בנים.. יש לי שאלה בכנות |ג'קט ג'ינס|פלונטר 1

אם את רוצה לשאול גברים, תצטרכי לצרף תמונהפשוט אני..
עד החתונה לא ידעתי מה ההבדל בין שמלה לחצאית, ובין קוקו לצמה.
מה הקשר אלאדין?
צירפתי תמונה.. תראהפלונטר 1


התגובה לא הייתה אלייך פשוט אני..

היא הייתה ל-בע"ה ובהשתדלותי, ששאלה על אלאדין

הייתי פותח חדש.. זה נושא שיכול לבלוע את הנושא שלה;)צהרים
נכון תודהפלונטר 1


פליז שלא.. תעשי שרשור אחר, טוב מותק?פלונטר 1


שום בעיהאוורסט
להפך בדכ זה נראה ממש טוב ועדין
לא, בכלל לאצהרים
אם זה יפה אז אחלה
אסביר, פשוט בחברות 'דוסיות' מסויימות זה נחשב לחילוני ולפרוץ.פלונטר 1

לכן זה מפחיד אותי

אם את שייכת לאותן חברות דוסיותצהרים
ומעונינת בבחורים שבעינהם ג'קט ג'ינס נחשב למשהו לא טוב, אולי באמת כדאי לא ללבוש
חכם. זאת באמת נקודה שאני צריכה לחשוב עליה.פלונטר 1

זה כל הענייןצהרים
את לא צריכה לשרת אף חברה, אבל אם את *מעוניינת* להשתייך אליה כדאי להתלבש בסגנון. זה נטו עניין שלך. אם תחליטי להתלבש איך שאת רוצה תהיי מוכנה לשלם את המחיר של להיות טיפה בחוץ..
מבינה. כלומר, יש מחירים ללבוש כזה. באסה.פלונטר 1


קצת קשה לי עם זהקל"ת
שאת רוצה להתלבש סגנון מסויים כדי לרצות מישהוא.
אם את אוהבת ז'קט ג'ינס ומתחברת לזה , סימן שזו את, ואת רוצה לצאת עם בחורים שיקבלו אותך כמו שאת לא?
מתחברת לזה בצורה רגילה, יכולה גם לוותר על זה...פלונטר 1

אסביר, השתדלתי לכוון את עצמי לנקודה מסויימת, ואני עדיין בתהליך לקראת הקמת בית בעז"ה,

וכואב לי מאד לחשוב שזה ירד על ג'קט ג'ינס שיש לו ביטוי חיצוני בשטח האפור לכאן ולכאן.

אז מה אכפת לי לוותר עליו (לעת עתה או לתמיד) בשביל רמה רוחנית של בית?

זה כן טיפה עצוב אבל רק קצת. 

וכן ברור שאני כ"כ רוצה שבעלי בעז"ה יקבל אותי כמו שאני, אבל יש כללים שלא תלויים לא בו ולא בי, וזה הסטיגמות שאנחנו חיים בהם.

לא מבינהקל"ת
למה בחור שלא יפסול על ז'קט ג'ינס זה אומר שהוא ברמה רוחנית יותר פחותה בהשוואה לבחור שכן יפסול?
וחוץ מזה שזה לא מתחיל ונגמר בג'ינס, זה כל דבר שיימצא חן בעינייך את תחשבי פעמיים לפני רק בגלל "מה יגיד הבחור" (לק/ עגיל/נעליים).
כמו שאמרו לפני, בעניין הזה אני מתחברת לשיר:
"תעשי רק מה שאת אוהבת.." (בהקפדה כמובן על גבולות ההלכה אם זה חשוב לך)
בהצלחה!
קל"ת, זה לא דבר מהותי, אלא נסיבתי, ככה זה, מה לעשות?הָיוֹ הָיָה


לא הבנתיקל"ת
...הָיוֹ הָיָה

המציאות היא, שאלו שיותר דוסים, "לא אוהבים" דבר כזה,

אף אחד לא טוען שזה לא בסדר מצד המהות.

אלא שאם היא רוצה בחור דוס, היא צריכה להתאים לשאיפות שלו.

 

היא רוצה בחור לבנות איתו בית רוחניקל"ת
לא חושבת שהג'קט ג'ינס ימנע את זה ממנה וירחיק ממנה בחורים תורניים מספיק.
מה זה קשורנועה גבריאל
למה שבחור דוס לא ירצה מישהי עם ג'קט גינס??וואי באמת שזה מצחיק אותי
ממש... נראלי שאנשים קצת השתגעושוגי~
גם אני חושבת...נועה גבריאל
אני באמת לא חושב שזה מוצדקהָיוֹ הָיָה

וגם לא בטוח שזה המצב.

הגבתי רק לפי הנתונים שהוצגו כאן לפני שאני הגבתי.

ולפיהם - זה נתפס ככה.

מעתה - הבחור יפרשן, שלא באשמתו, שזה מעיד על משהו.

אם בחברה אליה הוא רגיל זה אכן מעיד.

זה הכל.

..הָיוֹ הָיָה

@קל"ת @נועה גבריאל, חשוב לי לשמוע, האם כעת אני מובן?

הגבתי בהמשךקל"ת
שזה יכול להעיד כמה הבחור דוס ופשוט בלבוש, אך לא כמה הוא צדיק
כמובן. זה מעיד רק על איזו חברה הוא חי בה.הָיוֹ הָיָה

עם זאת, אמנם מי שבחברה שלו זה נחשב כלא הולם, ולו זה לא אכפת, כנראה שזה כן מעיד על פחות צדיקות

אני לא חושבתקל"ת
שאנחנו מגדירים אותו דבר את המושג צדיקות
איך את מגדירה?הָיוֹ הָיָה


עולם מידות וערכיםקל"ת
ולא כמה מחמיר בהלכה או כמה זמן היה בישיבה
אני חושב שגם וגם..הָיוֹ הָיָה

אבל בכל מקרה, מי שבחברה שהוא חי בה זה נקרא לא הולם, והוא לא מתחשב בזה (לא במקרה שהוא מבין שזה לא מוצדק, אלא כי זה לא מעניין אותו,) זה לא מעיד על חסרון בערכים שלו? 

אתה יכול להסבירנועה גבריאל
למה אנשים רואים בזה כמשו לא טוב?בגקט גינס כאילו...
עניין של נורמות. לא משהו מהותי.הָיוֹ הָיָה


לאקל"ת
זה נקרא שהוא קצת יותר פתוח בחברה שלו. זה ממש לא עושה אותו פחות צדיק כיוון שהלכתית זה לא בגד חשוף או פרוץ .
מסכימה..נועה גבריאל
זה באמת תלוי בחברה שבה הוא חינועה גבריאל
והם הם תופסים גקט גינס,אבל בכל זאת אני לא חושבת שזה מעיד על צדיקות מסויימת.
באמת?הפי
לא ידעתי
מדובר בחברות מאד מסוימות..Reminder
במקומות חרדיים מאד סגורים וספיציפיים. (אולי גם במקומות אחרים, אבל מההתרשמות שלי זה בעקר שם)

אם את לא משתייכת למקום כזה, לא חושבת שעלולה להיות בעיה

וז'קט ג'ינס יכול להיות מאד יפה ומחמיא אם יודעים איך ללבוש אותו, ואיזה צבע לשים..
את יכולה גם ללכת עם ג'ינס שחור שזה יותר בקטנה יחסית, ופחות בולט שזה ג'ינס

יש קליפ ביוטיוב שעונה על השאלה שלך [שירת נשים]פשוט אני..
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך ח' בסיון תש"פ 19:30

רימון חוסם לצערי מה יש שם?פלונטר 1


שיר של גלי עטריפשוט אני..
מוזר שהוא חוסם, שמתי בכוונה קליפ שאין בו תמונות כלל, רק שומעים את השיר.


תעשי רק מה שאת אוהבת
רק מה שאת חושבת
שיהיה לך טוב.
אהה. חח. תודה רבה. מאד חשוב לי דעת תורה.פלונטר 1


התורהקל"ת
לא אוסרת ללבוש ז'קט גינס , כל עוד הוא עובר את המרפק אז אין פה עניין של דעת תורה.
אז תלבשי כל מה שצנוע בעיניך ואת אוהבת בלי לחשוב מה הבחור יחשוב.
כל עוד הבגדים שלך צנועים, בחור טוב יתמקד באישיותך ולא ישים על זה את הדגש
תודה רבהפלונטר 1


מהההשוגי~
בתור בת, אני מוסיפה מלא לשמלות או חולצות וזה הכיייי מוסיף סטייל!
כמובן לא אחד קרוע, אלא גקט יפה ועדין, זה ממש מוסיף
לא הבנתי מה רחובי בזה.
אז אולי מהמקום שאת מגיעה זה נחשב למשהו חיוביפלונטר 1


זה לא עניין של חיובי או שלילי אלא ניטרליחופשיה לנפשי
אצל החרדים(לפחות לפני 10-12 שנים) זה נחשב לרחובי וחילוני, איפה שאני מסתובבת זה סבבה.
נכון, אבל באופן כללי חרדים לא לובשים ג'ינס (לפחות לא במקור)יעל מהדרום
לק"י

גם חצאיות.
נכון, התכוונתי לג'ינס בכלליחופשיה לנפשי
עונה לך כגבר בחברה דוסיתפשוט אני..
מבחינתי, הלבוש נחשב צנוע ומכובד, ומעיד על האשה שהיא צנועה וחסודה, כאשר:

א. מה שצריך להיות מכוסה - מכוסה.
ב. חצאית/שמלה, לא מכנסיים.
ג. הבגדים לא זועקים בצבעים מזהירים וכדומה, לא קרועים, לא צמודים מאוד.

אני חושב שרוב הגברים הדוסים יסכימו עם הרשימה הזאת.

לכן, תוספת של עוד שכבה מעל הבגדים, לא יכולה להוריד מרמת הצניעות, ולא יכולה להרתיע (בהנחה שהשכבה הזאת עומדת בתנאים של סעיף ג').
ממש תודה על ההסבר.פלונטר 1


אז זה מעיד על סגנון? זה קצת מבאס, כי זה יכול לא להגיד שוםפלונטר 1

דבר. יכולה ללבוש את זה מישהי שהיא ככ לא פתוחה. 

הבגדים מגדירים עד הדקויות הכי קטנות וזה מבאס אותי קצת.

אם זה מוסיף משהו, לומד בישיבה שב"ה נחשבת תורנית ודוסיתמלון
ולי אישית, וחושב שלרבים אחרים בישיבה זה כלל לא יפריע.
(בשילוב עם הגדרים שמופיעים במה שכתב "פשוט אני.." קצת למעלה)
תודה!! זה באמת תלוי איזה ישיבה כנראה. אנלא רוצה להתפשרפלונטר 1

בגלל דבר כזה. 

''להתפשר''?פשוט אני..
את לא צריכה להתחתן עם 7,085 גברים. את צריכה אחד בסך הכל, ואם את רואה כאן שרוב מניין ובניין של גברברי ישראל אומר לך שזה כלל לא מפריע, אז את לא צריכה לחשוב על 2 האחוזים שלהם זה כן מפריע.

להתפשר על עצמך זאת גישה מאוד לא בריאה בחיים בכלל, ובזוגיות בפרט.

אם יש בחור שיפסול אותך בגלל הבגד הזה, אז מן הסתם גם אחרי החתונה, ולמשך כל חייך, תצטרכי להתפשר עוד הרבה פעמים על מה שאת לובשת (וזה חוץ מההלכה שמראש מורידה לך את האפשרויות).

אולי בחור שכזה לא יסכים שתהיי עם כיסוי ראש שאת דווקא אוהבת, אולי הוא לא ירצה שתהיה לך על החולצה דוגמה מסוימת, או קישוט כלשהו שמוסיפים למטפחת...

אם חשוב לך להתלבש בצורה שלדעתך מחמיאה לך ועושה לך טוב, וזה כמובן מתאים גם לגבולות הגזרה* של ההלכה, אז תמצאי בחור שיאהב אותך עם כל בגד שתרצי ללבוש. כפי שראית עכשיו, לא יחסרו לך אפשרויות כאלה.

*I see what you did there...
אני מבינה את הדברים שאתה כותב ותודה רבה על זהפלונטר 1

דווקא הלהתפשר שהתכוונתי הוא בסופו של דבר לא להתפשר-

כי אני שמה בערך העליון את הדברים הרוחניים שחשובים לי קצת יותר מהגשמיים (ג'קט ג'ינס), 

נכון, אני לא אמורה להתנהל "בשביל הבעל" אלא לעשות דברים מחיבור פנימי שלי,

הסטיגמות בחברה הדתית קצת מנהלות אותי. (ומפחידות) 

ואולי הבחור הזה יאהב? וישמח? לא בטוח ההנחה שאתה מניח. 

אני מסכימה בגדול עם מה שאתה כותב. באמת אולי המקום שאני מונחת גם מתאים לסוג מסויים של בחורים,

ובעז"ה לאחד. פשוט מרגיש לי שברגע שמתחילים קצת לפתוח וללכת כמו "כולם" אז החברה מתחילה לחשוב עליך ככה, ואז ההצעות שמגיעות אליך, ואז הבית שאתה בונה. ולא, זה לא מה שאני רוצה. כי אני יודעת מי אני באמת. 

 

נו, אז בשביל זה יש את הפורום הנכבדפשוט אני..
שאלת שאלה מאוד ישירה, וקיבלת תשובות ישירות.

לא, לרוב מוחלט של הגברים זה לא מפריע, כולל חבר'ה מאוד רציניים ואיכותיים. את יכולה ללבוש את הבגד הזה, ולהתחתן עם גבר חלומותייך. בלי שתצטרכי להשתנות עכשיו, בלי שתוותרי כל החיים על דברים שאת רוצה. זה אפשרי, ולשם את צריכה ויכולה לשאוף.

אגב, אם את מחפשת בחור ברמה רוחנית גבוהה, לא כדאי לחפש מישהו שלא מסתכל על הלבוש של האשה כדי ''לקודד'' את הרמה שלה בעיניו?
לי באופן אישי זה לא נשמע מאוד רוחני...
תודה רבה איזה כיף ששאלתי פה!פלונטר 1

בקשר ל"אגב", נראה לי אתה קצת מקצין, לכולנו חשוב חיצוניות באיזה שהיא רמה, ולהשתייך למגזר מסויים, זה טבעי.. ולכן זה חשוב (לחלק) מהבחורים ההשתייכות המגזרית (או איך שנקרא לזה), ולחלק לא.. (חלק תופסים את זה בצורה כללית ורחבה כמו שראינו בתגובות כאן)

נכון שאם בחור נתפס (רק) על החיצוניות זה ממש לא משהו שאני אמשיך איתו לפגישה נוספת

בקיצור כולנו מחכים לתמונהפשוט אני..
של ג'קט ג'ינס מהמם שאת תלבשי מעל שמלת הכלה מתחת לחופה.

בעז''ה בקרוב!
גם אני חשבתי ככה עד להשנה. הייתה לי גם "סטגימה" על זהפלונטר 1

לכן זה מפחיד אותי, להיות פתאום במחנה "האחר". (כביכול. יאו איזה הגדרות)

 

גם שימוש שגוי באותיות אית''ן מעיד על סגנון...פשוט אני..
הצחיק אותיפלונטר 1

בלי קשר אל מי שכתב את התגובה (שזו זכותו האישית)

זה באמת נקודה למחשבה...תודה

 

ג'ינס נוצרו על ידי יהודים.חסדי הים
חח נכון.ראיתי היום בויקיפדיהפלונטר 1


לא הבנתי ככפלונטר 1


גם ג'יזס נוצר על ידי יהודיםפשוט אני..
גם נכוןחסדי הים
חח. ימצחיקולים.פלונטר 1

"ג'יזס. הנו הדמות המרכזית בנצרות, בה הוא נחשב למשיח ובן האלוהים. לפי האמונה הנוצרית..." (גוגל)

התלמידים הראשונים של ישו היו יהודים ופאולוס שהפיץחסדי הים
את הנצרות לגויים היה יהודי.
יושק'ה בעצמו היה יהודי...הָיוֹ הָיָה

פעם שאל הכומר (בה' הידיעה.. ההוא מכל הסיפורים....) את ר' יונתן אייבשיץ, איך אתם מעיזים לחגוג את פורים וכו',

אמר לו ר' יונתן:

לא רק אנו, גם אתה צריך לחגוג את פורים,

שכן אם היה המן משמיד את כל היהודים,

אלוהים מניין היה לך?

