אני רוצה רגע לדון על זהדי שרוט

סערה במליאה | אושר בטרומית: אסור לבצע טיפולי המרה - חדשות מדיניות ופוליטיקה

 

@פשוט אני..

 

אני יודע שעברת ועברו גם אחרים דברים קשים ומזעזעים בטיפולי המרה.

אני לא יודע באמת, אבל האם טיפולי המרה היום הם אותו דבר? כלומר, אולי היום יש טיפולי המרה שלא מעבירים את ה"מטופלים" את כל מדורי הגיהינום הזה?

 

אין פה איזו פגיעה בחופש הביטוי ובדמוקרטיה אם החוק הזה יעבור? כי בהנחה וטיפולי ההמרה הם כבר באמת אחרת לגמרי ממה שהיה פעם ויש בחור צעיר שחלק מעבודת אלהים שלו זה ללכת לטיפול כזה זה לא איזו שהיא פגיעה בזכותהבסיסית שלו לאורח חיים?

 

(ואם טיפולי ההמרה נותרו ללא שינוי אז הדיון לא רלוונטי כמובן)

עניין של טרמינולוגיהרעיה =)

בפועל, תלוי מה בדיוק הניסוח של החוק

מה הכוונה?די שרוט


,,רעיה =)

האם לשון החוק אוסרת על כל  טיפול שנועד לשנות את זה, או רק טיפול שכולל שיטות של הכאבה עצמית וכד'

ואם ירצו לאסור כל טיפול מכל סוג זה באמת שיגעוןרעיה =)


מה זה משנה איזה חוק יחוקקו, בסוף בית המשפט יאכוף את מה שנראהבסדר גמור

לו באותו הבוקר..

אני דווקא בעד החוק הזה.סוסה אדומה
לא מבינה איך טיפולי המרה עשויים לעזור למישהו.
אני חושבת על זה ומתחלחלת.


כמובן כל עוד טיפולי המרה הם דרך השיטות הזוועתיות שהם הציעו עד עכשיו ולא טיפול שהמטרה שלו בדרך של טיפול קונבנציונלי רגיל לחלןטין (במקרה שזה רצון המטופל בלבד) לנסות לטפל במשיכה שלו. - שזה אגב, אני דווקא מאמינה שקיים. לא תמיד, לא בכל מקרה, אבל יש מקרים שבהם זה לא חד משמעי, וזה לגמרי אפשרי.
אוקיי אבל אם השיטות השתנו?די שרוט

האם באמת טיפולי המרה של ליפני 20 שנה (שהיו מזעזעים אין ספק) נותרו אותו דבר? אם כן אני מסכים איתך.

 

אבל אם לא? אני פשוט לא יודע.

 

לצורך העניין למה ניתוח לשינוי מין כן וטיפולי המרה לא?

כיסוסה אדומה
ניתוח לשינוי מין בדרך כלל מגיע אך ורק מרצון של המטופל.
בניגוד לטיפולי המרה שברוב המקרים מגיעים מלחץ חינוכי/חברתי או כל לחץ אחר והאשמה עצמית ברמה גבוהה וכואבת במיוחד, ונראה ששיטת הטיפול עצמה היא שיטת הלחצות, איומים וכאבים. כאילו לא מספיק מה שהם סוחבים עם עצמם גם בלי זה.

זה פשוט מחריד מה שקורה שם. מחריד(!!!!!)
זה טיפול כל כך אלים ובוטה. אני בכלל לא מבינה איך זה היה לגיטימי עד עכשיו...

מסכים עם מה שהיה עד יכשיודי שרוט
אבל האם היום זה עדיין ככה?
בכללסוסה אדומה
המקום שממנו אדם הולך לטיפול שנועד להחזיר אותו לטוב - אני לא פוליטיקלי קורקט, אז מעזה לכתוב את זה ;) ,

צריך להיות ממקום שונה לחלוטין!!!

באיזשהו מקום, הקהילה הגאה, עם כל הבעיות החמורות שהיא מביאה עם האג'נדה שלהם,
יש משהו אחד טוב -
אנשים מפסיקים יותר ויותר להאשים את עצמם, ואז הסיכויים לגשת לטיפול באיזשהו מקום גם אם נפגעים, עולה שהם עושים את זה ממקום הרבה יותר סלוח ביחס לעצמם.

אבל לא מספיק.

החינוך בנושא הזה צריך הרבה מאוד רגישות וחמלה.
ונראה שבינתיים אנחנו רחוקים משם שנות אור.

כל כך עצוב לי עם זה.

כלומר, גם אם שיטת הטיפול תשתנה,
בכלל העמדה שממנה המטופל צריך להשתנות - חייבת להשתנות.

יש לי הרגשה שהתנסחתי בצורה מאוד לא ברורה כאן...
"אך ורק מרצון של המטופל"נריה -
מצחיק.

רבנים ומחנכים שמכוונים מגיל 3 למשיכה הטרוגנית - זו התערבות בבחירה. מורים והורים שמעודדים ילדים כבר בגיל 3 ללבישת בגדי נשים (ולהיפך) - זה רצון חופשי.

מי שמכיר את השטח / קורא קצת על מה שנעשה בתחום הטרנס' בחו"ל יודע שהטענה הזו בקטע מתחילה.

אלו ואלו הם נגזרות ישירות ועקיפות של השפעה מוסרית - חברתית ותרבותית.
לא קשורסוסה אדומה
אני לא נגד להתוות דרך בכלל, כל שכן לא דרך שהיא באמת נאמנה לתורה, עם זאת, יש מקום לחנך גם להבנה וחמלה עצמית, דרכיה דרכי נועם וכל נתיבותיה שלום.

טיפולי המרה לא נכללים בכלל הזה של דרכי נועם.
ולא רק הטיפולים עצמם, אלא גם העמדה הנפשית שממנה המטופל מגיע.
בקיצור, יש דרך לעשות.
לא כךנריה -

החוק מבקש למנוע כל סוג של טיפול. בהחלט לא רק מה שנכלל תחת הכותרת של 'טיפולי המרה' (=טיפולים התנהגותיים. שאגב, נראה שזוהי הבחנה שנעשית כמעט רק בציבור הדת"ל), אלא גם מה שאת קוראת לו 'דרכי נועם'.

ברגע שיבוא מטופל (ובאים!) ויבקש סיוע בהתמודדות עם המשיכה לגברים, ועזרה בהטיית הרצון והמשיכה לנשים על מנת להקים בית נאמן בישראל - אסור יהיה למטפל לסייע לו לממש את רצונו. בכל דרך.

הכל בסדרסוסה אדומה
אז נתמודד.
זאת מדינה דמוקרטית, וזה לא מכתב שנחתם בטבעת המלך אין להשיב. ואני לא מכירה את הדוסים ככאלה שמוותרים כל כך מהר ובקלות.
ובסוף, אין שום בעיה שיהיה מוסכם שמטופל חותם שהוא מבקש זאת מיוזמתו, באופן מבוקר, בלי שמפעילים עליו לחץ כלשהו,
בגץ מצד החוק בסוף לא באמת יצליחו למנוע את זה.
זה פוגע לחלוטין בערך הדמוקרטיה.
חחח כאילו שאין לחץ חברתי לשינוי מיןמישהו כל שהוא
ראי את ההפגנה האחרונה בירושלים
אתה מתבלבלסוסה אדומה
יש הבדל עצום בין לחץ חברתי (מה שנקרא להטביסטן, שעם זה אני מסכימה), לבין מה שנחשב השפעה חברתית.

לאף ילד לא עומדים על הראש לשנות את מינו.
הכי הרבה במקרה שבא לו (ושוב, אני לא אומרת שאין מימד של השפעה, אבל לא מדובר בלחץ) יש לגיטימציה.

לעומת זאת, אדם שמתחנך נגד משכב זכר, זה ניחא,
אבל אתה לא יכול לומר שאין מעבר לזה - נידוי חברתי כלשהו,
התנגשות בין מה שהתורה אומרת למה שהוא נמשך בפועל,
הידיעה שאם הוא ירא שמיים, הוא לעולם לא יוכל לממש את ה"פנטזיות" שלו, אחרת, הוא עובר על איסור חמור ביותר.
ההורים שמתהפכים בקברם בעודם חיים ושולחים אותם בדחיפות לטיפול המרה.

