כשהייתי בתיכון חרדימציאות.
המנהלת אמרה שהמזרוחניקים יותר גרועים מחילונים.
היום אני מבינה כי משפט כל כך כוללני ובלי שהיא נתנה לנו לשאול למה- משפט כזה מוכיח שהדרך החרדית לא טובה- כי אין דבר יותר גרוע מחטא הגאווה.

השאלה שלי היא, האים גם בתיכונים "מזרוחניקים" מביעים את אותה הדעה על חרדים או שהחרדים זה בעצם התלמידים המיצטיינים והם באמת ליגת העל של החברה הדתית?
( בעיני הכיפה סרוגה)

אפשר לומר שבזכות אותה מנהלת
אני מבולבלת תמידית

עזבו, אני לא מבינה בכלל למה הפילוג הזה, למה אי אפשר לתת כבוד לכל דעה וחלאס

אישית, אני לא חרדית וגם לא חילונית, הדרך שלי היא מה שהשכל שלי חושב שהכי טוב כי אני מאמינה שהשם נתן את התורה לפי שיכלו של האדם וכל אחד לוקח את מה שהוא מבין עם השאיפה של פשוט להיות אדם טוב בעולם ולקיים את עשרת הדיברות ואת המצוות וכל הקטע עם המחלוקות זה דפוק

אניעם כל השאלות שלי באמונה לא דוגמא בכלל .... אבל אני חייבת לסגור פינה עם אותה המנהלת המוערצת ולדעת אחת ולתמיד מה הסיבה שהיא אמרה את זה
בתיכונים ואולפנות בכלל לא מדברים על החינוך החרדי ועל אורח-קרן-הפוך
החיים החרדי.

אין דיבורים של המחנכות, ההנהלה.


למה שהחרדים יהיו המצטיינים וליגת העל?
במה הם טובים יותר לעומת שומרי תורה ומצוות מהציונות הדתית לאומית?
זהו, שמגיל 0 החדירו לי שהחרדים הם הצודקים וכל השאר טועים.מציאות.
והדוגמאות היו למכביר: מבחינת אחוז החוזרים בשאלה, מבחינת שלום בית, מבחינת חינוך הילדים וכו וכו וגם צניעות

ככל שאני גודלת אני הופכת למבולבלת
המשפטים שהיא אמרה ומה שהחדירו לךנפש חיה.
נובעים משטחיות, בורות וחוסר הכירות אמיתית עם הציבור הזה שכל כולו אהבת תורת ישראל עם ישראל וארץ ישראל.


פעם כתבתי תשובה בנושא
אם תרצי אוכל לשלוח לך.
תודה, אשמח לקבל את התשובה אם לא קשה לךמציאות.
בעזרת ה אדתדל כמה שיותר מהרנפש חיה.
אנסה לענות עוד מעט בקווים כלליים כדי שיניה לך הסבר מניח דעת לפחות לבינתיים עד שהתשובה תהיה לי ...;)
אשמח גם לקבל את מה שכתבת.קרן-הפוך
זה יהיה רק כשאהיה ליד המחשב.....נפש חיה.
יקח טיפה זמן
זה בסדר.. ממש לא דחוף..קרן-הפוך
גם אני אשמח לקבל, אם אפשר.הָיוֹ הָיָה


בעזרת ה. כשאהינ ליד מחשב.נפש חיה.
תזכורת מנומסת גם ממני ... תודה ושבת שלום.קרן-הפוך
כנראה צריך הרבה מאמצים לשכנע לחיות באורח חיים שאינו מסתדרקרן-הפוך
עם היותינו עם יהודי חופשי בארץ משלנו, ואנו כבר לא חיים בגולה תחת שלטון של גויים.
אם יש לך בעיה עם העולם החרדיחסד123
תשאלי את החרדים .
כאן תמצאי תשובות של דתיים לאומיים ..
כולנו אחים לכולנו יש חוזקות וחסרונות בדברים מסוימים .
אני אישית גדלתי עם חרדים אף אחד לא דיבר רעה על לאומיים .
ואם עשו השוואה בין המגזרים היה כדי לתת תשובות לשאלות כמו אלו ואף אחד לא אמר רעה על מישהו.
כן נתנו שוני בדרכים בהלכות ובהליכות ..רואים את זה הרי גם בחיצוניות ..ניראים שונה אחד מהשני
אבל כל עוד הוא יהודי הוא אח שלי לא משנה מה סוג הכיפה.
נשמע שאת מנסה לבזות את החרדים על מה שהמנהלת שלך גרמה לך לחשוב
פחות מתחברת לזה במיוחד בימים כאלו שחייבים חיזוק בינינו ובתוכנו.
איזה אח...יוסי כץ
אהבתי נראה לי שאתה צודק הם ממש חמודים...
אני חושבת שכל אחד עם השקפת עולמו,רויטל.

רק אנחנו צריכים לכבד את השני,

לעשות רצון בוראנו ולפחד מעברות.

ההבדל בין הזרמים וההשקפות השונות - הוא בדיוק בנקודה הזו.קרן-הפוך
מה זאת אומרת לעשות את רצון הבורא.

אנו חיים בעיקר לפי התורה שבעל פה.
לא ישירות לפי התורה שבכתב.

במהלך הדורות והשתלשלות החכמים פוסקי ההלכה, נוצרו והתקבעו השקפות שונות, מנהגים שונים (וחלק מהמנהגים נתפסים כהלכה למשה מסיני), אורחות חיים שונים ואף מנוגדים בדברים מהותיים בקרב יהודים שומרי תורה ומצוות.
ברור אין ספק העיקר מה שהחכמים וההלכה אומרת.רויטל.


התיכון החרדי היה סמינר ליטאי אשכנזי.מציאות.
בגלל זה ענו לך ככה, עכשיו מובנים הדבריםנפש חיה.
היה לנו שיעור קבוע עם המנהלת בנושא מחשבה יהודיתמציאות.
זאת הייתה מנטרה שחזרה על עצמה בכל פעם שעלה הנושא חרדים - מזוחניקים

שהמזרוחניקים ( ככה הייתה מבטאת את הדתיים לאומיים ) טועים ומטעים
אנונימי (2)
זה טוב מה שכתבת.
ממש .
חחח אני לא מפסיקה לצחוק.
מהסיבה הפשוטה שיש בזה משהו נכון.

אני רגע יוצאת מהאמוציות שלי בנושא ומנסה לענות .

אין פה טוב או לא טוב.
לפי דעתה (עזבי אם היא צודקת או לא) מי שלא הולך בדרך שלה הוא לא בסדר.
והדרך שלה חרדית לגמרי .

סתם מעניין אותי אם היית נותת לה חרדית מודרנית על פני מזרחיסטית חזקה מה היתה דעתה ?
אוהו. חרדיות מודרניות היו מבחינתה יותר גרועות מכולם...מציאות.
או הו כמה שהיא הייתה מייבבת וצועקת על אותן נשים נשואןת שהולכות עם חצאיות מיני ופאות קאסטם ארוכות. ומתקתקות באייפון

הייתה קוראת להן חילוניות צבועות, ומבחינתה זה היה יןתר גרוע מחילוניות עם מכנסיים.
😅 לפחות היא לא משקרת על עצמה בעיניים.אנונימי (2)

😑😑😑😑😑

סתם נושא מעצבן.
מצטערת על שהנושא מעצבן.. אני באמת רציתי תשובותמציאות.
את בהחלט לא ״שוטה״ - עצם העובדה שאת שואלת ומתעניינתקרן-הפוך
ולא מסתפקת לזרום עם העדר ולקבל כהוויתם את מה שמחליטים העסקנים ״והגדוליים״ עבור הציבור.

לשאול שאלות, לברר עובדות, לסנן ולזקק תשובות מבוססות מתוך שלל הצהרות ודימויים -זה ההיפך הגמור מ -״שוטה״.
אין לך מה להצטער.אנונימי (2)
אני אחראית לכעסים שלי .
ואת צודקת אפילו.

מחקתי.
זה לא מה שיהרוס לי את היום 👍
בכלל לא מעצבן זה אשכרא נקודה למחשבהיוסי כץ
אגב הבנתי מאחד השרשורים שיש כאן גם קבוצה של חרדים...
וואלה יפהיוסי כץ
אולי נפתח להם שרשור לשאלות מהסגנון הזה
אני חרדיה...שפרינצא בוזגלו


אפשר שאלה?יוסי כץ
את עדיין חרדיה...
אמממ.... אני קצת פחות מהאוטופיה...שפרינצא בוזגלו


מזה אומר יש לי פשוט כמה שאלות...יוסי כץ
אז ככהיוסי כץ
1 איך בשידוכים מסתכלים על בחור שעשה צבא?
2 חרדי/ה עם סמארטפון זה נורמלי?
3 שמעתי שיש כזה דבר שדורשים כסף מהכלה . האם זה נכון? והאם כולם ככה? זה ממש מוזר שהכלה צריכה לשלם סכום גדול של איזה 500.000 שח
למה? מי קבע? למה זה טוב?
אז ככהשפרינצא בוזגלו

1 כל הענין הציוני תלוי בהשקפה, ישנן בנות שנגד כל דבר המריח שמץ תרומה למדינה, וישנן כאלה שהן דווקא בעד- אלו יהיו לרב בנות דעתניות שלא הסתכלו על ספאסטנישט (לא מתאים) וחיפשו אמת... או כאלו שספגו ביקורת מהמגזר החרדי...

2 זה כבר ממש מראה על רמה רוחנית (לא באה להכליל, פשוט המציאות הוכיחה את עצמה)

3 כן זה נכון- ישנם מגזרים בהם קונים חתן כפשוטו, מי שמעונינת באברך שתשלם על דירה... (אל תצאו עלי... מתחננת...)

 

אני אענה,מגובלת-

1 איך בשידוכים מסתכלים על בחור שעשה צבא?

חרדים לא אוחזים מלעשות צבא, לכן איך הסתכלו,?? תלוי מי..
2 חרדי/ה עם סמארטפון זה נורמלי?

לאלא! נערה כמובן שלא, בהמשך מסונן לצרכי עבודה וכו , כן
3 שמעתי שיש כזה דבר שדורשים כסף מהכלה . האם זה נכון? והאם כולם ככה? זה ממש מוזר שהכלה צריכה לשלם סכום גדול של איזה 500.000 שח
למה? מי קבע? למה זה טוב?

אכן, זה נכון? לדעתי לא, ככה החברה מתנהלת וקשה לשנות את העולם,

למה זה ככה? כי רוצים שהזוג יתחיל עם משהו על מנת שיהיה אפשר לקיים את האברכיות....

אבל זה מוזריוסי כץ
1 יש המון חרדים עם סמארטפונים..
2 מה הקשר שאבא של הבחורה יביא 500.000 את מבינה מה זה? זה פשע כי הרי הוא לא בבית כל היום והיא שומרת מכינה מחתלת וכו זה מוזר איך את מבינה כזה דבר?
יש הרבה דברים מוזרים במגזר שלי לכן אני לא מתחברת אליו...שפרינצא בוזגלו

הרבה דעות שגויות... חוסר הכלה... וצורך בהתקרקעות... 

מה אין סיבהיוסי כץ
אני לא חושב שכולכם תמימים אני לא מאמין שיש לחרדים 500.000 על כל ילדה... זה נשמע.... עדיף לא לכתוב
אני חושבת שלא מלמדים אנשים במגזר החרדישפרינצא בוזגלו

לפתח דעה עצמית ועמוד שדרה יציב...

לא נכוןןן!!היא אנטיי!מגובלת-

הפיטוש הזה ממש ברמת- 'ננה בננה' של גן חובה...שפרינצא בוזגלו


נכוןן!מגובלת-

אבל התייאשתי ממך,

לכי לאולפנא ונגמור ענין...

סתםסתם שלא תעיזייי!

תכתוב תכתוב...מגובלת-

הסברתי מה הגורם לזה... האברכיות.

אם רוצים שהחתן יעני יישב וילמד אחרי החתונה חייבים ל עזור לזוג אחרת זה לא יתאפשר..

צודק,מגובלת-

יש הרבה חרדים עם סמרטפונים,

מי נקרא חרדי?? 

מי שחרד לדבר ה' לכאורה,

ואכן היום יש הרבה חרדים עם סמרטפונים ,

לגבי החתונה והתמיכה הכספית,

 

 

ההורים שלי שומרים כסף בצד לילדים(יעני קונים דירות), אולי בגלל זה פחות חיים על מותרות,

אני ממש לא מסכימה עם זה, זה בהחלט דבר הזוייי, ולא לעניןן אבל לך תשנה את העולם...

 

 

טוב אז לפי מה שהבנתי אז זה לא חרדים רגילים אברך כולל לא יכוליוסי כץ
לקנות דירות... את אבל מבינה צד כזה לשלם כזה סכום ?
אבא שלי אברך...מגובלת-

ואנחנו חרדים רגילים...

אני מבינה, לא!

מה קורה בפועל? זהזה

כי בחורים דורשים, כןן זה נוראי!

אברךיוסי כץ
נשמע יותר עובד בורסה... דירות מהצד...
משה

את מדברת על המשודכת בתור את עצמך?

אני עוד קטנה,בעתיד,מגובלת-

.וזה לא כזה נוראי.....יעני עד שאצטך בעצמי לעזור לילדים...

מטורף ממשמשה

זה נוגד הלכות מפורשות בשולחן ערוך ושות'. אבל זו התרבות אצלכם ויהיה מאוד קשה לשנות אותה.

 

 

(זה בסדר, לכל ציבור יש את המצוות שאין להן מזל ושלא מקפידים עליהן).

נוגד??מגובלת-

לא יודעת...

איזה למשל??

אגב, אני לא מסכימה עם זה, אבל לך תשנה את האנשים...

אדם חייב בפרנסת אשתומשה

(כתוב במפורש בכתובה, גם, ולא רק)

 

החתן והכלה חייבים בכבוד הוריהם (ותיק של חצי מליון שקל זה הפוך מזה).

 

 

אני התחתנתי לפני אי אלו שנים. לא ביקשתי מההורים שלי כלום. מה שהם נתנו קיבלתי בשמחה.

היו דברים שהם רצו לתת ואני סירבתי .

אדם חייב בפרנסת אישתומגובלת-

העול של הפרנסה אצלינו בבית זה על אבא שלי בסופו של דבר...

לא חושבת שזה נכול לנהוג כך,

אבל לא נוגד את הכתובה

וההורים לא דרשתי את זה...

וממש לא בטוח שאקח,

אבא שלך עובד בנוסף ללימודיו?משה

אמא שלך גם עובדת?

 

(אני יודע, העולם המערבי היום שונה).

 

 

את מדברת אבל על תופעה. חברות שלך דרשו/קיבלו?

את כותבת שממש לא בטוח שתיקחיאנונימי (2)
סיכוי קלוש שזה יקרה.
בהנחה שאת עדיין מחפשת בחור בסגנון שגדלת בו. אין מצב שתצליחי להתחתן בלי לשלם עליו כסף.

מצחיק בעיני להגיד אני לא אקח.
לא אומרים לא לכסף. בטח שזו האופציה היחידה שתהיה לך כדי להתחתן .
זה לא הגיוני לכן יש שתי אופציות אם אתה מתכווןשפרינצא בוזגלו

לחתן את הבנות שלך עם אברך:

או להתייאש ולתת לבעל לקיים את הכתובה שלו 

או לתת לו דירה- כי לא תוכל לשבור מוסכמות חברתיות...

אני לא מבין איךיוסי כץ
מאיפה יש לאברך כסף לדירות מהצד....
חי על 2000 שח עם 10 ילדים אשה גננת..... זה מוזר מאוד אולי אתן לא בידיוק חרדיות שמדברים עליהם...
וואי, איפה את חי??מגובלת-


אנחנו בדיוק...מגובלת-

כלומר אני...

אז אתם עשירים!יוסי כץ
ואם חברה שלך אין לאבא שלה 500.000 אז היא רווקה לכל החיים?
פחחי מי שמדבר עלי...שפרינצא בוזגלו


זה לא מובןיוסי כץ
איך עם 10.000 שקל אפשר לשלם שכירות / משכנתה
לימודים בישיבות 1.000 לבחור מקצוע לבנות אוכל גז חשמל מים וכו ועוד לגלגל דירות מהצד
אי אפשר!!!!נועה גבריאל
עדיין לא נפתרה לי התעלומה,מאיפה הכסף?
יש קומבינות בין החרדים שלא ידועות לי?
באמת שהזיה לחלוטיןן
ויאלה עפתי לישון @מגובלת-
אתה אשכרה חושב..מגובלת-

שכל החרדיות הן גננות ומורות???

 

ויש 2000 שקל??

 

רובן ככולן..נועה גבריאל
היום חרדית שתלך ללמוד תואר נורמלי כמו עיתונאית,יסמנו עליה איקס בשידוכים,זה עובדה!
בזמן שבציונות הדתית אפילו זה יעלה לה את רמת החוכמה והיא תחשב לבחורה יותר שווה(כמובן שזה גם תלוי באישיות,זה העיקר אבל זה בונוס לא קטן)
את גם חיה באותו סרט..מגובלת-

דווקא אצלינו במשפחה... דווקא הדתיות לאומיות גננות..

ולמה לא הלכת לישון???

אני לא הולך לישון 1 כי מענין אותי לשמוע על הדעה המוזרה הזאתיוסי כץ
2 כי מהקורונה אני עייף אבל מצליח לישון רק ב 6-7 'בבוקר😥
באמת מוזרה... מסכימה איתך..מגובלת-

אבל זה לא כמו שמציירים את זה...

 

חחחנועה גבריאל
אופ אני צריכה ללכת לישון אבל שניה.
ולמה אני חושבת?כי זו העובדה.
עשו איזה סדרה של כתבות בכאן11 ויש שם עיתונאית חרדית שמדברת על זה שהיא מסומנת מבחינת שידוכים בגלל כל העניין,והיא אשכנזיה קלאסית.
ווואיי אל תאמיני לזה..מגובלת-

בשיחה הבאה שלנו אסביר לך..

