באותו מדד.

לא הבנת את דבריadvfb

לא השוואתי בין האיכות של הכבוד ליהודי ת"ח לאיכות של כבוד גוי בתור בנאדם.

אבל המושג כבוד יש בו שיתוף בסופו של דבר. אם כבוד יכול להיות לגבי האדם עצמו ולא לגבי הדעה והלימוד ממנו זה יכול להיות.

 

אם זה מספק אותך- מה אני אגיד...הָיוֹ הָיָה


אם יש לך טענה לוגית ביחס למה שאמרתי אתה מוזמןadvfb

דמגוגיות לא עוזרות לקדם דיון.

אני הסברתי היטבהָיוֹ הָיָה

מי שזה עולמו, זהו כבודו.

כמובן שאפשר לזלזל *עוד יותר* ולהעליב אישית.

אבל גם זה ממש זלזול.

רק שאני רואה שלמרות שהסברתי נשארת בשלך.

אז כתבתי כנ"ל.

חבל שאתה חושב שזה נסיון דמגוגי

עדיין לא הבנתיadvfb

איך האמירה "מי שזהו עולמו זוהי כבודו" סותרת את ההגיון בדברי שאפשר לכבד משהו כשלעצמו גם אם מחליטים לא ללמוד ממנו.

כי כשאתה אומר לבנאדם כמו הרב ליאורהָיוֹ הָיָה

שמע, אתה אחלה גבר, (ואנחנו יכולים להריץ דאחקות...) אבל ללמוד איתך אסור.

אתה מזלזל בו במלא מובן המילה.

אינני מבין מה לא מובן בזה.

לא נכוןadvfb

הרב אבינר לא אמר את זה על הרב דב ליאור. יש סיבה למה הוא לא מתייחס לאדם באופן פרסונלי. כי הוא מכבד אותו.

 

כמו כן, לא הגבת בכלל על הגיון שהבאתי מקודם.

לא נכון - צעירים מעל עשרים

....הָיוֹ הָיָה

א. למעשה הרב אבינר פסק פסק על מי שעולה, לוידע תירוצים....

 

ב. מה "לא הגבתי"? אני חצי שעה מסביר את ההבדל!!

אבל אני כבר הבנתי קודם שאתה לא מבין את ההבדל הזה. ולכן חתמתי באם זה מספק אותך- מה אני אגיד...

אבל אתה טענת שזה דמגוגיה.

אז אין לי מה לעשות.

חוץ מלומר שאני נחרד (!!!!) מעצם ההו"א להקיש בין זה לזה, על אף מליון הסתייגויות שבעולם.

הטענה היא כזאת:advfb

אפשר לכבד אדם בלי לכבד חלק מהדעות שלו.

אתה מסכים עם זה? מתנגד? יש לך הסבר ביחס לזה?

 

עם ההגדרה הזו - בוודאי!!הָיוֹ הָיָה

אבל איפה זה ואיפה לאסור לימוד איתו!!!!!!!!

מחשש לקבל עמדות מוטעות ממנוadvfb


טוב...הָיוֹ הָיָה

לי יש חבר שפותח בקבוקים בשבת, לפי הגרש"ז.

ואני הולך לפי הגרי"ש שזה חילול שבת וסקילה..

שמא לא אלמד עימו מאומה, פו אלכד ברשתו..

יש הבדל בין עמדות מוטעותadvfb

לבין מחלוקות הלכתיות נקודתיות.

תכל'ס, בגלל זה הוא אוסר ללמוד עימם מטוב ועד רע.הָיוֹ הָיָה


ואגבהָיוֹ הָיָה

עצם החילוק אינו נכון.

חילול שבת הוא סקילה ודאי.

הר הבית - אתה בטח יודע שלא..

אז מה יותר חמור?

"עמדות מוטעות" זה שם כיסוי להתחמקות..

עמדה מוטעת ביחס להר הביתadvfb

זאת עמדה מוטעת. לא הבנתי איפה ענית לי על הטענה חוץ לטעון כנגדה שהיא "כיסוי להתחמקות".

שמא תאמר ליהָיוֹ הָיָה

במה היא מוטעה יותר מהיתר לפתוח בקבוקים בשבת?

(סקילה!!!!!!)

לפתוח בקבוקים בשבתadvfb

זה יחס למלאכה כלשהי שאסורה בשבת.

לעלות להר הבית זה יחס להר הבית.

זה ההבדל בהקשר לנידון דידן.

לא יודע מה המדד שלךהָיוֹ הָיָה

אצלי המדד הוא רמ"ח מ"ע ושס"ה מל"ת, ותו לא מידי.

זה המדד של הרב אבינר לא שליadvfb

שממנו אתה מתעלם.

 

נחזור אחורה כדי לקבל פרספקטיבה -

 

אתה טוען: הרב אבינר לא מכבד (/מביע יחס שלילי, וואטאבר) כלפי רבנים והורס להם את המפעל חיים ופוסל אותם וכולי וכולי... למה אתה טוען כך? בגלל שהרב אבינר אומר לא ללמוד מרבנים שיש להם גישה מוטעת (לפי דעתו כמובן) ביחס להר הבית. לא בגלל שהתורה שלהם היא לא תורה. התורה שלהם היא תורה וכבודם במקומם מונח. אבל בגלל גישה לנושא שהוא משאת נפשנו אז כדאי כבר לא ללמוד מהם כדי להתרחק מדעה זו. 

יכול להיות שזה לא נכון (ואני מסכים איתך בזה), אבל לומר שזה אומר שתורתם היא לא תורה? הוא לא אמר דבר כזה. 

....הָיוֹ הָיָה

א'  אני לא רוצה לקבל לשה"ר שני על הרב אבינר, כביכול יש לו עוד מדדים חוץ ממה שה' ציווה (חטא העגל????)

 

ב'  הכנסת לי ציטוטים לפה ואתה מתווכח עליהם... תורתם תורה, נכון, והוא לא פסל את מפעלם, נכון. אבל בגלל דעתם על הלכה מסויימת, בה הם חולקים עליו (זכותם המלאה... במחילה...) הוא אוסר ללמוד עימם או עם תלמידיהם שום נושא שבעולם!!

זה יותר מלא נכון...

 

נ.ב. למה לחזור אחורה? אני מעוניין להגיע להבנה מה השוני לדעתך!!

מה ההגדרה של מה שהוא אמר - כבר פיתחנו על זה דיון למטה, אל תערב ביניהם

א' לא הבנתי מה הקשרadvfb

ב' אז הוא מתייחס אליהם מצויין ולא "הרס את המפעל חיים שלהם" בגלל שהוא אומר לא ללמוד אצלם. 

 

הוא לא רוצה שתלמידיו יחשפו לגישה בנוא מסויים שעקרוני מבחינתו. אינני חושב שזה חיובי אבל הוא מתייחס אליהם מצויין.

א' -הָיוֹ הָיָה

אני כתבתי שהמדד מבחינתי הוא מצוות התורה, אמרת שבחינת הרב אבינר יש עוד, אני טועה?

 

ב' רחמנא ליצלן אם בעיניך רק ע"י הריסת מפעל חיים של בנאדם זה יחס לא הולם...

מחר נוציא עליו פשקווילים, ונאמר - את המפעל חיים לא הרסנו..

"התייחסנו מצויין".....

 

א' היחס להר הבית זה חלק ממצוות התורהadvfb

ובגלל זה הרב אבינר עושה מזה עניין

 

ב' לא אמרתי שזה חיובי מה שהוא אמר אבל מפה וע'ד 'לפסול' יש עוד דרך..

א' אתה כנראה שוכח את הנידוןהָיוֹ הָיָה

שאלנו מה ההבדל מחילול שבת, זוכר?

 

ב' הוא פוסל לימוד עימם, החכמה מפיהם, כן או לא? (!!!)

א' כתבתי לך מה ההבדלadvfb

שזאת הלכה בנושא מאוד ספיצפי (האם פתיחת בקבוק זה נחשב וכולי וכולי) זה דבר יותר עקרוני - היחס להר הבית (בית המקדש, גאולה וכולי וכולי).

ב' נוח לך להשתמש במילה 'פוסל'. הרב אבינר לא משתמש במילה הזאת והוא די אומר את אמירותיו בערפל, בכוונה (תקרא שוב את מה שהעתקתי מהכתבה ש @ארץ השוקולד הביא

....הָיוֹ הָיָה

ריבייני של עיילם, על זה אמרתי לך, שמצווה היא מצווה, והלכה היא הלכה, ולא רוצה לשמוע סיפורים על הבדלים ביניהם!

(כל האומר על מצווה זו קלה ומצווה זו חמורה וכו'...)

 

 

ב. למה אתה מתחמק מתשובה ברורה, הוא פוסל לימוד עמם או לא?????!!!!!!!!

א' אם אתה לא רוצהadvfb

לשמוע על הבדלים בינהם - אז ברור שאני לא אצליח להעביר לך מסר כלשהו בעניין, לא?

 

ב' - תקרא לזה 'פוסל' אם בזה חשקה נפשך. תקרא לזה 'אבטיח' מצידי. מה הרווחת בזה?

הרב אבינר משתמש בשפה יותר יפה ואני חושב שזה אומר משהו. זה לא סתם

אני לא כ"כ מסכים איתךאוא"ר
ישנן מצוות כלליות שהן יותר מהותיות משאר המצוות.
'ואהבת לרעך כמוך' 'מצוות האמנת האלוקות וייחודו' 'ארץ ישראל ומקדש' ועוד כמה לעומת זאת יש מצוות פרטיות.
המח' על ארץ ישראל חילקה את העם לכמה ציבורים.
שייך חילוק בין פרטי מצוות בשמירת שבת לבין הגישה הכללית לשמירת השבת ולכן יש חילוק גם עם הגישה הכללית כלפי הר הבית.

אמנם מכאן ועד לפסול את תורתו ולהגיד שהיא מוטעית ולכן אסור ללמוד ממנו, במיוחד שהרב ליאור גדול ממנו בעשרות מונים, הדרך רחוקה מאוד.
נכון, אך לא מספיק.הָיוֹ הָיָה

לא משנה "כמה חמורות השלכות פסיקתו".

וזה לא שיש לו זלזול בהר וכדו',

אלא פסק תורני טהור, הלכתי גרידא, על מיקום ההר.

 

 

אבל בעיקרון אתה צודק, (בפרט במשפט האחרון..)

הוא אמר את זה על *מי שעולה*ארץ השוקולד
וממילא הרב ליאור בכלל
לפי הסברא שבדברי ה אבינר ברור שזה לא זילזולעף על עצמו

הסברא של הרב אבינר אומרת לפי מה שידוע לי מהסירטון הבהרה שפירסם (תקן אותי אם אני טועה) שזה לא דין באדם העולה להר הבית שהוא "שונא ישראל" "רשע" וכו וכו , ח"ו , אלא דין באדם שאינו עולה להר הבית, שאינו רוצה להיות מוסח למעשה שאסור לפי ריבותיו , 

לדוגמא , יעקב תלמיד הרב אבינר והולך לפי פסיקות רוב הרבנים והרב אבינר לאסור, לא ילמד חברותא עם ראובן תלמיד מרן הרב ליאור , מחשש שמא ההוא יצליח לשכנע אותו לעלות להר הבית בטהרה, ולסמוך על הרבנים המתירים .

 

זהו זה , אומנם ההנהגה הזאת נובעת "מחשש גדול" ,ורוב הרבנים שאסרו לא אמרו זאת (ופשוט שלדידם מותר ללמוד עם מי שעולה להר הבית) , אבל הרב אבינר מחמיר מזה , ופסק מתוך חשש גדול לאסור זאת.

 

אני אומנם לחלוטין לא מזדהה עם זה (מה גם שאני עולה להר הבית בעצמי), אבל לענ"ד זה "לגיטימי" , ובוודאי "אני לא רואה בזה זילזול" , מה דעתך?

 

@advfb    @בתוך בני ישראל @ארץ השוקולד @אוא"ר 

שזה לא לגיטימי, וזה ממש זלזול.הָיוֹ הָיָה

וראה שאר תגובותי כאן, אין לי כח לכתוב שוב הכל.

אם אין לך כוח להמשיך לדון ואצה חושב שהצדק איתךadvfb

אתה יכול פשוט להפסיק להגיב. זה ממש לגיטימי.

אבל לומר - "כבר כתבתי הכל, אתם טועים, אין לי כוח" - יש בזה קצת בעתיות.

הביא לך טענה שעדיין לא הביאו - אתה רוצה תתייחס אתה לא רוצה אל תתייחס, אבל להתייחס באופן לא ענייני זה אפילו מזלזל ברמה מסויימת

סלח לי יקיריהָיוֹ הָיָה

את טענתו זו כתבת אתה, והגבתי לך עליה.

לכן הוא יכול לקרוא מה שכתבתי לך,

ואין לי כח לכתוב *שוב*

משהו פה לא בסדר?

איפה לא ענייני, איפה מזלזל... מה עשיתי?

לא הגבת לי על הטענה הזאתadvfb

לכתוב טענה לא עניינית זה יכול להשמע מזלזל

לא? הנה הקישור:הָיוֹ הָיָה

טוב... 

וענית, ועניתי שוב, וטרם ענית אתה...

לא ללמוד עם מישהו כי אולי הוא ישכנע אותך שהוא צודק?בתוך בני ישראל

אגב, הרמב"ם התיר עלי'ה להר. אז גם מכתביו אסור ללמוד כי יש בהם נטי'ה לקיום כל המצוות? 

לא נכון.אוא"ר
הוא אסר ללמוד מכיוון שיש לאדם שעולה להר יסודות מוטעים ותורתו מעוותת מיסודה וזה משפיע על החברותא.
זה מה שנאמר בסרטון.
ראית את הסירטון הבהרה , שבו הבהיר דבריו?עף על עצמו

לא רק הסרטון הראשון

לא זוכר. ראיתי סרטון אחד ארוך ואת התשובהאוא"ר
המורחבת שלו שהביא פה @ארץ השוקולד
זה זלזול לחשוב שיעקב יכול לוותרארץ השוקולד
על כל התורה שהוא יכול ללמוד מראובן וכל זה איננו שווה בעת שיש סיכוי שיעקב ישתכנע שיש מקום לדעת הפוסקים הסוברים שמותר לעלות להר כגון הרב גורן, הרב ליאור, הרב צפניה דרורי והרב רבינוביץ'...

