י"ג בחשוון תשפ"א 18:41
 
(אני מרשה לעצמי לתהות, אם יזכו הרבנים החתומים לחומת הגנה מסיבית כמו כ"ק הגר"מ פיוטרקובסקי, או שמא כאן ירשו לעצמם אי אלו אנשים להקל מעט....)
י"ג בחשוון תשפ"א 20:08
אפשר להתווכח עם הרב בני לאו. הוא כתב דברים מאוד קיצוניים, וגם הוא בעצמו ידע שהוא לא בדיוק במיינסטרים. אגב, לא רק בעניין העמדה שלו לגבי היחס הלהט''בים, אלא באופן כללי הוא רחוק מהמיינסטרים.

כשמתייחסים לנושאים לא רלוונטיים כמו הגיל של הרב או תפקידו (כשבין החותמים יש ר''מ בישיבה, כן?), במקום לגופם של דברים, התוצאה היא מכתב מביך ומבולבל - שבו מעלים טענות פסאבדו הלכתיות (אגב, מישהו יודע מה הייתה משרת הרבנות הגדולה של החזון איש? איזה מזל שאז לא יצאו פשקווילים שאסרו על רבנים ללא משרה בכירה להורות לציבור, אחרת לא היינו שומעים עליו בכלל...)

י"ג בחשוון תשפ"א 20:22

זו קצת היתממות...

 

אבל כן, יותר משמעותי להתייחס לתעוזה של רבנים מזן מאוד מסויים לפסוק כאילו הם רשכבה"ג, וזה בדיוק שורש הבעיה, ולא הטענה הספציפית הכזו או אחרת, כמבואר היטב במכתב.

 

זכותך לחשוב שהגיל והמעמד לא רלוונטי, אבל גם זכותם לטעון שלפי הרצי"ה והרב שפירא זה כן רלוונטי.

ומעניין, האם גם על כל מיני רופאי אליל תאמר שלא רלוונטי זה שהם חסרי מעמד ליד עולם הרפואה? פתאום בעולם ההלכה, ועוד בנושאים כ"כ רגישים, כל אחד יכול לומר מה שבא לו (מבלי להביא שום מקור הלכתי...) והתייחסות לזה תהיה "לא רלוונטית"? לא השתכנעתי, סורי...

 

אבל אולי גם על עולם המדע תאמר שהתייחסות לרמת ה"רופא" היא "פסאבדו מדע".... ומעתה כל סטודנט שנה א' יכול לחלוק על פרופסורים ידועי שם

 

לעניות דעתי, יותר פסאבדו הלכתי זה המאמר של בני לאו, שלא נתמך ולו על מקור אחד (!!!) בספרות התורנית העניפה, *זה* פסאבדו הלכה.. ולא מכתב של פוסקי הלכה שמביאים התייחסות של פוסקי הלכה ....

 

ואני תוהה לעצמי, האם לא קראת את המילים "ושאינם מזקני תלמידי חכמים שבדור"? או שאולי לדעתך החזון איש לא נכלל אף בכלל זה... (או שאתה חושב שבני לאו כן נכלל בו... )

ולסיום, הרב שטיינר הוא אמנם רשמית "ר"מ בישיבה" אבל הוא מזקני וגדולי רבני הדור, מה שלצערינו אי אפשר לומר על בני לאו. (ז'תומרת, אם יש מישהו שהחזו"א מהווה טענה רלוונטית לגביו, זה הוא, ולא הפוסק המהולל שפסק את הפסק ההוא, בלי שום היסמכות תורנית)

י"ג בחשוון תשפ"א 21:06

אני לא רואה שם בחותמים שום ר"מ בישיבה כולם ת"ח גדולים.

אלא אם כן אתה מדבר על הרב שטיינר בגלל מה שכתוב שם למטה ואתה פשוט לא מכיר אותו.