לא סתם הרבה מהם מגיעים למצב של אובדנות.
זה תהליך ...מישהו כל שהוא
ממצב שבו להיות הומו היה דבר מוסתר לגמרי וטבו חברתי(שזה גם מציאות רעה אחת)
עד שזה נהיה לגיטימי נורמלי נפוץ וכו'
ועכשיו מנסים גם להפוך את הקערה על פיה

כיום יש הורים שלא ממגדרים את הילדים שלהם בכלל משחקים ובגדים א-מיניים דיבור א-מיני שלא וכו'
זה הרבה יותר מלחץ חברתי זה לשנות לאדם את הפסיכולוגיה.
נכון זה בנתיים קבוצה קטנה אבל המגמה מדאיגה.

יש הבדל גדול מאוד בין להגיד למחלה זו אין לי תרופה לבין להגיד זו כלל לא מחלה זה המצב הבריא.

ניקח דוגמא אחרת אוטיזם (ויש לי אח עם אוטיזם) (להבדיל כמובן לא משווה אלא מדגים עיקרון עם משהו קיצוני הרבה יותר)
אז נכון אין לזה תרופה וכנראה שלא נוכל להפוך בעזרת שום טיפול אוטיסט לאדם בריא.
ולכן צריך לשלב אותם בחברה כשווים כל שניתן
אבל להגיד זו אינה מחלה וחל איסור לנסות לעזור או לחקור על שיטות ריפוי זה עוול עצום
מי יודע אולי עוד 50 שנה ימצאו טיפול מוכח שיוכל לעזור להגיד 80 אחוז אפילו 10 אחוז זה מבורך.

כנל לעניינו אולי היום לא ניתן לעזור ללהטבים בצורה יעילה (כלומר טיפול פסיכולוגי אמיתי יעזור לאחוז קטן מאוד) אבל אולי בעוד 50 משהו אם ישתנה אם יחקרו את העניין

השאלה היא האם אנחנו מגדירים מטרה כזו...

להשאיר את הטיפול לשרלטני הגומיה ןלאסור על פסיכולוגיים אמיתיים לעסוק בזה זה עוול לכל מי שרוצה לשנות את חייו
דיברנו על הקייםסוסה אדומה
אין לחץ חברתי לשינוי מין,
חוץ מזה, מה זה משנה... אני לא בעד לחץ חברתי לשום כיוון.
המשפט הראשון כ"כ לא נכון.יהלומ
חברים שלי להטבים הסבירו לי לא פעם את צורת ההתנהלות במוסדות, בארגוני הנוער, בבוהמה בתל אביב ועוד ועוד

כל הסביבה מעודדת את השינוי מין הללו. זה ממש לא רק מרצון עצמי, זה בא עם מעטפת תומכת, ובעיקר מלבה ומוסיפה, שגורמת לבן אדם לעשות ניתוחים הזויים רק כי הוא הרגיש משהו לא רגיל.

כמובן יש כאלו שהם עם בעיה אמיתית ב100%, וקושי אמיתי מלאת התמודדות. רחמנות.
לפי מה שאני יודעת, זה שונה לחלוטין...סוסה אדומה
בינתיים כיוון שאין דרך להוכיח את זה, אין כל כך על מה לדון בנושא ❤
אבל את מבינה שברגע שהחוק יעבורירא שמים!
זה עניין של יומיים עד שבגץ יפסוק שגם טיפול קונבנציונלי מבחירה של התמודדות עם הנטיה נחשב טיפול המרה ולא חוקי?
אין לו אפשרות לפסוק דבר כזהסוסה אדומה
כל אחד רשאי לטפל בעצמו באיזה נושא שיבחר - דרך טיפול פסיכולוגי קונבנציונלי או טיפול מורשה אחר.
אני בעד.
לא מבינה מי המציא את השיטה המחרידה הזאת.
לא מבינה גם איך זה הולך יד ביד עם התורה. זוועה.

בכל מצב, עדיף שישללו את זה מאשר שיאפשרו לאלימות הזאת להתרחש.
הוא יפסוק.. החוק מנוסח בצורה שלא יהיה לו קשהירא שמים!
לשון החוק:

""טיפולי המרה" – טיפולים פסיכולוגים שונים שנעשים במטרה ובמאמץ מכוון לשנות נטייה מינית ובכלל זה הפיכת בעלי זהות או נטייה מינית הומוסקסואלית לבעלי זהות או נטייה מינית הטרוסקסואלית."

אני מסכים איתך שצריך לאסור טיפול אלים אבל אי אפשר להיות תמים וצריך להבין שזה יעצור גם דברים טובים..
בסדר, אז נתמודד.סוסה אדומה
אף אחד לא שפוט, ואני מאמינה שדתיים יקמו על זה בכל צורה שהיא, בסוף זה נוגד את ערכי הדמוקרטיה.

ביחס לטיפולי המרה, זה משהו טוב שקורה בעקבות זה...
מה לא שפוט?ירא שמים!
פסיכולוגים יחטפו קנסות..

היחס לטיפולי המרה משתנה גם אם הוא לא רשום בחוק
ברור! הכוונה היא מול גורמי החוק.סוסה אדומה
המטרה שהחוק מגדיר לא אמורה להיות המטרה העיקרית בטיפולאלגריטי

בכלל, טיפולים שהמטרה העיקרית שלהם היא לשנות את הנטייה המינית וכל השאר זה בונוס, מועדים לכישלון. המטרה העיקרית צריכה להיות שהמטופל יהיה שלם עם עצמו ועם סביבתו. גם אם לא ימלא את הציפיות המשפחתיות והחברתיות שתולים בו. 

החוק הזה נועד למנוע מציאות שבה הורים ומחנכים לא יודעים להתמודד עם העובדה שלבן או לבת יש נטיות כאלה ואחרות אז הם מפעילים עליהם לחץ נפשי כבד לעבור טיפולים שמתיימרים "לתקן" אותם. כביכול זה סרטן רוחני שמחייב הקרנות וכימותרפיה.

טיפולים פסיכולוגיים נועדו לטובת המטופלים ולא כלי בידי הציבור כלפי הסוררים שבו.
 

אם אדם במודע ובבחירה רוצה ללכת לטיפול מעמיק גם בקשר לנטייה שלו ועובר תהליך שבו העניינים אצלו משתנים, אז זה בסדר גמור.

מציע לך לקרוא את הספר מפלגת הבגץ של עו"ד שמחה רוטמןיהודה224
ואז יהיה לך כלים לשפוט אם בגצ יכול או לא יכול להוציא מחוק כזה מה שבא לו
זו לשון הצעת החוק:פשוט אני..

הצעת חוק הפסיכולוגים (תיקון – איסור טיפולי המרה), התש"ף–2020

תיקון סעיף 1

1.

בחוק הפסיכולוגים, התשל"ז–1977[1] (להלן – החוק העיקרי), בסעיף 1, אחרי ההגדרה "מנהל" יבוא:

 

 

""טיפולי המרה" – טיפולים פסיכולוגים שונים שנעשים במטרה ובמאמץ מכוון לשנות נטייה מינית ובכלל זה הפיכת בעלי זהות או נטייה מינית הומוסקסואלית לבעלי זהות או נטייה מינית הטרוסקסואלית."

הוספת סעיף 4א

2.

אחרי סעיף 4 לחוק העיקרי יבוא:

 

 

"איסור מתן טיפולי  המרה

4א.

מי שרשאי לעסוק בפסיכולוגיה לא יבצע טיפולי המרה או יציע לבני-אדם טיפול מסוג טיפולי המרה."

תיקון סעיף 33

3.

בסעיף 33 לחוק העיקרי, אחרי פסקה (7) יבוא:

 

 

"(8)     הפר הוראה לפי סעיף 4א."

תיקון סעיף 43

4

בסעיף 43 לחוק העיקרי, בסופו יבוא:

 

 

"(ה)    מצאה ועדת המשמעת כי פסיכולוג אשם בעבירת משמעת כאמור בסעיף 33(8), תורה על התליית רישומו בפנקס לתקופה שלא תפחת משלוש שנים."

תיקון סעיף 53

5.

בסעיף 53(א) לחוק העיקרי, אחרי פסקה (5) יבוא:

 

 

"(6)     נותן לאדם טיפול מסוג טיפולי המרה."

