היא הייתה ל-בע"ה ובהשתדלותי, ששאלה על אלאדין

לכן זה מפחיד אותי

מצד שני קשה לי עם כל הסטיגמות האלה, למה אני צריכה "לשרת" חברה מסויימת?

אסביר, השתדלתי לכוון את עצמי לנקודה מסויימת, ואני עדיין בתהליך לקראת הקמת בית בעז"ה,

וכואב לי מאד לחשוב שזה ירד על ג'קט ג'ינס שיש לו ביטוי חיצוני בשטח האפור לכאן ולכאן.

אז מה אכפת לי לוותר עליו (לעת עתה או לתמיד) בשביל רמה רוחנית של בית?

זה כן טיפה עצוב אבל רק קצת. 

וכן ברור שאני כ"כ רוצה שבעלי בעז"ה יקבל אותי כמו שאני, אבל יש כללים שלא תלויים לא בו ולא בי, וזה הסטיגמות שאנחנו חיים בהם.

המציאות היא, שאלו שיותר דוסים, "לא אוהבים" דבר כזה,

אף אחד לא טוען שזה לא בסדר מצד המהות.

אלא שאם היא רוצה בחור דוס, היא צריכה להתאים לשאיפות שלו.

וגם לא בטוח שזה המצב.

הגבתי רק לפי הנתונים שהוצגו כאן לפני שאני הגבתי.

ולפיהם - זה נתפס ככה.

מעתה - הבחור יפרשן, שלא באשמתו, שזה מעיד על משהו.

אם בחברה אליה הוא רגיל זה אכן מעיד.

זה הכל.

@קל"ת @נועה גבריאל, חשוב לי לשמוע, האם כעת אני מובן?

עם זאת, אמנם מי שבחברה שלו זה נחשב כלא הולם, ולו זה לא אכפת, כנראה שזה כן מעיד על פחות צדיקות

אבל בכל מקרה, מי שבחברה שהוא חי בה זה נקרא לא הולם, והוא לא מתחשב בזה (לא במקרה שהוא מבין שזה לא מוצדק, אלא כי זה לא מעניין אותו,) זה לא מעיד על חסרון בערכים שלו? 

דבר. יכולה ללבוש את זה מישהי שהיא ככ לא פתוחה. 

הבגדים מגדירים עד הדקויות הכי קטנות וזה מבאס אותי קצת.

בגלל דבר כזה. 

דווקא הלהתפשר שהתכוונתי הוא בסופו של דבר לא להתפשר-

כי אני שמה בערך העליון את הדברים הרוחניים שחשובים לי קצת יותר מהגשמיים (ג'קט ג'ינס), 

נכון, אני לא אמורה להתנהל "בשביל הבעל" אלא לעשות דברים מחיבור פנימי שלי,

הסטיגמות בחברה הדתית קצת מנהלות אותי. (ומפחידות) 

ואולי הבחור הזה יאהב? וישמח? לא בטוח ההנחה שאתה מניח. 

אני מסכימה בגדול עם מה שאתה כותב. באמת אולי המקום שאני מונחת גם מתאים לסוג מסויים של בחורים,

ובעז"ה לאחד. פשוט מרגיש לי שברגע שמתחילים קצת לפתוח וללכת כמו "כולם" אז החברה מתחילה לחשוב עליך ככה, ואז ההצעות שמגיעות אליך, ואז הבית שאתה בונה. ולא, זה לא מה שאני רוצה. כי אני יודעת מי אני באמת. 

בקשר ל"אגב", נראה לי אתה קצת מקצין, לכולנו חשוב חיצוניות באיזה שהיא רמה, ולהשתייך למגזר מסויים, זה טבעי.. ולכן זה חשוב (לחלק) מהבחורים ההשתייכות המגזרית (או איך שנקרא לזה), ולחלק לא.. (חלק תופסים את זה בצורה כללית ורחבה כמו שראינו בתגובות כאן)

נכון שאם בחור נתפס (רק) על החיצוניות זה ממש לא משהו שאני אמשיך איתו לפגישה נוספת

לכן זה מפחיד אותי, להיות פתאום במחנה "האחר". (כביכול. יאו איזה הגדרות)

בלי קשר אל מי שכתב את התגובה (שזו זכותו האישית)

זה באמת נקודה למחשבה...תודה

"ג'יזס. הנו הדמות המרכזית בנצרות, בה הוא נחשב למשיח ובן האלוהים. לפי האמונה הנוצרית..." (גוגל)

פעם שאל הכומר (בה' הידיעה.. ההוא מכל הסיפורים....) את ר' יונתן אייבשיץ, איך אתם מעיזים לחגוג את פורים וכו',

אמר לו ר' יונתן:

לא רק אנו, גם אתה צריך לחגוג את פורים,

שכן אם היה המן משמיד את כל היהודים,

אלוהים מניין היה לך?

