מה מביאים מתנה לשדכנית?מזופיתא

ב"ה סגרנו לפני קצת יותר מחודש, וחשבנו בקרוב ללכת יחד לזאת שהציעה ושידכה ביננו ולהביא לה מתנה...

יש לכם רעיונות של מה להביא/ מה מקובל?

מציינת רק שהיא אמרה שהיא לא רוצה מתנות והיא פשוט שמחה מעצם זה שהצליחה לשדך ביננו והכל... אבל בכל זאת אנחנו חושבים שמגיע לה

אז אם יש לכם רעיונות לאיזה מתנה כלשהי עם רעיון מאחוריה אני אודה לכם מאוד!

משהו שיגיד "אנחנו יודעים שלא רצית מתנה/תשלום, אבל בכל זאת רצינו להגיד תודה רבה"

ובע"ה גם מתכננת לצרף למתנה איזו עוגה טובה שאכין בע"ה.

אה וכמובן שגם מכתב תודה

 

בקיצור רק החלק של הרעיון למתנה חסר לי

 

 

תודה מראש לעונים!

הרב אליעזר מלמד למעשה כותב שראוי ברמה גבוהה מאוד להביא כסף.מלון
גם אם השדכן לא רוצה לקבל.
הרעיונות העיקריים הם הכרת הטוב ונתינת מוטיבציה לשדכן להתאמץ ולנסות לשדך שוב בעתיד.
וכן גם לשדכן לא מקצועי.
היא לא רוצה כסף בכלל, אם כבר משהו כספי חשבתי על גיפט כארדמזופיתא

ואם כן אז כמה כסף יהיה מכובד לתת?

....מלון

לשדכן מקצועי הוא כותב שכמה אלפי שקלים, לחברה/ משפחה זה כבר כנראה שיקול אישי.


בכל אופן זה הקטע הרלוונטי בפניני הלכה-

יב – השדכן – פניני הלכה

ושיהיה במזל טוב!
זהו אז היא בדיוק חברה/משפחהמזופיתא

מהצד שלי היא קרובת משפחה,

ומצד החתן היא חברה של המשפחה

ככה בעצם נוצר השידוך

....מלון
סיפור ששמעתי ובטוח ב90% באמינות שלו זה שהבן של הרב אליעזר שידך את אחותו לחבר שלו מהישיבה והרב אליעזר עדיין התעקש על דמי שדכנות.

כמה?
זה כבר בעיה שלכם😁
תשלום, סכום מכובדמקלידה משהו
אני מכירה שנהוג אלפים או שלושת אלפים מכל צד.
יש פה עניין מהותי שהתשלום והכרת התודה הממשית מביאה ברכה לזוג.
אצל אשכנזים זו חובה הלכתית לשלם דמי שדכנות.

מזל טוב!
נראה לי לא יתאים להמזופיתא

ממצב שהיא אמרה שהיא לא רוצה מתנה בכלל- אז פתאום נביא לה 3000 ש"ח?

או שככה באמת עושים...

אני פשוט לא מבינה בזה

אפשר אלף מכל צד. לא צריך 3000..אלירז


אחזור על דברי קודמיי: כסףהָיוֹ הָיָה

גם אם היא לא רוצה... זה בסדר...

מה הקטע ?הפי
באמת ? למה כסף ???
הקטע הוא:הָיוֹ הָיָה
עבר עריכה על ידי נשמה כללית בתאריך ב' באב תש"פ 04:40

מה שמוסבר יפה כאן

אמרו את זה קודם לפני זה לא משנה - לקראת נישואין וזוגיות

וכאן

תשלום, סכום מכובד - לקראת נישואין וזוגיות

אפשר מתנהאיכה

למשל לקנות מחשב נייד שווה כי הולכת להיות סטודנטית 

 

או דברים שתמיד כיף לקבל עוד, נגיד סט מצעים זוגי (אם היא נשואה) ועוד סט מגבות.

 

אם תפרטי על הגיל והעיסוק שלה אולי נוכל לחשוב על עוד רעיונות.

 

אבל בכל מקרה כדאי לשאול רב, כי יש בזה עניין שלא תהיה 'קפידא'

את באמת רוצה להגיד ליהפי
שאם בחורה משדכת היא מצפה למתנה ?
נשמע לי הזוי
בדרך כלל אם שדכנית עובדת בזה אז כן
אבל עכשיו כל בחורה ששידכה ?
כאילו את מתכוונת שתעשה את זה חינם?איכה
לא בטוחה שהבנתי אותך..
כןהפי
כל עוד היא לא עובדת בזה אין סיבה לדעתי לקחת כסף
זה כמו שאני , שאני לא שדכנית,אשדך זוג חברה שלי ועוד מישהו שאני מכירה
ואני יחיה בלה לה לנד שמגיע לי על זה כסף..
למה מי אני בכלל? זה הכל מהבורא
אם זה הזדמן אלי למה לא
תשאלי את הבנים פהאיכה
הם מבינים בזה יותר, יש כאן עניין של נורמה שמקובל להביא ואז עלולה להיווצר קפידה מצד השדכן על הזוג ומאוד חוששים מזה ולכן מביאים.

אבל זו באמת טרחה גדולה, והגיוני לתת על זה כסף.
תחשבי לעצמך כמה מוטיבציה זה נותן לעשות שידוכים, את לא סתם מבזבזת על זה הרים של זמן (וזה באמת לוקח מלא זמן) את גם מקבלת על זה תמורה, אחרת היינו משדכים רק את מי שאנחנו רוצים - החברות הטובות שלנו שאנחנו מרוויחים ורוצים שיהיו נשואות.
וגם אם היה נדמה למישהו שזוג יכול להתאים, למה שהוא ישקיע בבירורים האלו עם הוא רק בנדוד של סבתא רבא מצד אחד ואח של שכנה מהצד השני?
אני יגיד לך משהוהפי
גם אם אני אתחתן משידוך
וכמו שאני מכירה את עצמי זה לא יהיה דרך שדכנית
אלא אנשים שאני מכירה..

אני לא אשלם שום כסף .

אולי אכין איזה משהו ..
ממש לא מתנה בסדר גודל של 5000 שקל
אני מעדיפה לתרום את הכסף
זה נראלי נורא שהופכים את הדבר הקדוש הזה לסכום של כסף ..
למי שלא עובד בזה..
המטרה היא יותר לעודד אנשים לעשותultracrepidam

ולכן זה כל כך חשוב.

 

גם הרופא שעושה ניתוח לב ההצלחה שלו היא מהבורא. אז מה, לא ניתן לו כסף? גם המוכר במכולת נותן לי לחם בגלל שכך הקב"ה רצה.

 

נוציא את כל המדינה לחל"ת. טוב בעצם הם כבר בחל"ת.

תלמד לקרואהפי
רופא הוא עובד ברפואה
שדכנית עובדת בשידוכים ולכן לא דובר על שדכנית *שעובדת* בזה .שם מראש ידוע שצריך לשלם והגיוני מאוד.

זה לא דומה לאדם ששידך והוא לא עובד בשידוכים
מה זה משנה במה הוא עובד?ultracrepidam

שידוך של שדכנית הוא מוצלח יותר מאשר שידוך של חברה?

 

רופא באמת צריך הכשרה ולכן הגיוני שיעבוד בזה בקביעות.

 

שדכנות יש אנשים שיודעים לעשות בלי הכשרה, ואם הם יודעים שיקבלו על זה כסף יהיה להם מוטיבציה להשקיע זמן

ברור שזה משנההפי
לא דומה אדם שזה הפרנסה שלו
לאדם שיש לו פרנסה ועשה את זה כי למה לא?
כל העניין של הכסף לדעתי מגעיל ברמות פעם ראשונה שאני שומעת שנהוג להביא כסף לשדכנית שלא עובדת בזה..
כן ספרי תורה כן איזה עבודת יד משהו מושקע ויפה
אבל גם לזה יש גבול
ולכןultracrepidam

כשאני פונה לאנשים שזאת לא הפרנסה שלהם הם אומרים לי "מה אתה לא יודע שזה המון עבודה ונורא קשה ודורש השקעה".

אם לעשות שידוך=כסף הם היו מדברים אחרת

וחבר שעוזר להעביר דירה, לא ראוי לשלם לו? אע"פ שעושה בשמחה!מלון
לא הזוי בכלל. גם אם לא מצפה צריך!ארלט

מה שהיא עשתה שווה יותר מהתזמורת/אולם/סלון כלות וכו' ולהם משלמים ברצון

..הללויה~
לעניות דעתי עוגה טובה עם מכתב ומעטפה עם מעט כסף (500 נניח) יהיה מבורך~
וישמח אותה מאוד.

היא סירבה לכסף ולמתנה,
לכן לעניות דעתי עדיף לא לתת לה סכום שירגיש לה לא בנוח.. זה גם לא מה שאתם רוצים לגרום.

בהצלחה~
ומזל טוב!
תודה!מזופיתא

כן זהו, בדיוק מה שהתכוונתי-

לא רציתי שתרגיש לא בנוח...

כי לתת מתנה זה הכי מגיע לה בעולם בלי להתחשבן על סכום בכלל...

 

ויש מצב שכסף ממש- זה מה שירגיש לה פחות בנוח ממתנה.

לכן שאלתי על מתנה.

משהו מכובד שישמח אותה ויראה לה את הערכתנו.

