לא נכנס בד''כ לפורום הזה.. כי אני לא בגיל, הפנו אותי מקבוצה של שיחה אישית..
התלבטתי אם לכתוב, כי נראה שרוב הדעות פה לא ממש בעד מה שאכתוב, אבל שאלת פה כל אחד שרואה את התגובה שלך.. אז פשוט אעתיק לפה את מה שכתבתי בקבוצה שם בקשר לעניין הזה, ואומר מראש ארבעה דברים..
א: מה שכתבתי שם זה רק נקודה אחת שמסבירה למה עדיף שלא ללבוש, (לאו דווקא את ה''זקט ג'ינס'' אלא כל דבר שקשור ל''אופנה האחרונה'', גם אם הוא ממש צנוע..), בקיצור, זה רק נקודה אחת, ויש לי עוד הרבה מה להרחיב בנידון.. אני רק צריך זמן וכח.
ב: אני לא נכנס לפורום הזה בכללי, אז לא נראה לי שאראה תגובות על מה שאני כותב, אז אין עניין להתווכח פה אחרי התגובה שלי, אם משהו רוצה, שיכתוב לי בפרטי.. (זה מה שרציתי לעשות מלכתחילה, אבל מי ששאלה את השאלה עשתה זאת מפצל''ש.. אז לא היה לי ברירה)
ג: כתבתי את התגובה שלי במהירות, ובלי להתעכב לנסח אותה מדי.. אז יכול להיות שהיא תהיה קצת מנוסחת בצורה ארוכה מדי.. מחלו לי מראש
ד: אני מעתיק את מה שאני כתבתי, באותיות רגילות, וגם קצת ממה שאחרים כתבו בקבוצה הזו, שנראה לי קשור לענייננו, ואמחוק את שמותם, אז מה שאני כתבתי זה באותיות רגילות, ואחרים באותיות מודגשות
ולהלן התגובה שלי
אני (08:38)
אני מקווה שיבינו את זה גם מי שלא לומד ב''תומכי תמימים'' פשוט ב''תומכי תמימים'' זה הדיבור כל היום, לשים דגש על הפנימיות, ולא על החיצוניות, ועד כמה שהחיצוניות משפיעה על הפנימיות, וכן הלאה, וגם שם יש בחורים שלא מבינים את זה (או שקשה להם מדי להבין, כי ההסבר בעקרון הוא פשוט, אבל אם הם ''יבינו'' את העקרון הזה, הם יצטרכו להמנע מלהתנהג כך {שזה לא רק בקשר ללבושים, אלא בקשר לכל דבר במהלך היום, דיבורים\התנהגות\לבושים, וכן הלאה} ובגלל שלא רוצים לשקר על עצמם אז הם ''לא מבינים'', )
אני (08:45)
טוב, כשאתה שם דגש על החיצוניות שלך, והולך לפי האופנה [אפילו אם היא שיא הצנועה] אתה מוכיח מה הפנימיות שלך, מה באמת חשוב לך, ומה חשוב לך שיראו בך, את החיצוניות או את הפנימיות. ולכן, אין עניין להראות מוזנח, ההיפך, יהודי צריך להראות טוב, כי הוא מייצג משהו, אבל אין סתירה בין לבוש שאינו כפי כללי ה''אופנה'' ללהראות יפה.. ואפשר לראות את זה.
אני (08:48)
ואני אישית, דיברתם מקודם בקשר לנישואין, אז אמנם אני עדיין רחוק מהגיל, אבל אגיב על כך.. אם אני אלך לפגישה, ואראה שמי שאני נפגש איתה לבושה בבגדים לפי מיטב האופנה.. אז אני מבין שמה שעיקר אצלה זה לא הפנימיות, אלא החיצוניות, ואני בהחלט לא רוצה אישה כזו, אז אולי זה לא יהיה סיבה לפסול מיד, אבל זה בהחלט ישאיר אצלי רושם שלילי, ולא ממש חיובי.
כי אני רוצה אישה שהדגש שהיא שמה זה לא על ''איך היא נראית''..
אני (08:50)
כדוגמא, לי אישית יש סלידה מסויימת מבחורים בישיבה שאני רואה אותם כל היום מתעסקים ב''איך אני נראה''.. עומדים מול המראה ומסדרים את התסרוקת שלהם.. ואת הנעלי שפיץ שיהיו מבריקות.., והעניבה שתהיה תואמת לצבע של הגרביים.. וכן הלאה והלאה.. כזה בחור מוכיח לי על מה הוא חושב כל היום.