כמה זה משמעותי לבחורה, ככל שזה יותר חשוב לה ככה זה דורש יותר תשומת לב מבחינתי.

לפני שאת מסיקה מסקנות מתגובות של אנשים אני מציע לך לזכור שאין לך מושג מה הסגנונות של האנשים מאחורי המסך. המשמעות הפשוטה של המשפט הזה היא שייתכן שהמידע שאת מקבלת רלוונטי ע"פ בעלי סגנון רחובי/ חרדי/ סנדלים עם גרביים, כמובן שכל הסגנונות האלה לגיטימיים אצל אנשים שונים, אבל ייתכן והוא חסר חשיבות בעבורך...

לשאלותייך, בעיניי אין בזה משהו לא דוסי והדבר העיקרי שזה יכול לרמז זה על טיפוח עצמי כמו כל בגד אחר שמשתמשים בו בהתאמה עם שאר הבגדים...

ועוד דבר, אמנם הבגדים אומרים הרבה על בני אדם אבל אנשים שמחפשים ומדקדקים בדברים שאין בהם ממש יוצאים מופסדים בסופו של דבר, אז אני מציע לך לחפש מישהו שיסתכל על האישיות שלך ולא על הבגדים שלך...

בואי כבר

@מקום בעולם לטיפולך 

אם מישהו חושב שאת פחות דוסית בגלל הלבוש שלך אע"פ שהוא צנוע אז זה עניין שלו לא שלך..

חצאית עד אחרי הברך? בלי מחשוף בעייתי? במידה שכן - אז לא נראה לי שז'קט ג'ינס הוא מה שיפריע לי. כלומר, אני אישית לא הולך עם ג'ינסים, אבל באמת שלא כזה משנה לי סגנון הלבוש של אחרים ובפרט אחרות, כל עוד הוא בתו תקן צניעותי סביר. 

לכל בגד יש משמעות.

כן, הבגד יותר רחובי, הבגד פחות בגד של בת מלך. במיוחד עם קצוות פרומים, שזה די נפוץ.

מה זה אומר עלייך? שלפעמים את מוכנה לתת למסר הזה לעבור.

אולי כי יש לך מספיק בטחון במקום הרוחני שלך, אולי כי את משוחררת ומרשה לעצמך להראות כאילו את פחות בת מלך, אולי כי את חיה בחברה שזה מקובל ולכן יש לך את הבגד הזה אבל בשבילך אין לו משמעות מיוחדת...

בקיצור, לא נורא. וזה יכול להיות גם מאד יפה.

טוב, לא בדיוק בת מלך, אבל בהחלט אשתו של נסיך.

גבירותיי ורבותי, קבלו את מייגן מרקל, דוכסית סאקס.

מניח שהיא לא היתה מתלבשת ככה מול המלכה, שגם ככה היתה מוכנה לכופף דברים בשביל הארי החמוד שחזר הביתה.

התיאור שזה "פחות של בת מלך" הוא של השואלת, לא שלי. היומרנות היא שלה. אני כן מרגיש שמתחבר לתיאור. מה לעשות, אני שייך לקהילה שבה זה כך. אתה לא, יופי לך. תהנה. יש יופי מסוים בזה (ומותר לי להרגיש שמדובר בבגד שהוא פחות מיפה את הלובש).

היא שאלה האם זה משדר את זה - אז כן, בעיני זה משדר את זה. אתה חושב אחרת, יופי. אז היא תדע שיש מי שבעיניו זה כך (כמו שהיא חשבה מראש) ויש מי שלא. 

מה זה בדיוק משדר בעיניך?

כן, לבגד יש משמעות - לקראת נישואין וזוגיות

והנה עוד מישהי שמרגישה משהו דומה

אני בת. - לקראת נישואין וזוגיות

וממש יורד לי מבחור עם מכנסי ג'ינס...מרגיש לי שהוא לא השתרש מספיק בבית המדרש וקשור מדי לרחוב..

אולי זה גם מה שהבנים חושבים על בנות עם ג'ינס למרות שזה כמובן לא בהכרח מעיד

לרוב מי שממש מחובר לבית מדרש זה בא לידי ביטוי גם בלבוש.

ושוב לא טענתי שזה בהכרח מעיד אבל...

רק מצחיק אותי שיש נשים רבות המתלוננות על כך שגברים פוסלים על פי תמונה ("תמונה לא אומרת כלום"), אבל אין להן בעיה לפסול מישהו בגלל הבד שממנו עשויים המכנסיים שלו.

אני לא מדבר עלייך כמובן, אלא על התופעה הזאת, של לשפוט אנשים על סמך דברים כל כך מגוחכים, שבאמת לא אומרים כלום על הבנאדם. רק דעות קדומות.

אגב, לא רציתי להגיע לזה, אבל...

ג'ינס זה המכנס הכי צנוע בשביל גברים. הבד מספיק קשה בשביל להסתיר את כל מה שקורה בפנים, בכל רגע ובכל מצב.