מה עוד, שלהגיד על מישהו שהולך בדרך מקובלת על חלק מהפוסקים כגון אלה שמניתי פה שהוא "תלמיד שאינו הגון" זה זלזול בפוסקים הללו.

כמו שאגיד שאסור ללמוד עם ציוניים כי ברגע שהם חושבים שהמדינה הוא "אתחלתא דגאולה" אז הם תלמידים שאינם הגונים וחשוב להוציא פרויקט השו"ת מצונזר בלי אותם פוסקים שמא יושפעו מהם, האם זה לא זלזול?
זה הבעיה העקרונית שליארץ השוקולד
שלכבד זה לא להסכים שהאחר קיים ושהוא בן אדם, אלא לקבל שיש לי מה ללמוד מאחרים.
וזה מתבטא:
1. ביחס לרבנים העולים להר.
2. הירידה לעם היא בהקמת דוכנים ולא במפגשים.
3. בכל הדיונים על מפלגת נעם פה בערוץ לא הובאו נימוקים לגופו של עניין למה טענות המפלגה נכונות.

הטענה שלי היא לא כלפי הרב אבינר אישית, אלא הטענה היא שלא להסכים ללמוד מאחרים זה לא לכבד אותם ולזלזל בדרכם.

אם אמשיל זאת לבג"צ, אם האמירה היא שמותר להביע ביקורת על בית המשפט העליון, אבל אסור לדמות שמבקרת להיות מעורבת בהחלטות.
לכבד זה להוקיר מפעל חייםadvfb

זאת ההגדרה המדוייקת לדעתי. מסכים שכבוד לדעה קשור מאוד אך לא חזות הכל.

 

לגבי מהשכתבת שכבוד מתבטא בו:

1. יחס לרבנים שעולים להר - רק במפגש איתם אפשר לדון על היחס שיש. בדר"כ מפגשים איתם.

2. לא הייתי פוסל מכל וכל אופצייה של דוכנים, גם אם במקרה ספיצי הזה אתה לא חושב שזה נכון זה לא הכרח פכם מידותי של התנשאות.

3. אין לי מה להתייחס לזה.

???הָיוֹ הָיָה

זהו?

מפעל חיים?

אם בנאדם ישב מאה שנה ב"אהל שרה" ולמד. כמו הרב אלישיב, ואין לו מפעל חיים, אין מה לכבד אותו?

מה יגידו אם אני אומר שאסור ללמוד איתו?

שיש לו ישיבה, תלמידיםadvfb

וכולי.

מפעל דברים זה אכן דבר שדרכו אנחנו מבחינים בין משה רבינו לסתם פשוט עם.

קראת בפנים, או רק את הכותרת?הָיוֹ הָיָה


לרב אלישיב יש מפעל חייםadvfb


לא ענית למעיישההָיוֹ הָיָה

אם לא היה לו, אלא רק היה יושב ולומד מאה שנה בלי לצאת.

מה היית אומר אז?

בגלל שלימוד תורה בעצמו הוא מפעל חייםadvfb

אז כן.

אוקיי, אז לכל הרבנים המתיריםהָיוֹ הָיָה

יש מפעל חיים.

שנרמס בבוטות בפסק הזה של לאסור ללמוד עימם, ומהם, ועם תלמידיהם ותלמידי תלמידיהם!!

לא ככה?

שום מפעל חיים לא נרמסadvfb

אחד לא טען שהזכויות הרבות שיש להם ירדו לטמיון.

מה קשור זכויות???הָיוֹ הָיָה

מפעל חייהם זה התורה הקדושה.

ולאסור לשוחח עימם בד"ת, בכל נושא בתורה.

זה הכי אולטרא זלזול שאפשר לעשות להם ולמפעל חייהם.

לא מסכים עם ההנחת יסוד הזאתadvfb


זה בדיוק הנידון...הָיוֹ הָיָה

זה לא "הנחת יסוד"... זה הבעיה גופא.

זאת כן הנחת יסודadvfb

כי אתה לא מסביר אותה אלא כל פעם אומר אותה באופן אחר.

האיסור לקבל מהם תורה זה לא פוסל את התורה שלהם או לוקח מהם את הכבוד. זה נטו מהחשש ש @עף על עצמו הביא

הסברתי אותה הדק היטבהָיוֹ הָיָה

מי שלא מבין זאת - צר לי מאוד, אבל זה עיוות מושגים איום ונורא.

לגבי החשש הנ"ל - כבר עיניתי לך עליו כזכור.

תעתיק את הקישור של איפה שהסברתadvfb


בכל התגובות מהשעה האחרונה שכתוב לידם "נשמה כללית"...הָיוֹ הָיָה


אני עכשיו מגיב לאיפה שטענת שהסברתadvfb

ולא הסברת

לדבריך,ארץ השוקולד
מפעל החיים של הרבנים שמניתי הוא התורה אז לא להיות מוכן לקבל מהם זה בהגדרה *לא* להוקיר את מפעל החיים שלהם.

1. הבעיה היא שתלמידיהם לא יסכימו להיפגש עם אחרים ולדון בכך כי אסור.

2. איו בעיה בעצם הדוכנים, יש בעיה בכך שהם חושבים שבכך הם יצאו ידי חובה קשר עם העם.

אתן לך פרשנות לדברי הרב אבינר, תגיד ליadvfb

אם היא אפשרית.

 

אסור ללמוד תורה מכל מי שמנית. לא בגלל שהם פסולים, לא בגלל שתורתם אינה תורת אמת. אלא בגלל שיש חשש שתקבל מהם גישות מוטעות (אע"פ שכלו של הרב אבינר כמובן). אפשרי להסביר ככה את דבריו? 

בגלל שדבריו משות סמס סתומים - אפשר להבין ככה. ומי שמכיר את האישיות זה גם יותר הגיוני לו להבין ככה.

הוא הפנה לקטע בר' צדוקארץ השוקולד
להוציא מההבנה שהבאת
בשות סמס?advfb

אם כן תשלח את הקטע

מעתיק מתוך הדברים שהבאתadvfb

אז האם יש לפסול אותם?

חס וחלילה! אין לערבב בין חילוקי דעות ובין חילוקי לבבות. יש לנו אהבת נפש לכל עם ישראל, אבל זה לא אומר שאנו מסיכימים עם כולם. אנחנו אוהבים ומכבדים את כל הרבנים בעם ישראל, אבל זה לא אומר שמסכימים עם כולם (עי' עירובין יד א-ב – מ"צ). אנו הולכים על פי רבותינו.

יש רשימה של ספרים ואנשים שאי אפשר ללמוד מהם?

חס וחלילה! זה מה שיש בוותיקן, Index Librorum Prohibitorum, רשימת הספרים האסורים, ויש גם רשימת אנשים מוחרמים. א. אנחנו לא נכנסים לפרטים אלא מדברים בעקרון. ב. צריך שכל. ג. תלוי מה הפתרון החלופי. אם יש חלופה יותר טוב, אפשר לבחור אחרת, אבל אם אין חלופה, אז בינתיים נסתפק במה שיש.

 

אוהב ולא מכבדארץ השוקולד
מעתיק שוב, ברשותךadvfb

"אנחנו אוהבים ומכבדים את כל הרבנים בעם ישראל"

לא עוזר *לומר* "מכבד"הָיוֹ הָיָה

צריך לכבד.

ולאסור לימוד עמם - זה לא כבוד!!!!

חד וחלק!! 

זאת כבר סתירה פנימית בדברי הרב אבינרadvfb

ולכן כדי להבין אותו נראה לי שכדאי לשאול אותו (אם יש רצון להבין אותו)

אפשר גם לפרש את זה הוא אומר את זה מהפה ולחוץ -  אבל זה הייתי אומר דבר כזה. זה לא נכון.

אתה יכול לשאולהָיוֹ הָיָה

מה שאני רואה כאן זה חוסר כבוד.

 

מה תעזור לי הסתירה שבמקו"א הוא מתעקש לומר שהוא כן מכבד?

יודע מהadvfb

אתה חולק עם הרב אבינר בערך הכבוד - זה כבר דיון אחר לגמרי - שים לב

נניח, ולשיטתי ושיטת רבותי בביאור המושג כבוד.הָיוֹ הָיָה

הוא לא מכבד...

 

ונ.ב. העובדות הן עובדות, ולכן גם אם תהיה "הלכה כמותו" בביאור מושג זה.

תהיה הביקורת שווה לגמרי על דבריו, גם אם לא נקרא לזה בשם "כבוד".... 

לדון מה זה 'לכבד' זה לגיטימי?advfb


כן....הָיוֹ הָיָה

אבל זה לא מועיל במיוחד..

בטח שזה מועיל יש לזה נפק"מadvfb


מצטט את עצמי:הָיוֹ הָיָה

ונ.ב. העובדות הן עובדות, ולכן גם אם תהיה "הלכה כמותו" בביאור מושג זה.

תהיה הביקורת שווה לגמרי על דבריו, גם אם לא נקרא לזה בשם "כבוד".... 

לא הבנתיadvfb

אז באיזה שם תקרא לזה?

אם הוא מכבד - הכל סבבה לא?

....הָיוֹ הָיָה

יחס כזה הוא יחס בעייתי, לא השורש כ' ב' ו' ד' (כן, הוא מרובע) הוא זה שמטריד אותי, אני לא נותן לו גט או כותב לו כתובה... העיקר עצם היחס, שהוא לא חיובי, איך שתגדיר.

אז אתה אומרadvfb

שהרב אבינר מפיץ יחס שלילי כלפי רבנים שסוברים לא כמוהו.

גם בזה לא נראה לי נכון. אם אני לא לומד ממשהו זה אומר שיש לי יחס שלילי כלפיו? זה אומר שיש לי יחס שלילי כלפי רבותיו?

שוב:הָיוֹ הָיָה

לאסור ללמוד עם מישהו (בכלל, לא איסור על נושא ספציפי, שגם זה לדעתי לא ראוי, אבל לא בעייתי) זה יחס "גרוע".

זאת הנחת יסוד?advfb

אם לא - אשמח שתסביר.

 

יכול להיות שמשהו טוען לא ללמוד ממשהו אחר בגלל שהוא מזלזל בו, מזלזל בתורתו וכולי - אבל זה לא הנידון דידן - הוא אוסר ללמוד מהם כדי להרחיק הגישה מוטעת להר הבית (כפי שהוא חושב).

...הָיוֹ הָיָה

אתה נהנה לערבב דיונים..

העברת גם ללמעלה את הדיון הזה.. ואת הדיון של למעלה לפה...

 

אז אענה רק על הדיון של פה, במחילה. לנידון שני אני עונה שם.

 

 

ובכן, כן, זו אקסיומה של כל "אדם מן היישוב".

ואם אתה לא מבין את זה - אציע לך מבחן:

נניח שמחר יכריז הרב ליאור שאסור ללמוד עם הרב אבינר או תלמידיו...

שלוש ניחושים איך זה ירגיש לך/להם (אני לא סגור אם אתה חלק, אז כתבתי לשני הצדדים...)

 

לא ענית לזה -advfb

יכול להיות שמשהו טוען לא ללמוד ממשהו אחר בגלל שהוא מזלזל בו, מזלזל בתורתו וכולי - אבל זה לא הנידון דידן - הוא אוסר ללמוד מהם כדי להרחיק הגישה מוטעת להר הבית (כפי שהוא חושב)

אזכיר שוב:הָיוֹ הָיָה

על זה אנו מדברים למעלה.

 

אבל גם אם כן - זה בזיון!! זה השפלה!! זה פחיתות כבוד!!

מה אתה אומר על המבחן שלי? למה אתה לא עונה ישירות?

הרב אבינר מציג את דבריו באופן מכבד ממה שאתה מסביר אותוadvfb

ולכן אני מעדיף את ההסברים שלו במקום המילים שאתה מכניס לו. בכתבה הנ"ל יש לו הרבה הסתייגויות באותו דבר שאמר. הוא ממש לא משפיל את הרב דב ליאור.

אני רחוק מדבריו של הרב אבינר, אבל אני לא חושב שצריך להקצין אותם. הוא אומר את מה שהוא רוצה מפורש בלי להקצין.

הרב אבינר פסק את פסקו בצורה מפורשתהָיוֹ הָיָה

ופרסמו ברבים.

 

לא רואה דרך לשנות את זה.

הוא יודע גם להסביר את עצמוadvfb

תקרא מה שהוא כותב. הוא מסביר יפה מאוד על כך שהוא לא 'פוסל' 'מחרים' וכולי.. אני כמובן מאוד לא אוהב ולא מתחבר למה שהוא כתב אבל זה רחוק מהתיאורים המזעזעים שהבאת

סלח לי, לא "הבאתי" שום תיאור.הָיוֹ הָיָה

כתבתי את דעתי על הפסק שלו.

כן, למרות ה"הסברים".

הם לא מועילים.

 

ולא אפסיק לנדנד לך, מה תגיד על המבחן שלי?

אתייחס למבחן וגם לכך שההסברים של הרב אבינר לא משכנעים אותךadvfb

"כתבתי את דעתי על הפסק שלו" - כתבת את דעתך ואיך שאתה מציג את הדברים (באופן שלילי ביותר) ולא איך הוא מציג את הדברים (באופן מסוייג מאוד, "אני לא רוצה להחרים אף אחד)

 

לגבי המבחן - אין זה דומה, כי הוא לא דיבר פרסונלית על הרב דב ליאור כי מאוד מכבד אותו.

ובכן:הָיוֹ הָיָה

א' לא מציג כלום, דעתי היא על פסק ש"אסור ללמוד עם מי שעולה". גם אם "לא רוצה להחרים אלא רק..." זה מה שהוא פסק, מה נעשה?

 

ב' אוקיי, מה יהיה עם הרב ליאור יאמר כך על כל מי שלא עולה.

