@נשמה כללית

@והשאר 

גם אתה הצטרפת להתגחכות של @איתן גיל שבמקום לענות עניינית התחיל להטיח "נפתליסט" בכל מי שהעז לבקר את הוד מעלתו ביבי,

ואני לתומי כבר חודש חושב שאיתך כן ניתן לנהל דיון, נו, מתברר שהתבדיתי שוב. 

באמת שזז לי משהו לקרוא אותך עכשיו, חבל.

אז סליחה על הביטוי 

ולעניינינו ?

אכן איני יודע, וכשאיני יודע - איני מדבר.

אני שמח שחזרת בך מהנ"ל, מראה שאכן יש עם מי לדון... (ואגב, בכל מקרה תמיכתי בימינה היא "מתוך המצוי"...)

👍👍

למה אינך מצביע יהדו"ת? עיין נאום סמוטריץ ורואים איך גפני מקשיב ומראה לו שאכן יתמוך

מקושיה לא מתים.

במכלול הדברים - אני מעדיף את סמוטריץ' על פני גפני.

גם אם כעת יש לי קושיה על סמוטריץ.

אתה רוצה אחדות בציונות הדתית? - אקטואליה וחדשות

השתכנעתי.

החרדים מתקרבים לגנץ - חדשות כיפה שחורה

הם אשכרה כועסים על זה שהוא הציג כביכול שיתו"פ עם סמוטריץ' לגבי הועדה ההיא "נגד כחול לבן", מישישמע, הוד מעלתם.

אז לכל מי שטרם קלט, הח"כים החרדים הם פשוט "בוגדים"!!!

עם חמש אצבעות מתוך 120 ח"כים מה הם כבר יכולים לעשות חוץ מלהטריל.

הייתי מצפה מאופיר סופר למנות את עצמו לפרוייקטור התיישבות ולהביא עוד מיליון יהודים ליו"ש. מבנט אני לא מצפה לכלום.

אתה מבין שהרב רפי מתחמק ממנה כבר שנה שלמה כדי לשמור על הכיסא שלו?

אז למה אתה מצפה שבצלאל יוותר על מנוף לחץ להביא אותו לקיים את הסכם המיזוג עם האיחוד הלאומי עליו חתם?

יש כאן הזדמנות להכפיף סוף סוף את הרב רפי לציבור שבחר בו. למה שיוותרו עליה?!

או שאולי אתה חושב שלא מספיק שהרב רפי הפר הסכם חתום אחד, הוא צריך להפר עוד אחד...

מי צריך אותו ואת המפלגה המתפרקת שלו עם החובות הכבדים?

יש לנו את ימינה שמזנקת בסקרים, ולא צריכים להחזיר את כל העסקנים עד שכבר נפטרנו מהם.

הסכם מיזוג לא יחזיר שום עסקנים. רואים שלא קראת את ההסכם.

הוא רק יאפשר סוף סוף לציונות הדתית להתחיל להבריא מהחורבן שבנט הביא עליה.

כרגע בנט בזכות ההתמקדות בקורונה, מצליח להעלות את המפלגה לראשונה זה הרבה זמן לדו ספרתי.

אבל היה עוד משהו: זהות ברורה. את זה בנט הרס.

לגבי הזינוק בסקרים - חשבתי שלמדת משהו מההערכות שלך בסבבים הקודמים...

הלוואי שבנט יעמוד בראשות ימינה - אקטואליה וחדשות

באמת - אקטואליה וחדשות

ולכן יהיה לו קשה יותר לשתות.

בכל אופן ראינו כמה איחוד הימין קיבלו 5 מנדטים(כולל עוצמה), כאשר ללא עוצמה הם כנראה לא היו עוברים.

אני כבר אמרתי שאני תומך במיזוג מלא של ימינה, כלומר הימין החדש והאיחוד הלאומי(גם סמוטריץ' תומך בזה) וביצוע בחירות לראשות המפלגה ולרשימה.

את מפלגת העסקנים המתפוררת נשאיר לגסוס בצד או במקום ה-40 בליכוד.

