מה הנקודה...?אוי טאטע!

סתם שאלה שמהרהר בה טיפה לאחרונה

האם זה מצב טבעי שיהודי יר"ש שבסך הכל מקפיד על ההלכה ומשתדל לעשות רצון קונו

ובכל זאת בכל מה שקשור לאהבת ד' ודבקות זה סינית בשבילו...? אולי בשיעור קיט (ביחד עם ללמוד אורות הקודש) כשהוא יהיה איזה צדיק

למה זה לא דבר שפשוט קיים אצלנו באופן טבעי?! בייניש שיושב ולומד כל היום תורה, מחבק את המלך בלבושיו! ולא מרגיש שזה מקשר אותו ל-ד', איך?

איך זה שיש כל כך הרבה דוסים, שכל העבודת ד' שלהם היא רק סוג של חובה ודבר חשוב? כל המצוות שקיימו לא עשו להם כלום?

למה הרבה ילדים שגדלו כדוסים פתאום שמתבגרים מתרחקים מזה כי הם לא מתחברים?

 

ואם זה באמת לא טבעי, אז מה הסיבה(או הסיבות) שגורמות לזה? ומה עושים עם זה? מה צריך לשנות במסלול?

 

לא הצלחתי להסביר בדיוק מה מפריע וקשה לי(הדוגמאות לא מנוסחות משהו), בכל זאת השעה... מקווה שתבינו...

 

וכתבתי בעיקר על בנים כי זה מה שאני פוגש, אבל זה גם על בנות

ואו.. שאלה כואבת.לב אוהב

האמת שזה אחד מהדברים שלא ברורים לי בכלל בכלל

איך אחד יכול לבכות מתפילה, ויש לו מלא רגשי קודש ודביקות וכיסופים

ושני ילמד מלא תורה אבל היא מנותקת ממנו.

 

לדעתי צריך להתפלל לזכות לרגשי דביקות וחיבור לקב"ה...

 

וממה שראיתי לבנות יותר קל להתחבר לזה, אולי כי הן מחוברות יותר לרגש שלהן.

 

אבל זה כואב מה אני אגיד...

 

אגב כתבתי על זה פעם בפורום נראה לי,

שיש גבול דק מאוד

בין להיות דבק בה'

לבין להיות מרוחק ומנותק

 

כלומר, בקלות מאוד אפשר להיות מנותק. בקלות.

להיות דבק, זה כבר עבודה בפני עצמה.

 

כשאתה בדבקות אתה לא מבין איך אפשר לחיות בלי זה 

וכשאתה בניתוק אתה לא מבין מה הקשר של דביקות לחיים שלך בכלל.

 

יש יותר דברים שיכולים למנוע מרגשי קודש לפעום בלב של מישהו

אפילו אם אדם ילמד תורה...

מאשר דברים שיכולים לגרום לדבקות.

 

כמה דברים ששמתי לב שגורמים לניתוק:

התחברות לסביבה לא טובה, קריאה/שמיעה של דברי כפירה, מוזיקה מסוימת, שעובר על אדם הרבה ימים או תקופה בלי שפרק אצל הקב"ה כל מה שהצטבר אצלו, חוסר התקשרות לאדם קדוש וצדיק, שכל מוגבר שמנותק מאמונת חכמים ועוד.... 

 

 

זה חלקאוי טאטע!
מהשאלה
למה זה עבודה בפני עצמה? למה צריך להתפלל על זה במיוחד?

אולי בעצם זה שאלה אחרת...
האם בעצם הוא דבק וזה רק עניין של רגש שהאדם לא מרגיש מה קורה לו בפנים
או שבאמת האדם לא דבק ואז גם חיבור לרגש לא עוזר
השאלה בסוף.. מענייןלב אוהב

אממ לדעתי דבקות זה משהו שאמורים להרגיש עם הגוף, נפש, רוח... מה שתרצה 

 

ולא לכולם זה ממש עבודה, יש כאלה שזה יותר בא להם בקלות מסיבות שונות...

 

והגיוני שצריך לעבוד על זה, כי זאת חוויה רוחנית, קצת כמו מתנה כזאת שצריך קצת לעמול עליה.

 

לכן כל ההגדרות האלהחיות צבעונית
צריכות להיות מאד מדויקות ולא מה שכל אחד מרגיש /חושב כי אז באמת נהיה בלבול.
רוצה להוסיף, וכמענה לפותח השרשורמחייכת =)

שהרבה פעמים השיח שלהם היה בענייני הלכות, לימוד תורה ומוסר, ולא היה שיח של אהבת ה' אלינו, דבקות בבורא, קשר ישיר עם הקב"ה שמלווה אותנו וחפץ בנו וכו'.. וכל מה שקשור לדיבור הזה ולחוויה הזאת. 

ואז ברור לי שזה יישאר בפן החיצוני. כשמה שאתה רואה מסביבך זה תפילות חיצוניות, בלי רגש של דבקות וחיבור, כשהלימוד הוא בפן השכלי ולא גם הרגשי של הדברים, אז החוויה לא עוברת אליך והעבודת השם נשארת במימד שכלי ומנותק.

ככה אני חושבת בכל אופן..

 

ואי ממש!!! דייקתלב אוהב


עייף כרגע מכדי לענותsomeone
רק שים לב שיש פה יותר משאלה אחת, אם אתה רוצה תשובה אחת שתענה לך על מה שאתה רוצה כדאי להיות יותר ממוקד. למשל שאלת איך יתכן עבודה מיראה בלי אהבה, בסוף שאלת למה ילדים מתרחקים, על פניו אלו שני דברים שונים, כדאי יותר לחדד את השאלה...
כתבתי שגם אניאוי טאטע!
שגם אני עייף ולא ניסחתי טוב

שתי השאלות שהבאת נובעות מתוך השאלה הראשונה, למה זה לא טבעי?
שום דבר לא טבעי, גם לא יראהsomeone
ועוד יותר אהבה. למה אנחנו פה אם לא לעבוד? אם אהבת ה' הייתה טבעית, לא היתה בחירה כמו עכשיו,זכורני שאיתא בתקנת השבים של ר צדוק שבניגוד ליראה שתחילת הפעולה היא מלמטה, דהיינו ממנו ובסוף בא מלעילא שמשפיע עלינו יראה נעלה יותר, אהבה זה הפוך, שה' קודם צריך להשפיע על האדם ורק אז הוא יוכל לעבוד מאהבה, ורק אחרי שעובדים הרבה ביראה זוכים שה' משפיע עלינו אהבה.
לא אמרתיאוי טאטע!

שלא צריך לעבוד

לשקוד על התורה ולקיים מצוות זה בהחלט עבודה

 

וזה ממש לא סותר בחירה, עובדה שיש אנשים שיש להם אהבת ד' ובכל זאת יכולים לחטוא

 

וגם אם נקבל את התקנת השבין, שזה לא טבעי(ויש מקום לדיון..) עדיין זה דבר שאמור לקרות כתוצאה

אדם שמקפיד על ההלכה ומקיים מצוות לפחות יראה תתאה יש לו, אז למה ד' לא משפיע לו אהבת ד'?

אני חושבתהפי
שאין פה צורך להגיד למה ה' לא מביא לי..
צריך לקלף הרבה קליפות על מנת להגיע לאמונה .
ואולי ממנו הוא מצפה לעבוד על האמונה שלו?
כי הוא מצפה ממנו יותר?
אולי?

זה לשיטתואוי טאטע!

ר, צדוק בעצם..

שאדם לא יכול לעבוד על אהבת ד' כי זה מתנה מלמעלה

רגעהפי
אז אנחנו לא מדברים על אמונה?
איזה רובד?אוי טאטע!

יש אמונה לדעת ש-ד' קיים

ויש אמונה של לחיות שכל מה ש-ד' עושה לטובה

 

בכל אופן, כעיקרון לא, לא מדובר על זה, חלק מאהבת ד' יכול להיות הרובד השני של אמונה שכתבתי

מן הסתם השני אוקיהפי
שלוםמבשר שלום
אני רואה שהעלת כמה נק'- אבל אם הבנתי נכון- בעצם אתה שואל איך ה"לומדים" יכולים גם לא להיות "צדיקים".

אני קצת לא הבנתי איך החלטת מה הגדר של "אהבת ה' ודבקות", אני אשמח שתענה.

בכל זאת, אני חושב שלכל אדם יש צד שכלי וצד רגשי- הצד של לימוד תורה,פלפול וכו' הוא הצד השכלי, ותפילה, עונג שבת וכו' זה הצד הרגשי.

בסוף כולם רוצים לעשות רצון ה', וודאי לנו שרצון ה' זה שמירת ההלכה, כתוב בגמ' בשבת קלח: דבר ה' זה הלכה.
לכן ממנה אין לזוז.

עוד מצווה חשובה מאין כמוה היא מצוות תלמוד תורה, מהמשנה בפאה א,א שתלמוד תורה כנגד כולם; אם לא בריתי יומם ולילה וכו' שכתוב בגמ' בנדרים דף לב. דאמר רבי אליעזר גדולה תורה שאילמלא תורה לא נתקיימו שמים וארץ שנאמר אם לא בריתי יומם ולילה חקות שמים וארץ לא שמתי ע"כ, אני חושב ששער ד' בספר נפש החיים מייצג מאוד נק' זו.

כיוון שהמצווה הזו, שזמנה הוא בכל רגע רגע (אתה רוצה להעיר לפי האו"ש הראשון על הלכות ת"ת שמדובר בציווי שמשתנה בין כל אחד, בסדר) היא המצווה המייצגת את הצד השכלי, ודאי מי שמנסה לדבוק בקיום מצווה זו- מושפע מהנק' הזו, ומקטין את כוחות הרגש (זה גורם למחיקה או צמצום של מנהגים ו"מעשי צדקות"- מקווה, שירים וכו' בטענת "ביטול תורה").

אני עוצר פה לעת עתה, אני צריך לחשוב איך להתנסח להמשך.
אם יש הערות אשמח לשמוע.
זה לא השאלהאוי טאטע!

זה חלק ממנה

יש לנו נשמה, אנחנו נותנים לה את המזון שלה לומדים תורה ומקיימים מצוות

אז למה היא לא מופיעה? למה קדושת התורה והמצוות לא מקרבות אותנו ל-ד'

 

אהבה ודבקות זה לא מושגים רוחניים, זה מושגים גם בעולם הזה

כמו שאדם אוהב אנשים ויכול לדבוק בהם (ורות דבקה בה, ודבק באשתו)

אז המושגים האלה כלפי ד', מה יש להסביר

 

וזה ממש לא רק שכל ורגש

אנשים מאוד רגשיים שאין להם, ואנשים מאוד שכליים כביכול, שבאהבת ד' אתה רואה אותם משתפכים

ויש דבר כזה גם אהבה יותר שכלית, זה לא סותר

כי אין כנות בקשר..הפי
אין.. אם לאדם יושב משהו על הלב והוא לא מספר את זה לה' לפני שהוא לומד תורה ..
אז איזה לימוד תורה זה יהיה?

אם האדם מרגיש שהוא יבש .. ושחסר לו משהו עכשיו הוא כואב מסיבה מסוימת , שווה לבדוק בגלל מה...

לפני שנגשים לעשות את המצוות אפשר להקדיש 2 דק ללב.
אז לא הבנתימבשר שלום
אני אשמח שתגדיר את המושגים דבקות ואהבת ה' ותתן דוגמאות- לא בסגנון של הרב'ה הזה צדיק, והצדיק הזה כך..
אהבה ודבקותאוי טאטע!
זה מושגים טבעיים...
אתה אוהב את המשפחה שלך בעזרת ד' בקרוב את אשתך
אהבה: רצון להתקרב ולהרגיש קירבה, רצון לשמח ולעשות טוב ונחת רוח למי שאוהבים
דבקות: כמו פיזית שאתה מדביק שני דברים, הם הופכים להיות מחוברים, אז להיות מחובר ל-ד'
דוגמאות... להפוך ליותר טוב(במובן שהטבע שלך מתעדן ומתעלה) (דבקות במידות, מה הוא רחום וכו')
להרגיש את הקדושה במעשי המצוות
לאהוב כל יהודי כמו ש-ד' אוהב אותו
לעשות רצונו תמיד וששום דבר לא יוכל להפריד איך דעתך ממנו
(המסילת ישרים בפרק יט מדבר על זה ומסביר)
כל הדברים האלה אם אתה מחובר ל-ד' הם יבואו ממילא
אממארצ'יבלד

במורה בחלק ג', יש 20 פרקים גדולים שעניינם הסברה רציונאלית של טעמי המצוות מתוך גישה תועלתנית,

גישה שהמצוות מחנכות את האדם לדעות אמיתיות ולדחיית דעות פסולות (עקירת עבודה זרה) ולמידות טובות ולכיבוש היצרים, לארגון חברתי מדיני משוכלל וליחסי אנוש הוגנים- מצוות למענו ולטובתו של האדם.


אבל, רוח הדברים משתנה בפנ"א.

ולשונו "דע, כי כל מעשה העבודות הללו, כקריאת התורה והתפלה ועשיית שאר המצוות, אין תכלית כוונתן אלא שתוכשר להתעסק במצוותיו ית' ולהפנות מעסקי העולם, וכאילו התעסקת בו ית' ובטלת מכל דבר זולתו"
המצוות המעשיות, הן תחילה אמצעי לחנך את האדם ולהביא אותו לאמונה, אולם כשהוא מגיע לאמונה- האמונה הפילוסופית של הכרת ה'- הוא מגלה שאמונה זו, אין לה בפועל ביטוי אחר מאשר עבודת ה' בקיום אותן מצוות עצמן.

התקרבות לה' היא קיום המצות..
 

השאלה שלך כואבת לי כ"כ הרבה וכ"כ הרבה זמן...אני הנני כאינני


לדעתי זהחיות צבעונית
כשלא מתעסקים בפנימיות. כמה שזה יהיה דברים שבקדושה זה עדיין מסביב והנקודה הפנימית נשארת בלי מנותקת
את יודעתאוי טאטע!

שמצוות אהבת ד' הייתה גם לפני שגילו את הזוהר ולימוד הפנימיות, כן?