אז למה לא גיפט קארד לרשתות נבחרות?ברוקולי


..הללויה~
הבנתי~
אז אולי באמת גיפט קארט לאיזה חנות שווה של כלי בית או ספרים כמו שכתבו למעלה.
או איזה כלי מיוחד לבית עבורה..

בהצלחה.
סט מצעים.האטורי האנזו

ורסק עגבניות.

 

לא ברור לקראת מה, אבל נשים אוגרות רסק עגבניות.

צחקתי בקול מזופיתא


אמרו את זה קודם לפני זה לא משנהג'ון
לפחות 2500 מכל צד. הכירה לכם את האדם הכי חשוב לכם, אתם הולכים להוציא עשרות אלפי שקלים על אירוע החתונה ולשדכנית תביאו מתנה פשוטה?
(וזה בלי להתייחס עוד להשלכות הרוחב החיוביות של זה)
אני חושבת שזב תלוי באופי של מי ששידךמזופיתא

יש אנשים פשוטים וטובים, שבאמת ובתמים שמחים מכל הלב מעצם המצווה שהם זכו לעשות.

המתנה היא רק בונוס בשבילם.

המימד של הנתינה פה הוא לא בגלל המקבל. אלא בשביל הנותן!אלירז

זאת אומרת -זה לא משנה אם היא רוצה או לא את המתנה או את הכסף.
יש פה מימד שהזוג יודע להכיר טובה ולכן הוא ראוי לשפע.
בין הדברים שבודקים כשמשהו לא טוב קורה בבית, בזוגיות, בכסף וחס ושלום - 
זה האם הזוג שילמדו לשדכן.
(כמו גם אם מתעכב זיווג של נערה, האם עשו לה קידוש או סעודת הודיה אחרי לידתה)
 

הוקרת הטוב יש ב"המזופיתא

וחלק מלתת מתנה זה גם לחשוב על הצד המקבל-

איך הוא ירגיש בקשר למתנה/סכומה, שלא ירגיש לא בנוח,

 מה ישמח אותו לקבל וכו'

 

זה לא העיקר לתת את הכסף וללכת

הכרת הטוב מתבטאת במעשים. לא רק באמירותאלירז

בכל אופן - בסוף זה החלטה שלכם..
אנחנו אמרנו את הנהוג.
 

צודקת לגמרי! נתינת סכום ראוי היא למען הזוגארלט

ולכן כדאי להתעקש על כך, גם אם היא לא רוצה.

וואלה צודק!!מבקש אמונה


אנחנו הבאנו 1000 שקל מכל צדפה לקצת
זאת לא הייתה שדכנית אלא חברה שהכירה את שנינו ושידכה
גם היא לא רצתה כלום וחשבנו שהכי מתאים להביא כסף מאשר מתנה שאולי תקלע לטעמה ואולי לא, שאולי תהיה שימושית ואולי סתם תהיה מונחת בבית בלי שימוש

אבל כן היה חשוב לנו לומר תודה ולהביע הערכה גם בעזרת משהו גשמי ולא רק במילים
זה באמת נפוץ?הפי
ואי זה ממש מבאס אותי עכשיו
מאוד רציתי להתעסק בזה
ואם עכשיו אני אדע שיש נורמה לשלם לשדכנית זה יתן לי להרגיש הכי נורא שבעולם
את לא חייבת לקחת כסףפה לקצת
אבל כן, שדכנית שעובדת בזה דורשת כסף בדכ.

אם זה כל כך מפריע לך את בהחלט יכולה לא לדרוש ולתת לכל זוג את האפשרות לומר תודה בדרך שיבחר.
את יכולה לתת בחזרה כמתנה לחתונהultracrepidam

ואפילו להוסיף. כסף שמקבלים אפשר להחזיר. שידוך שלא עושים זה קשה יותר לעשות

כסף והרבהultracrepidam

אין מוטיבציה חזקה יותר לעבוד מאשר שאתה יודע שאתה מקבל כסף על הצלחה.

 

זה מעודד אותה לעשות שוב, זה מעודד אחרים לעשות.

 

אני תמיד מקפיד להדגיש שאני מוכן לתגמל בעין יפה מי שיצליח לשדך לי את אשתי.

 

סדרי גודל של אלפים - תחליטו אתם אם לשלם לה 2000 או 10,000

 

אם היא לא רוצה, שתתן לכם בחזרה מתנה לחתונה. אבל אתם תשלמו, שהיא תדע שהיא מקבלת כסף על העבודה הזאת

יש זוג שנפגש עכשיו ואני שידכתי, שניהם בני 30+פה לקצת
אם זה ייצא לפועל והם יתחתנו, הדבר שהכי ידרבן אותי לנסות שוב זה השמחה שהצלחתי לשדך חברה שאני אוהבת

אני חושבת שצריך לתת משהו (בלי 'והרבה')
ובדכ כשזה חברה ולא שדכנית, עצם זה שהצלחתי לעזור לחברה משמח ומספק


כנראה שה'והרבה' שייך יותר לשדכנים שזאת באמת מבחינתם עבודה בלי שום רגש והיכרות
אני מבין את האמירה, ועדיין חושב כךultracrepidam

כי יש בציבור גישה ששדכנות זה בחינם, ולכן שדכנים מתייחסים לזה ככה "אתה יודע כמה עבודה זה" וכו'. אז גם אני עובד ומקבל כסף, גם אתה תעבוד ותקבל כסף, ואל תתלונן.

 

ברור שזאת עבודה שיש בה סיפוק, אבל חשוב לי שהנורמה תהיה שזאת גם עבודה שיש בה תשלום. ע"ע מחאת העובדות הסוציאליות.

נכוןהפי
מה את מגדירה משהו שהיית שמחה לקבל?
זה לדעתי נוראיהפי
שכסף הוא הגורם לדרבן אנשים לשדך זוגות
אני רוצה להאמין שיש אנשים טובים באמצע הדרך כמו @פה לקצת שבאמת עשתה זאת משמחה
אנשים שעושים דברים בשביל כסף הם אנשים טוביםultracrepidam


אנשים שלא עובדים בשדכנותהפי
ומשדכים אנשים בשביל כסף ..
זה מוזר לא יכולה להגיד שהם לא טובים אבל כן מוזר
מי אמר שמשדכים בשביל כסף?איכה
אחד התחומים הכי לא רווחים להשקיע בו.

אתה משקיע לכבודו של הקב''ה ומתאמץ בשביל האנשים שאתה מכיר.

אנחנו נותנים כסף כהקרת הטוב ובתודה על ההשקעה הרבה בדבר היקר ערך שנתנו לנו.
ברגעהפי
שקובעים שככה נהוג זה הופך להיות סוג של חוק..
ולדעתי החוק הזה לא נחמד
בואי נדייק, אני עושה את זה משמחה פשוט כי אני מכירהפה לקצת
יש לי סוג של רווח מזה, חברה שלי תתחתן

אבל יכולה להבין שכשמשדכים אנשים שזרים לנו לחלוטין וכשמתעסקים בזה הרבה אז מצפים לתמורה כלשהיא
מהממת אתהפי
באמת , זה הרווח שהתכוונתי אליו את שמחה שחברה שלך מתחתנת..
ב"ה.
למה לדעתך זה נורא?ברוקולי

 

ולשלם להדרכת כלות זה בסדר? 

לספרית? למאפרת? לצלם?

 

בסוף - אנשים באמת משדכים לשם שמיים אמיתי, 

רוצים לבנות הרבה מחורבות ירושלים 

רוצים לראות את חבריהם מוסיפים חיות לשרשרת היהודית 

 

אני לא מתעסקת רגע בנקודה של הצורך והאם זה חובה או לא חובה כבר דנו בזה יפה בשרשור 

 

אבל רעיונית- 

גם מי שאינו שדכן מקצועי שעובד בכך לפרנסתו 

עסוק וטרוד בענייני היום 

תחשבי על חברים נשואים בתחילת דרכם שרוצים לשמח ולעזור לחבריהם 

כמה תמריץ כספי יכול לעזור להם בתחילת החיים 

וכן- כסף לא גדל על העצים וגם לא זמן 

ואברך צעיר שצריך לפרנס את ילדיו ויש לו כמה שעות פנויות ישקול ללכת לנקות חדרי מדרגות או להתקשר בנושאי שידוכים 

 

לעשות שידוכים לוקח זמן. ולוקח המון המון זמן אם עושים את זה בצורה טובה 

על כל שידוך שמצליח יש הרבה דייטים שלא הצליחו 

 

ולבסוף- חסד מתחיל בבית. 

 

 

אני אסבירהפי
כמעט כל דבר שמעורב בו כסף הופך לעסק..
ולהפוך את התשלום הזה לנורמה הופך את השידוכים ללא אמתיים..
ברגע שזה יהיה כמו חוק שעל שידוך צריך לשלם כסף לא משנה מי שידך.
אנשים יתעסקו בשידוך לצורך הכסף , ולפעמים הם יוכלו ליפול בלפני עיוור לא תיתן מכשול ..
הם יתנו עצה לא טובה .. הם ישכנעו למרות שלא יאמינו בזה
וכל זה על חשבון נשמות טהורות
ככה זה כסף ..

אני מעדיפה שזה ישאר בגדר משהו לא חובה מי שמרגיש צורך לתת שיתן..
למה דעתי כזאת?
אני לא הייתי לוקחת כסף ביחוד אם זאת חברה שלי או מישהי שאני מכירה..

גם בואי אם המנהג היה לתרום סכום מכובד למען שם שמיים הייתי מבינה כי אחרי הכל מי נראלך שידך ה'
זה נראלי שאם מערבים בזה כסף
קצת כוחי ועוצם ידי עשה לי את החיל הזה...