לא חושב ככה אבל בחשבון פשוט גם 12.000יוסי כץ
לא יספיק ל8 ילדים...
עם דירות מהצד..יוסי כץ
נראה לי שיש יותר.... להורים שלימגובלת-


מה יותר דירות?יוסי כץ
או ילדים? עם רציתי 17 אחים.... זה נשמע כיף ליום 1...
רוצה לעבור לאישי?מגובלת-

אני אשתדל לענות לך..

נכוןנועה גבריאל
זה אומר שהם חייבים לחיות על לחם ומים כל החים בערך כדי לשיהיה להם איזה 5 מיליון שקל בצד,כי יש להם 10 בנות או אנערף כמה.
זה מטורף,אפילו אם הם יחיו על לחם ומים זה בלתי אפשרי.
אברכים מקבלים כלום משכורת וגם הנשים שלהם לרוב לא עובדות באיזה עבודות שמרוויחות הון,לא מובן מאיפה הכסף,באמת.
יש אלוקיםםם, באמתת שיש ניסיםם ואני רואה את זה..מגובלת-


סבבהנועה גבריאל
אבל אין לסמוך על הנס.
וזה גם גורם להמון בעיות בשידוכים כל הנושא הזה,מגעיל.
למה שיבחרו אותי בגלל הכסף של ההורים שלי?אני לא שווה כמו מי שאני?
ואם לבחורה אין את הכסף,אז היא לא תתחתן עד שהיא תשיג אותו בדרך לא דרך?
זה נשמע לך שיוויוני?עזבי שיוויוני,זה ראלי?
אנחנו אותו ראשיוסי כץ
תסבירו לנו למה
אין ספקיוסי כץ
אבל גם דירות לא נופלות מהעץ...
סתם מעניין.אנונימי (2)
אני באמת לא מבינה למה להסתמך על הנס כשאפשר פשוט בלי.
עם כבוד עצמי. וסיפוק.

בעיני,זה פשוט עצוב המצב של ההורים האלה שמסתמכים על ניסים לפני חתונת הילדים שלהם.

כולנו צריכים חסד . יש באמת הרבה הוצאות.
אבל כמה כיף זה להרגיש שעבדת בשביל הכסף ולא שבדיוק בדיוק סבתא שלך נפטרה ויש ירושה *נס😑*
אוקי אז ככהשפרינצא בוזגלו

אין כלים בציבור החרדי להכיל שונות ואין כלים לעשות אחד ועוד אחד כי לא לומדים מתמטיקה...

לא מבינים שבשביל לחתן אישה עם אברך צריך לתת לה השכלה אקדמאית... להוריד את הקשקוש של ה'דרס קוד' והענין עם ההוראה... יענו שליחות- והבנות מקבלות בבוקר מורה עצבנית על המשכורת, שאין לה ברירה אלא להרגיש תחושת שליחות בדרך שמישהו קבע לה...

קו העוני בישראל הוא קצת פיקציהמשה

העלויות בפועל אחרות לגמרי. אבל זה נושא מורכב שלא קשור רק לעולם החרדי.

.....מציאות.
יוסי אתה שואל מה הקשר שבחורה צריהה להביא מלא כסף הרי זה פשע כי היא זאת שאחר כך גם הופכת למשרתת של בעלה ? אז אני מוסיפה : וגם הנערת ליווי שלו

הרי מה היא הופכת אם לא לאישה שצריכה לספק את המיניות שלו וגם לבשל לו ולנקות לו וגם לעבוד בשבילו להביא כסף הביתה

ומה הוא נותן??? אפס סק*סיות כי הרי יש לו גוף חלש וחוסר ידע במה שאישה אוהבת וגם אפס רומטיקה אמיתית כי הרי היא יודעת שאם לא הייתה מביאה דירה ייחוס או יופי אז הוא לא היה בכלל נפגש איתה

ואולי אני קיצונית מידיי
אבל דתיים אמיתיים צריכים לעבוד ולשלב עם התורה ככה עתוב בתורה בזיעת אפך תאכל לחם , לאישה יש מספיק בעיות , הריונות לידה לא חסר

ולפי התורה הגבר צריך להביא את הדירה , כמו שאליעזר הביא את רבקה לבית של יצחק וגם נתן לה מלא זהב לה ולכל המשפחה שלה, ילא, לא היה לה שום דבר לתת חוץ את עצמה , שהיא מצאה חן בגלל עדיניתה ונתינתה , אהבת החסד שבה, ולא בגלל שהיא השפיץ של הסמינר
וואו. כמה כאב אני קורא בין השורותמשה

(אני חושב שהשיטה של "סידור מלא" היא נוראה ואיומה, על גבול רצח של ההורים של הכלה ממש).

 

לגופו של עניין, בהלכה כתוב שגבר צריך לפרנס את אשתו. אותם אברכים-לעתיד שחותמים על כתובה מבינים (או אמורים להבין) מה כתוב שם ולמעשה חותמים על דבר שקר.

זה לא "גבר צריך להביא את הדירה", אבל כן, בעולם הדתי הקלאסי הבעל היה הולך לעבודה להתפרנס והאישה בכלל לא הייתה יוצאת מהבית.

 

העולם המודרני עיוות את העולם החרדי בכ"כ הרבה כיוונים. אם תרצי אוכל לכתוב גם איך זה קרה, בגדול זה פשוט תגובה לתמריצים. זה לא רוע לב או משהו כזה.

תקשיב, זה לא כאב - זה כעס.מציאות.
גם האברכים מסכנים בגלל זה, כי האישה הופכת למחליטה על הכל - בגלל שהיא זאת שמביאה את הפרנסה , והיא זאת שנמצאת בבית אחרי העבודה- שזה אומר שהיא רוצה לנוח ולישון ויש לה לגיטימציה לזה אז הבעל האברך מחוייב לעשות כל מה שהיא אומרת לו- אם זה לשמור על הילדים ולא לצאת מהבית , אם זה לא לראות סרט ולה כן מותר כשהיא עם הילדים לראות כי זה שירת נשים וכדומה, בקיצור גם לאברך שלא לומד יש הרגשה לא טובה מהבפנוכו כי הגבר יש לו בטבע את הצורך לכבוש ולגונן ולהביא את הטרף הביתה ואם הוא לא עושה את זה , הוא פשוט מסור*ס אין לי מילה אחרת.

וגם הנשים שלהם רואות בעבודה גברים חתיכים , זה המציאות

בקיצור כל הקטע הזה שהבעל ילמד כל היום - יפה מאד, אבל תלוי מה הוא לומד- ועדיף שילמד את החיים עצמם יחד עם התורה, כי דרך ארץ קדמה לתורה ולנשים שלהם קלך מאד חזק נגדם - הן הביאו את הדירה ! הן השולטות!! והן גם מכירות כת העולם!!! ואוו זה כל כך לא הדרך הטבעית לחיי נישואין עצוב ממש ;(
בעל המאה הוא בעל הדעהמשה

אני קורא פה בין השורות פשוט כאב.

 

יש כאלה שיגידו שזה מכות מצרים. שהבעל שומר על הילדים ומבשל לשבת בחמישי בצהריים (תלונה אמיתית של ראש ישיבה בבני ברק) כי אשתו בעבודה.

 

את נשואה?

זה התמודדות שלך או משהו שאת רואה בסביבה שלך (אחיות/חברות וכו')?

 

אני יודע שיש הרבה מאוד גברים חרדים שבאמת התחילו כמו שאת מתארת, אבל לא המשיכו ככה הלאה. 

 

וואו.. תיאור מציאות נוראי..וואלי
מי שבד"כ מדבר על תחלואי החברה החרדית הם אלה שנפלטו לשוליים כמו חוזרים בתשובה או כל מיני שיש להם "דפקט" כלשהו שמונע מהם להשתלב בדרך המלך.. והאמת היא שהם רבים..
המיינסטרים בד"כ מתאר את החברה כנפלאה וטובה
זאת בניגוד לחברה הדתית לאומית שנוטה להלקאה עצמית מוגברת מה שלפעמים יוצר מראית עין שיש חוסר ביטחון בדרך..
כנראה שהאמת נמצאת איפשהו באמצע. כרגיל.
סטופ סטופ סטופ.הָיוֹ הָיָה

הבל הבלים הכל הבל.

 

כל מי שמכיר את התגובות שלי כאן יודע כמה אני "מסמפט" את ההשקפה החרדית...

אבל הדברים האלו הם פשוט שטות.

ו-איכס. זה גם גועל נפש לקרוא.

 

סורי שאני כותב ככה בכזה חוסר רגישות, אבל זה פשוט בהקבלה למה שאת כתבת.

סורי אבלנועה גבריאל
אבל כל הקטע שהכלה צריכה לשלם סכומים כאלה והבחור בא בסבבה שלו כי הוא אברך זה חוצפה.
אני הכי בעד שהבחור יהיה אברך,אני מאחלת לי אפילו אחד כזה,אבל מכאן ועד שאני אצטרך להביא לפחות חצי מיליון שקל אם לא דירה,זה כבר עובר כל גבול.
ראיתי כתבה על הנושא,ואשכרה משפחות שאין להן אפשרות להביא סכומים כאלה(כי לרוב משפחה שהאבא אברך והאמא עקרת בית או מורה, אז הם בקושי מצליחים לסגור את החודש עם כמות כזו גדולה של ילדים, וגם משפחות שיש בהם הרבה בנות אז להביא לכל אחת חצי מיליון שקל זה בלתי אפשרי) הם פשוט מסומנות מבחינת שידוכים,הרבה לא רוצים לצאת איתם ושלא נדבר על להתחתן.
למה שידוך צריך להיות בנוי על כסף?בחור מתחתן עם אישה,עם האישיות שלה ולא עם הכסף שלה. כסף זה בונוס זה לא המהות ולא העיקר.
זה באמת מרגיז כל העניין הזה,ואין מאושרת ממני שזה לא קיים במגזר הדתי לאומי,לא כי אני חוששת שלהורים שלי לא יהיה לשלם לי אלא כי זה באמת חוסר שיוויון מיסודו, והתורה לא דורשת דברים כאלה.
(זה לא נאמר כנגד מה שמגובלת ובוזגלו אמרו,אלא זה פשוט הוזכר והייתי חייבת להגיב).
אני בראש להביןיוסי כץ
מי הגאון הזה שהכין לי 500.000 אני חייב לו תודה
תתחרד.. תקבל!מגובלת-


אני בכיווןיוסי כץ
במשרפה...
יאלההה, אני פה לעזור...מגובלת-


זה שווהיוסי כץ
להיות חרדיה?
כלומר חרדי זה לא שאלה.... זה שווה 500.000 אבל חרדיה?
כן, חרדיהה!!!!!מגובלת-

ברוך ה'!!!!

החרדי והחרדיה מתחתנים. זה לא משנה להם מי מביא את הכסף.קרובה
ההורים סובלים
😅אנונימי (2)
סיפור קלאסי.

אברך (ספרדי)
חיתן את הילדה הפלצנית שלו עם בחור מצויין ממשפחה טובה שלומד בישיבה טובה .
אדון אברך נכנס לחובות ממש.
אין לו לא יום ולא לילה.
והאברכים החברים בכולל עשו לו מגבית .

הזיה .
וזה מקרה של אברך שעוד היה עושה כסף פה ושם מכל מיני מכירות ועבודות מהצד.

הילדה שלו שמחה ומאושרת והחתן הצעיר .הילד בן 20 שלא יודע מימינו ומשמאלו יושב ולומד בכולל .

כמה קדושה.


***פרט חשוב !! מאז שהוא חיתן הוא בקושי מופיע בכולל.
אצל חבר שלינקדימון
יש לו דוד חרדי, וכשהוא חיתו את הבת השנייה או השלישית אז הם נאלצו למכור את הדירה בירושלים ולעבור לריכוז חרדי מעאפן יותר כדי לשלם את המס שגובה החתן על כך שניאות להעיף מבט מלא בתורה וענווה לכיוון הבת ההיא.. חרפה
ולמה הילדה אשמה שאת כותבת עליה בכזו צורה מגעילה?הָיוֹ הָיָה

הגעתי למשפט ההוא, "חיתן את הילדה ה..." ופשוט נגעלתי.

מסכן מי שיולד נקבות... רק בור עמוק נפער לו בכיס..וואלי
ואיזה עשיר מי שמביא זכרים..
טוב זה לא שיקולים פיננסים, זה נטו השקפה ודעות...שפרינצא בוזגלו


וואי תקשיב... אני בכיוון ההפוך...שפרינצא בוזגלו


את לא, כך עוד את חברה שלי מגובלת-


כבר במשרפה או עדיין חושב על זה?שפרינצא בוזגלו


אוי לא....הָיוֹ הָיָה

למה?

חבל לך. תאמין לי.

תכלסיוסי כץ
מוגבלת עשירה🤣
שוםם עשירהה, איפה???מגובלת-

באמת שלא...

נווו דיייימגובלת-


את נותנת נתוניםיוסי כץ
בלי לתת יסוד איך זה ???? שאלת המיליון
למה שאגיד בפורומים??מגובלת-

איך מתנהלים ההורים שלי??

רק דירות מהצדיוסי כץ
את עזריאלי העגול או המרובע?
אני אחכ יבקש מספריםיוסי כץ
של שדכנים לשרופים...
נוו לא ממש דירותת.....מגובלת-


לא הבנת משהו..הָיוֹ הָיָה

זה לא שאבא שלה מחזיק בדירות מהצד...

אלא שהוא חוסך כל שקל לקופה בצד כדי שהוא יוכל איכשהוא להביא חלקי דירות בשעה שיארס את בנותיו שתחיינה...

זה מגעילללל, אחת הסיבות הראשונות שהתחלתי לשאול שאלותשפרינצא בוזגלו

על המיתוס החרדי...

ממש,גועל נפשנועה גבריאל
אז יש בה עוד נקודת אמת...הָיוֹ הָיָה

כי אני מכיר לא מעט אנשים, שנשותיהם הולכות ככה ויותר גרוע, אבל הם עסוקים בלטנף על ה"מזרוחניקיות הפרוצות"....

 

"הלו הלו, אשתך כמו שחקנית מסתובבת, ואתה עסוק בלהשמיץ את האולפניסטיות שלנו?"

 

לפחות המנהלת הזו, בנקודה הזו לא רימת את עצמה.

אוף. איזו גישה מזלזלתמשה

אולי חלק מזה נובע גם מקינאה בהצלחה שלהן בתחומים אחרים.

ככה פותרים את הבעיה ונמנעים מהצורך בתשובות אמיתיות.הָיוֹ הָיָה

תאמיני לי, המטיפים החרדים יודעים את העבודה.

מלא מלא מלא הטפה, מלאאאת מנטרות ו"עובדות".

ומכניסים את זה לתלמידים הצעירים לראש כתורה מסיני...

 

החל מ"למיזרוחניקים אין רבנים בכלל"

המשך ב"במרכז יש כל סדר ערב חברותות בבית מדרש עם בחורות של שירות לאומי"

וכלה ב"(הרב)  צבי יהודה בעצמו לא שמר נגיעה"

 

בעצם זה לא הסוף, אבל מפני כבוד הפורום לא אזכיר את מה שיש הלאה.

וכל זה דוגמאותש אני מכיר אישית.

אם אמנה את כולם יכלה הזמן והם לא יכלו.

 

זה פשוט הנסיון להחלץ מהתמודדות תורנית ואינטלקטואית אמיתית.

בעולם הסרוג יש לרבנים בעיהמשה

הם לא יכולים לשקר.

ולא יכולים לעגל פינות.

 

הם חייבים להיות מדוייקים כמו הם עצמם. כ"כ.

לא כל כך הבנתי...הָיוֹ הָיָה


אי אפשר להגיד דברים לא מבוססיםמשה

כשלתלמידים שלך יש אפשרות לבדוק כל דקה בגוגל.

 

גם לפני גוגל היה מצב כזה.הָיוֹ הָיָה

בשעה שהרצי"ה מסר שיעורים עמוקים, אמיתיים ויסודיים.

היה בבני ברק יהודי בשם משה מ. ש. שבגלל שבנערותו הרצי"ה זרק אותו מהישיבה (בגלל שלמד בתנ"ך נוצרי)היו לו חסכים שאותם הוא פרק בצרחות אימה על כך שהרצי"ה הוא נו*ף וכל המיזרוחניקים הם זבל.

 

ולאף אחד לא היה אז גוגל, וכל אחד בחר מה הדרך בה הוא יעמיד דור.

אין לך מושגנקדימון
כמה צער גרמת לי בגלל הדוגמאות שלך.
פשוט בא לבכות.

לפני שנים, בתקוםת האינתיפאדה, אמא שלי נסעה באוטובוס בירושלים, ופתאום מישהי ניגשה אליה וצעקה ובזה לה שבגללה ובגלל שכמותה יש פיגועים והמשיח לא בא. אמא שלי נעלבה עד עמקי נשמתה (הקטע הוא שבכלל לא ברור איך זיהו שאמא שלי היא ציונית דתית כי היא כל כך מחמירה, שנראית לבושה כמו חרדית רק עם מטפחת במקום פאה) והדבר היחיד שיצא לה בתגובה זה שבגלל השנאת חינם והלבנת פנים שאותה אישה עשתה המשיח לא בא.
אני חושב שכן, כי אני חווה את אותו דבר...הָיוֹ הָיָה

ולגבי הסיפור ההוא, אין מילים.

 

(ו-כן, היא זוהתה כנראה בגלל המטפחת, כנראה הגברת המסואבת ההיא חשבה שבגלל שלא הולכים בפאות ונראים כמו שחקניות לכן לא מגיע המשיח....)