 

י"ג בחשוון תשפ"א 21:21
בשניה שאתה תוקף איך מודדים אנשים עפ משרתם
ובאותה שניה מציין משרה של מישו.....
לזלזול... לכאורה.. כך הבנתי
תקן אותי אם אני טועה..
י"ג בחשוון תשפ"א 21:36
ואני לא יכול להכניס לעצמי גול, אני כלל לא צד בוויכוח המשעמם הזה. באמת, לא אכפת לי מה הוא אומר ולא אכפת לי מה הם חושבים על מה שהוא אומר.
י"ג בחשוון תשפ"א 22:54
לא חייבים להסכים אבל בהחלט גם ענו עניינית ולא רק בפשקוויל.
פשקוויל זה למי שאין לו כח לקרוא....
רוצה קישור?
בטוח שכבר כל העולם שלח לך אותה.
האמת רציתי לרגע לפתוח עליה שרשור אבל התעייפתי מהנושא
י"ג בחשוון תשפ"א 23:00
קראתי את החלקים ב' ו-ג' (לא היה לי כוח נפשי לקרוא את חלק א'), ואני מסכים עם רוב מה שנכתב שם (במיוחד החמיא לי לראות שהוא כתב עלי...).

היה לי חבל לראות שגם הוא ניסה להשתמש במדע בשביל להוכיח את התזה שלו, בלי להבין את הדברים שהוא כותב. שוב שוב רבנים כותבים ''אין גן של נטייה מינית, עובדה שאף פעם לא מצאו אותו'' - תוך שהם מתעלמים לחלוטין מכך שגם לא מצאו את הגן של הגובה, למשל.
וזה באמת חבל, כי גם טענות מאוד רציניות, כמו אלה שהרב לוינשטיין השתמש בהן, נראות פחות טוב כאשר מנסים ''לחזק'' אותן בצורה הזאת.
י"ג בחשוון תשפ"א 23:55

אם לא מצאו את הגן אז גם אין הוכחה שזו נטיה טבעית כמו שארגונים תומכים טוענים. 

י"ד בחשוון תשפ"א 06:24
קח למשל אוטיזם או סכיזופרניה. ברור שיש להם מרכיב גנטי משמעותי, בעזרת הרבה מחקרים שהראו שאם יש ילד אחד אוטיסט/סכיזופרן במשפחה - הסיכוי להישנות בקרב האחים או האחיינים שלו, למשל, גבוהה מאוד. הסיכוי להישנות אף עולה עוד יותר כשמדובר בתאומים זהים.

האם זה *רק* גנטי?

לא, אחרת תאומים זהים של סכיזופרן היו צריכים להיות בהכרח סכיזופרנים בעצמם. לא ברור עד כמה הגנטיקה משפיעה, אבל ידוע שיש לה חלק משמעותי.

בנוגע להומוסקסאליות, אכן לא ברור שיש כאן מרכיב גנטי משמעותי, אבל יש עוד דברים מלבד גנטיקה שאינם בשליטתו של האדם.

למשל, הוכח במספר רב של מחקרים, שככל שיש לגבר יותר אחים גדולים גברים - כך הסיכוי שיהיה הומו גבוה יותר

(אני לא זוכר את המספרים המדויקים, אז אני כותב מספרים רק לשם ההמחשה:
אח בכור - 0.2% שיהיה הומו. אח שני - 0.6%. אח חמישי - 2%, וכן על זו הדרך. הדבר המופלא הוא שאחיות לא משפיעות כלל על האחוזים האלה, אלא רק אחים זכרים. בנוסף, גם ילד שנשלח לאימוץ ללא האחים שלו, והוא כלל לא יודע שיש לו אחים - יקבל את אותו האחוז לפי מספר האחים הביולוגים שלו, בלי קשר לזה שהוא אפילו לא מכיר אותם).

ההשערה היא שהגוף של האמא עושה פמיניזציה לעובר בעזרת הורמונים שונים, וככל שהוא ''מתאמן'' על התהליך עם יותר עוברים זכרים - כך התהליך נהיה ''מוצלח'' יותר, מה שמעלה את הסיכוי של העובר הזכר החמישי להיות הומו, לעומת אחיו הבכור.