אף פעם לא פסלתי על זה אבל מי שהתבאסתי ממנו די ביסס את ההנחות הקודמות שהיו לי.

אתה לא יכול להשתחרר לגמרי ממה שלבוש מסויים מסמל בתקופה בה אתה חי

הדבר הכי איני היום הוא ג'ינס וכמה שיותר קרוע/ משופשף כמו כל מיני תספורות שבאות מחו"ל..

אחד מהדרכים להתרחק מהתרבות הזאת צריך לבוא לידי ביטוי גם בהופעה לדעתי.

בגד קרוע ומשופשף, ג'ינס או לא, הוא לא בגד מכובד. זה כבר לא הבד ממנו הבגד עשוי, אלא הצורה שלו, וזה שונה מהותית.

ברור לי שבגד זה רק בגד

אולי אם אפגוש מישהו שישבור את הסטיגמה משהו אצלי ישתנה,

בינתיים הם נכנסים אצלי לאיזשהי תבנית ואין לי כ"כ איך להוציא אותם משם חח

מכירה הרבה לא חרדיות שלא ילבשו ג'ינס בחיים

אפילו פעם אחת.

ואני לא מחפשת רע כלהיום..

אחרים בלי ג'ינס דווקא כן.

בישיבה התיכונית שלי זה היה אסור..

וזכותה להיות מופתעת.. לא חושב שאפשר להתווכח עם רגשות, רק הסברתי מאיפה זה מגיע.

מבינה. אוף העולם הזה קצת מתסכל אותי. כ"כ הרבה סטיגמות - לקראת נישואין וזוגיות

דוסיות יקרות.. ג'ינס מרתיע אתכן? - לקראת נישואין וזוגיות

גם אז, לפני 7 שנים, היו בנות שאמרו שזה בכלל לא אומר כלום, והיו בנות עם דעות קדומות.

שאמרה שכשהיא רואה מישהו עם ג'ינס משהו אצלה זועק לאאא..

ממש כך.

לא הבנתי רק איך הוא קשור..

לראות ג'ינס ולצעוק "לאאאאא" זה ההפך הגמור מלראות את מעלת חברינו ולא חסרונם.

לא נכנס בד''כ לפורום הזה.. כי אני לא בגיל, הפנו אותי מקבוצה של שיחה אישית.. 

התלבטתי אם לכתוב, כי נראה שרוב הדעות פה לא ממש בעד מה שאכתוב, אבל שאלת פה כל אחד שרואה את התגובה שלך.. אז פשוט אעתיק לפה את מה שכתבתי בקבוצה שם בקשר לעניין הזה, ואומר מראש ארבעה דברים..

א: מה שכתבתי שם זה רק נקודה אחת שמסבירה למה עדיף שלא ללבוש, (לאו דווקא את ה''זקט ג'ינס'' אלא כל דבר שקשור ל''אופנה האחרונה'', גם אם הוא ממש צנוע..), בקיצור, זה רק נקודה אחת, ויש לי עוד הרבה מה להרחיב בנידון.. אני רק צריך זמן וכח.

ב: אני לא נכנס לפורום הזה בכללי, אז לא נראה לי שאראה תגובות על מה שאני כותב, אז אין עניין להתווכח פה אחרי התגובה שלי, אם משהו רוצה, שיכתוב לי בפרטי.. (זה מה שרציתי לעשות מלכתחילה, אבל מי ששאלה את השאלה עשתה זאת מפצל''ש.. אז לא היה לי ברירה)

ג: כתבתי את התגובה שלי במהירות, ובלי להתעכב לנסח אותה מדי.. אז יכול להיות שהיא תהיה קצת מנוסחת בצורה ארוכה מדי.. מחלו לי מראש

ד: אני מעתיק את מה שאני כתבתי, באותיות רגילות, וגם קצת ממה שאחרים כתבו בקבוצה הזו, שנראה לי קשור לענייננו, ואמחוק את שמותם, אז מה שאני כתבתי זה באותיות רגילות, ואחרים באותיות מודגשות

ולהלן התגובה שלי

אני (08:38)

אני מקווה שיבינו את זה גם מי שלא לומד ב''תומכי תמימים'' פשוט ב''תומכי תמימים'' זה הדיבור כל היום, לשים דגש על הפנימיות, ולא על החיצוניות, ועד כמה שהחיצוניות משפיעה על הפנימיות, וכן הלאה, וגם שם יש בחורים שלא מבינים את זה (או שקשה להם מדי להבין, כי ההסבר בעקרון הוא פשוט, אבל אם הם ''יבינו'' את העקרון הזה, הם יצטרכו להמנע מלהתנהג כך {שזה לא רק בקשר ללבושים, אלא בקשר לכל דבר במהלך היום, דיבורים\התנהגות\לבושים, וכן הלאה} ובגלל שלא רוצים לשקר על עצמם אז הם ''לא מבינים'', )

אני (08:45)

טוב, כשאתה שם דגש על החיצוניות שלך, והולך לפי האופנה [אפילו אם היא שיא הצנועה] אתה מוכיח מה הפנימיות שלך, מה באמת חשוב לך, ומה חשוב לך שיראו בך, את החיצוניות או את הפנימיות. ולכן, אין עניין להראות מוזנח, ההיפך, יהודי צריך להראות טוב, כי הוא מייצג משהו, אבל אין סתירה בין לבוש שאינו כפי כללי ה''אופנה'' ללהראות יפה.. ואפשר לראות את זה.