כן. בכל חברה יש אנשים פחות חכמים שמכלילים קבוצות שלמותפה לקצת
בלי לחשוב יותר מידי

לא תמצאי ציבור שבו לא תשמעי הכללות על זרמים אחרים

התפקיד שלנו זה לסנן ולדעת לקחת מכל אחד את הטוב, ואת הרע לא להכניס אלינו בכלל, ואם נכנס אז להוציא מהאוזן השנייה
כשאתה אומר התפקיד שלנו- הכוונה של הדתיים הרגילים?מציאות.
נראה לי שהיא התכוונה לכל אדם באשר הוא אדם בעל תבונהעוד סתם אחד
הדתיים הרגילים? לא מכירה את המושגפה לקצת
הכוונה שזה התפקיד של כל אדם, לא חשוב לאן הוא שייך
לא זה ולא זהעוד סתם אחד
בטח לא אומרים שהחרדים יותר גרועים מחילונים, אבל גם לא שהם העלית של החברה הדתית. פשוט דתיים שחושבים אחרת ממני - וכנראה גם טועים (אני חושב שזה לגיטימי לומר שקבוצה מסוימת טועה, אבל אני יודע שזה משום מה לא פופולרי למרות שכולם חושבים ככה על איזושהי קבוצה... אני חושב שגם מחלוקות זה לגיטימי. אנחנו אנשים שונים, בסופו של דבר).

נראה לי שככל שמישהו יכול פחות לשכנע בצדקת דרכו הוא צריך לתקוף את המתנגדים לו בצורה יותר בוטה ומעליבה - כדי ליצור דיסוננס נגדם. קוראים לזה דמגוגיה, וזה עבד מאז ומעולם.
לא נראה ליאוי טאטע!
שיש מקומות שמחשיבים אותם כליגת העל או לא יודע מה
אבל כן יש הרבה מקומות שמביאים את החרדים כשמדברים על הצורך בהתחזקות דתית בציבור שלנו(כיפות סרוגות)
כמובן בלי לסתור את הלאומיות והאמונה שלנו בגאולה ותורת א"י
ואו. מדהים. זה מוכיח על פתיחותמציאות.
לא מדברים על הציבור החרדינפשי תערוג
לא לטוב ולא לרע

אבל כן "מחזיקים" מהרבנים החרדים

לעומת זאת הפוך זה לא קיים לצערי
לא מסכימהחסד123
למדו המון על הרב קוק .
למדתי בסמינר בבני ברק חרדי דוס.
מבטיחה לכם שאם כל אחד יפתח עין טובה על השני הכל יסתדר גם בדעה וגם בשוני
וחוץ מהרב קוק?נפשי תערוג
ברור שמתמקדים ברבנים ששייכיםחסד123
לזרם אליו את משתייכת.
אבל לא מחייב שיוציאו אותו מהסיפריות כמו ספרי רומן חלילה😋
את הרב קוקנפשי תערוג
מה עם שאר הספרים?
דוקא כן הוציאוsimple man
בגירסא של אוצר החכמה ל"בני תורה" שמותאם לציבור החרדי הוציאו חלק מהספרים.
על שאר הספרים של רבנים דתלים אחרים מאן דכר שמיה בכלל
באף ישיבה חרדית ליטאית חוץ מ"חברון" אין את ספרי הרב.הָיוֹ הָיָה

ולא רק את ספרי ההגות, שעוד יש איכשהוא תירוץ אומלל של להוציא את זה, אלא גם את ספריו בהלכה.

 

ובישיבת חברון יש את ספרי ההלכה, ורק חלק מספרי ההגות, אלו ש"לא ממש גרועים"....

 

ואגב, יש בישיבות יותר רומנים מאשר הרב קוק...

גם ב"קול תורה". בעיני ראיתי.אריאל יוסף


אה"נ, שכחתי לכתוב. בשתיהן יש.הָיוֹ הָיָה

כמדומה שבקו"ת יש רק את ספריו בהלכה, ולא כלום מספריו בהגות, אך איני בטוח.

 

 

תאורטית יכול להיות שמישהו ימצא עוד אחת פה או שם, אני מדבר כמובן על הקלאסיות והידועות (הליטאיות..)

בקו"ת ראיתי רק ספרי הלכה.אריאל יוסף


כפי שהנחתי....הָיוֹ הָיָה


וגם למדו בספרים שלו?ק"ש
לא מדבר על בנות הסמינר, אלא על הרבנים שלהן?
אני מניח כמעט בוודאות שלא..הָיוֹ הָיָה

"למדו עליו" מן הסתם כדמות היסטורית גרידא, כמו שלמדו על נפוליאון...

שום סמינר חרדי ליטאי שמכבד את עצמו ורוצה שישאר לו רישום, לא יעסוק בהגותו של הרב זצ"ל, ךצערינו.

מחלוקות זה לא דפוקרוצה להשתחרר
כאנשי תורה יש לנו ערכים שלמדנו ממנה. ובמאות שנים האחרונות העולם הכללי נפתח לחשיבה הרבה יותר מתקדמת ממה שהיה לפני כן, וגם הסיר את המחיצות שבינו לבין היהודים, וממילא התחילו השאלות איך להגיב לזה. הרבה יהודים נשאבו לתרבות של הגויים ופרקו עול תורה. ואלה שלא נכנעו לזה התחלקו בין אלה שמגיבים לדעות הכלליות בעולם, ומנסים לתת תשובות וחילוקים מה נכון בעינינו ומה לא, לבין אלה שהחליטו שכדי לשמור על היהדות שלנו צריכים לבנות את החומות מחדש, ולנסות להשאר בדיוק כמו שהיינו לפני פרוץ ההשכלה העולמית. בלי להתמודד איתה.
וזה הגורם הבסיסי להבדל בין הציבור החרדי, לבין הציבור הדתי.
כשם שפרצופיהם שונים כך דעותיהם שונות ולא צריך להבהל מזה. רק לכבד את כל מי שחולק לשם שמיים, ולא מתוך אינטרסים ומידות רעות.
ההבדלים בין הזרמים הדתיים - חרדים וציונות דתית, הם מעברקרן-הפוך
לבניית חומות הגנה בפני ההשכלה העולמית.

העניין היותר מהותי - ההתייחסות להיותנו כיום עם יהודי עם ארץ ריבונית משלו.

אורח החיים המתאים לחיים כמיעוט תחת שלטון של עם אחר בגלות, לעומת אורח חיים יהודי הכרוך גם בניהול ותפעול מדינה ריבונית של העם היהודי.

נכוןרוצה להשתחרר
לדעתי זה נובע מאותו גורם.
האם מגיבים לשינויים שהעולם עובר, וזה כולל גם את ההשכלה העולמית וגם כמובן את הקיבוץ גלויות והקמת המדינה שזכינו בהם.
ההתנגדות הכללית למדינה אצל החרדים נובע מהכלל 'חדש אסור מה"ת'.
נראה להוסיף שזה בעיקר בתפיסה החרדית הפשוטה והנפוצה. ברור שיש תפיסות חרדיות שמצד אחד מסתגרות כלפי העולם, ומצד שני מבינות שבאופן עקרוני לא רק מחכים למשיח בשביל לשנות את דפוס החיים, אלא במידה ויקרה נס ויתנו להם לנהל את המדינה, הם מוכנים לעשות את זה בדרכם. למרות שזה דבר חדש לחלוטין, ולא היה קיים לפני 200 שנה.
יש וישימ''ל

יש ישיבות שבהן שולחים את הבחורים לטישים/התוועדויות חסידיים כדי 'לשאוב רוחניות' או לישיבות ליטאיות כדי לספוג געשמאק/שטייגן (טעם בלימוד) ולהתחבר ללימוד תורה.

יש ישיבות שבהן מחנכים נגד הגישה החרדית, הן ביחס ללימוד תורה, הן באופן הלימוד, הן ביחס למדינה/גאולה ובעוד תחומים.

ויש מקומות שהם באמצע.

 

לגבי האמירה של המנהלת:

יצא לי לשמוע אמירות דומות בעבר, לדעתי זה נובע משתי סיבות: האחת היא שפשרנות (וכך נתפסת הציונות הדתית בעיניהם) היא מבחינה מסוימת גרועה ממי שטועה אבל הולך עם האמת שלו עד הסוף. והשניה היא שהיא מאיימת יותר כי היא נותנת אלטרנטיבה שהיא כן להיות יהודי מאמין אבל לא חרדי, או איך שאמר לי רב חרדי פעם "אני לא אהיה מודה במקצת כדי שהבן שלי לא יהיה כופר בכל" (אלו מושגים בדיני נזיקין אבל הוא השתמש בהם במשמעותם המילולית, מקווה שזה מובן).

תודה. תשובה יפה, ומה המסקנה בעצם?מציאות.
המסקנה היאימ''ל

לחשוב לבד במקום להתעסק במה שאחרים חושבים.

 

סתם, פשוט לא הבנתי לגבי מה שאלת אז אמרתי מה המסקנה שלי בלי קשר. |מגיב כמו פוליטיקאי|

 

לגבי מה שאלת?

לחשוב לבד.. ולהגיע למסקנות, זה לא עומד בסתירה לחינוך והשקפהקרן-הפוך
של החרדים?
ימ''ל

זה מכליל מאוד, אבל יש בזה משהו.

 

אמנם צייתנות והליכה בתלם עם גדרים והתרחקות מ'סכנות' זו גישה חרדית עקרונית, אבל חרדים הם גם בני אדם והרבה מהם חושבים בפתיחות ובכנות (ומההיכרות שלי אני חושב שלא פחות מאשר במגזרים אחרים).

בכל כלל יש יוצא מן הכלל. בכל מגזר יש את ההולכים בתלםקרן-הפוך
ואת פורצי הדרך.

אני מתכוונת לקו הרשמי ...
זהוימ''ל
עבר עריכה על ידי ימ''ל בתאריך ה' באלול תש"פ 11:10

שאני לא חושב שהקו הרשמי הוא הכלל, יש פער בין הגישה העקרונית ל'שטח' (ואני חושב שזה דבר שחוזר על עצמו הרבה בציבור החרדי שהקו הרבני העקרוני קיצוני בהרבה ממה שהציבור מקבל בפועל. לכמה חרדים אין אינטרנט בבית באחוזים? אני לא חושב שזה שוליים).

 

עריכה: אם לנסות לדייק את מה שכתבתי בסוגריים - הבעיה בגישה החרדית בנושאים מסוימים היא שהיא לא מתכתבת עם המציאות, זה לא רק שהציבור לא ממושמע אלא שמלכתחילה ההדרכה לציבור היא לא דבר שציבור יכול לקבל, לפחות לא באופן מוחלט.

לא ממש..הָיוֹ הָיָה

היא די צודקת בעניין הקו הרשמי. 

אינטרנט זה לא דוגמה.

רוצה דוגמה טובה? - בחירות...

כלומר, רשמית, והצהרתית, כולם נואמים שאסור לחדש ושצריך לשמוע ליענקוש (משום מה הם קוראים לו "ר' חיים". מוזר..) וזה לא סותר שכשהם צריכים משהו הם יעשו אותו.. באלף תירוצים. לפעמים אמיתיים ונכונים. 

אם נחפש הגדרה קצרה די מדוייקת: לחשוב לבד אסור, על כל הנגזרות מכך, לעשות בפועל הפוך מהוראה בגלל צורך (אמיתי או תאוותני) - עושים.

ואינני מתכוון להשמיץ ולהכליל, אלא להעמיד אל נכון את המושג "הקו הרשמי"

 

(ואני מכיר חרדים טוב מאוד מאוד.)

אבל, אם האמת היא שצריך להודות במקצת...ק"ש
כשאני הייתי בחיידר גם אותי לימדו אותו דברדי שרוט

אבל אני הייתי עושה לשרייברים שלי את המוות כדי לה-כעיס.

 

חלק מהמרדנות שלי שהיא מנת חלקי היום נובעת מזה.

אני לא מסוגל לסבול שזרם/תת זרם/השקפה מי שלא יהיה שלוקח בעלות על האמת.

 

מבחינתי, אם היו נותנים לי כפתור שאם הייתי לוחץ עליו היה הופך את כולם לחרדים או לדתיים או לחילוניים, לא הייתי לוחץ עליו.

יש לנו מה ללמוד מכל אוכלוסיה את הטוב שבה ולכל אוכלוסיה יש תפקיד משלה.

 

לכולם יש פיסת אמת מאמת אחת גדולה שלא ידועה לאף אחד מהצדדים.

יש דרכים שונות בעבודת ה'מושיקו
זה שהופכים את זה למגזרי זה הטעות
אם התכוונו לאלו שהולכים לפי העבודת ה' של הרב קוק-הם טעו.
אם התכוונו למי שהולך לפי תכתיבי הרצל ובן גוריון (עם כיפה וציצית)- הם צדקו.
וזה לא קשור לצבע הכיפה והציצית, יש בכל מגזר מכל הסוגים.
ובכל מקרה מוסד חינוך מחנך(או מנסה וחושב כך עכ"פ) לדרך חיים מסוימת.
ולהביא את המורכבות של החיים לחינוך גיל צעיר זה גורם יותר נזק..

כך שאין מה להתלונן.
הם עשו את מלאכתם ואת עושה את מלאכתך כעת לעבד את העולם
לא מדברים לשון הרע*שלי*
רק דברים טובים ומכבדים את הצד השני!!
עוסקים בקירוב לבבות! ולאהוב כל אדם באשר הוא.
השפלת האחר נובעת מחוסר בטחון עצמיadvfb

במקרה הזה - זה חוסר בטחון עצמי בדרך החינוכית - ואידך זיל גמור.

בכל מגזר יהיה אפר לראות אנשים יהירים לעומת אנשים בעלי ענווה. 

בכלל לא מתייחסים באולפנההפי
על חרדים.. אלא על קבלה באופן כללי
לימדו אותנו לקבל את כולם ולא מי יותר טוב ..
לא זכור לי בכלל התייחסות למגזר אלא רק בואו נקרב ונקבל גם שונים ממני
לצערי הרב, העלת רק שני צדדים, ולא את הצד האמיתי..הָיוֹ הָיָה
עבר עריכה על ידי נשמה כללית בתאריך ה' באלול תש"פ 23:36

האם יש בצה"ד בוז והתנשאות על חרדים? ממש ממש ממש לא. אולי במקומות בודדים וקיצוניים....

האם חושבים שהחרדים הם המצטיינים וליגת העל? גם ממש ממש ממש לא!

 

מכבדים חרדים, מעריכים חרדים, חיים באהבה ואחווה ושלום ורעות.

אבל למה שנחשוב שהם הכי טובים? וכי לחינם בחרנו את דרכנו שלנו? האין אנו יודעים בצדקתה?

ברור שאנו חושבים שדרכנו היא היותר מדוייקת, אך מאידך - חלילה מלבוז לשאר יהודים, ובטח לומר על שותו"מ ות"ח שהם פחות מחילונים.

שואל בעדינות- האם זה שבכלל הצד שיש לך לטובה עלינו הוא רק בהנחה ש"אולי באמת אתם מכירים בזה שהחרדים הם ליגת העל" נובע בעצם בדיוק מהחינוך ההוא ששמעת שם? שלמרות שהיום את מבינה כמה הוא מגוחך, בכל זאת נשארו שרידיו, ובעצם ברור לך שאנחנו צריכים להכיר בזה, וזה יכול להיות היופי בנו, שאנחנו מכירים בזה? את לא מעלה בדעתך בכלל אפשרות שאנחנו חושבים שיש לנו תורה שעומדת לעצמה, ציבור טוב שעומד לעצמו, שאנחנו גאים בדרכנו ובטוחים שהיא רצון ה'? כל כך פשוט בעינייך שבוודאי החבר'ה האמיתיים שאולי יש בנו, זה מתבטא בכך שהם "מודים" שהם פחות מהחרדים?

היה לי מאוד לא נח לקרוא את הדברים. מאוד מאוד. (אבל לא, אל תגיבי בסליחה וכדו', כי אני חלילה לא מקפיד, אני יודע שלא באת לבוז אלא זה מין שאריות אוטומאטיות כאלו..., ולכן אני מבקש להעיר את תשומת ליבך. לא שנפגעתי וכדו', לכן לא סליחה רלוונטית כאן, אלא הכרה בדברים) 

 

ואפ לסגור פינה אם אותה מנהלת ביקשת - אין לך מה לפלפל בזה הרבה, התשובה בשתי מילים: גם היא תינוקת שנשבתה.

לא מסכימה עם כל ההתחלה שכתבתחסד123
אני גם הייתי בתיכון וסמינר חרדי .
המורה שלך התכוונה כאן
ל- חילוני הוא לרוב חילוני בכל דבר.
חרדי-חרדי לרוב חרדי בכל דבר .
מזרחיסטי- הוא לרוב אמצע .
אני לא מדברת על רבנים של העולם המזרחיסטי אלא יותר על הגבולות שלא כ''כ ברורים .
סתם לדוגמא יש הלכה לכסות את הראש
בנשים נשואות -החרדיות יכסו הכל
חילוניות לא יכסו כלל
ומזרחי ישימו סרט או בנדנה או כל דבר אחר שלא מחייב שיכסה הכל.
כמובן, שלדעתי המורה שלך לא התכוונה לגאווה אלא יותר להבין את השוני בין המגזרים- יש כאלו שבוחרים לקחת הכל ויש כאלו כלום לעומת אלו שבוחרים לקחת מה שניתן או שרוצים.
זב ענין של כל אחד ובדרגה שלו מול הקב''ה ולא חושבת שיש ענין להתגאות או להשפיל מגזרים שונים.
יש מקום לשינוי לשיפור אצל כולם.
חשוב לי לציין :
אני לא מכלילה או באה ממקום שיפוטי נטו הצבת עובדות .
אבל זה באמת לא נכון...נועה גבריאל
כל מזרוחניקית שמה סרט????
וואי חרטה אחת גדולה...
אני מכירה מלא עם כיסויים מלאים,זה שזה בסטייל ויפה יותר מסמרטוט על הראש לא הופך את זה לדרך האמצע.
העולם התפתח,צאו מבועות שכאלה.
רשמתי שם ממש ברורחסד123
שאני לא* מכלילה * אבל
הרוב של הנשים המזרחיות שמות סרט או בנדנה ? כן
האם רוב החרדיות שמות כיסוי ראש מלא (פאה או מטפחת)? כן

לא שופטת פשוט מציינת עובדות מהשטח.
זה לא עניין של "לא מכלילה" ו"רוב"..הָיוֹ הָיָה

יש כל כך כל כך המון שאת טועה לגביהן, ככה שהאמירה הזו נהייתה פתטית.