אתה לא יודע מתי יהיו בחירות ואיזו מפלגה תצוץ לקראתם.

מניח שלא צפית גם את כחול לבן אפילו ארבעה חודשים לפני בחירות.

להערכתי היו עוברים יופי בלי עוצמה; היה קמפיין געוואלד שהצה"ד נמחקת, והיו לוקחים עוד מנדט מהליכוד או מהימין החדש שאף אחד (חוץ ממני) לא חשב שלא יעבור. ככה היתה לך ממשלת ימין כבר בסבב א'.

החיבור עם עוצמה נתן ביטחון ששתי המפלגות עוברות ורבים עברו לליכוד ולזהות.

החיבור עם עוצמה גם הבריח בפני עצמו קולות לליכוד ולימין החדש.

אחרי שבסבב ג' בועת עוצמה התנפצה, מיזוג של הבית היהודי והאיחוד הלאומי עם מפקד ופריימריז,

יעלה אותם יפה מאוד בלי שום עזרה מהחילונית והלייט (כמה מצביעי עוצמה בסבב ג' יצביעו לה כשבצלאל בלי בנט?).

הימין החדש לא יתמזג עם האיחוד הלאומי. צא מהסרט. בנט לא רוצה מפלגה מגזרית ובצלאל לא מוכן לוותר על מפלגה כזו.

הם לכל היותר ימשיכו באותה מתכונת כמו בסבב האחרון גם בפעם הבאה ("צילום מצב").

בצלאל יכול לצאת למפקד לבד למפלגה דתית לאומית בראשותו ולחתום אח"כ על ריצה משותפת עם בנט.

מה שבטוח שבפעם הבאה הימין החדש והאיחוד הלאומי ירוצו ביחד בלי רפי פרץ, ויש סיכוי טוב שיהיו גם פריימריז מלאים.

לפי מה שראיתי, סמוטריץ' מנסה להעביר את תמיכת פעילי הבית היהודי לאיחוד הלאומי בלי טובות של אף אחד ובלי החובות.

אני מבין שאתה שבוי בקונספציה שאיחוד של הבית היהודי והאיחוד הלאומי מעביר אותם בקלות, אבל זה פשוט לא נכון.

הבית היהודי שווה כ-1% וסמוטריץ' אולי 2%, זה ממש לא ודאי שיעברו.

וגם אם יעברו איזה כוח יש למפלגה קטנה של 4 מנדטים בקושי? 

במסגרת ימינה אפשר להשיג פי 2 ואף יותר מכך.

בנוסף, לעניות דעתי היחסים האישיים בין בנט לסמוטריץ' מאוד טובים ולא נראה לי שהם מתכוונים להתפצל.

אי אפשר לדעת מה יעשה הבית היהודי לקראת הבחירות הבאות;

הם יכולים להדיח את הרב רפי, ואתה לא יודע מי יבוא במקומו (מישהו צפה את הופעת בנט ערב בחירות תשע"ג?),

הם יכולים לרוץ עם הליכוד,

והם יכולים לבקש מקום אחד בימינה ולקבל תמורת תנאים מסוימים שיוצבו להם.

ע"ע בהודעתי בסוף השרשור:

אתה יודע כמה פעמים כבר הספידו את המפד"ל? - אקטואליה וחדשות

הבית היהודי והאיחוד הלאומי אחרי מיזוג ופריימריז עוברים מצוין. אפילו גדלים.

במסגרת ימינה אי אפשר לקבל יותר מפי 2.

אתה שבוי בקונספציות שלך מהסבבים הקודמים, למרות שהם כבר התנפצו לך.

בצלאל ובנט אולי לא מתכוונים להתפצל, אבל גם לא להתמזג למפלגה אחת.

לכן "פריימריז מלאים" כמו שאתה קורא להם, לא יהיו. צא מהסרט.