עד כאן, אמנם באריכות, אבל זו נקודה אחת. שהיא
חיצוניות מורה על הפנימיות, וכשמתעסקים ב''אופנה האחרונה'', מראים מה באמת חשוב לנו.
יש עוד כמה נקודות, אבל אני צריך ללכת לעשות כמה דברים, והשאלה גם אם אתם מעוניינים לקרוא עוד.. או שהבנתם את הבעייתיות.
אמנם לא עוברים בזה שום דבר ע''פ ההלכה, אבל אתן כדוגמא את המשפט של הרמב''ם [נראה לי] שאתה יכול להיות ''נבל ברשות התורה'', לעשות הכל ע''פ התורה בדיוק, אבל להשאר נבל..
אסביר מפורט יותר בהמשך, אם תרצו..
כתבת דברים נכונים נכון החיצונית בהחלט ( ברוב המקרים לא כולם ) מראה על הפנימיות של האדם ואיפה הוא מרכוז ומה חשוב לו
אבל דיברנו ספציפית על המקרה הזה וזה לא משקף כלום כי באמת שלפסול מישהי על ז'קט שהוא כן צנוע זה להיות ממש שטחי ןזול אתה לא בוחר את אשתך לפי ז'קט בצבע כזה או אחר ( כמובן שאם זה היה נגיד ז'קט אדום או משהו לא צנוע אז כן בוודאי שזה משפיע ומוריד אבל ספציפית במקרה הזה חבל מאוד שאנשים פוסלים על דברים כאלה )
אני (10:23)
אני לא הסתכלתי מה המקרה שם ספיציפית.
ז'קט ג'ינס, לפי דעתי הוא גם משהו די של ה''אופנה'', ולא הייתי פוסל אולי על דבר כזה, אבל בהחלט זה היה גורם לי לחשיבה לא הכי חיובית על הפנימיות והתוכן של הבחורה.
[אחת כתבה בקבוצה שאני לא יכול לשפוט או להתקיף את הבנות, בגלל כמה סיבות, לא הבאתי אותם פה, כי הם לא נוגעים לעצם התגובה..]
אני (11:41)
א: לא שופטים.
ב: הסברתי לדעתי בצורה שמאד מאד נמנעת מלהתקיף.
ג: אני ממש לא סובר שמדובר במשהו שטחי, עם כל הכבוד, ועם כל הקושי שבדבר.
ותזכרי שעד עכשיו כתבתי רק נקודה אחת מהסיבות שלא ללבוש לפי האופנה.. ויש כל כך הרבה בגדים יפים וצנועים..
באמת, רק לא חייבים כל דבר ללבוש לפי ''האופנה האחרונה'',
אומר עכשיו כמה מילים שאולי ירתיחו משהו כאן, אבל בפעמים אין ספור, (לא בכולם, אבל בהרבה מאד פעמים) זה חיצוני וזה מגושם.
אני מסכים איתך שלא לכל אחד יש את התפיסה הזו, זה משתנה מאד גם לפי ה''ציבור'' שבו את נמצאת, אתן דוגמא שקיימת אצל בנים.. להבדל שגורם השוני בין ציבור דת''ל לחבדני''ק לדוגמא..
בציבור הדת''ל, אין כל כך בעיה.. או שאין בכלל בעיה עם ללכת סנדלים בלי גרביים(בנים, לא יודע מה בנות), בציבור החבדניק לעומת זאת, זה ממש ממש בולט.. אף אחד לא ילך כך, וזה ייחשב ממש ממש בעייתי.. (נותן אותם כדוגמא כי זה עלה לי ראשון, וזה שני ציבורים שאני מכיר..)
אני לא כ''כ מוצא מילים להגיד איך יתייחסו בציבור החבד''י, אבל ההתייחסות לא תהיה חיובית..
זה רק דוגמא לשוני שבין הציבורים, ולכן אני מדבר מנקודת המבט שלי. ובתור 'תמים' שלומד ב''תומכי תמימים'', זו נקודת המבט שלי. ולכן, לא תקפתי אותך, בסך הכל הסברתי למה נקודת המבט הזו היא ממש לא שטחית.. ולמה מצידי אם משהי תבוא לפגישה לבושה לפי ''מיטב האופנה'' אז דווקא מנקודת מבט ממש פנימית, ועמוקה, זה ישאיר עליי רושם לא חיובי.
תודה למי שטרח לקרוא את כל התגובה.. זה מה שאני חושב.. לפי דעתי זה דווקא מהסתכלות פנימית, עמוקה, וההיפך לגמרי מהסתכלות שטחית.. בהצלחה לכם.