 

 

 

 

במילים שלי:

א. מגדירים כאן מה נחשב לטיפול המרה

ב. אוסרים על פסיכולוגים להציע טיפול שכזה

ג. פסיכולוג שהפר את החוק עלול לאבד את רישיונו למשך 3 שנים (כלומר אין כאן עבירה פלילית כלשהי)

 
היום ברוב המוחלט של המקרים מדובר בטיפול רגשיאלירז
רגיל שפותח פצעי ילדות ומתבונן בהם.
מתוך תקווה שפצעי הילדות יתרפאו ואיתם תתאזן הנטייה
מה שבטוח שלאסור את זה בחוק זה אנטי דמוקרטי
הרי כל אדם רשאי לרצות להמשך למי שהוא רוצה לא?
טיפולים שאת מדברת עליהם, ככל שאני מבין, לא נאסרים בחוק הזהפשוט אני..

לפתוח פצעי ילדות ולהתבונן בהם, מתוך תקווה שזה ישנה את הנטייה המינית (בהנחה שזה אפשרי), אינם נחשבים לטיפול המרה, כי מטרת הטיפול היא לא לשנות נטייה מינית - כי אם לברר האם זו בכלל הנטייה המינית האמתית של המטופל. מה גם שחיטוט בפצעי עבר באופן כללי עוזר לאדם להיות שלם יותר עם מי שהוא היום, וזו הא"ב של כל טיפול פסיכולוגי.

 

אם אחרי החיטוט יסתבר שאין לעבר קשר לנטייה המינית, ואותו אדם הוא בהחלט הומו מבטן ומלידה, רק אז החוק אוסר על הפסיכולוג לנסות ולשנות זאת.

אנחנו נחלוק פה על הנקודה שיש נטיה מינית הפוכה מולדת.אלירז
אבל זה דיון לזמן אחר.
האמת שאני לא חושבת שיש דרך להוכיח את זה לכאן או לכאןסוסה אדומה
ולרוב הדיונים מהסוג הזה הופכים למאוד אמוציונלים, ואולי בצדק...

ואולי זאת גם לא שאלה עקרונית כל כך.
גם אם נגיד שהיא מולדת אני עדיין סוברת שמצד התורהאלירז
אנחנו נדרשים לפעול לשינוי.
אם אני נולד כעסן או בעל נטיה לדכאון-
אני עדיין נדרש לעשות עבודה. זה אותה נקודה בסוף.
בדיוק, ולכן כתבתי שאני לא חושבת שהשאלה עקרונית כל כך.סוסה אדומה
אם אני נמשך לאשתי כשהיא נידה, גם אז אני חייב לפעול לשינוי?פשוט אני..

אם יש לי צליאק, המצווה לאכול מצה מוכיחה שאני יכול לרפא את עצמי?

אם לכהן הגדול חסרה אצבע, המצווה לעבוד במקדש מוכיחה שהוא יכול להצמיח אותה מחדש?

 

 

נראה לי שהיא התכוונה למה שאפשר לשנות במידותנשוי ושחוק
אי אפשר לשנות את הגובה או צבע שיער אבל יש דברים שאפשר. על נטיה מינית אני לא יודע, אתה בטח תדע יותר טוב ממני.
היא התכוונה להגיד שאם התורה אוסרת מעשה מסוים,פשוט אני..

סימן שאני בהכרח יכול להוביל את עצמי למצב שאני כלל לא רוצה לעשות את המעשה הזה.

 

אין לזה בסיס דתי ואין לזה בסיס מדעי.

אולי לא לעשות את המעשה אבל על הנטיה אין עונשנשוי ושחוק
או שאסור.
לא שאתה כלל לא רוצה לעשות את המעשה. אלא שאתה לא עושה.אלירז

ועדיין מרבית בעלי המשיכה תוך מגדרית היום - בהחלט יכולים לשנות את הנטיה.
אני כן מאמינה בזה.
משיכה אל אשתו הנידה היא לא בעיה. היא תקינה ובריאה.

מאמינה על סמך מה?פשוט אני..

זה תורה שבעל פה שעברה מדור לדור?

את מכירה את רוב ההומואים?

התגלות בחלום הלילה?

 

אפילו הרבנים שהכי תמכו בעבר בטיפולי המרה, וטענו ל-100% הצלחה, כבר לא טוענים כך היום (מישהו אמר הרב אבינר?)

לא טענתי ל100 אחוזים. כתבתי מרבית.אלירז

על בסיס פנימיות התורה - ולא מקור אחד.. אלא יחס נרחב, לכל נטיות הנפש של האדם.
 

התורה גם אומרת משהו על הסיכוי להרפא מסרטן?פשוט אני..

אין בפנימיות התורה שום מקור לפיו אדם יכול לשנות את נטייתו המינית

תראה אני לא מכירה את ההיסטוריה פהאלירז

אני מבינה שיש לך נגיעה אישית לנושא.
הכוונה היא לא לפגוע בך למרות שאני רואה שזה מכאיב לך.
לכן אני מניחה את הדיון הזה..
רק חשוב לי לומר - שלא אמרתי שזה קל.

את לא פוגעת בי, באמת. אני לא עונה לך בשביליפשוט אני..

אלא בשביל האנשים שקוראים פה את הדברים האלה, ובעוד שנה כשהילד שלהם ייצא מהארון - הם יהיו בטוחים שזה ביכולתו לשנות את זה.

הדברים שלך יפגעו באותו נער מסכן, שבמקום לקבל מההורים שלו אהבה וקבלה הוא יקבל מסר לפיו הוא לא מוצלח ולא אהוב כפי הוא היום.

 

וכשאת אומרת "לא אמרתי שזה קל", את רק מחמירה את הבעיה - כי את בעצם טוענת שמי שלא הצליח להשתנות אשם במצב שלו, כי הוא פשוט לא ניסה מספיק קשה.

אני לא אומרת שמי שלא הצליח להשתנות אשם במצב שלואלירז

אתה לא צריך להשתנות במשהו כי אתה אשם בו.
אם יש לך נטיה לדכאון אתה אשם בה? 
האם בשביל איכות חיים תנסה לשנות אותה? כן..
אותו דבר נטיה מינית הפוכה.. 
את כל המימד של האשמה אפשר להסיר.. הוא לא חלק מהשיח.

הרצון בשינוי לא נובע מאשמה, אלא מסיבות אובייקטיביותפשוט אני..

אבל ברגע שאומרים למי שלא הצליח שהוא כנראה לא מספיק ניסה - כאן כבר מגיעה האשמה.

אני לא אמרתי שכולם יכולים להשתנות.אלירז

אמרתי שמרבית.
ובמציאות של היום כשכל אחד מבולבל מעט מינית מחליט שהוא בעל נטיה תוך מגדרית -
זה בהחלט כולל הרבה אנשים!

אלה שלא יכולים להשתנות, הם מעטים - ומי שיבחר מתוכם לחיות חיים על פי הכללים של ה' יתברך -
הוא צדיק גדול.
ואם אני יודעת על כזה, ברור לי שאפנה אליו לבקש שיתפלל עליי כשאצטרך
כי יש לו קשר ישיר עם ה' יתברך.

מוזמנת להפנות אלי שמות לתפילהפשוט אני..

(ביסקסואל נשוי לאשה גם תופס, כן?)

יש לך משיכה אליה אם אתה בי.. אבל עדיין ראוי להערכה.אלירז


את נותנת לי מוטיבציה לעשות טיפול המרה הפוךפשוט אני..

כדי שאוכל להתחיל לקבל שמות לתפילה

חח מתנצלת אלירז


ולגבי חוסר היכרות עם ההיסטוריה - הנה שיעור השלמה פשוט אני..
התורה לא אסרה להיות הומויהודה224
התורה אסרה לעשות מעשי הומו זה ההבדל והיום לא רק שהם עושים אלא הם גאים בזה!
ויותר מזה תמיד אני מהרהר במה יש להם להתגאות? אם הם מחזיקים מעצמם שהם אנשים רגילים אז למה הם צריכים להתגאות?? הרי סטרייטים לא גאים בזה שהם מה שהם....
יש הוכחות חד משמעיות לגורמים גנטיים וכימיים בנטייה מיניתפשוט אני..

1. קישור

2. קישור

3. קישור

4. קישור (כאן זה למעשה סיכום של כמה מחקרים בשפה שמתאימה לציבור הרחב)

5. קישור

6. קישור

7. קישור

8. קישור

9. קישור

10. קישור

11. קישור

12. קישור

13. קישור

14. קישור

15. קישור

(הייתי יכול להמשיך עוד ועוד, ישנם אלפי מחקרים בתחום הזה, אבל אני חושב שהרעיון הובן).