ינצח? תלוי מי יוכל ליבחור אם כל הצה"ח בנט 

                                    אם כל הצה"ד כנראה סמוטריץ

                                    אם רק הצה"ת הקיצונית בן גביר וכד'

מי לדעתך ייבחר?

מי שמרגיש חלק ממפלגת הציונות הדתית. \

מי זה ? צה"ח (=בנט)
או צה"ד

ולגופו של עניין אם כמעט ה4 מנדטים בסבב א יוכלו גם לבחור לצה"ד אז בנט

                                                            אם רק צה"ד תוכל לבחור אז סמוטריץ

פרט

הסבר 

נמק 

שאתה רוצה מפלגה סגורה והומוגנית של דתיים לאומיים בלבד שתדאג ל"צרכי" המגזר.

ואני רוצה מפלגת ימין חזקה ברוח הציונות הדתית, גם אם יש בה אנשים שהם לא כאלו(מסורתיים, חילונים ואפילו חרדים).

אם כך, אין טעם בדיון...

(מלבד הנקודה, שאין קשר בין מה אני רוצה לבין מה שאני מעריך שיקרה.

אבל אני מבין שזו היתה הדרך שלך לברוח מהתמודדות עם הטענות -

אני במקומך לא הייתי ממהר להיות בטוח. - אקטואליה וחדשות).

הם מפלגה מתה עם חובות, אם אתה רוצה מפלגת ציונית דתית(מובהקת) יש לך כבר את האיחוד הלאומי שנמצאת בתוך ימינה.

אחרי שאורלב נמרח בממשלת הגירוש היו בטוחים שהיא תימחק.

כשהם קיבלו 3 מנדטים שכל אחד מהם משך לכיוון אחר היו בטוחים שהיא תימחק.

אני במקומך לא הייתי ממהר להספיד אותם, ותתפלא, אני גם רואה עניין לבנות משהו מתוך מפלגה עם מותג היסטורי, מסורת הצבעה, ושורשים של מאה שנה.

גם בצלאל, אגב - מתוך ראיון איתו בישראל היום לפני כחודש וחצי:

"אני מתכונן לבנות מפלגה גדולה אחת לציונות הדתית...

לנסות להחזיר את מדורת השבט, את הגאווה, השייכות, הזהות, הערכים והמחויבות של הציבור הציוני־דתי.

רציתי לעשות את זה עם הבית היהודי, שהוא מותג היסטורי של מאה שנה, הפועל המזרחי...

לפני הבחירות האחרונות נפתלי ואני ידענו שאנחנו עוברים את אחוז החסימה, ושאם הרב רפי הולך עם איתמר בן גביר, הוא לא עובר את אחוז החסימה. בן גביר זרק 18 אלף קולות, יחד הם היו זורקים 50-40 אלף קולות. אמרו לי, 'תן להם להתרסק ותישאר לבד על הבמה'. אמרתי שיש לי אחריות על כל הציונות הדתית...

כואב לי על הבית היהודי כמוסד, אבל זאת מכה קלה בכנף".

אני מבין שאתה חושב אחרת, @סי שארפ.

זכותך.

ושוב - אני במקומך לא הייתי ממהר להיות בטוח. - אקטואליה וחדשות

בטח אחרי זה - באיזה תיק בדיוק? - אקטואליה וחדשות

מי התמים שחושב שמסיבה אחרת? מי?

איתן, הקונספירציות שלך הגיעו לחלל.

אפילו יוסי דגן כבר לא מאמין בה.

אז הנה אני אומר.

באקדמיה, בתעשיית ההייטק, בתחומי מו"פ (מחקר ופיתוח) - כאן אכן תקציבים גדולים וכסף רב מהווים פוטנציאל ליותר חוקרים מבריקים, ליותר סטארטאפים ופיתוח המצאות בתחומים שונים שיתורגמו בהמשך לחברות מצליחות - את הפירות נראה בעוד שנים.  