כי אכן, את יכולה להגיד שדיברת על כל מה שנקרא "דתיי הרצף" ואז הדוסים יהיו במיעוט נורא..

אבל בואי ונחשב רק מי שבעליהן/בניהן לומדים בישיבות, בישיבות "כלשהן" בצה"ד. 

תגלי שאחוזי ההולכות בצניעות רבות מאוד מאוד. ושוב מאוד. והרבה יותר מרוב החרדיות..

כולל בעניין שהזכרת - פאה... יש אלפי "בנות תורה" בציונות הדתית, שמכסות את ראשן כיסוןי מלא ואמיתי על פי ההלכה, ולא מחליפות את השערות.. לשים את של רבקה על של שרה ושל שרה על של רבקה ולקרוא לזה כיסוי ראש...

שוב לא הגדרתי כאן דרגה רוחניתחסד123
הגדרתי שוני במגזרים!
אף אחד לא אמר שאין בדתיים לאומיים צדיקים כמו שאף אחד לא אמר שאצל חרדים אין רשעים.
אהי לא עושה השוואה אלא יותר הפרדה בין מגזר למגזר .
ושוב העין רואה את זה וגם בסוגי הלכות רואים את זה.
פשוט שונה
לא אמרתי שחלילה טוב יותר
אני נגד מאזניים כאן
פשוט ציור של תמונה שבה אפשר לדעת איפה הים ואיפה היבשה את שניהם צריך ..
אולי אולי אוליחתולה ג'ינג'ית

לפני עשרים שנה הדברים היו כך.

ואןני אומרת אולי עם אלף הסתייגויות.

כיום,

זה ממש לא המצב.

(ויש היום חלקים גדולים בחברה החרדית שקרובים הרבה יותר לאורח החיים החילוני מלאורח חיים תורני. ואידך זיל גמור)

אין בעיה אבל את שוב מדברת על קצוותחסד123
''יש חרדים שהם כמו חילונים''- זה משפט של אנשים שבאמת ניזונים מהתקשורת נטו ולא מהשטח.
אני לעומת זאת חייתי בשני העולמות ומה שבחרתי לי כנכון הוא מה שכל אחד רשאי לבחור לו .
יש לנו בחירה חופשית ולכל אחד מהזרמים שבחר יש שוני
אני חרדית נשמה.חתולה ג'ינג'ית

ואני לא ניזונה מתקשורת. ולא מדברת על קצוות. (אלא אם כן אני קצה, בעצמי.מטורלל)

אלא פוגשת את זה במציאות היומיומית שלי.

בוודאי שלכל אחד יש בחירה חופשית.

אבל בהחלט לא נכון להכליל מגזר.

טוב נכנסתי לכם באמצע הדיון עכשיו אני רואה את התגובות שלך למעה שכתבת שאת לא מכלילה.

פשוט היה נדמה לי שכך מאחת התגובות שלך.

 

אולי באמת היה נשמע ככהחסד123
ולא חלילה יהיה לשוה''ר אני מתנצלת בשם הציבור הדת'ל
אין יופי כמו עם ישראל על על גווניו.
את מכבסת מילים.הָיוֹ הָיָה

להגיד "הגדרתי שוני" ולא "דרגה רוחנית", כשהשוני הוא ברמת שמירת ההלכה, זה דמגוגיה של כיבוס.

 

זה לא ש"יש דתיים לאומיים צדיקים" (קונוטציה של "אחד מעיר ושנים ממשפחה"...) אלא שיש ציבור ענק ונפלא, שאת פשוט מוציאה עליו שם רע! מטילה בו רפש בדברים שאין בו!

"העין רואה".... אי אי אי.... כנראה עין עצלה.

 

מה זה "לא אמרתי שחלילה טוב יותר" את חושבת שפשרנות הלכתית זה לא דבר רע?

 

 

מותר לך לחזור בך ולומר "טעיתי" אל תתפתלי בכיבוס מילים שאין בהם ממש.

גם הגדרתי שוני במראהחסד123
מכל מה שכתבתי וחזרתי ביתר דיוק בשאר התגובות בחרת להתמקד בזה..
אולי זה חוסר ביטחון במקום שלך..
בכל אופן מבחינתי בלי קשר אליך
אם חלילה היה נשמע שהוצאתי שם רע ל*ציבור שלם* אני חוזרת בי.

כוונתי היתה שונה שיתכן ש@נשמה כללית לא ירדה לסוף דעתה.

לילה טוב
הבלטת הרבה הרבה הרבה יותר את העניין ההלכתי. הרבה יותר.הָיוֹ הָיָה

אז תודה על הפסיכולוגיה בגרוש שלך, אינני נזקק לשרותייך, 

לצערך הרב אני די בטוח בעמדותי, גם אם לצערך אני שייך למגזר הנקלה של החרדלים האומללים שלא זכו לאור החרדיות.

 

 

בכל שאר התגובות שלך, כפי שציינתי בפירוש, את מתפתלת ש"נכון שיש כאלו.. אבל הם בקצה" ו"הרוב לא מקפידים" ו"רוב הדתיות לאומיות בלי כיסוי ראש מלא"... ורק כמס שפתיים את מודה ש"יש כאלו שלא"

 

איך תגיבי אם אומר שרוב החרדים פדופילים, ו"נכון שיש כאלו שלא, אבל הרוב".... הא?

אז אל תאמרי שהתעלמתי ממהש כתבת, כי בדיוק לזה אני מתייחס, להבהרות האומללות שלך, שרק מראות כמה חשיבתך נוראה בנושא.

 

אחזור על האתגר שהצבתי בפנייך בתגובה לאחת מההברהרותש לך שאת טוענת שאני מתעלם מהם, רק שמשום מה בחרת את להתעלם ממנו:

 

אני מצפה שתצהירי "טעיתי, יש חלקים שונים במה שמכונה צה"ד, חלקם פשרנים גדולים בואכה חילונים, וחלקם יראי שמים אמיתיים וצדיקים, וגם בציבור החרדי, יש שחוץ מלהצביע ג' לא עושים שום דבר תורני, ויש ת"ח וירא"ש עצומים. ולכן מורה שאומרת שהמזרוחניקים הם גרועים מחילונים, או שאר פנינים בסגנון הזה, מבלבלת את המח ביהורא ללא בסיס"

 

מסוגלת לומר את זה או לא? תיגשי לעניין, כמו שידעת לעשות יפה בתגובה בהתחלה, ואל תתפתלי סביב סביב.

 

 

 

קדימה לתשובה.... 

ולמקרה שממש ממש לא הבנת למה אני מתכוון:הָיוֹ הָיָה

הנה חשיפה תקשורתית מדהיהמ שכתבה פה איזה נשמה טובה, בכבוד תקראי:

לא מסכימה עם כל ההתחלה שכתבת - צעירים מעל עשרים

 

ואז תגידי לי מה אמרת ומה לא אמרת...

 

ממש מתנצלת זה יצא מפרופורציהחסד123
אני לא מתכוונת לרדת לרמה הזאת יש שיח מכובד ואשמח שתחלוק בו.
אני לא חושבת בכלל את כל הדברים הפוגעניים שכתבת הסר דאגה מליבך .
שיהיה לילה טוב .

מקווה שאכן מתכוונת להתנצל...הָיוֹ הָיָה

אני לא חושב שאני זה שירד רמה, מי שיורד רמה זה מי שמבזה ת"ח וירא"ש. האם ההודעה שלך שקישרתי, עונה לדעתך על התואר "שיח מכובד"? האם מי שמוחה על הבזיון הזה הוא זה שמוריד את השיח?

את אולי חושבת שלהגיב ככה יוציא אותך הבוגרת והחכמה והמאופקת..טכניקה ידועה ושחוקה.. אבל למעשה ניכר שתשובות אין לך.. והציבור לא טיפש.. בטח לא הציבור כאן בפורום...

 

למה את מסרבת להענות לאתגר שהצבתי בפנייך? את אומרת "לא חושבת את הדברים הפוגעניים" - אז מה את כן חושבת?

 

 

אציג בפעם השלישית(!!):

 

אני מצפה שתצהירי "טעיתי, יש חלקים שונים במה שמכונה צה"ד, חלקם פשרנים גדולים בואכה חילונים, וחלקם יראי שמים אמיתיים וצדיקים, וגם בציבור החרדי, יש שחוץ מלהצביע ג' לא עושים שום דבר תורני, ויש ת"ח וירא"ש עצומים. ולכן מורה שאומרת שהמזרוחניקים הם גרועים מחילונים, או שאר פנינים בסגנון הזה, מבלבלת את המח ביהורא ללא בסיס"

 

מסוגלת לומר את זה או לא? תיגשי לעניין, כמו שידעת לעשות יפה בתגובה בהתחלה, ואל תתפתלי סביב סביב.

 

 

 

קדימה לתשובה.... 

 

אם את לא מסוגלת לומר כך, אז תודי על האמת ואל תתחמקי בפלפולים. אני (וכמותי מסתמא שאר המגיבים) מצפים לתשובה על הדבר הזה בדיוק! לא נאומי סביב סביב והתחמקות באמריה שאני מוריד את השיח..

 

 

אבל זה לא נכון להסתכל על זה ככהנועה גבריאל
יש בסקאלה הדתית ככ הרבה קשתות,שזה פשוט טעות.
נכון גם אצל החרדיםחסד123
יש ליטאים חסידים ספרדים ועוד...
לכל אלו יש גם זרם שהוא או חרדי או מזרחי .
זה נותן השתייכות ושוני מהזרם השני
עצוב מאוד....הָיוֹ הָיָה

את היית במקום כזה, ופשוט נשארו לך ההבלים שדיברו שם,

במקום לתפוס את שזה שטויות, את כותבת שאת לא מסכימה, ומצדיקה את מה שאמרו שם.

 

שאלה בכנות: כמה דת"לים את מכירה? כמה?

זה נראה שאפס. לפי הניתוח שלך.

 

יש ב"ה אלפים אלפים של בני תורה, יראיש מים ותלמידי חכמים, שהם שום באמצע ושום בטיח. אלא מתאמצים לעשות את רצון ה' במלואו!

אברכית מרכזניקית ממוצעת נראית צנועה יותר מכל המיינסטרים החרדי, כן, גם לגבי הכיסוי ראש.

 

"בוחרים לקחת מה שניתן או שרוצים"????

וואט?

 

נכון, יש חלקים כאלו, אבל יש כל כך המונים שלא!

מאיפה התעוזה?

 

ואת כותבת "לא מקופ שיפוטי אלא הצבת עובדת",

אז לא, גברתי הנכבדה, פשוט לא.

העובדות שלך אינן עובדות. הן טעויות מוחלטות.

 

אממה, לחצי הראשון אני מאמין, שאת לא באה ממקום שיפוטי, כי אכן, אז לא באה לזלזל, אלא להציג את העובדות, כפי מה שידוע לך שהן, רק מה, שלצערינו ולצערך, את פשוט לא מכירה את העובדות..

 

אז עצתי הכנה מקרב לב: אם באמת אכפת לך ומעניין אותך, חפשי לך נשים מהדת"ל התורני, (לא מ.. ומ... אלא מ... ומ... ודו"ק) הכירי אותן, ואז תעשי חושבים ותסיקי מסקנות, לגבי הציבור הזה, ולגבי הגבירות הנכבדות מנהלות ומחנכות הסמינרים המהוללים.

חחחחח זה ממש מצחיקחסד123
אני נחשבת דתייה לאומית בת להורים כאלה ותנחש מה גם בתוך קהילה כזאת .
וכן גם הייתי לפני כן חרדית.
אני ממש מבקשת שלא תכניס לי לפה מילים כי לא אמרתי שאין בזרם המזרחי תלמידי חכמים!!!

אני כן אמרתי שיש הבדל והוא ניכר בחיצוניות ובהלכות השונות.
יותר מזה אני אציין, שכאשר אמרתי שלוקחים מה שרוצים לא הכוונה מתוך זלזול אלא שכל אחד מתחבר לזרם אחר וזה בסדר עם אותו הזרם שבחר יש גם את הדרך וההליכות שלו.


אז תסלח לי שאני לא בצד השני שצועק איכס על החרדים כמו כל התקשורת בחוץ.
מבחינתי כולם אחים !!

אך אחד לא ביקש שתצעקי איכס על חרידיםנועה גבריאל
אני דתיה לאומית ומאוד מעריכה חרדים.
יש מה ללמוד מהם בכל מיני תחומים ויש גם דברים שאסור ללמוד מהם.
לא קשור ללצעוק 'איכס' או לזרוק עליהם עגבניות,מה הקשר?
גם מבחינתי ומבחינת כולם פה כולם אחים-חילונים,דתיים וחרדים.
רק היה חשוב לציין שבהגדרות האלה את כן מכלילה, וכמו בכל ציבור יש את החזקים ויש את הפחות.
ואם כבר פתחת את עניין הצניעות-
אז לא כל חרדיה שהולכת מבחינת אורך על פי ההלכה צנועה,יש הרבה מעבר,כמו:צבעים נועזים(אדום וכו),צמוד(שלא מעט חרדיות כן הולכות ככה),פאות(שזה כבר דיון בפני עצמו),איפור כמו תוכי, ועוד שלל עניינים.
ומנגד את יכולה לראות דתיות לאומיות שאמנם לא הולכות על פי האורך של ההלכה(חצאית מעל הברך,אבל לא מיני,או שרוול שהוא קצת מעל המרפק וכו,מדברת על דברים שהם יחסית גבוליים ולא משו פרוץ מדי),אבל הן לא הולכות עם צבעים נועזים או צמוד מידי וכו. וכמובן שאני לא מצדיקה את זה,אבל להגיד שהן פחות צנועות מהחרדיות,לגבי זה אני בספק.
לא מצדיקה אף אחד מהצדדים שהצגתי, שניהם לא צודקים ולא נכונים(מה לעשות שזה ניסיון לא פשוט הצניעות).
אבל מכאן ועד להגיד מי יותר טוב ומי יותר צנוע זה כבר בהחלט טעות.
בדיוק מה שאמרתיחסד123
אמרתי שיש לכל אחד את הדרגה שלו מול בורא עולם בלי קשר למגזר אבל אם כבר השתייכות למגזר אז ברור שיש מלא גוונים,דעות שונות ויצר הרע שונה.
נתתי את הצניעות כי זאת דוגמא מושלמת להראות שלכל אחד יש את הניסיון שלו ובד''כ מראה הוא מה שמשייך אותהו למגזר ..חיצוניות ככה טבע העולם ככה לשייך לקטלג ולמסגר לפי מראה ואחרי כן הליכות ועוד..
וזו טעות כל הקיטלוגים האלה,פשוט עוול.נועה גבריאל
סורי, לא באמת השבת לדברים.הָיוֹ הָיָה

לא ממש רלוונטי מי את ואיפה את חיה, רלוונטי הדעות שהצגת.

 

ואיפה הכנסתי לך מילים לפה? אני אמרתי שאמרת שאין ת"ח? 

תגיבי לעצם הטענות... לא לזוטות..

 

את לא אמרת סתם ש"יש הבדל" אלא טרחת לנמק מ-ה-ו ההבדל, וזה לא היה נימוקים מחמיאים במיוחד...

להגיד מה שרוצים זה לא לזלזל? זה "מה שמתחבר"? להזכירך, נתת ד ו ג מ א לזה, והיא לא ממש דוגמה שמוציאה את הצה"ד כמקפידים במצוות.

 

 

ואל תיכנסי לדמגוגיה של "צועק איכס", גם אני לא שם, זה לא רלוונטי, ואל תדביקי לי טיקט כזה, 

זה יפה לומר "כולנו אחים" השאלה איך זה מתבטא.

אז על החרדים לא צעקת, אבל את הציבור הנפלא של הצה"ד האשמת בפשרנות.

אז מה בדיוק את משתבחת שאת "לא צועקת איכס"?

הלכת רחוקקקקקחסד123
אני מביעה את דעתי בנוגע לשוני בין מגזרים .
לא הולכת להתווכח אנחנו פשוט נכנסים לוויכוח סרק
אני מדגישה
*לא אמרתי שאין חרדים אמיתיים בתוך הדתי לאומי*
יש בכל עמ''י ציבור נפלא לא רק במגזר מסוים .
וכל אחד מהעם שלנו בחר להיות במגזר שונה שיתכן שרובו מתאר מצב מסוים שונה מהאחר.


לאיפה רחוק? את אמרת, כמה וכמה פעמים. בפירוש:הָיוֹ הָיָה

שבצה"ד פחות מקפידים על הלכה.

 

וכמה שמנסים להסביר לך שאת טועה (חמשה אנשים, מתוכם שנים חרדים) את מתחפרת בתוך זה ומתפתלת בכן ולא ובערך וכמעט....

 

 

אני מצפה שתצהירי "טעיתי, יש חלקים שונים במה שמכונה צה"ד, חלקם פשרנים גדולים בואכה חילונים, וחלקם יראי שמים אמיתיים וצדיקים, וגם בציבור החרדי, יש שחוץ מלהצביע ג' לא עושים שום דבר תורני, ויש ת"ח וירא"ש עצומים. ולכן מורה שאומרת שהמזרוחניקים הם גרועים מחילונים, או שאר פנינים בסגנון הזה, מבלבלת את המח ביהורא ללא בסיס"

 

מסוגלת לומר את זה או לא? תיגשי לעניין, כמו שידעת לעשות יפה בתגובה בהתחלה, ואל תתפתלי סביב סביב.