 

 

 

מניסיוני עם גנטיקה אין שם אף פעם חד משמעיות...יהודה224
ויש לי ניסיון...
אין בגנטיקה חד משמעיות.
זה אכן לא חד משמעיפשוט אני..
יש גורמים גנטיים, זה לא אומר שזה חד משמעי רק עניין גנטי.
ואעפכ יתכן ותמצא תרופה או טיפול לסכיזופרניהמישהו כל שהוא
עבר עריכה על ידי מישהו כל שהוא בתאריך ב' באב תש"פ 00:11
אם רק ישקיעו במחקר
כך גם בנידון דידן ....

אז זה שמדובר בנטייה משפחתית לא הופך את זה לבלתי הפיך
אין גן להומו-יות..או לכל נטיה מינית. אחרת היה הרבה יותר פשוטאלירז

פשוט היו מזהים את הגן..
ניסו להוכיח שיש גן, בעיקר ארגוני הלהט"ב..
לא צלחו.

חוסר הבנה, אין מילה אחרתפשוט אני..
יודעים היום לזהות את הגן של אוטיזם? לא. אבל יודעים שיש בזה מרכיב גנטי משמעותי.

יודעים היום לזהות את הגן של סכיזופרניה? לא. אבל יודעים שיש בזה מרכיב גנטי משמעותי.




מוזמנת להיכנס למחקרים שהבאתי קודם, או לקרוא על כך בוויקיפדיה העברית (יש שם סיכום למחקרים, עם הפניות מתאימות)
מצד אחד - ברור שיש מרכיב גנטי. מצד שני, ברור שזה לא רק גנטי.ספק

עשו מחקרים על זוגות של תאומים זהים ואני זוכר שקראתי אחד שבו נכתב שאם תאום אחד כזה הוא הומוסקסואל, אז יש סיכוי של 50% שגם השני יהיה. 

כלומר, זה מגדיל משמעותית את הסיכוי - אבל לא מחייב. 

זה אומר שיש מרכיב גנטי אבל שגם יש עוד מרכיבים. 

זה אתה אמרת זו פרשנות מסיימת של החוקמישהו כל שהוא
מעניין איזו פרשנות בגץ יקח....
בג"צ לא צריך אפילו לקחת פרשנותגוונא
אפקט החוק כבר יעשה את שלו שהרי סביר מאוד שבמידה והחוק יאושר אנשי מקצוע רבים יעדיפו להתרחק מכל עיסוק בנושאים האלה.
א. אם החוק מתכוון לאיך שהבנת אותו, הוא איום ונורא מבחינה...אדם כל שהוא

משפטית.

1. לפי הבנה זו, כשהוא מדבר על לשנות נטייה, הוא לא מדבר על הנטייה כפי שהיא מתגלה בפועל, אלא על "נטייה אמיתית" שנמצאת בנפש של האדם.

אם כך, הוא היה צריך לומר את זה במפורש, ולא להשאיר את זה פתוח לפרשנות.

2. כדי לקבוע חוק על איסור שינוי "נטייה אמיתית", צריך לוודא שהמושג קיים, ובהיר מספיק כך שניתן לקבוע אותו ביחס למקרה מסויים, ברמת וודאות הנדרשת במשפט פלילי.

3. עמימות כזו, פוגעת בזכות הבסיסית של האזרח לדעת האם מה שהוא עושה חוקי, לפני שהוא עומד למשפט, פוגעת בשיוויון - כי שופטים שונים יפסקו אחרת, ומובילה להתמשכות הליכים משפטיים - עינוי דין וגם עומס על המערכת.

 

ב. אמחיש למה אני מפקפק במושג נטייה אמיתית, ובמסקנות שאתה גוזר ממנו, ובאופן שאתה מנתח את השאלה הזו.

 

לגורמים גנטיים יש השפעה על דיכאון, האם זה אומר שדיכאון לא ניתן לטיפול?

מאידך, האם כל מקרה שבו הדיכאון שנובע רק רק מגורמים סביבתיים, ניתן לרפא?

 

וכאשר מישהו עם דיכאון פונה לטיפול פסיכותרפי, בין אם יש מרכיב גנטי ובין אם אין, מטפל טוב בוודאי יחפש יסודות אמיתיים בנפשו שאיתם אפשר לעבוד ולהצמיח שמחה וחיוניות, ולא ייכפה משהו חיצוני.

אבל, האם אפשר לקבוע [במישור הפסיכולוגי, לא פילוסופי] האם הזהות האמיתית של האדם היא להיות מדוכא, והוא "הומר" להיות שמח וחיוני, או שנחשף שהזהות האמיתית של האדם שמחה וחיוניות?

 

קיומו של רכיב גנטי לא סותר אפשרות שינוי, ומאידך, יש מצבים שנובעים מהשפעה סביבתית, אבל משלב מסויים, הם בלתי הפיכים [לפחות עם הכלים שיש בידינו היום].

 

אי אפשר לומר, שכל מה שנובע מהשפעת הסביבה, איננו חלק אמיתי מנפש האדם, כי הרבה דברים שאנחנו קולטים מבחוץ, הופכים לחלק בלתי נפרד מהאישיות שלנו.

לא יודע אם אותו דבר או לא ממה שהיה פעםנשוי ושחוק
אני לא אוהב התערבות בחיים שלי. למה שדבר כזה יהיה מחוץ לחוק? תן לי לבחור... סיגריות ואלכוהול זה חוקי ומזיק ואני יכול לבחור ככה בכל דבר. צאו לי מהזווית מחוקקי יתר
קשה לי מאוד לענות על שאלתך, אך פטור בלא כלום אי אפשרפשוט אני..

קודם כל יאאאיייי קיבלתי בוסה 🤗די שרוט

דבר שני, זאת תשובה מנומקת להפליא.

 

אני רוצה לחשוב עליה.

 

תודה לך

מזעזע אותי לקרוא כל פעם מחדש.סוסה אדומה
ואתה כותב יפה, ופועלך חשוב.

רק שאלה לי, עוד לא נכנסתי לעובי הקורה. אבל אם החוק מתיר טיפולי המרה שהם לא במסגרת טיפול בעל הרשאה מדינית, לא הועילו חכמים בתקנתם.
הבעיה של טיפולי ההמרה תימשך ע"י חובבנים אולי מסוכנים יותר.
המדינה נתנה לפסיכולוג רישיון, ולכן יש לה כוח כלפיופשוט אני..

היא יכולה לקבוע מה מותר לו ומה אסור לו לעשות, כי היא זו שנותנת לו את הכוח ואת הסמכות לטפל באנשים.

שימי לב שגם לפי החוק הזה, המדינה לא תאשים את הפסיכולוג בעבירה פלילית ולא תגיש נגדו תביעה, אלא רק תיקח ממנו את הרישיון שהיא עצמה העניקה לו.

 

להגיד לאנשים פרטיים שלא פועלים מתוך כוח שהמדינה העניקה להם, מה מותר להם ומה אסור להם להגיד לחבר שנמצא בצרה, זה דבר כמעט בלתי אפשרי.

 

מחר יבוא אלי חבר טוב לייעוץ כי הלב שלו נשבר אחרי פרידה קשה, מישהו יכול לומר לי מה להגיד לו? אני מחויב לקוד אתי כלשהו? אני צריך לפעול רק לפי מחקרים שעברו ביקורת עמיתים? 

לא, אני יכול להגיד לו ככל העולה בדעתי, ולאף אחד אין זכות להתערב.

 

עדיין אפשר לקבוע טיפול ספציפי שהוא מחוץ לחוק.סוסה אדומה
אם כך, זה כבר יהיה חייב להיות במישור הפליליפשוט אני..

יהיה מאוד מאוד קשה להעביר חוק כזה, לפיו אפשר להרשיע אדם בדין פלילי על טיפולים כאלה.

עוד יותר קשה מאשר החוק שעבר היום.

נכון, קשה זה לא בלתי אפשרי...סוסה אדומה
לגבי עבירה פלילית...אדם כל שהואאחרונה

כנראה שכחת לרגע מה כתוב בסעיף 53 בחוק הפסיכולוגים, ולכן אינך מבין שהמשמעות של התוספת לסעיף הזה היא שזו עבירה פלילית שעונשה מאסר.

אתה מבין את האבסורדמישהו כל שהוא
על מי שבאמת יכול לעזור בטיפול פסיכולוגי אמיתי אסרו לעשות זאת אם המטרה מוצהרת
ועל סתם שרלטן עם גומיה לא אסרו להמשיך להתעלל בילדים מסכנים
פשוט טימטום בהתגלמותו....