זה ודאי מוסיף להרבה אנשים, אבל לא הייתי אומר שזה *ה*נקודה שמפריעה

וודאיחיות צבעונית
זה שדבר מופיע בזמן מסויים לא אומר שלא היה קיים קודם.
מה בדיוקאוי טאטע!
היית אומרת למישהו בתקופת התנ"ך והגמרא?
ברור שזה היה קיים
אבל זה היה אצל יחידי סגולה בדור, והמון מגדולי ישראל לא האמינו בזה
אבל אנחנו לא בתקופה הזאתחיות צבעונית
חוץ מזה שזה התהליך, ירידה בכלים ועלייה באורות.
זה לא הענייןאוי טאטע!
העניין הוא שמצוות אהבת ד' לא יכולה להיות תלויה בזה, כי היא קיימת תמיד
וש המון דורות שזה לא היה אפשרי...

ומאיפה זה הירידה בכלים והעלייה באורות?
בפשטות הייתי אומר הפוך
מצוות אהבת ה'חיות צבעונית
תלויה בהתעוררות של הנקודה הפנימית. ברור שזה תקף בכל זמן. מסכימה שלא בכל דור האפשרות היתה באותו היקף כמו אצלנו

מהקדמה לספר הזוהר-
"ב' אלפים תהו, ב' אלפים תורה, וב' אלפים ימות המשיח" (סנהדרין צז ע"א). כי ב ב' אלפים הראשונים, שהם בחינת ראש וחב"ד, היו האורות מועטים מאד, והיו נחשבים לבחינת ראש בלי גוף, שאין בו אלא אורות דנפש. כי יש ערך הפוך בין כלים לאורות, כי בכלים, הכלל הוא, שהכלים הראשונים נגדלים בכל פרצוף מתחילה, ובאורות הוא להיפך, שאורות התחתונים מתלבשים בפרצוף מתחילה.

ונמצא כל עוד שאין בכלים רק העליונים לבד, דהיינו כלים דחב"ד, יורדים שם להתלבש רק אורות דנפש, שהם האורות התחתונים ביותר. וז"ש על ב' אלפים ראשונים שהם בבחינת תהו. ובב' אלפים השניים של העולם, שהם בחינת חג"ת דכלים, ירד ונתלבש אור הרוח בעולם, שהוא סוד תורה. ועל כן אמרו על ב' אלפים האמצעים, שהם תורה. וב' אלפים האחרונים הם נהי"מ דכלים. ועל כן מתלבש בעולם בזמן ההוא אור דנשמה, שהוא האור היותר גדול. ועל כן הם ימות המשיח.

גם הדרך הוא בכל פרצוף פרטי, שבכלים דחב"ד חג"ת עד החזה שלו, האורות מכוסים, ואינם מתחילים להאיר חסדים המגולים, שפירושו, התגלות הארת חכמה עליונה, אלא מחזה ולמטה, דהיינו בנהי"מ שלו. והוא הסבה, שמטרם התחילו להתגלות הכלים דנהי"מ בפרצוף העולם, שהם ב' אלפים האחרונים, היתה חכמת הזוהר בכלל וחכמת הקבלה בפרט, מכוסה מן העולם.
וואוואוי טאטע!
עמוק לי מידי כרגע
צריך זמן לשבת על זה רציני
זה התרגום של בעל הסולם?

בכל אופן לא חושב שאפשר לומר שזה רק זה
גם אצל ליטאים יש אהבת ד' וגם פעם היה
ובלי קשר התורה אמורה לפעול עלינו גם אם זה לא פנימיות
אז ברור לי שזה מוסיף אבל ללא חושב שזה הנקודה

למרות שאולי מעניין באמת לחשוב על המשל של האבן היקרה של המלך שטוחנים אותה לרפא את הבן החולה
מה בעצם המחלה שלנו?
מה אנחנו פחות מדורות קודמים?
שאולי בגלל זה פעם לא היו חייבים את זה היום כן
זו ההקדמה של בעל הסולםsomeone
אהאוי טאטע!
אז אין איזה מישהו שמסביר את זה טיפה יותר מובן?
אין צורךsomeone
לדיון הזה מספיק שנגיד, כיון שהייתה ירידת הדורות כיום צריך את החכמה הפנימית. זו להבנתי דעת מרן הרב @חיות צבעונית
*הרבנית, מסתבר.someone
במה מתבטאתאוי טאטע!
הירידת הדורות?
ולמה זה קשור ללימוד התורה?
כשאומרים ירידת הדורותsomeone
הכוונה לקרבה בין ה' לאדם כדאיתא בכמה מקומות בש"ס, "מאי שנא ראשונים דאתרחיש להו ניסא ומאי שנא אנן דלא מתרחיש לן ניסא..." ברכות כ. עיין שם. וע"ש שאף על גב שדורות האחרונים יותר היו בקיאים בתורה אע"פ כן לא היו נענים ע"ש.
וכמו שאומרים "רחוק מהעין רחוק מהלב" לכן היום האהבה היא הרבה יותר קשה להשגה, ולכן היום כן צריך את החכמה הפנימית בניגוד לפעם.
הגמרא שםאוי טאטע!
מסבירה שזה בגלל שהיו מוסרים עצמם על קדושת ד'
*הרבנית, מסתברsomeone
מודה, לא יצא לי להיתקל הרבה בבנות עם בקיאות כזאת בקבלה. חבדניקי"ת?
חח לאחיות צבעונית
אם כבר אשלגיסטית
לא בדיוקחיות צבעונית
הוא מסביר שיש תהליך הפוך בהתאמה של גילוי הכלים והאורות.
ובגלל שעכשיו הכלים הם הקטנים ביותר יש גילוי של האורות הגדולים ביותר. קטונתי ממש אבל לדעתי הוא מדבר על זה שזה בעצם סוף הגילוי לפני ביאת משיח.
שמעתי פעם שזאת גלות אדום. שהתפקיד שלנו הוא לגלות את יעקב מתוך ידי עשיו.

מעניין שגלות ולגלות זה אותן אותיות.
נכון מאודsomeone
הבנתי אותו מצוין, ירידה של הכלים מתבאטת בירידת הדורות. כתבתי שאיני מסביר אלא רק מוציא מה שחשוב לענייננו.
והכל זה בכוונה לא במקרהsomeone
הכלים הקטנים, חייבים את האורות הגדולים. שזה בדיוק מה שאמרתי
לדעתי אםחיות צבעונית
תקרא כתבים של הרב אשלג תמצא כמה תשובות.
מה שמאפשר לנו להידבק בבורא זה החלק אלוק שבנו שזאת הנקודה הכי פנימית שלנו. בלי לעורר את זה ולנסות להבין ולגעת בזה איך אפשר יהיה להגיע לדבקות?
לעורר ולגעת כןאוי טאטע!
למה חייב להבין?
ולמה הנגלה לא מספיק בשביל לעורר את הנשמה?
שכתוב שהתורה היא מזון לנשמה זה לא כתוב דווקא על הנסתר
תכלית האדםחיות צבעונית
הוא לא 'ללמוד תורה'. כמשבצת לסימון וי
בגין לאשתמודע ליה.
זה כמו שכבות, אם הלימוד עוצר בשכבה מסויימת הוא חסר
בטח כשהשכבה הזאת היא השורש.
ברור שלאאוי טאטע!
אם כי ר' חיים חולק
אבל מאיפה החילוק הזה של השכבות?
למה יש אנשים שנגלה כן מספיק להם וחלק לא?
אדם לא יכול להיות מושלםהפי
אצל כל אדם הדברים האלה מפותחים באופן שונה.
אדם שלומד תורה ומצליח לא בהכרח שיש לו אמונה באותה סדר גודל.
וזה בסדר , צריך לפתח את האמונה אי אפשר פשוט להתבאס שאין אלא לרכוש אותה כמו לימוד רק הרבה יותר כנה ועמוק.
איך לומדים את זה?
מילדים, לדעתי אמונה זה כנות ותמימות ..
כמו שילד קטן דורש שאבא שלו יהיה איתו ואת הקשר בניהם
ככה אנחנו צריכים!

בכל דבר להכניס את ה'
הכנתי עוגיות עם ילד קטן ואמרתי לו אני אנצח אותך.. (בכמות של העוגיות , מפה לשם הוא היה פתאום עצוב כזה ואז חייך , ואז שאלתי אותו , מה גרם לך לחייך ?
והוא אמר לי אני החלטתי שאבקש עזרה מה'.
שתבין אנחנו מכינים עוגיות והוא חושב על ה".
זה אמונה !!!!
היום יום ! כל שניהה.. דברים אפילו לא קשורים
ולדרוש את הקשר הזה בניכם.
כל מה שאת כותבת סבבהאוי טאטע!

אבל לקרוא בתניא איך בשעה שאדם לומד תורה הוא מחבק את המלך

וכל הקדושה העצומה של הלימוד תורה

וכל זה לא משפיע כלום?!

"הלוואי אותי עזבו ותורתי שמרו שהמאור שבה מחזירן למוטב"

 

ברור שאפשר לעבוד על זה בנפרד

השאלה היא למה זה לא טבעי? למה צריך לקלף כ"כ הרב קליפות בשביל זה?

לא הבנתי מה הקשרהפי
לזה : "הלוואי אותי עזבו ותורתי שמרו שהמאור שבה מחזירן למוטב"

לפי מה שכתוב כאן זה שהם יכולים לעזוב אותי אבל לא את התורה .
וההסבר לזה : שאדם יעסוק בתורה במילא יתקרב לה' מהאור שלה והיא תנחה אותו לחיים מתוקנים..

אז מה הקשר למה שכתבת בהתחלה
זה ההוכחה שליאוי טאטע!
מתואר מצב שעוזבים את ד', אז זה אומר שאין להם כ"כ אמונה
ובכל זאת, התורה אמורה לגרום לאדם להתקרב ל-ד'
אוקי ו?הפי
לא הבנתי מה הקשר
בכל במקרה בנוגע לשאלה שלך
זה די סותר את המשפט כי אם ביינשים לומדים תורה אז גם אם אין להם אמונה לפי המשפט הזה הם יתקרבו לחיים מתוקנים ולה' ע"י התעסקות בתורה.

אני רוצה להביא נקודת מבט אחרת.. הצעה
שבאים ללמוד תורה , צריך לבוא עם אנרגיות לא לבוא ממש של יבש..
יש משהו שאתה לא מבין? תשאל תתעקש.. ולאו דווקא ממקום אינטלקטואלי ..
פשוט ממקום שבאמת רוצה את קרבת ה".

יש גישה כזאת של בואו נלמד תורה כדי להיות תלמדי חכמים .. נרכוש חוכמה .
מה עם בואו נהיה תלמדי חכמים על מנת לקיים את התכלית של העולם הזה? וכך נעזור לאנשים לראות את התכלית של העולם .. נקרב אותם .
נעשה הכל כדי לראות להם שהתורה מתוקה
לא הבנתאוי טאטע!
זה בדיוק השאלה שלי
למה המשפט הזה לא נכון ולא מתקיים אצלנו

או שאני לא הבנתי אותך...
אה אז תעדכן מה התשובה מענייןהפי
בכל אופן הצגת פה עוד תהייה/שאלה שנתתי תשובה ..
מה לעשות כדי שזה לא יקרה + למה אנשים מתרחקים , כלומר מה לא נכון ?

הצעה
שבאים ללמוד תורה , צריך לבוא עם אנרגיות לא לבוא ממש של יבש..
יש משהו שאתה לא מבין? תשאל תתעקש.. ולאו דווקא ממקום אינטלקטואלי ..
פשוט ממקום שבאמת רוצה את קרבת ה".

יש גישה כזאת של בואו נלמד תורה כדי להיות תלמדי חכמים .. נרכוש חוכמה .
מה עם בואו נהיה תלמדי חכמים על מנת לקיים את התכלית של העולם הזה? וכך נעזור לאנשים לראות את התכלית של העולם .. נקרב אותם .
נעשה הכל כדי לראות להם שהתורה מתוקה
מבקש סליחה מראשאוי טאטע!

מכל האנשים שאולי כתבתי ואכתוב להם בצורה קצת תוקפת\צינית\לא מספיק מכבדת

 

זה נושא חם ורגיש אצלי... ריתחא דאורייתא...

אולי זה כי לא ניגשים ללימוד נכון..בורדו
אנחנו מוצפים בכל כך הרבה מסרים סותרים שלא אצל כולם המטרה המרכזית של החיים ברורה כ"כ...
כל כך הרבה הסחות דעת שאוטמות לנו את הלב, חינוך תרבותי מוטעה ולחץ סביבתי...
לימוד התורה שלא בא עם הכוונה נכונה מראש (עם תודעה מתאימה) לא תמיד יגרום לדברים לחלחל לנו ללב במיוחד אם כבר רגילים לעשות את זה...
כך נעלמת לנו התמימות בעבודת השם.

בקיצור, אם יהודי היה אכן ירא שמיים לימוד התורה יעשה לו משהו... הבעיה היא כשלומדים תורה עם ירא''ש נמוכה מדי, אין מה לעשות...
א. זה תשובהאוי טאטע!
קצת יומרנית לומר על כ"כ הרבה אנשים שאתה לא מכיר ולא יכול לדעת עליהם כלום
ב. מה תענה למה שכתבתי פה?
זה ההוכחה שלי - צעירים מעל עשרים
לא כי התורה כן עושה להם משהו, אבל היא יכלה לעשות הרבה יותרבורדו
לרמת הדבקות אי אפשר להגיע בלי היר"ש
לענ"ד
*ואני בת
סליחה...אוי טאטע!
אתה בעצם שואל איך זה שיש אנשים עם אופי שונה משלך?ultracrepidam

השאלה שלך נוגעת לא רק לעבודת ה' אלא לכל תחום שבו יש כמה מישורים. איך יכול להיות אמא אוהבת אבל מזניחה, ואמא קרה אבל דואגת...

 

בקיצור, לכל אדם יש נפש שונה, והנפש הזאת גורמת לו לראות דברים אחרת (קצת באופן טבעי וקצת השפעה של חינוך).

יש אדם שיגיד לך שכל הדבקות הזאת זה סתם עצת היצר והקב"ה רוצה שנעבוד אותו בלי רגש בכלל.