דיברתם פה על סכומים לא נמוכים לדעתי זה לא שייך
ולא רק שזה לא שייך אני הייתי מתביישת מאוד אם היו מביאים לי את זה.

עכשיו בואי נדבר על אוכלוסיה חלשה יותר .. מי ירצה לשדך להם??
הא הרי כסף לא יצא מזה ..
את היית מרגישה בנוח לקחת כסף?
שזה משהו באמת חד פעמי ולא כל החיים את מתעסקת בזה עזבי בעצם את זה לא דוגמא טובה נראלי זה כבר עיסוק שלך

אבל אני רואה את זה בתור.. ה' זימן לי מצווה כל-כך ואו.. ויש לך חלק לעולם הבא.. למה צריך כסף שיהרוס הכל.
לדעתי זה מביך .
אל תניחי עלי הנחות לא נכונותברוקולי

 

אני לא מתעסקת בשדכנות כמקור עיסוק ולא כמקור פרנסה 

 

ובכל אופן לא דיברתי עלי באופן אישי 

דיברתי על הרעיון מאחורי הדברים 

אני לא מסכימה עם ההנחות שלך לגבי האוכלוסייה החלשה 

 

אני כן מסכימה איתך במקרים מסוימים על גובה התשורה 

 

 

 

אף אחד לא הנחה עליך הנחה לא נכונההפי
רוגע
נורא קל לדבר על דברים מרחוק אם הם לא באים לידי ביצוע
אני דווקא רגועה ברוקולי

 

"את היית מרגישה בנוח לקחת כסף?
שזה משהו באמת חד פעמי ולא כל החיים את מתעסקת בזה עזבי בעצם את זה לא דוגמא טובה נראלי זה כבר עיסוק שלך"

אני כמובן לא העיסוק כאן- אבל אם כבר העלת את זה אני מתעסקת שעות בשידוכים לשם שמיים ומעולם לא ביקשתי כסף אלא לשים בצדקה. 

 

ושוב- אני חושבת שזה רעיון עקרוני. 

זכותך לחשוב שזה צריך להיות לשם שמיים בלי שום תשורה

אני דווקא חושבת שלשם שמיים זה לדעת את מגבלות הזמן 

שמעתי על לא מעט זוגות צעירים שהיו רוצים לעזור לחבריהם ובאמת קורסים תחת הנטל 

ולא כל כסף הופך לעסק מלוכלך 

 

 

 

 

באופן כללי היחס לכסף במגזר הדתי - מקולקל לחלוטיןאלירז

אלטרואיזם בלבד.. ועדיף שגם תמות על קידוש החסד..

אני מציע שתכתבי את התגובה הזאת שלש פעמים בשבוע. חשובultracrepidam


מסכימה איתך. מאוד.ברוקולי


צודקת לחלוטין!הָיוֹ הָיָה

צריכים להבין אנשים, שאידיאל וכסף זה לא סתירה.

מי שאן בו אידיאל - שיאמינו לי שלא יעזור לו הכסף.

ומי שיש לו אידיאל - הוא זה שפועל.

וזה לא סותר שצריך גם "סייעתא גשמית, לעניין.

שלא לדבר על אם הוא יש לו מי לפרנס, והוא מקדיש שעות סביב זה.

אם לא יקבל משהו - פשוט לא יוכל לעשות זאת, למרות כל הרצון הטוב.

 

ומי יודע אם לא בגלל אידאלי יתר כאלו, יש כ"כ הרבה חוסר...

לגמרי.מקום בעולם
את דתיה, למה שתרוויחי על שעות שאת משקיעה למען משהו? פחח.

אה את חילוניה? נו למה לא אמרת.
ברור שתקחי כמה שאת שווה.


בעעעע 🤢
עכשיו תנסי לקרוא את זה בעין חיובית (:הפי
התכוונתי שאת מרוב שאת צדיקה זה לא דוגמא טובה כי אצלך זה לא חד פעמי
ולא ממש לא התכוונתי לפרנסה

עדיין אני מתעקשת שלטווח הארוך והרחב אם זה יהפוך לסוג של חוק..
זה יכול לפגוע בשידוכים.
כמה הסכום הזה משמעותי בתוך מכלול ההוצאות של החתונה?מלון
בייחוד שזה הרבה יותר חשוב לחתונה מצלם/ קייטרינג ולהקה.
כמי ששידכו 7 זוגות - יכולה להגיד שהכסף הוא ממש לא הטריגראלירז

[ועדיין - אם הם מביאים, הוא תמיד מציל אותנו איכשהוא..  ולא, לא קיבלנו אף פעם 2500 מכל צד. ממש לא סכומים כאלה]
וגם אנחנו -  מודיעים לזוגות שאין לנו שום עניין במתנה או בתשורה והכל מחול מחול -
וזו לגמרי האמת!!
אין לנו שום כוונה לקבל תשר מזוג שמתחתן בזכותנו,
האושר הגדול ביותר הוא העובדה שהם מתחתנים (וממשיכים לחיות באושר אח"כ)
והכסף לא מה שמדרבן לעניין הזה, לפחות אותי ואת חברותיי..

ב"ההפי
כל הכבוד איזה נחת
אלופיםמפוצלשים

שה' ישמח אתכם

בסופו של דבר זה מוסיף שידוכים בעמ"יברגוע
יש בציבור שלנו בעיה של חוסר בשדכנים, חייבים עוד אנשים טובים שיתעסקו בזה באופן רציני, לא רק לשדך פעם ב חברה.
ואת לא יכולה לצפות מבן אדם שיתעסק בזה הרבה זמן בלי שהוא יודע שהוא יקבל כסף על שידוך שהצליח, יש לו בסוף משפחה לפרנס.
לכן חשוב מאוד שזה יהפוך לנורמה ששדכנים מקבלים סכום נכבד על שידוך שהצליח.

כמו שאי אפשר לצפות מרופאים שיעבדו כל היום בחינם למרות שמדובר על הצלת חיים.

זה לא שהם יהיו שדכנים רק בשביל הכסף, אף אחד לא נהיה עשיר מזה.. אבל הם צריכים לדעת שהם יוכלו להשקיע בזה הרבה שעות ולא תהיה להם בעיה להחזיק את הבית שלהם.
אבל הרבה פעמיםהפי
לא מתעסקים בזה הרבה , אלא יש לך רעיון להצעה אתה מדבר עם שניהם והם לוקחים את זה משם..
בהגזמה ביחד עניין של שעה
אז כן אני מעדיפה שלא יהפכו הכל לעניין של כסף
זה מעציב אותי לא יודעת
שזה כמו סחר
מבין?
אני מבינה מה שכתבת .. כמובן שיש מקום לכל שאדם נתן הרבה שעות אבל לפעמים אני באמת חושבת שאין טעם להביא ולא רק שאין טעם..
גם הצד ששידך לא ירצה לקחת.

על כל שידוך שמצליח יש המון שלא מצליחיםברגוע
ואנחנו לא רוצים שאנשים יתייאשו מלשדך אחרי כמה נסיונות לא טובים
אז הגיוני לשלם על שידוך שהצליח יותר מהזמן שהוא באמת לקח

צריכה להיות נורמה שמשלמים סכום מכובד בלי להתחיל לחשב כמה זמן הוא השקיע על זה, אם השדכן לא מרגיש נעים כי הוא באמת לא השקיע הרבה זמן הוא יכול לשים את הכסף בצדקה.

אני מבין למה את נרתעת מלשלם סכום גדול לחבר שהשקיע כמה דקות, בעיקר הפריע לי שאת הוצאת את השדכנים שלוקחים כסף בתור אנשים פחות טובים. רובם היו יוכלים להרוויח יותר אם הם היו עובדים בזמן הזה במשהו אחר והם בוחרים לשדך כי הם מבינים כמה זה דבר גדול, אבל מה לעשות שהם צריכים גם להתפרנס איכשהו..
מאוד נכון. מי שמשדך בלי להתייאש מהר, יודע כמה זמןארלט

וכוח זה שואב, וכמה קל להתייאש ואיך אחרי השקעה ארוכה, שידוך נופל. אז כשמכירים טובה באמת ומשלמים בלב שמח, זה נותן כוח לשדכן להמשיך, לטובת הזוגות הבאים. וכן יש לו מצווה אדירה ומגיע לו כסף על המאמץ לקיימה ולעשות חסד עם מי שצריך. 

ועוד דבר- נראה לי שמכיוון שבציבור החרדי זה ברור מאוד ומשלמים לשדכן בלב חפץ- מצב הרווקות שם לא עגום כמו בציבור הדתל

זה לא לוקח שעהאיכה
זה יכול לקחת הרבה הרבה יותר מזה, מניסיון.

ואני ממש ממש לא עושה את זה מכסף,
אני פשוט חושבת שאת נמצאת בקיצוניות השניה קצת אז מנסה להסביר לך
חופשיהפי
אני באמת מנסה להבין
כסףמישהי 1
גם אם היא תגיד אלף פעם שהיא לא רוצה, תתנו לה איכשהו
למה?
כי אין מה לעשות, בסוף כסף זה דבר שמדרבן אנשים לעסוק בזה.
אם אין מצב לגמרי, תקנו לה מתנה בשווי של כמה אלפים
כסף..תפוחית 1
תתייעצן כמה מקובל אצחיכן
הרב שלי ממש תומך בלתת כסף על שידוך
השידוך הכי יקר שאני מכירפשוט אני..