 בפוליטיקה, אני צריך את ההצלחה עכשיו. לא בעוד 5-10-15 שנים.  איך הכסף הגדול יביא לי לבחירות הקרובות את המועמדים המתאימים להובלת המגזר הדתי לאומי על זרמיו וגווניו, מועמדים שיהיו מוכרים ועם ניסיון ועשייה ציבורית מוכחת כדי שהציבור הדתי לאומי יזכה לנבחרת מנצחת בבחירות שיתבטא בכוח פוליטי בכנסת?

מי הם המועמדים הכריזמטיים שלנו, הכוכבים הפוליטיים המקבילים לבנימין נתניהו, אריה דרעי, בני גנץ, יאיר לפיד, יאיר גולן, בציבורים האחרים? מי מהם הגיע לאן שהגיע בגלל כסף גדול ולא בזכות כישוריו האישיים שהביאו אותו לעמדת הנהגה?

אני לצערי לא מכיר. 

ביבי מתנהל *בדיוק* לפי התפיסה השמאלנית שאומרת - 

יש בעזה מיליון-2 חפים מפשע, אנשים ממש טובים.

למרבה הצער קבוצה טרוריסטית איכשהו השתלטה עליהם.

בגלל 7.10 ישראל נאלצה בלית ברירה לצאת למלחמה וחבל על כל הרוג ופצוע "לא מעורב".

עכשיו שחמאס כמעט נעקר אז ישראל כמובן תעזור לעזתים, האנשים הטובים והאיכותיים, להשתקם חזרה.

כי נראה שלא.

מדובר פה על דרישה אמריקאית, לא על מה שישראל עושה או מבצעת, אז אין פה הוכחה לכלום על נתניהו.

אפשר לנסות ללחוץ שלא יקרה אם באמת אכפת לך.

גם אתה היית רואה אם היית גר באיזורים מסויימים בארץ.

ראיתי כיפת ברזל רודף אחרי טיל ופוגע בו לפחות שלושים פעמים. ראיתי שיגורים של כיפת ברזל יוצאים מהקנים. ראיתי והחזקתי בידיים המון רסיסים - גם של מיירטים.

אולי מישהו השתיל לי שבב עם דמיונות לתוך הראש, כשנכנסים לעולם הקונספירציות אפשר להיות מאד פוריים ואין גבול לאפשרויות. 

שעומד בדרישות של השר לוין ושל בגץ גם יחד

כך או כך הפרשה ירדה מסדר היום הציבורי

מקווה שהפצר החדש יעשה ניקיון בפצריה

או לפחות תשתנה שם רוח המפקד

אבל תודה שהחזרת את הנושא החשוב הזה לדיון

ומתנערים מזה.

עכשיו יש להם מפקד חדש

כי פגשתי אותם בבית כנסת באזור שלי, שהוא כללי, לאו דווקא חרדי.

הם אוספים כסף במקומות שאנשים תורמים, וזה לא בהכרח מקומות של חרדים. אז מחר אתה יכול לפגוש אותם מתחת לבית שלך.

ועכשיו כשפסק נגדם, פתאום זה לא מתאים.

הם עושים חילול השם של הרמה השפלה ביותר.

ד"א זה לא כ"כ חריג שבחורי ישיבה מתרימים לישיבה שלהם

באמת לא מעניין אותי מי צודק ולמי מותר לקרוא לעצמו פוניבז'. בעיקרון מהמעט שאני מבין, רק מתחילת שנהל תשפ"ז יחול עליהם האיסור הזה, אבל זה באמת לא משנה.

ממה שאני מכיר בעולם החרדי, בחורים שאוספים כסף לישיבה, זה או לת"ת (תומכי תורה - עזרה של הישיבה לתלמידים וחתנים מעוטי יכולת) או אסיפת כספים נקודתית לבניית ספרייה וכדו' (כשהייתי בישיבה קטנה חרדית, היו אוספים לפני פורים לספרייה של הישיבה. אבל היה סתם בכמה רחובות ליד הישיבה, בעיקר כדי להעסיק את הילדים). וגם זה, בדרך כלל באזור מסוים או לפי כתובות של בוגרים. ככלל, תלמידים לא עומדים כמו בבית כנסת קבצנים ומתרימים בשביל האחזקה השוטפת של הישיבה שלהם.