אם הייתי כותבת את זה על כולםחסד123
בוודאי שהייתי מתנצלת.
כתבתי את זה כי זאת דעתי ואיך שאני רואה את הדברים לא חייבים להסכים זה בסדר גמור!
אף אחד לא מתפתל או מתחפר אני כאן כי אני רוצה להיות כאן ולא מפחדת לחשוב אחרת.
מדינה דמוקרטית נכון?

ממליצה לך לשתות מים קרים התגובות שלך לא לענין.
עדיין אינני מבין מה את מנסה לומר.הָיוֹ הָיָה

כתבת שהרוב ככה, כתבת שמי שכן מקפיד זה מיעוט זניח....

בשורה התחתונה: הסברת למה החרדים (-ככלל) טובים יותר מהדת"ל (ככלל)

נכון או לא נכון?

מסוגלת לענות בכן ולא?

מסוגלת לומר את השלוש שורות שהצעתי? למה התעלמת מהם??

 

אף אחד לא אמר לך לפחד לחשוב אחרת, אמרו לך רק שלא תשמיצי ציבורים בגלל שאת בורה.

מדינה דמוקרטית, נכון, מוזמנת לבזות ת"ח עד מחר, תזכרי שבגהינם אין וינטלטור.

 

הא, וגם לא כוס מים קרים.

 

 

למה תגובותי לא לעניין? פרטי נמקי והסבירי. בנתיים את מתחפרת העמדתך לבזות ת"ח וירא"ש, וכשמסבירים לך שאת טועה את אומרת "לא לעניין"... אין בושה היום?

נראה לך שהמשפט האוילי הזה מוציא אותך צודקת? פוטר אותך מלהגיב לטיעונים?

וואו אני רק עכשיו רואה את התגובהחסד123
הזאת שלך ואני מיד מבינה למה לכתחילה אסור היה לי בכלל לענות לך .
מה קורה פה????
מי אתה שתדבר אלי ככה?
אני לא נתינה שלך ואם אני ארצה לענות על התגובות שלך אני יענה ואם לא אז לא!!!!
לא יעזור כמה פעמים תוציא עלי דיבה-שאמרתי על גדולים וחכמים מהציבור הדת'ל שהם חלילה פחותים במעלה( כי לא אמרתי את זה בשום תגובה מקווה שהפעם המסר יקלט חד וברור !)

וגם לא יעזור שתפציץ אותי בתגובות פוגעניות עם מילים מגעילות !
ועל איזה גיהנום אתה מדבר ??
לא מדברת כבר על מגזר אלא על כבוד מינימלי לאדם יש לך ?! מי אתה שתקרא לי בורה רק כי דעתי שונה ממך פשוט חוצפה..

לכלל המגיבים יתכן שלא הייתי מדויקת בתגובה הראשונה לכן הדגשתי את התנצלותי שוב ושוב לאלו שחשבו שחלילה הכפשתי מגזר שלם יש עדויות לזה.

לך אני אומרת רד ממני!!!
אני לא נתינה או חברה שלך לא נעים לך לקרוא את התגובות שלי אתה יכול לעבור לשרשור אחר או לענות לאדם אחר.
תתבייש לך ''גיבור'' מאחורי מקלדת.
שוין... אין עם מי לדבר...הָיוֹ הָיָה

אז את חושבת שמי שדורש בדיון תשובות ענייניות זה בעייתי, ו"מי הוא שידבר אלייך"...

תהני גברת.

וכן, גהנום שאני מדבר עליו הוא למי שמבזה ת"ח, גם אם הוא אומר ש"יש יוצאי דופן", 

כבוד מינימאלי לבנאדם? ברצינות?? את מכפישה מגזר שלם (!!!) וכשאני מתרגז עלייך אז אני הבעייתי בכבוד לבני אדם?

את לא נתינה שלי, נכון, אבל אם את טוענת דברים, בטח דברים בוטים על ציבור,  את אכן צריכה להיות מוכנה לדיון עליהם! להשיב לטענות כלפייך! כך ממש! גם את זה פוגע לך באף שלך שנמצא למעלה למעלה, מעל כל המיזרוחניקים הפשרנים. לא קשור ל"נתינה שלי" או למי אני בכלל, קשור לאחריות מינימאלית על המילים שאת משחררת

אין שום עדויות ל"התנצלות, כל ה"התנצלויות" שלך, היו "דיברתי על הרוב ואלא אמרתי שאין יוצאי דופן"... שזה אמירה שעליה בעצמה את צריכה להתנצל. ולעזאזל את אפילו לא מבינה את זה!! את לא קולטת את הבושה שבלהשמיץ מגזר שלם! ועוד מעיזה להתאונן למה אני לא מכבד אותך?? עולם הפוך ראיתי.

 

אני לא חצוף אם אקרא לך בורה, למה מי את שמי שחולק עלייך הוא חצוף? מי את בכלל? את שואלת מי אני? מי את? אני חצוף? למה מה קרה? את אמא שלי? סבתא שלי? רבנית שלי? ממתי אסור לי "להתחצף אלייך"??

וכן, אני אקרא לך בורה ואת באמת בורה, לא כי "דעתי שונה" אלא כי את משמיצה אלפי בני תורה בלי לדפוק חשבון, בגלל שאין לך מושג על מה שאת מדברת, זה נקרא בורות!!

 

אני לא אתבייש, ממש לא, אני גאה בכך שבחרתי לזלזל באדם אחד ולכבד מגזר שלם של ת"ח וירא"ש, ולא לזלזל במגזר הזה בשביל כבוד של אדם אחד! את זו שצריכה להתבייש! את, שהפכת ציבור שלם לפשרנים, למקילים בהלכה, לגרועים מחילונים, את!!! 

 

חוצפה וגאווה כזו לא ראיתי כל ימי חלדי, וכן, את חצופה, כי את חייבת בכבודם של רבנים, בשונה ממני שאיני מחוייב בכבודך.

 

 

ויודעת מה? אמרת קודם שאשתה כוס מים כי אני עצבני? את צודקת! אני אכן עצבני, לא סתם עצבני, אני רותח מזעם!! אני לוהט מעצבים!! ואני גאה בזה, אני גאה בכך שלי חורה כבוד ת"ח וירא"ש, שזה מקפיץ לי את כל הפיוזים, בשונה ממך, שמה שמקפיץ אותך זה רק הכבוד שלך, ומכבודם של ת"ח וירא"ש לא אכפת לך! אשרי שזכיתי להיות מאלו שכבוד שמים חביב עליהם. שכועסים ורותחים על דיברוי הבל כמו שלך!

 

 

 

(ורק איזכור קטן: את אומרת שמתחילה לא היית צריכה לדון איתי, אבל זה אכן מה שעשית, מהתחלה לא ענית לעניין לשום אמירה שלי, רק התחמקת בהתפתלויות ובלומר שאני לא בסדר איך שאני מדבר... שום תשובה לגופו של עניין.... ועדיין מסרבת לומר את השלוש שורות ההן, מה שמראה שכל ה"התנצלויות" שלך הן הבל ורעות רוח, את בזה לת"ח, מצפצפת על אלפי בני תורה יראי שמים, ומרגישה טוב עם עצמך. תתביישי לך.)

אני לא יודעת מה לימדו אותך בציבור החרדי,שפרינצא בוזגלו

אבל אותי לימדו- בציבור החרדי דווקא שלשון הרע על ציבור שלם זו עברה חמורה... אני חושבת שלהאשים ציבור שלם ולקרוא לו מתירני זה בושה, אני חושבת שלכתוב כך על חלק בעמ"י ולקרא לו פשרני זה מחפיר... הצה"ד מתחלקת למגזרים שונים... חלקם פשרנים, אבל להגיד שכל הציבור המשתייך לצה"ד פשרני ומתירן? זאת בושה וחרפה. שאני בתור חרדיה לא מבינה אותה, תמיד ידעתי שיש עובדי ה' ויש כאלו שלא, אך מעולם לא הכללתי ציבור שלם והאשמתי אותו במה שקשור לפרט- כגון החלטה האם לא לכבד כמו שצריך את התורה המצוות וה'... אני חושבת שכדאי שתסתכלי על הנאמר בשמך ותנסי להגיע למסקנה- האם מה שאמרת לא היה בגדר שטויות חסרות בסיס...  לגבי האשמות שהאשמת את  @נשמה כללית בשתלטנות- טעון הסבר: יש פה כאב גדול על מגזר שלם שנרמס על ידיך, נראה שמצדו ישנו תחושת השפלה על המגזר אליו הוא משתייך,  מגזר בעל ת"ח וירא"ש. בעוד מצדך, את שאננה ומוציאה שם רע על ציבור גדול וירא שמים... את מתחמקת מהשאלות שנשאלו אותך באופן ישיר ומחזירה חצאי תשובות וחצאי אמיתויות... לכן לדעתי בגלל כל הנ"ל הוא הגיב בצורה שהגיב...

ממליצה לקרוא את התגובות שלי במלואןחסד123
לשאר האנשים שהגיבו בנושא .
החלטתי לא לענות לנשמה כללית מסיבות אחרות.
תודה על ההבהרה אך לא הכפשתי מגזר שלם וגם לא קרוב .
ושפירנצא יקרה יש לכל אחד מאיתנו דעה כמו שלא תרצי שאקרא לשלך שטויות חסרות בסיס מצפה ליחס דומה .
כבוד לאחר גם אם הוא לא מולך היא אותה הסיבה למה החלטתי לא להגיב לנשמה כללית עם כל האהדה שלך לתגובות מהסוג הזה .
בהצלחה 🙂

אגיב לך כאן-מסקנה
שוב, אי ההסכמה נובעת מזה שהוצאת את כל מי ששומר מצוות בדקדוק וביראת שמיים מהמגזר הדת"ל ולכן אוטומטית יוצא שהמגזר לוקה בחסר (כמשל: אם ניקח קבוצה ונוציא ממנה את כל הספורטאים - ככל הנראה מסת השריר שלה תהיה נמוכה. ולא משנה כמה נשתדל וננסה לפרגן לה)

וזה חוטא לאמת כי כל האנשים שאני מכירה שמשתייכים לציבור הדת"ל-תורני/תורני לאומי/ חרד"לניקי מזהים עצמם כחלק מהציבור הדת"ל.

ולכן א"א לומר שרוב הציבור הדת"ל מתאר "מצב מסויים" כלשהו. כי זה פשוט לא מדוייק.
צודקת אין דיוק כשמדברים על מגזרחסד123
יש המון דעות סוגי אנשים ויצרים שונים.
עדיין יש שוני שהוא די ברור בין המגזרים האלו
כמו להעמיד הודי בתלבושת ליד בריטי עם מדים.

מעריכה את השפה המכובדת שלך🙂
נראה שאנחנו רואות את הדבריםמסקנה
מקצוות שונים של המעגל.
נסכים שלא להסכים? גם זה מותר


תודה

רק לשם דיוק העובדותמסקנה
לא באה חלילה להתנצח. ו"איזה מגזר שווה יותר" יותר בכיוון של להעמיד דברים על דיוקם.
דתי לאומי הוא לא שם נרדף לפשרנות.
אצל האנשים שאני מכירה הבחירה בדרך הדת"ל היא לכתחילה. מתוך מחוייבות מלאה להלכה ושימת דגש על קיום התורה ומצוותיה (שכוללת גם את עניין חשיבות א"י. וכן, יש דגש על א"י )

הדת"ל שאני מכירה:
חלקם לא יסמכו על העירוב בשבת ולא יטלטלו, בנותיהם ילכו עם גרביים, ילכו עם כיסוי ראש מלא (כשזו אפילו לא שאלה מבחינתם), יתפללו 3 תפילות במניין, יקפידו על שניים מקרא ואחד תרגום ויקבעו עיתים לתורה, יהיו עם סינון בפלאפון או עם מקשים,
לא יצאו מהארץ שלא לצורך...
הילדים שלהם שורקים משניות והולכים עם אבא לבחור ארבעת המינים בגיל 4 כי זה מרגש ומחנך לאהבת תו"מ.

אמרת "לרוב" .. נראה שהרוב שאני מכירה שונה מהרוב שאת מכירה (מכירה באמת? משמועות?)
גם בציבור הדת"ל יש רצף ואנשים שונים נמצאים בו במקומות שונים.
(כמו שבחרדי יש פתוח יותר ופחות עד המודרני.. )

כדאי להכיר את הציבור הנפלא הזה לפני שמכלילים.. לענ"ד ההסתייגות לא מספיקה כשנאמרים דברים על ציבור שלם..
ובאופן כללי, ברור שיש טוב בכל מגזר ושיש מה ללמוד מכל אדם אבל הדרך היותר טובה היא למצוא מעלות בכל אחד (ולא למצוא חסרונות באחרים ומתוך כך להימצא שלמים יותר...)
ומדובר על משפחות "רגילות" לחלוטין. לא "בני רבנים"...מסקנה
אני מדגישה גם בפנייךחסד123
שגם אני משתייכת למגזר הזה כרגע
ושהדגשתי שוני בהלכות ובמראה בין המגזרים .
לכן ציינתי בני הפותחת שתשאל את מי שאמר לה אתזה כי יתכן שהתכוון למצב שונה ממה שזה נדמה לה.
כי אני לא גדלתי על דת'ל רופפים אלא פשוט שונים מהדרך .
עובדה שכן עודדו בנות מהסמינר שלא לקחו אברך כבעל להתחתן עם חרד'ל.
פשוט להבין ולהסכים שיש שוני.
וזה בסדר
באיזה סמינר למדת??חתולה ג'ינג'ית

כי אני לא מכירה אף סמינר שיעודד בת לקחת חרד"ל.

(ושואלת מתוך סקרנות אמיתית)

...מסקנה
אולי אני טועה אבל בעיני השתייכות לא משנה את התמונה

עדיין חושבת שלהגדיר את הציבור הדת"ל הכללי כרופף חוטא לאמת.
וכאן זה אפילו קצת "לא פייר" כי נראה שהוצאת את הציבור החרד"ל (התורני לאומ) מהדתי לאומי כשלמעשה הוא נטוע עמוק מאוד בציבור הזה.

למרות שאני לא מכירה אף סמינר שיעודד לכתחילה את בוגרותיו להינשא לחרד"ל מאמינה לך כמובן, פשוט חושבת שסמינר כזה מוציא את הציבור החרד"לי מהגג של הגדרת הדתי לאומי...
ואולי כאן שורש אי ההסכמה.
ברור שלכתחילה זה אברך לומד כל היוםחסד123
אם לא רצית ואת מרגישה שייכות גם למגזר הזה עודדו לקחת חרד'ל .
לא הגדרתי את כל הציבורחסד123
רשמתי רק בהתחלה.
המטרה היתה להבהיר לכותבת שמהצד החרדי יש שוני בזרם המזרחי
יש כאלו שיראו ויכלילו את המגזר כשלילי כמו המורה שלה ויש כאלו שיעודדו לנישואים במידה הבחורה מרגישה התאמה .
לא אומר שהדרך החרדית שגויה או עקומה כמו שכתבה הפותחת
או להדגיש שהזרם המזרחי הוא היחיד שעושה רצון ד' .
אני מגיבה כאן כתגובה אחרונהחסד123
לאי הבנה הגדולה שנוצרה כאן.
לא התכוונתי להכליל מגזר שלם כעושה רצון ד' או לא.
לכן אם חלילה יש מי שחושב שאני רואה את המגזר הדת'ל כחוטא אינו אלא טועה.
מעריכה אוהבת וב''ה מנסה לסנגר בכל אפשרות על כל אחד מישראל .
כן היתה לי טענה על הדרך שבה הפותחת התייחסה למגזר החרדי כאילו כולם השמיצו ומשמיצים את המגזר הדת'ל שזה ממש לא נכון ונתתי כמה דוגמאות לכך.
וגם הסברתי שלעיתים השוני בין המגזרים הוא זה שמכתיב את אופן הראייה שלנו על האחר.
זה הכל תודה רבה .
הזכרת לי את זה >>ימ''ל

יש דבר כזה - לקראת נישואין וזוגיות

 

(אגב, רוב ככל הדת"ליות שאני מכיר מכסות את כל השיער)

שמעתי רבנים אצלנו בישיבהבינייש פתוח

שפעם בבני עקיבא רקדו מעורב, ובחתונה של בחור ישיבה ממרכז הרב עשו מעגל ריקודים גברי ומעגל ריקודים נשי בלי מחיצה מהם, בלי מחאה מצד ראשי הישיבה שאחד מהם היה רב ראשי

כל הדיבורים על ירידת הדורות הם בלבולי מח בלבד!!!

(אגב גם אני רוב הדתליות שאני מכיר מכסות את כל השיער חד משמעית)

קצת תמוה..הָיוֹ הָיָה

כלומר, זה שאכן יש התקדמות ולא הפוך, זה ברור, והדוג' מבנ"ע וחתונות היא נכונה. (ואתה יודע כבר שדעתי בזה ככה.. מאותו שרשור זכור לטוב שלך.....) אבל מאוד תמוה הסיפור על החתונה ממרכז, מהכירותי הקרובה (מאוד) עם דעותיו ודרכיו של אותו "ראש ישיבה שהיה רב ראשי", כולל דרכיו בסוגיות כאלו באופן ספציפי, מופקע לי הסיפור. לחלוטין.

חד משמעית רב אמר לי את זה באופן ישירבינייש פתוח
גם אני הייתי בשוק.
תשאל אדם מבוגר איך נראו חתונות של דתיים בשנות ה80.
אני זוכר שהוא אמר הרב אברום שפירא.
אשתדל לברר...הָיוֹ הָיָה

איך נראו חתונות של דתיים אני יודע...

אממה, אני גם יודע איך מרן ר' אברום היה נוהג להגיב לדברים כאלו....

אני אשתדל לברר...