אני (08:48)

ואני אישית, דיברתם מקודם בקשר לנישואין, אז אמנם אני עדיין רחוק מהגיל, אבל אגיב על כך.. אם אני אלך לפגישה, ואראה שמי שאני נפגש איתה לבושה בבגדים לפי מיטב האופנה.. אז אני מבין שמה שעיקר אצלה זה לא הפנימיות, אלא החיצוניות, ואני בהחלט לא רוצה אישה כזו, אז אולי זה לא יהיה סיבה לפסול מיד, אבל זה בהחלט ישאיר אצלי רושם שלילי, ולא ממש חיובי.

כי אני רוצה אישה שהדגש שהיא שמה זה לא על ''איך היא נראית''..

אני (08:50)

כדוגמא, לי אישית יש סלידה מסויימת מבחורים בישיבה שאני רואה אותם כל היום מתעסקים ב''איך אני נראה''.. עומדים מול המראה ומסדרים את התסרוקת שלהם.. ואת הנעלי שפיץ שיהיו מבריקות.., והעניבה שתהיה תואמת לצבע של הגרביים.. וכן הלאה והלאה.. כזה בחור מוכיח לי על מה הוא חושב כל היום.

עד כאן, אמנם באריכות, אבל זו נקודה אחת. שהיא
חיצוניות מורה על הפנימיות, וכשמתעסקים ב''אופנה האחרונה'', מראים מה באמת חשוב לנו.

יש עוד כמה נקודות, אבל אני צריך ללכת לעשות כמה דברים, והשאלה גם אם אתם מעוניינים לקרוא עוד.. או שהבנתם את הבעייתיות.

אמנם לא עוברים בזה שום דבר ע''פ ההלכה, אבל אתן כדוגמא את המשפט של הרמב''ם [נראה לי] שאתה יכול להיות ''נבל ברשות התורה'', לעשות הכל ע''פ התורה בדיוק, אבל להשאר נבל..

אסביר מפורט יותר בהמשך, אם תרצו..

כתבת דברים נכונים נכון החיצונית בהחלט ( ברוב המקרים לא כולם ) מראה על הפנימיות של האדם ואיפה הוא מרכוז ומה חשוב לו

אבל דיברנו ספציפית על המקרה הזה וזה לא משקף כלום כי באמת שלפסול מישהי על ז'קט שהוא כן צנוע זה להיות ממש שטחי ןזול אתה לא בוחר את אשתך לפי ז'קט בצבע כזה או אחר ( כמובן שאם זה היה נגיד ז'קט אדום או משהו לא צנוע אז כן בוודאי שזה משפיע ומוריד אבל ספציפית במקרה הזה חבל מאוד שאנשים פוסלים על דברים כאלה )

אני (10:23)

אני לא הסתכלתי מה המקרה שם ספיציפית.

ז'קט ג'ינס, לפי דעתי הוא גם משהו די של ה''אופנה'', ולא הייתי פוסל אולי על דבר כזה, אבל בהחלט זה היה גורם לי לחשיבה לא הכי חיובית על הפנימיות והתוכן של הבחורה.

[אחת כתבה בקבוצה שאני לא יכול לשפוט או להתקיף את הבנות, בגלל כמה סיבות, לא הבאתי אותם פה, כי הם לא נוגעים לעצם התגובה..]

אני (11:41)

א: לא שופטים.

ב: הסברתי לדעתי בצורה שמאד מאד נמנעת מלהתקיף.

ג: אני ממש לא סובר שמדובר במשהו שטחי, עם כל הכבוד, ועם כל הקושי שבדבר.

ותזכרי שעד עכשיו כתבתי רק נקודה אחת מהסיבות שלא ללבוש לפי האופנה.. ויש כל כך הרבה בגדים יפים וצנועים..

באמת, רק לא חייבים כל דבר ללבוש לפי ''האופנה האחרונה'',

אומר עכשיו כמה מילים שאולי ירתיחו משהו כאן, אבל בפעמים אין ספור, (לא בכולם, אבל בהרבה מאד פעמים) זה חיצוני וזה מגושם.

אני מסכים איתך שלא לכל אחד יש את התפיסה הזו, זה משתנה מאד גם לפי ה''ציבור'' שבו את נמצאת, אתן דוגמא שקיימת אצל בנים.. להבדל שגורם השוני בין ציבור דת''ל לחבדני''ק לדוגמא..