מלבד שזה לא קשור, כולם יודעים שהרב ליאור, ועוד רבנים, עולים, מגוחך לומר "לא הזכרתי שם" ("אמא, ילדה אחת הרביצה לי, אני לא אגיד לך שם כי זה לשון הרע, אבל זה ההיא עם החצאית התכלת"....)

תתייחס לרוח הדבריםadvfb

ולא למילה כזאת או אחרת

 

ב' לא יודע מה יקרה. אם הוא יכתוב כמו הרב אבינר אני לא יגיד שהוא 'ם\פסל' מישהו גם אם אני לא יאהב את זה

מאוד מצחיק לומר שהוא לא מחריםאוא"ר
אך בפועל כן להחרים.
kvjrhoלהחריםkadvfb

זה לא רק לא ללמוד ממשהו זה לפסול את האישיות ואת התורה השלימה שלו את המפעל חיים.

לכן 'להחרים' זה לא ביטוי נכון לנידון דידן. כן הייתי אומר שהוא 'מתנזר' 'מתבדל' 'מסתגר'..

 

סליחה הוא לא החרים את האישיות אלא את התורה שלואוא"ר
לא נכוןלאadvfb

הדברים הבאים שהוא כתב די הופכים את הקערה על פיה, תשים לב למילים -

 

אז האם יש לפסול אותם?

חס וחלילה! אין לערבב בין חילוקי דעות ובין חילוקי לבבות. יש לנו אהבת נפש לכל עם ישראל, אבל זה לא אומר שאנו מסיכימים עם כולם. אנחנו אוהבים ומכבדים את כל הרבנים בעם ישראל, אבל זה לא אומר שמסכימים עם כולם (עי' עירובין יד א-ב – מ"צ). אנו הולכים על פי רבותינו.

יש רשימה של ספרים ואנשים שאי אפשר ללמוד מהם?

חס וחלילה! זה מה שיש בוותיקן, Index Librorum Prohibitorum, רשימת הספרים האסורים, ויש גם רשימת אנשים מוחרמים. א. אנחנו לא נכנסים לפרטים אלא מדברים בעקרון. ב. צריך שכל. ג. תלוי מה הפתרון החלופי. אם יש חלופה יותר טוב, אפשר לבחור אחרת, אבל אם אין חלופה, אז בינתיים נסתפק במה שיש.

 

חברים, נועה כבר בת חמישים, אם לארבעה. התבגרה במהלך השרשורהאטורי האנזו


שואל את עצמיadvfb

מה יקרה שכבר הצד השמאלי במסך יגמר, נחכה ונראה..

כמו שכתבתי, זה מאוד מצחיק לומר שהוא לא מחריםאוא"ר
את התורה שלהם כשבפועל הוא כן.
אין באפשרותיadvfb

לדון על החוש הומור שלך ולכן לא נראה לי שיש לי מה להגיב עליו. 

אני יכול לומר שפחות משנה לי מה הרב אבינר אומר ללמוד ומה לא, יותר אכפת למה. מה המוטיבציה שהוא מנסה לקדם. זה הרבה יותר חשוב.

המוטיבציה היא איננה להכפיש או להחרים מאן דהו אלא להקנות יחס נכון למקום המקדש שהוא הלב של עמ"י ושל העולם. השפה הנוחה שבה הוא משתמש בדבריו והמוטיבציה של דבריו נותנים פרספקטיבה לכל העניין. 

 

חבל שהוא עושה את זה ע"י החרמהאוא"ר
חבל שזה לא קשור למה שכתבתתיadvfb


כתבת כי העיקר המוטיבציהאוא"ר
שהיא לא להכפיש או להחרים אלא לקדם את הגישה הנכונה לדעתו לנושא המקדש.

ואני כתבתי שחבל שאת הגישה הוא מנסה לקדם ע"י החרמה.

אין פה הקשר?
החרמה זה ביטוי קשהadvfb

שאני לא רואה צורך להגיד אותו בהקשר הזה. ובטח שלא לנפנף בו.

אין אדם אומר אלא בלשון רבו - אם הרב אבינר אמר את הדברים נשתמש במילים שבהם הוא אמר אותם. ככה זה ראוי לענ"ד.

בסדר, אז תחליף באיסור ללמוד כי תורתם מלאה בשיבושיםאוא"ר
עדיין זלזול.

ולדעתי זה סוג של החרמה.
כיוון שנגמר המקום משמאל - אני ממשיך כאן.הָיוֹ הָיָה

היחס הוא שזה תגובה לתגובה האחרונה משמאל, מה שבדיוק מעל זו.

 

 

מה זה "פחות אכפת לי מה הוא אמר, יותר המוטיבציה"??

בשביל המוטיבציה הוכשר מה שהוא אמר? מדהימים התירוצים האלה!!!

אם מראש אתה קובע שמה שאני כותב זהadvfb

תירוצים ברור שלא תתייחס לתוכן דברי ברצינות. בבקשה תתייחס בצורה עניינית לתוכן בלבד. ככה יהיה נעים ויעיל לדון.

 

לעניין עצמו - יש הבדל גדול אם אני אומר ללמוד אצל אדם פלוני בגלל שהוא רשע או בגלל שאני לא מסכים איתו. המוטיבציה מאוד משנה. היא גם משנה בתתוכן של הדברים.

נכון שלומר "הוא רשע" זה יהיה *יותר* גרוע..הָיוֹ הָיָה

אבל זה לא מפחית מחומרת הדבר כשהוא לא ככה. למרות ש"יש הבדל גדול"

 

ומה אני אגיד לך, אנחנו כבר חצי יום מתווכחים, ואני רואה רק תירוצים, איפה כאן ה"קובע מראש"? באמת התכוונת להאשים אותי בזה?

א' מסכיםadvfb

דבריו של הרב אבינר מאוד חמורים. לא אמרתי שלא. כל מטרתי היא להגיד שהם לא עד כדי כך חמורים כדי לייחס את מילים "לא מכבד" "פוסל" "מחרים"

 

ב' - אין בעיה בתירוצים, גם רש"י ותוס' מביאים תירוצים. יש לי סלידה מזה שאתה נכנס לעולם הכוונות שלי.. מה שמשנה זה אם הטענה שלי נכונה או לא, זה לא משנה אם אני מנסה לתרץ או לא. אם לא שכנעתי אותך וטענתי דברים לא רציניים בכלל לפי מיטב שיקול הבנתך - אכן הגיוני לא להגיב. באמת. הכי בקטע טוב. רק רציתי לטעון שלומר על הדעה השנייה 'תירוצים' זה לא ענייני ולא מקדם את הדיון וסתם לא נעים באוזן.

א' כבר אמרתי שלא השורש הדקדוקי של הדבריםהָיוֹ הָיָה

הוא המטריד אותי, אלא תכל'ס תוכנם.

 

ב' זה לא חכמה לכתוב בפורום לעיני כל, ולבקש ממני לא להביע את דעתי על זה,

ומה אני אעשה, שנוצרת לי הרגשה מאוד חזקה, מדבריך, שהם "תירוצים" ולא כמו אלו של תוספות... לך זה לא קורה לפעמים בשיחה עם מישהו? האם במצב כזה אתה מאשים את עצמך ב"כניסה לעולם הכוונות שלו"? אתה "סולד מעצמך"? סלח לי, הגזמת קצת בצמצום שטחו של חופש הביטוי... 

חחח זה לא עניין של חופש ביטויadvfb

זה עניין של דיון ענייני או לא..

טענה עניינית מתייחסת לתוכן.

טענה שאינה עניינית מתייחסת לדברים אחרים מלבד לתוכן.

להגיד תירוצים זה לא להתייחס לתוכן.

אם אני אומר תירוצים - למה אתה רואה צורך לדון איתי? 

כשאני מתייחס לתוכן, אני רשאי גם להעירהָיוֹ הָיָה

את דעתי בנוגע לאומדני על דבריך...

 

ואם אינני טועה ביארתי כבר, שאתה לא יכול לכתוב ברבים את דעתך, ולומר לי אל תגיב..

אתה ראשי לעשות מה שבא לךadvfb

אני לא חושב שאני חותמת גומי של מתן לגיטמיציה.

אני רק חושב שזה לא ענייני ולא מקדם.

 

אסכם את דעתי אחרי הרהור קל - 

הרב אבינר סתם את דבריו ולא אמר את דעתו על גדולי הרבנים. אני מעדיף לתרץ את דבריו באופן שיכבד אותו.

בגלל שהרב אבינר הביע הערכה גדולה גם אצל "ת"ח שיש להם שיבוש בדעה" אני חושב שיש מקום ללמד זכות.

 

הרב אבינר ב"ה עדיין איתנו, אפשר לשאול אותו בגלוי מה הוא חושב על הרב דב ליאור ובכך תפתר השאלה - לא?

אוקיי:הָיוֹ הָיָה

שאל אותו ישירות האם מותר ללמוד עם הרב ליאור.

 

ואם כן - למה ענה בשו"ת שאסור, ולא הוציא מהכלל אף אחד.

אני חושב שהדברים של הרב אבינרadvfb

חמורים מאוד ואני ממש לא מקבל אותם.

אבל, בכל זאת, אני חושב שתוכן דבריו עדיין משקף כבוד לת"ח ולתורתם גם אם לא לדעתם בנושא הר הבית.

 

 

איך "כבוד לתורתם" הולך עם איסור אפילו ללמוד עימם? איך?הָיוֹ הָיָה


השאלה מה ההקשר של האיסורadvfb

הוא משווה ת"ח עם דעה משובשת לנדב ואביהו, שרצו להתקרב לה' אך עשו דבר שלא יעשה. אני יכול לקבל את זה כאמירה מכבדת.

ממש לא הבנתיהָיוֹ הָיָה

עם נדב ואביהוא היה אסור ללמוד חברותא???

לנדב ואביהוא יש צד הסכמה בפוסקים?

נדב ואביהו מתוארים בחז"לadvfb

כדמויות חיוביות שעשו מעשה פסול.

כך לדעת הרב אבינר - מי שעולה להר הבית - גם אם עושה זאת לש"ש וכולי הוא עושה מעשה פסול. מעשה פסול שנובע גישה פסולה לנושא. כל עוד יש לו טיעונים לוגיים עניינים ביחס לכך - איני רואה בזה התנשאות על האחר.

ואיך זה ענה על שאלתי?הָיוֹ הָיָה

האם ה"דמויות חיוביות שעשו מעשה פסול" האלו, היה מותר ללמוד עימם או לא?

 

והשניה - שכאן יש פוסקים שפסקו כך, ועם כל הכבוד לרב רבינר ושיקוליו הלוגיים - זה לא משווה את זה למעשה נדב ואביהוא שהיו טעות גמורה לכו"ע.

זה כל הענייןadvfb

שלפיו לכו"ע אסור לעלות להר הבית.

 

לא יודע אם היה מותר ללמוד אם נדב ואביהו, זה כנראה להעסיק את הפרשנים. בכל אופן הבאתי את זה כדי להראות שהוא מכבד גם את העולים הר הבית שלדעתו הם לכו"ע חוטאים.

אהה....הָיוֹ הָיָה

לפיו הרב גורן והרב ליאור.

ועל צבאם כל המתירים.

נתבטלו ביטול גמור כעפרא דארעא?

וכו"ע אוסרים?????

שיבוש כזה לא ראיתי בכל ימי חלדי.

 

 

 

אם יש לך ספק אם היה מותר לללמוד עם נדב ואביהוא - אולי איתך אסור ללמוד (שלא תשפיע, ח"ו לא פסילה והחרמה)

אגב, הוא אמר שמי שעולה הוא "תלמיד שאינו הגון"ארץ השוקולד
כלומר, הוא אמר שהחולקים עליו רשעים.

אין לי כח להמשיך להגיב פה ודי מיצינו אבל מי שבאמת לא רואה כשל לוגי בטענות הללו של הרב אבינר זה עצוב.


הבעיה המהותית היא הטענה: אנחנו מכבדים אחרים, אבל האמת נמצאת רק אצלנו ולכן לא נלמד עם אחרים תורה שמא נושפע מהם ומספיק לפתוח דוכן של "מה דעתנו על סוגיא פלונית" כדי להגדיר שירדנו אל העם.
ושכחו שלכבד ולהיות חלק מהעם זה המוכנות לשמוע מאחרים וללמוד מהם!
(הלב כואב על חוסר הכבוד והפילוג, אבל מעבר לכך, יש את הויכוח המפורסם על העגלה הריקה והעגלה המלאה בין הרב קוק לחזון אי"ש, לחשוב שאתה לא צריך לקבל מאחרים זה להגדיר אותם כעגלה ריקה.)
....הָיוֹ הָיָה
עבר עריכה על ידי נשמה כללית בתאריך י"ח בסיון תש"פ 06:51

ולא עוזר להגיד עד מחרתיים "אני לא מחרים" לאסור קשר תורני עם מישהו - זו החרמה לעילא ולעילא....

 

 

וזה הכי תמוה בעיני:

 

"יש רשימה של ספרים ואנשים שאי אפשר ללמוד מהם?

חס וחלילה! זה מה שיש בוותיקן, Index Librorum Prohibitorum, רשימת הספרים האסורים, ויש גם רשימת אנשים מוחרמים. א. אנחנו לא נכנסים לפרטים אלא מדברים בעקרון. ב. צריך שכל. ג. תלוי מה הפתרון החלופי. אם יש חלופה יותר טוב, אפשר לבחור אחרת, אבל אם אין חלופה, אז בינתיים נסתפק במה שיש."

 

 

חבר'ה, בכן ולא: יש אנשים שהוא אסר ללמוד איתם, או אין? תשובה לא מתפתלת בבקשה!!

 

 

 

ואני לא מבין מדוע advfb סבור שדווקא "לפסול את האישיות ואת התורה השלימה שלו את המפעל חיים." זה לפסול, ולא איסור קשר תורני...

נ.ב. לאסור ללמוד עמם או מהם, מה זה אם לא פסילת תורתם?

 

ברגע שאתה אומרadvfb

הרב אבינר לא מכבד אנשים אחרים אתה מתייחס אליו פרסונלית, אתה לא יכול להתעלם מזה.