אבל כמעט כל ההיסטוריונים טוענים שהוא לא התחילחסדי הים
את הנצרות.
נכון, הוא היה ה"אב טיפוס"...הָיוֹ הָיָה


זה פשוט סגנון אחר מהשטאנץ׳ ה'קלאסי'. לא אומר לי כלוםאורות הכתובה
על הבחורה

מדלג על מענה ספציפי ל-א ו-ב, ועובר ישר ל'הכי חשוב'-
תלבשי מה שאת אוהבת, ומה שעושה לך טוב. הבחור שלך מחכה לך איפושהו, וכנראה גם מחפש אותך

*עריכה- אני רואה פה תגובות שממש מורידות לך, ומאיימות על סיכוייך למצוא בחור טוב ויר''ש כלבבך.
מי שיפסול אותך על הוא לא ירא שמים. הוא דביל
אף אחד לא החליט שג׳וסף קאופמן יותר תורני מז׳קט ג׳ינס.
בהחלט, ז׳קט כמו שציינת הרבה יותר נשי מהפליזים הזהים לגברים ונשים.
ו-וואלה, אני חושב שבחורה שגם יראת שמים, וגם מחוברת בטוב טעם לנשיות שלה- זה נפלא.
קצת פרופורציות בחיים.
באמת נגמר לאנשים על מה לפסול?
באמת כל כך קל למצוא זוגיות טובה בשוטף, שגם אתזה מוסיפים למסנן?
ממש תודה רבה!פלונטר 1


בכיף. יאללה שהפלונטר יהפוך בקרוב להינומה בע''האורות הכתובה
(אבל היי, לא התרתי הינומה מג׳ינס)
לפעמים התשובות האלה אכן גורמות לי לחשוב אולי הזוגיות כל כך נמקום בעולם
ובסביבה,
ושאם רק אעסוק בסטיגמות האלה זה יזרז אותה 🥴🙄
לעניות דעתי החשיבות של זה נקבעת על פיאיש מורכב פשוט

כמה זה משמעותי לבחורה, ככל שזה יותר חשוב לה ככה זה דורש יותר תשומת לב מבחינתי.

לפני שאת מסיקה מסקנות מתגובות של אנשים אני מציע לך לזכור שאין לך מושג מה הסגנונות של האנשים מאחורי המסך. המשמעות הפשוטה של המשפט הזה היא שייתכן שהמידע שאת מקבלת רלוונטי ע"פ בעלי סגנון רחובי/ חרדי/ סנדלים עם גרביים, כמובן שכל הסגנונות האלה לגיטימיים אצל אנשים שונים, אבל ייתכן והוא חסר חשיבות בעבורך...

 

לשאלותייך, בעיניי אין בזה משהו לא דוסי והדבר העיקרי שזה יכול לרמז זה על טיפוח עצמי כמו כל בגד אחר שמשתמשים בו בהתאמה עם שאר הבגדים...

ועוד דבר, אמנם הבגדים אומרים הרבה על בני אדם אבל אנשים שמחפשים ומדקדקים בדברים שאין בהם ממש יוצאים מופסדים בסופו של דבר, אז אני מציע לך לחפש מישהו שיסתכל על האישיות שלך ולא על הבגדים שלך...

עונהחדשכאן
קודם כל לא הייתי צריך הסבר מזה⁦⁩⁦💁🏻‍♂️⁩

א. סטיגמטית יכול להיתפס כפחות דוסית. מעולה לבדוק פתיחות (מסויימת. ועצם זה שיש לך את זה מעיד עלייך..) וקיבעון מחשבתי.. הייתי מציע (באופן שאת דוסית) לא להגיע ככה לפגישה ראשונה. שוב כי סטיגמה. תני לי להכיר אותך נורמלי..
ב. לא רחובי.
ג. בחורה שאיכפת לה מאיך שהיא מתלבשת זה מקסים בעיני. וזה נראה טוב..

(זה עד כדי כך מצריך פצלש?🙂)
אוסיף לא'. בעיני זה לא המדד של דוסיוּת. המדד הוא יראת שמים (וגם אווירה תורנית כמובן). בהיכרות ראשונה עם בן אדם לא נותר לנו אלא ל"דון" אותו על פי החיצוניות. אז לבוש סטיגמטי יכול להטעות. אבל בעיני אין בזה משהו לא דוסי באמת.
ואי מזכירה לי שנאבד ליהפי
אחד היפים היה
ועזבי אותך מה הם חושבים אין זה מדהים זה הולך עם כל דבר ..
בעיני זה יותר יפה מגקט עור
ברוררררשוגי~
ג'קט עור (בעעע)
אם כבר מדברים על זה- אז לג'קט עור סטיגמה של ערסיות או אופנוענים, ואני נגיד אישית ממש לא מתחברת לגקטי עור.

אבל גקט גינס זה אחרת לגמרי, ובשילוב מתאים - זה משדרג ממש
תאמת שלא תמיד יש לי אומץ לגקט עורהפי
אבל עדיין יש לי אומץ
אבל ג'קט ג'ינס ואי אהבת חיי
# מתאים יותר לפורום בנות בוגרותברוקולי

מה אכפת לך?advfb

אם מישהו חושב שאת פחות דוסית בגלל הלבוש שלך אע"פ שהוא צנוע אז זה עניין שלו לא שלך..

היא בכללי הצניעות?ותן טל

חצאית עד אחרי הברך? בלי מחשוף בעייתי? במידה שכן - אז לא נראה לי שז'קט ג'ינס הוא מה שיפריע לי. כלומר, אני אישית לא הולך עם ג'ינסים, אבל באמת שלא כזה משנה לי סגנון הלבוש של אחרים ובפרט אחרות, כל עוד הוא בתו תקן צניעותי סביר. 

וואי שמעינועה גבריאל
שזה באמת חרטה. היום מלא דתיות מתלבשות ככה,יש את הג'קט הזה לכל בת דתיה בערך,והיום נשים דתיות אוהבות להתלבש יפה ובאופנה,וזה ממש לא קשור לרמה הדתית שלהן. הן יכולות להיות צדיקות ומקפידות על קלה כבחמורה,אבל מתלבשות בסטייל וצנוע(הג'קט צנוע כמובן),אני באמת לא מבינה מה הבעיה?! ואם מישהו לא ירצה אותך בגלל דבר כזה ,זה מראה שהוא שיטחי וטוב שלא תיפגשי איתו. באמת לא מבינה מזה קשור,סורי...
ג׳קט ג׳ינס זה ממש קטעבהשתדלותי
של דוסיות-ירושלמיות-עם סטייל
לפי התיוג' שאני מזהה.. כך שאם זורמים עם 'מה הבחור יחשוב' אני חושבת שגם הדוסים לא יראו את זה לשלילה.

בכל מקרה, אני חושבת שהאישיות יכולה לשדר הרבה מעבר לבגד כזה או אחר.
אם הבחור עם טיפה רצון להכיר מעבר ולא להיתקע בחיצוניות, הוא יכיר את מי שאת מתוך הכרות עם הפנים שלך. עדיף על פני בחור חיצוני לא?


מזכירה לי.. הייתה לי בעבר התלבטות קלה על ג׳קט מעור שקניתי (עם הג׳ינסים אפילו לא חשבתי שיש בעיה..ועודני).
מפה לשם החלטתי לא להגיע איתו מההתחלה ובדייט השלישי שמתי אותו. או אז בא מולי המדוייט היקר (להלן בעלי) עם מכנסי ג׳ינס מסתבר ששנינו ראינו את הדייט הזה כהזדמנות לבוא עם הפריט "שיכול להעיד אבל לא"..
למסקנה, חפשי בחור עם ג׳ינס באחורי הארון ;)
כן, לבגד יש משמעותultracrepidam

לכל בגד יש משמעות.

 

כן, הבגד יותר רחובי, הבגד פחות בגד של בת מלך. במיוחד עם קצוות פרומים, שזה די נפוץ.

 

מה זה אומר עלייך? שלפעמים את מוכנה לתת למסר הזה לעבור.

 

אולי כי יש לך מספיק בטחון במקום הרוחני שלך, אולי כי את משוחררת ומרשה לעצמך להראות כאילו את פחות בת מלך, אולי כי את חיה בחברה שזה מקובל ולכן יש לך את הבגד הזה אבל בשבילך אין לו משמעות מיוחדת...

 

בקיצור, לא נורא. וזה יכול להיות גם מאד יפה.

איזו יומרנות, לקבוע איך נראית בת מלךפשוט אני..


וואי כמה שאני לא מסכיםאוורסט
צירפתי תמונה של בת מלך אמתית עם ג'קט ג'ינספשוט אני..

טוב, לא בדיוק בת מלך, אבל בהחלט אשתו של נסיך.

 

גבירותיי ורבותי, קבלו את מייגן מרקל, דוכסית סאקס.

 

אכן. היא ויתרה על המעמד שלהultracrepidam

מניח שהיא לא היתה מתלבשת ככה מול המלכה, שגם ככה היתה מוכנה לכופף דברים בשביל הארי החמוד שחזר הביתה.

 

התיאור שזה "פחות של בת מלך" הוא של השואלת, לא שלי. היומרנות היא שלה. אני כן מרגיש שמתחבר לתיאור. מה לעשות, אני שייך לקהילה שבה זה כך. אתה לא, יופי לך. תהנה. יש יופי מסוים בזה (ומותר לי להרגיש שמדובר בבגד שהוא פחות מיפה את הלובש).

היא שאלה האם זה משדר את זה - אז כן, בעיני זה משדר את זה. אתה חושב אחרת, יופי. אז היא תדע שיש מי שבעיניו זה כך (כמו שהיא חשבה מראש) ויש מי שלא. 

תודה רבה על התגובה! אתה יכול להסביר-פלונטר 1

מה זה בדיוק משדר בעיניך?

כתבתי... כאן אני מגיב למה שהוא מגיב לי....ultracrepidam
מבינה. אוף העולם הזה קצת מתסכל אותי. כ"כ הרבה סטיגמותפלונטר 1


אני בת.י.על

וממש יורד לי מבחור עם מכנסי ג'ינס...מרגיש לי שהוא לא השתרש מספיק בבית המדרש וקשור מדי לרחוב..

אולי זה גם מה שהבנים חושבים על בנות עם ג'ינס למרות שזה כמובן לא בהכרח מעיד

גם בבתי המדרש יש אלפי בחורים עם ג'ינספשוט אני..
בבית המדרש שאני הייתי בו, הלימוד היה מספיק איכותי ועמוק בשביל שנוכל להתרכז בו, ולא בסוג הבד שמכסה את רגלינו.
כתבתי שלא מספיק השתרש..י.על

לרוב מי שממש מחובר לבית מדרש זה בא לידי ביטוי גם בלבוש.

ושוב לא טענתי שזה בהכרח מעיד אבל...

מוזמנת לכרם ביבנה, שדרות, ירוחם, נהריה ועלי.פשוט אני..
את תראי מאות בחורים שהשתרשו בבית המדרש, והם לובשים ג'ינס.

ההנחה שלך פשוט מוטעית.
אז לא מתחברת לזה..י.על


זכותךפשוט אני..

רק מצחיק אותי שיש נשים רבות המתלוננות על כך שגברים פוסלים על פי תמונה ("תמונה לא אומרת כלום"), אבל אין להן בעיה לפסול מישהו בגלל הבד שממנו עשויים המכנסיים שלו.

 

אני לא מדבר עלייך כמובן, אלא על התופעה הזאת, של לשפוט אנשים על סמך דברים כל כך מגוחכים, שבאמת לא אומרים כלום על הבנאדם. רק דעות קדומות.

 

אגב, לא רציתי להגיע לזה, אבל...

 

ג'ינס זה המכנס הכי צנוע בשביל גברים. הבד מספיק קשה בשביל להסתיר את כל מה שקורה בפנים, בכל רגע ובכל מצב.

מה לעשות שג'ינס מזוהה עם שכונתיות ותרבות המערב?י.על

אף פעם לא פסלתי על זה אבל מי שהתבאסתי ממנו די ביסס את ההנחות הקודמות שהיו לי.

אתה לא יכול להשתחרר לגמרי ממה שלבוש מסויים מסמל בתקופה בה אתה חי

הדבר הכי איני היום הוא ג'ינס וכמה שיותר קרוע/ משופשף כמו כל מיני תספורות שבאות מחו"ל..

אחד מהדרכים להתרחק מהתרבות הזאת צריך לבוא לידי ביטוי גם בהופעה לדעתי.

לא כל ג'ינס הוא קרוע ומשופשףפשוט אני..

בגד קרוע ומשופשף, ג'ינס או לא, הוא לא בגד מכובד. זה כבר לא הבד ממנו הבגד עשוי, אלא הצורה שלו, וזה שונה מהותית.

אז ג'ינס לא מתחבר לי כ"כ לכבוד..מה אעשה?י.על

ברור לי שבגד זה רק בגד

אולי אם אפגוש מישהו שישבור את הסטיגמה משהו אצלי ישתנה,

בינתיים הם נכנסים אצלי לאיזשהי תבנית ואין לי כ"כ איך להוציא אותם משם חח

את חרדיה?הפי
מעניין אותי איך דתייה יכולה לחשוב כך הרי ג'ינס זה מאוד נפוץ בדתי לאומי
לא.י.על

מכירה הרבה לא חרדיות שלא ילבשו ג'ינס בחיים

ברמה של לפסול בן אדם?הפי
כנראה הם לא באמת דתיות
אם פוסלים בן אדם בגלל שהוא לובש בד מסוג ג'ינס ועוד שזה גקט זה הזוי בעיני
עניתי על זה, לא פסלתי אבל לא הופתעתי לטובה עד היוםי.על

אפילו פעם אחת.

ואני לא מחפשת רע כלהיום..

אחרים בלי ג'ינס דווקא כן.

כנראה שהסביבה מאוד מצומצמתהפי
אני יודעת שיש ישיבות שלא נהוג ללכת עם ג'ינס...
בנוגע לבנות יש בנות ים חצאיות עד הרצפה עם ג'ינס מה לא צנוע בזה מעניין..
אולי.י.על


בחלק מהישיבות(בעיקר גבוהות) אין כמעט בחורים שהולכים עם ג'ינסברגוע

בישיבה התיכונית שלי זה היה אסור..

בסדרהפי
עדיין זה נראלי מגוחך לפסול אדם שהולך עם גינס או להיות מופתע שהוא יכול להיות צדיק

ברגעים כאלה אני מודה לה' שבאתי ממשפחה פתוחה וחסרת סטיגמות
היא כתבה שהיא לא פוסלתברגוע

וזכותה להיות מופתעת.. לא חושב שאפשר להתווכח עם רגשות, רק הסברתי מאיפה זה מגיע.

זכותי להביע גם דעה פתוחההפי
העולם קצת יותר פתוח ב"ה
מאשר להגיד לפי מה שהבנתי שנאמר כאן " שהיא לא הופתעה לטובה מבנים שהולכים עם גינס"
לדעתי זאת הכללה גסה וחבל להכליל ככה
נכוןברגוע


גם בישיבות גבוהות הולכים עם ג'ינסחדשכאן
ובכ"ז זכותה לא להתחבר
לכן כתבתי "חלק" ו"כמעט"ברגוע


יכול להעיד רק על הישיבה שליחדשכאן
ולא מעט. לא רוב כנראה אבל לא מעט..
ואי אני מבינה אותך!פלונטר 1


נכון. אני מתוסכלת מכל הסטיגמות שלי ושל הסביבה.פלונטר 1


מסתבר שזה דיון ישןפשוט אני..

דוסיות יקרות.. ג'ינס מרתיע אתכן? - לקראת נישואין וזוגיות

 

גם אז, לפני 7 שנים, היו בנות שאמרו שזה בכלל לא אומר כלום, והיו בנות עם דעות קדומות.

חחח התחברתי לזאתי.על

שאמרה שכשהיא רואה מישהו עם ג'ינס משהו אצלה זועק לאאא..

ממש כך.

מה שמחזיר אותי לתפילה הכל כך יפה הזאתפשוט אני..

שיר יפה.י.על

לא הבנתי רק איך הוא קשור..

תן בלבנו שנראה כל אחד מעלות חברינו ולא חסרונםפשוט אני..

לראות ג'ינס ולצעוק "לאאאאא" זה ההפך הגמור מלראות את מעלת חברינו ולא חסרונם.

אויש נו, באמת.י.על


זה ממש לא אויש נו באמת זאת הדוגמא הכי טובה שישהפי
זה רק בד..זה לא מראה על הצדיקות של הבחור
אז לא מסכימה עם הדוג' הזאתי.על


למה?הפי
טוב..קולמוס הנפש.

לא נכנס בד''כ לפורום הזה.. כי אני לא בגיל, הפנו אותי מקבוצה של שיחה אישית.. 

התלבטתי אם לכתוב, כי נראה שרוב הדעות פה לא ממש בעד מה שאכתוב, אבל שאלת פה כל אחד שרואה את התגובה שלך.. אז פשוט אעתיק לפה את מה שכתבתי בקבוצה שם בקשר לעניין הזה, ואומר מראש ארבעה דברים..