לצערי הסינון של האינטרנט חוסם לי את הערך בוויקיפדיה ואתרים אחרים בעניין הזה, אתה מוזמן להיכנס ולראות אינספור מחקרים שעברו ביקורת עמיתים וכו', ולפיהם ברור שזו תכונה שניתן ''לחזות'', ברמה זו או אחרת, על סמך נתונים אובייקטיביים, כגון מספר האחים הגברים או אורך הקמיצה והאצבע ועוד.

ברוך ה', גם הרב לוינשטיין כותב בעצמו בחוברת שלו שיש אנשים שהנטייה באמת טבועה בהם עמוקות, והם לא יכולים לשנותה, על אף שהם באמת צדיקים וישרים ועושים מאמצים כבירים.
אלא שהוא טוען ש*רוב* האנשים המגדירים עצמם הומואים הם לא באמת כאלה, אלא רק יש בהם איזה בלבול או טראומה ולכן אפשר לתקן זאת בעזרת טיפול פסיכולוגי מקצועי.
בנוסף, הוא טוען שגם אם באמת אין אפשרות להפסיק את המשיכה לבני/ות מינך - ברוב הפעמים אפשר לפתח משיכה גם לבני/ות המין השני, וזה מספיק טוב בשביל להתחתן באושר ועושר ולהקים בית נאמן בישראל.

לדעתי ומניסיוני מדובר ב*מיעוט*, אבל זו מחלוקת טכנית ולא מהותית, שכן גם לדעתי כל אחד המגדיר עצמו כך חייב ללכת לפסיכולוג כדי לבדוק אם הוא חלק מאותו מיעוט, כלומר האם יש אצלו אפשרות לשנות את הנטייה המינית.
מי כמוני יודע שזה אפשרי.

יש פה בפורום כמה אנשים שזכיתי ללוות לקראת התחלה של טיפול (כמובן אני רק מייעץ ותומך אבל לא מטפל בשום פנים ואופן), ובאמת כבר בפוסט הראשון שלי פה בפורום כתבתי שאני מאוד מאמין באפשרות הזאת.
י"ד בחשוון תשפ"א 00:00
לא יודע מה לגבי גובה...
אבל בטוח שיודעים על זה משהו..
י"ד בחשוון תשפ"א 00:04
לפחות אני יודע שהיום לגמדים שמתחתנים עושים הפריה חוץ גופית (או משהו כזה) ומהנדסים את הגובה של הילדים, או מחכים לזרע וביצית עם גנים גבוהים מספיק...

"המזכירים כרכים המוקפין מימות יהושע בן נון, לא יוכלו להישאר עבדי אחשוורוש " (מגד ירחים, חודש אדר)

י"ד בחשוון תשפ"א 06:01
גם אם יודעים לזהות מוטציה ספציפית שגורמת לגמדות, עדיין לא יודעים לבחור עובר לפי הגובה שלו... מקסימום - יכולים למצוא עובר שלא נושא את המוטציה הספציפית שאותה בודקים, בעזרת PGD
י"ג בחשוון תשפ"א 20:22
י"ג בחשוון תשפ"א 20:25
י"ג בחשוון תשפ"א 20:25

זה מוזר, כשכל מיני "פסקים" מסוג זה מונפקים לחלל האויר, זה בסדר, אבל כשתלמידי חכמים אמיתיים מגיבים לזה וגודרים פרצות, אז כבר זו התעסקות מיותרת?

י"ג בחשוון תשפ"א 21:11

נגד להתעסק עם הפויה הזאת כל היום, אממה כשזה עולה לתודעה הציבורית ממאמרים פסאודו הלכתיים, אי אפשר לשתוק...

אלא אם כן התכוונת לבני לאו... 

"המזכירים כרכים המוקפין מימות יהושע בן נון, לא יוכלו להישאר עבדי אחשוורוש " (מגד ירחים, חודש אדר)

י"ג בחשוון תשפ"א 21:12

ו"אי אפשר לשתוק", פירושו שזה מצריך תגובה, והתגובה נועדה לפרסום ולא לשמירה בארכיון, נכון?