 

בקיצור, הנפש האנושית היא כל כך מורכבת שאנחנו אפילו לא יכולים להבין אותה לא אצל עצמנו ולא אצל אחרים, וזה בא לידי ביטוי גם בעבודת ה' שאצל כל אחד בא לידי ביטוי באופנים שונים, וגם בלימוד תורה שאצל כל אחד בא לידי ביטוי באופנים שונים

זה לא השאלהאוי טאטע!
עניתי קצת פה
זה לא השאלה - צעירים מעל עשרים

גם לאנשים שכליים יש אהבה, היא פשוט מסוג שונה
ומי שאומר שצריך לעבוד בלי רגש ודבקות טועה כי יש מצוות אהבת ד', ודבקות אולי זה לא מצווה אבל בספר דברים מוזכרת המון כחלק מהדרישה בעבודת ד', מה לעשות? והתורה נצחית ושייכת לכולם גם לאנשים שכליים וקרים
אבל יכול להיות שהם כןultracrepidam

ורק לך זה נראה שהם לא אוהבים את ה' כי אתה לא מפרש את זה כאהבה

גם הם לאאוי טאטע!
אני מדבר איתם...

ועל דבקות אין בכלל מה לדבר
נו, אז הם השקיעו בעבודת ה' בכיוונים מסוימיםultracrepidam

ולא בכיוונים אחרים. 

 

אז יש להם מה ללמוד ממך ואולי גם לך מה ללמוד מהם. וכך שניכם תרוויחו

זה לא עניין שלאוי טאטע!
האשמה שלהם
ולא חושב שזה משהו נפרד שצריך להשקיע בו
אני שואל למה לימוד התורה וקיום המצוות שכבר עושים לא מביא לאהבת ד'?
ולמה שכן יביא?ultracrepidam

כי זה הטבע של הנפש האנושית? אם זאת הסיבה, כנראה בנפש שלהם זה עובד אחרת

זה מה שמענייןאוי טאטע!
אותי למה בנפש שלהם זה שונה?
ומה הדרך שלהם להגיע לשם?
תקשיבו זה לא עניין של אנשים זה עניין של תופעהבורדו
אין בעיה. תסבירי מה התופעה ולמה זה לא תלוי אופיultracrepidam

חוץ מזה שהשרשור הזה שיפוטי מדי וזה מעצבן. מה אכפת לכם מה אנשים אחרים עושים?

כי זה מעניין לדעת ממה זה נובע כדי שנוכל לתקן את זהבורדו
בעיניי זאת תופעה שבגלל שהחברה שלנו פתוחה מדי זה יוצר בלבול. המקום של התורה לא ברור וממילא כשבראש יש גם דברים אחרים אז למה שאנשים יגיעו לקבלת כל הטוב שטמון בתורה... מה שאתה נותן זה מה שאתה מקבל. מי שאין לו כלי לא יוכל לקבל את כל הגודל של התורה אלא לפי הגודל של הכלי שלו
אולי זה קשור למשהו יותר בסיסי -מישהו איתי
יש סוגים שונים של נפשות, יש כאלה יותר רגשיים ויש יותר שכליים. אצל כולם יש שיתוף של שני הצדדים, אצל חלק זה נורמלי ואצל חלק יש חריגה לאחד הצדדים.

אפשר לראות את זה ביחס לעולם, לחברים, משפחה - יש אנשים אכפתיים, חמים, ויש ציניים וקפואים (ויש מלא באמצע כמובן).

ככה שנראלי שעיקר העבודה היא לא רק מול הקבה ובעניינים רוחניים נטן, אלא במציאת איזון בין החלקים השונים בנפש
שמעתי עכשיו משהו ממש יפהחיות צבעונית
מהרב יעקב ורשבסקי. הוא דיבר בהקשר של ריפוי הנפש וקבלה עצמית, ואמר שיש 2 סוגי ריפוי אחד של קבלה ואחד של הולכה. ברובד הפיזי כמו שהדם זורם אל הלב ומשם אל שאר הגוף וברוחני נתן דוגמא כמו הלולב שמקרבים קודם אל הגוף ואז החוצה.
הוא אומר שגם לתורה יש את שני הענפים האלה שהם קבלה והלכה.
לכן נראה לי שקודם צריך את הפנימיות לפני שיהיה אפשר להוציא את זה החוצה באמת בקיום תורה ומצוות.
למה הפנימיותאוי טאטע!
היא תנועה של קבלה בעינייך?
כי יש שםחיות צבעונית
איזשהו תהליך של ספיגה, במהות.
תרגום לשאלהsomeone
למה הקבלה היא תנועה של קבלה בעינייך? הייתי עושה סמל של קריצה אם הייתי יודע איך...
ולגוף השאלה, ע"פ תורת הרזים, ישנם שני צדדים לתורה, שמאל וימין. "אורך ימים בימינה ובשמאלה עושר וכבוד" הימין זאת התורה הפנימית, והשמאל זה "נגעים ואהלות" - הלכה. לכן הסוד נקרא "דבר גדול" (אמרו עליו על רבי יוחנן וכו ) כי הגדולה בימין, "לך ה' הגדולה"- ימין "והגבורה"- שמאל. ועניין השמאל - הגבורה עניינה איתערותא דלתתא (לכן גם עבודה מיראה שהיא מצד השמאל, היא באיתערותא דלתתא כמו שכתבתי למעלה) לכן ההלכה היא תורה של הוצאה מעצמנו, מאתערותא דלתתא, אבל הקבלה היא כנגד הימין, איתערותא דלעילא, וגם לכן היא נקרית קבלה, כי אנחנו מקבלים מה שהקב"ה מגלה לנו. לכן גם יש יותר עניין להתקדש לפני לימוד הקבלה. מקוה שהייתי ברור.
תודהsomeone
סוף סוף יש פה אנשים עם קצת רגש לפנימיות... לצערי רוב הציבור שלנו נראה לי אפילו לא ידע למנות 10 ספירות...
דווקא היום יש יותרחיות צבעונית
פעם לא היה בכלל. לאו דווקא פה
ב''ה זה מגיע ונוגע ביותר ויותר אנשים
הלוואי...someone
אם ישמעו אותי מדבר דברים כאלה בישיבה שלי,ישלחו אותי לפסיכיאטר... סתם, אבל ברצינות, זה מן טאבו כזה שלפני שיעור רפ"ח אסור אפילו להציץ לכיוון הזוהר, שלא לדבר על ספרי קבלה... אני מכיר רק בחור אחד חוץ ממני שלומד. וגם כשאני לומד, אני מתגנב בלילה למדור ספרים אסורים בספריה...
ואני לא בהר המור...someone
וואיחיות צבעונית
חשבתי שהיום זה כבר לא ככה.
מבחינה סמנטיתאוי טאטע!
זה ברור
אבל זה כמו ללמוד תורה של ר' נחמן שא בחינת ב בחינת ג ולכן ד
ובפועל לא באמת הבנת פה כלום

זה רק העניין שהצורת לימוד היא קבלה? לפי זה חסידות זה לא אותו דבר? לא לזה נראה לי התכוונה @חיות צבעונית
אני אכתוב קצת אחרתsomeone
(למרות שבפנימיות זה אותו דבר ). לימוד ההלכה (וכשאני כותב הלכה, זה כולל את כל סעיפיה, גם גמרא ומשנה ) זה ללמוד איך אני מתקרב לה', אילו פעולות נחוצות לי לעשות כדי להתקרב אליו. לכן זה יותר יתקשר כתנועה ממך והלאה החוצה.לימוד הפנימיות, על כל סעיפיו, אבל בעיקר קבלה (חסידות זה קבלה במעטפת ). זה, אפשר לומר, איך ה' בא אלי. אבל יותר נכון, לימוד דרכי ה' בעולם, אמנם יוצא מזה נפקא מינות גם למעשה, אבל זה לא העניין. וכיון שלכאורה אין לך שייכות של עשייה בעניין זה, כי זה שאני יודע שעכשיו זה זמן של הנהגת עיגולים, לא אומר לי לעשות משהו אבל אני יודע שכך ה' מנהיג את עולמו עכשיו, זה יותר שייך לקבלה, כי אני כן מושפע מדרכי ה', אבל איני משפיע עליהם.
לרוב כשמדברים על פנימיות, הכוונה לקבלה בצורה כזאת או אחרת, גם אם הלבשת עליה לבושים, כמו החסידות או הרב. אבל אין הכי נמי, קבלה לאו דווקא...
קודםאוי טאטע!

רק לגבי ההלבשות

דווקא הרב וחלק מסוים בחסידות מאוד לקחו את זה ללא קבלה

איך מתקרבים ל-ד'? או איך פועלים עם אל? זה מאוד פרקטי ונותן

 

רק מה שלא הבנתי איך זה משפיע עליך?

כאילו אתה לומד על ההשפעה, אבל למה הלימוד עצמו משפיע?

מחר בעז''הsomeone
בל נשכח את הושענא רבא. לילה טוב!
מועדים לשמחה!!someone
כל מי שיודע קצת קבלה, יודע שהרב מדבר בספרים שלו קבלה. כמעט ואין פסקה שהיא לא קבלה, למעשה, בלי קבלה, כמה שתתעמק ברב הלימוד יהיה שטחי יחסית למי שלומד אותו עם נקודת מבט קבלית (על המשפט האחרון, יש חולקים, אבל לכולי עלמא הרב מדבר קבלה . לשם המחשה עיין בספריו של הרב יוסף אביבי "קבלת הראיה".
לגבי החלק השניsomeone
אני רק הסברתי למה זה תנועה של קבלה, בכל אופן מה שמשתמע ממה ש @חיות צבעונית כתבה בשם הרב ורשבסקי (שאותו איני מכיר ) זה שכמו שגוף האדם צריך גם את הקבלה של הדם ללב וגם את ההוצאה, כך הנפש שלנו צריכה גם את התורה המקבלת וגם את התורה המוציאה, בלי זה הנפש לא בריאה וממילא באות המחלות של חוסר דביקות בה' וכו'.
אפשר גם להסביר, שקשה יותר לאהוב מישהו אם אינך מכיר אותו, הכרת הבורא זו ידיעת דרכיו בעולם, וממילא יותר מתחברים אליו כשמכירים אותו...
לגבי מה שכתבתאוי טאטע!
שאפשר להסביר, יש כמה סוגים של אהבה ולא כולם תלויים בהיכרות (שכמובן תמיד מוסיפה...)
יש אהבה של כי הוא חייך
לכן נזהרתי מלהגיד בלתי אפשריsomeone
אבל זה עדיין מסביר את התופעה...
למה אתה מניחאוי טאטע!
שהאהבה העיקרית היא כזאת של היכרות והבנה?

שמע מביא לואהבת
התורה אמורה להביא ל-ד
למה אתה מניחsomeone
שקבלה אינה חלק מהתורה? התורה מביאה לאהבת ה' אבל כמו שאינו דומה השונה פרק אחד למי שגמר את הש"ס, כך גם אינו דומה מי שאינו עוסק בפנימיות, למי שעוסק...
חוץ מזהsomeone
מה לעשות, שבין בני אדם היכרות היא תנאי כמעט בסיסי לאהבה. לכן עם ה' זה ודאי מרכיב מאוד חשוב...
לא הנחתי שהיא לאאוי טאטע!
וגם לא דומה מי שסיים נזיקין בעיון למי שלא
יש המון חלקים וכולם חשובים
אני רק רוצה לטעון שזה לא בהכרח הכרחי ולכן חוזרת שאלתי בתחילת השרשור
...חיות צבעונית
סליחה שאני מביאה כל פעם את בעל הסולם🤭. הוא פשוט כל כך מדוייק
''וצריך שתדע אמנם, אשר סיבת כל הריחוק הזה, שאנו רחוקים כל כך מהשם יתברך, ומה שאנו עלולים כל כך לעבור על רצונו יתברך, אין כל זה, אלא משום סיבה אחת, שנעשתה למקור, לכל המכאובים והיסורים שאנו סובלים, ולכל הזדונות והשגגות שאנו נכשלים ובאים בהם חס ושלום. שיחד עם זה מובן, שבהסרת הסיבה ההיא, נפטרים תיכף, מכל צער ומכל מכאוב, וזוכים תיכף להדבק בו יתברך בכל לב, נפש ומאד.ואומר לך, שהסיבה המקורית ההיא אינה אחרת, אלא "מיעוט ההבנה שלנו בהשגחתו יתברך על בריותיו", שאין אנו מבינים אותו יתברך כראוי.''
לפי שיטתואוי טאטע!
מסכים
ומשער שגם שיטת הרבה בחסידות
שקטונתי מלחלוק עליהם
זה לא מוסכם על כולם אבל
לא התכוונתי ללא פנימיותאוי טאטע!
אלא ללא תנועה של קבלה(ההפך מעשייה כאילו)
אצל הרב ובחלק מהחסידות כל העניין של הבנת הופעת ד' בעולם, זה כדי להתקרב אליו ולדעת איך לפעול עם אל
אז זה לקחת פנימיות אבל להשתמש בה כדי לפעול ולא כדי לקבל

טעיתי בשרשור, זה תגובה לזה
מועדים לשמחה!! - צעירים מעל עשרים
וודאי שלא עוצרים בקבלהחיות צבעונית
זה לקבל על מנת להשפיע עם זה
לא חושבאוי טאטע!
שזה נקרא "לקבל" על מנת להשפיע
כי אין פה כ"כ קבלה, לא סופגים משהו
לומדים ידע על מנת לעשות
זה לא שונה מלימוד נגלה
ללמוד פנימיות זה לאחיות צבעונית
ללמוד בשביל הוספת ידע. יש פה מלא ספיגה של אור
בפנימיות מוסבר שהאור הזה הופך לכלי גדול יותר ואז האור הבא שיכנס יהיה גדול יותר.
לקבל על מנת להשפיע זה להיות צינור. זה להתחבר לנתב המקורי שממנו יוצא השפע ולהזרים את השפע הזה החוצה.
אם פנימיות לא הופכת אותך לצינור, אני לא יודעת מה כן.
אני לא חושב שברב זה נכון...someone
באורות התשובה, יש רק פרק אחד שמוקדש למעשה. ובכל הספרים, הרוב זה הבנת המהלך האלוקי,
בחסידות אתה צודק, לכן כתבתי בעיקר קבלה. גם מה שהביאה מהרב ורשבסקי דיבר על קבלה, המילה פנימיות היתה הוספה שלה
הבנת המהלך האלוקי ו...?אוי טאטע!
להבין שהתשובה לא מתחילה ממך אלא מ"שמש התשובה העליונה" זה משהו מאוד פרקטי בשביל שתבין את התשובה וגודלה וזה שהיא תשיב הכל
זה למטרה פרקטית לעודד ולחזק אותך, ולהבין שעכשיו יש התעוררות בדור לזה ומה ואיך צריך לעשות
זה התיאוריה של המה והאיך לפעול
(וסתם בדרך אגב יש 2 או 3 יג-טו)
ובכל שאר הספרים אותו דבר הבנת המהלך האלוקי היא בשביל שנדע לפעול נכון ולצפות(בשני המובנים)
בקיצור...
זו כבר פרשנות שלך...someone
כי אתה לא חושב שההבנה לשם הבנה היא נחוצה, אז אתה מחפש נפקא מינות, שאולי הם נכונות, אני לא אומר שלא, אבל זה ממש לא אומר שזה מה שהרב רצה לעשות אם הרב היה כותב את הנפקא מינות בעצמו בסוף כל פיסקה, הייתי מסכים איתך...
כך קיבלתי ולמדתיאוי טאטע!
מרבותי תלמידי הרצי"ה

אם אתה חסיד של הרב אביבי, אז אני מבין שיכול להיות שיש לך השגות עליו...