הפרשנות שלך לחוק אולי נכונה אבל לא בטוח שככה בגץ ירצה לפרש

יש לך מושגים מאוד מדוייקים למה נקרא הומו מה נקרא טיפול אמיתי ומה טיפול המרה אבל רוב העולם לא מחלק ככה..הומו זה כל מי שבא לו לשכב עם גברים יותר מנשים מכל סיבה שתהיה
וטיפול המרה זה כל משהו שינסה לגרום לו לרצות לשכב עם נשים....
ההגדרה שלך להומוסקסואליות שטחית ושגויהפשוט אני..

בין היתר, היא מוחקת את הביסקסואליות, ומתעלמת מהרגש הנלווה לנטייה מינית (נטייה מינית זה ממש לא רק "בא לו לשכב")

אני לחלוטין מסכים איתך על ההגדרותמישהו כל שהוא
אבל זה אחרי שקראתי את כל הפוסטים שלך ....
השאלה מה תהיה פרשנות החוק היא שאלה אחרת .... ומגיעה מאג'נטה קיצונית יותר

תסתכל על התגובה שלי לסוסה אדומה למעלה...
הפרשנות שלך לחוקultracrepidam

היא פרשנות שמבוססת על הרבה הנחות עובדתיות כמוסכמות (לדוגמה: אי אפשר להשתנות, אפשר רק לגלות משהו חדש לגבי עצמך)

 

אתה תומך בחוק מנקודת מבט שלפיה החוק יכול למנוע שרלטנות

 

ואתה סומך על יושר של המערכת.

 

בפועל, ניתן מאד בקלות לתת לחוק פרשנות לפיה כל נסיון לשינוי של המחשבה של אדם לגבי עצמו ("זהות"), כאשר זה נעשה מעמדה של פסיכולוג, היא "טיפול המרה".

 

זה אכן ימנע שרלטנות בתחום על ידי חיסול שלו, בדיוק כמו שאם נחוקק חוק שאסור לתת ייעוץ השקעות, נחסל את השרלטנות בתחום ייעוץ ההשקעות.

 

ברור שצריך להזהר מדברים שיכולים לגרום נזק, אבל נזק לא בהכרח נגרם ממטרת הטיפול הפסיכולוגי אלא מהאופן שהוא נעשה. החוק הזה מתייחס למטרת הטיפול כאל הדבר המסוכן.

שים לב לתגובה הראשונה שליפשוט אני..

כתבתי שם בעצמי שאני מתנגד לחוק (בניגוד למה שכתבת עלי עכשיו), בין היתר בגלל מה שכתבת עכשיו - כי יש דברים שכן אפשר לעשות עם פסיכולוג, ואסור להרוג את התחום הזה בגלל שיש בו שרלטנות.

 

אצטט את עצמי:

ד. ומה אני חושב על זה בסופו של דבר?

שכל אדם יכול לעשות מה שהוא רוצה עם החיים שלו, גם אם זה יפגע בו. הייתי מצפה מפסיכולוגים להתחיל את המפגש הראשון בהסבר על כך שזו שיטה שלא הוכחה כיעילה, שלא ברור מה אחוזי ההצלחה שלה אם בכלל, ויכול להיגרם ממנה נזק נפשי לכל החיים.

אם המטופל ישמע את ההסבר הזה ועדיין יהיה מעוניין בטיפול - בעיה שלו.

כמו כן, הייתי מצפה מהפסיכולוג לברר טוב טוב למה אותו אדם הגיע אליו: האם זה בגלל רצון אמיתי להשתנות, או שזה בגלל לחץ מההורים וכדומה. אם זה בגלל לחץ חיצוני - הפסיכולוג צריך לסרב להמשיך את הטיפול.

אז לא ראיתי את זה....אחלה...מישהו כל שהוא
אינני רואה את מה שאתה מצייןultracrepidam

אם אתה מתכוון לתגובה הזאת זו לשון הצעת החוק: - נשואים טריים מה שכתבת הוא ציטוט של לשון החוק, והסבר שלפי לשון החוק, זה מחריג הרבה מקרים. התגובה שלי מתייחסת גם לזה

אוקיי, אז הגבתי לתגובה הזאתultracrepidam

אתה מציין שדעתך האישית היא שאתה מתנגד לחוק, אבל כמו שאתה מתנגד לחוק שאוסר קנאביס, לא בגלל שאתה חושב שהחוק מסוכן.

 

לדעתי החוק מסוכן כי הפרשנות שלך כנראה לא תהיה הפרשנות שהשופטים יתנו

נכון, עם הסתייגות קטנהפשוט אני..

בהנחה שהחוק יאפשר לפסיכולוגים לבדוק האם האדם העומד מולם הוא באמת הומו, ויאפשר לתת למטופל עזרה בתחום הזה (למשל לחזק את הנטייה לנשים שקיימת בו במידה זו או אחרת), והחוק יאסור רק טיפולי המרה "קלאסיים" - אז אני עקרונית תומך ברוח החוק, אלא שאני אתנגד לו כי זכותם של אנשים לעשות מה שהם רוצים עם חייהם, גם אם הם עושים שטויות.

 

אם החוק לא יאפשר את כל זה - אז בעייני הוא כן מזיק ומסוכן מאוד, כי אדם הומו שרוצה לחיות עם אשה יכול להרוויח הרבה מטיפול פסיכולוגי נכון ואיכותי (עבור חלק מהאנשים כמובן).

לשון החוק לא מבדילה בין טיפול "קלאסי" לשאינוultracrepidam

לשון החוק (כמו שאתה ציטטת) מתייחסת לכל טיפול שמטרתו לשנות זהות או נטיה. כשאין החרגה מפורשת שטוענת "אם שינוי הוא אפשרי, כל דבר שאיננו גורם נזק הוא מותר", הפרשנות הסבירה מאד לחוק תאסור כל דבר שמטרתו לשנות את התפיסה של אדם לגבי עצמו.

 

ההגיון מאחורי החוק בפרשנות שאני נותן, הוא כזה:

1 קהילת להט"ב היא קהילה ואוכלוסיה.

2 מדובר באוכלוסיה נרדפת

3 אחת משיטות הרדיפה היא השפלה (התגובה להשפלה היא מצעד הגאווה)

4 נסיון לשינוי של נטיתם או זהותם של חברי הקהילה הוא חלק מההשפלה/רדיפה

5 לכן טיפולי המרה הם דבר רע מהותית

6 העובדה שיש טיפולי המרה שגורמים נזק, רק מראים את הרוע של אלה שתמכים בטיפולי המרה מכל סוג שהוא

אם אנחנו מניחים שזה ההגיון מאחורי החוק (ולא יפתיע אותי אם זה ההגיון), יוצא שסעיף 5 פוסל את טיפולי ההמרה שעדינים והנעימים ביותר. ולכן יתקבל גם ככוונת המחוקק, ולא רק כפרשנות סבירה ללשון החוק

 

בהנחה שהחוק יביא לי מליון דולר...מישהו כל שהוא
אני רוצה לציין עניין אחדאריק מהדרום
עבר עריכה על ידי אריק מהדרום בתאריך ב' באב תש"פ 19:00

שאולי לא העלת, לא קראתי כל מה שכתבת אבל ייתכן שמנסחי החוק ואלה התומכים בו מתכוונים לטיפולי המרה בסירוס כימי ונזעי חשמל, כמו שהיה בימי טיורינג, גם היום אף אחד לא מטפל בזה כך (אני מקווה, לפחות לא במדינות מתוקנות) ומכיוון שהרבה שנים הטיפולים של היום היו נעשים במחתרת כי אסור היה לטפל אפילו בטיפולי המרה שניתנים היום אז יש אנשים שעד היום מדמיינים שבטיפולי ההמרה גם מהיום מטפלים בסירוס כימי ונזעי חשמל, רק בשנים האחרונות עם הרבה מאוד השתדלות של פוליטיקאים ועסקנים נעשה היתר חוקי לטיפולים הללו והם גם הרבה פחות מזיקים ומסוכנים לגוף ולנפש.

 

יתרה מזאת, טיורינג (איננו יודעים אם באמת התאבד או שכולנו חושבים שהוא התאבד רק בגלל שהיה נוח לארגוני הלהט"ב שנחשוב כך, אבל בוא נניח שאכן התאבד דווקא בדרך אכזרית ומוזרה וסימבולית כל כך שמזכירה את פרשת בראשית ואת מהפכת ניוטון בפיזיקה כאחד) אז הוא התאבד כי הממשלה הבריטית אילצה אותו לעבור טיפולי המרה, אבל מה אם הממשלה הבריטית היתה נותנת לו בחירה אם לעבור טיפולים ממבחר של מטפלים בדרגות שונות או לא לעבור בכלל, האם היה מתאבד?