י"ג בחשוון תשפ"א 21:16


"המזכירים כרכים המוקפין מימות יהושע בן נון, לא יוכלו להישאר עבדי אחשוורוש " (מגד ירחים, חודש אדר)

י"ג בחשוון תשפ"א 21:17

עימך הסליחה..

י"ג בחשוון תשפ"א 21:23
כי יש כאלה שמאדירים את הפויה הזה פה באופן מוגזם...
וכשיש מכתבים כמו של בני לאו אז כולם מתייחסים בצורה רגועה ומעוררת השתאות..
י"ג בחשוון תשפ"א 21:21
אפשר מידי פעם להעלות נושאים אקטואלים לנשו"ט אבל הפכת את זה כבר לפלטפורמה קבועה להתגוששות על נושאים שלא מעניין הפורום.

בראשית נברא היקום. הדבר עצבן המון מאוד אנשים. ונחשב בעיני רבים כדבר חסר טעם לחלוטין.

 

יש תיאוריה הגורסת כי ברגע שבני האדם יבינו את משמעות החיים, היקום וכל השאר, יעלם העולם כהרף עין ויוחלף במשהו עוד יותר לא ברור ולא מובן.

 

יש תיאוריה הגורסת כי כל זה כבר קרה.


י"ג בחשוון תשפ"א 21:25
מעלה את הנושאים מהכיוון ההפוך
כמה צריך לקבל ולהכיל תופעות שכאלה...
י"ג בחשוון תשפ"א 21:27

אני שוהה כאן רק בתגובה לסערות שעולות ע"י אחרים... מוזמן לעקוב.

 

 

 

(האמת, שיותר ממה שאני מרוגז על הקביעה שלך, אני משועשע ממנה... היכולת העצומה הזו להכיל כיוון מסויים של דיבורים ולהתגולל על הכיוון שנגדו, היא משעשעת.. "הפכת את זה".... )

י"ג בחשוון תשפ"א 21:41
ואז עוד שרשור שמחקו לך ועכשיו השרשור הזה נראה לי תוך פחות משבוע וחצי ותוסיף על זה את התגובות שלך על שרשורים שאחרים פתחו (או פתח נראה לי) זה קצת יותר מידי לדעתי.

אני חושב שגם מנהל הפורום עצמו שנראה לי שהוא די חולק איתך את הדיעות שלך חושב ככה.

@בסדר גמור אני טועה?

בראשית נברא היקום. הדבר עצבן המון מאוד אנשים. ונחשב בעיני רבים כדבר חסר טעם לחלוטין.

 

יש תיאוריה הגורסת כי ברגע שבני האדם יבינו את משמעות החיים, היקום וכל השאר, יעלם העולם כהרף עין ויוחלף במשהו עוד יותר לא ברור ולא מובן.

 

יש תיאוריה הגורסת כי כל זה כבר קרה.


י"ג בחשוון תשפ"א 21:43
עד שימאס לעוד אנשים......
אני צופה מהצד ומנסה ללמוד ממה שיש

בראשית נברא היקום. הדבר עצבן המון מאוד אנשים. ונחשב בעיני רבים כדבר חסר טעם לחלוטין.

 

יש תיאוריה הגורסת כי ברגע שבני האדם יבינו את משמעות החיים, היקום וכל השאר, יעלם העולם כהרף עין ויוחלף במשהו עוד יותר לא ברור ולא מובן.

 

יש תיאוריה הגורסת כי כל זה כבר קרה.


י"ג בחשוון תשפ"א 21:50

תחשוב טוב על ההקשר שפתחתי אותו.

 

 

אתה לגמרי משעשע מאיך שאתה מתאר את זה...

כנראה יום אחד ישב לו נשמה כללית

והחליט שבא לו לדבר עם אנשים על נושאים מטונפים...

מה עשה?

הלך הלך הלך

הגיע לנשו"ט,

דפק בדלת "טוק טוק"

בא לכם לדבר על זה?