נישאר חלוקים...

ובד"א, כמו שהגמרא לא לומדים רק את הנפק"מ אלא מוציאים מהם את העקרונות שלפיהם נפעל
אותו דבר גם ברב, המציאות משתנה ולכן צריך להבין את העקרונות
וחוץ מזה שהרב דיבר המון גם על הנפק"מ לא ברור לי מאיפה אתה מביא שלא...
בספרים הערוכים (שהוא ביקש להדפיס, כן?) בטח שזה המון נפק"מ
אני חסיד של האמתsomeone
פשוט מאוד, רבותיך תלמידי הרצי"ה (שאולי הם גם רבותי) לא מלמדים הרב קוק בראיה קבלית, מכל מיני סיבות, אחת מהם אולי היא שלא נכון ללמוד כך את הרב.(זו מחלוקת עתיקה ) אז אם את המהלך האלוקי אתה לא באמת מבין על בוריו, לפחות שיישארו לך נפקא מינות...
לא מסכים...אוי טאטע!
תגדיר על בוריו
ברור שההבנה של הרב חסרה בלי המשמעות מתורת הסוד
אבל זה לא אומר שאי אפשר להבין את המהלך האלוקי בלי זה
להבין את המהלך האלוקיחיות צבעונית
בלי ללמוד קבלה? איך??
לא שכל מי שלומד קבלה מבין אותו על בוריו, אבל לפחות הוא מתקרב על ידי לימוד המהות.
פעם שמעתי שמתייחסים לזה כתורת העצם.
יש דרגות.הָיוֹ הָיָה

בוודאי שיש הבנה של המהלך האלקי ללא קבלה, בוודאי ובוודאי.

וברור שהקבלה מוסיפה באיכות הראיה הבהירה של הדברים

השאלה היאחיות צבעונית
מה האיכות הזאת נותנת. אם זה היה רק ידע הייתי מסכימה, אבל זה כמו להגיד להבדיל יש לי מכשיר מסויים ואני אקרא רק חלק מההוראות. רק לקחת בחשבון שיהיו המון פעולות ותכונות שלא אכיר ולא אדע לפעול איתן.(וזאת דוגמה הכי פשטנית שיש)
והתשובה היאהָיוֹ הָיָה

שברור שהקבלה מוסיפה, לא צריך דוגמאות.

וזה לא אומר שתמיד יהיה נכון לרוץ אליה, יש מה לעשות לפני כן.

 

ובכלל, אני מפקפק בשימוש של "לפעול איתן" לא חושב בכלל שמישהו שלמד את כל הסדרה של הרב אביב"י כבר "יידע לפעול, עם הידע הקבלי שלו.

 

אדרבא, אולי דווקא מול מגמות כאלו, צריך למשוך לצד השני, להאט את האינפלציה שנהייתה ביחסיות בין חלקי התורה.

 

רק לפני כמה ימים ציטט @ימ''ל את ר' אברום זצ"ל (ששלט בקבלה בצורה מוחלטת, כמו כל גדולי ירושלים העסיסיים) ש"יש סדר, יש משנה, גמרא, ספרי וספרא ותוספתא, ראשונים ואחרונים, הלכה.. אחרי זה באה הקבלה"..

הדיון היהחיות צבעונית
למה יש אנשים יר''ש שלא טבעיים להם המושגים דבקות ואהבת ה'.
ילמדו משנה, גמרא והלכה וזה יביא אותם לדבקות?

אני חלילה לא חולקת על דברי ר' אברום.
אני חושבת שבתקופה שלנו זה פשוט לא מספיק.
ומעבר לזה, אף פעם לא הבנתי איך אפשר להתייחס לקבלה כנספח של התורה.
שאולי מתישהו כשנהיה בני 60 ניגע בו
אכן.הָיוֹ הָיָה

אבל אין הכרח שהתשובה תהיה דווקא הקבלה.

רבים רבים הגיעו לזה מתוך החסידות, גם בלי להכנס לעומק הקבלי שלה.

רבים - מתוך כתבי הרמח"ל

ורבים - מתוך דברי הרב.

ורבים גם מדברים אחרים,

כל הדברים האלו הם דברים שיש להם עומק ואיכות בקבלה, אך פועלים גם בהסתכלות היותר חיצונית.

 

ואין באמת הבדל בין היום ללפני 15 שנה כשר' אברום אמר את זה.

הוא העמיד עיקרון - יש סדר בתורה.

את שואלת איך זה יועיל לדבקות? אז א' - כדאי ללמוד נפש החיים שער ד'.

ב' - אכן זה לא רק זה לבד - אלא עם לימוד האגדה וההגות כנ"ל.

וג' הרב בתחילת פרק ו' מאורות התורה מסביר איך העיון בענייני הקבלה ואף האגדה - הוא אויר לנשמה, אך לא יוכל להועיל מבלי ההכנה הגדולה והעצומה שע"י הלימוד העיוני בחלק ההלכה והגמרא.

ואיך נאמר, הרב עצמו הוא בהחלט מדריך מנובה ב"איך להגיע לדביקות"

 

ובעצם - דבריו ודברי ר' אברום הם דבר אחד - צריך הכנה ראויה כדי שנוכל ללמוד קבלה,

 

וזהו בדיוק - זה לא בגלל שזה "נספח" לתורה, אלא דווקא בשל תוקף רוממות ומרכזיות החלק הזה - שצריך הרבה הרבה לעמול ולהתכונן אליו.

כמוש בתוך הנגלה עצמו - לוקח הרבה זמן עד שלומדים רוגוצ'ובר או זכר יהוסף, זה בגלל שהם נספחים? לא, אל אבגלל שהם כ"כ מורכבים, ומצריכים הרבה הכנה.

אז איך אתה לומד הרב?someone
זה הרי לא בסדר? והתשובה כמובן היא שרב אברום דיבר על איפה צריך להיות הדגש, איפה עיקר היום? מי אמר שזה שולל ללמוד קבלה לגמרי?
רבים הגיעו לדביקות גם בלי חסידות, רק גמרא.
יש נפשות שיותר מוכשרות לדביקות ויש שפחות, לימוד קבלה הוא תרכיז של דביקות. אם יש כאלה שהספיק להם דברים אחרים, זה כי הם היו מוכשרים יותר לדביקות גם בלי, אבל הדביקות שלהם לא היתה דומה אם היו לומדים קבלה...
הזכרת ליאוי טאטע!
אפילו אם נמצא אנשים גדולים בתורה, ביראה ובחכמה, שאין הענינים של סתרי תורה נוגעים להם, מפני גודל מעלתם, מפני שיש להם רכוש רב להעסיק בו את רוחניותם במכמני התורה והחכמה הגלויים, אל יפול בזה לבו של אדם, שהוא מרגיש בקרבו חוש פנימי, ולחץ של עריגה נשמתית אל ארחות הרזים. כי אפילו אם נחליט שתשוקה זו באה לו מפני מיעוט כשרונו לענינים הגלויים, מה בכך, סוף סוף זאת היא מתת חבלו, וראוי לו לשמח בחלקו, כי קרוב ד' לכל קוראיו באמת ובתמים, ולא ניכר לפניו שוע מפני דל
לא הבנתי.הָיוֹ הָיָה

א' למה אתה מניח שאני לומד את הרב על דרך הקבלה.

ב' מי אמר לך מה אני כבר יודע בנגלה...

 

מי שהכיר את ר' אברום יודע היטב מה הוא התכוון,

 

לימוד קבלה הוא תרכיז של דביקות, אולי. אבל בשביל מי שאין מספיק מים (אין מים אלא) לדלל את התרכיז - אוי אוי אוי...

לא הבנתsomeone
כתבתי איך יכול להיות שאתה לומד הרב הרי לא למדת את כל הרשימה של ר אברום?
וגם אם גמרת הכל, אני בטוח שהתחלת ללמוד הרב לפני...
אבל חייב לעשות אוקימתא בר' אברום, הרי הוא לא התכוון שתגמור ששה סדרים לפני שתתחיל גמרא, או שלא תפתח ראשונים לפני שתסיים את הש''ס נכון? אז חייב להסביר שזה סדר של איפה העיקר, כמו שאמרתי.
מעולם לא היה ברור לי למה לא סומכים על המקובלים מתי טוב ללמוד קבלה. לפי הרמ''ק מספיק שבאותו יום הקדיש בהתחלה זמן ללימוד ש''ס ופוסקים כדי שייחשב ''למלא כירסו''.
....הָיוֹ הָיָה

ר' אברום הוא זה שהדריך במקביל ללמוד את הרב, וביד השניה הדריך לא ללמוד קבלה.

ככה שאין לי שום צורך להעמיד אוקימתא, ר' אברום אמר בדיוק את דעתו.

 

ולמה לא סומכים על המקובלים? סומכים גם סומכים. אבל לא על פי ציטוט אחד שמצאת, אלא על ההדרכה כללית.

ללמוד כתביאוי טאטע!
הרב בלי כל המשמעות הנסתרת
הרב ודאי כתב את דבריו ע"פ ומתוך הקבלה, אבל הוא כתב את כתביו כתרגום "פופלארי ושווה לכל נפש"(מקווה שזוכר את הציטוט נכון)
הוא התכוון שדבריו יהיו ברורים בצורה נגלית
כל החסידות נוצרהחיות צבעונית
כדי להיות מענה שווה לכל נפש.
הרב אשלג לא חידש כלום אלא פירש את הזוהר ואת כתבי הארי כדי שיהיו נגישים לכל נפש.
זה לא סותר.

מסכימה שלא כולם מגיעים לאותם דרגות, גם כנראה לא צריך, מה שכן צריך בעיניי זה לדעת שיש הרבה מעבר והבחירה שלי היא למה אני נחשף.
אם ההבנה חסירהsomeone
גם לא תבין את המהלך על בוריו. זה שהבנת מהלך כלשהו, לא אומר שהבנת הכל, עיוור צבעים לא מבין מה הוא חסר...
זה בכלל לא מוגזםחיות צבעונית
זה מדוייק
את מכירהאוי טאטע!
דברים שהרב קוק עצמו כתב על שיטתו בהפצת קבלה ופנימיות?
זה הגזמה
כןחיות צבעונית
''עמקי הסודות האלוקיים, פשוט שאין להבינם בבירורם בשכל האנושי, אלא על פי הקבלה, מאנשים מופלאים, שהאור האלקי חדר לתוך נשמתם. וכשלומדים את דבריהם, בהכנה הראויה, באה ההשערה הפנימית, ומיישבת את העניינים על הלב. עד שהם דומים למושגים בשכל הטבעי הפשוט. ולעולם צריכים לצרף אל המדע הזה את כח האמת של הקבלה, ואז נעשים הדברים מאירים ושמחים כנתינתן מסיני, לכל חד וחד לפום דרגיה''

''אחינו היקרים, חכמי תורה, וסופרים משפיעים, גם אנו נואלנו וחטאנו. למדנו וחקרנו, פלפלנו וחדשנו, כתבנו וציירנו, אבל שכחנו את האלהים ועזו, לא שמענו לקול נביאי האמת, לקול מעולי חכמי דורות עולמים, לקול הצדיקים והחסידים, חכמי המוסר וחכמי העיון והרזים, שצוחו והכריזו בקולי קולות כי סוף הנהר של התלמוד המעשי לבדו להיות יבש וחרב, אם לא נמשוך לתוכו תמיד מים מני ים, מימא דחוכמתא וקבלה, מים דעת האלהים, מים טוהר האמונה הטהורה הנובעת מנשמתנו פנימה משרשה ממקור החיים.''

''אני כותב רק לעורר לבב תלמידי חכמים לעסוק בעיון בפנימיות התורה וללמוד הזוהר הקדוש, ממש כהתמדת הש''ס ופוסקים.. מי שמוכשר לעסוק בעיון חכמת הקבלה, עיקר לימודו צריך שיהיה להכיר את קונו"

"תתחזק ידידי להאיר את אור חכמת הנסתר בעולם. עתה קרבו הימים, שהכל יכירו וידעו שישועת ישראל וישועת העולם כולו תלויה רק בהופעת חכמת אור הגנוז של פנימיות רזי התורה בשפה ברורה''

''השאלות הרוחניות הגדולות שהיו נפתרות רק לגדולים ומצוינים, מחויבות הן להיפתר עכשיו בדרגות שונות לכלל העם. ולהוריד דברים נישאים ונשגבים ממרום עוזם עד עומק הדיוטא הרגילה ההמונית, צריך לזה עושר רוח גדול ואדיר, ועסקנות קבועה ומורגלת, שרק אז תתרחב הדעה ותתברר השפה, עד כדי להביע הדברים היותר עמוקים בסגנון קל ופופולרי, להשיב נפשות צמאות''

קרדיט למשה שרון שקיבץ ציטוטים מהמון גדולי ישראל על חשיבות לימוד הקבלה
לא רואה סתירהאוי טאטע!

לתלמידי חכמים ודאי שיש חובה ללמוד ולהתעסק בזה

ולעם צריך דברים שנובעים משם(להמשיך לתוך נהר התלמוד מים מים חכמת הקבלה) לא את תורת הסוד בעצמה בשפתה המקורית

כל מה שהרב קוק עשה זה לתרגם את תורת הסוד לשפה מובנת בשביל להחיות אנשים

 

אין לי את זה בבית, אבל מכתבים בין הרב קוק לרב חרל"פ שהוא מסביר שהוא נגד לנסות להסביר ולהפיץ את תורת הסוד בצורתה כמו שהיא לציבור

וחייב דווקא לתרגם

גם מתרגומיםחיות צבעונית
של זה אנשים מתרחקים
אני לא מייצגאוי טאטע!