נכון,ארץ השוקולד
פרסונלית הוא מעשה פסול.

אבל בעיקרון העיקר הוא הבעייתיות הרחבה שמתבטאת גם בפסק הספציפי
**ללמוד עם האחרהָיוֹ הָיָה

יותר גרוע..

ברורארץ השוקולד
זה פשוט הזוי ולכן הערתי על דבר שנתפס יותר...
אתה אמיתי???ארץ השוקולד
כל מילה מיותרת🙈🙈🙈
אל תמודד אדם גדול ע"פ שות סמסadvfb

תדבר איתו ואז תדע מה הוא חושב לפרטי פרטים.

הדברים הם חמורים. אך אם הוא היה אומר אמירה שמפלגת את עמ"י בעצם אז הייתי מחשיב את זה קומה מעל העניין. אך צריך לשים לב שזאת לא אמירה כזאת.

אני מדדתי???ארץ השוקולד
מכיוון שברור לכל בר דעת שהדברים בעייתיים, כבוד הרב עצמו צריך להבהיר מדוע דבריו לא בעייתיים ולא שאני צריך לחפש כל טצדקי לזה.
גם אם לא צריך למצוא טצדקיadvfb

לא הייתי ממהר לדבר על ת"ח גדול דברים קשים. ממש לא.

לגבי עצם כך שהדברים שלא קשים ואי אפשר לקבל אותם - מסכים איתך לגמרי.

הדברים פסולים, לא קשיםארץ השוקולד
ואף על פי כןadvfb

כשנופל חשש בדבר ת"ח גדול - צריך להזהר ולבדוק את הדברים היטב. ואם לא - אז לא לדבר עליו. זה ממש לא נצרך.

לא אמרתי לא ללמוד ממנוארץ השוקולד
ולא אמרתי להתרחק ממנו.
אמרתי שהוא לא מכבד דעות של אחרים.
מסכיםadvfb

חוסר כבוד לדעה. זאת אכן המציאות.

בעקרון הרב ליאור אמר לעשות את זה, אבל מסיבות אחרות.אוא"ר
ידוע... לא נראה לי כדאי לפתוח גם דיון בזה...הָיוֹ הָיָה


ומדוע האמירה של איסור ללמוד מאחריםארץ השוקולד
לא מזלזלת ולא מפלגת?
היא מפלגת, ברמת הבית מדרשadvfb

ואני יכול לקבל את זה איכשהו למרות שזה תאוות נפשי...

ולפלג ברמה של פילוג סופי - זה הזכות לגור אחד עם השני ולכבד אחד את השני (לא את הדעות) - זה לא. כמו שצריך לדעת עד כמה דבריו חמורים צריך לדעת מה הם לא.

אספר לך סיפור על עצמיארץ השוקולד
יצא לי לשוחח עם חבר של חבר שנפגשנו בחתונה, ויצא לנו לדבר בדברי תורה. מאז יצא לנו להיפגש פעמים מספר ויצא לנו לשוחח על ענייני לימודים (עשינו קורס יחד בהמשך)
פעם אחת הזכרתי שאני עולה להר הבית, ואותו אדם השיב לי שאסור לו עכשיו ללמוד ממני תורה.
(והוא היה רציני)

אז כן, זה מפלג בכל רמה.
לא נכוןadvfb

עדיין תוכל להריץ איתו דחקות. 

ויכול להיות שהוא גם לוקח את הדברים יותר רחוק ממה שרבותיו אמרו. ויכול להיות שלא - בכל זאת - אני לא רואה צורך ללמוד מכך על הרב אבינר באופן פרטני. י

אשריי שזכיתי שאני לא מוקצה מחמת מיאוסארץ השוקולד
אבל זה בדיוק הנקודה שכואבת לי אצל הרב אבינר ותפיסת הר המור.
אפשר להיות חברים של אחרים, אבל אין לנו מה ללמוד מאחרים.
ולכן לא נלמד תורה ממי שחולק על דרכנו, וברגע שאנחנו פותחים דוכן להטיף לאחרים את דרך רבותינו ה ירידה לעם ולא צריך בכלל לשמוע את האחרים
אני מבין את הביקורת על הדרך החינוכיתadvfb

אבל תסכים שגם לך לא יהיה שיח בית מדרשי משותף עם כל גישה. כך שזה עניין של גבולות. ובאמת הגבולות שלהם יותר צרים ממה שצריך להיות ממה שנראה. יש לזה גם יתרונות צריך לדעת.

 

בכל אופן לא ההייתי מאשים אותם בפגים מידותיים - מתוך הכירות אישית איתם. 

גם אם תלמידי שיעור א' יכול להתנשאות בצורה מטומטמת בגלל הדרך החינוכית הזאת (שלא חפה מחסרונות) - זה עדיין לא אומר על הגזע עצמו של העץ..

לא מסכים איתך לגביארץ השוקולד
יהיה לי שיח בית מדרשי עם כל גישה.

(אגב, גם לרב אליעזר מלמד יהיה, אשלח קישור עוד מעט)

לא מדובר בבחור משיעור א, אלא בוגר שיעור ה.
הרב אליעזר מלמד חושב שניתן לקיים שיחארץ השוקולד
בית מדרשי עם כולם.


רב ו״רבה״ על במה אחת | הרב אליעזר מלמד: ללמוד אחד את השני - חדשות בארץ


אולי כי הוא חושב שהאמת לא רק אצלו וממילא יש לו מה ללמוד מאחרים.
גם אם יהיה לך שיח בית מדרשי עם כל גישהadvfb

זה לא אומר שאין בזה הגיון. עצם הת]פיסה החינוכית שלא הר המור היא לא מתנגדת לתפיסות אחרות אבל היא כן מדגישה מאוד את הורך להתעמק בתפיסה מסויימת מאשר להתפרס ברוחב.

ברגע שלא מוכנים ללמוד תורהארץ השוקולד
מהרב גורן, הרב ליאור, הרב ישראל אריאל, הרב צפניה דרורי, הרב דרוקמן, הרב רבינוביץ, הרב דודקביץ ועוד רבנים רבים כי הם חולקים ביחס לנושא הלכתי מסוים אז זה התנגדות לתפיסות אחרות
אתה לוקח דבריו הספציפים באופן רוחביadvfb

ועם זה אני לא מסכים. ברור לי שיש לו יחס מכבד לפחות לחלק מהרשימה שהזכרת.

הוא פסק שאסור ללמוד בחברותאארץ השוקולד
עם כל הרבנים שמניתי.
אז ללמוד מהם תורה קל וחומר שאסור.
אז איפה מתבטא היחס המכבד?
הכירות עם בנאדם היא חזקה יותר מלתפוס אותו על המילהadvfb

גם אם הוא אמר באופן מפורש וגלוי דברים חמורים הוא אמר עוד דברים שאתה לא מכיר לכן ידוע לי בודאות שהקל וחומר שלך לא נכונה גם אם נשאר בקושיה על הרב אבינר.

מעולם לא שמעתיהָיוֹ הָיָה

דבר כזה.

שלהביא פסק של בנאדם.

שהוא מצהיר שיש לזה תורת "פסק".

זה נקרא "לתפוס במילה"

???

...הָיוֹ הָיָה

אכן יש בתי מדרש שדרכם שונה בכל יחסם לתורה, ולכן *קשה* לנהל איתם שיח.

אבל מכאן ועד לפסול כל מי שפוסק פסק מסויים בנושא מסויים?

הרב אבינר פסל?advfb

לא ללמוד זה לא דבר מחמיא - מאוד.

אבל מכאן ועד לפסול - יש דרך.

לאסור לימוד בחברותא עימםהָיוֹ הָיָה

זה בדיוק לפסול.

לאיפה יש עוד דרך, 

(לפסול חיתון??? כמדובר פה? ....)

למה לא ללמוד זה לא לפסול?ארץ השוקולד
תקרא לזה איך שאתה רוצהadvfb
אם אתה באמת מאמין שיש משהו בהשוואה הזוארץ השוקולד
זה מחריד
אתה מבין את זה באופן לא נכוןadvfb

אני לא משווה ללמוד תורה ממי שעולה להר הבית ללמוד תורה מגוי. ממש לא.

הטענה היא - אפשר לכבד אדם גם אם אני לא מכבד חלק מעמדותיו.

לא ללמוד מהאחר זה לא לכבד אותוארץ השוקולד
וזה לא חלק מעמדותיו, כי אתה לא מוכן ללמוד כלום מעמדותיו בגלל זה
אותו חברים פשוט הבין באופן מילוליארץ השוקולד
את פסק הרב אבינר בשו"ת ס.מ.ס.

אגב, למדצי חלק גדול מספרו של הרב אבינר שו"ת ס.מ.ס ובהקדמה שם הרב כותב שלדעתו זה דרך פסיקה.
וממילא השו"ת ס.מ.ס בעלוני שבת לפי הרב אבינר נועדו כדי שיבינו אותם באופן מילולי ולא כדי שיחפשו אוקימתות
אני לא חייב להסכים עם הרב אבינר בהקדמה שלוadvfb

לספר שו"ת סמס שהוא כתב כדי לומר את מה שאני אומר.

נכון, אבל תבין שהרב אבינר מתייחס מילולית לדבריוארץ השוקולד
ולכן אם הוא כתב מילולית משהו בעייתי, אז יש בעיה עם דבריו
יש בעיה עם צורת ההתבטאות שלוadvfb

מסכים. 

ובדבריו המפלגים והמזלזליםארץ השוקולד
אם אתה רואה צורך להדגיש את זהadvfb

מצויין. אני אישית חושש על כבודו של הרב אבינר. שני הדברים נכונים.

ודאי שזה מזלזל. דיברתי על מו"ר הרב אריא-ל שליט"אבתוך בני ישראל
אני עולה להר הבית בעצמי , אני זכיתי לקבל תורה ממרן גאוןעף על עצמו
עבר עריכה על ידי עף על עצמו בתאריך י"ז בסיון תש"פ 15:26
עבר עריכה על ידי עף על עצמו בתאריך י"ז בסיון תש"פ 15:25

ישראל הגר"ד ליאור שליט"א , 

הנושא כאן אינו העמדה ההלכתי וציבור האנשים הקדושים שעולים להר הבית בטהרה, אלא , "צורת ההתבטאות" של הרב ישראל אריאל שליט"א, שפשוט לא הצלחתי להבין מדוע הוא התבטא כך , וציינתי זאת -

 

בנוגע לרצונך להגיב על פרטי המאמר, אני חושב שהדברים מובנים מאילהם , אני רק יאמר דבר כזה - הגר"ש אבינר לא התבטא בצורה כל כך חריפה וכו' (אני לא רוצה להגדיר את זה כמו שזה, אבל מובן לבד שאין פה רק "סיגנון חריף" יש פה יותר מזה)  ב"תיאור האנשים העולים להר הבית" , כמו שהרב ישראל אריאל האריך בתיאור הרב אבינר .. ,

הרב אבינר אמר שאסור ללמוד עם מי שעולה להר הבית והבהיר את דבריו, שזה מסיבה פשוטה שמא ידיח אותו לעלות בעצמו להר הבית , זהו , זה מה שהוא אמר , הוא לא כינה את הרבנים האלה "שונאי ישראל" וכו כו אני נחרד רק מלעלות זאת על הכתב. וזה פשוט לכאורה.

 

בנוגע לזה שכיניתי את הגר"ש אבינר בשם "הגאון האמיתי" וכפי ששמעתי מריבותיי ששיבחו מעין זה,

לא כיוונתי לשלול את הרב ישראל אריאל, אלא שפשוט לא ידוע לי על גדלות ענקית של הרב ישראל אריאל, כמו למשל לפסוק בד' חלקי שו"ע!!!, או להיות בקיא בהרבה מסכתות ממש דף על גבי דף , ובנוסף לגאונות אמיתית בנגלה, יש לגרש" גאונות עצומה במחשבת האמונה בספרים ובתורות שונות , ולכן זה שכתבתי על הגר"ש אבינר "הגאון האמיתי" , או "גאון ישראל" , לא בא לשלול כנ"ל. 

 

אך כמובן כפי שכתבתי שהרב אריאל מוערך מאוד בעיני וזה שיש לי קושיה לא מביא אותי ח"ו לא לכבד אותו , וכפי שנהוג לומר "מקושיות לא מתים" .

ואלו ואלו דברי אלוקים חיים , ובעז"ה "את והב בסופה".

קראתי את מאמרו של הרב אריאל במלואוהָיוֹ הָיָה

וצורת ההתבטאות שלו, בעקבות הסיפורים שנעשו על פי הפסק שם, היא מובנת מאוד....

הרבה יותר מתמיה זה הפסק עצמו, של הרב אבינר.

חייב להודות, שאע"פ שאני מבין אותו, קצת קשה לי החריפות.אוא"ר
רק מוסיף כי היה בי"ד שפסק כי הוא לא יכול לפסוק בכל ד'אוא"ר
חלקי השו"ע.
זה נפסק אפי' בכמה בי"ד בהם ישבו גדולי ישראל כמו הגרז"נ, הרב ליאור, הרב יעקב יוסף, הרב קרליץ והרב מרדכי אליהו.
רק מעירבייניש אש
ברור שיש קשר מסויים, לא מוחלט, בין המוסד וההשקפה של הלומד בו.
נכון ומסכיםארץ השוקולד
אמממבשר שלום
בגדול אותו דבר,בהר המור פחות סמארטפונים,במרכז הרב יש יותר סנדלים וגרביים.
בהשקפה הם מאוד דומים,הר המור יותר ממלכתיים,יותר סגורים לעולם החיצון,במרכז הרב יש יותר קשת ויותר חסידות.
בהר המור יצביעו ג,במרכז הרב הרוב טב ויש ג ועוצמה.
אבל ממה זה נובע?למה למעשה הם התפצלו?נועה גבריאל
ממה מה נובע?מבשר שלום
על עניין הפיצול זה ארוך,לא חושב שכאן המקום לדבר בנייעס.
למה לעסוק בשאלות הרות גורל?advfb

אף אחד באמת (באנשים הקטנים בנינו) לא יודע למה הם התפצלו אז. זה אירוע מאוד כואב.