הידד, 

ניצל נשמ"כ את נשו"ט כפלטפורמה נהדרת

 

 

הגיוני, הא? לגמרי....

בני לאו? פיוטרקובסקי? מי שהביא את החומרים שלהם לכאן? הכל טוב.

האשמה נעוצה אך ורק בנשמ"כ ש"משום מה" מדבר על זה בנשו"ט ולא באקו"ח.. מוזר באמת...

י"ג בחשוון תשפ"א 21:58
אתן לך טיפ, ככל שתשתמש בו יותר ככה יותר אנשים ישתכנעו ממך 😁

בכל אופן, אני שמח שהשתכנעת 👍

בראשית נברא היקום. הדבר עצבן המון מאוד אנשים. ונחשב בעיני רבים כדבר חסר טעם לחלוטין.

 

יש תיאוריה הגורסת כי ברגע שבני האדם יבינו את משמעות החיים, היקום וכל השאר, יעלם העולם כהרף עין ויוחלף במשהו עוד יותר לא ברור ולא מובן.

 

יש תיאוריה הגורסת כי כל זה כבר קרה.


י"ג בחשוון תשפ"א 22:07

מעין "תוהה", פלא שאינך מכיר זאת. או שכל אחד מפרש לפי מה-בראש-שלו....

 

 

לעצם הענין, אני מבין שנגמר לך הנשק בארסנל, ושמח שכך.

כעת אתה מוזמן להתייחס לתוכן הדברים.

י"ג בחשוון תשפ"א 22:14
הוווו נשמה כללית הגדול והנורא! עפר ואפר אני לרגליך! מוחי ביחס למוחך הוא בבחינת גרגר שעועית בצולנט של שבת בקידוש בבית כנסת איצקוביץ'

הוווו מה אדיר אתה! המשך להרביץ בנו מתורתך הנאצלת והחשובה! הווווו נשמה כללית, אשר יודע לשנן ראשונים, אחרונים, אמצעיים וצדדיים!

הרמתי לך להנחתה להגיד לי "הנה נגמרו לך טיעונים עניינים אז אתה יורד לציניות ולגלוג על מי שצודק" או משהו כזה.


טוב די, סיימתי כאן להגיב בציניות, מרגיש לי שאתה נפגע מהר מידי וזה לא עושה לי טוב.



אז סליחה טוב?

בראשית נברא היקום. הדבר עצבן המון מאוד אנשים. ונחשב בעיני רבים כדבר חסר טעם לחלוטין.

 

יש תיאוריה הגורסת כי ברגע שבני האדם יבינו את משמעות החיים, היקום וכל השאר, יעלם העולם כהרף עין ויוחלף במשהו עוד יותר לא ברור ולא מובן.

 

יש תיאוריה הגורסת כי כל זה כבר קרה.


י"ג בחשוון תשפ"א 22:17

עכשיו, ידיד יקר, קרא שוב את המכתב בהודעה הפותחת וראה נא אם יש לך דרך בוגרת לתרום לנידון. 

חוץ מלטעון באיוולת שנשמ"כ מחפש מקום לדון בזה ו"משום מה" בחר בנשו"ט, ולא ב"פורום יוצרים" לדוגמה...

י"ג בחשוון תשפ"א 22:19
כבר זמן רציתי לכתוב לך שאני חוזר בי מהבקשה שלי ולומר לך שאתה מוזמן לרדת עלי כאוות נפשך, זה לא באמת מפריע לי.

קרא לי איך שתרצה. בכיף.

בראשית נברא היקום. הדבר עצבן המון מאוד אנשים. ונחשב בעיני רבים כדבר חסר טעם לחלוטין.

 

יש תיאוריה הגורסת כי ברגע שבני האדם יבינו את משמעות החיים, היקום וכל השאר, יעלם העולם כהרף עין ויוחלף במשהו עוד יותר לא ברור ולא מובן.

 

יש תיאוריה הגורסת כי כל זה כבר קרה.