את האנשים

ואם הרב קוק זה תרגום לא חושב שמתרחקים מזה, לפחות לא בציבור הדתי לאומי

אני לא חושבתחיות צבעונית
שהכתבים של הרב קוק הם תרגום לקבלה, כמו שאחרי שלומדים פנימיות מבינים שהרב מדבר על קבלה.
ככה הואאוי טאטע!

כותב על על עצמו

אם אפשר להבין את הרעיונות הקבליים שהרב אומר לנו בשפתו אז זה אומר שקלטנו רעיון מתורגם

והרב אומר שזה המטרה

 

זה שאפשר להרויח מהרב גם שיטה בקבלה זה רווח עצום אבל לא העיקר של הרב לפחות בספרים שפירסם

הגיוני שדברים כמו ערפילי טוהר הוא כן יותר פרסם בשביל זה

סטינו מהנושאsomeone
אבל הרווחנו ציטוט מהרב שמראה שסגולת החכמה הפנימית הוא הידיעה ולא לנפקא מינה כזאת או אחרת... "שהכל יכירו וידעו שישועת ישראל וישועת העולם כולו תלויה רק בהופעת חכמת אור הגנוז של פנימיות רזי התורה בשפה ברורה"
מאיפה אתה רואהאוי טאטע!

בציטוט הזה שהעניין הוא לא הנפקא מינות?

כי לעודד ולחזק בן אדם יש גם דרכים אחרות...someone
כתבתי כבראוי טאטע!

שזה לא רק הלעודד ולחזק

אבל כן לגרום לאדם לחיות מתוך הבנה פנימית של המציאות זה מחייה אנשים

וגם הלעודד ולחזק אין מה להשוות בין אלו שעושים זאת מתוך פנימיות ללא, אין מה להשוות בכלל

לדעתי,זה פטתיsomeone
להגיד שישועת ישראל והעולם תלויה בעידוד שהוא קצת יותר טוב מסתם עידוד... בכלל, לא ברור לי למה זה יותר מעודד מלמשל הידיעה שיש שכר ועונש לעולם הבא.
בכל אופן בהקדמת מהרח"ו מפורש שהעניין הוא בעסק התורה הפנימית, אז זה לא רק חסידות, אלא כל המקובלים. ובכללם הרב עד שתוכיח באותות ובמופתים שהרב חולק על מהרח"ו
אני מקווהאוי טאטע!
שאתה לא בכוונה מדמגג
שוב, לחיות מתוך הבנה פנימית זה מחייה, אחד מהביטוים של זה היא מוטיבציה פנימית וחשק ורצון לעבוד את ד'

ובגמרא כתוב שהעניין של החורבן והגלות זה שנאת חינם...
לדמגג זהsomeone
להגיד: זה לא רק מעודד זה גם מחייה. תודה, מכבסת מילים. בכל אופן אין שום סיבה לעשות אוקימתא ברב שאין הכוונה לעצם ההופעה אלא לנפקא מינות, כשרבי חיים ויטאל כותב במפורש שע''י עסק התורה הפנימית תבוא הישועה
אתה יכול פשוטאוי טאטע!
לבקש שאסביר
הכוונה למשל כמו במושג העלאת ניצוצות, שם אדם יודע אותו אז הוא מסוגל לחיות נכון בשילוב של קודש וחול, הוא מבין יודע שלית אתר פנוי מיניה ובכל מקום שהוא נמצא יש לו משמעות ושליחות
הוא לא חי סתם ואין לו זמנים או תחומים מתים
כל זה נפקא מינות וזה בהחלט צורת חיים אחרת שהרבה יותר חיה
טובsomeone
בכל אופן, לא מסכים שבשביל זה הרב כתב את הספרים. במיוחד כי המקובלים בדור האר''י כתבו שהעניין הוא בעסק התורה הפנימית. אבל במחשבה, אפילו אם הרב כתב את זה לנפקא מינות כאלו. לעניין הדיון שלנו, זה לא משנה. כי נפקא מינות כאלו, שעניינם הוא לעודד ולחיות אותך, הם בהחלט תנועה של קבלה
אורות התורה ו הsomeone
יֵשׁ מְגַמָּה אַחַת לַתּוֹרָה, לְעוֹרֵר אֶת הַצַּד הָרוּחָנִי הָעֶלְיוֹן שֶׁבָּאָדָם, שֶׁיִּהְיֶה עָסוּק בְּמֻשְׂכָּלוֹת קְדוֹשׁוֹת, וְיִהְיֶה סָר מִשִּׁקּוּעַ בֶּהֱמִי גּוּפָנִי, שֶׁמְּדַלְדֵּל אֶת כֹּחַ עַצְמִיּוּתוֹ. וּמִצַּד הַמְגַמָּה הַשְּׁלִילִית שֶׁל הֲסָרָה מֵרָע כָּל עִנְיְנֵי תוֹרָה שָׁוִים הֵם, אָמְנָם מִצַּד הַהִתְגַּלּוּת הָעַצְמִית שֶׁל הָאוֹרָה הָאֱלֹהִית, שֶׁמַּרְוָה אֶת הַנְּשָׁמָה, יֵשׁ הֶבְדֵּל גָּדוֹל בֵּין דָּבָר גָּדוֹל לְדָבָר קָטָן.
ואו... ומה הכוונה יש הבדל בין דברלב אוהב

גדול לדבר קטן???

הכוונהsomeone
כמו שכתבתי כאן תרגום לשאלה - צעירים מעל עשרים גדול תורת הסוד קטן הלכה, במקור מובא כמימרא על רבן יוחנן בן זכאי סוכה כח. ''אמרו עליו על רבן יוחנן בן זכאי שלא הניח מקרא ומשנה גמרא הלכות ואגדות דקדוקי תורה ודקדוקי סופרים קלים וחמורים וגזרות שוות תקופות וגימטריאות שיחת מלאכי השרת ושיחת שדים ושיחת דקלים משלות כובסין משלות שועלים דבר גדול ודבר קטן דבר גדול מעשה מרכבה דבר קטן הויות דאביי ורבא''
ואי... אז מה המסקנה בעצם מזה?לב אוהב

שחייב ללמוד סוד קבלה וזוהר?  

אהה לאsomeone
אם כי זה נכון בלי קשר. המסקנה היא שזה החלק בתורה שיותר מוכשר לפתוח את הלב בעבודת ה'...
טוב, לדעתי חייב ללמוד חסידות בכל אופןלב אוהב

אבל מעניין...

שזה יותר מוכשר לפתוח את הלב בעבודת ה'

כי אני מכירה כאלה שלא מתחברים בכלל גם אם היו קוראים.

ויותר מתחברים להלכה גמרא וכו'

אבל באמת עבודת ה' שלהם היא משהו אחר מאדם חסיד...

 

לצורך הענייןsomeone

אפשר לומר שחסידות גם נחשבת חלק מדבר גדול. אם כי לדעתי, קבלה עדיין יותר מוכשרת. ומי שניגש לקבלה בצורה הנכונה, זה הדבר הכי מעניין ויפה עלי אדמות... והזוהר... אחחח קשה לשיר כמו זוהר.

ואי זוהרר ...לב אוהב

קבלה לא יצא לי לראות.

אבל יודעת שיש לי משיכה לזה.

וחסידות זה שילוב נראה לי... 

חסידות זה כאילו האור של הזוהר והקבלה עם לבוש 

כן, משהו כזה...someone
לא שילוב, יותר הורדה של הדברים לעולם המעשה...
הרב גינזבורג אומרחיות צבעונית
שהקבלה היא החומרה והחסידות היא התוכנה.

פתאום נפל ליsomeone

מתחילת הקורונה לא קראתי את העלון שלו...

הטעות היא שאתה מסתכל על זה בכמות ולא באיכות.הָיוֹ הָיָה

זה החידוש מבית המדרש של הרב (בעקבות חידוש מסויים של החסידות)-

ניתן להכיר את כל המבנה כולו, בלי להחסיר ממנו חלקים בכמות, על ידי עיסוק באגדה ואמונה, בדברים שהם ה"השתלשלות" של הקבלה.

הקבלה מוסיפה בהארת האספקלריא, בהבהרת הראיה והצללתה. - באיכות ההבנה.

 

ודו"ק בזה. 

 

 

 

(לכשתמצי, אתה מדמה את העניין למגרש ענק, שללא הקבלה ממלאים את חציו, ולא נוגעים בחצי השני, והאמת היא שיש לדמות זאת לליטוש זכוכית, גם ללא הקבלה אתה מלטש את כל הזכוכית, לאורכה ורוחבה, רק שמדובר בליטוש פחות צלול.)

גם אםsomeone
במקור הרב כתב את זה בצורה לעיל, המציאות היא שרוב העוסקים ברב בצורה הזאת, הרבה פעמים פשוט לא מבינים את הרב. גם ספרים שקראתי, וגם שיעורים ששמעתי.
בכל אופן זה חלק שולי בויכוח.
זו כבר קביעה אישית, ויומרנית מאוד, שלך.הָיוֹ הָיָה

אני אפילו לא חושב שיש צורך להתאמץ כדי לסתור את דבריך אלו.

וסליחה, אבלsomeone
"מטרה פרקטית לעודד ולחזק אותך" להגיד שזו היתה מטרת הרב, זה סיבון אחד גדול... וממעיט מערך ומעלת הדברים שנכתבו...
סליחהאוי טאטע!
לגרום ליהודי ולדור לחזור בתשובה זה דבר קל בעיניך?
המון נבואות בתנ"ך נאמרו בדיוק למטרה הזו

ולא אמרתי שזה רק זה, אבל כן, זה בהחלט חלק
פנימיות זה קבלהחיות צבעונית
פנימיות התורה
לזה התכוונתי.
כןsomeone
כתבתי את זה אליבא דשיטתו כאן מבחינה סמנטית - צעירים מעל עשרים
אקדים ואומר שלא קארתי את כל השרשורנופת צוף

אבל לדעתי זה מתחיל מאיזה נקודת הנחה של יחס לא נכון בין הקדש והחול-

יש לי את הזמן שאני משחק/אוכל/ישן/בטל/יוצר/עושה/ממש את הכשרונותשלי/עושה כייף/מדבר עם חברים 

ויש את הזמן שאני לומד/ מתפלל/ עושה מצוות.

החיבור האמתי בינהם הוא שגם בזמן שאני עושה את מה שהגוף והנפש שלי צריכים, אני יהיה מחובר לה' וגם בזמן שאני לומד/מתפלל/מקיים מצוות זה יהיה בכל מאויי נפשי ויתבטא בכל הגוף והנפש

ובשביל לעשות את השלום הזה בינהם צריך דבר ראשון להבין שכל הצרכים הפיזיים והנפשיים שלי הם קודש וה' אוהב ורוצה אותם לא פחות ולכן כשאני ממלא אותם אני לא עוזב לרגע את עבודתו יתברך כי הם חלק עיקרי בלתי נפרד ממנו והוא כל כך שמח שאני נותן להם מקום והוא כל כך משתוקק שיהיה לי טוב ואני אתן להם מקום.

 

 

ולכן כשאני שר/מנגן/מטייל/מבשל/מדבר עם חברים או אפילו סתם מתבטל אם אני ממלא עכשיו צורך ממשי נפשי/פיזי זה חלק מעבודת ה', הוא רוצה אתזה

 

ולא רק זה אלא גם האהבה והחיבור שלי אליו גדלים כי אני רואה וחווה בי ובעולם יותר דברים שיכולה להודות עליהם- 

שאחת מהדרכים הכי עמוקים של חיבור זה הכרת תודה.

כך גם שאני אתפלל או אלמד זה יראה אחרת לגמרי כי החיבור שלי אליו שכ"כ אוהב ושמח בי ובמה שאני עושה ונותן לי כ"כ הרבה טוב יהיה הרבה יותר חזק חי ואמתי

 

דבר שני- אני צריך להבין כמה לה' באמת חשוב ואכפת ממנו ורוצה שבאמת יהיה לנו טוב ורוצה את הקרבה

זה גם לא ברור בכלל להרבה אנשים.

 

הרבה אנשים חושבים שבזמן שעושים מה שכייף להם הם מנותקים ממנו וזה ממש חשיבה שגויה.

לדעתי אם יחברו את כל מאוויי החיים אל ה' אוטמטית הקשר יהיה יותר תמידי ויהיה קשה יותר להתנתק.

 

 

מה שיוצא-

 

 

אני יוצא לטבע-אני מודה לו על כל האור, אני חושב עלזה שהוא ברא אותו בשבילי אני מתאהב ברגע

 

אני מנגן- מוכיר תודה על הנגינה, אני שר לו שיר אהבה, הכי רומנטי שיש

 

אני מדבר עם חברים- אני מנכיח אותו, אני מכניס אותו לדיבור

 

כשנכניס אותו לתוך ההוויה הגשמית אוטמטית המרחק היה הרבה פחות.

 

וכך גם הדור הבא- כשהוא יראה ששום הנאה לא מנותקת ממנו אלא ההפך,

כל ההנאות שבעולם בשורש שלהם-זה ההנאה ממנו ומכבודו

הם גם ירצו רק אתזה.

 

כשהם רואים את אבאשלהם הולך לבית כנסת כי כך נצטווה, לסמן וי, מדקלם את תפילת העמידה, מנמנם כשמוציאים את הספר תורה

 ואח"כ מדבר בהתלהבות אש על המשחק כדורגל-הם ירגישו למה אבא שלהם מחובר ומה עושה לו אתזה בחיים (ולא פלא, כי מה הוא חושב? שאותו מענג לשחק כדורגל ולה' מענג כשהוא עושה מה שנצטווה, אבל זה שקר, כי לה' מענג גם שהוא שמח וטוב לו ושהוא ממש את הכישורים שלו ושהוא שמח מהטוב שברא באותה מידה! והחשיבה הזאת גורמת לאיזשו פגם בקשר- הוא לא מבין אותי  האלוקים הזה..)

וכך יבחרו למה להתחבר.

שיראו שהקשר עם אלוקים באמת שווה אתזה, מקיף את כל החיים והכי מענג שיש אז גם אם יאהבו לשחק כדורגל הם יאהבו אתזה בגלל שזה חלק מהצרכים שלהם- כדי להתחבר לה'!

 

 

סיכום: -שיבנו שה' לא נגדך, לא נגד הצרכים שלך, לא נגד הרצונות שלך, הוא בעדך ובעד שיהיה לך הכיי מענג וטוב

כך גם תרצה מהמקום הכי פנימי להדבק בו וברצונו הכי בעולם, כי למה שנתחבר ונדבק בו כשאנחנו מרגישים שהוא לא רוצה אותנו?!