 

פה בחוק הזה אנחנו מייצרים את הטיורינג הבא במו ידינו כי אנחנו מונעים ממטפלים לעסוק בחופשיות בטיפולים קריטיים, גם המטפל שלך היה חייב לעבוד במחתרת כי כשאתה היית אצלו עדיין לא היה לגמרי חוקי לעסוק בזה, יתכן שיש הומו אחד אי שם שהיה מעדיף ממש לעבור טיפול בנזעי חשמל אילו ידע שזה אפקטיבי וזבנג וגמרנו (לא אומר שזה כן אפקטיבי רק אומר שיתכן ויש מי שירצה בכך לו היה זה חוקי) אז החוק בא להגביל את אופני הטיפול זה למעשה בדיוק אותה הבעיה שגרמה לטיורינג להתאבד, צריך לתת לאנשים בגירים לבחור את הטיפול שהם רוצים להיות מטופלים בו ולא לתת לגחמות שלטון ואמונותיהם בשטויות להתערב בכך, אם אדם רוצה הילר, כומר, רב, פסיכולוג, מטפל אלטרנטיבי או מטפל בנזעי חשמל שיטפל בו אז אל לה למדינה להתערב, זה סתם יביא עלינו את התאבדות טיורינג הבאה.

 

ואכן, יש נפגעים לטיפולים אלה, אין 100 אחוז בפסיכולוגיה כמו שאין 100 אחוז ברפואה, המושג הזה לא קיים, אין טיפול עם 100 אחוז הצלחה, אין אפילו קרוב לכך, וכשטיפולים נכשלים המטופלים נפגעים, אבל דווקא בשל כך צריך שזה יהיה חופשי לחלוטין, שכל אחד ילך לאיזה מטפל שהוא רוצה בלי חשש שרישיונו של המטפל ישלל, דווקא משום כך המטפל יוכל להציג בפני המטופל: "זו התוכנית שלי, אם אתה רוצה דבר אחר אמליץ לך על קולגה" ושהוא יוכל להציג את התוכנית הזו כבר במייל לפני הטיפול הראשון, חבל על הכסף, שאף מטופל לא יחשוב שהוא המטפל הבלעדי ואין לו אלטרנטיבות למטפל במחתרת, שאין לו ברירה אחרת כי הממשלה רודפת את המטפלים הללו.

 

@פשוט אני..

אתה משתמש בנתונים שגויים...פשוט אני..

"לא קראתי כל מה שכתבת אבל ייתכן שמנסחי החוק ואלה התומכים בו מתכוונים לטיפולי המרה בסירוס כימי ונזעי חשמל" - לא נכון, החוק מדבר מפורשות על כל טיפול פסיכולוגי אשר מטרתו לשנות נטייה מינית.

 

" רק בשנים האחרונות עם הרבה מאוד השתדלות של פוליטיקאים ועסקנים נעשה היתר חוקי לטיפולים הללו" - לא נכון, מעולם לא היה איסור בחוק לבצע טיפולי המרה בישראל

 

"יתרה מזאת, טיורינג (איננו יודעים אם באמת התאבד" - לא נכון, אנחנו יודעים שהוא התאבד. אני לא חובב קונספירציות.

 

"מה אם הממשלה הבריטית היתה נותנת לו בחירה אם לעבור טיפולים ממבחר של מטפלים בדרגות שונות או לא לעבור בכלל, האם היה מתאבד?" - כנראה שלא. מלכת אנגליה הנוכחית התנצלה לפני מספר שנים בשם הממלכה, על כך שהיחס שלהם כלפי הומואים גרם לו להתאבד.

 

"גם המטפל שלך היה חייב לעבוד במחתרת כי כשאתה היית אצלו עדיין לא היה לגמרי חוקי לעסוק בזה" - לא נכון. לא היה איסור חוקי, והוא ממש לא עבד במחתרת. הוא היה פסיכולוג ידוע, דתי-חרדי אמריקאי, והוא עסק בזה בגלוי וגם דאג להפיץ את הבשורה בקרב יועצים חינוכיים ורבנים.

 

בקשר לזה שאתה טוען שהמדינה לא יכולה להתערב ברצונות של אדם בגיר, וזכותו לעשות דברים גם אם הם פוגעים בו, זה בדיוק מה שכבר כתבתי כאן בכמה תגובות שונות.

 

 

אז אחד אחדאריק מהדרום

לטענתך הראשונה, נכון, גם אני מדבר על זה, אני ודעתי בעניין כבר הברתי לך בהרחבה באישי.

 

לטעתך השניה, כן היה איסור ולכן הארגונים עצת נפש ודומיהם ירדו למחתרת, רק לאחרונה התירו לעסוק ולפרסם זאת בפומבי אחרי שיעל גרמן כבר לא היתה שרת הבריאות.

 

לטענתך השלישית- ויקיפדיה חולקת עליך, מעולם לא נמצא תפוח ויתכן שמת בהרעלה מעבודתו במעבדה, לא אני המצאתי.

 

לטענתך הרביעית, שתתנצל עד מחר.

 

לטענתך החמישית, לא חושב שזה נכון אבל גם אם היית אצלו אחרי שכבר הותר לפרסם ולעסוק בכך בפומבי, למה לחזור על אותה הטעות שוב וליצור שוב את אותן מחתרות, שיעסקו בחופשיות ללא ביקורת של חוק או פוליטקלי קורקט תקשורתי.

 

לטענתך השישית, אני שמח שעל כך הסכמנו.

 

יש לך מקור כלשהו לכך שאי פעם זה היה אסור?פשוט אני..
זה לא היה אסור, ופסיכולוגים עשו זאת חופשי.

עצת נפש מעולם לא ירדו למחתרת, הם פשוט שינו גישה ולא הבטיחו יותר 100 אחוז הצלחה.

ולמה אתה מביא את ויקיפדיה כמקור, אם הם טוענים חד משמעית שהוא התאבד, ורק מציינים שאמא שלו לא מאמינה בזה?
זה פשוט מהזיכרון שזה הותר אחרי סילוקה של השרה גרמןאריק מהדרום

יתכן ואני טועה, זכורות לי שיחות של הרב יהושע שפירא על כך אבל אין זמן או כח לעיין בארכיוני חוקים או תקנות, אני די בטוח שזה היה אסור כי הרב יהושע שפירא לא חשוד בעיני שבילבל את השכל בעיניין זה, כדאי למצוא מישהו שמבין בחוקים ומשפט כדי להעמיד את הדברים על דיוקם.

לגבי אימו של טיורינגאריק מהדרום

תעיין שם בשפות אחרות ובהיסטורית העריכות בעברית גם, דברים סופר מעניינים...אחלה ויקיפדיה שבעולם.

ולעצם העניין, טיורינג הוא מקרה יחיד שולי אבל סימבולי בלבד.

ובקשר ליעל גרמן, היא מעולם לא העבירה שום חוק על זהפשוט אני..
היא ניסתה ללא הצלחה
אני דווקא מאמין לרב יהושע שפיראאריק מהדרום

אבל בקש ממישהו בקיא בחוק ממני כדי להעמיד דברים על דיוקם, בוודאות עצת נפש הסתירה את הטיפולים שלה ופעלה במחתרת בהתחלה.

זה לא עניין של אמונהפשוט אני..

זאת שאלה עובדתית,

שלא קשורה להלכה ולא למוסר ולא לחסידות ולא לשום תחום שבו העיסוק ברבנות נותן לרב איזה שהוא יתרון על פני היידע שלי.

 

לא היה איסור בחוק לעשות טיפולי המרה, וממילא האיסור הזה אף פעם לא "הותר".

 

אם הרב יתבלבל ויגיד שיצחק רבין נרצח ב-93, אז צריך להאמין לו למרות שזה סותר את כל הידע שאפשר למצוא בשניות דרך האינטרנט?

 

צריך לשמור על בחירה חופשית וכל הזכות לחיים מאושריםאלגריטי
העיקרון הבסיסי הוא בחירה חופשית מלאה בשאיפה להיות סטרייט.