מה הצורך שלך לעסוק בזה?

סתם מעניין,לא עושה על זה עבודה...נועה גבריאל
רק כדאי שזה לא יתפס כדבר רכילותי זולadvfb

ראוי למחות כנגד כל דבר שמפצל את הציבור סתם. ואם מתמקדים בצדדים החיצוניים של המחלוקות החשובות הללו זה עושה נזק של פילוג סתם.

"אלו התלמידים הקטנים שלא הרבו תורה כראוי והם מבקשים להתגדלחסדי הים
בפני עמי הארץ ובין אנשי עירם וקופצין ויושבין בראש לדין ולהורות בישראל הם המרבים המחלוקת והם המחריבים את העולם והמכבין נרה של תורה והמחבלים כרם ה' צבאות".

ה' ירחם ויביא רק אחדות!
גם בהר המור הצביעו לאחרונה: טב, ג, שס, כף, מחל.אלון מצוי


לי הייתה את ההתלבטות אם ללכת למרכז והר המור. הסיבהחסדי הים
שבחרתי את מרכז כי יש שם הרבה יותר פתיחות.
אתה יכול לסלול את הדרך שאתה רוצה בלימוד ועבודת ה' ולא להרגיש עוף מוזר.
אני הייתי יושב בספרייה ופשוט קורא ספרים מכל הבא וקובע לעצמי סדרים מיוחדים, כמו לקום בחצות.

עוד סיבה שהכרתי את ר' אברום כשהייתי צעיר (לפני שהגעתי למרכז) והוא פשוט היה מרעיף עלי הרבה אהבה.
גם ר' יעקב ושאר הר"מים הם אנשים מלאי אהבה לתלמידים. אני עשיתי הרבה שטויות במרכז ועדיין האהבה במקומה הייתה עומדת.

עוד סיבה שכעשיתי שבו"ש בהר המור לא הבנתי מה החידוש שלהם בלימוד האמונה.
זה היה נשמע לי כמו מילים יפות בעברית שלא מחדשים שום דבר ולא מוסיפים שום עומק לתורה.
אני זוכר ששמעתי שיחה של הרב טאו וזה היה כל כך משעמם שנרדמתי באמצע.

משהו קטן...רגע שלם

כאב לי מאוד מה שכתבת ביחס לתורה של הר המור וכן הרב טאו.

בלי להיכנס ללב הדברים והדיונים, גם אם התורה הזו לא חיה בך ולא מדברת אלייך(בלי קשר להסכמה או לא) שזה בסדר גמור, עדיין אין צורך להגיד דברים כאלה על תלמידי חכמים וק"ו על ישיבה כ"כ גדולה שמאירה מתורתה המון בתוך עמ"י.

 

(איני מבקרת או שופטת חלילה, כי יתכן וגם הבנתי לא נכון את דברייך, אבל היה חשוב לי להגיד)

המחלוקת היא בחלונות הגבוהים.me.
שכמובן גם משפיעה סטיגמות מלמטה.

אך העיקרון הוא שאת המחלוקת שכחו ואת הפילוג לא.

כדאי להכיר מקרוב את הסגנון ולראות איך אנשים מתמידים את עצמם מאשר לנסות לתאר את זה במילים.
יש כאן כמה תגובות ממש לא לענייןרגע שלם

הזהרו בכבוד תלמידי חכמים!עצור

קצת ענווה ויראת שמיים.

 

שמעו, באמת קצת נהיה פה אשנועה גבריאל
זה בכלל לא הייתה הכוונה שלי,פשוט בסהכ ניסיתי להבין מה הניע את כל הפיצול בלי דעות וכו,פשוט בצורה עובדתית.
בתכלס, למי אכפת? למה זה משנה?אריך וייס
הם אותו דבר למעט הבדלים די קלים. וזו, השאר לא רלוונטי.
כנראה שלי אם שאלתינועה גבריאל
זה לא היה נשמע ככהא-מ-ת

היה נשמע שלא אכפת לך מהפיצול וסיבותיו אלא האם יש שוני בפועל היום,והאם הסטיגמות ששמעת נכונות-אז לך עניתי שהם לא נכונות,שתי הישיבות מעולות עם אנשים צדיקים ויראי שמיים.

למגיבים האחרים אמרתי את דעתי להגן קצת על הכבוד של אנשים צדיקים..

אהה אוקינועה גבריאל
יש המון פרטים בדבר הזהadvfb

זה ממש כמו גירושין, זה אירוע ממש כואב ולא פשוט. ואין סיבה אחת שגרמה לזה.

המחלוקת המקורית הייתה האם אפשר להיות קשורים למוסד הוראהארץ השוקולד
בישיבה או לא?
מרכז רצו להכניס לימודי הוראה.
הר המור התנגדו ולכן התפצלו.
לא היה ולא נברא, אבל משל, לצערי הרב, היה ועוד איך.... ודו"ק.הָיוֹ הָיָה


למה יש לי הרגשה שהשרשור הזה עומד לחטוף ת'נעילה של החייםחידוש


גם אני חושבת,מתחרטט שפתחתי את זה🤦‍♀️נועה גבריאל
לא התכוונתי שזה יגיע למצב הזה,וזה גם בכלל לא הייתה השאלה
את יכולה לבקש שינעלוברגוע

ולשאלתך מה הניע את הפיצול אין תשובה חד משמעית.

ממי?ובאמת כואב לי שיש פיצול ושנאת חינםנועה גבריאל
בעמ"י בפרט בקרב הציונות הדתית שמספיק בזמן האחרון אני רואה שהיא מתפוררת,ופשוט חבל!
מהמנהליםברגוע
ובגדולברגוע

הרוב הגדול לא מתעסקים במחלוקת בין הר המור למרכז, ובטח שלא שונאים אחד את השני, כולל הבחורים באותם ישיבות.

אבל עובדה שיש כאלה שזה עדיין כואב להםנועה גבריאל
ויש להם קצת סלידה מהמוסד השני
לגיטימי שיכאבברגוע

יש הבדל בין לכאוב לבין שנאת חינם

לגיטימי גם שיהיו מחלוקות אידיאולוגיות

לסלידה אין הרבה שמגיעים

אמירות כה יפות ונכונותארץ השוקולד
יהי רצון שנבחין תמיד בין החלקים
תודהברגוע
ואי חח איך הצחקת אותי עם מה שכתבת-תנעילה של החייםפלונטר 1
עבר עריכה על ידי פלונטר 1 בתאריך י"ז בסיון תש"פ 00:31

@חידוש

אין הרבה אחי , שניהם כל כך מתוקים , קדושים , יראי שמיים ומהעף על עצמו

לא??

אני בת חחח😅נועה גבריאל
אה .. סבבה לאמשנה , העיקר האמת שכתבתיעף על עצמו


יצאתי קצת מבולבלת ממה שרשמו כאן את האמתנועה גבריאל
הם פחות עונים לגבי מה ששאלתי אבל שיהנו לדון בניהם...
חח , אם אתה רוצה, אני יכול להרחיב לך יותר בעניין שניהם, אניעף על עצמו

מכיר את שני הישיבות היטב, למדתי בשניהם תקופות מסויימות.

 

אם זה חשוב לך, אני יכול להרחיב יותר.

הם לא ממש מחלוקת של פונוביזיוסי כץ
יש בראשי הצוות במרכז הרב ובהר המור הם גיסים הרב שטיינר ממרכז והרב עמי שטרנברג ועוד רבנים
או וויי וויי, בפוניבז' כל המחלוקת כולה היא בגלל שני גיסים...הָיוֹ הָיָה

אז זה לא ממש דוגמא טובה להסביר למה פה הסיפור לא חמור כמו שם...

ברור שלא, תראה מה כתבתי למעלה בקיצור, וע"ז אמרתי שאני יכולעף על עצמו
כן, רק שלהזכיר בנושא את המושג "גיסים"הָיוֹ הָיָה

ולבהיא אותו כ"ראיה" לזה שהסכסוך הוא לא כמו פוניבז' - לא יוצא מוצלח...

כי כל מי שמחבר את המילים "גיסים+פוניבז'" האסוציאציה שעולה לו בראש היא סטנדרים עפים וגילות מתפוצצות...

עייני בספר 'אוזו ומוזו מכפר קקרוזו'אורות הכתובה
שתיהן ישיבות ציוניות ברוחו של הרב צבי יהודה, מהכי נאמנות לו.אלון מצוי

יש כל כך הרבה משותף שהרצון למצוא בכל זאת הבדל הוא להיתפס על נקודות שברובן לא כ"כ קריטיות. 

הגישה ללימוד תורה, למדינה, למצוות, לגאולה וכו' אותו הדבר.

גם נזכרתי, שתיהן מסכימות שאסור לעלות להר הבית היום באותה המידה, ולא כמו שמנסים להדביק כאילו רק בהר המור 'בורחים' מהר הבית (תיאור מזעזע ומבחיל, אבל ככה מתנהגים עיתונאים). ודווקא הקונטרס המפורט על איסור העליה יצא ממרכז הרב ולא מהר המור.

 

כשעשיתי שבו"שים, חבר שלי שאל את הר"מ שלנו בתיכונית מה הוא אומר על זה שבהר המור כולם יבשים, לא צוחקים, לא זורמים וכו'. הוא אמר לו דרך אגב, שגם כשהוא היה במרכז הרב (לפני הקמתה של הר המור) כולם צחקו על מרכז שהיא ישיבה של יבשים וחבר'ה קודרים שלא צוחקים.

מהיכרות אישית, בשתי הישיבות זה שקר גס. כשאני כותב 'שקר גס' אני מתכוון שיש לזה הפרכה פשוטה מאוד, היכנסי לישיבת הר המור למשך שבוע ותיווכחי לדעת שהחבר'ה שם זורמים, מחייכים וכו'. 

 

אם רוצים להבחין במשהו - בבחירות האחרונות התנגדו רוב רבני הר המור להרכב של 'ימינה', ואילו במרכז הכשירו (בדיעבד? לא יודע).

אמת אמת , אשריך אחשליעף על עצמו

בעיקר אני חותם על הלשון שלך : 

"שתיהן ישיבות ציוניות ברוחו של הרב צבי יהודה, מהכי נאמנות לו. @אלון מצוי

יש כל כך הרבה משותף שהרצון למצוא בכל זאת הבדל הוא להיתפס על נקודות שברובן לא כ"כ קריטיות. 

הגישה ללימוד תורה, למדינה, למצוות, לגאולה וכו' אותו הדבר"

תודה רבה.אלון מצוי


א. יש הבדל גדול בין הר המור למרכז. הר המור מאוד מתבדלת משאראוא"ר
הציבור, נוטה לגישה החרדית הסגורה. בעוד מרכז מנסה מאוד להיפתח אל הציבור, להיות חלק מהעם.

ב. האיסור לעלות להר הבית בישיבות הוא שונה במהותו. בעוד במרכז מנסים למצוא פתרון כיצד ניתן לבנות את בית המקדש רק שיש מניעים הלכתיים, בהר המור יש הסבר אמוני שגובר על ההלכה. גם אם הרבנות הראשית תתיר עלייה, הר המור יתנגדו ויאסרו(משפט של הרב טאו).

ג. במרכז של פעם היו יבשים כי זה היה לפני הקמת הר המור, שעוד היו הרבה הרהמורניקים במרכז <צ>

ד. מרכז הכשירו את ימינה בדיעבד, אך זה מחזק את מה שכתבתי בא', בעוד בהר המור כאשר יש פגמים הם פשוט מתפלגים ורצים לבד בלי שום שיתוף פעולה, במרכז מנסים להיות חלק מהציבור גם אם יש בו חסרונות.
נראה נכון, אבל הערה על בארץ השוקולד
רבני מרכז בעיקרון תומכים בעליה להר הבית ועולם כמו הרב ליאור, הרב צפניה דרורי, הרב דרוקמן, הרב אליעזר מלמד (מניח שגם הרב זלמן, אבל זה אני לא יודע)
כשדובר על רבני מרכז הכוונה לרבנים עכשיו שבישיבה.אוא"ר

הרב זלמן לא תומך.

^^^ברגוע
גם ר' אברום בעצמו התנגד לעליה
התנגד זה אמירה מעניינת, הוא חתם על כרוז לבנות בית כנסת בהרארץ השוקולד
הוא התנגד לעליה במתקונת הנוכחיתברגוע

שעולים להר ומסתובבים שם.

התיר רק עליה לבית כנסת במקום מסויים, כמו הרב אליהו זצ"ל.

ר' אברום התנגד לעלייה, הסרטון שלו ביום ירושלים האחרון בחייואוא"ר
ידוע ומפורסם.
כל תלמידיו הקרובים מספרים על התנגדותו החריפה לעלייה.
לא מדוייק,הָיוֹ הָיָה

יש ממנו גם שמועות שונות, היום ירושלים ההוא הוא לא חזות הכל. יש לדוג' מי שמעיד שהוא אמר לו שדעתו אינה נוחה, אבל אפשר לסמוך על הרב גורן, יש מימרא אחרת האומרת שהוא אמר "לאסור את המותר אינני רשאי, אבל גם לא אוכל להבטיח שזהו המותר" וכדו'. כמובן ששורה תחתונה דעתו האישית הייתה שלא לעלות, אבל הוא לא היה כ"כ חד ונחרץ בה.

 

גילוי נאות, אני אינני עולה.

אין זה סותר, הוא סבר שאסור לעלות והתנגד לעליה נחרצות וכןאוא"ר

סבר שתלמידיו של הרב גורן יכולים לסמוך עליו להלכה אע"פ שלדעתו הוא טועה.

 

גם היום רבני מרכז סוברים שאסור לעלות ועם זה סו' כי תלמידי הרב ליאור יכולים לסמוך עליו בשביל לעלות.

 

גילוי נאות: אני כן עולה.

לא, הוא היה סלחני לזה יותר ממה שאתה חושבהָיוֹ הָיָה


הם לא ממרכז.אלון מצוי

הרב שפירא היה מאוד נחרץ נגד, והדברים מפורסמים, וצריך לעיין באמת מה המשקל של שמועות שונות לעומת השיעור הפשוט והנחרץ שלו. 