ככה נעבוד אותו באמת ועם הכי הרבה לב.

 

 

 

 

מהמםהפי
מסכימה עם הנאמר
תודה(:נופת צוף


רוצה לוודא קודםאוי טאטע!

שהבנתי אותך נכון

 

יש מציאות כזאת של קשר ל-ד' במנותק מכל החול

אפשר גם לאהוב את ד' וגם לאהוב מוזיקה במנותק ממנו

אם להשתמש בדוגמה שלך יכול להיות אדם שגם מתפלל בחיות ולומד בדבקות

וגם בערב צופה במשחק בשיא הראבאק

 

למה לדעתך הדבר הזה גם לא קיים?

אני חושבתנופת צוף

שאין צד באישיות/ ברצונות/ בכשרונות שמנותק מה'

לכן כל רצון שיש לאדם כשיבין שבעומק זה רצון ה' הוא ידבק בה'

 

 

כל התרבות הזאת בלבלה מאד.

כי הכניסו מלא יצירות וחול בצורה מערבית ולכן ניתקו אותם מהקדש

ולכן לא ברור לאנשים שכשהם ממלאים צורך נפשי/ פיזי זה קדוש וזה חלק מרצונו

 

ולכן אוטמטית כשהם ממלאים את הצרכים והרצונות שלהם במקום שזה יקרב- זה מרחיק

הנה עוד פרט ועוד פרט ועוד פרט שבשביל להנות ממנו אני צריך לשכוח מאלוקים כי הוא לא שמח מזה

ולאט לאט זה משכיח לנו אותו. מאוד קל ומהיר להתחבר לנשמה "כי קרוב אליך הדבר מאוד" ולהזכר בו יתברך, אבל גם מאד קל ומהיר לשכוח.

 

ואו- שההפך, הם לא ממלאים ושקועים בעולם תורני שמנתק אותם מהתענוג, גם ממנו, כי הם לא נותנים מקום לצרכים של הגוף והנפש שלהם.

ובדור שלנו ובכלל, האנושות, הרובד הכי עמוק שלה- זה התענוג, כמו שכתוב בספרים הקדושים

ביחס לפסוק, כי קרוב אליך לא מדבר על רצונו, אלא על יראת ה'.ארצ'יבלד

מפורש בגמרא ברכות,

וחלק מהמפרשים כותבים שזה על המצות.

אבל רצונות לא נמצאים בשמים בכדי שהתורה תאמר, מי יעלה השמימה- רצונות זה פה בארץ

 

זה לא עונה לשאלה..אוי טאטע!

לא שואל על מצב אידאלי

 

 

בפועל מה שכתבתי זה מציאות שקיימת

באמת שאלה כואבת, ואני אענה הכי פשוטארץ ושמים
נראה לי שעצם ההצבה של הנשמה בעולם הזה גורמת לזה שיהיה קשה להיות דבק בה', שיהיה צריך להתאמץ בשביל להרגיש אותו.

זה שלא מרגישים אותו, זה שפתאום בגיל 22 אחרי שירות ומדרשה וכו' ובית דוסי יש לי התרחקות, ולא הרבה רגשות כלפי ה' לצערי-
זה פשוט כי הנשמה נמצאת בעוה''ז, וכל דור לא חסרים דברים שמתאמצים לכבות את רגשי-הקודש.

צריך לעבוד חזק כדי שזה יקרה, ולשמור על לב פתוח (בכללי, אדם יכול לא לתת ללב שלו להרגיש..). וגם אז, זה לא פשוט ולא בטוח.
יש הבדלאוי טאטע!
בין מציאות שיש רגשות קודש ואהבה ל-ד'
אבל יש גם גוף ויצר הרע
ויש בניהם מלחמה ואולי הגוף לרוב מנצח

אני מדבר על מצב שכל המושג הזה מרגיש לא שייך
כאילו לאדם רצון קשר אל ד' מלבד החובה לקיים את מצוותיו

ורק לגבי מה שכתבת בהתחלה, למה קיום תורה ומצוות זה לא מאמץ מספיק בעינייך בשביל להרגיש?
כי יש אנשים שאהבת ה' ודבקות בו מתבטאת בדרך אחרת משלךרק בשמחה.


מה בעצם הטענה שלך?רק בשמחה.


שזה אנשיםאוי טאטע!

שגם אם תשאל אותם הם לא מרגישים קשר ל-ד'

מלבד החובה לקיים

 

ואיך זה הגיוני המציאות הזאת?

מאיפה הגעת לזה? רק כי אופן החשיבה שלהם שונה ממך?רק בשמחה.


"שגם אם תשאל *אותם*"אוי טאטע!


אולי זה ככה בסביבתך,רק בשמחה.

אבל אני מכיר אנשים שפחות מתחברים לחסידות ובעלי אופי יותר שכלתני שעדיין אוהבים את ה' ודבקים בו, פשוט הם עושים את בדרך שונה מהדרך החסידית.

אין בעיהאוי טאטע!
לא עליהם נשאלה השאלה אבל...
למה לא?רק בשמחה.

הפותחת שאלה על אנשים שעמלים בתורה וכו' אבל אין בהם דבקות ואהבת ה', אז התשובה שלדעתי היא נכונה היא שפשוט אותם אנשים חווים את אהבת ה' ואת הדבקות בו בצורה שונה. (באופן יותר שכלתני ופחות ריגשי וחסידי)

אוי טאטע!
אני פתחתי את השרשור...
ואני בן
אופס 🤭רק בשמחה.

לא שמתי לב, אבל הדברים עצמם עדיין נכונים לדעתי.

יש אנשים שהרבה יותר מחוברים לרגש ובדר"כ גם לחסידות ויש אנשים שבאופי שלהם הם יותר שכלתנים, שני סוגי האנשים הללו מגדירים את אהבת ה' ואת הדבקות בו באופן שונה.

לדעתך ההגדרה של אהבת ה' הדבקות בו היא אותה הגדרה אצל כל סוגי האנשים?

אהמ, ציינת נקודה חשובה שיש להדגיש אותה...הָיוֹ הָיָה

היום נהיה סחף אדיר לכיוון החסידות,

זה טוב, זה מבורך, זה נהדר. זה זכות ושמחה גדולה.

[והנה לנו ראיה שהציונות הדתית היא היא הייעוד של כלל ישראל, שהרי מקויימת בה נבואת "לכשיפוצו" והבטחת "לעתיד לבא כולם יהיו" וגו' ]

רק צריך לזכור שיש עולם שלם של עבודת ה' וקרבתו, עולם שלם של פנימיות ועומק התורה - מחוץ לגבולות החסידות. עולם שכדאי וחשוב להכיר אותו ולהשתלם בו.

ואני מדבר בעיקר על תורת הגר"א והרמח"ל, פשוט עולם שלם, שנזנח.

מי שרוצה לראות דוגמה איך מחיים מזה בניין נהדר של פנימיות ועבודה אישית - מוזמן להסתובב קצת בקהילת זילברמן, ששמו את הגר"א והרמח"ל עטרה לראשם, ובנו בהם את עולמם.

אמנם ההגות של הגר"א היא קצת קשה ויותר "למתקדמים" אבל הרמח"ל - הרי זה בסיס! יסוד! ספרות חובה!

קצת צובט בלב לראות אנשים שגרסו את המאור ושמש והקדושת לוי והתניא ובקיאים בספרי החסידות, אבל לא סיימו מעולם "דרך ה'", שלא נדבר על "דעת תבונות", ש-איך נאמר, בקושי יודעים מאיזה צד לפתוח אותו...

ולא, זה לא סותר את תורת החסידות, זה לא במקום, זה לא תחליף, לא באתי חלילה וחלילה להוריד אנשים מלימוד חסידות, אני עצמי מאוד מחובר לחסידות, באתי רק להוסיף - להצביע על עוד תחום חשוב, שמה ראוי ומה כדאי שתתקיים בתחומים אלו הוראת החכם באדם - "מזה ומזה אל תנח ידך, כי שניהם כאחד טובים".

אכן, שנזכהרק בשמחה.


''שזה אנשים''ארץ ושמים
זה אני כרגע בחיים (במידה מסוימת).
ועד לא מזמן הייתי במציאות הראשונה שאתה מתאר, שיש רגשות קודש, ויש גוף, וכמעט לא הייתה מלחמה ביניהם.
ועכשיו אני קרובה למציאות השניה, שזה לא מעניין.
אז אני יכולה להבין את מי שנמצא שם.

תשאל- לָמָה, איך זה קרה.
אין לי מושג.

רק תבין שזה לא משהו שאתה יכול להבין (בעיניי, כן?. אתה נמצא במציאות של רגשי קודש אז לא תבין את מי שלא שם איך זה יכול להיות.
אני חושבת גם שיש פה יותר עליון, משו שה' מוביל בדור הזה (הרב קוק שם שם)
מביןאוי טאטע!
את המקום שלך
אבל זה ממש לא סיבה להשליך כל מיני דברים על אנשים שאת לא מכירה ולא יודעת מה מצבם ומה הם עברו בחיים

רק אגיד, שגם רצון לקשר הוא סוג של קשר,
ולא על מצב כזה אני מדבר
מבינהארץ ושמים

פשוט לא יודעת אם תצליח להגיע לתשובה שתספק אותך.

 

בכל מקרה, שאלה מעניינת שאלת.. וחשובה, אז תודה

אם הבנתי נכון הבעיה לענ"ד היאadvfb

שמתמקדים בטייטלים 

"להיות צדיק"

ולא עוסקים בהקשבה,

הקשבה עצמית לרבדים הנמוכים שקיימים בכל אחד ואחד,

הקשבה לדעות אחרות ודברים שונים שקיימים בעולם.

 

 

תסביר טיפה...אוי טאטע!
מה הקשר של ההקשבה לאהבת ד'?
ואם הבנתי נכון, הבעיה בכותרות זה שהם חיצוניות כאילו לעומת ההקשבה של מה מתאים לי
אסבירadvfb

נתתה שאלה מצויינת.

מה הקשר בין הקשבה לאהבת ה'.

שאלה זאת דורשת הגדרה של שני מושגים והשוואה ביניהם.

 

לפי מה שידוע לי אהבת ה' בדר"כ מדוברת  ביחס לחיבור לדברים טובים כמו מידות, דרך ארץ, חכמה.

הקב"ה עצמו הוא מופשט ואין תפיסה בו.

דרך התורה אנחנו כביכול 'תופסים' בקב"ה ומתחברים למה שהוא רוצה שנתחבר אליו.

 

"הקשבה" זאת לא רק הפניית אוזן לשמוע אלא מעבר לכך. הקשבה נובעת מנטיית נפש פתוחה שחפצה לקבל.

דרך ההקשבה אפשר לקבל את העומק של החיים. הראייה מיוחסת לקבלת הרשמים החיצוניים. ההקשבה עוסקת ב'מאחורי הקלעים'. מה מניע את הדברים שאנחנו רואים מול העיניים. יש לה יתרון בכך על פני הראייה. (פעם שמעתי שיעור מהרב קשיתאל על ההקשבה, השראה גם ממנו)

 

כדי להבין את המציאות כמו שהיא בעומק - צריך להשתמש בהקשבה. בכל דבר שקיים במציאות שאני רוצה לבחון אותו.

אדם צריך למדוד את הדרגה שבה הוא נמצא ע"י הקשבה פנימית.

לא רק דרגה - LEVEL, אלא גם מהיתרונות שלו ומה החולשות שלו.

מה מושך אותו מה לא. מה מעניין אותו. מה תחום שלו בעולם וכולי וכולי

 

אחרי שאדם מודע לעצמו, כשהוא עובר לשלב "מה ה' רוצה ממני" (אהבת ה', עבודת ה' וכולי) הוא עושה את מתוך בריאות.

מתוך התאמה למציאות שבה הוא נמצא. וזה יכול להוביל לסיפוק ושלווה ושמחה בעבודת ה'.

 

הרבה אנשים מרגישים כיום שה'דת' לא מתאימה ל'מציאות'.

התשובה שלי בתור בנאדם 'דתי' היא שהבעיה היא לא ב'מציאות' או ב'דת' אלא בחיבור ביניהם שנוצר ע"י ההקשבה למציאות וההקשבה לדת.

 

 

כןתקוות עולמים

רוב האנשים העבודה שלהם חסרת משמעות, זה פשט מתורת האר"י. ואנחנו באמת רואים אנשים שלומדים תורה, מקיימים מצוות - ועדיין נשארים סתומים , גסים, אלימים.

 

למה? לא יודע, אבל זה מה שרואים בחוש. כנראה שפשוט ככה זה , יש אנשים שנולדו עם פוטנציאל לעבודה רוחנית ויש אנשים שההתפתחות שלהם נעצרת באכילה, שתייה, והתרבות.

 

אוי זה עצוב לחשוב ככהחיות צבעונית
(מתייחסת לחלק האחרון)
יש לי תיאוריה אם כי לא בטוח שתאהב אותה.מדחיק

אהבה היא לא דבר שכלי, וכמו כל דבר כזה, אפשר להגיע אליה רק דרך הרגש.

 

יש אנשים שנולדו עם רגשות שמאפשרים להם לאהוב את ה' אפילו שהם לא מכירים אותו, יודעים עליו משהו, ואפילו שהם לאו דווקא רואים שהוא אוהב אותם. (שזו אגב שאלה "האם ה' אוהב אותנו?" לה' לא אמורים להיות רגשות...)

 

יש אנשים שעברו דברים בחיים שאפשרו להם את האהבה הזו (מעין שטיפת מוח בתת מודע [זה החלק שחשבתי שלא תאהב].)

 

יש אנשים שלא.

 

אתה מודע לעובדהאוי טאטע!
שהרגש שלנו מושפע מהשכל ועובד לפיו, כן?
מה גורם לך לאהוב מאוד איש חסד ענק שבחיים לא פגשת? זה שבשכל אתה יודע שהוא טוב
ואפשר מאוד להבין את ד'
והאמונה היא לא דווקא רגש

אם לך קשה לא אומר שלכולם גם
וזה טענה מאוד שטחית לטעון שכל מי שמצליח במה שאני לא אז הוא שטוף מוח
אני חולק. אפרט:מדחיק

"הרגש שלנו מושפע מהשכל ועובד לפיו" - לא נכון. אולי התכוונת (ועם זה אני מסכים) שבעזרת השכל אפשר לאהוב.