זה כבר מוריד מהמשוואה קטינים שתלויים בהוריהם וחרדים למצבם המשפחתי והחברתי. בשלב הזה הם זקוקים רק לאהבה תמיכה הכלה וקבלה. בלי תנאים.

השלב הבא הוא כשאדם בוגר והוא פונה לטיפול על מנת לברר את האישיות שלו. המטרה של הטיפול היא לקבל את עצמו לאהוב את עצמו ולמצוא את הדרך לחיים שמחים של מימוש עצמי.
הוא לא אמור להתחייב לכאן או לכאן ואף אחד לא צריך לחייב אותו לבחור כך או אחרת. יכול להיות מזה שהוא יברר ויגלה את הנטייה הסטרייטית שבו, אבל זה לא מוכרח לבוא. לא על זה הוא משלם כסף ומצפה לתמורה.

זה חוקי.
אולי יש לכם המלצה למומחה ברפואת שיניים לילדים?שירה_11

איזור דרום

ממליצה לךעוד מעט פסחאחרונה

לכתוב בפורום הריון ולידה

לא יודעת מה לעשות - אוכלתמיד בבטחה

ברוך השם קניתי מקפיא אז לפחות יש מקום עכשיו.

אנחנו לא יכולים לאכול הרבה סויה או דברים מעובדים מדי (בעיות עיכול) אז אי אפשר שניצלים קפואים וכו'.

בעלי לא ממש אוהב עוף (גדל צמחוני), הוא מוכן לאכול אבל הרבה פעמים מגעיל אותו שיש עצמות וכו'.

ניסיתי להכין פרגיות מראש, להקפיא ולחמם, לדעתי יצא מעולה, בעלי לא אהב...

בשר טחון - אפשר להכין ולהקפיא, אבל זה קצת יקר וגם כמה מגוון אפשר, נמאס שהכל אותו הדבר.

וצריך חלבון...

אין לי כח להכין חדש בכל פעם, אני רוצה משהו שיהיה קל להכין הרבה מראש או פשוט להוציא מהמקפיא ולאכול

בשר טחון לדעתי לא יקר במיוחדיראת גאולה

אפשר גם עוף או הודו טחון, הודו לדעתי הכי טעים והכי בריא.

מטחון אפשר להכין אין סוף אפשרויות.

אפשר להכין עיסה אחת גדולה, להקפיא במנות קטנות, וכל פעם להכין מזה משהו אחר. או להקפיא מוכן, זה בד"כ מעולה.

אפשר מאותה עיסה להכין עראיס, קציצות מטוגנות, שיפודונים, קציצות ברוטב, מוסקה, לזניה בשרית, פיצה בשרית, לחמעג'ון / פוקאצ'ה בשרית, ובטח עוד כמה אפשרויות ששכחתי.

לעיסה אפשר להוסיף ירקות או לחם שיגדילו את הכמות (בעיקר משיקול כלכלי. למרות שלדעתי פרגיות הרבה יותר יקר).

אפשר להכין קציצות, ולמחרת לבשל את אותן קציצות בתוך רוטב. עונה לדרישות שלך?

קטניות זה מקור חלבון מעולה, ויש את האריזותמהות

המעולות -ממש טעימות וללא חומרים משמרים של קטניות שנקראות "שטראוס בקופסה" -זה לא קפוא אלא בא מוכן לאכילה בטמפרטורת החדר, כך שאפשר להוסיף לאורז (לדוגמא -עדשים ואורז כמו במג'דרה), לקוסקוס (לדוגמא- חומוס במרק של קוסקוס) ואז זה גם חלבון מלא ,מכיוון שקטניות+דגן =חלבון מלא.

אני הרבה פעמים פשוט מערבבת את הקטניות עם סלט וטחינה וזה מעולה.

רעיונותנפשי תערוג

פרגית במחבת

חזה עוף במחבת

שניצל

קציצות בקר

קציצות הודו

לכל אחד המקציצות אפשר לעשות כמה סוגי רטבים ואז יש ממש גיוון

נקניקיות ביתיות (אשתי מכינה ויוצא מדהים)

המבורגר מבשר טחון

קבב מבשר טחון

צלי בשר

זה בגזרת הבשרי

אפשר גם דגים

דג מטוגן

דג ברוטב

דג בתנור

סלמון

קציצות דג

טונה

קציצות טונה

ואפשר לקבל חלבון גם מקטניות

מגדרה

חומוס ביתי

קוסקוס עם חומוס

מרק אפונה

מרק שעועית

גם במוצרי חלב יש חלבון.

זה מה שעלה לי לראש כרגע.

מניח שיש עוד הרבה מאוד דברים

ככה שיש מבחר

רוב הדברים שרשמתי בבשר עוברים הקפאה בסדר גמור (גם שניצל. לא חוזר להיות קריספי אבל בסדר גמור)

השאר זה דברים שאפשר להכין יום-יומיים לפני וישמרו במקרר

ממליצה לך לקנות נינג'ה גרילרינת 24

מאד קל לבשל ומאד טעים.

פשוט מניחים שם חזה עוף/פרגית/ סטייק/דג עם קצת תבלינים וזה מוכן די מהר.

כמה זמן זה די מהר?פצל"פ

לנינג'ה לוקח זמן להתחמם, תלוי איזה תוכנית אתה שםקופצת רגע

לא מדדתי בדיוק כמה זמן אבל נניח תגריל על עצמה גבוהה אולי עשר דק? בערך? זה עד שהוא מתחמם ואתה יכול לשים אוכל בפנים.

כשאתה מכניס, לוקח כמה דק' עד שמוכן תלוי מה הכנסת:

נניח פילה חזה עוף, 6 דק', אם היה קפוא אז אולי 8 דק', המבורגר קפוא קבבים קפואים עשר דק', כנפיים קפואות שכבר תיבלנו מראש אני אוהבת לשים לאיזה רבע שעה ויותר אבל מוכן כבר אחרי 13 דק' בערך.

דג מושט קפוא עם תבלינים, ברוקולי ושעועית, סביב 12-13 דק' למיטב זיכרוני

תודהפצל"פ

10-15 דקותרינת 24

👍🏻פצל"פ

תודה

אפשר גם מנגל גז אם יש מפרסתהמקורית

הרבה יותר טוב מהנינגה לדעתי ( יש לי את שניהם)

הרבה דברים אפשר לקנות טרי,שימושית

להכין לבישול או טיגון, ולהקפיא, כשמכינים זה בדיוק כמו טרי.

(קציצות/שניצלים/פרגיות מתובלות/כדורי פלאפל/ דגים וכו')

ראיתי מישהי שמכינה נקניקיות בייתיות מעוף טחוןלאחדשה

חזה עוף בסוגים שונים של רטבים (אם תרצי אפרט) ולהקפיא בצורה שטוחה בשקיות זיפלוק

בלילה של בשר או עוף טחון- כשמוסיפים לחמניה סחוטה תפוא, בצל, קישוא הביצים זה יכול כמעט להכפיל את נפח מוזיל משמעותית את המסה. ואפשר להכין מזה המון דברים.

פרגיות- לתבל ולהקפיא עם תיבול ואז רק להפשיר ולטגן או בנינג'ה/תנור.

מגוון סוגי קטניות ברורות מושרות

אפשר גם פשטידות שזה אחלה.

אשמח למתכון לנקנקיותסטודנטית אלופה

דגים, קטניות (יש בהן הרבה חלבון), חזה עוף, פרגיתמרגולאחרונה

הטיפ הכי חשוב שלי- אם הוא ה"בעייתי" ושאר המשפחה אוכלת מגוון יותר - לקנות טרי ולהקפיא במנות קטנות (נגיד כל שקית זיפלוק עם 2 פרגיות)

פרגיות אפשר לתבל לפני ההקפאה (ואז זה להוציא שיפשיר ו2 דק מכל צד על המחבת וביי)

דגים- מפשירים יחסית מהר, תיבול בקטנה ולתנור (גם קצר). נגיד סלמון, פילה מושט/דג לבן אחר וכו.

קטניות- אפשר להקפיא מבושלות או מונבטות.

חזה עוף- כמו פרגיות. בנוסף אפשר לתבל ולעטוף בפירורי לחם, ובמקום לטגן - לעטוף אחד אחד ולהקפיא. יש מקומות שמוכרים ככה מראש (יקר)

אם זה רק הוא אוכל את החלבונים היקרים יותר, ואתם אורזים בנפרד להקפאה, זה הרבה פחות מורגש כלכלית.