אבא שלי היה בפגישה עסקית עם לקוח של החברה שלו, ופתאום הלקוח אמר לו "אתם הדתיים, תאמין לי, אתם בלתי נסבלים".

אחרי ההלם הראשוני, הוא שאל את הלקוח מאיפה הגיעה האמירה הזאת.

"יש אצלנו אחד בחברה, באמת מותק של בחור, אבל מה? הוא כבר בן 35. ואצלכם לבחור בגיל כזה כבר לא נשארות אפשרויות, ורק בגלל שהוא דתי הוא יישאר לבד כל החיים".

 

אבא שלי מיד הגיב לו "על מה אתה מדבר, גם לי יש אחיינית רווקה בת 32, תן לי את הפרטים שלו ואולי ייצא מזה משהו".

 

עכשיו תבינו,

אותה אחיינית (בת דודה שלי) יצאה כבר עם עשרות רבות של בחורים, כולם בחורים שהיא קיבלה עליהם המלצות חמות, על האופי שלהם, על התורה שלהם, אמרו לה שהם יתאימו לה כמו כפפה ליד... וכלום. תמיד זה נגמר יחסית מהר.

 

ופתאום, מציעים לה מישהו על סמך שום דבר מיוחד באופי שלו (מלבד זה שהוא דתי), כאשר אף צד של המשדכים כלל לא מכיר את הצד השני. ברוך ה' כשהיא ביררה עליו פרטים נוספים היא ראתה שזה דווקא כן עשוי להתאים, והם התחילו לצאת לתקופה מסוימת, ואחרי כמה חודשים - שמחה וששון - הם הודיעו על אירוסיהם.

 

כשהגענו לחתונה המרגשת שלהם, היא באה אל אבא שלי לפני החופה, ונתנה לו מעטפה. בתוך המעטפה היה צ'ק עם 50,000 ש"ח. אבא שלי אמר לה שהיא משוגעת על כל הראש, הוא דוד שלה, והוא בחיים לא ייקח ממנה כסף על השידוך.

היא ענתה לו שהיא נדרה נדר שזה מה שהיא תשלם למי שיישדך אותה, והיא לא מוכנה לעשות התרת נדרים.

 

בלית ברירה, אבא שלי לקח את הצ'ק והכניס אותו לארנק.

 

מיד אחרי שהכלה הלכה לעיסוקיה, הוא קרע את הצ'ק שהוא רשם מראש לכבוד האירוע (על סך 3,000 ש"ח), ורשם צ'ק חדש - על סך 53,000 ש"ח.

 

אין ספק שזאת הייתה מתנת החתונה הכי גדולה ויקרה שהוא נתן בחייו בוכה/צוחק

מטורף!!! וואי איזה סכום..אלירז


וואוחיות צבעונית
מדהים ממש
סיפור מצוין. ככה זה צריך להיותultracrepidam

אגב היה פעם סיפור משפטי של מישהו שהתחייב 100,000 וכשהוא היה צריך לשלם הוא תפס את עצמו

אף אחד לא אמר שככה צריך להיות(ר)צינית
אז אוקיי, יש ב"ה אנשים שיש להם יכולת לתת כאלה סכומים גבוהים,
יופי, שיבושם להם.
אבל זה ממש לא אומר שצריך לתת כאלה סכומים.
זה ממש כאילו למכור את המצווה העצומה הזאת של הקמת בית בישראל!
מה קורה לכם אנשים, לא עושים דברים כאלה בשביל כסף!

אולי יש כאלה שזה העיסוק המקצועי שלהם, ומזה הם מתפרנסים וגם גובים מחיר מראש, אז ניחא,

אבל מישהי ששידכה את חברה שלה, או קרובת משפחה,
היא פשוט שמחה מלראות שהשידוך הצליח, ומהשכר שהיא תקבל על זה משמיים.
*זה* מה שאמור לדרבן אותה לנסות להתעסק בזה יותר,
ואני יודעת שאם הייתי מצליחה לשדך, הייתי שמחה מזה וזהו, ממש לא הייתי מבקשת מתנה, במיוחד לא באלפי שקלים, זה יהיה לי ממש ממש לא נעים.
אני מניח שהוא לא כיוון לסכום הגבוה כשאמר "ככה זה צריך להיות"פשוט אני..

אלא לסיפור הזה בכללותו

כן התכוונתי שהנכונות לשלם אפילו סכומים גבוהים היא דבר טובultracrepidam

ברור שאני לא חושב שכל מי ששידכו אותו צריך לקחת משכנתא על דמי שדכנות.

 

מי שיש לו - זה יפה שהוא מבין שצריך להשקיע בזה.

 

ובאופן כללי הסיפור יפה מאד, כל צד עשה את הדברים בצורה יפה והביאו לתוצאה טובה

 

וכמובן באופן כללי היחס לכסף במגזר הדתי - מקולקל לחלוטין - לקראת נישואין וזוגיות

ואו איזה סיפור מרגשהפיאחרונה
מהמם איזה יופי!
אפילו אם היא לא רוצה.. לתת סכום מכובד.אניייי

(אני יכולה לשתף מנסיון שאני שידכתי זוג והם נתנו לי מתנה, זה היה נחמד מצדם ובאמת שלא ציפיתי לכלום וגם לא רציתי!! אבל במבט לאחור ברור לי שאם היו נותנים לי סכום רציני זה היה מדרבן אותי לעשות עוד הרבה שידוכים (אני כן מנסה עוד אבל בכל זאת))

 

 

ב"ה ביום שני אני מתחתן אני הנני כאינני

ומשהו מרגיש לי קצת מוזר... אני מרגיש שאני לא מעכל את זה, לא שמח בזה בשלימות, לא מספיק מתרגש. איך מגיעים בשמחה? בהתרגשות?

מקסים!חתול זמני

תראה אמנם התמונה שכולם אוהבים לצייר (או בימינו לצלם) היא של פרחים ופרפרים וזיקוקים אבל מתחת לזה ברור שהחלטה כל־כך רצינית וגורלית כרוכה גם בכל־מיני ספקות / בלבולים / מחשבות / עייפות. יכול להיות זה למה משתדלים לעשות חתונה שמחה ושבע ברכות והורים מלווים כו' כדי לתת מעין תמיכה למשהו שמצד אחד הוא גדול ומשמח ומצד שני גם מלחיץ.

 

זה מאוד נורמלי לא לעכל סיטואציות רגשיות במהירות, אל תתן לזה לבאס אותך מעבר למה שזה. אמנם קצת קלישאתי אבל פשוט תנסה לזרום ולהיות נוכח בהווה, זה מה שאני חושב. אתה לא "חייב" להרגיש ככה או אחרת בסוף זאת החתונה שלך לא של מישהו אחר.

 

כך או כך אל תיעלם לנו מפרוזה וכתיבה חופשית

מאה אחוז נכון.נחלת
אני תמיד צודק חתול זמני
מזל טוב ! משה

תן לגוף שלך לחוות את הכל. מותר הכל.

מזל טוב! ענבי הגפן בענבי הגפןנקדימון
מזל טוב!!! advfb
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך ה' בתמוז תשפ"ו 23:24

זאת סיטואציה שלא הייתה בה והגיוני שהיא תראה אחרת ממה שדמיינת אותה או הסתכלת עליה מבחוץ על אחרים (ויש מצב שגם לא ראית לתוך נבכי נפשם)

בטוח שכל חתן מרגיש ומעכל את זה שונה.

 

איך להתרגש ולשמוח? אמממ אולי תגיד תודה לכל מי שאפשרי, כמובן לקב"ה

שמחה באה בהבנה שמה שקורה הוא לא מובן מאליו, אמירת תודה מחזקת את ההכרה הזאת

הכי הגיוני בעולםפצל"פ

אני גם הייתי ככה לפני החתונה

הרבה פעמים אתה פשוט טובע בהכנות ומרגיש שאין מספיק מקום להתרגשות

או שאולי במקביל לשמחה יש גם קשיים פוחדים


פשוט תנסה להיות קשוב לעצמך

יכול להיות שפשוט זה יגיע היום של החתונה או שאתה צריך לתת לפני מקום גם לדברים שיושבים עליך


בכל מקרה מזל טוב גדול

באמת?הפי
כן, זה נכון (כי עסוקים מאוד בהתארגנויות והכנותזמירות

לוגיסטיות רבות לקראת החתונה ובעיקר בארגון הבית בו נגור אחרי החתונה - צריך להכשיר דירה למגורים, עם כל התכולות שיש בבית, יש הרבה הוצאות וכאב ראש בדרך בכל האחריות הנלוות לדברים האלו)

??פצל"פ
על מה את שואלת באמת?
מזל טוב!זמירות

עצה פרקטית פשוטה, שכרגע עשויה להצטייר הזויה…

כנראה כמעט ולא יהיה לכם זמן לאכול כמו שצריך… מקווה שיחכה לכם כיבוד קל בחדר הייחוד, ואחרי זה לא תשבו בנחת וברוגע לאורך כל החתונה ותהיו כל הזמן בתנועה…


תכינו דברים טעימים בדירה / חדר במלון אליו תגיעו בלילה הראשון כזוג טרי 🙂 

וואו מזל טוב!זיויק
מרגש, וחוסר התרגשות יכול להיות מ1000 סיבות, צריך להכיר אותך בשביל זה ולא נראה לי שתשובות כאן יהיו מעשה אחראי
יאאאאאאאאאאאא מזל טובבבבב איזה יופיייייי!!נפש חיה.
מגיעים בנחת  בשלווה בטוב!  ועם הקב"ה.   השמחה האמיתית נבנית לאט לאט.  שלווה פנימית, רוגע, הרגשה טובה בלב..... שמחה לא חייבת להתבטא חיצונית (ריקודים, שירים בקול וכו) יש הרבה דרכים לבטא שמחה .    מה שחשוב הוא - שאתה נכנס לחופה בלב שלם ושמח בכלתך.        בע"ה בניין עדי עד והרבה שמחה ונחת תמיד!