לכל דבר יש את הזמן המתאים לובינייש פתוח
כנראה הרב ידע מתי יגיע הזמן להגיב איך שצריך להגיב עד שעשה את המהפכה שלו בהדרגה
אצל ההורים שלינקדימון
החתונה הייתה כזו, ולאבא שלי יש במשפחה חרדים, וכולם ששו ושמחו לרקוד. הריקודים לא היו מעורבים אבל לא הייתה מחיצה. דיברנו על זה פעם בבית וההורים שלי אכן אמרו שכולם היו עושים ככה לפני 30-40 שנה.
אני הייתי חוזר הביתה בשלב הריקודיםבינייש פתוח
כשנשים רוקדות, לא רק שאסור לרקוד איתן, אסור גם להסתכל ולראות כך שודאי שחובה מחיצה מכל הכיוונים
נכון, ו..?נקדימון
לא הבנתי מה באת לומר.

אני רק באתי לחזק את דבריך לגבי המציאות שהייתה בעבר הממש לא רחוק..
אני יודעבינייש פתוח
אבל בכל זאת היתה פה נקודה חשובה שרציתי להבהיר
למרותנקדימון
שנראה שריקודי וואלס יהיו בסדר גמור (כמובן כל אחד רק עם אשתו) - זה כל כך מעודן ומאופק ורשמי וקר..

נהה, אבל זה סתם מחשבת כפירה..
מצוה טאנס?אנונימי (2)

רק השם של זה מחניק 😅.
אולי מצוה טראנס נקדימון
מן הראוי שלא להציג בצורה מטעה.הָיוֹ הָיָה

אכן היה אז מצב גרוע מאוד, הן בארצות ערב והן באיזורי גרמניה ושות'.

וגם אשתו של הגר"ע, וגם אמה, הלכו ככה, אך הוא עמו כותב כמה נלחם לעקור המנהג הקלוקל הזה, וכמה השקיע לשרש אותו ולבטלו. עד שהצליח לשכנע את רעייתו וחמותו....

ככה שזה לא ממש ראיה להוגנות של דבר כזה.

צריך להזהר לא להפוך חולשות ישנות לראיה שניתן להחליש.  

איפה הוא כותב את זה ביחס לאשתו?ימ''ל


אני ראיתי על חמותו, מניח שמה שאמר לחמותו אמר גם לאשתו.הָיוֹ הָיָה

גילוי נאות: אני "משפוחה" של אשתו.. וקצת שמעתי על מה שקרה שם באותם ימים...

איפה? כי מה שזכור לי זה על ללא כיסוי ולא על חלקיימ''ל


הוא מדבר על כל אופן שמתגלה יותר משתי אצבעות.הָיוֹ הָיָה

חלקי כזה אכן מותר, יותר מזה אסור, ולשם הוא חתר.

כיסוי ראש לנשיםנקדימון
זה דוגמא ממש גרועה.

החרדים עשו מהדין הזה בדיחה גרועה. וכי שיער האישה הוא פסול מצד עצמו או מצד צניעות שנדרשת? הרי האיסור הוא החלק של האישה ביצירת מרחב "מסוכן" פחות לגברים (שכמובן מצידם אחראיים על איסורים אחרים, כדוגמת לא תתורו, ייחוד, נגיעה, דיבור שלא לצורך וכו׳) ואם כן מה הועילו חכמים בתקנתם אם האישה מכסה את שיערה אך לובשת שיער שעושה אותה יפיפיה ומושכת את העיניים? מה צניעות יש כאן? אין כאן.
אז מאיפה מגיעה העזות פנים לבוז או לקטרג על מי שהולכת ישר ללא כיסוי ראש או עם סרט או כל שטות אחרת?? קשוט עצמך ואח"כ קשוט אחרים.
פשוט.חתולה ג'ינג'ית

כשאין לך יותר מדי מה למכור, הכי קל זה לשלול את כל השאר ולטפח איזו גאוות יחידה שמבוססת על המון אוויר וכלום.

(ואין בדברי כדי לומר שלמגזר החרדי אין מה למכור יש ויש. אבל מכירה את הגישה. גם אני גדלתי כך וזו פשוט הדרך הקלה לחנך לעדריות ושטחיות)

בתור חרדיה שלא מתלהבת על השיטה...שפרינצא בוזגלו

חשוב שתביני שלא כל לוקש שמוכרים לך עליך לקנות... עדיין מוטלת עליך החובה לברר לחקור לאמת ולעמת...

בתור יצור תבוני עלינו לחשוב, ולא רק לשמוע בקול מה שאומרים לנו...

משום מה בציבור החרדי מגדירים חוסר עמוד שדרה כ"ועשית ככויל אשיר יוירוך"... לחלוטין לא ברור לי למה אי אפשר לשלב מחשבה עצמאית עם עבודת ה' (כך הנהגתם)... אני מצווים לקיים מצוות מתוך בחירה- איך יש לנו בחירה? בבחירות אומרים לנו מה לעשות, בסמינר ובישיבות יש את עניין הספאסט - נישט(לא מתאים) איפה אתם רואים פה דרך המאפשרת חשיבה עצמית?

צודקת לגמרי לגמרינועה גבריאל
כשהייתי בתיכון שאלו את כולם מה עדיףבינייש פתוח
חילוני או חרדי. הרוב המכריע אמרו חילוני. בתקופה הזאת (אני מקווה שהיום פחות) ראו באי שירות בצה"ל בגידה. אבל אצל החילונים פתאום יש הכלה ופתאום צריך לכבד כל אחד ופתאום הם יהודים. אני חושב מבינים שאת כל הדברים האלה צריך להכיל גם על החרידים ו99 אחוז מהם לא זורקים אבנים והם גם רואים בחללי צה"ל וקורבנות הפיגועים כהרוגי מלכות והם לא מתגייסים פשוט כי ככה הרבנים שלהם מורים להם
למרבה הצער גם היום זה כך לדעתי. החרדים מושחרים משחור בתשקורתארלט

וזה משפיע גם על הציבור שלנו (הדת"ל). יש יותר הכלה של השונה כשמדובר בחילוניים והרבה פחות כשמדובר בחרדים (שהם הרבה יותר קרובים לדת"ל בהשקפה).

זה ב ג ל ל שהם יותר קרוביםrivki
על מי שקרוב- הרבה יותר כועסים
ממי שרחוק- אין יותר מדי ציפיות
הלואיארלט


זה מאוד לא מדוייק.הָיוֹ הָיָה

כלומר - תלוי באיזה איזורים של הרצף הדת"לי.

אני חושב שבמרבית האזורים שבאמת קרובים יותר לחרדים מאשר לחילונים - אכן מרגישים כך.

אם כיא כן הרבה יותר מעבירים ביקורת, וזה בדיוק בגלל מה ש@rivki אמרה, בגלל ההרגשה של השייכות - מרגישים יותר את הביקורת.

אני יכול להעיד עלי אישית - שאצל חלילוני אני מרגיש "הוא ממילא..." ואצל חרדי אני אתרגז על כל נקודה, דווקא כי אני מפצה ממנו והוא "שייך".

אני חושב שהדרך הייתה הפוכהנקדימון
בציבור שלנו קודם נפסיקו לאהוב את החרדים, ואח"כ זה גם ירד לתקשורת ולשיח המגזרי
^^^^^^rivki
מי שבאמת גדול בתורה, מכל ציבור שהוא הוא 'התלמיד המצטיין'ק"ש
יש עמלי תורה וגדוליה בציבור החרדי ויש בציבור הדתי לאומי. יש גדולי תורה בציבור החרדי ויש בציבור הדתי לאומי. יש צדדים שכדאי לציבור הדתי לאומי ללמוד מהציבור החרדי ויש הרבה צדדים, שכדאי לציבור החרדי, ללמוד מהציבור הדתי לאומי. (לדוגמא: להיות הרבה פחות סטיגמטיים...)

את המחלוקות (יחס למדינה/שירות בצבא/עיסוק בתחומים נוספים לכתחילא ולא רק כי אין ברירה) יהיה אפשר ללבן, אחרי שתהיה הכרה הדדית "במעלות חברינו ולא חסרונם"...
סופסוף מאשרים מה שחוויתי שוב ושוב.וואלי
אז ככה, באולפנא ובכלל באופן כללי אף פעם לא שמעתי דיבורים לא טובים על חרדים, רק אהבת ישראל וזה המשיך לשר''ל, מדרשה..
אחרי המדרשה חטפתי הלם של החיים כי כבר לא הייתי במסגרת שיש בה שיעורי תורה מסודרים אז הלכתי לכל מיני. שם שמעתי שוב ושוב מסרים מאוד מזלזלים בדתיים לאומים ובחלקם גם ברבנים ובחינוך הלא טוב.. אבל ממש, שהם יותר גרועים מחילונים. כל פעם כזאת לא יכולתי לשמוע ולא חזרתי יותר אבל אף פעם לא התייאשתי ורציתי תורה ואת מי זה מעניין מה צבע הכיפה או סגנון הלבוש של מוסר השיעור? לזכותי יאמר שלקח לי המון זמן לעשות בעצמי סוג של הכללה כמוהם אבל ההכללה שלי יותר מעודנת.. התאכזבתי שוב ושוב ושוב.
עכשיו אני מאוד דומה באורח חיים שלי לחרדים אבל לא בראש.. לא ממש אוהבת אותם לצערי, רבים מהם גאוותנים, וגם בלי כיסוי לא אחת.. הלוואי שזה יעבור לי ואחזור לתמימות שהייתה לי לפני שגיליתי את הצד הלא יפה בפרצוף שלהם. עובדת על זה.
..הָיוֹ הָיָה

כל כך כואב ונכון...

לא הבנתי את השורה האחרונה, מה השאיפה לחזור לתמימות ההיא? אם גילית משהו, הוא אמור להיות חלק ממכלול שיקולייך בחיים, את צריכה לזכור אותו ולדעת אותו.. אין עניין להדחיק ולשכוח ולהיות שוב בתמימות...

זה נכון.וואלי
עבר עריכה על ידי וואלי בתאריך י' באלול תש"פ 08:13
הגילוי הזה כואב וגורם לי לא לאהוב אנשים מהמגזר הזה.. או להתעצבן ממש.. או לא להבין איך קבוצה שמתהדרת בתואר נכבד כ"כ ("חרד לדבר ה'"..) יכול להיות בה צד כ"כ לא יפה במיוחד שזה אצל אנשים פרטיים שאתה מכיר (לכאורה אצלם היית מצפה שעצם ההיכרות עם אנשים טובים ואיכותיים מהמגזר הדת"ל תשנה אצלם את הסטיגמות אבל זה מאוד מקובע ובלתי ניתן לשינוי, עד כדי כך שטפו ביסודיות את המח..) ובטח ובטח אצל מי שאתה לא מכיר חוזר שוב ושוב..
והכעס והתסכול והכאב מכניסים ללב רעל שלא היה קודם.. ובא לי להפטר מזה.
אני אשכרה לא אוהבת אותם בגלל זה, קולט?
הבנתי...הָיוֹ הָיָה

לדעתי השאיפה (והעבודה העצמית) צריכה להיות על הפרדה בין הביקורת לרגשי אהבה ושנאה.

אני אדם עם המווון חברים חרדים (באמת, לא מהאלה שאומרים כזה "אני, כל החברים'שלי דוסים/מתנחלים/שמאלנים".... אלא באמת, יש לי המוון אנשי קשר בפל' שהם חברים ממש, והם חרדים) וכולם יודעים שאני אש להבה בביקורת שלי עליהם.... זה לא סותר. נכון שזה במושכל ראשון נראה סתירה, אבל אני מניח שניתן לפותרה, כמו אצלי. וזה עדיף מאשר לחזור לנאיביות ולהאמין שזה פשוט מגזר מושלםםם, (כי אם הוא כזה - למה שלא נהיה כמותם? לצערי החיסרון בגאוות יחידה אמיתית ועמוקה אצלנו עשה כבר הרבה נזקים)

היא אמרה את זה כי הציבור הזה "מתחרה" בציבור החרדיהודעה1

כלומר יש כאן שני מסלולים לעבודת ה'. 

 

ברור שהדת"ל קרוב יותר לה' מחילוני ולכן הוא טוב יותר.

אבל מבחינת זה שבחורות עלולות להתבלבל ממנו להיות מושפעות ממנו בדברים שלא תואמים את ההשקפה החרדית - החשש מהדת"ל גדול יותר.

 

ואגב למדתי באחרת הישיבות התיכוניות הקלאסיות הטובות, ושם דיברו איתנו על ההשקפה החרדית. בכבוד, אך יצאתי עם תחושה שההשקפה החרדית הזויה, שלא רואה את המציאות

אגב היום אני לא בהשקפה דת"ל

 

הכל נובע מגישות שונות🙂Reminder
החרדים יותר טוטאליים, בעיניהם עדיף שתעשה הכל עד הסוף או שלא תעשה בכלל, ותרגיש מצפון על זה.
הדתל בגישה של לשלב, תורה ועבודה וציונות וכו איך שהבנתי.
מאמינה שלזה המנהלת התכוונה.


ובכל מקום יש יתרונות וחסרונות!..
נכון, יש קצת גאוותנות אולי בגישה הזאת של החרדים, אך ממה שלי לפחות יצא לשמוע- הרבה כאלו שמגדירים את עצמם כדתל בטוחים שמדובר בציבור הכי טוב מהרבה בחינות.. שזה די דומה למה שתיארת לגבי החרדים.
אני יתן את הצד שלהם כמו שקראתי אצלםיוסי כץ
אז ככה הגרועים יותר... בגלל שכאילו הם מתקרבים יותר לחילונים וממילא יש הרבה יותר נשירה בציבור הדתי לאומי והחרדים הם כאילו שמרנים וממילא הקשר לחילונים הוא כמעט ולא קיים ואז המציאות מוכחת שיש פחות נשירה .... [זה התאוריה....] אגב אני חושב שמה שכתבת עלייך אישית זה מאוד צודק לקחת את כל הטוב אבל אחרי הכל צריך דרך כמו כולנו....
חייב לציין משהו חשובבינייש פתוח
לפעמים אני מתווכח על כל מיני דברים עם המתפללים הקבועים בבית כנסת (הם לדוגמא לא אוהבים סמארטפון או את הפורום הזה) אם אני אומר להם שהרבנים אצלנו בישיבה מתירים הם מכבדים
אתה חושב שהם מכבדים..וואלי
אתה רק חיזקת אצלם את הדעות הקדומות
לפיהם הרבנים של המגזר הדת"ל לא ראויים לכבוד..
אם כבודם חשוב לך אל תוסיף בגאונות שלך זלזול ושינאה כלפיהם.
תפסיקי לקשקש בדברים שאת לא מבינהבינייש פתוח
לא היית שם ולא שמעת מה נאמר ובטח שאת לא יכולה לדעת מה עבר לאנשים בראש
תייג איזה חרדי שאתה רוצהוואלי
מהפורום ותשאל מה הם חשבו על מה שאמרת להם..
זה כ"כ ברור שמפליאה אותי התמימות שלך.. אתה לא מכיר אותם.
גם הם לא מביניםבינייש פתוח
גם הם לא היו שם. גם לא אמרתי באיזה נושאים אני נותן את הרבנים שלנו בתור דוגמא להיתרים, רק את הדוגמא למה אנחנו מתווכחים, ולא תמיד אני מערב את הרבנים בוויכוחים הללו
תשמע, יכול להיות בהחלט שהחבר'ה אצלך כאלו, אבל...הָיוֹ הָיָה

אני שוחחתי עם קבוצה מישיבה חרדית חשובה מאוד. ובמהלך השיחה עלה שמו של הגאון רבי יעקב שפירא שליט"א, ראש ישיבת מרכז הרב, שהוא ללא עוררין אחד מגדולי התורה המיוחדים ביותר בדור. וכמובן שהם מיד שאלו מה דעתו לגבי אייפון, והואיל והיא לא עולה בקנה אחד עם דעתם הוא הפך להיות מושא לזלזול (היה מתוכם מי שקרא לו "חתיכת נעל", ה' ירחם.)

 

ולצערי, זה מאפיין של המיינסטרים. שום (!!) פסק של אף (!!) פוסק מהצה"ד לא יובא שם, ואני לא מדבר על הרב שרלו או הרב סתיו, אלא על ר' אברום, הרב ישראלי, ומרן הרב. נאדה לגמרי!! אין טיפת משקל לדעתם בשעה שמכריעים הכרעות הלכתיות. אפס גמור!! 

שמעת פעם על רב אחד "משלנו" או אפילו "על הגבול" שהוזמן למסור שיעור/ שנשאל שאלה על ידי חרדים?

 

אשרינו שזכינו, שאנחנו מכבדים את התורה ולומדיה בשל היותם התורה ולומדיה. ולא בשל היותם נושאי דגל ההשקופע הטהוירע במקרה הטוב, והסוסים שלפני המפלגה במקרה הרע.

 

אי אי אי הגרז"נ.... תסתכל על היחס לגביו, והלימוד ממנו, אצלנו, ואצלם....

 

 

 

נכון שבציבור שלנו סומכים על רבנים חרידיםבינייש פתוח
אבל מדובר על בודדים, כמו הרב עובדיה יוסף, הרב אלישיב והרב אויערבך, לא חושב שיש בימינו רב חרידי או דתל, שיסמכו על הפסקים שלו גם בציבור החרידי וגם בציבור הדתלי
לדעתי אתה טועה.הָיוֹ הָיָה

מוזמן לפתוח מקראי קודש של הרב הררי, או פניני הלכה.

ולראות פסקים בשם כל הפוסקים החרדים, כולל הגר"י זילברשטיין, הגר"מ גרוס, הגר"נ קרליץ ועוד.

כל מי שעוסק בתורה וירא שמיים - מתחשבים בדעתו.

 

ומלבד זאת, גם אם האמת כדבריך לא הוכהתה הטענה. נניח ואנו מתחשבים רק בגרי"ש והגרש"ז. למה החרדים מצפצפים על ר' אברום, הרב אליהו והרב ישראלי?