נראה שאתה מזדהה כנראה עם צד אחד, ומעמיד פני תם כאילו אין לך דעה בעניין,

אני יושב בבית כנסת שאליו מגיעים המון בחורים לא פעם ולא פעמיים, לא בהכרח אוהב את זה,

אבל לא רואה בזה דבר כזה הזוי,

מה שאתה כותב זו דמגוגיה זולה במיטבה,

כמובן שיש הרבה ישיבות, אבל יש משפחות רבות שמבחינתם זו הישיבה שמייצגת את תפיסת עולמם, כמובן שזכותך המלאה כפי שנראה עשית לא לתרום, אבל כזו צרות עין, שאכפת לך שחלילה מישהו יתרום להם כמה פרוטות,

עוד לא ראיתי

אבל אני חייב לפתוח בזה שאתה משתמש בהרבה מילים שיפוטיות (מעמיד פני תם, דמגוגיה זולה במיטבה, כזו צרות עין). זה לא תמיד נעים לקרוא את זה. אבל זו הערת אגב.

לגופו של עניין:

אין לי דעה לגבי מי צודק בדיון עצמו. אין לי מושג על סמך מה הרב מרקוביץ חושב שמגיע לו והרב פלוני חןשב שלא מגיע לו. באמת אין לי מושג.

ברמה האישית, מבחינתי יש אנשים טובים בכל צד ובימים שהייתי בחרדי היו לי חברים משני הפלגים והערכתי מאוד את הנחמדעם והחכמים שביניהם, ללא הבדל. מבחינת קשר לצד מסוים בפוניבז' - צר לי ידידי, אין לי חיבה לישיבה הזו ולא למגזר שהיא מייצגת, משום כיוון.

מבחינת התנהלות, כתבתי בצורה ברורה בהודעה הראשונה, שלטעמי הרב מרקוביץ לא נהג בהגיון ובאחריות בכך שהוא לא עזב את פוניבז' מזמן והקים לו ישיבה משלו. הוא אדם אחד ועד כמה שהוא ראוי, הוא יוכל לבסס טת מעמדו בעצמו. בצד השני יושבים הרבה אנשים שנמצאים שם הרבה שנים וחלקם אינטגרליים בישיבה (כמו המנהל ואוספי הכספים וכו'), אז טבעי שהציפייה תהיה ממנו, לקום וללכת, לא מתוך צדק אלא דווקא מתוך אחריות לכבוד התורה (אתה לא תאמין, אבל ממש לאחרונה אמר לי את זה בדיוק, אדם שמאוד מחובר ושותף בהגיונות הפלג הירושלמי וכו).

עד כאן דברים שלא מאוד רלוונטיים לפתיחת השרשור, אבל הוצהרו בפירוש בפתיחת הדברים.

אני מדבר על תופעה שרב מבוגר רוצה לפתוח ישיבה, אז שיילך ויפתח ישיבה. למה הוא שולח בחורים לקבץ נדבות בבתי כנסת? קורה שישיבה עושה אירוע התרמה גדול והיא פונה לציבור, אבל זו תמיד ישיבה קיימת שפונה בדרכים יחסית מכובדות, לבוגרים, שכנים ומקסימום בפרסומות באינטרנט, ובוודאי לא שולחת תלמידים לשוטט ולקבץ נדבות. מה גם, שתמיד סרטון הישיבה וההיסטוריה שלה חשוף לציבור כפרסומת.

כאן מדובר בפנייה לציבור שמבזה את התלמידים, במצג שווא לציבור התורמים ובכלל בהקמת מוסד שלא ברור למה הוא מוקם. הרי אם מדובר בישיבה שנפתחת, למה שלא יסדרו את ההיבט הכלכלי בדיוק כמו כל ישיבה שמוקמת. הרי לא מדובר באנשים טיפשים או חסרי ניסיון.

זה מה שאני מבהיר, וכמובן מי שבא לו - שיתרום לאן שבא לו.