מזל טוב ידידיימח שם עראפת
משמח!נחלת

קראתי אתמול מישהי שכתבה שתמיד יש ספיקות לפני אירושין, נישואין, וזה נורמלי וטבעי לחלוטין.

יש מן הסתם גם חששות - להקים בית, לא להיות לבד יותר (לטוב ולמוטב) - כל זה כנראה פוגם

קצת בשמחה שצריכה להיות (כך אנחנו מצפים). ולא לשכוח את אדון יצר הרע שלעולם לעולם

לא ישן ורק ממתין למשהו טוב ושווה כדי "להתלבש" עליו.

 

זהו. אגב, ספיקות יכולים להיות מדי פעם גם אחר כך....וגם זה טבעי. לא להתרגש מזה.

 

המון מזל טוב. היו מאושרים!

 

"

אני לא התרגשתי בחתונה שלי.אריק מהדרום

ולא התרגשתי בלידות של אף אחד מחמשת ילדיי.

לא יודע, כנראה שאפשר בלי.

אפשר בלי זה ברורפצל"פ

אבל השאלה מה האדם רוצה

והפותח רוצה שתהיה לו את ההתרגשות 

גם אני רציתי מלא דבריםאריק מהדרום
אני לדוגמה תמיד רציתי להתחתן עם בלונדינית אבל בסוף קיבלתי את אשתי כמו שהיא.
תמיד אפשר לצבוע..זמירות
שקר החן והבל היופי – ובלונד זה בסך הכל שעה אצל הספר…
זה עולה כסףאריק מהדרוםאחרונה
עדיף לסבול בשקט.
איך להפרד אחרי חודשיים בלי לפגוע?ארץ חדשה
הצילו 🙄
למה לפגוע?משה

כלומר, ברור שהוא עלול להיפגע. אבל איפה את מרגישה את זה שאת מפחדת לפגוע בו?

 

(אפילו תעשי על זה עבודת כתיבה של 3-4 פסקאות לנסות להבין למה לך קשה לעשות את הצעד הזה אחרי שהגעת למסקנה שהוא נכון).

לזכור שככול שאת ממשיכה זה יהיה יותר קשהראומה1

ובינתיים את גם פוגעת בעצמך, בשלוות הנפש שלך, בהתקדמות קדימה.


תהיי כנה בפגישה הבאה לומר הכל ולהפרד בכבוד.

בהצלחה♡

בפגישה? לא עדיף בטלפון?ארץ חדשה
עדיף בפגישה, שקטה רגועה בלי הוצאות כספיות גדולותראומה1
ואפשר גם לשתף לפני שאת מתלבטת על כמה דברים לגביי מה שראית אצלו ושחשוב לך לדבר איתו על זה. זה יכין את השטח ...

כדאי לדעתי להכין את השטח כדי שהצד השני לא יגיע מולהב לדייט ולו בשביל שיפרדו ממנו.


כנראה שעדיף בפגישהארץ השוקולד

תשתפי בדברים טובים עליו ולמה לא מתאים לדעתך.

לזכור ולומר שנפרדים כי אין התאמה ולא כי הצד השני לא טוב מספיק.

כן. מסכימה.נחלת

 

ואני מבינה שלאמר "זה לא אתה, זה אני" - ישמע כתירוץ נדוש ומוכר. אז אם זה באמת כך, לא לאמר את זה.

 

סבורה שאם בכל זאת נפגשתם במשך חודשיים תמימים, יש לך דברים טובים לאמר עליו ואליו.

 

אולי באמת לאמר קודם בטלפון (או בדרך התקשורת הרגילה שלכם) שחשבתם קצת (או הרבה)

ואתם רוצים לשתף אותו בזה. כך שהוא יבין במה דברים אמורים, לפחות במקצת. אבל בצורה

מאוד עדינה ובלי לפגוע בכלל.

 

בהצלחה!

 

שאלה מקסימהadvfb

הגיוני מאוד שיכאב לבחורה, אך השאלה איך זה יעשה בצורה מכובדת  שתמזער נזקים

בגדול - להקשיב ולהבין מה היא תרצה.

אני נוטה לחשוב שרוב האנשים ירצו שיודיעו להם בטלפון, לפחות ברמז, ואז לעשות פגישת פרידה שבה מדברים על חוויות, רגשות, מחשבות וכו'

אבל יש כאלה שהם לא אוהבים "להתבחבש" ברגשות, אלא מעדיפים לברוח - וזה הכי לגיטימי שבעולם!!

אז לכן הכי חשוב להקשיב לה - אם היא רוצה לברוח תנסה לעודד אותה ותתן לה לברוח, אם היא רוצה להביע רגש, תן לה להביע מה שתרצה.

כמובן שזה יכול להיות קשה לך שהיא תביע כאב וצער. נראה לי היא שווה ש"תסבול" את זה אם הייתם ביחד חודשיים.

בהצלחה רבה!!

זה אף פעם לא נעים, גם לא אחרי דייט אחד ובטח לא אחרי חודשיים.

באיבחת חרבמי האיש? הח"ח!

כי זו חרב. אין דרך שזו תהיה כרית רכה, חלומית או פלומתית. זו חרב, להט חרב מתהפכת, דוקרת כמדקרות פגיון. ואתה תכאיב, תדקור, תפלח כבכידון מלובן לוהט דרך קרבי האדם בו זה יינעץ.
ואף על פי כן, כך תעשה. והרחמן המרחם על בריותיו שבשמיים, הטוב כי לא כלו רחמיו, יכפר. וכולי האי ואולי.

ומכל זה רק למדים, ומדייקים יותר להבא, וקמים מכשלון ומעפר, וזזים הלאה בחיים.
ולדעתי בשיחה בטלפון, אין עניין אחר. ותקומו איש ואישה בתום הדיבור הקצר, ותהיו לבדכם כל אחד אחת בנפרד במקומותיכם, ותבכו את השריפה אשר כלתה, ותתאוששו כאבלי ציון, ותקומו מאפר.

הגזמת קצת....נחלת

הבה נשאיר את להט החרב המתהפכת למקרים אחרים. יש, בלי עין הרע (או עם), מספיק כאלה...

 

אני כן בעד פגישה. למרות שזה קשה יותר, בכל זאת פנים מול פנים - לא פשוט.

 

אולי אפילו להביא משהו קטן, מנחם?  אבל לא בטוחה לגבי זה כי אז אולי זה י קשה

עליו יותר.

 

אלא אם כן מדובר במישהו שלילי ביותר. אז שיחת טלפון קצרה וחדה היא פתרון מצויין.

 

לא נשמע לי כזה...

אני ממש אוהב את סגנון הכתיבה שלך.חתול זמני
אתה בעד "לברוח"advfb

וזה בסדר ולגיטימי,

יש אנשים בחבשנים (כמוני) שצריכים לעבד ביחד את החוויה. כשמעבדים ביחד את החוויה אפשר להחשף ליותר צדדים של הסיטואציה ולהבין אותה יותר טוב.

אבל אם מרגישים שאין צורך/כוח לזה, אז סבבה אפשר טלפונית. 

 

אהבתי את המטאפורות המוגזמות שלך חחח

כשלמעשה, זה באמת לפעמים מרגיש לא רחוק, הרבה פעמים יכול להרגיש בצורה הכי טבעית שיש, שהשמיים נפלו.

>>ברוקולי

 

הצד המסיים צריך לבוא לקראת הצד שמסיימים איתו (גם אם לצד המסיים גם קשה) 

אם היה קשר משמעותי בחודשיים האלה כדאי לעשות הכנה לפני ואז לתת אפשרות איך היא רוצה להיפרד. 

אם היה קשר משמעותי אני ממליצה מאוד בפגישה כדי לאפשר לסיים את הדברים באמת. 

השתדל להגיע אליה ו/או כל דבר שיקל על הסיטואציה 

 

בהצלחה! 

דעתי החתולית הזמנית האובייקטיבית:חתול זמני

– ראשית אין לי מושג מה אומר "חודשיים" במושגים כאלה יש אנשים שתוך שבועיים מתחתנים ומצד שני יש לי משלוחים מאמזון שלקח להם גם יותר זמן להגיע. אין לי מושג עד כמה שניכם הייתם מושקעים בזה הקשר, באיזו תדירות כו' כו'.

 

– מה אני אישית כחתול זמני הייתי מעדיף אם היו נפרדים ממני? הייתי מעדיף שייפרדו ממני בשיחה או בהודעה מה הטעם לגרור אותי לפגישה שצריך לתכנן להתכונן אליה להתקלח להתלבש לנסוע הלוך ושוב אחרי העבודה במיוחד אם מדובר במרחק משמעותי רק כדי לומר לי "אה טוב אתה מוזמן לחזור הביתה". כאילו לא יודע לא שאין לי סנטימנטים פשוט אני לא אוהב שמזבלים לי במוח. בשלב השידוכין זה לא שהפכנו לחברי ילדוּת מהטובים שבטובים ועוד רק תוך חודשיים. בסדר היה נגמר כל סוף הוא תמיד התחלה חדשה.

