@נשמה כללית

@והשאר 

גם אתה הצטרפת להתגחכות של @איתן גיל שבמקום לענות עניינית התחיל להטיח "נפתליסט" בכל מי שהעז לבקר את הוד מעלתו ביבי,

ואני לתומי כבר חודש חושב שאיתך כן ניתן לנהל דיון, נו, מתברר שהתבדיתי שוב. 

באמת שזז לי משהו לקרוא אותך עכשיו, חבל.

אז סליחה על הביטוי 

ולעניינינו ?

אכן איני יודע, וכשאיני יודע - איני מדבר.

אני שמח שחזרת בך מהנ"ל, מראה שאכן יש עם מי לדון... (ואגב, בכל מקרה תמיכתי בימינה היא "מתוך המצוי"...)

👍👍

למה אינך מצביע יהדו"ת? עיין נאום סמוטריץ ורואים איך גפני מקשיב ומראה לו שאכן יתמוך

מקושיה לא מתים.

במכלול הדברים - אני מעדיף את סמוטריץ' על פני גפני.

גם אם כעת יש לי קושיה על סמוטריץ.

אתה רוצה אחדות בציונות הדתית? - אקטואליה וחדשות

השתכנעתי.

החרדים מתקרבים לגנץ - חדשות כיפה שחורה

הם אשכרה כועסים על זה שהוא הציג כביכול שיתו"פ עם סמוטריץ' לגבי הועדה ההיא "נגד כחול לבן", מישישמע, הוד מעלתם.

אז לכל מי שטרם קלט, הח"כים החרדים הם פשוט "בוגדים"!!!

עם חמש אצבעות מתוך 120 ח"כים מה הם כבר יכולים לעשות חוץ מלהטריל.

הייתי מצפה מאופיר סופר למנות את עצמו לפרוייקטור התיישבות ולהביא עוד מיליון יהודים ליו"ש. מבנט אני לא מצפה לכלום.

אתה מבין שהרב רפי מתחמק ממנה כבר שנה שלמה כדי לשמור על הכיסא שלו?

אז למה אתה מצפה שבצלאל יוותר על מנוף לחץ להביא אותו לקיים את הסכם המיזוג עם האיחוד הלאומי עליו חתם?

יש כאן הזדמנות להכפיף סוף סוף את הרב רפי לציבור שבחר בו. למה שיוותרו עליה?!

או שאולי אתה חושב שלא מספיק שהרב רפי הפר הסכם חתום אחד, הוא צריך להפר עוד אחד...

מי צריך אותו ואת המפלגה המתפרקת שלו עם החובות הכבדים?

יש לנו את ימינה שמזנקת בסקרים, ולא צריכים להחזיר את כל העסקנים עד שכבר נפטרנו מהם.

הסכם מיזוג לא יחזיר שום עסקנים. רואים שלא קראת את ההסכם.

הוא רק יאפשר סוף סוף לציונות הדתית להתחיל להבריא מהחורבן שבנט הביא עליה.

כרגע בנט בזכות ההתמקדות בקורונה, מצליח להעלות את המפלגה לראשונה זה הרבה זמן לדו ספרתי.

אבל היה עוד משהו: זהות ברורה. את זה בנט הרס.

לגבי הזינוק בסקרים - חשבתי שלמדת משהו מההערכות שלך בסבבים הקודמים...

הלוואי שבנט יעמוד בראשות ימינה - אקטואליה וחדשות

באמת - אקטואליה וחדשות

ולכן יהיה לו קשה יותר לשתות.

בכל אופן ראינו כמה איחוד הימין קיבלו 5 מנדטים(כולל עוצמה), כאשר ללא עוצמה הם כנראה לא היו עוברים.

אני כבר אמרתי שאני תומך במיזוג מלא של ימינה, כלומר הימין החדש והאיחוד הלאומי(גם סמוטריץ' תומך בזה) וביצוע בחירות לראשות המפלגה ולרשימה.

את מפלגת העסקנים המתפוררת נשאיר לגסוס בצד או במקום ה-40 בליכוד.

אתה לא יודע מתי יהיו בחירות ואיזו מפלגה תצוץ לקראתם.