אני לא בא להצדיק שום צד מבעלי המחלוקת. למעשה, כמעט מאז שהתחיחו המחלוקות היו אנשים טובים שניסו לשבת על הגדר או אפילו לפשר. המציאות היא ששני הצדדים דחו והפריעו לכל גורם כזה, וזה ממש לא כבוד גדול לאף אחד.

כן אציין שהתופעה הזו חוזרת על עצמה הרבה. גם במחלוקת היעב"ץ והרב אייבשיץ, היו רבנים שניסו לפשר וכמדומני הרב חיים רפפורט כתב אז בכאב שחבל שאף צד לא מוכן להקשיב ולהגיע להבנות.

כשלא עובדים, כסף הופך לאישיו ובסוף פועלים באופן לא ראוי להשיג כסף.

כך כבר פירשו רבותינו על המשנה במסכת אבות:

"רַבָּן גַּמְלִיאֵל בְּנוֹ שֶׁל רַבִּי יְהוּדָה הַנָּשִׂיא אוֹמֵר:

יָפֶה תַּלְמוּד תּוֹרָה עִם דֶּרֶךְ אֶרֶץ,

שֶׁיְּגִיעַת שְׁנֵיהֶם מְשַׁכַּחַת עָוֹן.

וְכָל תּוֹרָה שֶׁאֵין עִמָּהּ מְלָאכָה,

סוֹפָהּ בְּטֵלָה וְגוֹרֶרֶת עָוֹן.

וְכָל הָעֲמֵלִים עִם הַצִּבּוּר,

יִהְיוּ עֲמֵלִים עִמָּהֶם לְשֵׁם שָׁמַיִם;

שֶׁזְּכוּת אֲבוֹתָם מְסַיַּעְתָּן,

וְצִדְקָתָם עוֹמֶדֶת לָעַד.

וְאַתֶּם,

מַעֲלֶה אֲנִי עֲלֵיכֶם שָׂכָר הַרְבֵּה כְּאִלּוּ עֲשִׂיתֶם:" (מסכת אבות פרק ב משנה ב)

רש"י שם:

"שיגיעת שניהם משכחת עון. שמתוך שהוא לומד ועוסק בתורה ובסחורה להתפרנס אינו חומד וגוזל ממון אחרים:"
 

הרמב"ם שם:

"רוצה לומר בדרך ארץ הנה - העוסק בפרנסה.

ואמרו וגוררת עון - כמו שבארנו במקום אחר, אמרו "סופו, שהוא מלסטם את הבריות"."

הרב עובדיה מברטנורא שם:

"דרך ארץ - מלאכה או סחורה:

שיגיעת שניהם משכחת עון - שהתורה מתשת כחו של אדם, והמלאכה מפרכת ומשברת את הגוף, ומתוך כך יצר הרע בטל ממנו:

וכל תורה שאין עמה מלאכה - ואם תאמר יהא עמל בתורה תמיד ויגיעתה תהא משכחת עון, ומה צורך למלאכה, לכך הוזקק לומר וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה, לפי שאי אפשר לו בלא מזונות, ומלסטם את הבריות ומשכח תלמודו:"

הטור:

"ואחר כך ילך לעסקיו, דכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה וגוררת עון, שאם אין לו מה יאכל העוני יעבירנו על דעת קונו.

ומ"מ לא יעשה מלאכתו עיקר אלא עראי ותורתו קבע, כמו שמצינו בחסידים הראשונים שהיו עושין מלאכתן עראי ותורתן קבע וזה וזה נתקיים בידן, כי אין מעצור לה' להושיע ברב או במעט.

וישא ויתן באמונה, ויזהר מלהזכיר שם שמים לבטלה, שבכל מקום שהזכרת השם מצויה מיתה מצויה.

ומאד מאד יזהר אדם בענין השבועה, שהרבה הפליגו רבותינו בענין שבועת שקר, ואפילו לישבע באמת, כמו שאמרו אלף עיירות היו לו לינאי המלך וכולם נחרבו מחמת שבועת אמת.