 

– מאחר ולא כולם חתולים זמניים, הייתי מחלק את האנושות לשלוש קטגוריות:

 

1. חתולים זמניים, שזורמים עם הזרם הגדול של החיים ומקבלים את מה שיש לקב"ה להציע באהבה (ייסורים מקבלים באהבה או שלא מקבלים בכלל)

 

2. אנשים שלא משנה כמה דיפלומטי תהיה איתם יתבאסו על החיים שלך (במקרה כזה הייתי ממליץ לעשות מה שהכי פחות פוגע בעצמך כי גם ככה זה לא משנה)

 

3. איפשהו באמצע, כאלה שבדיו המילים הנכונות תוכל לרכך את המכה, אם אנחנו שייכים לקבוצה 3 אז פשוט לנסות לנסח משהו דיפלומטי, אם היו לי הערות משמעותיות הייתי אומר אותן בעדינות (הגעתי בסופו של דבר למסקנה שאני מחפש מישהי עם גישה קצת שונה לגבי XYZ כו') או מושך את האש אליי (בדיעבד הבנתי שאני לא לגמרי XYZ ברמה הכללית של הדברים)

 

אם הם מאוד סנטימנטליים אולי עדיף פגישה

אם לא אז לא

אבל טלפון לדעתי החתולית הזמנית האובייקטיבית זה מתכון לאי־נעימות

ייסורים הם ייסורים כאשר מרגישים את המרירות שלהםadvfb

ובכל זאת, מקבלים אותם באהבה.

ולא כולם חייבים להיות במדרגה הגבוהה של קבלת יסוריים באהבה וזה בסדר גמור.

נכון, אין לי תלונות לגבי זה.חתול זמני
אולי במכתב רגישזיויקאחרונה
פסקה מעולת ראיה שמזכירה לי את הקשר האחרון שהיה ליadvfb

התפלה מבקשת מהנשמה את תפקידה.

כשעברו ימים ושנים בלא תפלה בכונה, מתקבצים בלב אבני־נגף רבים, שמרגישים על ידם כבדות־רוח פנימית. 

וכשרוח הטוב חוזר, ומתנת התפלה נתנת ממרומים, הולכים בכל תפלה ומתפנים אותם המכשולים, 

והסיכורים הרבים, אשר נקבצו בנחל הנובע של נשמת החיים העליונה, הולכים וסרים. 

ועם אותה העליה הנשמתית, שהיא עולה בכל תפלה ביחש לערך זמנה, אחוזים ידועים באים בתור מרפא את חסרון העבר; 

אמנם לא בבת אחת נמנה החסרון, אבל הולך הוא ומתמלא,

והצוהר של התפלה הולך ומגלה את אורותיו.

 

(עניני תפילה, התפילה המתמדת של הנשמה, ג')

חוסר נשיותיובללל

אשמח לשאלה שקצת לא נעים לי לשאול.

אני יוצא עם מישהי משהו כמו חודש. הולך אחלה סה"כ, אחלה שיחות, יש צחוקים כימיה ודיבור זורם יחסית.

אבל יש משהו שממש מפריע לי וזה שיש בינינו איזשהו פער באסתטיקה/היגיינה. אני אחד שממש שם לב לדברים וממש רוצה שאישתי תהיה "מטופחת". והיא לא אחת שמתאפרת בכלל, לא לדבר על לק וכל זה.. וגם לבוש דיי פשוט. ואפילו (וממש לא נעים לי להגיד) לא תמיד שמה לב לשערות בפנים…

השאלה מה לעשות עם דבר כזה? אני לא יכול להתעלם מזה.. ברור שגם לי יש עבודה לעשות אבל בסוף יש איזו רמה שאני מצפה ממנה..

שייך בכלל לדבר על זה איתה??

תודה. 

מענייןמשה

אם הטעם שלך הוא לפי מראה חיצוני או לפי הדבר החמקמק של "אנרגיה". זה שני דברים שונים לגמרי גם אם לפעמים מבחוץ הם נראים אותו דבר.

יש פה אנשים דוסים במיוחד?פתית שלג

איך אתם מרגישים עם מיזמים כאלה? חדש מבית פרויקט 252: טיולי פו"פ בימי שישי

ועם שיעורים משותפים? סדנאות? ספידייטים? זום ספידייטים? (כבר שאלתי על זה פעם מזווית אחרת)

 

אני מרגיש שזאת יכולה להיות הזדמנות מטורפת להכיר בצורה בלתי אמצעית וחבל לפספס, אבל זה בכלל לא מדבר את השפה שלי, ואולי קצת נוגד את אורח החיים שלי.

 

ערבבת הרבה דבריםבחור עצובאחרונה

בגדול - לא לכל מה שכתבת מלבד ספידדייטים וזום, אם לא מוצאים אפשרות אחרת.

בכלל - הרוב המוחלט של המיזמים האלו נולדו איפהשהו על הרצף בין דת"ל ממוצע לדתי לייט-מסורתי. 

חשש גנטיאחד האם שומע

שלום לכולם.

אצלנו במשפחה כולם ממש גבוהים. באיזור 190, והבנות יחסית בממוצע. כל חיי גדלתי כגבוה ותמיד קיבלתי על זה מחמאות, לכן אצלי במוח זה נתפס כדבר מאוד מהותי. 
העניין הוא שאתמול יצאתי לדייט עם בחורה מתוקה ממש, אבל גם ממש נמוכה. ויותר מזה, המשפחה שלה גם ככה פחות או יותר. אחרי שהבנתי את זה פתאום התחיל להפחיד אותי העניין הגנטי (ברור שגובה זו לא מחלה ח"ו והבעיה היא בתפיסה שלי! אבל ככה גדלתי וכרגע קשה לי להשתחרר מזה. ומבקש מראש סליחה אם זה פוגע במישהו). 

השאלה שלי היא האם יצא לכם לחשוב על משהו כזה פעם? מה יהיה הגובה של הילדים? איך אפשר לברר גנטית מה באמת ההשלכות של זה? מכירים משפחות שיש פער גובה מטורף כזה? מה הגובה באמת של הילדים?

חבר'ה, באמת כל פיסת מידע שיש לכם כאן תעזור לי, זו לא פעם ראשונה שאני מתלבט על זה. תודה

אם חשוב לך גנטיקהחושבת בקופסא
תבדוק מחלות גנטיות שמשפיעות על החיים הרבה יותר מכמה סנטימטרים לפה או לשם.
כמו שאמרתיאחד האם שומע

אני יודע שזו לא מחלה, וברור שצריך אכן לבדוק מחלות גנטיות. אבל זה מטריד אותי. הלוואי שלא. 

אני יכול להגיד לך שאני חושב על זה לצד השניל המשוגע היחידי

אבא שלי נמוך, אמא שלי ממוצעת על גבול הנמוך,
וכולם אצלינו די נמוכים במשפחה. (אני נמוך)
אני חושב שאם זה פער, אז זה אמור להתאזן, אבל אין לי באמת ידע מקצועי...
אבל בסוף אם תתרגל לזה, אז הגיוני שגם התפיסה שלך תשתנה.

קודםאחד האם שומע

כל תודה רבה על התגובה נשמה טהורה, מקווה שהשאלה שלי בסדר!

דברי שני, זה ברור שעל רוב פשעים תכסה אהבה..אבל עד שהאהבה תגיע....

 

בשמחה, השאלה שלך טובה,ל המשוגע היחידי

וזה גם מובן מאוד למה זה מפריע לך.

ואני מניח שאתה שואל על הילדים שבעז"ה תאהב אותם איך שהם יהיו...

השאלה בסדר גמור. לא להרגיש אשמה רבותינחלת

על הרגשות שעולות אצלכם. יש להן מקום.

 

אין לי תשובה על כך. אולי להמשיך ולראות אם זה עדיין מפריע.

 

אולי הילדים יהיו גבוהים כמוך? יש לנו שכנים שהיא מאוד נמוכה. ממש.

בעלה די גבוה (לא 1.90) ו90% מהילדים, גבוהים.

 

אבל יכול אולי להיות גם ההיפך כמובן.

 

אגב, קראתי בספר "יומנה של שדכנית" על מישהו שהגיע לאחד מגדולי ישראל

בטענה שאחותו שמה דגש על שטויות; הכירה בחור נמוך ואינה רוצה בו כי

טוענת שתתבייש ללכת איתו ברחוב.

 

הצדיק ענה לו: אלו לא שטויות. זה דבר שצריך לקחת בחשבון אם זה מפריע לה.

 

זה לגבי ההצטדקויות שעולות כאן לגבי הרגשות לגטימיות לגמרי.

 

מה עושים איתן? זה כבר נתון לשיקולו של כל אחד.

 

בהצלחה רבה!

 

הגובה שלי 156 ס"מshaulreznik

כנ"ל לאבא שלי, ואימי עוד יותר נמוכה. לגבר זה לא קל מבחינת הביטחון האישי, לנשים אין בעיה (הן אכן נתפסות כ"מיניאטוריות ומתוקות"). ילדיי נמוכים כמוני, הבן עדיין קטן ולא מוטרד במיוחד, לבת הגובה שלה כלל לא מפריעה.
 

אבל רוב הסיכויים שילדיך יגיעו לגובה ממוצע של 175 ס"מ ואף הרבה מעבר. אז אין מה לחשוש. שאל את הבינה המלאכותית והיא תיתן לך תחזית על סמך סטטיסטיקה קיימת.