י"ג בחשוון תשפ"א 22:21

ולא ממש משנה מה בדיוק תכתוב, הנקודה היא זו שאתה מאוד מאוד מתאמץ להסיט את הדיון, 

 

 

כן חוזר לא חוזר, בהודעה הבאה תמצא עוד משהו צדדי לכתוב...

העיקר הוא אחד, יושב כאן בחורצ'יק שכותב דברים שאין לך עליהם תשובות, אז אתה נהנה להתכתש איתו ישירות, נבון מאוד.

י"ג בחשוון תשפ"א 22:27

בראשית נברא היקום. הדבר עצבן המון מאוד אנשים. ונחשב בעיני רבים כדבר חסר טעם לחלוטין.

 

יש תיאוריה הגורסת כי ברגע שבני האדם יבינו את משמעות החיים, היקום וכל השאר, יעלם העולם כהרף עין ויוחלף במשהו עוד יותר לא ברור ולא מובן.

 

יש תיאוריה הגורסת כי כל זה כבר קרה.


י"ג בחשוון תשפ"א 22:25
אין לי תשובות לשום דבר ממה שאתה כותב.

זה לא שאין לי כוח ועצבים לויכוח עקר למגיב בסגנון טוקבקיסט מצוי ב ynet ולשיח חרשים.

זה שאין לי יכולות להתמודד עם הטענות שלך והחוכמה הלתי נדלית שלך.

בראשית נברא היקום. הדבר עצבן המון מאוד אנשים. ונחשב בעיני רבים כדבר חסר טעם לחלוטין.

 

יש תיאוריה הגורסת כי ברגע שבני האדם יבינו את משמעות החיים, היקום וכל השאר, יעלם העולם כהרף עין ויוחלף במשהו עוד יותר לא ברור ולא מובן.

 

יש תיאוריה הגורסת כי כל זה כבר קרה.


י"ג בחשוון תשפ"א 22:27

לדיון ענייני,

רק להגיב אישית כל פעם מחדש יש לך כח,

 

בנאדם מוזר, מה יש לומר,

צריך להציע לאיזה רופא לעשות על התופעה הזו מחקר....

י"ד בחשוון תשפ"א 00:02
אל תרד לנו עליו..
הוא אדם מיוחד
י"ג בחשוון תשפ"א 21:24

האנשים המאושרים ביותר לא קיבלו יותר אלא עושים את הטוב ביותר עם המעט שקיבלו כן

י"ג בחשוון תשפ"א 21:25
כמו שנא'
הדר הוא לכל חסידיו
י"ג בחשוון תשפ"א 21:29

מה נשתנה?

רק עכשיו הוא נזכר שאחיו היה כזה?

או אולי שעכשיו הוא הבין שזה משתלם יותר לומר ככה?

יש לעיין....

י"ד בחשוון תשפ"א 07:13
י"ז בחשוון תשפ"א 17:23

יש כמה דברים שיכולים לעזור להבחין. - נשואים טריים

 

יש כאלו שחולקים, נגיד, שטוענים שאי אפשר לדעת מי גדול ממי, פיוטרקובסקי מהחזון איש או הפוך....

אבל בדרך כלל אנשים יודעים לזהות, ב"ה..

י"ז בחשוון תשפ"א 17:26
היא מוכיחה כמה הניסיון להשתיק רבנים (במקום להתווכח איתם) מגוחך
י"ז בחשוון תשפ"א 17:30

אני לא מבין מה מגוחך בה.

 

כל אדם ששהה מספר שנים בישיבה (כלשהיא) רואה שבכל הדורות כולם, מהתנאים ועד האחרונים, נהגו כך ממש, שרבנים הוצרכו להכיר את מקומם ולא להתערב בדברים המסורים לגדולים מהם. לעולם תוכל לומר "מאיפה הגדולדורמטר?" מי אמר שרבי יהודא הנשיא גדול מאביי? ואביי מהרמב"ם? והרמב"ם מה"קצות החושן"? אבל מה לעשות, לא ככה עובדת היהדות, יש בה היררכיה, להוותו של הרב מלמד. 