 

א: מה שכתבתי שם זה רק נקודה אחת שמסבירה למה עדיף שלא ללבוש, (לאו דווקא את ה''זקט ג'ינס'' אלא כל דבר שקשור ל''אופנה האחרונה'', גם אם הוא ממש צנוע..), בקיצור, זה רק נקודה אחת, ויש לי עוד הרבה מה להרחיב בנידון.. אני רק צריך זמן וכח.

ב: אני לא נכנס לפורום הזה בכללי, אז לא נראה לי שאראה תגובות על מה שאני כותב, אז אין עניין להתווכח פה אחרי התגובה שלי, אם משהו רוצה, שיכתוב לי בפרטי.. (זה מה שרציתי לעשות מלכתחילה, אבל מי ששאלה את השאלה עשתה זאת מפצל''ש.. אז לא היה לי ברירה)

ג: כתבתי את התגובה שלי במהירות, ובלי להתעכב לנסח אותה מדי.. אז יכול להיות שהיא תהיה קצת מנוסחת בצורה ארוכה מדי.. מחלו לי מראש

ד: אני מעתיק את מה שאני כתבתי, באותיות רגילות, וגם קצת ממה שאחרים כתבו בקבוצה הזו, שנראה לי קשור לענייננו, ואמחוק את שמותם, אז מה שאני כתבתי זה באותיות רגילות, ואחרים באותיות מודגשות

ולהלן התגובה שלי

 

אני (08:38)

אני מקווה שיבינו את זה גם מי שלא לומד ב''תומכי תמימים'' פשוט ב''תומכי תמימים'' זה הדיבור כל היום, לשים דגש על הפנימיות, ולא על החיצוניות, ועד כמה שהחיצוניות משפיעה על הפנימיות, וכן הלאה, וגם שם יש בחורים שלא מבינים את זה (או שקשה להם מדי להבין, כי ההסבר בעקרון הוא פשוט, אבל אם הם ''יבינו'' את העקרון הזה, הם יצטרכו להמנע מלהתנהג כך {שזה לא רק בקשר ללבושים, אלא בקשר לכל דבר במהלך היום, דיבורים\התנהגות\לבושים, וכן הלאה} ובגלל שלא רוצים לשקר על עצמם אז הם ''לא מבינים'', )

אני (08:45)

טוב, כשאתה שם דגש על החיצוניות שלך, והולך לפי האופנה [אפילו אם היא שיא הצנועה] אתה מוכיח מה הפנימיות שלך, מה באמת חשוב לך, ומה חשוב לך שיראו בך, את החיצוניות או את הפנימיות. ולכן, אין עניין להראות מוזנח, ההיפך, יהודי צריך להראות טוב, כי הוא מייצג משהו, אבל אין סתירה בין לבוש שאינו כפי כללי ה''אופנה'' ללהראות יפה.. ואפשר לראות את זה.

אני (08:48)

ואני אישית, דיברתם מקודם בקשר לנישואין, אז אמנם אני עדיין רחוק מהגיל, אבל אגיב על כך.. אם אני אלך לפגישה, ואראה שמי שאני נפגש איתה לבושה בבגדים לפי מיטב האופנה.. אז אני מבין שמה שעיקר אצלה זה לא הפנימיות, אלא החיצוניות, ואני בהחלט לא רוצה אישה כזו, אז אולי זה לא יהיה סיבה לפסול מיד, אבל זה בהחלט ישאיר אצלי רושם שלילי, ולא ממש חיובי.

כי אני רוצה אישה שהדגש שהיא שמה זה לא על ''איך היא נראית''..

אני (08:50)

כדוגמא, לי אישית יש סלידה מסויימת מבחורים בישיבה שאני רואה אותם כל היום מתעסקים ב''איך אני נראה''.. עומדים מול המראה ומסדרים את התסרוקת שלהם.. ואת הנעלי שפיץ שיהיו מבריקות.., והעניבה שתהיה תואמת לצבע של הגרביים.. וכן הלאה והלאה.. כזה בחור מוכיח לי על מה הוא חושב כל היום.

עד כאן, אמנם באריכות, אבל זו נקודה אחת. שהיא
חיצוניות מורה על הפנימיות, וכשמתעסקים ב''אופנה האחרונה'', מראים מה באמת חשוב לנו.

יש עוד כמה נקודות, אבל אני צריך ללכת לעשות כמה דברים, והשאלה גם אם אתם מעוניינים לקרוא עוד.. או שהבנתם את הבעייתיות.

אמנם לא עוברים בזה שום דבר ע''פ ההלכה, אבל אתן כדוגמא את המשפט של הרמב''ם [נראה לי] שאתה יכול להיות ''נבל ברשות התורה'', לעשות הכל ע''פ התורה בדיוק, אבל להשאר נבל..

אסביר מפורט יותר בהמשך, אם תרצו..

 

כתבת דברים נכונים נכון החיצונית בהחלט ( ברוב המקרים לא כולם ) מראה על הפנימיות של האדם ואיפה הוא מרכוז ומה חשוב לו

אבל דיברנו ספציפית על המקרה הזה וזה לא משקף כלום כי באמת שלפסול מישהי על ז'קט שהוא כן צנוע זה להיות ממש שטחי ןזול אתה לא בוחר את אשתך לפי ז'קט בצבע כזה או אחר ( כמובן שאם זה היה נגיד ז'קט אדום או משהו לא צנוע אז כן בוודאי שזה משפיע ומוריד אבל ספציפית במקרה הזה חבל מאוד שאנשים פוסלים על דברים כאלה )

אני (10:23)

אני לא הסתכלתי מה המקרה שם ספיציפית.

ז'קט ג'ינס, לפי דעתי הוא גם משהו די של ה''אופנה'', ולא הייתי פוסל אולי על דבר כזה, אבל בהחלט זה היה גורם לי לחשיבה לא הכי חיובית על הפנימיות והתוכן של הבחורה.

 

[אחת כתבה בקבוצה שאני לא יכול לשפוט או להתקיף את הבנות, בגלל כמה סיבות, לא הבאתי אותם פה, כי הם לא נוגעים לעצם התגובה..]

אני (11:41)

א: לא שופטים.

ב: הסברתי לדעתי בצורה שמאד מאד נמנעת מלהתקיף.

ג: אני ממש לא סובר שמדובר במשהו שטחי, עם כל הכבוד, ועם כל הקושי שבדבר.

ותזכרי שעד עכשיו כתבתי רק נקודה אחת מהסיבות שלא ללבוש לפי האופנה.. ויש כל כך הרבה בגדים יפים וצנועים..

באמת, רק לא חייבים כל דבר ללבוש לפי ''האופנה האחרונה'',

אומר עכשיו כמה מילים שאולי ירתיחו משהו כאן, אבל בפעמים אין ספור, (לא בכולם, אבל בהרבה מאד פעמים) זה חיצוני וזה מגושם.

אני מסכים איתך שלא לכל אחד יש את התפיסה הזו, זה משתנה מאד גם לפי ה''ציבור'' שבו את נמצאת, אתן דוגמא שקיימת אצל בנים.. להבדל שגורם השוני בין ציבור דת''ל לחבדני''ק לדוגמא..

בציבור הדת''ל, אין כל כך בעיה.. או שאין בכלל בעיה עם ללכת סנדלים בלי גרביים(בנים, לא יודע מה בנות), בציבור החבדניק לעומת זאת, זה ממש ממש בולט.. אף אחד לא ילך כך, וזה ייחשב ממש ממש בעייתי.. (נותן אותם כדוגמא כי זה עלה לי ראשון, וזה שני ציבורים שאני מכיר..)

אני לא כ''כ מוצא מילים להגיד איך יתייחסו בציבור החבד''י, אבל ההתייחסות לא תהיה חיובית..

זה רק דוגמא לשוני שבין הציבורים, ולכן אני מדבר מנקודת המבט שלי. ובתור 'תמים' שלומד ב''תומכי תמימים'', זו נקודת המבט שלי. ולכן, לא תקפתי אותך, בסך הכל הסברתי למה נקודת המבט הזו היא ממש לא שטחית.. ולמה מצידי אם משהי תבוא לפגישה לבושה לפי ''מיטב האופנה'' אז דווקא מנקודת מבט ממש פנימית, ועמוקה, זה ישאיר עליי רושם לא חיובי.

 

תודה למי שטרח לקרוא את כל התגובה.. זה מה שאני חושב.. לפי דעתי זה דווקא מהסתכלות פנימית, עמוקה, וההיפך לגמרי מהסתכלות שטחית.. בהצלחה לכם.

 

בגדול כתבת יפה! תודה רבה!פלונטר 1


קבעת מלכתחילה שהדעות נגד הן דעות קדומות.מבקש אמונה

תן לה לחשוב לבד...

זאת עובדה שכלל לא נתונה לפרשנותפשוט אני..

יש דברים שהם עניין של טעם וריח, ברור.

אבל יש אמירות שהן חד משמעית לא נכונות.

 

לחשוב על בחור דברים רעים (למשל שהוא "לא השתרש בבית המדרש"), רק על סמך הג'ינס - זה עובדתית לא נכון.

כפי שכתבתי, יש אלפי בחורי ישיבה מעולים, באמת משכמם ומעלה, שלובשים ג'ינס ביום-יום. זה בכלל לא עניין של דעה, אלא עובדה.

 

יש דברים שהם לכשעצמם לא טובים. למשל, ללכת עם מכנס קרוע או ללכת עם גופיה. אבל לגבי הג'ינס אף אחד לא טען שהוא עצמו בגד לא טוב. הטענה הייתה רק שהוא מעיד על דברים אחרים, מעיד על האדם שלובש אותו.

 

אם אני אתן לבחורה לראיין 5 גברים בזום, והיא תוכל לשאול מה שהיא רוצה על החיים שלהם, על האופי שלהם, על האישיות שלהם, על התורה שלהם וכו', ובסוף הראיון היא תצטרך לנחש למי מהם יש ג'ינס, לדעתך היא תצליח בכך?

 

בדיון שהיה לפני 7 שנים, מישהי כתבה שהיא נפרדה ממישהו שהיה באמת מושלם מכל הבחינות, בגלל שהיה לו ג'ינס. ובכן, במקום לבחון מחדש את הדעה שלה על ג'ינס ("רגע, הוא בן אדם כזה טוב, אז אולי זה שהוא לובש ג'ינס לא מעיד עליו את מה שחשבתי קודם?"), היא החליטה שהדעה על הג'ינס היא הנכונה ואילו הרושם הטוב שהבחור יצר - הוא השגוי.

זה מעוות בכל כך הרבה רמות...

תעשו טובה.. כשאתם מגיבים תגובהקולמוס הנפש.

תגידו למי אתם מגיבים אותה. 

@פשוט אני..

@מבקש אמונה

תעמוד על הנקודה האדומה ותראה למי כל אחד מגיבפשוט אני..


חזק.. תודהקולמוס הנפש.

אבל למי ''מבקש אמונה'' הגיב את התגובה שלו?

ל"פשוט אני" היקרמבקש אמונה


לא רואה עובדות. אולי הם רואים משהו שאתה לא רואה...מבקש אמונה

והדיון פה הוא על בחורה, לא על בחור... לבוש של אשה זה שונה מגבר.

ב"דעות קדומות" התייחסתי לדיון שאליו הפניתי, מלפני 7 שניםפשוט אני..

שם דובר על בחור ששאל האם יפריע לבחורות שיש לו מכנסי ג'ינס.

אה.. אז לא מדובר בכלל על הנושא שהגבתי את תגובתי..קולמוס הנפש.

פשוט לא הבנתי מה כ''כ הקשר..

אה אוקיי.. זה משהו אחר. אז הכותרת קצת מבלבלת.מבקש אמונה

כי כתבת "מסתבר שזה דיון ישן"  

השתמע שגם שם דנו לגבי נשים, אבל תכלס זה על גברים. 

 

רק מעיר, לי אישית אין דעה בנושא.. רק רציתי לומר את העניין שאמרתי.

וזה שונה אצל גברים לדעתך?י.על


לא יודע.. באמת שאני לא יודע.מבקש אמונה


בגדול אני אגיד..מבקש אמונה
עבר עריכה על ידי מבקש אמונה בתאריך ט' בסיון תש"פ 13:17

גם לי לפעמים יש הרגשה שג'ינס זה משהו קצת פחות טוב...

השאלה אם אני צודק בכלל.   

 

(תכלס, גם אני הולך עם בד ג'ינס אבל בצבע של מכנס רגיל. 

עם מה אני אמור ללכת? אלגנט - כבד עלי. ודגמח - אני בכלל לא אוהב. אולי לעבודה זה טוב או סתם שאין לי כוח להשקיע..)

 

אולי ננסה להגדיר בפירוש מה לדעתנו בעייתי בלבוש הזה, ואז יהיה אפשר לבחון את הטענה..

האם זה עצם הלבוש? (אולי זה צמוד מידי?) הבעיה בצבע מסויים?  האם זה להיבדל מהגויים? 

 

 

כן נראלי כדאי שתגדירו מה בעייתי בזהנועה גבריאל
כי אני לא מצליחה לראות שום בעיה
אסביר-פלונטר 1

ה'בעיה' בלבוש ג'ינס כזה, 

שיש לו מראה רחובי, חילוני, פתוח..

וזה נוגד את כל המקום של הפנים, הצניעות החיצונית, הסגירות..

הג'ינס לא צמוד מבחינה חיצונית, אין איתו בעיה בקטע ההלכתי "טכני",

אלא בג'ינס עצמו.

 

 

*אח שלי גם בייניש והוא לובש מכנסיים רגילות-כלומר בד קצת קשיח, לא נצמד לגוף אבל גם לא רחב (אני אוהבת איך שזה נראה) בצבעים, שחור, אפור וכו, פשוט. 

חח מצחיקה את פותחת שרשור על זהי.על

ועונה תשובות שרואות בעין לא כ"כ טובה ג'ינס..

מקווה שקיבלת תשובה

 

כפרה, זה לא סותר.. אני באה להציג שתי דעותפלונטר 1

כדי להסביר ולחקור,

בשביל להגיע לתשובה..

מפריע לך?

לא...י.על


אוקיי מעניין...מבקש אמונה

מעניין מה מקנה לו מראה רחובי. 

 

אולי כי זה בד לא עדין? כזה שנועד לאופנוענים, רוכבי סוסים וכאלה?

אולי כי הקטע זה ללכת איתו דווקא פתוח ולא סגור? (כמה שידוע לי) וזה קצת ההפך מצניעות?

מנסה לנחש...

כן, זה בד לא עדיןultracrepidam

עוצב במקור בשביל פועלים בעבודות שחורות שגורמות ללכלוך ויכולות לשחוק או לקרוע בד עדין יותר

 

והפך ללבוש מקובל במסגרת הטרנד של להראות פשוט ולא להקפיד על לבוש מכובד.

 

נראה לי שמעט מאד אנשים יחשיבו את זה ללבוש אלגנטי, מכובד או רשמי

היום בנות נראות עם זה מאד מכובד ואציליפלונטר 1

זה כבר לא הג'ינס הקרוע של פעם, זה משהו מעוצב

תבואי ככה לחתונה של חברה? תלבשי בשבת?ultracrepidam

אגב גם אם התשובה היא כן, עדיין אותי זה יפתיע, ומכאן המעמד של הבגד בעיני

אממ. לחתונה של חברה אולי. שבת-ללא ספק שלא.פלונטר 1

אבל הי, לא כל יום שבת, מה אתה בא להגיד בזה? שזה לא מלכותי?

סבבה.. לכן לא כל יום שבת

חייב לומר. אף פעם לא הרגשתי בג'ינס מכובד ואצילימבקש אמונה


כי אולי אתה מכיר ג'ינסים של פעם ויש לך זיכרון ישןפלונטר 1

היום זה השתנה. זה לא נראה אותו דבר (ראה בתמונה של פתיחת השרשור)

בכל אופן על בנות זה לא נראה זרוק בכלל. 

זה מאוד תלוי באדםחופשיה לנפשי
כלומר?פלונטר 1


כלומר-יכול להיות גבר לבוש טיפ טופחופשיה לנפשי
וג'ינס ולהפך.
נגיד לי יש די הרבה ג'קטים אחד מהם משופשף וקרוע ואותו אני הכי אוהבת(אם כי פחות לובשת כי אין בו כיסים נוחים).
אני מדבר על משהו כמו התמונה שהראית לנו.מבקש אמונה


מבינה. טוב אז זה שנוי במחלוקתפלונטר 1


הוא קשיח, ג'ינסי כזה, מראה משהו קשוח, בענייניםפלונטר 1

העניין שזה פתוח ולא סגור לא יוצר שום בעיה, כי יש חולצה מתחת וזה רק "עליונית"-תוספת מעל.