מניח שלא צפית גם את כחול לבן אפילו ארבעה חודשים לפני בחירות.

להערכתי היו עוברים יופי בלי עוצמה; היה קמפיין געוואלד שהצה"ד נמחקת, והיו לוקחים עוד מנדט מהליכוד או מהימין החדש שאף אחד (חוץ ממני) לא חשב שלא יעבור. ככה היתה לך ממשלת ימין כבר בסבב א'.

החיבור עם עוצמה נתן ביטחון ששתי המפלגות עוברות ורבים עברו לליכוד ולזהות.

החיבור עם עוצמה גם הבריח בפני עצמו קולות לליכוד ולימין החדש.

אחרי שבסבב ג' בועת עוצמה התנפצה, מיזוג של הבית היהודי והאיחוד הלאומי עם מפקד ופריימריז,

יעלה אותם יפה מאוד בלי שום עזרה מהחילונית והלייט (כמה מצביעי עוצמה בסבב ג' יצביעו לה כשבצלאל בלי בנט?).

הימין החדש לא יתמזג עם האיחוד הלאומי. צא מהסרט. בנט לא רוצה מפלגה מגזרית ובצלאל לא מוכן לוותר על מפלגה כזו.

הם לכל היותר ימשיכו באותה מתכונת כמו בסבב האחרון גם בפעם הבאה ("צילום מצב").

בצלאל יכול לצאת למפקד לבד למפלגה דתית לאומית בראשותו ולחתום אח"כ על ריצה משותפת עם בנט.

מה שבטוח שבפעם הבאה הימין החדש והאיחוד הלאומי ירוצו ביחד בלי רפי פרץ, ויש סיכוי טוב שיהיו גם פריימריז מלאים.

לפי מה שראיתי, סמוטריץ' מנסה להעביר את תמיכת פעילי הבית היהודי לאיחוד הלאומי בלי טובות של אף אחד ובלי החובות.

אני מבין שאתה שבוי בקונספציה שאיחוד של הבית היהודי והאיחוד הלאומי מעביר אותם בקלות, אבל זה פשוט לא נכון.

הבית היהודי שווה כ-1% וסמוטריץ' אולי 2%, זה ממש לא ודאי שיעברו.

וגם אם יעברו איזה כוח יש למפלגה קטנה של 4 מנדטים בקושי? 

במסגרת ימינה אפשר להשיג פי 2 ואף יותר מכך.

בנוסף, לעניות דעתי היחסים האישיים בין בנט לסמוטריץ' מאוד טובים ולא נראה לי שהם מתכוונים להתפצל.

אי אפשר לדעת מה יעשה הבית היהודי לקראת הבחירות הבאות;

הם יכולים להדיח את הרב רפי, ואתה לא יודע מי יבוא במקומו (מישהו צפה את הופעת בנט ערב בחירות תשע"ג?),

הם יכולים לרוץ עם הליכוד,

והם יכולים לבקש מקום אחד בימינה ולקבל תמורת תנאים מסוימים שיוצבו להם.

ע"ע בהודעתי בסוף השרשור:

אתה יודע כמה פעמים כבר הספידו את המפד"ל? - אקטואליה וחדשות

הבית היהודי והאיחוד הלאומי אחרי מיזוג ופריימריז עוברים מצוין. אפילו גדלים.

במסגרת ימינה אי אפשר לקבל יותר מפי 2.

אתה שבוי בקונספציות שלך מהסבבים הקודמים, למרות שהם כבר התנפצו לך.

בצלאל ובנט אולי לא מתכוונים להתפצל, אבל גם לא להתמזג למפלגה אחת.

לכן "פריימריז מלאים" כמו שאתה קורא להם, לא יהיו. צא מהסרט.

ינצח? תלוי מי יוכל ליבחור אם כל הצה"ח בנט 

                                    אם כל הצה"ד כנראה סמוטריץ

                                    אם רק הצה"ת הקיצונית בן גביר וכד'

מי לדעתך ייבחר?