וגם קרוב משפחתו, הרב אב"י סילבצקי פרסם חוברת מפורטת שמאוד מתנגדת לעליה להר הבית (ויצא לי לראות עוד חוברת או שניים מבית מדרשה של ישיבת מרכז הרב בענין זה).

 

נ"ב. הרב זלמן אמר שהוא סובר כרב צבי יהודה - ואסור.

נ"ב.ב. הרב דב ליאור לא יותר 'מרכזניק' מ'הר המורניק', סליחה על החלוקה המבחילה הזו.

חשבתי שהכוונה לישיבות הנושאות תפיסה מסוימת ולא לשתי הישיבותארץ השוקולד
הספציפיות
אגב לא דיברתי על שמועות אלא על כרוז שעליו הרב שפירא חתםארץ השוקולד
לא רציתי להיכנס לשרשור הזה -אריאל יוסף

השארתי לאחרים להשיב, אבל לפרט הזה אתייחס:

הרב ליאור הרבה יותר "מרכזניק" מ"הרהמורניק".

מתח ביקורת לא פעם ולא פעמיים על בעלי המחלוקת מה"ה. באוזניי שמעתי מפיו.

הוא היה חד משמעית בצד של ר' אברום בסיפור הזה.

 

קשרי המשפחה שיש לו עם אחד מראשי ה"ה שהבאת כאן (הם מחותנים) - אינם ראיה לשום דבר.

אענה מה שאפשר - צעירים מעל עשרים

אני מתנצל, אבל דבריך לא נכונים.אלון מצוי

א. "מאוד מתבדלת", מה זה להתבדל? מה יש במרכז שאין בהר המור? 

מי היו בדוכנים של 'נעם', 'חזון', 'ליב"ה', 'אחים לנשק', 'מורא מקדש'? אם זה לא 'לצאת' אל העם, אז אני לא יודע מה זה כן. מנין לך מה לומדים בהר המור? אני יודע, לומדים שם שאנחנו חלק מהעם, שעם ישראל הוא אורגניות, גוף אחד, שם מעריצים את עם ישראל (לא מטאפורה, הייתי בשיעור של אחד הר"מים שלהם). 

אנא תפרט, מה הם לא עושים (אפילו רק דוגמא) שמרכז כן עושים. ועל הדרך תענה מה זה אומר להיפתח ומה זה אומר להיסגר.

 

ב. חס וחלילה, בהר המור ודאי רוצים את בית המקדש. כל קיומה של הר המור הוא לרומם את העם כולו, להופיע את הקודש בעם למען בניית המקדש. זו גם מטרתה של מרכז. 

בהר המור אין הסבר אמוני שגובר על ההלכה, זה לא נוגע אחד בשני. זה שקר שאני לא יודע מי המציא אותו.

 

ג. גם היום יש, לא רק שם, בעוד המון ישיבות, וגם בהר המור יש חבר'ה יותר מדי 'זורמים'..

 

ד. זה ענין סובייקטיבי. אתה מציג את זה כפגם לא מהותי שבגללו הר המור מתפלגים בלי אחריות. ואם ימינה יתמכו (לא כולם, רק חלק) בהקמת מדינה פלסטינית? גם אז תתמוך בהם בדיעבד? העניין של התמיכה וההתנגדות להם זה בסה"כ עניין של הכרת הרצוי והמצוי, עם כל הכבוד ל'מצוי', א"א ללכת איתו בכל מחיר, אם אתה חוקר ומבין שהסכנה הכי גדולה היום למדינה היא הקרן החדשה וגרורותיה, אתה לא יכול מבחינה נפשית לוותר על זה, וכשימינה לא עושים את מה שצריך, אז מישהו צריך לקום, הלא כן?

 

נ"ב. מי שפרשו מהמפד"ל והקימו את האיחוד הלאומי-תקומה עשו זאת בעידודם לא של רבני הר המור (אלא של הרב זלמן, הרב ליאור, הרב שטיינר ועוד).

 

נ"ב.ב. לא הר המור אלה ששינו את הנוסח של התפילה לשלום המדינה, למרות שלכאורה המתבקש הוא ללכת איתה למרות חסרונותיה (לא.. שם זה באמת  מוגזם, זה היה אחרי הגירוש. זה לא איזה דת ומדינה, נושא שולי..).

 

א. הר המור לא מגיעים לכנסי אחדות של רבני הציונות הדתיתאוא"ר
תשמע מהרב מלמד על שיחות שהיו לו עם רבני הר המור.
הר המור מקימים מוסדות משל עצמם (לדוג' בתל אביב יש את המדרשיה של הרב מגנס וכשהגיע לשם גרעין תורני מהר המור(או תלמידיהם) הם פתחו מוסדות חדשים כי הרב מגנס לא בדיוק בהשקפה שלהם.)
מפלגת נעם זה בדיוק הדוגמא הקלאסית להתבדלות שלהם. להיפרד מהמפלגה שמייצגת את כל הפנים בציבור ולהקים חדשה כי לא הכל מושלם.
גם חזון אותו דבר, כל התפקיד של זה היה רק לצעוק על מה שלא נראה בלי שום התקדמות(ו40000 חותמים זב קבוצה קטנה מהציבור). ליב"ה וחזון זה היינו הך.
גם אחים לנשק בעיקר צועקים על הצבא מבחוץ בלי ליצור דיון אמיתי מבפנים(לדוג' כשהתחילה פקודת השירות המשותף, הייתה קבוצת רבנים, חלקם ממרכז, שעשתה ישיבות עם הרמטכ"ל אייזנקוט והגיעה איתו לסיכומים, אך פתאום הגיע ארגון אחים לנשק שהתחיל לצעוק ולצווח וגרם לגל של אנטי ובוטלו ההסכמים.)

לצעוק ולהחתים מס' מצומצם של אנשים לא נקרא להשתתף עם העם. צריך לפעול עם העם, לתפוס עמדות מפתח, להיות בקשר גם עם כאלה שאנחנו לא מסכימים(כמו ראש הממשלה, איילת שקד, בנט הרמטכ"ל וכו') ולפעול מתוך המערכת עצמה. להיות חלק מהעם ולא 'לצאת אליו'. לא ליצור ארגונים חיצוניים שמבקרים וצועקים מבחוץ.

את כל הדוגמאות שמעתי ממקור ראשון. ואני חושב שהסברתי מה מרכז עושים שהר המור לא.

לא דיברתי על מה לומדים שם אלא על הגישה שנראית כלפי חוץ, חוץ מזה שהייתי כמה שבועות בהר המור ויש לי אח וכ20 דודים ובני דודים שלומדים או למדו שם.

ב. לא אמרתי שהר המור לא רוצים מקדש. את המשפט שאע"פ שהרבנות הראשית תתיר עלייה ויתברר שמותר לעלות להלכה עדיין יתנגדו לעליים להר הבית שמעתי מהרב טאו עצמו(קשה לי להאמין שהוא שיקר).

ג. הסימון הזה <צ> מסמל את המילה 'ציניות' או 'צחוק'

ד. הבעיה היא שבהר המור הופכים כל דבר למשהו הכי מהותי, כבר אז לא היה ברור אם הם מוכנים להתפשר על משהו כדי להיכנס לכנסת.
זה אחד ההבדלים בין האיחוד הלאומי אליהם.
בירור והבדלה צריך להיות אך לא התפלגות. כלו' האיחוד הלאומי התפלג אך עדיין המשיך לעבוד ביחד, הוא שאף למשהו אחר ולכן היה צריך להתחלק אבל זה לא הפריע לו לשתף פעולה. נעם לא מוכנים לעבוד עם מי שלא מושלם מבחינתם.
מישהו עולה להר הבית, אסור להצביע לו או לעבוד איתו וכו'. יש אישה ברשימה אז הכל פסול...

לא כ"כ הבנתי את הנ"ב השני. מה הבעיה לשנות את הנוסח ולהתפלל לשלמות? למה זה סותר את שיתוף הפעולה גם כאשר יש חסרונות?
אנסה..אלון מצוי

א. גם הרב דב ליאור וגם הרב יעקב שפירא וגם הרב אלישע וישלצקי לא הגיעו לכנס הרבנים הגדול ההוא, אם עליו אתה רומז. הם לא באו מאותה הסיבה פחות או יותר שהרב ליאור לא בא (לפחות ככה שמעתי, צריך אימות, שהוא אמר שהוא לא בא רק בשביל לאכול בורקסים) והרב אלישע וישלצקי לא בא (כנ"ל שמועה, שזו לא אחדות אמיתית). אבל נכנסתי לפינה.

 

מה שאתה טוען ש'נעם' פרשו למרות שלא הכל מושלם זה ויכוח בעצם האם מוצדק להקים מפלגה חדשה על מה ש'נעם' קמה, זה נראה לי דיון אחר. 

לליב"ה ולחזון וגם לאחים לנשק לא היה כוח, וגם עדיין. חזון זו תנועה מאוד חלשה, מכל הבחינות. ליב"ה בעיקר מפרנסים את המחקרים של 'נעם'.

 

ממה שאני קראתי והבנתי מכל השיחות של מקימי 'נעם', הרבנים וכל האווירה שמסביב לזה, העיקרון הוא לפעול ברמה של התודעה הציבורית ולא דוקא לפעול מתוך עמדות מפתח (כמו הכנסת), גם הריצה שלהם לכנסת נובעת משתי סיבות, 1. לפעול ברמת החוק. 2. לעורר את התודעה. 

לא כ"כ הבנתי למה אתה מתכוון ארגונים חיצוניים, המטרה שלהם היא ליצור / לעורר תודעה, ע"י דוכני רחוב, חוגי בית, סרטונים, אולי גם סתם בתקשורת, ובעיקר דרך הכנסת. זה נראה לי מאוד הגיוני שמי שמוחה על משהו (כמו אחים לנשק) והוא לא נמצא שם בפועל (כי מה לעשות, הם לא היו לא בכנסת ולא בשום עמדת מפתח רצינית) הוא נמצא מבחוץ, במובן מסויים, זה לא אומר שהוא מנותק מהעם.

כנראה שאתה צודק בהבחנה הזו, אתה רואה שהם הקימו מפלגה להיכנס לכנסת.

 

ב. אם הרבנות הראשית תתיר וגם הרב טאו יסכים להיתר  הזה (למרות שהוא כל פעם מזכיר שהוא לא פוסק הלכה), אז אני חושב שהוא יעלה. המשפט הזה באמת נשמע מוזר, אבל לדעתי זה לא בדיוק כמו שאתה מצייר את זה.

 

ג. לא ידעתי. תודה.

 

ד. זה נראה לי ויכוח על מה מהותי ומה לא, ולא דיון האם צריך להתפשר או לא. גם ב'נעם' חושבים שצריך להתפשר, השאלה מה מהותי ומה לא. גם באיחוד הלאומי מתפשרים ויש דברים שלא מתפשרים, השאלה מה מספיק חשוב לך שלא תסכים להתפשר עליו. 

במפלגה שלהם הם באמת מייצגים כיוון מסויים, אבל ברור להם שבכנסת הם יצטרכו לשבת עם נשים וחילונים ועולים להר הבית בקואליציה. חוץ מזה, שהם ניסו לרוץ עם 'עוצמה'. והם פנו כמה פעמים לאיחוד הלאומי ולבית היהודי במטרה להתאחד, וברור לך שלא תהיה מצדם דרישה להוציא נשים מהרשימות. אז גם הם יודעים להתפשר, אבל לא בפנים, ובכל מקרה, השאלה על מה מתפשרים.

לצאת אל העם זה לא להקים דוכן ולהטיף למה אני צודקארץ השוקולד
אלא להיות עם אחרים ולהקשיב להם ומתוך כך להגיע למסקנות
אהבתי.פלונטר 1


זה דיון אחר.אלון מצוי

מה שאתה מציין 'לצאת אל העם' זה נשמע יותר בכיוון של כנסים ודיונים בסגנון של מפגשים בין קבוצות. 

אם ככה, אז גם במרכז הרב, גם בבית אל, גם במצפה רמון וגם בכל ישיבה כמעט אין יציאה אל העם (זה גם המקום להעיר שאין מה לצפות מבחורי ישיבה בנושא זה, הם לומדים).

 

כתבת מילים קשות עם אסיצואציות לא נעימות. 

להטיף, זה יותר בסגנון של שטיפת מוח של אדם לשומעי לקחו, זה לא כ"כ מה שהתרחש בדוכנים של נעם. 

 

חוץ מזה, שאני לא מבין, באמת, למה זה לא לצאת אל העם. הציפייה של מי שמתנגד לדרכה של הר המור ומנפנף בטענה שהם לא יוצאים אל העם היא בעצם שהם ייתנו מתורתם החוצה (הרי אין מה לצפות מבחורי ישיבה יותר מזה, לפחות כשהם בשלב הלימודים), אז הנה, הר המור נותנים את מחשבותם ודרכם בכל הכוח. 

זה גם לא בא בצורה שחצנית, 'אני צודק ולכן אתם חייבים לעשות כמוני'. כל תנועה פועלת בצורה כזו, כל מי שמקים דוכן רחוב עושה מאמציו לשכנע את הציבור מתוך אמונה שמה שהוא מייצג זה הנכון והמתבקש, זה נכון לכל תנועה, לאומית, יהודית, חברתית וכו'.

 

בנוסף ל"להיות עם אחרים ולהקשיב להם ולהגיע למסקנות", יש גם את התורה ואת האמונה, שהיא בסופו של דבר הדרך המכריעה לחשיבה ולפעולה.

 

...הָיוֹ הָיָה

א. במשפט אחד, לצאת אל העם זה לא רק להטיף לו...

 

ד. השאלה מה מרוויחים בג' או ש"ס או לבן... רמז: נאדה.

 

נ"ב כן, אבל הם הקימו את תקומה... וד"ל.

 

נ"ב ב. זה בדיוק: השינוי לא קשור ללכת איתה, אלא לכך שכעת בלתי ניתן לבקש על סייעתא לראשיה שריה ויועציה, כשזה עיסוקם. ההו"א שלך מראה את גודל הטעות שם... (תמסור את הסוגריים לרב דב ליאור ששינה את זה, והוא הרי מגדולי המזלזלים בדת, כידוע...) 