וזה לא רק "לסמוך על הפסקים" לפחות להזכיר, להתייחס, להביא כ"סניף".. נאדה!! אין חרדי שמכבד ת'צמו שיעיז להגיד לשווער, או לחברותא בכוילל, שהוא ראה שהרב ישראלי אמר סברא פלונית....

 

אפילו כשר"מים עצלנים מכינים שיעור מתוך הספרים של הגרי"ד סולובייצ'יק הם חלילה לא יספרו את זה... אסור להזכיר את השמות האלו בבית המדרש!

 

שלא לדבר על מרן הרב....

אם יגידו בשם מי אמרו הם עלולים להביא גאולה לעולםמישהו כל שהוא
ח"ו
וד"ל ודו"ק ואכמ"ל
שנון בהחלט....הָיוֹ הָיָה

ואכן ד"ל ודו"ק ואכמ"ל...

דווקא בבית כנסת הבני ברקי שאני מתפללבינייש פתוח
יש ספרים על גדולתו של הרב מרדכי אליהו
כמה מורכבנקדימון
ראשית, באמת יש מקום (שהיום כבר מתמסמס כמעט לגמרי) להבדיל בין המזרחי לבין תלמידי הרב קוק. אלה שני צדדים של שתי תנועות שייצרו קהילות שונות מאוד. בימינו כווולם נמצאים תחת המטריה של ׳ציונות דתית׳. למיטב ידיעתי תלמידי הרב קוק באורח קבע יצרו קהילות חזקות שמלאות בתורה, בעוד שאצל המזרחי (במלעיל) זה דהה ונהפך להיות עםארצות, כלומר אנשים שמרו על תורה ומצוות בעיקר בפן המעשי בעוד שהלימוד כמעט ולא תפס, וממילא היו גם חולשות וטעויות וכדומה. אמנם יש לציין שמקימי המזרחי לא כיוונו לזה אלא ההיפך, בחזון שלהם היה תורה במובנה הרחב והעמוק של לימוד ומחשבה ושיטתיות (וחרדיות) ויחד עם זה עמל פרנסה ועמל ארץ ישראל ועמל מדינה. כאן יש להזכיר שבקום המדינה החרדים לא היו שונים כל כך מהמזרחי, ולא הייתה תופעת אברכים עד שהחזו"א ייסד את זה. ההבדלים בין תלמידי הרב קוק והמזרחי והחרדים היו בעיקר רעיוניים, ולא כל כך מעשיים. גם לא היה אמור להיות. בכל מגזר היו תלמידי חכמים והיו עמי הארצות, היו שהשקיעו שנים בישיבה והיו שקצת נבנו ויצאו לעולם המעשה.
איך נוצרו ההבדלים בסוף בין תלמידי הרב זצ"ל לבין המזרחי אני לא יודע לומר, זה כבר ניקר היסטורי.

לענייננו, ההכללה היום היא מסובכת, בחלקה נכונה ובחלקה שגויה. הרי אצלנו יש מצד אחד את מרכז והר המור ובנותיהן וישיבות הסדר וגם יש כוללים, הן אשכנזים והן משאר העדות, ויש קהילות מאוד מאוד חזקות שאצלם התורה והחיים באים ביחד בצורה מושלמת, כזו שבכלל אינה ברת השוואה לחרדים עובדים (למשל). ומצד שני יש קהילות לייטיות, ונשירה (שבאבניקים בלעז) והרבה מרד נעורים ידוע (שלא כל מי שעובר אותו בסוף הופך לחילוני..).
ואצל החרדים יש מצד אחד המון עמל לימוד תורה, אבל חסר הרבה מוסר ויש הקפדה על קיום מצוות אבל בניתוק מהמחשבה הרעיונית שלהם (ולימודי השקפה הם בעיקר אג׳נדה, ופחות עמדת התורה מהמקורות בצורה שיטתית), ועל השבאבניקים כמובן לא צריך לדבר, גם לא על החרדים המודרניים, גם לא על החרדים העובדים. והחרדים אכן עשו עצמם טפילים, ולצערינו פעמים רבות מתאימים עצמם לסטיגמה האנטישמית של היהודי שרודף כסף (ואני באמת מיצר על כך).

על זה יש להוסיף שאצלנו המבנה של עולם הערכים הוא מסועף יותר ומורכב יותר, בעוד שאצל החרדים יש ערך אחד שמבטא רק צד אחד של החיים. ולכן שם קל יותר לשמור על התלם, כי מספיקה סיסמא אחת בלבד.
יחד עם זאת גם בטילה שם הבחירה חופשית במידה רבה, ואדם כפוי לגמרי לעשות רצון רבו ואביו ושכניו וחבריו ומחותניו ועסקניו. מצד שני ראו מה עושה הבחירה חופשית במגזר שלנו - וכאן בדיוק נכנסת השאלה מה ערך הבחירה, עד כמה היא יסודית בעבודת ה׳, עד כמה התורה חפיצה בזה.

עוד יש לשאול האם אמת נמדדת לפי התוצאות דווקא? האם כל התוצאות שוות במבחן שמחפש את האמת?
לדעתי הבירור הוא משותף: יש הכרח לבחון את העולם הרעיוני והערכי, וגם צריך להתייחס לתוצאות בשטח. התוצאות הן במשקל קטן יותר, בגלל כמה סיבות - ראשית, יש מקומות בהם יש הצלחה כבירה ויש לתת על זה את הדעת. שנית, לאופי של המחנך יש משמעות רבה, למשל רב קפדן עלול להוציא חינוך גרוע למרות השיטה הנהדרת שהוא בא ממנה [ההיפך הוא פחות נכון לדעתי, כי סוף סוף השיטה כוללת תוכן ומי שלא קיבל את התוכן אז למרות רב מקסים עדיין לא יוכל להיות מלא תורה ולשמור על רמה תורנית גבוהה].


אני מרגיש שלא מיציתי את התשובה ויש עוד נקודות ללטש ולהוסיף, אבל זה כבר ממש ארוך אז זו נקודת עצירה.
אחד הדברים הכי חשובים שלמדתי בשנים האלהמשה

זה שלכל אחד יש את התפקיד שלו. גם לצד הקיצוני סטייל נטורי קרטא (שצודקים בחלק מהעובדות אבל טועים במגמה), וגם לצד החילוני ממש שבלעדיו לא הייתה קמה לנו מדינה, לצערנו.

 

קל מאוד להגיד שאני טועה והוא צודק כמו שלימדו אותך בתיכון בבני ברק, אבל זה לא נכון.

גם אצלכם בתיכון יש מורות טועות, שיקולים זרים, נפוטיזם, זלזול וכל הדברים הרעים שיש בכל מקום פשוט כי אנחנו ... איך לאמר את זה... בני אדם.

 

 

בעולם הסרוג יש זלזול מסויים כלפי העולם החרדי. לא כלפי האידיאולוגיה שלהם אבל כן כלפי היישום הפרקטי שלה. לדעתי חלק מהזלזול הזה מוצדק, חלקו האחר לא.

למה היא אמרה את זה...מבקש אמונה

כמובן לא מדבר על כולם,  אבל מבחינה מסויימת זה נכון.

 

כשחילוני שומע דברי תורה,

הוא יודע שאם הוא יהיה דתי הוא צריך לקיים הכל כמו שכתוב...

 

אבל לרוב זה שגדל בסביבה "דתית" עם טלויזיה והסתובב עם בנות ולא אמרו לו אף פעם שזה בעיה.

יהיה מאד קשה לשנות אותו, הוא בטוח שהתורה לצידו וזה שבא להוכיח אותו הוא סתם מגזים וקיצוני..

 

 

למדתי באולפנהתפוחית 1
ואמרו המון דברים טובים על החרדים.
שונאת את זה שחלק מהציבור החרדי בטוח שהוא יותר טוב מהדתיים לאומיים..
א. מה שהיא אמרה, מזעזע..ד.

וגם עבירה פשוטה בשמירת הלשון. איך אפשר להכליל כך? מה זה "מזרוחניקים"?.. הרי יש בין אנשי תנועת המזרחי תלמידי חכמים וצדיקים עצומים.

 

ב. השאלה שלך לגבי המוסדות הדתיים, נובעת מאותה טעות של מה שהיא אמרה לכם..

בכללי, אינני חושב שבבתי"ס דתיים מכלילים משהו על "החרדים". אבל מדוע שיראו אותם כ"ליגת העל"?.. זו בדיוק אותה שיטת הכללה. מקום שמחנך ליראת שמיים, מידות טובות, דקדוק במצוות - יציג כדגם אידיאלי כל אדם שהוא כזה.

עצם ה"קיטלוג" הזה הוא בעיה. לא נראה לי שבמוסדות דתיים בד"כ מקדישים כ"כ שימת לב ל"השוואות וציונים" מול "חרדים"...  לכל היותר, לגבי היחס אל המדינה ומשמעותה, ששם זה חילוק לא לגבי אנשים - אלא לגבי השקפת עולם עקרונית על התקופה, מסיבות בהחלט "דתיות"..

 

ג. לגבי ש"כל אחד לוקח מה שהוא מבין".. זה לא הכי מדויק. ההבנה בתורה, תלויה גם בעמל בה. לכן יש מקום לברר אצל תלמידי חכמים וספרים, את כוונתה לא פעם. ונכון, שאדם צריך להשתדל להיות טוב, גם במידות, גם במצוות (מבחינה הלכתית, אין עדיפות ל"עשרת הדיברות" על שאר המצוות).

 

וה"מנהלת" ההיא, כנראה חשבה שכך תציל אתכן... יש כאלה שחושבים, בגלל ההכללות הללו, כאילו "מזורחניקים" זה משהו רפורמי כזה.. וממילא, יותר טוב מי שיודע שהוא "לא דתי", ממישהו שחושב שכך זה דתי.... חבל מאד. זיטה של הכללה שקרובה לעיתים להסתה. את דוגמה לתוצאה שיוצאת מ"הסברה" כזו לא פעם..

חובה לקרוא! תגובת החפץ חיים לשרשור הזה. כנסו!!הָיוֹ הָיָהאחרונה

תגובה לכל השרשור הזה כולו בעצם.... מה החפץ חיים חשב על העניין?

 

 

הנה בספר ״אשא דעי למרחוק״ של הרב ב״ז יעקבזון זצ״ל, שמספר על המסעות שלו, ופגישות שהיו לו עם גדולי ישראל, מספר דבר שכל אחד צריך לדעת, שזה יסוד גדול. שהיתה אסיפה של גדולי ישראל בראשות ה״חפץ חיים״ ורבנו חיים עוזר, והח״ח נשא את דבריו ואמר שאחרי מאה ועשרים שנה, כשבן אדם מגיע לשמים, ושמה מסווגים אותו לאיפה הוא שייך, אמר הח״ח ששם לא מכירים בכלל בכל החלוקות שאנחנו מכירים פה בארץ, פה יש חסידים יש ליטאים, יש כל מיני חצרות, כל מיני חוגים, זה הכל כאן בעלמא דשיקרא, אבל בעולם האמת אם, אדם יגיד אני הייתי שייך לחוג זה או לחוג זה, שם לא מכירים בזה בכלל. אלא שם יש חמשה סוגים, ואמר ה״חפץ חיים״ בזה הלשון: ס׳איז דא קאכעדיגע יידן, ס׳איז דא ווארמע יידן, ס׳איז דא לעבלכע יידן, ס׳איז דא קאלטע יידן, ס׳איז דא דערפראדענע יידן. יש יהודים רותחים, ויש יהודים חמים, ויש יהודים פושרים, ויש יהודים צוננים, ויש יהודים קפואים.

 

לשום חוג ולשום עדה אין מונופול על שום דבר, בכל חוג אתה יכול למצוא את כל חמשת הסוגים האלו, והעבודה של יהודי להגיע להיות מהיהודים הרותחים, לא פושרים, שיעשו פשרות כאילו התורה זה נכס שלהם והם יכולים להתפשר ע״ז, אף אחד לא יכול להתפשר על התורה. ה״חפץ חיים״ אמר שפשרות בן אדם יכול לעשות רק בנכס שלו, אבל התורה היא לא נכס שלו שהוא יכול לעשות עליה פשרות. [הרב וולף זצ״ל הביא דוגמא לפשרנים, כמו שנפגשים בשידוך, ויש ויכוח אם לגור בירושלים או בב״ב, החליטו לעשות פשרה לגור ברמאלה..., זה נקרא פשרות]. ומשפט אחד של הח״ח יכול להאיר לבן אדם את כל החיים, מהיום לא צריך לחשוב אם אני מוצא חן בעיני זה או בעיני זה, אלא צריך לחשוב על כל מעשה ומעשה, אם זה משתייך לחום של אידישקייט או לפשרנות או ח״ו לקיפאון, וכל אחד צריך לענוד את זה עטרה לראשו, ולאור זה לכוון את כל המעשים שלו.

 

 
פורום תורני דתי לאומירוצה להשתחרר

מכירים את פורום אוצר החכמה? לתורה? ועוד כמה קצת פחות מוצלחים?

יש הרבה פורומים תורניים חרדיים. הראשונים שהזכרתי מוצלחים מאוד בהרבה מובנים, פעילים, ואפשר למצוא בהם דברים מעניינים גם לאחר זמן.

האם יקום פורום תורני דתי לאומי? שיהיה ברמה, פעיל, לגופו של עניין (בדרך כלל כמובן), ומעניין?

תגיד אוצר החוכמההפיאחרונה

תגיד לי אלפי ספרים תורניים ב"ה שעזרו לי שנים

באיזה הקשר זה פורום? 

ממש מושך אותי כל הנושא הזה של בניה ויצירהרק נשמה

עכשיו יש לי אפס ניסיון אבל אני ממש רוצה לדעת לעבוד עם חומרים לעשות חריטות בעץ לבנות רהיטים וכאלה לא בקטע של מקצוע סתם כתחביב אבל אין לי מושג איך מתחילים וגם איך משלבים הכל עם לימודי תואר

יש למישהו רעיונות לקורסים או סדנאות או ליודעת מה?

פשוט להתחיל, בכל דרך, להשקיעזיויקאחרונה
מהאינטרנט בשלב א', ואחר כך תתקדמי לדברים ממשיים יותר
דייטיםאבוד
בנות תעזרו לי, אני לא מבין אני לוחם משוחרר נראה באמת טוב, אבל בנות פוסלות אותי סתם, מה קטע?
הפורום הלא נכוןארץ השוקולד

יש פורום לנו שנועד לזה.

לגופו של עניין, יש מגוון סיבות להחליט שכן או לפסול, לא הייתי מניח שהמראה היה הסיבה.

מוזמן לשאול בפורום לקראת נישואין וזוגיותפשוט אני..אחרונה
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך א' בטבת תשפ"ו 22:03

ו...

בנות הן לא בנים, תחליף דיסקט 🤭

פלאפון חדש. באיזה מחיר כדאי? מה היתרון של דגם יקר?מתיעצת28

אממ... מניחה שזאת שאלה קצת מצחיקה וילדותית כי זה כמו לשאול למה יש רכב שעולה 50K ולמה פרארי עולה 300K..

ובכל זאת.. אני רוצה לקנות סמארטפון חדש אחרי 5 שנים..  מה היתרונות לקנות ב2000 ולא ב1000/1500 ש"ח? ואולי בכלל כדאי חד"פ להוציא 3000 ש"ח?

 

השאלה מה חשוב לךפשוט אני..

לדעתי, לאדם הממוצע טלפון ב-1,000 ש"ח (מהדור האחרון של שיאומי למשל) יכול לספק את כל הצרכים +++. 

 

אבל אם למשל חשוב לך מצלמה מעולה, כזאת שתאפשר לך לפתח את התמונות שצילמת בלי שיראו שזה צולם בטלפון (כלומר בלי פיקסולים, מריחות וטשטושים), אז המחיר כבר קופץ פי כמה...

 

נתונים נוספים שאם הם חשובים לך, יכולים להשפיע על המחיר: עמידות למים ואבק, בהירות מסך (לנוחות צפייה באור שמש), עמידות לנפילות, זיכרון RAM (ככל שגבוה יותר - הטלפון יוכל לשרוד יותר משימות גם בלי להאט ולהיתקע), קליטה של דור 5 (מאז שיש לי דור 5 - אני כבר לא מחפש WIFI באף מקום, כי האינטרנט שלי במכשיר יותר מהיר מרוב הרשתות הביתיות), אפשרות לסים וירטואלי (בשביל להתחבר לחברות סלולר בלחיצת כפתור בלי צורך בסים פיזי, כולל למשל אם רוצים חבילת גלישה בחו"ל כמעט בחינם), טעינה מהירה, סוללה חזקה...

 

מכשיר שמצטיין בכל מה שכתבתי עכשיו, כנראה יעלה לפחות 3,000 ש"ח. אבל מי שלא חייב את כל התכונות האלה, בהחלט יכול לקנות מכשיר פשוט יותר.

נקודה למחשבה: מכשיר פשוט של היום שעולה רק 1,000 ש"ח, הרבה יותר משוכלל ומתקדם ממכשיר דגל שעלה לפני 5 שנים 3,000 ש"ח.

מצטרף לנאמרנפשי תערוג

הכל תלוי מה תרצי לעשות עם זה

לאחרונה קולגה רכשה את הדגם האחרון של אייפון הכי טוב.

עלה 7000+

שאלתי אותה מה הצורך, היא הסבירה שהיא מצלמת הרבה סרטונים לפרסום העסק שלה והיא חייבת שזה יהיה הכי טוב שיש


לעומת זאת.

אצלי התכונה הכי חשובה במכשיר סלולרי זה אינפרא אדום. לצורך שליטה במזגנים במקום עבודתי. לכן חיפשתי דווקא את התכונה הזאת. 

את חייבת להגדיר לעצמך מה אופי השימוש שלך בוזיויק

כי זה יכול להיות כלי זניח שאת לא נוגעת בו כמעט וזה יכול להיות מרכז היום שלך ללימודים / עבודה וכאלה.