בציבור הדת''ל, אין כל כך בעיה.. או שאין בכלל בעיה עם ללכת סנדלים בלי גרביים(בנים, לא יודע מה בנות), בציבור החבדניק לעומת זאת, זה ממש ממש בולט.. אף אחד לא ילך כך, וזה ייחשב ממש ממש בעייתי.. (נותן אותם כדוגמא כי זה עלה לי ראשון, וזה שני ציבורים שאני מכיר..)

אני לא כ''כ מוצא מילים להגיד איך יתייחסו בציבור החבד''י, אבל ההתייחסות לא תהיה חיובית..

זה רק דוגמא לשוני שבין הציבורים, ולכן אני מדבר מנקודת המבט שלי. ובתור 'תמים' שלומד ב''תומכי תמימים'', זו נקודת המבט שלי. ולכן, לא תקפתי אותך, בסך הכל הסברתי למה נקודת המבט הזו היא ממש לא שטחית.. ולמה מצידי אם משהי תבוא לפגישה לבושה לפי ''מיטב האופנה'' אז דווקא מנקודת מבט ממש פנימית, ועמוקה, זה ישאיר עליי רושם לא חיובי.

תודה למי שטרח לקרוא את כל התגובה.. זה מה שאני חושב.. לפי דעתי זה דווקא מהסתכלות פנימית, עמוקה, וההיפך לגמרי מהסתכלות שטחית.. בהצלחה לכם.

תן לה לחשוב לבד...

יש דברים שהם עניין של טעם וריח, ברור.

אבל יש אמירות שהן חד משמעית לא נכונות.

לחשוב על בחור דברים רעים (למשל שהוא "לא השתרש בבית המדרש"), רק על סמך הג'ינס - זה עובדתית לא נכון.

כפי שכתבתי, יש אלפי בחורי ישיבה מעולים, באמת משכמם ומעלה, שלובשים ג'ינס ביום-יום. זה בכלל לא עניין של דעה, אלא עובדה.

יש דברים שהם לכשעצמם לא טובים. למשל, ללכת עם מכנס קרוע או ללכת עם גופיה. אבל לגבי הג'ינס אף אחד לא טען שהוא עצמו בגד לא טוב. הטענה הייתה רק שהוא מעיד על דברים אחרים, מעיד על האדם שלובש אותו.

אם אני אתן לבחורה לראיין 5 גברים בזום, והיא תוכל לשאול מה שהיא רוצה על החיים שלהם, על האופי שלהם, על האישיות שלהם, על התורה שלהם וכו', ובסוף הראיון היא תצטרך לנחש למי מהם יש ג'ינס, לדעתך היא תצליח בכך?

בדיון שהיה לפני 7 שנים, מישהי כתבה שהיא נפרדה ממישהו שהיה באמת מושלם מכל הבחינות, בגלל שהיה לו ג'ינס. ובכן, במקום לבחון מחדש את הדעה שלה על ג'ינס ("רגע, הוא בן אדם כזה טוב, אז אולי זה שהוא לובש ג'ינס לא מעיד עליו את מה שחשבתי קודם?"), היא החליטה שהדעה על הג'ינס היא הנכונה ואילו הרושם הטוב שהבחור יצר - הוא השגוי.

זה מעוות בכל כך הרבה רמות...

תגידו למי אתם מגיבים אותה. 

@פשוט אני..

@מבקש אמונה

אבל למי ''מבקש אמונה'' הגיב את התגובה שלו?

והדיון פה הוא על בחורה, לא על בחור... לבוש של אשה זה שונה מגבר.

שם דובר על בחור ששאל האם יפריע לבחורות שיש לו מכנסי ג'ינס.

פשוט לא הבנתי מה כ''כ הקשר..

כי כתבת "מסתבר שזה דיון ישן"  

השתמע שגם שם דנו לגבי נשים, אבל תכלס זה על גברים. 

רק מעיר, לי אישית אין דעה בנושא.. רק רציתי לומר את העניין שאמרתי.

גם לי לפעמים יש הרגשה שג'ינס זה משהו קצת פחות טוב...

השאלה אם אני צודק בכלל.   

(תכלס, גם אני הולך עם בד ג'ינס אבל בצבע של מכנס רגיל. 

עם מה אני אמור ללכת? אלגנט - כבד עלי. ודגמח - אני בכלל לא אוהב. אולי לעבודה זה טוב או סתם שאין לי כוח להשקיע..)

אולי ננסה להגדיר בפירוש מה לדעתנו בעייתי בלבוש הזה, ואז יהיה אפשר לבחון את הטענה..

האם זה עצם הלבוש? (אולי זה צמוד מידי?) הבעיה בצבע מסויים?  האם זה להיבדל מהגויים? 