מי שמרגיש חלק ממפלגת הציונות הדתית. \

מי זה ? צה"ח (=בנט)
או צה"ד

ולגופו של עניין אם כמעט ה4 מנדטים בסבב א יוכלו גם לבחור לצה"ד אז בנט

                                                            אם רק צה"ד תוכל לבחור אז סמוטריץ

פרט

הסבר 

נמק 

שאתה רוצה מפלגה סגורה והומוגנית של דתיים לאומיים בלבד שתדאג ל"צרכי" המגזר.

ואני רוצה מפלגת ימין חזקה ברוח הציונות הדתית, גם אם יש בה אנשים שהם לא כאלו(מסורתיים, חילונים ואפילו חרדים).

אם כך, אין טעם בדיון...

(מלבד הנקודה, שאין קשר בין מה אני רוצה לבין מה שאני מעריך שיקרה.

אבל אני מבין שזו היתה הדרך שלך לברוח מהתמודדות עם הטענות -

אני במקומך לא הייתי ממהר להיות בטוח. - אקטואליה וחדשות).

הם מפלגה מתה עם חובות, אם אתה רוצה מפלגת ציונית דתית(מובהקת) יש לך כבר את האיחוד הלאומי שנמצאת בתוך ימינה.

אחרי שאורלב נמרח בממשלת הגירוש היו בטוחים שהיא תימחק.

כשהם קיבלו 3 מנדטים שכל אחד מהם משך לכיוון אחר היו בטוחים שהיא תימחק.

אני במקומך לא הייתי ממהר להספיד אותם, ותתפלא, אני גם רואה עניין לבנות משהו מתוך מפלגה עם מותג היסטורי, מסורת הצבעה, ושורשים של מאה שנה.

גם בצלאל, אגב - מתוך ראיון איתו בישראל היום לפני כחודש וחצי:

"אני מתכונן לבנות מפלגה גדולה אחת לציונות הדתית...

לנסות להחזיר את מדורת השבט, את הגאווה, השייכות, הזהות, הערכים והמחויבות של הציבור הציוני־דתי.

רציתי לעשות את זה עם הבית היהודי, שהוא מותג היסטורי של מאה שנה, הפועל המזרחי...

לפני הבחירות האחרונות נפתלי ואני ידענו שאנחנו עוברים את אחוז החסימה, ושאם הרב רפי הולך עם איתמר בן גביר, הוא לא עובר את אחוז החסימה. בן גביר זרק 18 אלף קולות, יחד הם היו זורקים 50-40 אלף קולות. אמרו לי, 'תן להם להתרסק ותישאר לבד על הבמה'. אמרתי שיש לי אחריות על כל הציונות הדתית...

כואב לי על הבית היהודי כמוסד, אבל זאת מכה קלה בכנף".

אני מבין שאתה חושב אחרת, @סי שארפ.

זכותך.

ושוב - אני במקומך לא הייתי ממהר להיות בטוח. - אקטואליה וחדשות

בטח אחרי זה - באיזה תיק בדיוק? - אקטואליה וחדשות

מי התמים שחושב שמסיבה אחרת? מי?

איתן, הקונספירציות שלך הגיעו לחלל.

אפילו יוסי דגן כבר לא מאמין בה.

אז הנה אני אומר.

אם אחרי אירועים כאלו נמשיך "להפטיר כאשתקד" (מ2 הצדדים!) המצב לא טוב.

הבעיה היא אחוז החסימה הגבוה, שגודע יצירתיות ויוזמה , בטענה ל"שריפת קולות".

מקוןה שיקרה הנס ויפחיתו אותו

כמו רשיון מונית או מכסת ביצים.

אלו הרגעים שאני מזמזם את שיר הסזון.

ככה זה ברוב המקרים, ולתשומת ליבך, גם מחדלי יוהכ לא הפילו את המערך...

לפי ויקיפדיה "תוצאותיהן (של בחירת תשל"ד, מיד לאחר המלחמה) הושפעו במידה רבה מהמלחמה, אם כי מלוא ההשלכות של המשבר ניכרו רק כעבור ארבע שנים בבחירות לכנסת התשיעית."

זו אמירה עדינה ומתחמקת, כי בחירות 1977 הושפעו בעיקר מפרשיות השחיתות שנחשפו אז והתאבדותו של השר אברהם עופר. (וגם זה לא הספיק, כי זה רק חצה את הקולות של המערך. המהפך האמיתי היה בכלל ב1982 כשהימין קיבל את מירב הקולות)

בקיצור, מה שהשפיע זה לא ממש המלחמה.