(אם מישהי לובשת ג'ינס לא במידה ואז זה צמוד זה משהו אחר-לא על זה אנחנו מדברים)

עד עכשיו בכל שנותיי נתקלתי בטיעון של "רחובי"חופשיה לנפשי
אך ורק בבית הספר החרדי שלמדתי בו ביסודי.
גינס זה מראה חילוני??קל"ת
סליחה אבל זה ממש הקצנה וראויה מעוותת ושיפוטית. בד ג'ינס ממש לא אומר על רמה תורנית פחותה יותר. זה סהכ אומר שלבנאדם יש קצת סטייל ולא מתלבש שלוך. אדם שמתלבש יותר פשוט לא עושה אותו צדיק יותר.
אמרתי רק מה זה יכול להראות, להתפרשפלונטר 1

אבל אני בטוח שגם את תסכימיצהרים
שהדוסים טרור פחות הולכים עם ג'ינס
דוס כן, צדיק- לא בהכרחקל"ת
אז מי שחשוב לה דוס ולא רק צדיק...ultracrepidam


אמתצהרים
אבל זה כבר עניין אחר.. רוב האנשים מחפשים סגנון דומה אז הגיוני שג'ינס מעיד על אופי שונה שלא יתאים לבנות מסוימות
סבבהקל"ת
אבל היא פשוט קראה לזה "להתפשר מבחינת רוחניות" וזה פשוט לא נכון בעיני.
היא יכולה להגיד שהיא מחפשת מישהוא דוס עם לבוש פשוט, אבל היא לא יכולה להגיד שהיא מחפשת מישהוא צדיק ושזה לא בא עם ג'ינס בדרכ.
גינס לא מעיד על אופיקל"ת
בפנימיות-נכון, בחיצוני-מה לעשות שזה קל לשפוטפלונטר 1

בצורה מסויימת

לא הבנתיקל"ת
אופי זה פנימיות
לכי למרכז אם תמצאי אפילו בחור אחד עם ג'ינסצהרים
אני מחליף את כל הקולקציה שלי לג'ינס כולל כיפה ומסיכה
יש לי דוגמה ממש טובה חח,פלונטר 1

אני כותבת לך באישי מי עם ג'ינס משם

 

דוגמא למה?צהרים
למישהו שלומד מרכז ויש לו ג'ינספלונטר 1

והוא שיא הדוס

יחיד בדראצהרים
בואי לא נדון לגופו של אדם
לא נראה לי שהוא יחידפלונטר 1

אתה יכול ללכת "לגלות" ולעדכן בנושא, (סתם)

לא הבנתיקל"ת
אני מנסה לומרצהרים
שבעיני 'דוס' זה אופי ולכן ג'ינס יכול להעיד על כך.
הבנתיקל"ת
אז בעיני דוס זה אורח חיים בשונה מאופי שזה עולם המידות
כן. אוף איזה מתוסבךפלונטר 1


ג'ינס לא רע מצד עצמוי.על

מה שעושה אותו קצת בעיית בעיני הוא העידן שאנחנו חיים בו כרגע ומה שזה מסמל לחלק מהאנשים,

כשרוצים להבדל מדברים שנראים לנו בעייתים אז משתדלים להבדל..

אבל שוב, ג'ינס לא בעייתי מצד עצמו כמו שגם החליפות של החרדים לא בעייתיות למרות שמקורן מארצות אירופה.

הלבוש משפיע על האדם ועל היחס אליו וגם על היחס שלו לעצמו. לפעמים זה מראה איפה הלב מונח..

"מסתבר שזה דיון ישן"נכתב בתגובה ל-י.על. שים לב לנקודה האדומהפשוט אני..


אויש נכון.. סליחה הייתי בטוח שזה לשאלה הפותחת.מבקש אמונה


אבל זה לא בהכרח שיפוט שליליultracrepidam

אם היא היתה אומרת "הוא בחור מקסים אבל מכוער" אולי היינו אומרים שהיא שמה דגש על החיצוניות ולא עבדה על המידות מספיק, אבל היינו מבינים מה הפריע לה.

 

בעיני זה אותו דבר.

 

נכון שגם כאן וגם שם (לא קראתי שם, סומך עליך, ולא רוצה להתווכח על עובדות) מישהי עשתה את הקפיצה הלוגית של "הבחור אכן לא טוב" אבל אם למשל היא היתה כותבת "נותן לי רושם שהוא לא השתרש בבית המדרש" או "לא מושרש בבית המדרש" בעיני זה היה לגיטימי לגמרי.

 

כל אדם מנסה לעשות רושם בהתנהגות שלו, זה אופיין של נורמות חברתיות, ואני לא רואה סיבה לזלזל בהן

זה לגיטימי אם זה נסמך על המציאותפשוט אני..

וזה מעוות אם זה נסמך על המכנסיים שלו.

 

אתה באמת לא מכיר בחורים טובים, יר"ש, שהם באמת דתיים תורניים ומחוברים לעולמה של תורה, והם לובשים מכנסי ג'ינס?

אני אישית, לא.קולמוס הנפש.

ושוב, כמו שכתבתי בסוף התגובה שלי [''טוב''] זה יכול להיות מאד תלוי באיזה ציבור אתה, ובאיזה ציבור אני, ומה ההגדרות שלנו ל''מחוברים לעולמה של תורה'' (לא  אוהב את ההגדרה הזו כ''כ, אבל זה מה שנתת..)

מהללאל היקר, לצערי אני חושב שאתה לא דוגמה כאןפשוט אני..

אם אינני טועה, אתה לומד בישיבה של חב"ד.

 

בחב"ד (בדומה לכלל הציבור החרדי) יש קוד לבוש נוקשה למדי, שלא כולל למשל חולצות שאינן לבנות.

 

אין לי שום דבר רע להגיד על הקוד הזה, באמת, ואני לגמרי תומך בכל מי שנמנה על הציבור הזה ומתלבש בהתאם.

 

אבל ברור שאתה לא תכיר אנשים עם ג'ינס, וברור שבעולם שלך כל מכנס שאינו אלגנט וכל חולצה שאינה לבנה וכל כיפה שאינה שחורה יעידו על פריקת עול ברמה זו או אחרת.

אז הבהרתי כברקולמוס הנפש.

א: כן אני לומד בישיבה של חב''ד.

ב: כן, יש כללים ללבוש, אני  מתנגד להגדרה ''קוד לבוש'', כי זה לא קוד, המילה קוד משתמעת, [לפחות כך אני מרגיש] קשורה ל''החמרות חסרות טעם'', ויש הרבה טעם, כמו שכתבתי בתגובה [''טוב''] ובאותה תגובה גם כתבתי את ההבדל בין הציבורים, רציתי להמשיך.. אבל פשוט תקרא את התגובה שם, בסדר?

ג: אני מכיר ''אנשים עם ג'ינס''.. אני חי בבית חב''ד לא משנה איפה בדיוק. אבל הדגשתי כבר בתגובה ההיא לאיזה ציבור אני מדבר, וכתבתי אותה כיוון שאינני יודע מאיזה ציבור הפצלש''ית שפתחה את השרשור הזה..

לסיום, פשוט תקרא את התגובה ''טוב''

לא התכוונתי לשום דבר רע במילים "קוד לבוש"פשוט אני..

גם אני, שאינני חב"דניק, מתלבש לפי קוד לבוש (של הציבור הדתי).

 

לא טענתי ולא חשבתי מעולם שזאת החמרה חסרת טעם.

בסדר, כתבתי לא בהקשר לדבריך עצמםקולמוס הנפש.

אלא בתור הערה\הארה, בקשר למילים ''קוד לבוש'', ותיקון להם, הבנתי למה אתה מתכוון, ובהקשר לדבריך ולמה שכן התכוונת המלצתי לקרוא את התגובה שכתבתי ''טוב''

אני מהציבור הדתי לאומי ש-פלונטר 1

ב"ה מקפיד על צניעות עד כמה שהוא יכול

מכיר.ultracrepidam

מכיר גם בחורים טובים וחכמים שסגנון הדיבור שלהם הוא רדוד וכותבים בשגיאות כתיב (ולהיפך, אנשים פחות טובים שאינם לוקים בחסרונות האלה).

 

האם זה אומר שאתעלם מהחסרונות האלה?

 

בחורה שתאמר "לא רוצה דיסלקט, אני יודעת שהוא חכם, אבל החיצוניות הזאת משמעותית בעיני" - לגיטימי לגמרי. לא לכל אחד יש מידות מושלמות

שוב יש כאן בלבול בין בעיה, לבין עדות לבעיהפשוט אני..

דיבור רדוד - בעיה.

שגיאות כתיב - בעיה.

ללכת עם גופיה ברחוב - בעיה.

מכנס ג'ינס - לפי דבריה של י.על - לא בעיה! זה רק *מעיד* על בעיה אחרת.

ממילא, אם אפשר להוכיח שזה לא מעיד על בעיה אחרת, כגון רמה דתית נמוכה וכו', אז אין שום בעיה.

זה העולם שלךultracrepidam

אני לא רואה איסור או בעיה בדיבור רדוד (שהתוכן שלו מותר)

הרבה אנשים לא יראו בעיה בשגיאות כתיב

 

וכן, בחור שלובש ג'ינס מראה על השתייכות מסוימת, על משהו שיראו עליו.

 

ושוב, מסכים לגמרי, בהחלט יתכן שהפרשנות לא תתאים למציאות. אבל לכל מעשה יש פרשנות

 

דומה לכיפה שחורה או סרוגה. זה דוגמה שאתה יכול לקבל?

תשבי יתרץ קושיות ואבעיותפשוט אני..


דרך אגב, אני בתגובתי ''טוב'', מי שהסתכלקולמוס הנפש.

לא התייחסתי לבעיה של ''ג'ינס'', כי לא התייחסתי בכלל לעצם הנקודה של מי שפתח את השרשור, אלא התייחסתי למה שכתבו בקשר ל''סטייל''\''אופנה''\''מודה'', וכן הלאה. 

ז''א, לא התייחסתי ל''תולדה'' התייחסתי ל''אב''..

יאלה.. הגזמתיקולמוס הנפש.

אני גם לא חושב שזה חד משמעית דעה קדומה, בקשר לבןקולמוס הנפש.

אמנם זה לא נכון לפסול על כך.

אבל זה כן יכול הרבה מאד פעמים לאמר משהו.

אני מכיר בחור שהלך לבדוק כוללים לרבנות עם ג'ינס עליופלונפון מירוסלב

וגם התקבל בכמה

זה ששמת לב אליו אומר הרבה..י.על


שהוא בחור ששמים לב אליו?פלונפון מירוסלב

מה הנפק"מ?

שאין הרבה כאלה, שזה נדיר יחסית.י.על


ואת רוצה מישהו משעמם?חדשכאן
🙂

אם הוא מיוחד ומתאים לך זה מקסים לא?
נזםמבסוט על החיים
בהמשך לשאלת הג'קט
האם אישה דוסית שעושה נזם זה מרתיע? מראה על מישי פחות דוסית?תסכימו לצאת עם מישי כזאת?
עדיף שתפתחי חדש כדי שיוכלו לענות כמו שצריךצהרים
היי תפתחי חדש, לא לנצלש, תודה מאמיפלונטר 1


לא זכור לי אף פעם שראיתי בת הולכת ככהמזמור לאל ידי
לדעתי זה תלוו מאוד בדרך שבה היא לובשת אותו
ובמה שזה והיא משדרים.
מה הכוונה בדרך בה לובשים אותו?קל"ת
יש דרך אחת ללבוש ז'קט
כן, אבל גם בגד "רגיל" אפשר ללבוש בצורה בוטה/פרובקטיביתמזמור לאל ידי

תלוי עם איזה עוד בגדים או בא, איך היא מצלמת איתו

וכו'...

אוקיקל"ת
אז זה כבר לא קשור לז'קט עצמו
בלת"קבינייש פתוח

חסר משמעות לחלוטין. כל אחד והטעם שלו

יש אלף בנים עם אלף אסוציאציותארצ'יבלד

לי אישית לא מפריע.

אבל אולי כי אחותי לובשת? כנראה

 

ואחותי so צדיק

והנה תגובה של רב שמצאתי פתאוםפלונטר 1
לציין שזה רב חרדימזמור לאל ידיאחרונה
וארגון הידברות
תמיד יהיו ספקות?עַלְמָה

אומרים שתמיד יהיו ספקות..

השאלה כמה לחכות ולמשוך את הקשר עד שמחליטים שזה זה?

כאילו, מתי נכון לשים סוף לספקות ופשוט לבחור?

תלויאביעד מילוא

אם זה ספק שיכול להתברר ולהתיישב במציאות אז לחכות.

גם צריך תמיד לשאול האם בקשר יש את כל מה שמחפשים ונכון כדי להקים בית

אז אני אחזור לשאלה היסודית יותרעַלְמָה

איך יודעים מה צריכים כדי להקים בית?

יש לי הרבה רצונות ושאיפות וכו', אבל אף פעם לא באמת הייתי נשואה כדי להבין מה אני צריכה בבעל..

לכן מבררים מה חשוב לנואביעד מילוא

זה תהליך שמתחיל בזהות שלי ובערכים שחשובים לי ואיך יראה הבית שאני רוצה להקים, ואז מתוך זה בפגישה מבררים האם יש מכנים משותפים, האם יש מציאת חן

אכןoo

לא באמת אפשר לדעת בלי ניסיון

וגם כשיש ניסיון אנשים יכולים לטעות בבחירה שוב

התשובה והמאפיינים העיקריים מאוד תלויים באורח החייםזמירות

באופי ובהרגלים מהבית. כי הרבה מהרצונות והצרכים שלנו טבועים בנו מתוך הרגלים שרכשנו בבית ההורים בשנות ילדותינו ובגיל ההתבגרות, ועיצבו את האופי שלנו.

ברור שיש את הדברים המאוד בסיסיים:

התאמה באורח החיים הדתי וההשקפה הדתית, מציאת חן פיזית ורגשית, הרגשת משיכה ותשוקה מאוד כייף לנו ביחד ויש געגוע וחוסר כשלא נמצאים ולא מתראים כמה ימים…

היכולת לנהל שיחה פתוחה, מקשיבה ומכבדת, בייחוד בזמנים של חוסר הסכמה

ויש נושאים שעלולים להיות יותר מורכבים בדרך להחלטה, ומקור לספקות וחוסר ביטחון מה יקרה בעתיד:

מצבים רפואיים ידועים ומחלות כרוניות, האם יש שקיפות מלאה בקשר הזוגי או שיש הרגשה שיש חורים מהעבר שלא ידועים, כסף - האם יש בטחון כלכלי להקמת בית ומשפחה, כלומר לפחות אחד מבני הזוג כבר יכול לפרנס בצורה סבירה, או שהפרנסה תלויה בניסים ונחיה בהתחלה מהיד לפה?

אם כל צד מבני הזוג מגיע מעדה ותרבות אחרת, אשכנזים מול עדות המזרח, עשויים להיות פערי מנטליות.

גם הייתי מכניס כאן את היחס של כל צד בנושא חלוקת אחריות במטלות היומיום, ניקיון, ואחזקת הבית. יכולים להיות כאן פערי מנטליות… הגבר למשל בא ממשפחה שבה האבא לא לוקח חלק בעול תחזוקת הבית ואצלם הכל האמא עושה, אבל אנחנו בדור אחר וכן רוצים שהגבר ישא בעול ובמטלות המעצבנות…

וחשוב לציין שכמה שלא נהיה סגורים ובטוחים בהחלטה, אחרי הנישואים, כשמגיעים לחיים המשותפים ביחד, בהכרח יצוצו דברים חדשים שלא יכולנו לבדוק אותם לפני הנישואים.

אבל כן נוכל להתמודד ולמצוא פתרונות, להכיל הבדלים ולבוא לקראת הצד השני, וגם פה ושם נושאים שלא נוכל לפתור באופן מושלם ונצטרך להתפשר.

מאוד תלוי באילו נושאים ונקודות הספקותזמירות

בשלב מסוים, המשך הציפייה אינו מוסיף נתונים חדשים על הפרטנר אלא רק מעכב את הנכונות לקבל החלטה, לחתוך או להחליט שזה זה.

כנראה שאת מכירה אותו מספיק זמן, מכירה את הערכים המרכזיים שלו, ראיתם אחד את השניה ברגעי כעס או לחץ, אתם יודעים מה שואפים לבנות – ואין באמת מידע חדש וקריטי שעומד להתגלות שבוע הבא.

אין ודאות של 100% בשום דבר. בחירה זוגית אינה "גילוי" של משהו שקיים במאה אחוז, אלא החלטה ליצור את הוודאות הזו יחד.

את צריכה להבדיל בין ספק מוצדק לחשש מטבעי: אם יש דברים שהם מהותיים - חוסר התאמה בערכים, תקשורת לקויה, אורח חיים והשקפה שונים, ראייה שונה של מציאות החיים והתכנון לעתיד- זו סיבה מוצדקת לעצור.

לעומת זאת, פחד מהחמצה או פחד מהתחייבות הם תגובה אנושית טבעית למעבר בין שלב ההססנות לשלב ההשקעה.