 

אם מחר הר"מ שלי בישיבה יחליט שאולי צריך להפוך בעצמינו לרפורמים, לא ישתיקו אותו? ישתיקו גם ישתיקו. זה יהיה מגוחך? לא, זה יהיה מעשה יהודי-רבני-אורתודוכסי קלאסי. היהדות מכירה בהיררכיה.  

 

וכן, הרב מלמד החליט לפרוץ גדר שגדרו כל חכמי ישראל מקיר לקיר במאה וחמישים שנים האחרונות. מה לעשות שהוא לא רואי לאיצטלא זו, ממש כמו שכתב בעל הפוסט ההוא "על אף זכויותיו הרבות בהסברת ההלכה"... סדרה נאה המנגישה את ההלכה, ועדיין הוא לא מגרד את קצה ציפרנם של הקודמים לו.

י"ח בחשוון תשפ"א 13:54
מי גדול ממי? מי גדול ממי? בואו לשחק ולראות איזה רב או רבנית יותר גדול.

המשחק הזה מייצג נאמנה את רוב החברים בקהילתי, במשפחתי, ובפייסבוקי:
גיחוך על השיטה הזאת, לפיה צריך גדולהדורמטר ורק מי שמגיע לדרגה 8 ומעלה יכול לפסוק.

תלמידי הרב מלמד, כמו גם רוב הציבור הדתי לאומי, ימשיכו לראות ברב סמכות תורנית - בין אם הם מסכימים עם כל דעותיו ובין אם לאו.

הרב שאמר ''יש ישיבות תיכוניות ויש ישיבות קדושות'', יכול להמשיך ולזלזל בציבור הגדול שהרב מלמד מייצג, אך זה לא ישנה דבר לאף אחד.
י"ח בחשוון תשפ"א 14:10

גם הבחורצ'יק הזה: ענן בן דוד – ויקיפדיה גיחך על ה"גדולדורמטר", אני יכול לשער שאם היה לו יכולות טכניות - הוא גם היה ממציא כזה משחק חביב.  כולנו יודעים מה קרה בסוף.

תמיד יהיו אלו שיחשבו שלצוציק שסיים שיעור ב' יכול לחלוק על הרמב"ם, או שכל אברכון יכול לחלוק על השו"ע, היהדות ידעה יפה לשרוד, והיא תדע זאת גם הלאה. מי שרוצה להתכחש לעקביות של אלפיים שנים של עולם תורה שמכיר בהיררכיה, תערב לו התכחשותו, המציאות תמשיך גם בלעדיו.

 

כבר עכשיו בציבור הדתי לאומי יש כרסום במעמדו של הרב מלמד, בסופו של דבר - מי שיראה בו סמכות תורנית חשובה יהיו אותם אלו שרואים ברבנים סתיו סמכות תורנית חשובה, לא ניתן לומר שאין כאלו, אבל לא אלו הם שתלמידיהם יהיו עולם התורה של עוד 30 שנה, למעשה כבר היום הם מיעוט בעולם התורה. "הרבה דרכים למקום", והוא רוצה לשמור את תורתו כצורתה, ויודע לעשות זאת, יש לו רזומה מוכח בנושא....

 

להיטפל לאמירות כאלו או אחרות של הרב יצחק יוסף לא משנה את הדיון, כולם יודעים שהוא לא היחיד, אין זה במקרה שכבר עבר זמן ניכר מאז התפוצצות המכתב, והרב היחיד שיצא להגן על כבודו של הרב מלמד היה תלמידו, אברך צעיר בשם צוריאל חלמיש...

איפה הרב אריאל? איפה הרב ליאור? איפה הרב דרוקמן? איפה אבא שלו, הרב זלמן??

איפה ראשי ישיבות, ר"מים, רבני קהילות, דיינים, של הציונות הדתית? לא מוחים על כבוד התורה?

הם לא שמעו את קריאתו הנלהבת של צוריאל חלמיש ש"כולם צריכים למחות"? למה אף אחד לא נענה לקריאתו?