 

אם אתה לא מכיר מישהו ורק יודע שהוא איש חסד ענק - צר לי לבשר, אבל אתה לא אוהב אותו. אתה יכול לחוש כלפיו רגשות (הערכה, סקרנות ועוד), אבל לא לאהוב אותו.

 

אי אפשר להבין את ה'.

 

אמונה היא רגש דווקא אא"כ אתה קורא לה "רצון פנימי" או "טבע האדם" שלדעתי, משמעותם בעיני מי שאומר אותם שווה למשמעות המילה "רגש" בעיני. (אין שום דבר שכלי באמונה.)

 

לתופעה שאתה מתאר אכן אפשר לקרוא - טענה שטחית. אצלנו היא לא קיימת, לא רק בגלל שמה שאמרתי לא התבסס רק על מה שאתה מתאר כ"הצלחה עצמית" (אני מניח שאתה לא יכול להיות בטוח שאני צודק בטענה הזו.), אלא גם בגלל שהבאתי אלטרנטיבה (ה"יש אנשים" הראשון).

 

אם אתה רוצה שאפרט את הסיבות לתיאוריה שלי, כתוב תגובה שאתה רוצה זאת ואף אני אכתוב תגובה עם פירוט\קישור לפירוט.

אוקייאוי טאטע!
אז לא משנה איך תגדיר בדיוק
אפשר לאהוב את ד' בעזרת השכל

אין לי כוח לנסות להסביר, אבל אמונה היא בהחלט טבע שפה המושג לא מקביל לרצון פנימי
כמו שאתה יודע שאתה חי
הנשמה שלך יודעת את בוראה
וכשזוכים להיפגש איתה פעם יש לך נקודת אמונה להתבסס עליה
אם לא הבנת או שקשה לך אל תשאל כי באמת שאין לי כוח להסביר כרגע

ואת החצי השני של ההודעה שלך לא הבנתי...
יש לי תשובה קלאסית שכולם יאהבו:מדחיק

אנחנו לא יודעים.

 

כל נסיון להבין את דרכי ה' נידון לכישלון.

 

יש טעם לשאול (אפילו שברור שלא תקבל תשובה) כי כששואלים מתקרבים לה' (מסתבר שזה גם כשלא מקבלים תשובה).

וואו! לשמוע ממך את המשפט 'אנחנו לא יודעים'?אוא"ר
התרגשתי...
אמרתי שיאהבו אותה... מדחיקאחרונה


סקר שמעניין אותי על תורה ועל דתמרגול

כותבת בלשון נקבה, מיועד לכולם כמובן.


1. האם את מרגישה שהחברה החרדית מייצגת את היהדות כפי שאת מאמינה בה?

2. האם את מרגישה שיש סתירה בין היהדות לבין הדרך של החברה החרדית?

3. האם את לוקחת דעות של פוסקים חרדיים בחשבון? האם אותם הפוסקים לוקחים דעות של הרבנים שלך בחשבון?


ואגיד גם למה אני שואלת.

פתאום הגעתי למסקנה שמדייקת את הקושי שלי עם החברה החרדית.

זה שהם (כחברה) לא מתגייסים, נגד גיוס וכו- מובן בעיניי הקושי.

הקושי שלי הוא עם האמירה שהם "מחזיקים את עולם התורה", או שומרים על היהדות וכו. וגם שצריך לתת להם חופש דת…


כשהאמת עבורי היא, שהחברה החרדית לא מייצגת את היהדות כפי שאני ורבנים ורבניות שאני מעריכה תופסים אותה.

ואף לעתים נוגד.

ואפשר כמובן להגיד שהכל טוב כל עוד גם לי וגם לחרדים יש חופש דת. אבל החברה החרדית לעתים לא מאפשרת את חופש הדת שלי.


ובטח שלא נושאת את לפיד היהדות.

אז האמירה שאולי אנחנו כחברה צריכים "להחזיק" אותם כי הם תורמים לעולם הרוחני והיהודי במדינה, לא רלוונטית עבורי, כי הם מקדמים גישות נוגדות יהדות.

הם מייצגים את עצמם. ויש עוד אנשים שמזדהים איתם. אבל הם לא "היהדות", ולעתים אף להפך 

הייתם מוותרים על הקשיים שעברתם בחיים?זיויק
על מה שזה בנה בכם? לימד אתכם?
שאלה טובהoo

בעבר הייתי עונה בוודאי

היום אני מסתכלת אחרת


קשיי העבר (וגם ההווה) עזרו (ועוזרים) לי לבנות דברים שאני מאד מרוצה מהם

וכנראה לא הייתי מגיעה אליהם לולא הקשיים


זה מצד אחד

מהצד השני הייתי שמחה לחיים נטולי קשיים או מופחתי קשיים מורכבות החיים..

כתבת מדויק ולא ממש עניתזיויק
כי נשארת בדילמה
אני בסדר עם דילמותoo
יש בזה אמתזיויק
צודקת
"קשיים" זה בעצם החזית שבה אנחנו מתקדמיםמשה

כלומר, זה משהו שמתנגד לנו כדי שנשים לב אליו, קצת כמו "כאב" במובן הפיזי.

 

 

השאלהoo

כמה התנגדות צריך בדרך כדי להתפתח

לא שמישהו שאל אותי קודם

אבל אולי יום אחד אני אבין שזה היה נצרך כמו שהבנתי על קשיים מהעבר

אני באמת בהרבה מחשבות על זהמשה

אני חושב שבשלב מסויים לומדים שצריך ללמוד יותר "להכיל" ופחות להתנגד.

 

זה עוזר לשנות את המציאות בטווח הרחוק, בעיקר. אבל בטווח הקצר עוזר לי לחיות טוב ולישון טוב ולא להיות במקום שבו "קשה" לי במובן של להרגיש שקשה.

 

פחות להתנגדoo

הגדרה טובה


כשההתנגדות יורדת

גם הציפייה יותר מותאמת

קושי צפוי הוא יותר קל

קושי צפוימשה

איך את מגדירה את זה?

 

אםoo

זה קושי שחוזר על עצמו

אז אני יודעת (או לומדת לדעת) מראש מה או מי הגורם/ים

ויודעת (או לומדת לדעת) להתייחס בהתאם


אם זה קושי חדש

זה הזמן לניסוי וטעייה עד להגדרת הגורמים ולהתוויית הדרך המתאימה ביותר 

אני חושב שאחת המתנות הגדולות שקיבלתימשה

אי אז בגיל 30 וקצת.

 

זה את היכולת "להגדיר" (הנה יצא ממני המתכנת) קשיים כדי להתחיל לעבוד איתם.

זה אומר שקורה לך משהו שאתה לא נהנה ממנו אבל אתה לא חסר אונים כלפיו וגם יודע לדחות אותו למחר או לשים לב להתקדמות.

יפה ממשזיויק
הייתי מוותרת. בהחלט. למרות שזה מחשל וכו'נחלת
What doesn't kill you makes you strongerאריק מהדרום

Stand a little taller

Doesn't mean I'm lonely when I'm alone

What doesn't kill you makes a fighter

Footsteps even lighter

Doesn't mean I'm over cause you're gone

תלוי איזהרקאני

יש כאלה שהייתי מוותרת

ומאמינה שהייתי נבנית גם בלעדיהם

כן חדמשSeven
שילמתי מחירים גבוהים מדי
כן, לא, לאמבולבלת מאדדדד

עברתי כל מיני דברים בחיים. והייתי במקומות שלא ברור לי כיום איך יצאתי מהם…


כשאני מסתכלת אחורה, אני רואה איך זה חלק ממה שגרם לי להיות מי שאני כיום. אבל לא הייתי מזמינה שום דבר כזה, גם אם הייתי יודעת איך אצא מזה. משתדלים לראות את הטוב מהמצב הנתון, אבל זה לא אומר שהייתי בוחרת בזה. ואני עדיין מצולקת מדברים שעברתי. אבל משתדלת כל יום לגדול מזה ולהתקדם הלאה.

כל קושי שעוברים, עלול להשאיר משקעים. ויש את הפחד להתעורר יום אחד ולחזור אחורה, להרגיש שוב שם בקושי הזה ולא להיות עם כוחות להתמודד. 

תשובה יפהזיויק
תודה
בדיעבד חלקם לא. לכתחילא כן.נפש חיה.

לכתחילא כן

כיון שאם חלק מהקשיים לא היו קיימים בחיי

הייתי חוסכת הרבה סבל (וזבל)


בדיעבד חלקם לא

כיון שזה  חשף אותי להבנות עמוקות כלפי עצמי

והביא אותי למי שאני כיום


מה כן ומה לא?זיויק
מה העיקרון?
העיקרון הואנפש חיה.

על החלקים ה"עצובים" או המורכבים בחיים (שגרמו לי בדיעבד לבזבוז כוחות והרבה עצב)

הייתי מוותרת


בבחינת "לא הם ולא שכרם"


אבל


בדיעבד, בגלל שהמורכבויות לימדו אותי הרבה

ובזכותם אני מי שאני

אז הם 'עזרו' לי ללמוד מהם איך להמשיך הלאה.


לא.אשר ברא

ואפשר להעמיק ב"תורת מנחם", תשמ"ד חלק ד', שבת מסעי סעיף י"ב-

בקצרה הרבי מילובביץ' מסביר על עניין המסעות ממדרגה למדרגה [כפי שידוע שהבעש"ט עסק במסעות שיש בנפש האדם].

אם בא לך תדביקי כאן את עיקרי הדבריםזיויקאחרונה
נדרש מנהל פורום לפורום בצמיחהאריק מהדרום
/forum/f115


נראה לי @פשוט אני.. יכול להיות אחלה מנהל שם.

לרפאה מהטבע צריך טבעוני … ואולי גם מתנגד חיסונים…זמירות
הלכתי להביא פופקורןקפיץ
עוד מישהו רוצה?
איך רואים שזה נושא נפיץ?פצל🤫
עבר עריכה על ידי פצל🤫 בתאריך כ"ד בטבת תשפ"ו 0:25

אפשר להגיב שם אנונימי. כאילו, מה? תהיו טבעונים, תמהונים,  מתנגדי חיסונים, זה לא משנה, יש לך אמת? לך איתה. אבל למה להבנות שרפואה טבעית זה דבר להתבייש בו חחח

(כן מבין זה לא למעיישה ופורום מת וכו' והכל כאן בדיחה שאני בכוונה לא מתייחס אליה. תהיות לאור ההצפה של הנושא והדיון)

//הרמוניה

 

עם כמויות הספאם שם באמת צריך ניהול 

פחחחעעפתית שלג
שכר חודשי?זיויק
😆
וכל העוסקים בצרכי ציבור באמונה, הקב"ה ישלם שכרםזמירות

ויסיר מהם כל מחלה, וירפא לכל גופם, ויסלח לכל עוונם,

וישלח ברכה והצלחה בכל מעשי ידיהם עם כל ישראל אחיהם, ונאמר אמן

נשמע טובזיויק
חחחחחחחח אנונימי 2 בא לרמוסססצדיק יסוד עלום

אני מדמיין שזה אותו אחד שפותח תשירשוריםפצל🤫

ונהנה לריב עם עצמו בפינה שכוחת "אל" כדי לפרוק עצבים 😂😂😂

אבל בטח זה דוגמא קלאסית למה שנקרא להאכיל את הטרולים

נע,צדיק יסוד עלום
זה פשוט מישהו שאהב את הפורום ונהיה מריר כשהגיע לשם משווק תוכן להשתלט עליו. רואים שלאחרים הוא דווקא עונה יפה
😅 ממש טרחת לבדוק?פצל🤫

משתעממים מספרים סיפורים זה לא דוקטורט אבל אם כבר מעניין אם כך למה הוא מגיב מאנונימיי? או שהוא מגיב מאנונימי רק בקללות חח ואז אני מבין אותו

מי המוזר ההזוי שכותב שדובדבנים זה מגעיל???אורין
במלחמה עיקשת החיילים דורכים על הפרחיםצדיק יסוד עלוםאחרונה
הכיבוש משחית
מישהו יודענחלת

לאן נעלמו מגיבים שעד לא מכבר, היו?

הנני כאינני, והים נסוג.... הכל בסדר?

הזכרת לי את הסצנה הזאתפשוט אני..

לא הבנתי.נחלת
לא הופיע דברנחלת
את בטוחה שאלו היו ניקים כאן?פ.א.

אולי הכוונה שלך לפורומים אחרים? 

אין כאן בערוץ 7 כאלו ניקים.

- הנני כאינני

- הים נסוג

בטח שישנחלת

תשאל את משה

 

 

 

מה יש לשאול את משה? מקישים את השם והוא לא קייםפ.א.

איפה מקישים את זה?קעלעברימבאר
בשורת החיפוש בשיחות האישיותפ.א.
החיפוש תמיד מציג ניקים שתוצאת החיפוש מוצאת התאמה לכינוי שהוקלד
כן נמצאים כאן. דפדפו בפורומים קודמיםנחלת
מה זה קודמים? אולי התכוונת לאחרים?פ.א.
לפורומים אחרים?


כי למשל @בין הבור למים פעיל בפורום מסויים מאוד ולא מוכר בכלל כאן.  


כל פורום הוא עולם ומלואו ואין קשר בין רבים מהפורומים במרחב העצום של הפורומים בערוץ 7.  

נכון. היא נדמה לי בפורום של פרוזה. סליחה.נחלת
הו ואו מישהו קורא אותיבין הבור למים
פעילה באופן מאוד לא רציף, אבל גם בלתי נמנע, כנראה שזה לתמיד
אולי התכוונתקעלעברימבאר
לחסדי הים והינני כאני?  מוכר לי השם האחרון. והראשון עוד קיים
אולי באמת חסדי הים… הוא פעיל כאן on & offפ.א.
לא הצלחתי לנחש שזה חסדי היםמבולבלת מאדדדד
והוא מדי פעם עוד כותב.


ויש את @אני הנני כאינני, אולי הוא מדבר עליו

יש לך זיכרון צילומי לניקים …פ.א.

וזו היא, @נחלת, לא הוא, שהזכירה ניקים פופולריים

מבולבלת מאדדדד
החמאתי לו שהצליח להבין את ההקשר😂
...אני הנני כאינני
פופולריים? 🤭
היא התכוונה ל@בין הבור למיםצדיק יסוד עלום
שהמשפט "גם הים נסוג" בחתימתה
נכון נכון. תודה!נחלת
לא לחסדי היםנחלת

התכוונתי למגיבה שכתבה שירים מאוד יפים שאחד מהמגיבים (צדיק יסוד עולם (?) ניתח אותם).