יכול להביא מעצמי - הכרנו והחלטנו להתחתן עוד לפני שהיה לי תואר. אנחנו לא דוסים ולא מסוג המשפחות שמסתמכות על פרנסת האישה.

תודה לאל שמי שהיום אשתי האמינה בי, נענתה להצעת הנישואין (אחרי 3 חודשי היכרות ביננו), התחתנו, בתחילה הייתי סטודנט והיא פרנסה, חיינו בצמצום רב, ואח"כ סיימתי את הלימודים, השתלבתי בעולם הייטק, נולדו לנו ילדים, גרים בבית מרווח, וב"ה חיים באושר

תודה על התגובהעַלְמָה

אבל איך אני יכולה לדעת מה מהספקות באמת מוצדק?

כדי לנסות להגיב ולהסביר- צריך להבין מהן הספקות שאתזמירות

מתמודדת איתן 🤔

לדעתי אדם צריך להגיע לוודאותצדיק יסוד עלום

ודאות היא לא שהכל מושלם, אלא שאני שמח בעיקר שפגשתי ומוכן לעבוד איתו ולגדול איתו. ברגע שבו פוגשים את זה יש ודאות ואין מקום להכניס ספקות

אבל יכול להיות שבן אדם יחליט להכניס את עצמו לוודאועַלְמָה

יראה את הטוב במי שמולו, יבחר בו,

ובעצם יתחרט אח"כ על החבילה שהוא לקח על עצמו?

שתי נקודותיהודי שואף לטוב

מה זה להכניס את עצמו לוודאות ואז לראות את הטוב? זה עובד הפוך. רואים את הטוב, נוצר חיבור ורואים פוטנציאל לצמיחה משותפת, ואז בוחרים.

ואם אח"כ יתחרט על הבחירה?

פחד ממחוייבות.

יש משהו עכשיו שגורם לך לחשוב שבהמשך לא יהיה טוב? פער שאינו פתיר בעבודה משותפת, בכוחות משותפים שאת כבר מכירה בשניכם?

אז למה לחשוש ממה שלא קיים במציאות?

פחד הוא דבר נהדר כשהוא גורם לזהירות בהתקדמות, אבל הוא דבר נורא כשהוא תוקע. (אגב, אלו שתי תגובות לפחד לא רק בפן הרעיוני. יש אנשים שכשהם נתקפים בפחד מאיום פיזי הם נדרכים ופועלים הרבה יותר טוב, בחושים מחודדים, ויש שמשתתקים ונתקעים במקום)

אז חדדי חושים, שהפחד יהיה פחד בריא שעוזר להתקדמות ולא תוקע.

החוש שהכי חשוב שיהיה חד הוא הראייה.

עין טובה.

לראות טוב. לחפש את הטוב. לדון לכף זכות, ובעיקר, להאמין בטוב. שהוא קיים, שהוא יכול, שהוא יגדל, והכל שואף אליו.

כי אלוקים טוב.

"וירא אלוקים את כל אשר עשה והנה טוב מאד"

את רואה בו טוב? הוא עושה לך טוב? גורם לך להיות טובה יותר? הוא רואה בך טוב? ושניכם אוהבים טוב?

טוב מאד.

ודאות שיש עם מה לעבודיהודי שואף לטוב

לא ודאות שאני כרכע בשיא הקשר ואנחנו תמיד בעננים, שברור לי שהוא הכי טוב.

פשוט הבנה שיש בסיס לקשר, בסיס משותף בשיח וערכים, ואמונה שעם הקשר הנוכחי ועם האישיות שלך ושלו אפשר להצמיח ולהפריח את הקשר מעלה-מעלה.

אז בסיסעַלְמָה

בסיס זה טוב

טוב.. תודה!

כמה תנאים מינימליים:צדיק יסוד עלום
  1. שנעים איתו וכיף ונחמד

  2. שהוא מודע לחסרונות שלו ולא נרקיסיסט

  3. שאין דברים שהם ווטו (לא כדאי להתחתן עם חילוני כי זה מורכב, זה בסדר להטיל ווטו על חסרונות אובייקטיביים)

לכולם תמיד יש חסרונות ובתוך הקשר מתגלים עוד חסרונות, ככה זה באופן טבעי. המטרה היא למצוא דבר עיקרי - הלב שלו, המילה שלו, המידות שלו, האמיתיות שלו, הרצון שלו - ועל זה לשים את הכסף

וחשוב מאוד מאוד לבדוק שהוא לא נמנע רגשיתשבורת,לב

אםהפיאחרונה

תקופה את מרגישה שאין לך חשק לראות אותו שכל דבר שהוא עושה מכווץ אותך

זה לא התלבטות זה לא זה ..

ואם יש משהו אחד שלא מסתדר לך זו התלבטות

מחרפן אותי הקטע הזה של הבניםאורי ציון

לפסול בחורה רק בגלל שהיא טסה לחו"ל.

זה לא אומר כלום חוץ מזה שהיא סקרנית ואוהבת להנות מהחיים.

אני בחורה דוסית מבית דוס, ההלכה היא נר לרגלי, ובכל זאת כל כך הרבה בחורים פוסלים אותי עוד בשלב ההצעה רק בגלל ששמעו שאני טסה לחול. ביקשתי מחברות שלי להפסיק להגיד את זה בבירורים, אך אחרי דייט אחד, אחרי שביררו את העניין הם חותכים בגלל הנקודה הזאת. מבחינתי זה אחלה סינון לאיזה בחור יש שכל ישר והגיוני ולמי אין. אבל עדיין זה מחרפן אותי.

מה אתם חושבים, לגיטימי שבחורים יפסלו על זה בלי לברר מאיפה זה נובע ולמה, או לא?

עדיף להגיד בבירורים ולהסתכן שזה יגרום לבחור מראש לדחות את ההצעה, או לא להגיד ואם הוא שואל בדייט אז לספר ולקוות שהדייט לא היה לשוא כי גם ככה יחתוך על זה.

מה אומרים?

ואז הוא עלול לרצות שוב לטוס, אחרי הטעימה, יבואפ.א.

התיאבון…

בדידות ו-AIבחור עצוב

יצא לי בזמן האחרון להתקל בכמה בנות תורניות בגילאי 30+ שמשתמשות בכל מיני כלי ai כמין חבר\ אוזן קשבת\מטפל או שילוב כלשהו של הנ"ל.

שופכות לפני הai את ליבן, מקבלות ממנו חיזוקים ויוצאות מעודדות.

נתקלתם בתופעה כזו? אני היחיד שנתקל וזה מפריע לו?

( סוג וגילאי הבנות שכתבתי הוא כי איתן בעיקר יש לי ממשק, מעריך שקורה בשאר הגילאים והמגזרים)

לפחות הן לא מתחתנות איתו..intuscrepidam

תופעה נפוצהoo

אבל מה הקשר לבדידות

ולמה שזה יפריע

חופשי אחי גם בנות 18 19 ככה.. כל היום על זה.בנות רבות עלי

ניסיתי לשכנע מישהי שתפסיק ושהוא סתם מבלבל אותה עם שטויות, לא מקשיבה...

>>ברוקולי

בעיניי הכול עניין של מינון. הבעיה מתחילה כשנוצרת תלות- כשהוא הופך לכתובת הרגשית הקבועה או מחליף קשר אנושי.

זו בדיוק הנקודהבחור עצוב

שלי ממש חמודהפי

פסדר מאמינים לךבנות מרכלות עלי

חחחהפי

זה אכן טבעי כשאנשים במצב של בדידות כמו שכתבתמתוך סקרנות

הבעיה היא בין היתר שהוא מתחנף ומרצה ולא מאתגר.

נתקלתי בזה לא מעטמשה

להבנתי הוא נותן עצות לא רעות בכלל לנשים, והרבה פעמים לא מתאימות בכלל לגברים.

מעניין, כולם ככה? גם גרוק?מתוך סקרנות

לא מדוייקמשה

נתתי פעם תאור של קשר חצי רעיל (לא כזה שמרעילים בכוונה, אבל כזה שלא בריא לצד הגברי שבעניין).

GPT הציע להמשיך

ג'מיני ממש צעק שזה קשר רעיל ושנכון להפסיק אותו. אבל רק לאחר עוד קצת התכתבות.

גרוק לא זוכר מה הייתה התשובה. אבל יהיה מעניין לנסות. אני אחפש אם יש לי את השאלה.

ראיתי פה ושם התייעצויות עם GPT של נשים עם שאלות נשיות (וגם ניסיתי לבדיקה) והיה ניכר ממש שהוא מוטה לכיוון הזה.

מקום אחד שהיה בו מענה לא רע לגבר: מודלים סיניים לא מצונזרים. המצונזרים עושים את מה ש"נכון" ופמיניסטי.

אבל יש גם צד שנימשה

GPT ודומיו מעולים בצורך לקחת משהו שאדם כותב ולעשות לו שיקוף. זה נותן תועלת בערך כמו לכתוב בשביל עצמך (תרגיל ידוע לניקוי הנפש מעומסים שעובד יפה) וגם קצת כמו המנגנון המקובל באחת החסידויות לכתוב ליהודי שכבר לא איתנו.

העניין עם GPTבנות מרכלות עלי

זה שהוא יכול לשנות את דעתו תוך כדי תנועה מאות פעמים אם זה מתיישר עם דעת השואל.

אז אני לא יודע כמה נכון לשפוט אותו כמישהו עם מערכת מוטה לצד כזה או אחר...

במקרה של גבריםמשה

הוא פשוט נותן עצות לא נכונות. גם אם הוא "נוטה לכיוון".

בינה מלאכותית לא יכולה להוות קשר אמיתיאביעד מילוא

אין לה באמת אינטילגנציה רגשית ויכולת חשיבה מורכבת זה ניתוח שכלתני של מה שאתה כותב לו. מעבר לזה יש סכנה שכשפורקים רגשית לבינה המלאכותית הוא גורם לנו לפתח אליו מעין מערכת יחסים שהיא מסוכנת בקלות היא יכולה לנתק אותנו מהחברים שלנו.

גם אני שמתי לב לזהמתוך סקרנות

אבל, נראה לי שגרוק פחות מפחדים מהשטויות האלו

תנסה, תספר פה על התוצאותמשה

נסה גם את ג'מיני.

זה לא מפחיד להשתמש בסיניים?נקדימון

התלבטתי אם לנסות את deepseek ובסוף וויתרתי.

נתקלתי בהרבה כאלו,וגם אני לפעמיםעַלְמָה

לא תקין, לא בריא, לא בעד

אבל כן...

יש דברים כאלהshindov

לא צריך להיות בת בשביל זה... מסוכן ביותר.

הי, אני אוהבתאנוני.מית

למה זה רע?

זה מחליף חבריםאביעד מילוא

וגם מבזבז זמן ותנסי לחשוב כמה זה מנתק אותך מהיום יום וחוסם את היכולת להיפתח רגשית לבני אדם

זה כליoo

תלוי איזה שימוש עושים בו

אפשר לתעל אותו ואפשר להתבזבז איתו

ובAI זה בריבוע

כי בשימוש נכון הוא מתאים את עצמו והתועלת עולה

ובשימוש גרוע להיפך

אתה צודק, מצד שני גם הפורום יכול להחליףמתוך סקרנות

קשרים פרונטליים...

העולם הולך לשם בכל מקרה, צריך לחשוב מה עושים ואיך לוקחים את זה לטוב, אם זה אפשרי...

We live happily ever afterנעמי28

והוא לא משאיר את הנעליים בסלון

בסדר, זה לא שהוא מוריד זבלנוגע, לא נוגעאחרונה

למה לאאורי ציון

בסוף הבינה המלאכותית חשופה לכל המידע שקיים ברשת, חשופה להרבה מאמרים פסיכולוגיים וידע מקצועי. למה לא לנצל את זה?

בנוסף יש לה מוח גדול, אמנם מלאכותי אך עדיין מתפקד והיא יכולה לעשות סדר במחשבות ולעזור ולהעלות נקודות.

כמובן שצריך להשתמש בה בגבול הטעם הטוב. אני מכירה מישהי שכשבחור מסוים נפרד ממנה אמר לה שזה בעצת הצ'אט. זה מוגזם בהחלט.

אבל אם סתם מתבכיינים לו, בעיני סבבה.

*ולמה הדגשת שהן תורניות? אם זה בעיה זה בעיה לכולן בכל המגזרים.

הוא גאון איטלקטואליתאביעד מילוא

אבל הוא לא גאון רגשית, חוץ מזה תחשבי גם על ניצול הזמן שלך מולו

הוא סופר גאון רגשית, פשוט זה עניין של ניסוי וטעייהנוגע, לא נוגע

צריך לפעמים להקשות עליו, להגיד לו להעלות רמה, ולדייק אותו. כלומר להעלות אותו על המסלול האישי שלך.

פעם קראתי כתבהמשה

על מישהי שנפרדה מהחבר שלה בגלל שהיא הבינה שהיא פשוט נמצאת בתוך לולאת צ'ט. הוא פשוט אמר לו מה לעשות והוא עשה.

די נוהפי

הוא לא באמת יכול להחליף בן אדם

הוא גם קוטע כל רגע ומביא מלא עצות

הוא נכשל בתור גבר או אישה

נקווה שלאבחור עצוב

שתהיה שנה טובה! בע"ה כולנו נמצא את החצי השני שלנו ולא נזדקק לפתרונות ביניים.

צוות הפורום מאחל לכם ולכן שנה טובה 🍎🍯ברוקולי

שנה של בשורות טובות, לכלל ולפרט.

תתברכו בשנה החדשה באמונה ובשמחה, לעשות את ההשתדלות ולתת לקב"ה להוביל את הדרך.

שנה של הצעות טובות ומדויקות, שמכבדות אתכם ואת מי שאתם!

שתזכו להיכנס לקשרים בלב פתוח ובאומץ, לתת מקום למה שיכול לצמוח וגם לקבל בהירות כשצריך.

ובעזרת ה', שתזכו לראות השנה קשרים טובים הופכים לבתים נאמנים בישראל.

ולקראת השנה החדשה, אם במהלך השנה מחקנו, ערכנו, לא נתנו מענה או שבדרך פגענו במי מכם - מבקשים סליחה ומחילה. הכול נעשה מתוך רצון לשמור על הפורום כמקום טוב, מכבד ומיטיב לכולנו באמונה ובתקווה להוות עוגן בדרך לבית.

מצוות הפורום

@ברוקולי @יעל מהדרום @ארץ השוקולד @נגמרו לי השמות

אמן וכן לאמוראביעד מילוא

אמן! שנה טובה בשורות טובות ותודה על ההשקעה בניהולתפוחית 1אחרונה

שאלה על מיזםאביעד מילוא

מישהו כאן נרשם למיזם מפה לחופה וחזרו אליו משם? או מישהו קצת מבין איך המיזם עובד?

אשמח אם מישהו נרשם למיזם או מכיר למענהאביעד מילוא

לא ממש הבנתי איך הוא עובד ולא ענו לי מהתמיכה הטכנית של האתר

חיפשתי באינטרנטנקדימוןאחרונה

ובאתר שלהם יש רשימת שדכנים עם מספרי טלפון. תחפש את מי שהכי קרוב אליך ולנסות ליצור קשר ישירות.

אולי המיזם לא התרומם, ורק נשאר אתר...?

מה מחזק אתכם בשמירת נגיעה?פצלשלי2

שלום

שואל באמת כדי לחזק את עצמי

אני לא רוצה משפטי חכמה וכאלה אלא ממש דברים שאפשר לשבת וללמוד ולהעמיק בהם שיחזקו אותי מהבחינה הזו

יש לציין שאנחנו שומרים ולא נפלנו אבל אני מרגיש בקושי עצום לפעמים בנושא וזה מפריע לשנינו ואני פשוט רוצה להתחזק

שבוע טוב ותודה מראש

לזכור שמחוייבים ואם זה זה, אז נזכה לכך בהמשךארץ השוקולד

אישית, לא מעמיק בהלכות, שמח שלשנינו זה אתגר כי זה סימן שאוהבים ומקיימים את ההלכה כי צריך למרות הקושי ויודעים שזה זמני (מאורסים)

יישר כוח גדול!נחלת

לאחרונה אני מאמץ את המשפטנקדימון

קיבלתי החלטה, ואני יכול לעמוד בה.

לדמיין סיטואציות של שמירת שבתפ.א.

הרי בשבת לא היית מדליק חשמל בגלל רצון רגעי או דחף עז להכין משהו

זה לא כל כך יעילPaslash

בגמרא בסוף מסכת עבודה זרה מובא מקרה בנוגע ליין נסך של יהודים שיושבים עם פרוצה גויה, שהיין לא נאסר. והסיבה: שאמנם גובר על היהודים יצר העריות, אך עדיין לא מוכנים לשתות יין נסך (ולכן לא סביר שהם נתנו לגויה לגעת ביין). עיין סט:

או כמו שאמרו במקום אחר, גזל ועריות - נפשו של אדם מתאוה להן ומחמדתן.