להזכירך מי ששינה מהותית ("הקם את מדינת ישראל") היה מישהו מביהמ"ד דשם... מגדולי ביהמ"ד דשם...

 

 

אני לא הרהמורניק,והוא ישמיענו

אבל בלי להיכנס לדיון יותר מדי- אני רוצה להאיר בגלל שאני מכיר את הדיונים האלה והסתכלתי גם בתגובות.

יש להם תורה מיוחדת מאוד!

התורה שלהם היא תורת ה' ממש. (אני קצת מתבייש מזה שאני בכלל צריך לכתוב את זה...)

 

אני אוהב מאוד לשמוע שיעורים של הרב עמי והרב מרדכי (שטרנברג) שליט"א.

משתדל לקבל תורה גם מהרב טאו שליט"א. לצערי לא למדתי מהם מספיק (קראתי קצת ספרים).

אני חושב שאני מאוהב ביראת השם שלהם, ושל תלמידיהם, ותלמידי תלמידיהם.

תמיד אפשר להסתכל על המגרעות, תמיד. על כל דבר.

אבל אי אפשר להתעלם מהאור העצום שלהם! זה אור כל כך טוב, אור ישר..

תלמידי חכמים יראי שמים ממש. פשוט אפשר להסתכל עליהם לומדים תורה, או רוקדים בהקפות בהר המור, ולהתרגש. באמת להתרגש. ולשמוח שיש לנו אחים קדושים כאלה

 

נכון, הדרך שאני בחרתי טיפה שונה. אבל הדרך שלי, ועוד יותר מזה- הנשמה שלי- אומרת לי לקבל גם מהם, כמה שיותר.

אז משתדלים, בע"ה

תגובה יפהארץ השוקולד
שנזכה תמיד כמוך להעריך אחרים
ממה שאני מכיר (ולא למדתי באחד מהם), ההבדל הואארץ השוקולד
האם מסתכלים על העולם כאיך אנחנו נילחם בדברים הבעייתים שבו (הר המור) או איך נצמח לטוב עם מה שיש (מרכז).

ככה לפחות מדברים הרבנים בכל מקום בתור מעיין חיצוני
יפה אמרת, רק ששניהם אומרים את שניהם.אלון מצוי

כלומר, גם במרכז הרב מסתכלים על הדברים הטובים שנוכל לקחת ולצמוח ולהצמיח (לדוג' מדינת ישראל) ומהם הדברים הבעייתיים שיש להילחם בהם (גירוש יהודים, עליה להר הבית, חילול שבת ועוד).

 

וגם בהר המור מסתכלים על הדברים הטובים שנוכל לקחת ולצמוח ולהצמיח (לדוג' מדינת ישראל) ומהם הדברים הבעייתיים שיש להילחם בהם (גירוש יהודים, עליה להר הבית, חילול שבת ועוד).

 

על שניהם כתבתי אותו דבר. הרמז מובן.

אולי אתן דוגמא להמחשהארץ השוקולד
הרבנים המבוגרים במרכז ובהר המור גדלו במקומות ליברליים הרבה יותר.
הר המור פיתחו אנטי למקום הליברלי בו הם גדלו. (עיינו ערך הרב טאו והרב אבינר)
רבני מרכז בעלי קשר עם המקומות בו גדלו. (עיינו ערך הרב דרוקמן והרב דרורי ובני עקיבא )
לא אכנס לפרטים ולדוג'אלון מצוי

אבל נניח שזה ככה, אז מצוין, שתי דרכים לעשות את הנכון.

ואם נתעקש שרק אחת מהן אמת, איזו מהן? איך נכריע? התורה רחבה וארוכה מאוד.

אני יודעת,מה כבר אני יכולה לעשות??נועה גבריאל
חשבתי אולי לבקש מהמנהלים שינעלו אותו,ואז אמרתי מי שרוצה להתווכח שיהנה מה אני צריכה להתערב..העיקר שמישו כבר הסביר לי בפרטי על כל העניין והבנתי.
ולגבי הנקמה הצחקת חחח
האמת הפסקתי לקרוא את התגובות ממש מזמן😅נועה גבריאל
אהה חח😅😅נועה גבריאל
לא הבנתי איך נועה זה יכול להיות שם של בן,אבל נו טוב
כן,חבל שזה ככה...נועה גבריאל
חחח קורע הוא,העיקר שהייתה לו כוונה טובה..נועה גבריאל
חחחעף על עצמואחרונה

זה טוב ...

 

(ומה שכתבתי שם , זה היה יריות של אהבה)

 

חברים - אלו שצופים מדי פעם בסרטים\סדרותשפיכת לב

כמה הייתם מוכנים לשלם עבור שעת וידאו, עבור מעבר על כל התוכן וסינון המקומות שבהם יש בעיה של צניעות (נניח שניתן לבחור מידה - עירום, בגדי ים, או גם מקרים גבוליים יותר כמו שמלות לא צנועות וכד') חותך ומסדר את הקובץ הסופי לצפייה?  אני מדבר פר שעה (נניח לסרט שאורכו שעה וחצי: אני מוכן לשלם 2 שח).

לא הבנתי מה השאלהבנות בזות לי

אתה שואל כמה היינו מוכנים לשלם בכדי שיצנזרו לנו סרטים? אם גוי היה עושה את זה.. הייתי משלם הרבה.

בטח לא 2 שקל..

בעיתונות הכתובה פתרו את הבעיה בצורה יותר חכמהפ.א.

במקום לצנזר ולשפר את בעיות הצניעות בעיתונות החילונית, יש עיתונות המותאמת לציבור הדתי.  

נראה לי מוזר לצרוך תוכן ומדיה עם בעיות צניעות גם אם יש מי שיחתוך וידביק וינקה את מה שמפריע. 

אם זה חותך לגמרי את החלקים הבעייתיים..בנות בזות לי

ולא רק מצנזר בקטע של להסתיר, אז אולי יש בעיה אחרת של עצם הסרט והתוכן שלו. זה כבר דבר אחר..

לא הבנתי כלוםכְּקֶדֶם
ומרגיש לי לא מתאים בכלל 
אם הייתי צופה, הייתי משלם אלף שקל לכלחסדי הים
דקה, אבל הכסף זה גם סיבה לא לצפות.


יש גם בעיה של אלו שצופים כדי לסנן, אבל אולי אתה מתכוון אם איזה אלגוריתם.

הבהרה חשובהשפיכת לב

מדובר כמובן על סרטים או סדרות שבגדול הן 'נקיות', אבל לפעמים יש פתאום כמה שניות של בעיה.

הסינון מתבצע ע"י AI ולא ע"י שום אדם יהודי וכד'.
השאלה הייתה האם מבחינתכם הייתם משקיעים סך מסוים שעבור כל סרט או פרק שאתם צופים - תוכלו לשים אותו בתוכנה שתעבור על כולו ותחתוך את המקומות הבעיתיים.

אם זה נקיהרמוניה

גם מבחינה רעיונית אז כן

אבל הרבה פעמים סרטים אפילו בלי קשר לחוסר צניעות לא תואמים את הלך הרוח של יהודי.

 

נ.ב

המטרה של סרטים היא לא לשרוף את הזמן או להוות ריגוש אלא ללמד דרך חוויה

כי זה גם ככה מחנך מהדלת האחורית... אז צריך לראות שזה עונה גם על זה 

וזה מסובך, לכן הפיתרון הוא כמו שכתב @פ.א. 

הייתי קוראת לזה נקודות למחשבה/ מסר, אבל לימוד?נפש חיה.
חינוך בעיניי הוא לא דרך סרטים ודומיהם
למה?הרמוניה

סרט זו חוויה חזקה ולכן זה כלי שאפשר לרתום אותו לקדושה את לא חושבת?

אנשים הולכים לסרטים, להצגות, כדי להתענג, להתנתקפ.א.אחרונה

לשעתיים מטרדות היום יום, מלחצים ודאגות.

הולכים לקולנוע או צופים בבית בסרט, יוצאים להצגה,  כדי להכנס לזמן קצר לעולם אחר.  ההפוגה הזו מעניקה למוח "מנוחה" מרעשי הרקע של המציאות.

לפעמים אנחנו נהנים אפילו מסרטים שגורמים לנו לפחד או לבכות. זה קורה כי המוח שלנו יודע שזה "רק סרט" 🙃


 

מי מחפש לקבל שעת חינוך בצפייה בסרט?

לשם כך יש שיעורים ולימודים.

 

לא ברור לי איך זה יעבודברגוע
אתה תוריד את הסרט בצורה לא חוקית ואז תצנזר אותו בעזרת התוכנה שלך? אתה הרי לא יכול לצנזר את הסרטים/סדרות כשהם באתר המקורי שלהם (רימון אולי כן יכולים).
פלאפון חדש. באיזה מחיר כדאי? מה היתרון של דגם יקר?מתיעצת28

אממ... מניחה שזאת שאלה קצת מצחיקה וילדותית כי זה כמו לשאול למה יש רכב שעולה 50K ולמה פרארי עולה 300K..

ובכל זאת.. אני רוצה לקנות סמארטפון חדש אחרי 5 שנים..  מה היתרונות לקנות ב2000 ולא ב1000/1500 ש"ח? ואולי בכלל כדאי חד"פ להוציא 3000 ש"ח?

 

השאלה מה חשוב לךפשוט אני..

לדעתי, לאדם הממוצע טלפון ב-1,000 ש"ח (מהדור האחרון של שיאומי למשל) יכול לספק את כל הצרכים +++. 

 

אבל אם למשל חשוב לך מצלמה מעולה, כזאת שתאפשר לך לפתח את התמונות שצילמת בלי שיראו שזה צולם בטלפון (כלומר בלי פיקסולים, מריחות וטשטושים), אז המחיר כבר קופץ פי כמה...

 

נתונים נוספים שאם הם חשובים לך, יכולים להשפיע על המחיר: עמידות למים ואבק, בהירות מסך (לנוחות צפייה באור שמש), עמידות לנפילות, זיכרון RAM (ככל שגבוה יותר - הטלפון יוכל לשרוד יותר משימות גם בלי להאט ולהיתקע), קליטה של דור 5 (מאז שיש לי דור 5 - אני כבר לא מחפש WIFI באף מקום, כי האינטרנט שלי במכשיר יותר מהיר מרוב הרשתות הביתיות), אפשרות לסים וירטואלי (בשביל להתחבר לחברות סלולר בלחיצת כפתור בלי צורך בסים פיזי, כולל למשל אם רוצים חבילת גלישה בחו"ל כמעט בחינם), טעינה מהירה, סוללה חזקה...

 

מכשיר שמצטיין בכל מה שכתבתי עכשיו, כנראה יעלה לפחות 3,000 ש"ח. אבל מי שלא חייב את כל התכונות האלה, בהחלט יכול לקנות מכשיר פשוט יותר.

נקודה למחשבה: מכשיר פשוט של היום שעולה רק 1,000 ש"ח, הרבה יותר משוכלל ומתקדם ממכשיר דגל שעלה לפני 5 שנים 3,000 ש"ח.

מצטרף לנאמרנפשי תערוג

הכל תלוי מה תרצי לעשות עם זה

לאחרונה קולגה רכשה את הדגם האחרון של אייפון הכי טוב.

עלה 7000+

שאלתי אותה מה הצורך, היא הסבירה שהיא מצלמת הרבה סרטונים לפרסום העסק שלה והיא חייבת שזה יהיה הכי טוב שיש


לעומת זאת.

אצלי התכונה הכי חשובה במכשיר סלולרי זה אינפרא אדום. לצורך שליטה במזגנים במקום עבודתי. לכן חיפשתי דווקא את התכונה הזאת. 

את חייבת להגדיר לעצמך מה אופי השימוש שלך בוזיויק

כי זה יכול להיות כלי זניח שאת לא נוגעת בו כמעט וזה יכול להיות מרכז היום שלך ללימודים / עבודה וכאלה.

אם למשל את מצלמת ועורכת סרטונים זה גם שיקול ובגלל זה כדאי לחשוב עם עצמך מה הפונקציות שחשובות לך ומה התקציב.

כמו שכתבו כולםפצל"פאחרונה

זה תלוי למה את משתמשת...

וגם לכל חברה ודגם יש יתרונות וחסרונות


אני מציע לך אם את באמת פחות מבינה ומכירה את העולם הזה של מפרטים של פלאפונים וההבדלים ביניהם

אז פשוט תכתבי מה השימושים שאת עושה בפלאפון וכמה מהם במקביל

אם בא לך אז יכולה גם לומר איזה מכשיר יש לך עכשיו ומה את מרוצה ולא מרוצה ממנו ככה יהיה מקום להשוואה וידעו לתת לך יותר מדויק

אם יש לך גם חברה של פלאפונים שאת רוצה רק מהם אז תכתבי

לשבור הרגלים קבועיםזיויק

יוצא לכם? קל? קשה? יש טיפים?


כמו כן היה לי הרגל טוב שנטשתי ורוצה לחזור אליו.

איך שוברים את הכבדות שחוסמת ביני לבינו?

ההובי של חייoo

לשנות הרגלים רעים

ליצור הרגלים טובים


כשהבנתי את הקונספט של ההרגל זה הפך קל


ממליצה על ספר כוחו של הרגל

הוא מסביר את הרעיון של

טריגר- פעולה- תגמול

איך להיפטר/ ליצור הרגל

אמיתי? זה קל לך?זיויק
אחפש את הספר
לשנותoo

או ליצור הרגל זה תהליך מתמשך


הרבה אנשים אוהבים תוצאות של כאן ועכשיו

לא אוהבים תהליכים

וזה גורם לקושי בהשגת דברים


אני כן אוהבת תהליכים

מסוגלת לראות את התוצאה העתידית ולחכות בסבלנות

לרוב גם נהנת מהדרך

לכן בעיניי זה לא קשה

אחרים בטח יקראו לזה קשה עד בלתי ישים

נשמע נדיר ממשזיויק
זה באמת קשה מאד מאד, מתאים לאנשים ספציפייםנפש חיה.
חדמשזיויק
עם זאת זה מאתגר תסכימי איתי
כןנפש חיה.אחרונה
לאט לאטנפש חיה.