נכון. נזכרתי שלא קוראים לה כך, השורה האחרונה שחזרה בתגובה שלה היתה: והים נסוג...

 

אני הנני כאינני  - הכל בסדר איתו.

אבל הם לא מוכרים כאן…זמירות
נתקלת בניקים בפורומים אחרים, והם בכלל לא מוכרים כאן, ואת שואלת בפורום הזה איפה הם, זה מוזר …
לשאלתך, ורק על עצמי לספר ידעתיבין הבור למים
גם במציאות אני שקטה


העיקרהעיקרנחלתאחרונה

העיקר שהכל בסדר

התכוונת למשתמש "בין הבור למים"? כיקעלעברימבאר

צדיק יסוד עלום אמר שיש כזה אחד.

 

היא התכוונה ל@בין הבור למים - צעירים מעל עשרים

קורה שאנשים לוקחים הפסקה או עוזבים את הפורוםברגוע
כששיר מטופש הופך לדרך חייםפשוט אני..
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך י"ט בטבת תשפ"ו 20:28

מדי פעם יוצא לי להתעסק עם אנשים שיש להם פגמים גנטיים.

לא סתם פגמים גנטיים, אלא כאלה שעלולים לגרום להם לסבול מאוד כשהם יהיו מבוגרים (נניח 50 פלוס).


 

נניח שיש למישהו גן מסוים, שמעלה משמעותית את הסיכון שלו לחלות בפרקינסון.

האם כדאי לדעת על זה מראש?


 

כן! כי יש מה לעשות. תזונה נכונה, הימנעות מדברים מסוימים, הקפדה על דברים אחרים, כל אלה יכולים להוריד את הסיכון.

בנוסף לדברים שכבר הוכחו כיעילים, יש הרבה מאוד אפשרויות להצטרף למחקרים חדשים בתחום, כולל מחקרים שבוודאי אין בהם סכנה (למשל השפעת הליכה יומית של חצי שעה וכיוצ''ב על הסיכון לחלות. גם אם בסוף יתברר שזה לא יעיל, זה בוודאי לא פוגע).


 

לצערי, יש כאלה שמסרבים לפעול לפי ההנחיות האלה. לא רק שהם לא רוצים לנסות להצטרף לניסויים, הם מסרבים להתרגש ולעשות את הדברים שגבר הוכחו כיעילים.


 

לפעמים הסירוב נובע מחוסר חשק לבצע שינויים משמעותיים בחיים. קשה להפסיק לעשן, קשה לרדת במשקל, מבין.


 

לפעמים הסירוב נובע ממחשבה שחיים פעם אחת, אז עדיף ליהנות לפני גיל 60 כמה שיותר, ומקסימום בגיל 60 נחלה. אבל לפחות לפני כן היה כיף.


 

אבל סיבת הסירוב הכי לא מובנת לי, דווקא כאדם דתי, היא ''השגחה''. אנשים שאומרים לי בפה מלא, שהם לא חוששים מהמחלה שהגנטיקה שלהם מובילה אליה, כי ה' שומר עליהם. אני שומע משפטים כמו:


 

בעז''ה יהיה בסדר.

רפואה זה אחלה אבל בסוף יש בורא לעולם.

אי אפשר להילחם במה שכבר נגזר עליך.

וכו' וכו'.


 

התשובות האלה מגיעות כמעט תמיד מאותו המגזר. ולמען האמת תת מגזר.


 

זה פשוט כואב לי. לא זאת הייתה כוונת המשורר. ה' יתברך תמיד אוהב אותי ותמיד יהיה לי רק טוב, זה שיר קליט ולא דרך חיים או דרך לקבל החלטות.


 

אם 70% מהאנשים עם הגן הזה חלו בפרקינסון בגיל 60, אז ל-70% מהאנשים עם הגן שלך לא יהיה רק עוד יותר טוב ועוד יותר טוב. להפך, המצב שלך יילך ויתדרדר.


 

אם אתה אומר שזה לא יקרה לך כי ה' שומר עליך, אתה מתעלם מזה שעל 70% מ''קרובי המשפחה שלך'' הוא ''לא שמר'' (כלומר לפי שיטתך, שכך נמדדת השמירה...).


 

פשוט עצוב לי וכואב לי על האנשים האלה. שהאמונה העיוורת תגרום להם למות צעירים ומסכנים, במקום שהם יילחמו על החיים שלהם ואולי ינצחו במלחמה.

כן כתבתי בצחוק. אבל העקרון מובןקעלעברימבאר
POVבין הבור למים
חיכיתי שש שנים להגיע לגיל עשרים ולהיות מורשית בפורום אבל משרשרת בדיליי של שנתיים
תוסיפי לווידוי ביו"כפצל🤫
מזעזעזיויקאחרונה
איך מגיעים לפורום הנוכחי מבלי לעבור על כל החודשים?נחלת
התכוונתינחלת

לפורום של טבת והלאה...

 

תסבירי מה כוונתךפ.א.
לפעמים כשפותחיםנחלת

בס"ד

 

לא תמיד כשפותחים, הפורום הוא מחודש טבת. חיפשתי מקום בו אפשר לכתוב

את התאריך (טבת, למשל) ולא מצאתי. אז  לפעמים מופיע פורום עתיק

איזשהו. לא מבינה למה ומדוע...

איך מגיעים לפורום העכשווי (מאתמול, שלשום) - ניסיתי בכותרות המציינות

מספרים גבוהים (2000+) למשל, אבל זה לא מעיד על אקטואליות הפורום.

 

ועוד משהו: הזמן המופיע ממול לתגובות לא הזמן הנכון. למשל 11.00

במקום 13.00 וכד'.

 

יש לי, כלומר, אין לי, שום כשרון טכני ולבטח זה משהו פשוט

אבל לא יודעת איך.

 

תודה!

שאלה נוספתנחלת

מה פירוש "עבר עריכה"? מצד מי, הצוות? ומדוע?

 

 

תודה רבה!

רשום לך מי ביצע את העריכהפ.א.

או שרשום הניק שביצע (הניק שכתב את ההודעה ועשה עריכה ושינוי)

או שעריכה בוצעה ע"י מנהל הפורום - ואז זה בד"כ להסיר תוכן שלא ראוי לפרסום פומבי.  


פרטי העריכה רשומים באותיות אדומות.


כאשר נכנסים לערוך פוסט שכתבת - בדקות הראשונות לאחר שליחת הפוסט, אפשר לערוך "בשקט"  אין אינדיקציה שהפוסט עודכן.

רק אם מעדכנים אחרי די זמן, 10 דק נניח, אז מופיעה השורה האדומה שהפוסט עודכן.  

(ויש גם מגבלות מתי ניתן לערוך.  פוסט שקיבל תגובות, ננעל/נחסם לעריכה די מהר אחרי קבלת התגובה הראשונה.) 

השרשורים בפורומים תמיד מסודרים מהחדש ביותר למעלהפ.א.

לא הגיוני ולא ברור איך יכול להיות שאת נכנסת לפורום כל שהוא ואת רואה הכי למעלה הודעות שאינן הכי חדשות שנכתבו בפורום.  


אולי תצלמי בפעם הבאה את המסך שאת מקבלת?

את יכולה, אם תרצי, גם להעביר לי בשיחות האישיות.

שנבין מה הבעיה אצלך.  


הזמן שמופיע - כנראה גם זו בעיה במחשב שלך.

השעון במחשב שלך נכון? 

זכה למצוות!נחלת

בס"ד

 

 

תודה על שתי התשובות.

 

1.  השעון בסדר גמור.

2. אעקוב אם אמנם זה כך (שמופיעות ההודעות החדשות קודם)

3. לא משמעותי אבל מדוע צריך לדעת שהניק (מה זה ניק?...מאיזו מילה?) ערך את תגובתו? מה זה משנה לנו?

4.  בבקשה, מה זה פצל"ש (או משהו כזה), אני לא מהדור שלכם, ידידי הצעירים.

 

אבל את רוב הדברים אני מבינה.....

 

יישכויח!

עונהדרקונית ירוקה

3. ניק מלשון nickname(כינוי). הכוונה למשתמש בפורום

4. פצלש זה פיצול אישיות - אדם אחד שמשתמש בשני כינויים

אני מכיר שפצלש = פיצול שםפ.א.
נשמע נכוןדרקונית ירוקה

בכל מקרה זו אותה הכוונה

אדם אחד, שני שמות

תודה!נחלת

ואם בפיצול עסקינן, למה כשאני פותחת את האזור האישי,

שואלים: האם יש לך פיצול אישיות?......

 

עניתי המון פעמים: כן. כן. כן....(לא נותן ברירה אחרת)

כך שיש לי כבר פיצול אישיות לעילא ולעילא, אבל

אני לא מבינה מה העניין כאן. זה גם קשור לשם?

או שזה הפסיכולוג של האתר......

 

תודה!!

זה באג מוכרפ.א.

לפעמים כשאני מתחבר לפורום ונכנס לשיחות האישיות, במקום לראות את רשימת הניקים איתם התכתבתי, הניק שלי מופיע, משום מה, בכל השורות. במקום הניקים הנכונים שהיו אמורים להיות שם

 

ואז כשאני לוחץ על ניק, זה גורם שאני כאילו רוצה להתכתב עם עצמי.

ואז מופיעה השורה ההזויה "האם יש לך פיצול אישיות"


 

הפתרון לצאת מזה הוא רענון הקישור וזה מסתדר. 

סליחה על הבורותנחלת

ולמה אדם אחד משתמש בשני כינויים ועוד מצהיר על זה?!

 

ברכה והצלחה!

ברור שהוא לא מצהיר - אלא מתחבא מאחורי ניק אחרפ.א.

הרבה פעמים, וזה קרה כאן בפורומים בגלים ובתקופות, היו טרולים שעשו צחוק ושיגועים וגם הטרדות. אותו אחד פתח והשתמש בניקים שונים כדי להטריל..


ויש גם שימושים לגיטימיים.

מישהו/מישהי עם ניק ותיק ומוכר, רוצים לשאול שאלה שלא תסגיר מי הוא השואל או השואלת.

דברים רגישים שלא רוצים לחשוף מבחינת הזיהוי של הניק הותיק.

לחסוך מבוכה, להסתיר משהו, להיות אנונימי בשאלה ספציפית. 

חן חן!!!!נחלת
ראיתינחלת

 

 

וזה א ח ר י  עריכה?

 

אז התת פורום הזה צריך להיות חסום איכשהו ולא כך פרוש לעיני כל

בכלל, כל כך מהר עלולים לגלוש בפורום , לדברים כאלה, ללשון

הרע, לפגיעה במישהו על ידי התלוצצות עליו (גם בתכתובת על

החצאיות ראיתי כזה דבר; אפשר לענות יפה או להתעלם על ידי

מעבר טבעי לנושא אחר אבל לא להוציא לבן אדם את הנשמה

ולעשות אותו כלעג וקלס לעיני כולם....זה לא יפה.

הכי מרגיז שזה  משעשע (אללי) ומושך להמשיך לקרוא -

כעין בידור - זה לא מתאים לפורום רציני כמו שהפורום

הזה נועד להיות, לפי הבנתי, וכך הוא רוב הפעמים.

 מאד קל בפורום לכתוב כל העולה

על רוחנו; האם פנים מול פנים גם היינו מעזים

להתבטא כך?

 

ועוד - חושבת שנושא שעלול להיגרר לתגובות

מזלזלות, או שעוסק בעניניים שהצניעות די

יפה להם - צריך לעבור מהר ובנימוס

(כלפי זה המתחיל בנושא כזה, אפילו

ברצינות כי משהו מטריד אותו) לנושא אחר

ואפשר לאמר שבפורום הזה לא מרחיבים

בדברים כאלה, כי...כי....יש כאן ילדים קטנים!.....

 

 

וגם אם מישהו רוצה לשפוך את הלב

והנושא חריג, לא צריך לפרט יותר מדי -

זה לא בריא, זה לא נאות ויש דברים

שהשתיקה יפה להם. כלומר, מבינה

שזה מקום שאפשר לחשוף הכל

כי אף אחד לא מכיר, אבל בכל

זאת, קצת להתאפק. למרות שנורא

מושך לפרוק הכל. ואני מדברת גם

על עצמי. שלא אסחף מדי

בקלי קלות אפשר להיסחף.

שלא נהפוך לצהובון מרוב שיעמום

או סקרנות.  הכי יפה ומעניין זה

חילופי הדברים הרציניים, החקירות

והדיבורים בנושאים חשובים.

לא צריך לרדת למכולת!

 

בפורום יש כתיבה מכל הסוגיםפשוט אני..
לפעמים על נושאים ברומו של עולם ולפעמים סתם דברים מצחיקים או ביזריים.


אם ראית תגובה מסוימת שלדעתך אין מקומה בפורום, את תמיד יכולה ללחוץ על כפתור הדיווח ואז זה מגיע למנהלי הפורום לבדיקה.


בגדול תהיה מחיקה או עריכה או אף חסימת המשתמש רק במקרים חריגים, בדרך כלל בגלל פגיעה בניק אחר או שימוש בשפה לא נאותה וכיוצ''ב.

ולפעמים שוכחים את הסיסמא או חוזרים אחרי תקופהיעל מהדרום
לק"י


ופותחים ניק חדש.

נכון. אבל מקרה שכזה, לטעמי אינו פצל"שפ.א.
אין פה את הזמניות, שצריך תחליף לרגע לניק הקבוע.  
הבנתי...יעל מהדרוםאחרונה
בהמשך לדיון על ערבים - אם היית נולד/ת ערבי/הזיויק

היית:

א. מתגייר/ת

ב. מקיימ/ת 7 מצוות בני נוח

ג. ערבי/ה חילוני/ת

ד. ערבי/ה מוסלמי/ת

ה. טרוריסט/ית

בחירה חופשית זה בהכלרקאני

גם בדברים הקטנים כמו שתיארת

אבל גם בדברים הגדולים

אני בחרתי את הדרך שלי

בחרתי להישאר דתיה

בחרתי להישאר דוסית

בחרתי להתחתן דווקא עם בעלי

וכו'...

זה לגמרי בחירות שלי שהובילו לי את הדרך

אולי יעניין אותך