האמת שאהבתי!! יפה!!נתקה

לכבד את עצמיהפי

זה לא קשה

תודה על כל התגובותפצלשלי2

והאם יש לכם שיעורים שאתם אוהבים לשמוע בנושא ובנושא זוגיות בכללי?

מחפש בסגנון הרב שרקי כזה רציונלי פשוט ובהיר

פשוט לו אין הרבה

יש לרב ערן טמירשלומית.

סדרה יפה. עוסקת בעיקר בדייטים כפי הזכור לי אבל לא רק

אם אינך חושש.....נחלת

מרב המוגדר חרדי, ממליצה מאוד על הרב אבנר קבאס (הרבה הומור....)

ורבנים נוספים העוסקים ומרצים בנושא. לצערי איני זוכרת את

שמותיהם, אבל שמעתי ברדיו וכן ראיתי ביוטיוב.

ישנם ביניהם כאלה שממש מפרטים מהפגישה הראשונה. באתר "הידברות". מצויינים.

אגב, באתרי השידוכים השונים ביוטיוב יש טיפים טובים מאוד

ומאמרים טובים מאוד בנושא.

בהצלחה!

פעם היתה חוברת ישנהאריק מהדרום

"מגע הקסם" לא יודע אם אפשר להשיג אותה בחנויות אולי באינטרנט אפשר.

אצל המחברת בהר נוףפתית שלג

מעולה שיש לכם קושי לשמורPaslash

אם לא היה קושי זה היה נורה אדומה. כדאי שתתרגלו, זה הולך לחזור בראונדים כל חודש

ועכשיו ברצינות - אין פתרון קסם. רק אני יכול לומר שזה קשה וצריך להסתכל קדימה. לזכור שזה תחום בזמן ושיש ודאות מתי נגמר. ותכלס חזרתי על מה שארץ השוקולד אמר

לא תמיד אם לא קשה, זה אומר משהו ("נקודה אדומה")יעל מהדרום

לק"י

זו הערה לגבי מי שלא מרגיש קושי, שלא ייבהל שמא משהו לא בסדר בקשר.

וגם נראה לי שיש קצת הבדל בתחושות לפני החתונה ואחריה.

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?Nachman Wilhelm

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?

כולנו רצים סביב השעון, מודדים דקות ומנסים להספיק כמה שיותר. אבל האמת היא שמהירות היא לא הסיפור – האיכות היא הסיפור.

ספר הזוהר חושף סוד שמימי מדהים על כוחה של הבחירה לעצור את השלילי:

"כַּד אִתְכַּפְיָא סִטְרָא אַחְרָא לְתַתָּא, אִסְתַּלַּק יְקָרָא דְקֻדְשָׁא בְּרִיךְ הוּא לְעֵילָא עַל כֹּלָּא, יַתִּיר מִשְּׁבָחָא אַחְרָא"

ובתרגום פשוט לעברית: כאשר כוחות הסיטרא אחרא (הצד האחר, השלילי) נכנעים ומכופפים למטה, כבודו של הקדוש ברוך הוא מתעלה למעלה מעל הכל, יותר מכל שבח אחר.

המשמעות היא עצומה: בכל פעם שאנחנו מונעים מעצמנו מעשה שלילי, אנחנו לא רק נמנעים מרע – אנחנו אקטיבית ממשיכים ומגלים את אור האינסוף של הבורא בכל העולמות כולם.

זהו עומק כוונת שלמה המלך בפסוק: "מָוֶת וְחַיִּים בְּיַד לָשׁוֹן" (משלי י"ח, כ"א). הבחירה לעצור, לבלום את הדחף ולבחור בטוב הופכת את ההווה החולף למציאות נצחית שמאירה את הקוסמוס כולו באור אלוקי בלתי מוגבל.

אל תתנו לזמן פשוט לעבור – חברו אותו לאינסוף על ידי הבחירות שלכם בכל רגע מחדש.

מה התנועה האיכותית הבאה שאתם בוחרים לעשות כבר עכשיו

שמע - לא יזיק לנסותנתקה

אולי נגיד שכשאתם הולכים

אם זה לא מציק

אז שיהיה לך חפץ אחר ביד שאתה משחק איתו

כדור כזה של התרמות דם או מפתחות

החלטה חד משמעיתshindov

קנס של מאה שקלים, אם לא עומדים בהחלטה. אתה תעמוד בהחלטה. הכי טוב לא להיפגש. לא תהיה לך שום בעיה.

קודם כל, דרך ארץ קדמה לתורהנוגע, לא נוגע

צריך להכיר טובה לה' שהפגיש ביניכם, זה ממש לא מובן מאליו, ולשמור את מה שהוא מצווה.

לזכור שלצד השני גם יש אח שלא רוצה שמישהו יגע באחותו בלי מחוייבות.

לצאת מהפרספקטיבה המצומצמת של מה אני מרגיש, להסתכל מלמעלה על העניין ולהתחבר לאמת המוסרית והתורנית שלא נוגעים לפני חתונה.

לזכור שמטרת האיסור היא לא רק סור מרע אלא גם עשה טוב - זה הזמן הכי טוב להתחבר לצד של "וארשתיך לי לעולם" ושל "אחותי כלה". לקשר הפנימי השורשי שהוא הרבה מעל הגוף והמגע. עכשיו אתם באורות הגבוהים המיוחדים שבהמשך החיים אתם תכניסו אותם לכלים, ואם עכשיו אתם מצמצמים את האורות, זה יכול להשפיע על כל העתיד שלכם.

נפלא ממש, נוגע לא נוגע.נחלת

וואוו "נוגע לא נוגע" 😉 - זה הפטרוןנתקה

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?Nachman Wilhelm

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?

כולנו רצים סביב השעון, מודדים דקות ומנסים להספיק כמה שיותר. אבל האמת היא שמהירות היא לא הסיפור – האיכות היא הסיפור.

ספר הזוהר חושף סוד שמימי מדהים על כוחה של הבחירה לעצור את השלילי:

"כַּד אִתְכַּפְיָא סִטְרָא אַחְרָא לְתַתָּא, אִסְתַּלַּק יְקָרָא דְקֻדְשָׁא בְּרִיךְ הוּא לְעֵילָא עַל כֹּלָּא, יַתִּיר מִשְּׁבָחָא אַחְרָא"

ובתרגום פשוט לעברית: כאשר כוחות הסיטרא אחרא (הצד האחר, השלילי) נכנעים ומכופפים למטה, כבודו של הקדוש ברוך הוא מתעלה למעלה מעל הכל, יותר מכל שבח אחר.

המשמעות היא עצומה: בכל פעם שאנחנו מונעים מעצמנו מעשה שלילי, אנחנו לא רק נמנעים מרע – אנחנו אקטיבית ממשיכים ומגלים את אור האינסוף של הבורא בכל העולמות כולם.

זהו עומק כוונת שלמה המלך בפסוק: "מָוֶת וְחַיִּים בְּיַד לָשׁוֹן" (משלי י"ח, כ"א). הבחירה לעצור, לבלום את הדחף ולבחור בטוב הופכת את ההווה החולף למציאות נצחית שמאירה את הקוסמוס כולו באור אלוקי בלתי מוגבל.

אל תתנו לזמן פשוט לעבור – חברו אותו לאינסוף על ידי הבחירות שלכם בכל רגע מחדש.

מה התנועה האיכותית הבאה שאתם בוחרים לעשות כבר עכשיו

מה? מה הקשר אם יש לה אח או אין לה אח?דריה פלג

מזכיר את התפיסה כאילו מי ש"אחראי" על "טוהר האישה" זה לא היא אלא הגברים בחייה..

או כמו הקטע הדפוק שיש לחלק מהגברים לכבד אישה רק כתלות בהאם יש גבר בסביבתה שאותו צריך לכבד.

הרבה פעמים אם מישהו מתחיל עם מישהי והיא לא בעניין, היא יודעת שהוא לא יפסיק לנדנד עד שהיא תגיד "יש לי חבר". כי אז יש פה גבר שהוא צריך לכבד, אם סתם האישה בעצמה לא רוצה זה לא מספיק

אני לא מאשימה אותך ברעות החולות האלה, אבל צריך לשים לב שלא נגררים לשם בטעות

אני יותר מהגוררים, לא מהנגרריםנוגע, לא נוגע

זה לא משנה אם בפועל יש לה אח או לא, זה בא לשקף לבחור תחושה מצד מה ששנוא עליך.

אז אם כבר מתאים יותר לשאול- ומה אם אין לבחור אחות (למרות שלך תוכיח שאין לו)

עדיין לא הבנתי את התשובהדריה פלג

למה שמישהו ירצה "שלא יגעו באחותו" כאילו היא איזה אובייקט שברשותו, מילא היית אומר "שרוצה שאחותו תשמור מצוות" וגם על זה היו לי קושיות

אם קשה, תוותריהודי שואף לטוב

הרגזתי אותך? מצויין.

חלילה לוותר.

קח את הכעס הזה שקפץ לך הרגע, ותחשוב מאיפה הוא מגיע.

זה פשוט לא שייך. 'נישט שייך'.

להשקיע את זה עמוק בנפש.

זה פשוט לא שייך.

בנוסף, מבחן המרשמלו.

תחזיק חזק. הגעגוע בונה את הקשר.

יפה מאוד.נחלת

אני מגדירה לעצמי את התקופה של הדייטיםעַלְמָה

כ "תקופת אימון לעתיד"

ואז כשקשה לנו לשמור (גם אנחנו שומרים) אנחנו זוכרים רגע שאנחנו לא כאן בשביל הרגע.. אלא בשביל להתכונן למשהו גדול יותר שיבוא אחרי החתונה.

וגם לזכור את החומרה של זה וללמוד (כל אחד לבד) על החשיבות של זה עוזר מאוד.

לזכור רגע שאנחנו לא כאן בשביל הרגענחלת

כל כך יפה ונכון! תודה!

הקפדה על הלכות ייחודadvfb

לזכור שזה איסור יהרג ואל יעבור, כפשוטודורש טוב לעמי

כך פסק החפץ חיים. (מצד איסור קריבה לנידה). אמנם ברמת ההתפרטות ההלכתית יש מקום לדון לגבי סוגים שונים של נגיעת חיבה, אך הגבול דק מאד. רגב זה רלוונטי גם לקשיים אחרי החתונה כשאסורים. ומחומרת העוון נלמד על שכר הנזהר ממנו.

יפה מאוד. תודה.נחלתאחרונה

עצה של מאמנת - טובה או לא?איזו

נפגש עם בחורה מעולה תקופה ממושכת, מאוד מתאים מבחינת כימיה, סגנון, ערכים משותפים, נתונים טכניים. מאוד אוהב אותה. יש לי רק משהו שמציק לי: לא מרגיש שאני נמשך אליה מספיק. היא אמנם מוצאת חן בעיני, אבל בראש שלי דמיינתי את אשתי עם שיער חלק ולא כמו שלה. זה מרגיש לי נושא כל כך מטומטם ולא מהותי, אבל מנסיון עם אחרות, זה בדרך כלל מה שיותר מדליק אותי.

דיברתי עם מאמנת לחתונה על הבעיה הזו. היא אמרה שאם הבחורה סה"כ די מוצאת חן בעיני ויש פרט מסויים בחיצוניות שמפריע, אפשר לבקש/להציע לה בעדינות (לא לדרוש!) שאולי תעשה החלקה כי זה יגביר לי את המשיכה מ7 ל10. היא הציעה שאפילו נבוא שנינו אליה לייעוץ והיא תתווך לה את הנושא הזה.

אמרתי לה שבעיניי זה נשמע מאוד רע, וייתכן מאוד שהבחורה תיפגע. מבחינתי אני צריך לקבל ולהימשך לבחורה כמו שהיא עכשו, ללא מניפולציות שאני מבקש ממנה לעשות על עצמה. לא יודע, נשמע לי רעיון חצוף. המאמנת אמרה שבנים אחרים כבר עשו את זה והבחורה לא נפגעה ודווקא שיתפה פעולה.

מה אתם, ובעיקר אתן, אומרים?

דווקא אני מכירה כמה וכמהשלומית.

ג'ינג'ים "כתומים אש" ומאוד רגועים ושקטים באופי, ובקושי מכירה ג'ינג'ים סוערים

אומרים שיש עוד תקווהפורחת מבפנים

מרגישה שחייבת להוריד את הדברים אל הכתב, ולעצמי כתבתי מספיק. אז משתמשת גם באופציה הזו.

יש לי סיבות טובות מאוד לפחד מנישואים. חלקן קשורות ברקע שלי, חלקן נוגעות לאופי שלי, חלקן לעובדה שכבר שלושים שנה אני לבד.

לא רק לבד במובן של רווקה, לבד במובן שלמדתי וסיגלתי לעצמי במשך הרבה מאוד שנים דרכי התמודדות בודדות. בשנים האחרונות יש מגמת שיפור ואני שואפת לשינוי מהותי בפן הזה, אבל בינתיים, מה שחזק ומוכר לי יותר זה הלבד.

ועכשיו הוא הגיע לחיים שלי. והפחד קיים ונוכח וחזק ולעתים משתלט, אבל את זה אני מכירה. אני רגילה לפחד ולעשות. המוח שלי הוא מהאלה שמייצר קטסטרופות ורוצה לשמור עליי משינוי בכל מחיר, ולמדתי להתמודד איתו בכל מיני סיטואציות אחרות בחיים.

הסיבוך הנוכחי מגיע כשאני לא בטוחה ממה נובע הפחד. האם, בפשטות, מהאופציה להתחתן ולשנות ולאבד ולהיכנס לשלב חדש ולא מוכר בחיים, לסכן המון ולהרוויח המון?

או האם זה הפחד להתחתן איתו באופן ספציפי. משהו שקשור בו. זה הופך קשה יותר ויותר להפריד בין הדברים, כי המוח שלי כהרגלו מחפש את הבעיות, את האיפה זה לא יעבוד, את איך הדברים יתקלקלו. כדי לשמור עליי, כמובן, אני יודעת. אבל הוא מטשטש לי את הגבולות בין מה שישנו לבין מה שיכול להיות. ואני כבר לא יודעת אם אני נבהלת כי יש מה להיבהל, או אני נבהלת כי ככה אני, כזו שנבהלת. לפעמים גם כשאין ממה.

על מה מסתמכים כשיודעים שהשכל לא כלי יעיל כרגע? אינטואיציה. האינטואיציה אומרת להמשיך. המוח שלי צועק עליי שאיך אני יכולה לקבל החלטות על סמך אינטואיציה. איזה מפחיד זה לא להיות מסוגלת לסמוך על עצמי.

ככל שאני כותבת אני מבינה שהשאלה לא ממש קשורה אליו, כפרה עליו. לאיש הזה שעומד מולי. אבל אולי גם כן?

אני יודעת, יודעת, יודעת מה תגידו על מה שאני הולכת לכתוב. ועדיין. זו מחשבה שלא מרפה: אולי יכול להיות יותר טוב מזה? אם טוב ברמה כזו עכשיו, אולי יכול להיות טוב ככה ועוד יותר?

אולי מול מישהו אחר יהיה לי יותר קל? אולי המוח שלי צודק, אולי אלו אותות אזהרה?

ואני יודעת את התשובה. את זה שהפרפקציוניזם ייקח ממני אופציה לחיים. את זה שאויבו של הטוב הוא הטוב ביותר. את זה שזו שאלה שאני יכולה להמשיך לשאול לנצח, מול כל אחד שיבוא, כי אין מושלם.

אין מושלם.

אז מה כן יש?

אני לא יודעת אם אני מפחדת להתחתן, או שאני מפחדת להתחתן איתו.

אני לא יודעת אם אני לא סומכת על האחר באופן כללי או שאני לא סומכת עליו באופן ספציפי.

ואין לנו על מי להישען, אלא על אבינו שבשמיים.

קודם כל, עם כל הקושינוגע, לא נוגע

האינסופי, המפרק, הלא הגיוני, של הרווקות -

לזכור שה' נוכח שם, ולא רק כמלווה, אלא כמי ששם אותנו בתוך זה ומעביר אותנו תהליך שנבחרנו לעבור.

דבר שני, עם כל ההתרגלות להרגל, בסופו של דבר יגיע השלב שההרגל כנראה יקרוס מעצמו מרוב קושי, אז עדיף להקדים את המאוחר ולהפיל אותו באופן יזום.

לגבי האינטואיציה - זה באמת לא פשוט, אני חושב שיש שתי שאלות משלימות שיכולות לתת תשובה אינטואיטיבית יחסית בהירה - מה היית עושה לפני עשר שנים ובעוד עשר שנים אם היית נפגשת איתו אז?

אם נניח-

בגיל עשרים (בהנחה שבגיל הזה היה פשוט יותר) הייתי רוצה להתחתן איתו. ואז עולה החשש- אבל אולי זה כי לא הייתי מספיק מודעת.