ממליצה לקרא קצת טורים של הרב יצחק פנגר

ללכת בצעדים קטנים 

ולחלק את החזון הגדול למטרות קטנות ברות ביצוע

תהיי ספציפית?זיויק
וזה עזר?
אשתדלנפש חיה.

לפני כמה שבועות בעלון הידברות הרב פנגר רשם טורים בנושא שינוי התנהגות

ופירט איך לעשות את זה צעד צעד

זה עלונים לפני חודש- חודש וחצי ככה.


לגבי הצעדים הקטנים-

נגיד שאתה רוצה לרוץ מרתון שזאת המטרה הגדולה, אז

קודם אפשר כצעד ראשון להגביר מוטיבציה ובמקביל להוריד את המושג המופשט (רוצה לרוץ מרתון)

לפס מעשי (שינויים קטנים - לשים את הנעליים ליד הדלת, אפילו בלי לנעול, בשלב מאוחר יותר לקבוע זמן לריצה)


כשהייתה לי מטרה גדולה

השיטה של צעדים קטנים עזרו לי להגיע אליה....


היום אני מתמודדת עם דברים שאותה טכניקה בהחלט תשמש אותי


רק צריך לרצות

ולעשות משהו קטן בכיוון. 

תודההזיויק
מתחילים לאט לאטנפשי תערוג

ומוסיפים כמה שיכולים

לאמיצים בלבדזיויק
אתם מחזיקים פה פצלשים? [אני לא]
מי שאמיץoo

לא מפחד לדבר בשם עצמו

וכנראה לא פותח פצלש

לפעמים לשאלות נקודתיות...הרמוניה
בדיוק חשבתי על זהזיויק
נשקול🙂
לא! עיניי יתהלך במישרים והייתי כשוכב בלב 'ים'.חסדי הים
איזו מן שאלה זאת?כְּקֶדֶם
#גם_פצלשים_בני_אדם@


כן. במקום אנונימי בפורומים שאיןיעל מהדרום
אני בעצמי😅פצל"פ

אבל היום אני כבר רק מפה כמעט

ולא כ"כ משתמש במקורי

כנ"ל חחפצלשי"ת
לא הבנתי את התגובהפצלשי"ת
שהשאלה הקפיצה את אלה שזה השם שלהםזיויק
בעוד אני כיוונתי לכלל משתמשי הפורום. קפיש?
לאנפש חיה.

היה לי כינוי בלי הנקודה ושכחתי את הסיסמא אליו

לפני הרבה שנים

יש לי פצלש בחיים האמיתיים.די שרוט
הבעיה שהוא תמיד מנצח בויכוחים.
מאחורי כל אישה עומד גבר שלא יודע מה קרה הפעםדי שרוט
בערךמבולבלת מאדדדד
יש לי כמה שפתחתי כל פעם לשאלה ספציפית. אבל הם לא פעילים (ואני לא זוכרת את השמות שלהם בכלל😂
לאארץ השוקולד

מלבד אחד כמו מבולבלת, לא זוכר מה הפצלש

אה הא! תמיד ידעתי שאתה פצלש של מבולבלתדי שרוט
ארץ השוקולד

אוי, עלית עלינו🙈

@מבולבלת מאדדדד , באיזה ניק נשתמש?

אופס🫢מבולבלת מאדדדד
אני חושבת שנעבור להשתמש רק בפצלש השלישי שלנו, @די שרוט
רעיון טוב💪ארץ השוקולד
נקווה שלא יזהו
בניגוד למה שחושבים אין לי הרבה..בנות רבות עלי

אומנם פתחתי הרבה בעבר אבל ברשמי אני קופץ מידי פעם לבנות מרכלות עלי אבל לא יותר מכך.

אני אפילו לא מכוון את זה.. אני פשוט מתחבר ומה שיוצא לי בהתחברות אני מתחבר.. חחח

מעניין ממה זה נובעזיויק
האם פצלש בניקים נובע מפיצלוש בנפש? 🫢
זהו?זיויק
לאבחור עצוב
אבל משום מה האתר מדי פעם מקפיץ לי הודעה "האם יש לך פיצול אישיות?" 
זה קורה כשאתה מנסה לכתוב לעצמך בשיחה אישיתיעל מהדרום
כל פעם שנכנסתי לשיחה אישית זה כתב ליבחור עצוב
כדי להיכנס לשיחה אישיתoo

צריך ללחוץ על שיחות אישיות בתפריט הצד ולא בתוך הכרטיס האישי

אכן זה מבלבל

תודהבחור עצוב
בינתיים נעלמו לי כל השיחות האישיות. 
כנראה המשוחח השניoo

העביר להסטוריה

אם לוחצים על 'הסטוריה' רואים את כל השיחות הסגורות

לא נוראבחור עצובאחרונה
זה לא באמת חשוב 
המקום שלכם בעולםזיויק

הוא קיים בכלל? הוא ברור לכם?

יהיה ברור אי פעם?

איך אחרים רואים את המקום שלכם?

זה למעשה תפקיד? שליחות? כישרון?

רק מי שהבין את השאלה שיענה. תודה 🙂

אולי הבנתי, אז-הרמוניה

אין לי "מקום" בעולם... אני כאן כל רגע שה' מחליט שאהיה כאן, כל רגע מחדש. 

שליחה, כל מה שיש לי זה מה', ממה שהוא נותן לי משתדלת לתת.

אחרים רואים את מה שאני באמת מכוונת. כשאני מצליחה באמת לכוון ולהיות בתודעה של מה שכתבתי לפני- אנשים רואים את זה, זה ממש כאילו "שם ה' נקרא עליך ויראו ממך". יראת כבוד כזו.

אבל לא תמיד אני ככה, וכשאני פועלת ממניעים אגואיסטים זה ניכר.

זה לא יוצר פיזור? לא עדיף מיקוד? יש דבר כזה בכלל?זיויק
תלוי אולי בסוג האנשים? איך הקב"ה עובד עם היצורים שברא?
לא, כיהרמוניה

אין לנו תפקיד אחד בעולם חוץ מלעשות את רצון ה' ולהתקרב אליו.

וזה כן בא ביחד עם מודעות עצמית, לראות מה הכלים שה' שם לך.

אם זה יכולת לשמח אנשים, אם זה לימוד שאתה צריך להפיץ... מבינים את זה לפי מה שקורה איתך, אתה יודע במה אתה טוב, ועדיין כל פעם ה' שם אותך בסיטואציה אחרת, כל רגע בפני עצמו. 

יכול להיות שאתה אדם תוסס ואתה יודע איך להשתמש בזה לטוב אבל עכשיו ה' רוצה אותך בפקק ולראות איך אתה מגיב ואם תתעצבן. זה מלא דברים. המגמה היא אחת.

בלבלתזיויק
כי אישרת שבאופן כללי יש מיקוד בתכונה, גם אם יש יוצא מן הכלל.
התכונה היא לא המיקוד בעינייהרמוניה

היא הדרך, לא המטרה. 

מי שמתקבע על התכונה שבעיניו היא התפקיד שלו עלול לחטוא לעיקר.

הטלת כאן פצצהזיויק

כי תמיד חשבתי שכישרון ויעוד קשורים זה לזה.

תוכלי לבאר את כוונתך?

אין לי כוחהרמוניה
בעיהזיויק
😆
היעוד שליoo

ברור לי מאד

לעשות טוב לעצמי ולאחרים

ללמוד ולהשתפר מיום ליום


אני לא מוטרדת ממה אנשים אחרים חושבים על התפקיד שלי

את התפקיד שלי רק אני קובעת ושאחרים יתעסקו בתפקידים שלהם

זה לא יעוד של כל אחד?זיויק
חשבתי יותר בכיוון של משהו ממוקד: לדוגמא חסד, רפואה, שליחות ציבורית, יצירה, חינוך, ביטחון, קדושה וכאלה
זה יכול להיותoo

יעוד של כל מי שרוצה בזה

לא רואה צורך לתחום את תפקידי לתחום מסוים 

לגמרי הבנתי את השאלה. עונה:די שרוטאחרונה

בסוף, זה תלוי במינון של כמה אתה צורך. כי אם תגזים אתה בסוף תמצא את עצמך בחמש לפנות בוקר מתעורר ליד פח זבל עם גרביים שהם לא שלך.

 

ככה זה בחיים. צריך לקבל אותם כמו שהם. כל ניסיון להתכחש להם נועד לכישלון. כי מה הם החיים אם לא צבר אירועים שמפריעים לנו לישון?

כתיבה ברשתות חברתיות: מה אתם אומרים עלחסדי הים

הכלל לא לכתוב למישהו ברשתות החברתיות אלא אם כן הייתי אומר לו את זה בפנים או שדווקא המרחב נותן לבן-אדם אפשרות להביע את דעתו באמת מה שהוא לא יכל לעשות בפנים של הבן-אדם?

איזה צד עדיף.

תמיד עדיף לבחור באופציה הראשונה.בנות מרכלות עלי

זה מונע מהמצב להדרדר למקומות לא נעימים.

הבעיה שזה מונע יצירתיות וכנות.חסדי היםאחרונה

יש צד טוב שאפשר להתבטא ככה, כשאתה ממש לא מול השני.

השיקול שלך מאוד רציני, וזה יכול למנוע הרבה דברים לא נעימים.

קשה להכריע.

ברור לי, צריך להיזהר מאוד במה שכותבים, אבל אולי לא יותר מדי.

חכמת ההמונים: קרה לכם שכעסו עליכם ולא רצו להסביר?זיויק
נגיד והשדר הוא "תבין לבד" כשזה באמת לא לגמרי מובן, או שמורגש שיש כאן משהו מעבר. מה עשיתם?
בטח, קרה ליפצלשי"ת

אבל לצערי מהצד השני, כעסתי על מישהו ולא רציתי להסביר...

כשמישהו מכעיס אותי כל כך ואח"כ עוד שואל למה אני כועסת, זה עוד יותר מרגיז ומתסכל וגומר את הסבלנות. כאילו... אתה עושה דבר כל כך מציק ולא ברור לך על מה אני כועסת?? זה מעלה את התחושה שמדובר בהיתממות ולא באמת ברצון כנה להבין למה כעסתי..

 

אני חושבת שהפתרון במצב כזה הוא פשוט להתרחק ממי שכועס עליך, אם אתה חשוב לו, כשהוא ירגע הוא יפנה אליך בעצמו...

מעניין ללמוד מהמקרה שלךזיויק

ומה עשית כשזה קרה לך? פשוט חיכית?

לא חשבתי על האופציה הזו למרות שחז"ל אמרו "אל תרצה את חברך בשעת כעסו".. כי שם בסוף מדובר בחברך שבסוף ישקף לך את המצב.

לדעתי גם אם זה חבר וגם אם לאפצלשי"ת
אם רואים שאי אפשר לדבר- עדיף תמיד לקחת צעד אחורה.
זה ברור... במצב שאין ברירהזיויק
מה שניסיתי להבין פה מכם זה אם יש ברירה כדי לא להשאר בפער עצוב כזה 🫥
זה קורה ל100% מהגברים הנשואיםדי שרוט


אני לא בטוח שנכון לקבוע כזאת עובדה מבלי לבדוקנפשי תערוג

יכול להיות שיש 0.000000000000000000001% שזה לא קיים אצלם

מה שחשבתי גםארץ השוקולדאחרונה
רעיונות למשחקי קופסאהרמוניה
עבר עריכה על ידי הרמוניה בתאריך כ"ג בכסלו תשפ"ו 20:09

מגבשים וכייפים ששווה לקנות?

 

תודה

אליאסדרור אל
קטאן כמובןריבוזום
טיקט-טו-רייד שיחקתי פעם אחת ומאוד נהניתי אבל אין לנו בבית, אז אין לי ניסיון אישי אם הקסם שלו מחזיק מעמד. לפי מה ששמעתי מסביב נראה שכן משחק שווה. 
נראה ככה...הרמוניה
שם קוד!ריבוזום
איך שכחתי (דורש לפחות ארבעה שחקנים)
זהוו גם אליאס...הרמוניה
סיאנס. לא משחק קופסא אבל מגבש.די שרוט
ואם יש בעיה הלכתית של עבודה זרה אז טוויסטר. ואם יש בעיה הלכתית של נגיעה אז טלפון שבור. ואם יש בעיה הלכתית של במושב ליצים אז תלמדו הלכות לשון הרע.
אני בוכה😂Shandy
אציע כמה שונים:ארץ השוקולד

שם קוד,

אליאס,

דיקסיט,

עידן האבן,

טיקט טו רייד,

Robo rally,

The crew,

Avalon,

Shadows over Camelot,

Nefarious,

Colloretto,

סושי גו,

אזול,

Draftasorus

 

יואוהרמוניה

מה זה השמות האלה אתה בטוח שזה בישראל?😂

 

ממש תודה!

מה ה3 הכי מומלצים בעיניך? (חוץ משם קוד ואליאס)

הרבה משחקים הם באנגלית במקורארץ השוקולד

ולא יודע אם תרגמו אותם, בכל מקרה, בכלל המשחקים שפירטתי אין מלל כמעט.


תלוי מה הסגנון שאת מחפשת?

האורך? מספר השחקנים?

אה וואלה...הרמוניה

טוב אז יש לי שיעורי בית לחקור.

 

לא משנה הסגנון והאורך העיקר שיהיה אפשר גם בשני שחקנים ומעלה ולא מ-4

מה שלא מתאים רק ל2 מהרשימהארץ השוקולד

שם קוד (יש לו גרסה לזוג),

אליאס,

דיקסיט (אפשר לבצע התאמות שיעבוד לזוג),

Avalon,

Shadows over Camelot

סושי גו,

ולא בטוח לגבי Draftasorus 

תודה רבה!הרמוניה
לכל אחד מתאים משהו אחרנפשי תערוגאחרונה

תלוי איזה סגנון אוהבים

אולי יעניין אותך