ה'בעיה' בלבוש ג'ינס כזה, 

שיש לו מראה רחובי, חילוני, פתוח..

וזה נוגד את כל המקום של הפנים, הצניעות החיצונית, הסגירות..

הג'ינס לא צמוד מבחינה חיצונית, אין איתו בעיה בקטע ההלכתי "טכני",

אלא בג'ינס עצמו.

*אח שלי גם בייניש והוא לובש מכנסיים רגילות-כלומר בד קצת קשיח, לא נצמד לגוף אבל גם לא רחב (אני אוהבת איך שזה נראה) בצבעים, שחור, אפור וכו, פשוט. 

ועונה תשובות שרואות בעין לא כ"כ טובה ג'ינס..

מקווה שקיבלת תשובה

כדי להסביר ולחקור,

בשביל להגיע לתשובה..

מפריע לך?

מעניין מה מקנה לו מראה רחובי. 

אולי כי זה בד לא עדין? כזה שנועד לאופנוענים, רוכבי סוסים וכאלה?

אולי כי הקטע זה ללכת איתו דווקא פתוח ולא סגור? (כמה שידוע לי) וזה קצת ההפך מצניעות?

מנסה לנחש...

עוצב במקור בשביל פועלים בעבודות שחורות שגורמות ללכלוך ויכולות לשחוק או לקרוע בד עדין יותר

והפך ללבוש מקובל במסגרת הטרנד של להראות פשוט ולא להקפיד על לבוש מכובד.

נראה לי שמעט מאד אנשים יחשיבו את זה ללבוש אלגנטי, מכובד או רשמי

זה כבר לא הג'ינס הקרוע של פעם, זה משהו מעוצב

אגב גם אם התשובה היא כן, עדיין אותי זה יפתיע, ומכאן המעמד של הבגד בעיני

אבל הי, לא כל יום שבת, מה אתה בא להגיד בזה? שזה לא מלכותי?

סבבה.. לכן לא כל יום שבת

היום זה השתנה. זה לא נראה אותו דבר (ראה בתמונה של פתיחת השרשור)

בכל אופן על בנות זה לא נראה זרוק בכלל. 

העניין שזה פתוח ולא סגור לא יוצר שום בעיה, כי יש חולצה מתחת וזה רק "עליונית"-תוספת מעל.

(אם מישהי לובשת ג'ינס לא במידה ואז זה צמוד זה משהו אחר-לא על זה אנחנו מדברים)

אני מסכימה, בגד לא אומר על רמת צדיקות

בצורה מסויימת

אני כותבת לך באישי מי עם ג'ינס משם

והוא שיא הדוס

אתה יכול ללכת "לגלות" ולעדכן בנושא, (סתם)

מה שעושה אותו קצת בעיית בעיני הוא העידן שאנחנו חיים בו כרגע ומה שזה מסמל לחלק מהאנשים,

כשרוצים להבדל מדברים שנראים לנו בעייתים אז משתדלים להבדל..

אבל שוב, ג'ינס לא בעייתי מצד עצמו כמו שגם החליפות של החרדים לא בעייתיות למרות שמקורן מארצות אירופה.

הלבוש משפיע על האדם ועל היחס אליו וגם על היחס שלו לעצמו. לפעמים זה מראה איפה הלב מונח..

אם היא היתה אומרת "הוא בחור מקסים אבל מכוער" אולי היינו אומרים שהיא שמה דגש על החיצוניות ולא עבדה על המידות מספיק, אבל היינו מבינים מה הפריע לה.

בעיני זה אותו דבר.

נכון שגם כאן וגם שם (לא קראתי שם, סומך עליך, ולא רוצה להתווכח על עובדות) מישהי עשתה את הקפיצה הלוגית של "הבחור אכן לא טוב" אבל אם למשל היא היתה כותבת "נותן לי רושם שהוא לא השתרש בבית המדרש" או "לא מושרש בבית המדרש" בעיני זה היה לגיטימי לגמרי.

כל אדם מנסה לעשות רושם בהתנהגות שלו, זה אופיין של נורמות חברתיות, ואני לא רואה סיבה לזלזל בהן

וזה מעוות אם זה נסמך על המכנסיים שלו.

אתה באמת לא מכיר בחורים טובים, יר"ש, שהם באמת דתיים תורניים ומחוברים לעולמה של תורה, והם לובשים מכנסי ג'ינס?

ושוב, כמו שכתבתי בסוף התגובה שלי [''טוב''] זה יכול להיות מאד תלוי באיזה ציבור אתה, ובאיזה ציבור אני, ומה ההגדרות שלנו ל''מחוברים לעולמה של תורה'' (לא  אוהב את ההגדרה הזו כ''כ, אבל זה מה שנתת..)

אם אינני טועה, אתה לומד בישיבה של חב"ד.

בחב"ד (בדומה לכלל הציבור החרדי) יש קוד לבוש נוקשה למדי, שלא כולל למשל חולצות שאינן לבנות.