ובגיל ארבעים גם הייתי רוצה להתחתן איתו כי גם אחרי כל המודעות יש התאמה טובה וכמה אפשר לבד.

אז יוצא שאת מכוסה גם מצד המודעות וגם מצד החיבור הטבעי.

כל הכבודזיויק

על המודעות העצמית.

פחד זה רגש לגיטימי.

לא מצופה שתבטלי אותו.

השאלה היא אם את יודעת לנהל אותו? תהיי מסוגלת?

וואו איזה יופי את (אזהרת תגובה ארוכה לפנייך )נגמרו לי השמות

איזו מודעות, איזו רגישות, איזו תבונה.

את נשמעת אישה פשוט מקסימה!

ובאמת נשמע שבתוכך הכל, שאת יודעת הכל, וכמו הניק שלך – כאשר את פורחת מבפנים ויש לך את השלווה הזו מבפנים אז הכל ממש ממש בסדר 😊

כמו בפעמים שהקשבת פנימה כאן בכתיבה שלך והיו "הבלחות" כאלו של רוגע ושלווה ויציבות וטוב פשוט ושלם.

כמו במילים שכתבת עליו: "ככל שאני כותבת אני מבינה שהשאלה לא ממש קשורה אליו, כפרה עליו. לאיש הזה שעומד מולי". נכון שזה כאילו "קצת" מילים אבל נשמע שהן מבטאות כ"כ הרבה. ונשמע שטוב לך איתו, ואפילו טוב מאוד, כמו שכתבת "אם טוב ברמה כזו עכשיו".

אז טוב מאוד שכתבת את כל ההודעה הזו, זה ממש עושה סדר (או לפחות מתחיל לעשות) לכל מה שמתחולל בפנים, והייתי ממליצה לך פשוט להמשיך – להמשיך ולכתוב כאן או רק לעצמך וממש לפרוט דבר דבר.

לכתוב ולפרט – מה מפחיד?

ומה עוד?

מה מפחיד בלהתחתן דווקא איתו?

מה קשור דווקא בו שמפחיד אותך?

באילו פעמים את לא סומכת עליו (אם יש כאלו) ספציפית?

באילו פעמים את מפחדת לא לסמוך עליו ספציפית?

 

ממש להסתכל לפחד בלבן של העיניים, לא להתעלם או להדחיק אלא להיפך – לכתוב ולפרוט ולפרט את כל הפחדים. פחד פחד.

ואז גם להתחיל לענות לו. אחד אחד ולעומק.

קודם לכתוב ואז להבין, כי כאשר כותבים יש לדברים התחלה ואמצע וסוף ולא הכל נמצא לנו במוח (ובלב) בבליל בלתי נגמר של מחשבות ולופים שבאמת אי אפשר למצוא ידיים ורגליים שם...

וככל שאת כותבת את מזהה באמת קולות של פחד דווקא מההחלטה להתחתן, מעצם השינוי, מעצם הלא מוכר והלא יודע, שזה הכי הכי טבעי והגיוני שיש בעולם יקרה!

ובטח אחרי שכתבת שיש לך סיבות לפחד מעצם הנישואים ואפילו התחלת לפרט אותן: כאלה שקשורות ברקע שלך, שנוגעות באופי, ולהיכרות שלך את עצמך בלבד עד עכשיו.

ובאמת שהמוכר והחזק זה הלבד במה שסיגלת עד עכשיו כל השנים אז בטח שזה מפחיד, אפילו מפחיד נורא להניע לשינוי!

המוח שלנו מורכב מתבניות ואוהב באמת את המוכר והידוע ואל תזיזו לי את הגבינה שלי, ככה אנו מתוכנתים. וכשבאים לעשות שינוי, גם שהוא שינוי לטובה, זה מפחיד! לעיתים משתק מפחד! לכן כ"כ חשוב להקשיב לפחדים האלה, כמה שצריך, ובעיקר – לענות להם. בכנות ועד הסוף.

ואת מקסימה שכתבת שאת רגילה לפחד ולעשות. זה באמת מדהים איך שלמדת ולימדת את עצמך להתמודד עם דרכי החשיבה של המוח שמייצר לך קטסטרופות ובעצם רוצה רק לשמור עלייך משינוי בכל מחיר. ואת מתמודדת, ואת עושה, ואת לא נמנעת, ואת ממש מצליחה! אלופה שאת!

 

ואולי תקראי לאינטואיציה הזו שלך שדיברת עליה גם "הקול הפנימי שלי", ובעצם תחזקי את עצמך בכך שיש בתוכך נשמה, חלק אלוק ממעל ממש, אלוקות! והרבה פעמים הקול הפנימי הזה שלנו הוא הוא הביטוי של הנשמה ושל החלק אלוק ממעל שלנו. ודווקא הקשבה לקול הזה זה המפתח.

ודאי שלא אפשרי להעביר כאן על הכתב את העומק של הדברים, וודאי שיש כאן דיוקים רבים שצריך להעביר ולעבור, אבל זה באופן שטחי וכללי – להקשיב לקול הפנימי שבך.

כמובן בליווי של ההקשבה גם לפחדים, הפירוט שלהם והמענה להם דבר דבר ולעומק כאמור. ותמיד תמיד כדאי גם להתפלל על זה לקב"ה שבידו הכל, להתפלל לבהירות, ולשלווה, ולהחלטות הכי טובות ונכונות.

ואפשר גם לכתוב את כל הטוב שאת כן רואה בו, באיש הזה שעומד מולך 😊

ואיפה את כן סומכת עליו, ואיפה את כן רוצה להתחתן דווקא איתו.

וכנ"ל איפה מפחיד לך דווקא בו, איפה מפחיד שאת לא סומכת דווקא עליו?

ואז בטבלה נפרדת את יכולה לכתוב את הפחדים מעצם ההחלטה להתחתן ומעצם הנישואים, בצורה נפרדת ממנו ספציפית, וככה לראות יותר בבהירות איפה זה הפחד מעצם השינוי ואיפה זה הפחד מהבחירה דווקא בו ספציפית. זה יעשה לך עוד יותר סדר. ואת גם ממש ממש טובה בזה אז פשוט להמשיך ולפרוט לעצמך הכל 😊

 

ולגבי מה שכתבת בסוף של מה אם יש איפשהו שם מישהו אפילו טוב יותר וכו',

אז בדיוק כמו שכתבת, חשוב לזכור שאין באמת אף אדם אפילו אחד מושלם. לא גבר ולא אישה.

רק רק הקב"ה לבדו מושלם.

אנחנו כולנו בני אדם.

ו"אין צדיק בארץ אשר יעשה טוב ולא יחטא". אין.

כלומר לכולנו יש יתרונות, לצד חסרונות.

וכדאי לראות את האדם שמולנו כמכלול.

האם את המכלול הזה אני רוצה?

האם במכלול הזה אני בוחרת?

(והאם הוא/היא רוצים אותי ואת המכלול שאני? האם הוא/היא בוחרים בי ובמכלול שלי?)

 

עוד דבר מהותי מאוד מאוד הוא ה*עבודה תוך כדי תנועה* כלומר ההבנה שנישואין, זוגיות, הוא דבר של תחזוקה מתמדת והשקעת אנרגיה מתמדת. לכן שני בני זוג שמגיעים גם עם שלמות בבחירה, גם עם רצון אמיתי להיות יחד ולעבוד על כך כל הזמן, גם בוחרים אחד בשנייה כל יום מחדש ומבינים שהשקעה תמיד תמיד צריכה להיות - הסיכויים שלהם להצלחה וחיי נישואין מאושרים עולים בצורה ענקית.

ולגבי החששות והספקות:

קודם כל חשוב להפריד האם הספקות הן מ*הבחור עצמו*

או האם הספקות הם מ*ההחלטה עצמה להתחתן* ומהמעבר המפחיד והגדול מרווקות לנישואין.

אם התשובה היא המקרה הראשון - צריך להמשיך בנחת להיפגש עם הבחור ולראות האם באמת זה זה.

ורק את יכולה באמת לענות לעצמך ולהחליט מה הכי נכון עבורך

(כמובן שתמיד טוב להתייעץ כמו שאת עושה פה, אבל חשוב להבין שבסוף רק את יכולה להחליט את ההחלטה ולא אף אחד אחר).

 

כדי לדעת אם זה זה או בדרך להיות זה,

תוכלי לשאול את עצמך מספר שאלות:

 

האם את מעריכה את בן זוגך הנוכחי?

 

האם את רואה בו אבא טוב לילדייך?

 

האם כיף לך איתו בזמן הפגישות ונעים לך איתו?

 

איך התקשורת ביניכם?

 

איך מתנהלים חילוקי הדעות ביניכם?

 

האם את מרגישה שאת יכולה להיות את כאשר את לידו?

 

האם בין לבין הפגישות את מתגעגעת אליו או חושבת עליו?

 

האם הוא מכבד אותך?

 

האם יש לך חיבה אליו?

 

האם יש לך משיכה אליו?

 

אחרי שתעני לעצמך על השאלות הללו,

 

אפשר לעבור לרגש של הבילבול. בתוך הבילבול הזה נמצא (ואולי בעצם מסתתר) הפחד.

פחד עמוק וגדול מאוד.

פחד לטעות.

פחד לחיות חיים שלמים ללא אהבה, כזו טובה ואיכותית

פחד להיכשל בבחירת בן הזוג

 

זה חשוב שאחרי שתביני את עצמך תיתני גם לו מקום, לפחד.

תביני מה בדיוק מפחיד אותך?

מה התסריט הכי גרוע שיכול להיות אם כן תתחתני לבסוף עם הבחור?

מה התסריט הכי גרוע שיכול להיות אם לא תתחתנו בסוף?

מה יקרה?

ומה עוד יכול לקרות?

ואיך את תהיי?

ומה יקרה לך?

ואיך את תרגישי?

ומה זה אומר עלייך לדעתך?

 

ותני לעצמך להרגיש גם בגוף את התחושות שתרגישי כאשר תעבדי על המקום הזה של הפחד.

האם יש כיווץ בגוף?

איפה בדיוק? בבטן? ברגליים? בראש?

האם הגרון נחנק? יש דמעות?

אולי אין בכלל כלום?

תני לעצמך להרגיש.

תהיי שם.

 

אחרי שתעברי את כל השלבים האלה עם עצמך,

תוכלי להיות יותר חכמה כלפי עצמך.

תוכלי לראות יותר בבהירות דברים.

וזה תהליך, כמובן, לא תוך שניה הכל מסתדר ומתבהר.

אבל זה תהליך חיוני שחשוב לעבור עם עצמך.

 

חשוב גם לזכור שהפחד הוא באמת רגש טבעי.

זה באמת מפחיד.

זה באמת דבר בעל משמעות עצומה לחיים - עם מי לחלוק אותם, לנצח

ההחלטה הזו בהחלט מפחידה.

ואם נקשרים ואוהבים - גם אז הפחד הוא לעיתים בלתי נמנע

כי מה יקרה אם חלילה נאבד את זה?

גם פחד מאובדן ממשי ח"ו של האדם האהוב

וגם פחד מאובדן של הקשר שמתבטא בדמות גירושין בפועל או גירושין רגשיים וחיים ללא אהבה.

זה באמת מאוד מאוד מפחיד.

עם כל אהבה גדולה בא גם פחד גדול.

עם כל אהבה גדולה בא גם סיכון לאבד אותה

עם כל סיכוי גדול בא גם סיכון גדול

 

אבל אם לא מסתכנים לעולם - גם לא אוהבים עד הסוף לעולם.

 

את את מוכנה לוותר על אהבה שלמה ולהיות רגועה שלעולם לא תטעי ולעולם לא תיפגעי?

או שאולי את מוכנה לפחד לפעמים ולהרגיש בלבול ולא כל-יודעת לפעמים ולקחת את הסיכוי שאולי משהו יקרה - אבל מצד שני לקחת בשתי ידיים את הסיכוי לאהבה גדולה ושלמה?

 

זו בחירה רק שלך. ❤

 

דבר נוסף שעוזר לבהירות בהחלטה -

קודם כל - בדיוק כמו שכתבת בהודעתך, אנחנו יודעים שבכל אדם יש יתרונות וחסרונות.

ז"א, שכל אותן תכונות מאוד טובות שכן יש בבחור הנ"ל, בכלל לא בטוח שיהיה בהבא בתור שלו יהיו או שלא את התכונות שמהותיות לך.

לכן צריך גם את זה לקחת בחשבון.

 

תמיד צוחקים שאם כל גבר וכל אישה יכלו לעשות "מיקס" של כל התכונות הטובות+הפיזיות הטובה בכל מי שיצאו איתם לאורך כל השנים - הם היו מגיעים לנוסחה של גבר/אשת החלומות.

 

קצת מההוא,

את זה מההוא,

את זה מההיא -

ויוצא מר/גברת מושלם/ת

 

ובכן,

לצערנו זה לא קיים.

 

ולא רק שזה לא קיים,

כל ההשוואות האלה שיש לנו מקשרים קודמים,

יוצרים אצלנו מעין "תרמיל" שהולך ונהיה מאוד כבד על הגב...

בתרמיל הזה נמצאות ההשוואות.

וככל שיוצאים עם יותר מדויטים - כך התרמיל הזה גדל וגדל

ואותו בחור שכרגע נמצא איתך בקשר - נמצא איתך בקשר + עם כל התרמיל שלך וכל מי שאי פעם יצאת איתו.

הוא אפילו בלי לדעת נמצא בתחרות סמויה (או גלויה) עם כל אותם מספר הבחורים עמם יצאת בעבר.

עם כל תכונה ותכונה טובה של מי מהם,

עם כל פרט גופני של מי מהם,

עם כל כימיה, רגש של אהבה, תשוקה ומשיכה שהרגשת לכל מי מהם,

עם כל חוויה וחוויה שעברת איתם

וזה בנוסף לכל מה שאת סוחבת על עצמך עוד מינקות וילדות - וכל הדפוסים והמשפחה הגרעינית וכו' וכו' -

ו...

זה הרבה.

זה לא קל.

צריך באמת להיות כמעט מלאך ומושלם כדי להצליח לנצח בתחרות הזו.

ולעמים נראה שלתחרות הזו פשוט לא יכול להיות מנצח.

 

אז אם אפשר לבוא לפגישות איתו ולראות רק אותו כפי שהוא,

ורק אותך כפי שאת,

בלי כל המטענים של האחרים ובלי כל ההשוואות - 

זה יכול לעשות הרבה טוב.

אפשרות לבחון רגע את הדברים בנקיות, בלי כל ההפרעות וההסחות שיש ברקע.

ואז לשאול את עצמך אז מה כן יש בו?

במה הוא טוב?

מה את אוהבת בו?

מה את מעריכה בו?

וכן הלאה.

---

ואם הפחד והחשש הוא מ*עצם ההחלטה להינשא* ולא מהבחור עצמו-

 

ישנם כמה דברים שיוכלו לעזור:

 

1. נסי לברר בתוכך את החלק ההססן הזה.

ממה הוא מפחד בעצם?

האם הוא נתקל בעבר (אולי בילדות? אולי מודל ההורים? אולי חוויה קשה שבה הוא ראה איך נישואין מתפרקים או לא מתפרקים אבל גורמים לאדם סבל? משהו אחר?) במשהו שיכול לגרום לו לפחד ולהסס?

מה התרחיש הכי מפחיד שממנו הוא הכי מפחד?

מה קורה בתרחיש הזה?

 

מדוע הוא פיתח את חוסר הודאות הזה?

האם זה תרם/תורם לו באיזשהו אופן במשך השנים?

האם בעבר הוא גם היה שם? מה הוא גרם לך להרוויח/להפסיד?

מה כן עשית או לא עשית בגללו?

מה יקרה אם תקשיבי לו ולא תלכי על זה? מה תרוויחי? ומה תפסידי?

ומה יקרה אם לא תקשיבי לו, תתמלאי בחלק הבטוח שלך ותלכי עלך זה - מה תרוויחי אז? ומה תפסידי אז?

 

תנסי להיות רגע עם עצמך בשלמות - ממש להרפות את הגוף, לעצום עיניים, לנשום לתוכך פנימה ולהיזכר ברגע אחד בחייך שבו הרגשת ביטחון. ממש רגע שבו הביטחון עטף את כל כולך והלכת איתו בראש ובלב ופעלת לפיו.

מה את רואה שם?

מה היה שם באירוע הזה?

איך הרגשת שם?

איפה בגוף הרגשת את הביטחון הזה?

נסי להיות שם רגע ולקחת את הביטחון הזה, שהוא גם חלק ממך, ולנסות לתת לו יותר ויותר את הבמה - ממש לדמיין אותו גדל וגדל בתוכך עד שהוא ממלא את כל כולך.

מי את שאת מלאה בביטחון עצמי?

מי זאת שואלת ושואלת שהיא בטוחה?