אם למשל את מצלמת ועורכת סרטונים זה גם שיקול ובגלל זה כדאי לחשוב עם עצמך מה הפונקציות שחשובות לך ומה התקציב.

כמו שכתבו כולםפצל"פ

זה תלוי למה את משתמשת...

וגם לכל חברה ודגם יש יתרונות וחסרונות


אני מציע לך אם את באמת פחות מבינה ומכירה את העולם הזה של מפרטים של פלאפונים וההבדלים ביניהם

אז פשוט תכתבי מה השימושים שאת עושה בפלאפון וכמה מהם במקביל

אם בא לך אז יכולה גם לומר איזה מכשיר יש לך עכשיו ומה את מרוצה ולא מרוצה ממנו ככה יהיה מקום להשוואה וידעו לתת לך יותר מדויק

אם יש לך גם חברה של פלאפונים שאת רוצה רק מהם אז תכתבי

מה הצורך?משה

מכשירי ביניים (1500+) מספיקים לדעתי לרוב השימושים. אני עצמי מסתפק במכשיר ביניים שקניתי בפסח של 2021 ועבר מאז קצת שדרוגי תוכנה קצת יותר מורכבם (כן, בניתי לו רום !). הוא אחלה ומשרת אותי יפה לבינתיים.

קנית בסוף גלאקסי כלשהו אבל אל תשאלומתיעצת28

נמחקה לי כל היסטורית הצטאים בווצאפ במכשיר *הישן* .. ואחרי דו שיח ארוך עם הצאט GPT/גמיני נראה שאין לי שום גיבוי... מצד שני אם להיות רציונלית מה כבר איבדתי? הודעה ממשהי מהעבודה שמארה לי כמה אני מיוחדת.. נראלי נחיה.. 

תתחדשי🤗 ומעכשיו את מקפידה לגבות את הדברים בסלולריפ.א.

שלך באופן שוטף 

תתחדשי! נשמע לא קריטי בכללזיויק
"הודעה ממשהי מהעבודה שמארה לי כמה אני מיוחדת.. "יוני.ו.אחרונה
נשמע די מבאס לאבד חחח
כתיבה ברשתות חברתיות: מה אתם אומרים עלחסדי הים

הכלל לא לכתוב למישהו ברשתות החברתיות אלא אם כן הייתי אומר לו את זה בפנים או שדווקא המרחב נותן לבן-אדם אפשרות להביע את דעתו באמת מה שהוא לא יכל לעשות בפנים של הבן-אדם?

איזה צד עדיף.

תמיד עדיף לבחור באופציה הראשונה.בנות מרכלות עלי

זה מונע מהמצב להדרדר למקומות לא נעימים.

הבעיה שזה מונע יצירתיות וכנות.חסדי הים

יש צד טוב שאפשר להתבטא ככה, כשאתה ממש לא מול השני.

השיקול שלך מאוד רציני, וזה יכול למנוע הרבה דברים לא נעימים.

קשה להכריע.

ברור לי, צריך להיזהר מאוד במה שכותבים, אבל אולי לא יותר מדי.

כלל נחמדזיויק
נראה לי רחוק מאד ממה שהולך שם
דווקא פנים מול פניםהפיאחרונה
יותר קל לי
חברים - אלו שצופים מדי פעם בסרטים\סדרותשפיכת לב

כמה הייתם מוכנים לשלם עבור שעת וידאו, עבור מעבר על כל התוכן וסינון המקומות שבהם יש בעיה של צניעות (נניח שניתן לבחור מידה - עירום, בגדי ים, או גם מקרים גבוליים יותר כמו שמלות לא צנועות וכד') חותך ומסדר את הקובץ הסופי לצפייה?  אני מדבר פר שעה (נניח לסרט שאורכו שעה וחצי: אני מוכן לשלם 2 שח).

לא הבנתי מה השאלהבנות בזות לי

אתה שואל כמה היינו מוכנים לשלם בכדי שיצנזרו לנו סרטים? אם גוי היה עושה את זה.. הייתי משלם הרבה.

בטח לא 2 שקל..

בעיתונות הכתובה פתרו את הבעיה בצורה יותר חכמהפ.א.

במקום לצנזר ולשפר את בעיות הצניעות בעיתונות החילונית, יש עיתונות המותאמת לציבור הדתי.  

נראה לי מוזר לצרוך תוכן ומדיה עם בעיות צניעות גם אם יש מי שיחתוך וידביק וינקה את מה שמפריע. 

אם זה חותך לגמרי את החלקים הבעייתיים..בנות בזות לי

ולא רק מצנזר בקטע של להסתיר, אז אולי יש בעיה אחרת של עצם הסרט והתוכן שלו. זה כבר דבר אחר..

לא הבנתי כלוםכְּקֶדֶם
ומרגיש לי לא מתאים בכלל 
אם הייתי צופה, הייתי משלם אלף שקל לכלחסדי הים
דקה, אבל הכסף זה גם סיבה לא לצפות.


יש גם בעיה של אלו שצופים כדי לסנן, אבל אולי אתה מתכוון אם איזה אלגוריתם.

הבהרה חשובהשפיכת לב

מדובר כמובן על סרטים או סדרות שבגדול הן 'נקיות', אבל לפעמים יש פתאום כמה שניות של בעיה.

הסינון מתבצע ע"י AI ולא ע"י שום אדם יהודי וכד'.
השאלה הייתה האם מבחינתכם הייתם משקיעים סך מסוים שעבור כל סרט או פרק שאתם צופים - תוכלו לשים אותו בתוכנה שתעבור על כולו ותחתוך את המקומות הבעיתיים.

אם זה נקיהרמוניה

גם מבחינה רעיונית אז כן

אבל הרבה פעמים סרטים אפילו בלי קשר לחוסר צניעות לא תואמים את הלך הרוח של יהודי.

 

נ.ב

המטרה של סרטים היא לא לשרוף את הזמן או להוות ריגוש אלא ללמד דרך חוויה

כי זה גם ככה מחנך מהדלת האחורית... אז צריך לראות שזה עונה גם על זה 

וזה מסובך, לכן הפיתרון הוא כמו שכתב @פ.א. 

הייתי קוראת לזה נקודות למחשבה/ מסר, אבל לימוד?נפש חיה.
חינוך בעיניי הוא לא דרך סרטים ודומיהם
למה?הרמוניה

סרט זו חוויה חזקה ולכן זה כלי שאפשר לרתום אותו לקדושה את לא חושבת?

אנשים הולכים לסרטים, להצגות, כדי להתענג, להתנתקפ.א.

לשעתיים מטרדות היום יום, מלחצים ודאגות.

הולכים לקולנוע או צופים בבית בסרט, יוצאים להצגה,  כדי להכנס לזמן קצר לעולם אחר.  ההפוגה הזו מעניקה למוח "מנוחה" מרעשי הרקע של המציאות.

לפעמים אנחנו נהנים אפילו מסרטים שגורמים לנו לפחד או לבכות. זה קורה כי המוח שלנו יודע שזה "רק סרט" 🙃


 

מי מחפש לקבל שעת חינוך בצפייה בסרט?

לשם כך יש שיעורים ולימודים.

 

אני חשבתי על סיבה אחרתנפש חיה.

סרט הרבה מחצין דברים ומציג אותם בדו מימד ולפעמים תלת מימד חזותי

יש נושאים יפים וחשובים שמעבירים אותם בסרט,

עדיין הדיבור ןהעומק שבשיח או לימוד אמיתי מתוך ספר, נותן מימד אחר שא"א להעביר בצורה שטחית וצבעונית

נראלי שמסר או תוכן אמיתי או רעיון זה דבר שצריך עיבוד או שיח עמוק, לא דרך רדודה

שתעביר אותו

או תתיימר לחנך איתו  

..הרמוניה

בסרט יש יתרון שאין בלימוד מספר וכן להיפך.

זה כמו סיפור רק בצורה משודרגת וחיה יותר. בעיניי אין רע בלשלב... כל עוד הסרט חיובי.

ולאו דווקא בתור שעת לימוד, גם בשביל העשרה.

..הרמוניה

בין אם תרצה ובין אם לא הסרט מעביר מסרים, ובצורה הכי חזקה שיש... שאגב המטרה שאתה מתאר לענ"ד לא אידאלית בכלל. זה לברוח מהמציאות. אבל אם כבר, אז לפחות שיהיה משהו יחסית מועיל ולא מזיק. (מסייגת שאין בעיה בעיניי שיציאה לסרט תהיה שעת בילוי מדי פעם, אבל שוב שזה יהיה סרט חיובי)

מנסה להבין אותך - למה את מתכוונת לברוח מהמציאות?פ.א.

בניגוד למדיום ויזואלי שבו הכל מוגש לנו "מוכן", הקריאה דורשת מאיתנו להיות שותפים ליצירה. כששוקעים בספר טוב ומעניין, אנחנו בונים בדמיון שלנו את הדמויות, את תיאור המקומות, המוח שלנו הוא זה שמפיק את הסרט מהמילים הכתובות. וממש נכנסים למציאות המתרחשת בספר, ומתנתקים זמנית מהמציאות סביבי בזמן שאני שקוע בספר.  

וכשעוצרים באמצע קריאת ספר וחוזרים אליו כעבור יום/יומיים, שוב צריך להכנס למציאות המדומיינת של העלילה. 

התכוונתי לגבי המטרה של הצפיה.הרמוניה

סרט יכול למלא בהשראה, להעשיר וללמד כמו ספר, אבל אם המטרה היא להסיח את הדעת מהמציאות אז משהו במציאות לא תקין. אלו שתי מטרות שונות. לא קוראים או צופים רק בשביל להפעיל את הרגש ולכבות את השכל... מסכים?

המטרה היא הנאה נטו, בילוי חברתי נעיםפ.א.
הולכים לסרט, להצגה בתיאטרון , להופעה של אומן מוכשר, כדי להינות. כדי לגוון את השגרה של עבודה, בית, נסיעות. אנחנו מחפשים רגש. בין אם זה לצחוק מכל הלב, להתרגש עד דמעות, או פשוט להתפעל מיצירה טובה.


וככה גם מספר טוב.


נראה לי מרחיק לכת להגדיר יציאה לסרט שנהנים ממנו, ובעקבות כך התנתקות לשעה/שעתיים, כבריחה מן המציאות. 

אין בעיה עם בילוי מדי פעםהרמוניה

כי המטרה מוגדרת, כמו שמכניסים מנוחה בלו"ז אבל זה לא מה שהיה נשמע שאמרת. חוץ מזה גם בילויים צריכים להיות כשרים, ותאמין לי שאין בזה אמצע בד"כ... או שזה חיובי וממלא, או שזה מוריד.

חזרתי לקרוא עכשיו את התגובה מאתמולפ.א.

אכן אפשר היה להבין ממני משהו אחר ממה שהתכוונתי

 

אז אני בא להדגיש שאני מדבר על יציאה לבילוי מידי פעם כדי להינות מהפנאי ולא כדי לברוח ממציאות חיים, מצרות ובעיות. 

אוקייהרמוניהאחרונה
לא ברור לי איך זה יעבודברגוע
אתה תוריד את הסרט בצורה לא חוקית ואז תצנזר אותו בעזרת התוכנה שלך? אתה הרי לא יכול לצנזר את הסרטים/סדרות כשהם באתר המקורי שלהם (רימון אולי כן יכולים).
המקום שלכם בעולםזיויק

הוא קיים בכלל? הוא ברור לכם?

יהיה ברור אי פעם?

איך אחרים רואים את המקום שלכם?

זה למעשה תפקיד? שליחות? כישרון?

רק מי שהבין את השאלה שיענה. תודה 🙂

אולי הבנתי, אז-הרמוניה

אין לי "מקום" בעולם... אני כאן כל רגע שה' מחליט שאהיה כאן, כל רגע מחדש. 

שליחה, כל מה שיש לי זה מה', ממה שהוא נותן לי משתדלת לתת.

אחרים רואים את מה שאני באמת מכוונת. כשאני מצליחה באמת לכוון ולהיות בתודעה של מה שכתבתי לפני- אנשים רואים את זה, זה ממש כאילו "שם ה' נקרא עליך ויראו ממך". יראת כבוד כזו.

אבל לא תמיד אני ככה, וכשאני פועלת ממניעים אגואיסטים זה ניכר.

זה לא יוצר פיזור? לא עדיף מיקוד? יש דבר כזה בכלל?זיויק
תלוי אולי בסוג האנשים? איך הקב"ה עובד עם היצורים שברא?
לא, כיהרמוניה

אין לנו תפקיד אחד בעולם חוץ מלעשות את רצון ה' ולהתקרב אליו.

וזה כן בא ביחד עם מודעות עצמית, לראות מה הכלים שה' שם לך.

אם זה יכולת לשמח אנשים, אם זה לימוד שאתה צריך להפיץ... מבינים את זה לפי מה שקורה איתך, אתה יודע במה אתה טוב, ועדיין כל פעם ה' שם אותך בסיטואציה אחרת, כל רגע בפני עצמו. 

יכול להיות שאתה אדם תוסס ואתה יודע איך להשתמש בזה לטוב אבל עכשיו ה' רוצה אותך בפקק ולראות איך אתה מגיב ואם תתעצבן. זה מלא דברים. המגמה היא אחת.

בלבלתזיויק
כי אישרת שבאופן כללי יש מיקוד בתכונה, גם אם יש יוצא מן הכלל.
התכונה היא לא המיקוד בעינייהרמוניה

היא הדרך, לא המטרה. 

מי שמתקבע על התכונה שבעיניו היא התפקיד שלו עלול לחטוא לעיקר.

הטלת כאן פצצהזיויק

כי תמיד חשבתי שכישרון ויעוד קשורים זה לזה.

תוכלי לבאר את כוונתך?

אין לי כוחהרמוניה
בעיהזיויק
😆
היעוד שליoo

ברור לי מאד

לעשות טוב לעצמי ולאחרים

ללמוד ולהשתפר מיום ליום


אני לא מוטרדת ממה אנשים אחרים חושבים על התפקיד שלי

את התפקיד שלי רק אני קובעת ושאחרים יתעסקו בתפקידים שלהם

זה לא יעוד של כל אחד?זיויק
חשבתי יותר בכיוון של משהו ממוקד: לדוגמא חסד, רפואה, שליחות ציבורית, יצירה, חינוך, ביטחון, קדושה וכאלה
זה יכול להיותoo

יעוד של כל מי שרוצה בזה

לא רואה צורך לתחום את תפקידי לתחום מסוים 

לגמרי הבנתי את השאלה. עונה:די שרוט

בסוף, זה תלוי במינון של כמה אתה צורך. כי אם תגזים אתה בסוף תמצא את עצמך בחמש לפנות בוקר מתעורר ליד פח זבל עם גרביים שהם לא שלך.

 

ככה זה בחיים. צריך לקבל אותם כמו שהם. כל ניסיון להתכחש להם נועד לכישלון. כי מה הם החיים אם לא צבר אירועים שמפריעים לנו לישון?

מתברר עם הזמן-יש כיוון אבל רק ה' יודעהרשפון הנודד
אם רק ה' יודעזיויק
אז איך אתה גם יודע?
אני יודע את הכיוון לפי מה שאני מבין ומרגישהרשפון הנודדאחרונה

אבל בסוף מה יקרה איתי בפועל זה רק ה' יודע ומוביל

לשבור הרגלים קבועיםזיויק

יוצא לכם? קל? קשה? יש טיפים?


כמו כן היה לי הרגל טוב שנטשתי ורוצה לחזור אליו.

איך שוברים את הכבדות שחוסמת ביני לבינו?

ההובי של חייoo

לשנות הרגלים רעים

ליצור הרגלים טובים


כשהבנתי את הקונספט של ההרגל זה הפך קל


ממליצה על ספר כוחו של הרגל

הוא מסביר את הרעיון של

טריגר- פעולה- תגמול

איך להיפטר/ ליצור הרגל

אמיתי? זה קל לך?זיויק
אחפש את הספר
לשנותoo

או ליצור הרגל זה תהליך מתמשך


הרבה אנשים אוהבים תוצאות של כאן ועכשיו

לא אוהבים תהליכים

וזה גורם לקושי בהשגת דברים


אני כן אוהבת תהליכים

מסוגלת לראות את התוצאה העתידית ולחכות בסבלנות

לרוב גם נהנת מהדרך

לכן בעיניי זה לא קשה

אחרים בטח יקראו לזה קשה עד בלתי ישים

נשמע נדיר ממשזיויק
זה באמת קשה מאד מאד, מתאים לאנשים ספציפייםנפש חיה.
חדמשזיויק
עם זאת זה מאתגר תסכימי איתי
כןנפש חיה.אחרונה
לאט לאטנפש חיה.

ממליצה לקרא קצת טורים של הרב יצחק פנגר

ללכת בצעדים קטנים 

ולחלק את החזון הגדול למטרות קטנות ברות ביצוע

תהיי ספציפית?זיויק
וזה עזר?
אשתדלנפש חיה.

לפני כמה שבועות בעלון הידברות הרב פנגר רשם טורים בנושא שינוי התנהגות

ופירט איך לעשות את זה צעד צעד

זה עלונים לפני חודש- חודש וחצי ככה.


לגבי הצעדים הקטנים-

נגיד שאתה רוצה לרוץ מרתון שזאת המטרה הגדולה, אז

קודם אפשר כצעד ראשון להגביר מוטיבציה ובמקביל להוריד את המושג המופשט (רוצה לרוץ מרתון)

לפס מעשי (שינויים קטנים - לשים את הנעליים ליד הדלת, אפילו בלי לנעול, בשלב מאוחר יותר לקבוע זמן לריצה)


כשהייתה לי מטרה גדולה

השיטה של צעדים קטנים עזרו לי להגיע אליה....


היום אני מתמודדת עם דברים שאותה טכניקה בהחלט תשמש אותי


רק צריך לרצות

ולעשות משהו קטן בכיוון. 

תודההזיויק
מתחילים לאט לאטנפשי תערוג

ומוסיפים כמה שיכולים

אולי יעניין אותך