ארגון או הסתדרות המורים?לאחדשה

לא ממש קשור לפורום..

בעברי (המפוקפק) עבדתי ביסודי והייתי חברת הסתדרות. ממש נהניתי מההטבות, ההורים שלי חברי הסתדרות וככה זה היה וזהו. השנה חוזרת לחינוך, והפעם בחטיבה עומדת בפני אפשרות בחירה.

מה אומרים, הסתדרות או ארגון? ולמה זה ולמה זה?

תודה תודה

ברכת השם על ראשיכם

הלקוחות שלו. כלומר ההוריםמשה

פשוט.

כן יש סיכון של שיווק. אבל זה נכון בכל מקצוע.

מחפש סיר למכסה שאני?אדם פרו+

יש למישהו?

התמודדות עם הבעל בשבתות אצל ההוריםסיגליות

הי שלום לכולם!

נשואה שנתיים לבעל מתוק, התחתנו בגיל מאוחר..

העניין שהוא שבעלי מאוד מקובע בנוגע לסדר יום שלו,

ההתמודדות באה לידי ביטוי בשבתות שאנחנו אצל ההורים שלי.

הוא רגיל לאכול מייד כשחוזרים מבית הכנסת, בשעה 10:30 סעודת שבת. כשאנחנו בביתנו ככה אנחנו נוהגים.

אצל ההורים שלי הכל יותר בנחת, התפילה נגמרת מאוחר יותר, אחר כך יושבים קצת בסלון ומדברים וכל האחיות נפגשות, והאחיינים, בקיצור, שמח. יוצא שיושבים לאכול לא לפני 11 וחצי או 12.

בעלי בזמן הזה נהיה כועס ועצבני, ואני במתח בלתי נסבל כל הזמן הזה כי אני יודעת שרגע השבירה מתקרב...

הוא עם פרצוף כועס, לא מדבר עם אף אחד, יושב עם פרצוף בתוך הספר שהוא לומד (פרשת שבוע או משהו).

אני מתביישת בטירוף בהתנהגות שלו מהמשפחה שלי, ובסטרס מטורף ממה שעומד לקרות (לא קורה יותר ממה שתיארתי אבל בשבילי זה בלתי נסבל).

לאחר מכן אני לא מדברת איתו כל השבת מרוב כעס על זה שהוא פעם בחודש וחצי לא מסוגל להיות קצת בביטול ולתת לי להנות עם משפחתי שאני כלכל אוהבת וגרה רחוק מהם (אנחנו גרים במושב שלו...)

מה מציעים לי לעשות? לדבר על זה זה קשה כי אני כלכל טעונה בנושא שאני אומרת מילים ממש קשות...

והוא גם תמיד מתנצל ומתייסר אבל נופל שוב.

חייבת לומר, שגם נשים רעבות עלולות להיות עצבניותיעל מהדרום

חכמת ההמונים חיפוש ברגים מיוחדיםהעני ממעש

לא קשור לפורום **

מחפש אומים לג'אנטים

משהו נדיר

מתקשה למצוא במוסכים ובפנצ'ריות

אם מישהו מכיר אשמח לשמוע

בדקת בעלי אקספרס? אול אתרים של חלפים לרכב?דוד100

חיפוש מדוייק בגוגל לפי דגם הרכב, ניסית?פ.א.

וכן כמובן חיפוש ממוקד באלי אקספרס

אם תכתוב לי את מה שאתה מחפש. אנסה לחפש גם כן.

איזה רכב?משה

זה לא מקורי. הוחלף למגנזיוםהעני ממעש

אז מה?משה

מה החלק המקורי? ננסה לעזור לך למצוא.

יש ברחבי הארץ כמה חנויות ברגים גדולות___

חפש בגוגל. חלקם גם עובדים עם יצרנים ויכולים לייצר לך בהתאמה אישית.

חנות אום ובורג בתלפיות עוסקים בזה ממש...אולי יהיהרקלתשוהנ

מכסה של ברגי גלגלים או ברגי גלגלים עצמם?נפשי תערוג

אם זה ברגי גלגלים. אין יותר מדי מה להתבלבל. בכל חנות חלפים לרכב יש. עולים כ10-20 שח לאחד

אם זה מכסה. תזמין מחו"ל. יש יותר מבחר ולא צריך לכתת רגליים בין חנויות כדי למצוא משהו שאתה אוהב

תודה לכולם, הסתדרתי..העני ממעשאחרונה

מכשיר ניקוי בקיטור אדיםמפלצתקטנה

האם כדאי לי לקנות מכשיר כזה? המטרה היא לנקות את הפינות של הבית שכרגע מאוד מלוכלכות ואת הרובה בין המרצפות (יחסית עשו לי רובה מאוד עבה). מה דעתכם? מכירות/ים? יכולים להמליץ? תודה

מדהים. קנינו לצורך ספציפי, אבל גילינו שעוזר מאודהסטורי

גם לנקיון באופן כללי.

קנית דגם ביתי או אחד גדול יותר? אשמח ממשמפלצתקטנה

לשמוע פרטים נוספים. תודה!

די קטן, של חברת KARCHERהסטורי

מה עוד מנקים איתו?שמשית123

הכל - עוברים איתו על כתמים קשים, מנקים שירותיםהסטורי

ספות, מזרונים, בגדים שצריכים ניקוי יבש ושלל שימושים שאיני זוכר כרגע.

לי יש, מאושר עד.המקורית

אחלה מכשיר. מרוצה.

אגב לרובה יש תכשיר של חברת sag. לא זול אבל זה פשוט לשפוך ולשפשף עם מטאטא. קניתי וטרם ניסיתי אבל ההמלצות טובות

קניתי אתמול של קרצר עלה לי 800 שקלמפלצתקטנה

ניסיתי את סאג . לא עובד כמו בפרסומת אולי אנסה שוב יש לי בבית. תודה

תעדכנינהג ותיק

ותספרי איך הוא עובד ומה התוצאה.

האם שווה את המחיר

בע"המפלצתקטנהאחרונה

מדד טל לוריא לחינוךאריק מהדרום

מדד לוריא לחינוך

ואיפה מפלגות גוש הקואליציה? למה אין מצע?

אי אפשר לחולל את השינוי (המוצדק להבנתי)מי האיש? הח"ח!

שלוריא הציע, מציע ומן הסתם יוסיף להציע - אבל מהיציע... - במערכת, ללא שינוי באספקטים נוספים. אינך יכול לעשות את התקציב הישראלי למכונת "ביטחון" אינסופי במאות ביליונים, ולייצר בד בבד גם מערכת חינוך מושקעת ומתוקנת ושיוויונית לעילא. אינך יכול לשנות את סדרי התעסוקה של מורים ומורות ("עובדי ההוראה" כלשון המסגרת המארגנת הייצוגית שמונחתת עליהם), למשל חוזים אישיים בקנה מידה נרחב, בלי להציג תוכנית לשינויים כאלו לעיון ולאישור כלשהוא של הציבור, ממשאל עם ועד בחירות כלליות. וקצרה כאן היריעה מלפרט את כל היקף השינוי הדרוש ותשומת הלב הפוליטית והמנהיגותית לנושא. זה דורש שינויים ברמת לוח השנה הציבורי והתעסוקתי הישראלי, במגזר הציבורי ובמגזר הפרטי והעיסקי. זה דורש משהו בסדר הגודל של קומיסר בברית המועצות או מזכיר בסגל הבית הלבן באמריקה. אולי משהו בסגנון טריבון רומי, משהו שיש בידו את מלוא הסמכות, מלוא האחריות ומלוא המשאבים לחולל פעם אחת ולתמיד כזה שינוי. בלי זה אין טעם אפילו לעשות צעד ראשון.

קידום יפה למפלגת אל-הדגלנקדימון

הייתי מעדיף יותר שקיפות בנושא.

הוא שקוף לחלוטיןאריק מהדרום

מציין איזו מפלגה פרסמה בכלל מצע.

מה הניקוד ולמה.

הכל מפורט לפרטי פרטים.

מה לעשות שמפלגות הקואליציה טרם פרסמו מצע בנושא חינוך, אף אחת מהן ומפלגת אל הדגל היא המפלגה היחידה שדיברה על ארגוני המורים במצע החינוכי שלהם שזה בעיני טל לוריא עיקר הבעיה.

זה חלוםמשהאחרונה

אבל פייגלין כמו פייגלין יתקשה מאוד לחבר בין החלומות שלו לבין המציאות הישראלית.

אולי יעניין אותך