תודה על השיתוף!אחד האם שומע

על בסיס מה את/ה אומר את זה? באמת כבר שבוע שאני מנסה להסתכל מסביב על משפחות ולא מצאתי משהו עקבי מדי..חוץ משאם יש גנים נמוכים אז זה עובר הלאה..

ראה את המחשבוןshaulreznik
זה עניין אישי ותלוי בטעם שלך, לדעתינקדימון

מה שלא נכון זה המחשבה שגן גבוה פלוס גן נמוך יוצר גן ממוצע. אם אתיופי יתחתן עם אשכנזיה אז הילד יצא מוקה? זה לא ביולוגיה.

אם חכם יתחתן עם טיפשה אז הילד יצא ממוצע הציונים שלהם? זה לא ביולוגיה.


אחד מהגנים יבוא לידי ביטוי וזו הגרלה שאין לנו איך לשלוט עליה, ומה שכן יכול להיות זה עוצמה משתנה של הגן המסוים - אבל הנטייה תהיה גבוהה או נמוכה, וממש לא נטיה לממוצע.

זה דבר שיש לדעת.


עכשיו השאלה היא מה הטעם שלך בנושא, אם בכלל אכפת לך/חשוב לך, וכדומה.

מעניין מאוד.אחד האם שומע

ברור לי שאין פה נוסחה מדויקת (אע"פ שיש מחשבון באמת כמו ששלחו למעלה חחח..) אבל רוצה לשמוע מנסיון החיים פה של האנשים מה רואים/שומעים מסביב. לדעת האם אני לבד בהתלבוטות הזו והאם יש לה מקום או שזה יצר הרע? 

במקרה קפץ לי השרשור ורוצה להגיבבארץ אהבתי

קודם כל - זה נכון שזה לא תמיד יוצא ממוצע, אבל דווקא בדברים האלו (גובה וצבע עור) יש איזשהו ערבוב של הגנים שיוצר לרוב משהו באמצע (כי יש פה כמה גנים שמשפיעים, ולכן חלק מתקבל מהאמא וחלק מהאבא, והתוצאה מושפעת משניהם. יש תחומים אחרים שבהם רק גן אחד משפיע ואז זה באמת סוג של 'הגרלה' אם זה כמו אמא או כמו אבא).

 

מכירה כמה משפחות של אתיופי ואשכנזיה (או להיפך) והילדים באמת בצבע כמו של תימנים. וגם במשפחה שלי רוב הילדים קיבלו צבע בערך באמצע ביני לבין בעלי (עם שונות בין הילדים, אבל בגדול כולם בטווח שבנינו).


 

ולגבי הגובה - יש לי דודים שהם עם הפרש גובה משמעותי. הבעל בערך 1.90, והאישה סביב 1.50 (להערכתי, לא שאלתי אף פעם...). יש להם 7 ילדים, 2 בנים שקיבלו את הגובה של אבא שלהם (לא יודעת אם ממש בגובה שלו, אבל כן גבוהים מהממוצע באופן ניכר), ו-5 בנות בגובה ממוצע, גבוהות יותר מאמא שלהן אבל לא באופן חריג.

 

חוץ מהחשש לילדיםShandy

זה מציק לך בעין?

מרגיש לך מוזר להסתובב עם מישהי יותר נמוכה בהרבה ולא ממוצעת?

איך הצל/ השתקפות שלכם ברחוב או מול חלונות ראווה מרגישה לך??

כי לגובה כמה שתרצה זה מה שה' קובע

אני באה כמיך ממשפחה של גבוהים

אבא שלי 185 אמא 175 ויש לי אחים 192 188 אחיות 176 175 שזה גובה ממש גבוה לבנות

אבל גם אחים בנים יותר נמוכים - ממוצעים 176

(שזה הממוצע בערך לגברים- 177)

ואני שאני 170 זה גם גבוה לבנות

(הממוצע הוא 163)


 

זה תלוי ילד מה הוא אוכל כמה ישן אם עושה ספורט


 

אני מכירה זוגות שהם הפוכים שניהם מגרדים את ה170 ויצא להם בחור 185

זה משפיע אבל לא מחייב בכלל


 

אז תתיחס יותר להרגשה שלך איך זה נראה בעינך

כמה  זה מפריע לך שהאישה שלך שהיא נמוכה

לא הילדים שלך


 

כי לי זה מפריע🙂

מודה

נסיתי  עם כמה וכמה בחורים אבל אני לא נמשכת לכאלה שפחות מ178-180


 

אני צריכה לראות שיש הבדל גובה בנינו

תודה!אחד האם שומע

האם שאני שואל את עצמי את זה גם. כי זה פרדוקס כזה. ככל שאני מפחד יותר מאיך זה ישפיע על דור העתיד אוטמטית זה משפיע על איך אני מסתכל עליה. 
ובדיוק כמו שכתבת, יצא לי להתסכל על הצל ברחוב וזה, וזה מרגיש לי קצת 'מוזר', כמו אחות קטנה. אבל אמרתי לעצמי שזה אולי סתם קול בראש שצריך לנפץ..מבולבל כבר. 

מסכימה; איך זה מרגיש אצלך, לא הילדים כרגע.נחלת
בעלי גבוה ואני נמוכהמתואמת

שמחה שזה לא הפריע לבעלי...

יש לנו ילדים גבוהים, ילדים ממוצעים וילדים נמוכים. מגוון נחמד

אגב, ההורים של בעלי גם נמוכים, רק הוא ואחיו גבוהים...

גם לדעתי - פחות תחשוב על הילדים העתידיים, אלא על איך זה מרגיש לך מולה, אם מפריע לך להיות בפער כזה מולה. זה עניין של העדפות מראה ולא של גנטיקה...

יש לי דוד 1.98 ודודה שלי 1.65 בערך,Lavender

כל הילדים יצאו גבוהים (חמישה במספר)

ואם אתה שואל אם יצא לי לחשוב על זה פעם, אז בפירוש כן.

בסוף כשאני מתחתנת עם מישהו אני רוצה להוריש גנטיקה טובה לילדים, לא דווקא גובה. 

(לי אישית גובה יותר מפריע בקטע שגבר נמוך מצטייר בעייני כפחות "גברי" אבל לא יפריע לי שיהיו לי בנות נמוכות למשל)

נכון, אבל לא בהכרח.נחלת

אני גבוהה.  ובכל זאת, שמתי לב שיש גברים נמוכים שהם גבריים בהחלט.

כמובן שמטבע הדברים, אשה גבוהה היתה רוצה בעל שלפחות בגובה שלה.

אבל יש גברים נמוכים גבריים ומושכים. לגמרי. וגם גבוהים שלא נראים

גבריים כל כך.

 

מכירה מישהו נמוך נמוך נמוך.....למטה מהממוצע. בהרבה.

אשתו גבוהה גבוהה גבוהה...למעלה מהממוצע.

רואה די הרבה זוגות כאלה.

 

 

 

יכול להיות שגם אצלך זו איזו תסמונת גנטיתמרגול

ויכול להיות שסתם נטיית גובה

כנ"ל אצל הגברת המיועדת.


כי כן, ברור שגובה מושפע המון מגנטיקה, אבל יש מקרים שזה ניתן לבדיקה ממוקדת של 2-3 דברים. לרוב יבדקו בשביל שלא יהיה לשני ההורים (למשל כי אז ההשפעה היא לא רק על הגובה, אלא גם על עוד דברים. או כי זה כבר יצור מצב קיצון)


בכל אופן. אני חושבת שייתכן שיש פה גם עניין של מגדר.

כי כאמור, לגברים גבוהים מאוד, קשה פחות מלנשים גבוהות מאוד. וכך גם ההפך.

אז אתה אולי חושב - מה אם הבן שלי יהיה נמוך מאוד וזה יקשה עליו בזיווג/ביטחון עצמי/ ווטאבר

אבל אני כאישה הייתי חוששת בעבר מההפך - מה אם תצא לי בת מאוד גבוהה?


אני נמוכה מאוד, בעלי מעל הממוצע אבל לא ברמה חריגה, אז לא נראה לי שתצא לי בת 180 חחח


אבל בהחלט מבינה את הקושי של ללכת עם מישהי שנמוכה ממך ב40 ס"מ (מהכיוון של זו שהלכה לצידו של מי שגבוה ממנה ב40 ס"מ, וזה באמת מרגיש לפעמים כמו "ילדה", עד שמתיישבים ואז כבר לא. אבל מבינה)

אשכרהאחד האם שומע

כתבת הרבה ממה שעובר לי במוח. 

ברור שגובה באיזשהו מקום זה יתרון/נורמלי לגבר ואילו לאישה זה יהיה חיסרון מסויים..וכל הקטע שזה גם בדיוק להיפך! ואין לנו איך לשלוט על זה. מצד שני, כמו שכתבתי, יש לי איזו תפיסה כזו שגובה הוא מאוד מאוד חשוב. לכן זה משפיע לי על איך אני תופס אותה וגם עולה הפחד על דור העתיד,..

אם אפשר לשאולשלומית.

למה גובה הוא מאוד מאוד חשוב? ( חוץ מלהגיע למדפים הגבוהים בסופר)

אני ובעלי נמוכים והחיים שלנו מצויינים ב''ה. מקסימום לוקחים שרפרף 

את צודקתאחד האם שומע

לחלוטין. זה דבר שלא בשליטתנו בכלל, והוא לא עקרוני למהות של האדם. והאמת שבגלל שזה לא מאוד חשוב אני כועס על עצמי שזה כל כך מפריע לי! באמת. 
אבל כמו שאמרתי, תמיד גדלתי כך שגובה הוא חשוב, תמיד החמיאו לי על זה ותמיד זה היה לי כיף. לכן זה נתפס אצלי כנראה כמשהו חשוב....