ויזהר מלהשתתף עם העו"ג, דשמא יתחייב לו שבועה וישבע בשם יראתו ועובר משום לא ישמע על פיך. מיהו אם נשתתף ונתחייב לו שבועה, יכול לקבלה. ומיהו אין כל אדם יכול לעמוד בזו, וגם רש"י התירם שאין עכשיו עו"ג." (טור אורח חיים סימן קנו)

הבית יוסף:

"ואח"כ ילך לעסקיו וכו' כלומר ולא תימא למה אתה אומר ילך לעסקיו יותר טוב היה לו שילמוד לעולם בתורה לכך אמר מדה טובה הוא שילך לעסקיו כדתנן (פ"ב דאבות) כל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה כלומר שיכלה ממונו ואח"כ יצטרך לחזור אחר פרנסתו ולא יוכל אפי' לקבוע עתים לתורה וגם יגרום לו עון כי העוני יעבירנו על דעת קונו." (על הטור באורח חיים סימן קנו וכך הוא פסק בשולחן ערוך)

"ואחר כך ילך לעסקיו דכל תורה שאין עמה מלאכה מה שהביא רבינו הסיפא ולא הביא הרישא יפה ת"ת עם ד"א וכו' הוא לפי דנראה דהתנא מדבר בשתי כתות מישראל הא' הם התגרים דפורשין בספינות הים והולכים בסחורות בדרך רחוקה וארז"ל ולא מעבר לים היא לא תמצא תורה בתגרין ועליהם אמר יפה תורה עם ד"א דאצל כת זו ד"א עיקר והתורה טפלה ולכן אמר יפה הוא דיהיה יודע מה שכתוב בתורה שיגיעת שניהם משכחת עון וכת אחרת הם לומדי תורה ויושבים בביתם שהתורה אצלם הוא עיקר אמר עליהם וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטילה וגוררת עון דבכת זו צריך שיתפרנס במלאכה והוא יושב בביתו ועוסק בתורה כי בזה יש לתורה קיום אצל כת זו. ורבינו מדבר כאן בכת זו שיושבי' בביתם ומתפרנסים במלאכה או בשאר עסקים כגון רבית וכיוצא כדי שיוכל לישב בביתו וללמוד תורה על כן הביא על זה הסיפא נ"ל אמת וצדק:" (על הטור באורח חיים סימן קנו)

רבותינו היו חכמים, מי שמשנה ופועל נגדם בסוף משלם מחיר.

בפני עצמה, ניהול חינוכי של המוסד.

אחרת גם הטענה שלך צריכה להיות מופנת לראשי ישיבה/רבני עיר/ר"מים בציונות הדתית שמקבלים על זה משכורת.

חוץ מזה שכל ישיבה זקוקה לתקציב, כמו שתיאטרון הבימה זקוק לתקציב או כל מוסד

לגבי ראשות ישיבה והיתר להתפרנס מלימוד תורה - זה אכן נושא השרוי במחלוקת בין הפוסקים.

(בכלל, זה קצת עצוב שכל כך הרבה לומדים תורה בישיבות ובודדים מהם למדו הלכות תלמוד תורה מהתחלה ועד סוף ברמב"ם או בטור או בשולחן ערוך...

זה כמו שאנשים לא ילמדו הלכות חגים לקראת החגים.)

זה שהטענה נכונה על רבים בציונות הדתית זה לא סותר את נכונותה.

לא הבנתי איך הטענה שלך בסוף רלוונטית להלכה או לדברי רבותינו.

(ואגב, אפשר לוותר על התקציבים לשניהם)

אבל ממה שאני מבין, זה הרבה יותר מסכסוך פרטי בין גיסים. זה הפך לוויכוח מגזרי בין פלגים אידיאולוגים ליטאים.

הנקודה היא לא למצוא מקום ללמוד. באמת שיש הרבה מקומות. הויכוח הוא מיהו הפלג האידיאולוגי שממשיך את המותג "פוניבז', אם הישיבות". לכן זה לא סתם לפרוש ולהקים במקום אחר.