למרבה הצער - כי ימין הוא לא, לכל היותר, ימין תבוסתני שעושה את מה שהשמאל דורש ממנו. אבל כישורי המשחק של ביבי פועלים ניסים על קהל הבוחרים שלו, ואלה ימשיכו להצביע לו שוב ושוב, עד לפרישתו לגמלאות או לעולם שכולו טוב.

סמוטריץ אחרי כזה מלא עשיה אמיתית ולא דיבורים 69 ישובים ,כבישים ביוש, אחלה כלכלה ורוטמן מספר אחת של הרפורמה המשפטית סטרוק פשוט בנתה את יו"ש חוות, גבעות פשוט הכל ... ומילה שלי יש עוד שחקני מפתח שיצתרפו : 1) עופר וינטר 2) צביקה מור 3) בראלה קרומבי 4) ארז בינר רשימה חלקית ...

הימור אם מפת המפלגות נשארת ככה:

הליכוד:32-37

שס:9-11

יהדות התורה:8

הציונות הדתית:8-12

בן גביר:5-7

בנט:5-8

גנץ:8-15

לפיד:10-17

הדמוקרטים:11-16

ישר: 0-5

חדש תל:5

ראמ:5

בלד, המילואיניקים לא עוברים!

בס"ד

סמל ישוב זה אירוע חשוב, ואני ממש לא מזלזל בו. מצד שני אי אפשר להכניס תחת ההגדרה 'יישובים חדשים' את הישובים נריה (450 משפחות), לשם (700 משפחות), כרם רעים (200 משפחות) שבות רחל (150 משפחות) ויישובים נוספים.

יישובים חדשים, בהחלט יש, ב"ה. לא 69.

(ואגב, נא לא לכרוך ביחד את נושא החוות ואת נושא הגבעות. רק לפני פחות מחודש הסבירו לנו סמוטריץ' וסטרוק שזה לא אותו דבר ומה צריך לחזק ומה צריך לפנות)

הם בהחלט דוחפים ומעודדים את הקמת החוות והגבעות, לגמרי. תשאל את כל מי שנמצא שם.

מה שטענו שצריך לפנות זה מקומות בהם הבניה העצמאית, מעכבת את הבניה המסודרת שאמורה להיות הרבה יותר משמעותית.

(אין לי מושג מי צודק בוויכוח הספציפי על הפרטים באותו אירוע ומסכים לגמרי שהאירוע ההוא וההסברה סביבו היו אמורים להראות אחרת לגמרי).

גם באופן אישי אני לא רואה הבדל משמעותי בין החוות לבין הגבעות. אבל בשורה התחתונה, שהם הסבירו את המהלך, הייתה הפרדה ברורה בין החוות לבין הגבעות. צד אחד הוצג כמעשה פטריוטי בעוד לגבי הצד השני השתמשו במילים קשות יותר.

בדקת כמה בתים נבנים ברגעים אלו ממש?!

(לא מצדיק את האירוע שאיני יודע את פרטיו, בגדול החבר'ה שלך בליכוד התעקשו במו"מ הקואליציוני, שהריסת מקומות חדשים יישארו באחריותם בטענות בטחוניות.

בוודאי שהשאיפה צריכה להיות לבניה מסודרת ומתוכננת ולא למערב פרוע. אמנם המציאות בשטח מצריכה 'נחשונים' שהולכים לפני המחנה).

די הזוי שהמשטרה חושבת שהיא יכולה לאסור על אנשים ללבוש חולצות שמגנות אותם.

האם הם עקביים?

לא יודע, אבל זה לא סיבה למנוע מאזרחים להסתובב עם מה שבא להם על החולצות.

כמובן, לא אומר שבכל מצב זה מוצדק. אבל יש בעיה קשה אם חולצות כאלו שמבזות את אלו ששומרים על כולנו ומעבר לכך, מחלישות את מוראה של מלכות.

לא רואה איך המילה 'חלאות' היא ביקורת עניינית.