כמו הרבה דברים אחרים שמפריעים לאנשים אחרים

אבל אם גובה מאוד מאוד חשוב בעיניךמרגול

אז זה אמור להיות גם מאוד מאוד חשוב כשאתה חושב על הבנות העתידיות שלך, לא?

להיות בת גבוהה מאוד, זה ממש לא קל.

גם להיות בן מאוד נמוך.


אבל אני אומרת, שאו שגובה זה פיצ'ר חיצוני וזה הכל, ואז באמת לא כזה משנה

או שהוא מאוד חשוב, אבל אז זה חשוב לשני הכיוונים שלא יהיה גובה קיצוני. לא?

ברוראחד האם שומע

קיצוניות לא טובה בשום דבר ובשום מצב. לא מחפש קיצון. 
מבחינתי גובה זה לא הכי חשוב, ברור שהעיקר הנשמה והמידות. עם זאת, קשה לי לשחרר את זה. 

רק אם תתחתן עם מישהי גובהintuscrepidam
תהיה סבירות גבוהה יותר, לא וודאות, שהילדים שלך יהיו גבוהים. וזה תחת הנחה שכל הדורות לפניך גבוהים ככה שיש לכם נטייה להיות גבוהים.
מבחינה גנטיתלגיטימי?

פעם התעניינתי בעניין הגובה, וזה מה שאני יודעת להגיד:

יש תכונות שאפשר לבדוק בדנ"א של אדם, ולהעריך כיצד זה יבוא לידי ביטוי. לגבי גובה, אפשר לקבל הערכה, אבל טווח סטיית התקן הוא עצום, כך שההערכה הזאת מאבדת הרבה מיכולת המימוש שלה.

למה זה קורה? כי יש תכונות שתלויות רק בגן אחד או גנים בודדים, אבל גובה תלוי בעשרות אלפי נקודות שונות בדנ"א. (מקור)

 

אם זה משהו שמטריד אותך ברמה רצינית - לך תקבע תור אצל יועץ גנטי, ותברר.

מכירה הרבה זוגות בהם אחד מבני הזוג יותר גבוה, ומבחינת ילדים - לפעמים כולם בגובה דומה, לפעמים יש מנעד של גבהים.

 

אבל השאלה הגדולה היא:

האם אתה מחפש תשובה גנטית, או שאתה מחפש להשפיע על התפיסה שלך? האם אתה רוצה להשתחרר מהתפיסה הזאת?

כדי לאזן, לדעתי רוב האנשים לא חושבים שלהיות גבוהנוגע, לא נוגע

בפער מהממוצע זה הכי כיף.

אז קח בחשבון שיתכן שגם בשביל הבחורה יש כאן התפשרות מסויימת, ושאולי בזכותה הילדים דווקא יהיו מאוזנים..

אבל זה כל הקטעחתול זמניאחרונה

הגמרא אומרת שגוץ לא יישא גוצה וגבוה לא יישא גבוהה

למהזית שמן ודבש

כמעט כל הדייטים שעברתי מסתיימים כעבור פגישה אחת?

הקב"ה חוסך לך זמן על בנות לא רציניותintuscrepidam
זה פתרון קל. בכל זאת, כדאי לבדוק למהנחלת
אנא המתן לתגובות כאן. יש כאן תובנות ועצות טובותנחלת
בן כמה אתהadvfb

ואיך אתה מרגיש בדייטים עצמם?

זה יכול להיות עניין שכדאי לטפל בו בשלב בחינת ההצעה ועד להתנהגות בדייט עצמו.

כיווניםיהודי שואף לטוב

'מסתיימים' הכוונה שהיא מסיימת אותם?

אם אתה מסיים, זה בירור מסוג אחד.

למה ההצעה, שנראתה לי בעלת פוטנציאל, כבר לא רלוונטית? מה פגשת שגרם לך לחתוך? זו בעיה בהצעה, כלומר לא היתה שום סבירות, אין שום דמיון/קשר בין הדמויות, או שזו בעיה בתקשורת, ביצירת הקשר?

אם זו בעיה בהצעה, למה הציעו לי? ייתכן ולא מכירים אותי/אותה/לא יודעים מה אני מחפש? למה לא 'עליתי על זה' מראש, בשאלות מבעל הרעיון (מלבד פרטים טכניים ומהותיים כאלה ואחרים, 'למה חשבת שהיא מתאימה לי?', 'למה חשבת שאני מתאים לה?'. לא 'כי לשניכם יש אוזניים/לב וריאות', אלא למה דווקא אני לה ודווקא היא לי. איזו ייחודיות ראית בכל צד שהעלת לך את המחשבה שיכולה להיות התאמה) או בשאר הבירורים. אולי העניין צריך חידוד?

אם זו בעיה ביצירת הקשר, האם נבהלתי משתיקות/משהו ספיציפי שהיא אמרה? האם חתכתי 'כי הרגיש לי' או שיש סיבה שאפשר להצביע עליה? הרם באמת נתתי הזדמנות או שמיהרתי לחתוך כי לא היו לבבות והצעת נישואין אחרי 20 דקות? האם נכון לחתוך אחרי נסיון אחד, כששני זאים נפגשים ומובן יהיו רגעים לא נעימים (וגם לא נוראיים) של שתיקות מביכות, או שנכון לתת צ'אנס נוסף, ואולי אפילו יותר? האם אני באמת בא מוכן לקשר, ובא להשקיע בדייט, או בא 'לעבור אותו' (כמשתמע קצת מנוסח שאלתך), ומיילא כל הדייט לא רלוונטי? האם יש בי פחד מיצירת קשר שגורם לי להיבהל ולהרגיש שזה לא רלוונטי, או אפילו להצביע על דברים ספיצייפיים למרות שהם לא באמת מהותיים לי?


אם היא חתכה, יש בירור נוסף, אך זה כמובן דורש גם את הבירור האם ההצעה היתה רלוונטית. אם לא, למה לא סוננה בדרך? האם ייתכן שהמציע/הדמויות שאצלן ביררו עלי לא מציגים אותי נכון?

אפשר גם לשאול אותה, בטלפון בו היא חותכת או בהודעה אחרי זה, למה היא חותכת. היא לא חייבת לך תשובה, וכנראה שהיא תענה 'הרגיש לי שזה לא מתאים', אתה יכול לבקש הערות/הארות להמשך הדרך, אולי תקבל משהו.

ייתכן שיש בך, במראה/דיבור/התנהלות שלך בדייט משהו מרתיע/מרחיק? האם השקעת בדייט, באת מכובד, פתוח (כמה שאפשר) להכיר, לשמוע ולשתף, התעניינת בה ולא חיטטת יותר מידי? האם חשבת מראש על מקום שנוח לה, מתחשב במה שמתאים לה, לא ליד כל החברות, מקום נעים, אולי אפילו עם שירותים? האם הבאתי לפגישה הראשונה מיץ תרד הולנדי סחוט ועוגיות שעורה ותירס במילוי חסה? התנהגתי מוזר? נסה לשחזר את מהלך הפגישה ולבחון אם היתה התנהגות מרחיקה מצידך.


כשזו אחת או שתיים, יש סבירות שההצעה לא רלוונטית/הן לא פתוחות לקשר, אבל אם זה כבר עם בנות רבות, יש כאן נורת אזהרה לכיוון שלך. מה אני לא עושה נכון.


זו התמודדות קשה. נסה ללמוד משהו מכל פגישה. להתייעל בתקשורת, להכיר גבולות ולהבין מה חשוב לאישה ומה מעניין אותה, למד להתחשב, ובעיקר, להיפתח.


זה נסיון לא פשוט. תדבר עם אבא, תגיד לו, ותתכוון לזה, שקשה לך, שאתה צריך את עזרתו, ושאתה מתאמץ ומשקיע כדי להקים בית לכבודו. קבל את הקשיים הללו באמונה, ויהיו לזכותך.


(מקווה שכתבתי כל מה שחשבתי, כי בטעות מחקתי הכל וכתבתי הכל מהתחלה)


אשריך. יצליח ה' דרכך ותבשרנו בשורות טובות במהרה.

נכון מאוד.נחלת
מזכיר לי אותיsubb16

אכן גם אני הייתי בבעייה כזו עד שלימדו אותי איך לפתח קשר עם אישה.
ואז הכל השתנה שסוף סוף הכדור היה אצלי.
לא בקטע מלחיץ אחי אבל אתה צריך ללמוד אם יוצרים קשר עם אישה.
תחשוב שזו בחורה שהיית רוצה ובגלל שאתה לא יודע איך מפתחים איתה שיחה הכל בורח לך, פשוט חבל.
לכן יש אנשים מאוד מאוד מסויימים שיודעים להדריך אז שווה לפנות אליהם וכן גם לשלם אם צריך.

אתה יכול לתת לי טלפון שלהם?זית שמן ודבשאחרונה

תודה

שיר חדשכולנו הביתה

אני ניק שהיה פעיל פה אבל מעדיף לא להחשף

חשבתי לשתף שיר שיצרתי לאחרונה עם AI

לדעתי זה יגע בעולמם של חברי הפורום

 

יום טוב

אולי יעניין אותך