כמובן שמבחינתי זו בדיוק הסיבה לא לתרום, רק מסביר למה זה לגיטימי מבחינתם.

ברור שלא הינו בקלות מוותרים.

שאני קצת עובד בו.

אין לי שום דעה אישית עליו. כעיקרון למדתי בבני ברק בשנים קשות וחוויתי את האלימות שהייתה בעת הפילוג עצמו (לפני כ21 שנה, לאחר פטירת הרב ברמן זצ"ל). היו לי חברים משני הצדדים, כולל בנו של הרב מקרוביץ עצמו.

עדיין אני חושב, שאם אדם אחד חושב שמגיע לו משהו ובכדי להשיג את זה הוא יצטרך לבלגן סדרי בראשית, הייתי מאוד מעריך אם הוא היה מוותר - וכל עוד מדובר בתלמיד חכם ובבלגן כל כך עוצמתי, בפירוש הייתי מצפה שהוא יעשה את הצעד הזה - זה לא אומר שהוא טועה או שהוא לא בסדר, הבהרתי את זה קודם ואני חוזר ומבהיר את זה שוב.

אני לא בטוח שאת האלימות הפעיל צד פלוני או אלמוני, המריבות הראשוניות בפוניבז' התחילו עוד לפני הרב מרקוביץ (כמדומני שגם אז צד "המחבלים" היה אלים ומחלל שם שמים גדול בהרבה מ"השונאים", ואכן השונאים הבינו את משמעות המחלוקת ולקחו צעד אחורה כפי שראוי לנהוג). לכן כלל לא הזכרתי את האלימות בדבריי (רק לגלגתי שיש לזה לגיטימציה בישיבת פוניבז', אבל לא התכוונתי בהכרח לצד מסוים).

כדי להבין איך כן אמורים להתנהג במצב כזה, אני מציע לך להסתכל על מריבות דומות שאירעו בישיבות שונות: במרכז הרב, הרצי"ה לא הסתדר עם הרב אריאלי, אז הרב אריאלי עזב והמשיך את הרבצת התורה שלו באופן שכולם היו מרוצים; הרב שפירא לא הסתדר עם הרב טאו, אז הרב טאו עזב והקים לעצמו ישיבה משלו, היה קצת מריבות הם לא הפכו את הישיבה לזירת קרב ואת התלמידים ללוחמים/קבצנים; בישיבת חברון היו לא מעט מריבות - עם הרב חיים סרנא (ובכלל זה עם הרב פרבשטיין), הרב אזרחי, הרב זקס ועוד ועוד - איכשהו הישיבה הצליחה להישאר שפויה, ומקסימום הלך תלמיד חכם ומימן בעצמו ישיבה למי שאוהב אותו ורוצה לשתות את דבריו בצמא (ולא תמיד זה קל, תבדוק כמה היה קשה לתחזק כלכלית את ישיבת עטרת ישראל, וכמה כסף וזמן ודיני תורה היו עד שישיבת כנסת הגדולה עמדה על הרגליים). גם אם היו מריבות קטנות, הן הסתיימו מהר, ובוודאי שלא ציפו שהתלמידים יסתובבו ברחובות כדי לגייס כסף. בישיבת גרודנא, איך שהתחילו מריבות, הרבנים המבוזים הודיעו שכל התלמידים הולכים הביתה עד להודעה חדשה, ואכן קבוצת התומכים שלהם פתרה את הבעיה תוך שבוע-שבועיים.

נתתי לך רשימה די ארוכה של אנשים לא פחות יפים, חכמים וצודקים מהרב מרקוביץ, ואתה רואה ארסנל של פרקטיקות שמשאירות את המריבות במקום מכובד ופותרת את הבעיה בלי להפוך את התלמידים ל"מוציאים לפועל" של הרב שלהם. על זה אני מדבר, ופירוש לא על צדק ויושר ולמי מגיע.