מי את שאת לרגע נפרדת מחוסר הודאות?

 

2. ישנה טכניקה מוכרת לקבלת החלטות,

שבה אומרים להפוך את ההחלטה ממצב אקטיבי (אני בוחר) למצב פסיבי (בוחרים בשבילי) - ולפי זה לראות מהו באמת הרצון האמיתי יותר של האדם.

במקרה שלך,

אם אני אשאל אותך מה יקרה אם תיפרדו מחר, בן זוגך יהפך לבן זוגה של אישה אחרת - ינשא לה ויהיו להם יחד ילדים משותפים.

ז"א, אם הוא יחליט זאת מחר ויחתוך ממך וילך לאחרת -

מה תרגישי אז?

שהרווחת?

או שהפסדת?

 

את התשובה הזו תיקחי ותדעי את ההחלטה שלך יותר בשלמות.

 

3. הדבר העיקרי, ואולי היחידי יש יאמרו שיקבע האם זה יהיה זה או לא יהיה זה

זה אך ורק *את ובן זוגך* והבחירה שלכם אחד בשנייה בכל יום מחדש!

 

אם תבחרי להיות שם,

אם תאמיני בעצמך ובבן זוגך ובמה שיש ביניכם,

ותקחי את האמונה והבחירה והביטחון הזה יום יום שעה שעה - *זה* מה שיגרום לכם להצליח!

*זה* מה שיגרום לנישואים שלכם לעבוד לנצח,

*זה* מה שיהפוך את זה ל*זה*!

 

וכמה שזה חשוב לומר זאת,

כי לצערנו בדור הזה הבלבול כל כך כל כך גדול, אנשים הולדים ומסתובבים בעולם הזה פשוט מבולבלים וגם אחרי שהתחתנו, כבר לא יודעים מה ואיך והאם ומדוע

בטוחים שרק אם ימצאו את האחד הזה שעוד יותר טוב מההוא,

ואת האחת הזאת שעוד יותר מוצלחת מההיא - אז הם באמת יהיו מאושרים!

וזה פשוט לא נכון!

מה שהם באמת צריכים זה לבחור בו/בה! בשלמות!

להביט לו בעיניים ולראות בו את האחד *שלך*, כי הוא *שלך*,

להביט לו לתוך הנשמה ולראות בו את השותף לכל חייך,

ולא רק עכשיו, ולא רק באירוסין, ולא רק החתונה, ולא רק בשנה הראשונה והשנייה, ולא רק בשנה ה20, אלא כל יום מחדש!

 

ההבחירה הזו,

האמירה הברורה הזו,

תגרום לך כל יום לבחור בו מחדש,

להפוך את הנישואים שלכם ללא מובנים מאליהם,

להשקיע ולתת,

להקדיש זמן ומרחב זוגי לכל אורך הדרך

 

וזה, באמת באמת זה מה שיגרום לך לאושר נצחי ולנישואים חזקים, טובים ומטיבים ב"ה.

 

4. הייתי מציעה לך להקשיב יותר לגוף שלך, לרגש שלך,

ולא רק לשכל.

שהוא שם, והוא חריף וחכם וחזק - ואת זה את יודעת ואף אחד לא יקח לך.

אבל אל תתני לו להעיב על השמחה שלך ועל כל מה שיכול להיות לך טוב בחיים האלה רק כי הוא אוהב לנתח ולשאול אלף פעמים ומכל זווית על כל אירוע שקורה לו בחיים.

אני לא אומרת חלילה להתעלם ממנו,

הוא שם ויש לו תפקיד חשוב,

אבל מאז שסיים את תפקידו ובחן רציונאלית האם הבחור טוב לך או לא, מתאים לך או לא,

*שם*, תני יותר מקום לגוף ולרגש שלך.

 

שאלי את עצמך

מה אני מרגישה כשאני לידו?

איזה רגש עולה בי כשאני חושבת עליו?

ועלינו יחד?

ועלינו מגדלים ילדים?

ואיפה אני מרגישה בגוף שלי את כל זה?

מה החוויה הגופנית/פיזית שלי כשאני נמצאת לידו?

איזו תחושה הוא מעלה בי?

תהיי שם רגע ותשהי בתחושות האלה.

גם הגופניות וגם הרגשיות.

ותני להן רגע למלא את כל כולך.

את יכולה אפילו לתת להם שם או לדמיין אותן בצורה מסוימת עם צבע מסוים - ואז בכל פעם כשיעלו החששות - תביאי את הצורה המוחשית הזו שדמיינת לאותן החששות שיענו להן,

שיהיו שם לעשות סדר בדברים.

תני להם את המקום שלהן ואת הזמן שלהן ותרגישי אותן, ותשהי ברגש ובחוויה הגופנית הזו.

 

בצורה הזו, תהיי בטוחה גם שכלית, גם רגשית וגם גופנית,

ובצורה הזו תוכלי קצת להרגיע את החלק ההססן והחושש שבך כשתצטרכי.

 

5. לגבי החשש "מה אם יש יותר טוב?"

 

אז כמובן שאפשר לדעת רק את מה שיש כרגע.

ואם כרגע יש מישהו שאת אוהבת, מעריכה, טוב לך איתו,

ואת חושבת שיש כיוון ויש דרך לעבור איתו גם מכשולים וקשיים – אז הכיוון מאוד חיובי.

 

ואחרי כל השאלות והבירורים האלו תאמיני בעצמך שיש לך ותהיה לך את התשובה הנכונה עבורך.

ואז אחרי שמחליטים החלטה - שכמובן חשוב מאוד שתהיה בשלמות ובבהירות -

 

כל מה שישאר לך לעשות זה להיות שלמה איתה

שזה אומר - לשים רגע את הפחדים בצד ולחיות, ולהשקיע באופן אקטיבי כוונה ורגש ומחשבה ומאמץ לטובת הקשר, ואם וכאשר הקשר שלכם יגיע לחתונה - גם אז - לזנוח את כל ה"מה היה אילו" ולחיות בכאן ועכשיו.

ויותר חשוב - להשקיע בכאן ועכשיו.

להחיות את הכאן ועכשיו כל יום מחדש.

לכוונן את כל האנרגיות שלך - במקום לבלבול ולספקות שיכרסמו - לבנייה. לביחד שלכם. 

להחליט החלטה ברורה ש*כך החלטתי ואני עכשיו נותנת את כל כולי לנצח למען זה*-

ואז אפשר לנתב את כל הבלבולים והפחדים ולתעל אותם לצורך עשייה חיובית.

לכמה שיותר אהבה, וזמן ביחד, ונתינה, והשקעה, וחיבור, ושיחות, ואיכות.

 

הנישואין מעניקים לבני זוג שייכות אמיתית זו לזה.

התחתנו. אני האישה שלו. הוא האיש שלי. כמו שהילדים שלי הם שלי ואני אמא שלהם, וזו לא שאלה בכלל.

וזה הופך את הזוגיות שלנו למשהו חי וקיים, יציב ובטוח, ומתוך המקום הזה בניית הזוגיות נראית שונה לגמרי.

אז החתונה בעצם מעבירה אותנו ממוד של 'האם' למוד של 'איך'.

זו החלטה חד פעמית וגורפת (שהיא קפיצה למים בעיניים עצומות, לא משנה כמה זמן וכמה לעומק מכירים), שמעבירה את הקשר משאלת ההאם הקשר הזה טוב לשאלת האיך נגרום לקשר הזה להיות טוב.

ויש בידינו המון המון איך!

כלומר יש בידינו היכולת להגיע לטוב שלם, גדול, עצום ומקיף ב"ה.

 

6. ואם יש גם חשש ופחד שאומר לך: "מה אם אחרי החתונה "פתאום" פוגשים מישהו אחר"?

אז את עונה לו -

מתחתנים כאשר יש שלמות בהחלטה ורצון אמיתי לחיות יחד כל החיים.

מה יקרה אחרי החתונה?

אם תכירי מישהו אחר?

זה בכלל לא נכנס למשוואה כאשר יש שלמות, כי אם את אוהבת אותו ובחרת בו - אז בחרת *בו*. וזהו.

אז הוא שלך.

וזהו.

אין עוד אחרים.

אין.

עושים ניתוק במוח - וכל הגוף והנפש מכווננים למצב הזה ש*כבר מצאתי*

ולא למצב של *אני עדיין מחפשת*

כאשר את במצב של כבר מצאתי,

אז אפילו יהיו מיליון בחורים טובים - זה לא אמור להזיז לך - כי יש לך את בעלך שלך.

הוא שלך, ודי.

אז את לא תהיי ביחידות עם אחרים, ולא תשחנשי עם אחרים, ולא תגעי באחרים וכו' - וכך יהיה יותר קל לא "לפול" בפניהם, אם יש גבולות ברורים גם טכניים וגם נפשיים בעמדה הנפשית - זה בכלל לא אמור לקרות.

וכדי לחזק את ה"לא אמור לקרות" הזה - ממשיכים לעבוד על עצמנו ועל הזוגיות שלנו יום יום גם אחרי החתונה -

ממשיכים להשקיע אחד בשני ובעצמנו,

ממשיכים לצאת לדייטים קבועים גם כשנשואים,

ממשיכים לקחת אחד את השנייה כלא מובן מאליו בכלל,

ממשיכים לתת, להשקיע, לאהוב, להתרכז פנימה ולכוון את כל האנרגיות והאהבה לבית פנימה בכל התחומים שיש - וממילא מה שיש בחוץ בכלל לא מעניין כבר.

 

7. ומה עונים לחששות או פחדים שאומרים לנו שאם נתחתן הכל יהיה "דפוק"?

למשל, שלא תישמר האהבה והתשוקה שלנו?

קודם כל לענות להם את האמת - שהדבר המרכזי שיקבע האם זוגיות הכוללת נישואין תשמר -

הוא בני הזוג עצמם.

והמודעות והמאמצים שלהם עצמם.

 

הכל תלוי איך מתייחסים לנישואין ואיך רואים אותם.

האם ההתייחסות אליהם היא כ"מזהמים" את כל הדברים הטובים הנ"ל,

או ההאם ההתייחסות היא כמעצימים, מרחיבים ומעמיקים את כל הנ"ל.

 

איך אומרים? הכל תלוי בעיני המתבונן.

 

כל מה שנחשוב שיכול "לזהם" את הנישואין  - יכול להיכנס באותה מידה גם למערכת זוגית ללא נישואין, וגם לאדם רווק ללא כל זוגיות.

 

ואתן מספר דוגמאות -

קודם אכתוב את ה"חשש" (שיופיע בגרשיים) ואז את התשובה אליו:

 

- לדוגמא "עול הפרנסה":

עול הפרנסה יכול לדכא, לבאס, להכביד ולהעיק גם על רווק,

גם על רווקה,

גם על זוג ללא נישואין

וגם על זוג במסגרת הנישואין.

אנשים צריכים לעבוד כדי להתקיים, זו המציאות בימינו,

ויוקר המחיה שעולה וכל מה שקשור בזה לא תורם, אבל זה לא שייך לנישואין או לא נישואין,

אפשר לראות זאת אצל כל אדם באשר הוא.

 

-"גידול-חינוך- טיפול והשקעה בלתי פוסקת מכל היבט אפשרי בילדים":

גם כאן

אם אדם רוצה ילדים,

ולא משנה אם זה רווק או אם זו רווקה שמחליטה לקחת תרומת זרע/הורות משותפת/כל דרך אחרת - היא תצטרך להתמודד עם עול גידול הילדים.

אא"כ אדם לא רוצה ילדים כלל - ואז אמנם אין לו את "עול הילדים", אבל באותה מידה גם אין לו את "הילדים עצמם", האושר שבהם, ההמשכיות שבהם, החיים עצמם שבהם וכל היתר.

 

- כל מורכבות נוספת אצל הילדים כמו טמפרמנט, נכות ל"ע וכו' - כל זה רק קל יותר להתמודדות במסגרת יציבה של משפחה עם שני הורים מתפקדים, מאשר אצל אם חד הורית או אב חד הורי.

 

- "מערכת היחסים עם המשפחה המורחבת/סביבה- מתערבת/מעורבת/מגוננת מדי/מתעלמת/מפלה" - 

גם כאן - אם אדם רוצה להיות לבד כל חייו, ללא שום זוגיות באשר היא - אז את המשפחתולוגיה של הצד השני הוא אכןן לא יחווה.

כי בכל דרך אחרת - זוגיות ללא נישואין גם היא כוללת בתוכה משפחתולוגיה לא מעטה של הצד השני.

אז גם כאן - שוב תלוי בעיני המתבונן - מהם היתרונות ומהם החסרונות,

מה אני מרוויח/ה ומה אני מפסיד/ה ומה יותר כדאי לי.

אני מאמינה שאנשים שבוחרים בנישואין מעדיפים להרוויח את כל הטוב שבהם גם אם יצטרכו "להפסיד" ולהתמודד פעם בחודש עם חמות לא מי יודע מה...

וכמובן גם בתוך הקושי/הקשיים עצמם ללמוד להשתכלל ולמצוא כלים נכונים ומתאימים לנו גם בעת הקושי עצמו.

- "שינויים ומעברים בחיים" -

- גם כאן רוצה לומר לפחות על עצמי,

בתור אישה שעברה תוך כדי נישואים גם אובדן של אב בגיל צעיר,

גם חזרה בשאלה של בעלי,

גם דיכאון אחרי לידה,

גם משברים אחרי הלידות

גם מחלות של הורים 

ועוד הרבה דברים -

ובכולם, עם יד על הלב, המציאות שה' זיכה אותי שיהיה לי את אישי לידי - רק העלתה אותה, עשתה לי טוב, ובהרבה מובנים אפשר לומר שהצילה אותי.

מערכת הנישואין הייתה שם כדבר הטוב, המנחם, המרפא, העוזר, התומך והטוב שבחיים.

לא חלילה המפריע לכל זה.

אינני יודעת כיצד אדם לבד יכול לעבור דברים כאלה, זה נורא גם ככה, ולא מאחלת את זה לאף אחד בעולם.

 

והרבה אנשים, רואים את המציאות המשותפת שלהם ובני/בנות זוגם אליהם הם נשואים, כברכה גדולה.

ועם הברכה הזו הם מתמודדים עם שלל אתגרי החיים,

ששוב, גם ללא הנישואין כל אדם עובר או יעבור אי אילו משברים בחייו, כל אחד וה"שק" שלו איך שאומרים.

לא הנישואין הם אלו שגורמים לכל ה"לכלוך"/"זיהום"/"קשיים"/"משברים"- הם יכולים להיות קיימים ללא שום תלות בהם,

ואם משכילים ומתאמצים לדעת איך לשמר ולהתמודד עם הכל בצורה נכונה ובריאה - רק צומחים מזה.

 

- "קושי לשמר תשוקה" -

לימוד נכון של כל נושא האישות והשקעה בו -  גורמים גם לפן הזה להתעמק, להתעצם ולהתרחב עם השנים.

גם כאן - צריך להתאמץ, צריך לעבוד, צריך לשמר, צריך להשקיע, צריך לדבר, להיפתח, גם בתוך מערכת של נישואין אפשר וצריך להשקיע וללמוד עוד ועוד גם בנושא זה, ובשניים זה נותן הרבה יותר.

 

לכן, אם נחרוט על לוח ליבנו שני "סטיקרים" אולי הכי חשובים -

1.  בן זוג זה המשפחה שכן בוחרים - שייכות אמיתית ושורשית.

2. ההצלחה של הזוגיות לא קשורה בהכרח רק לנתוני הפתיחה/האדם, אלא להחלטה - אני שלו והוא שלי, אני אוהבת אותו, אנחנו ביחד.

ומי שיקבע אם נצליח או לא - זה רק או בעיקר אני והוא,

ההחלטה שלנו לאהוב, כל יום מחדש, גם אחרי 20 ו50 שנות נישואין,

הבחירה שלנו אחד בשנייה, כל יום מחדש, גם אחרי 20 ו50 שנות נישואין

המודעות שלנו לכך

וההשקעה שלנו בפועל לכך.

 

- וכמובן כמובן *ללמוד* על הנישואין

מהי המהות של הנישואין,

תמיד להיות במודעות, למידה, הקשבה, נתינה והשקעה.

ועוד דבר חשוב על אהבה בכללותה ובמהותה:

אהבה -

היא התחייבות ללא תנאים כלפי אדם לא מושלם

לאהוב זו לא רק הרגשה חזקה,

זו החלטה.

זו בחירה.

והבטחה.

מי שאיתי – בעלי/אשתי הוא/היא הכי מושלם *לי*.

וואו יצא ממש ארוך,

המון המון ברכה והצלחה יקרה

ב"ה שתראי בחוש ובמתיקות בשלווה ובבהירות את כל הטוב שיש

תחשבי על אימוןshindovאחרונה

מאמנת טובה תעזור לך לארגן את הראש.

אולי יעניין אותך