אין לי שום דבר רע להגיד על הקוד הזה, באמת, ואני לגמרי תומך בכל מי שנמנה על הציבור הזה ומתלבש בהתאם.

אבל ברור שאתה לא תכיר אנשים עם ג'ינס, וברור שבעולם שלך כל מכנס שאינו אלגנט וכל חולצה שאינה לבנה וכל כיפה שאינה שחורה יעידו על פריקת עול ברמה זו או אחרת.

א: כן אני לומד בישיבה של חב''ד.

ב: כן, יש כללים ללבוש, אני  מתנגד להגדרה ''קוד לבוש'', כי זה לא קוד, המילה קוד משתמעת, [לפחות כך אני מרגיש] קשורה ל''החמרות חסרות טעם'', ויש הרבה טעם, כמו שכתבתי בתגובה [''טוב''] ובאותה תגובה גם כתבתי את ההבדל בין הציבורים, רציתי להמשיך.. אבל פשוט תקרא את התגובה שם, בסדר?

ג: אני מכיר ''אנשים עם ג'ינס''.. אני חי בבית חב''ד לא משנה איפה בדיוק. אבל הדגשתי כבר בתגובה ההיא לאיזה ציבור אני מדבר, וכתבתי אותה כיוון שאינני יודע מאיזה ציבור הפצלש''ית שפתחה את השרשור הזה..

לסיום, פשוט תקרא את התגובה ''טוב''

גם אני, שאינני חב"דניק, מתלבש לפי קוד לבוש (של הציבור הדתי).

לא טענתי ולא חשבתי מעולם שזאת החמרה חסרת טעם.

אלא בתור הערה\הארה, בקשר למילים ''קוד לבוש'', ותיקון להם, הבנתי למה אתה מתכוון, ובהקשר לדבריך ולמה שכן התכוונת המלצתי לקרוא את התגובה שכתבתי ''טוב''

ב"ה מקפיד על צניעות עד כמה שהוא יכול

מכיר גם בחורים טובים וחכמים שסגנון הדיבור שלהם הוא רדוד וכותבים בשגיאות כתיב (ולהיפך, אנשים פחות טובים שאינם לוקים בחסרונות האלה).

האם זה אומר שאתעלם מהחסרונות האלה?

בחורה שתאמר "לא רוצה דיסלקט, אני יודעת שהוא חכם, אבל החיצוניות הזאת משמעותית בעיני" - לגיטימי לגמרי. לא לכל אחד יש מידות מושלמות

דיבור רדוד - בעיה.

שגיאות כתיב - בעיה.

ללכת עם גופיה ברחוב - בעיה.

מכנס ג'ינס - לפי דבריה של י.על - לא בעיה! זה רק *מעיד* על בעיה אחרת.

ממילא, אם אפשר להוכיח שזה לא מעיד על בעיה אחרת, כגון רמה דתית נמוכה וכו', אז אין שום בעיה.

אני לא רואה איסור או בעיה בדיבור רדוד (שהתוכן שלו מותר)

הרבה אנשים לא יראו בעיה בשגיאות כתיב

וכן, בחור שלובש ג'ינס מראה על השתייכות מסוימת, על משהו שיראו עליו.

ושוב, מסכים לגמרי, בהחלט יתכן שהפרשנות לא תתאים למציאות. אבל לכל מעשה יש פרשנות

דומה לכיפה שחורה או סרוגה. זה דוגמה שאתה יכול לקבל?

לא התייחסתי לבעיה של ''ג'ינס'', כי לא התייחסתי בכלל לעצם הנקודה של מי שפתח את השרשור, אלא התייחסתי למה שכתבו בקשר ל''סטייל''\''אופנה''\''מודה'', וכן הלאה. 

ז''א, לא התייחסתי ל''תולדה'' התייחסתי ל''אב''..

אני לא אמור להיות בפורום הזה ולהגיב לו בכלל.. אז מי שרוצה להעיר\להאיר.. בפרטי..

בהצלחה לכם בבירור האמת וגילוי האור 

אמנם זה לא נכון לפסול על כך.

אבל זה כן יכול הרבה מאד פעמים לאמר משהו.

וגם התקבל בכמה

מה הנפק"מ?

תלוי עם איזה עוד בגדים או בא, איך היא מצלמת איתו

וכו'...

חסר משמעות לחלוטין. כל אחד והטעם שלו

לי אישית לא מפריע.

אבל אולי כי אחותי לובשת? כנראה

ואחותי so צדיק

האם מותר ללכת עם בד ג’ינס?

הייתי חושבת דקה 2 כמו עכשיו

והייתי אומרת שזה קשוח

ובסוף עונה שנראה לי הדמות שאני הכי אוהבת בתנך היא

או תמר או יואב

תמר אשתו/כלתו של יהודה כי היא פעלה בחכמה ובצניעות והצליחה להשיג את מה שהגיע לה מלכתחילה היא הייתה אישה חכמה

ויואב שר צבאו של דוד כי היה נאמנות מוחלטת לדוד המלך כן גם שזה שהוא פעל בלי לשאול אותו והרג כמה וכמה אנשים רק כי לא יכל לסבול את חוסר הכבוד לדוד ולמלכות.

וכמובן שהייתי עונה טיפה יותר בהרחבה ואולי מילים אחרות אבל כן 2 אלה בטוח

אגב למה?

מה זה מגלה לך?

מסקרן 

לעבד־מלך הכושי.

אף־אחד לא יודע מי אתה, מאיפה באת, מה הסיפור שלך, בנסיבות אחרות היו שופטים אותך שאתה ככה וככה ובאת ממקום כזה וכזה מבלי בכלל לדבר איתך,

אבל בסוף אתה היחיד שעושה את המעשה הגדול.

כל העולם בעבר האחד- ואברהם בעבר השני מול כולם לא מפחד לבחור נכון.

או רחל אימנו על ויתור נאצל

לא יודעת מה הייתי שולפת בשלוף

חוץ מהשם שלך. והגיל, והמספר במשקפיים. ולמה בחרת ללמוד דווקא ביו-כימיה, איסטלציה וגיל הרך. וגם אם היית זברה באיזה צבע של משחת נעליים היית קוראת לילד הקטן-חמוד-נושך שנולד לדוב-גריזלי-מחמד של פינגווין השמירה שלך.

ואולי גם ל'התנשאי לי'.

אבל חוץ מאלו, בנחת.

ועכשיו ברצינות.

בנחת.

את לא במבחן.

דייט זה לא מבחן.

זו הזדמנות להכיר אנשים נחמדים.

מקסימום יצא מזה משהו טוב.

או טוב מאד מאד מאד.

אני מבין, ומכיר, וחושש, את החשש משתיקה.

אני חושב שזה נכון בעיקר בשתיקה של אין נושא.

וגם זה בסדר, לא נעים אבל גם לא נורא.

אך יש שתיקות טובות.

שתיקה של יחד זה נהדר.

אין מילים ולא צריך מילים.

הלוואי שנזכה.

שתיקה של זמן חשיבה היא מצויינת.

היא מייצרת קשר אמיתי.

קשר עם רוגע.

זה לא פסיכומטרי.

לא למהר לענות.

היא מייצרת כנות.

חשבתי באמת על השאלה שלך, והשתדלתי להביא את עצמי כמה שיותר מדויקת.

דייט זה לא בית משפט. אז לא שופטים. לא את, מקווה שם לא הוא.

בטח שזה לא כיתת יורים. אז לא יורים תשובות. אם לא יורים אז גם לא צריך לדרוך מראש. לא צריך לחפש את כל רשימות השאלות האפשריות באינטרנט ולחשוב בבית מה אני עונה.

(אולי גם לא צריך להכין שאלות? נקודה למחשבה. זה נועד למנוע את השתיקות המביכות של חוסר בנושא. כדאי להכין נושאים אבל חשוב גם לזרום ולהתגלגל. נשמע שהוא הכין שאלה מראש, תראי איך סיבך אותך. אגב, הנה עוד נושא שיחה)

תשובה לדוגמא:

'וואו. שאלה יפה. צריכה לחשוב, תן לי רגע. __שתיקה (זמן נהדר בשבילו לגרד את האוזן. הוא חיכה לזה הרבה. זהו, הוא סיים לגרד, עוד רגע שלא יחשוב שחיכית לגירוד שלו. עכשיו)__. אני לא זוכרת את כל התנ"ך בעל פה, אבל ממה שעלה לי כרגע נראה לי שהכי התחברתי לפרנך, אבא של אליצפן, נשיא מטה זבולון בתקופת הכיבוש וההתנחלות. קודם כל מאד התחברתי לשם. בנוסף, אני מעריכה אותו על שהצליח לגדל בן לתפארת בתוך מציאות מורכבת שכזו. אני חושבת שאקרא על שמו את כל 18 הילדים שיהיו לנו, ואולי אבקש גם ממך לשנות את השם'

אם את שולטת ב'חומר', אולי אפשר עוד להעמיק בצד שלו. 'גם פלוני אלמוני מייצג לדעתי את התכונות עליהן הצבעת בירמיהו. למה התחברת יותר אל ירמיהו?'

בהצלחה.

אבל האם יודעים שאיזבל היתה איכשהו קשורה לחתונות?!

בא נשמע אתכם.

כן חתול זמני, מצופה ממך להגיב בפאנצ' על 'למה' היונק😉

ועכשיו ברצינות. נשמח (איזה כיף לכתוב את דעתי בלשון רבים) לשמוע וללמוד.

סומכים עליך גם לגבי הצעד הבא ;)

סתם חחח

יאללה בקרוב בעז"ה 🥳