התקלקלה להם המקלדת? אני מניח שלא...

וכידוע לכולנו, הם לא מסכימים עם הציטוט ההוא שהבאת מהרב יצחק יוסף, כנראה שלא רק מי שמסכים איתו על הציטוט ההוא - מסכים איתו בפרשה העכשווית...

 

 

הרב יוסף לא מזלזל ב"ציבור הגדול שהרב מלמד מייצג", הרב יוסף מכבד כבוד גדול את בני התורה ותלמידי החכמים יראי השמים, הרב יוסף רוחש הערצה למרן הרב, לר' אברום שפירא, לרב אליהו, לרב אריאל... מגיע לישיבות שלנו, מוסר שיעורים, מתייחס בכבוד וביקר, מכבד את הדעות, מכיר בגדלות.. זה לא האדמו"ר מסאטמר... אבל על פגיעה בתורה - הוא מחוייב למחות. גם אם זה לא ימצא חן בעיני צוריאל חלמיש. להפוך את זה עכשיו ל"מלחמת חרדים במזרוחניקים" זה עיוות שלא מחזיק מים.

 

רק תזכורת: הרב מלמד שובר כאן את הכבוד לתלמידי החכמים שהקימו את הציונות הדתית עצמה, החל ממרן הרב קוק זצ"ל, וכלה בגדולים החיים עימנו כיום, עבור ברב חרל"פ, ברצי"ה, ברב שפירא והרב ישראלי, ברב אליהו... וכן, גם הרב סולובייצ'יק והרב ליכטנשטיין והרב רבינוביץ, את כולם הוא החליט למחוק. מגוחך לומר שאם הרב יוסף מוחה על דבר כזה זה זלזול בציונות הדתית. 

י"ט בחשוון תשפ"א 11:42
הגזמה פרועה לדעתי.
אתה מציג עולם רבני שמרני שלא כולל בתוכו את הרב סתיו, ולא יכלול בתוכו את הרב אליעזר.
שטות גמורה לדעתי.
לגבי הרב סתיו אכן יש מחלוקת לא קטנה.
לגבי הרב אליעזר, לא חושב שהוא יצא מקונצנזוס של בית אל, מעלה אדומים, גוש עציון, ירוחם, ועוד ועוד רבים וטובים. לא מסכימים עם כל דעותיו, אבל בשום אופן לא מוציאים אותו.
אתה חושב שהרב זלמן לא הגיב כי הוא מסכים עם משהו מהגישה שהציג הרב יצחק יוסף? נראה לי שאתה לא מכיר את הרב זלמן כלל וכלל.
אני יודע שיש מחלוקות לא קטנות בתוך תלמידי הרב קוק היום, אבל לקחת את זה רחוק ומעוות לדעתי.

הבהרה - אני בן גם לנו יש נשמה שרוצה להשתחרר!

י"ט בחשוון תשפ"א 11:59
@נשמה כללית אתה יודע איך הרב זלמן מתייחס? אני די בטוח שלא לפי תגובותיך.
לגבי רצונם להתפלל בכותל הוא אומר שזה מדהים איך שפעם הם מחקו את ירושלים מהסידורים שלהם ועכשיו הם רוצים להתפלל בכותל.
אין צורך להתחיל להתפלמס על זה, אבל להגיד שהרב זלמן חושב שהרב אליעזר יוצא מהקונצנזוס? מופרך לגמרי. אלא אם כן תגיד שגם הרב זלמן כבר לא מספיק טוב בשבילך.

הבהרה - אני בן גם לנו יש נשמה שרוצה להשתחרר!

י"ט בחשוון תשפ"א 16:10

איני יודע מה ההיכרות *שלך* עם הרב זלמן. אבל ככל הנראה - אני מכיר אותו ואת עמדותיו יותר טוב מרוב הנמצאים כאן.

י"ט בחשוון תשפ"א 16:09

יש קריטריונים, האדם יכול להחליט אם הוא מכניס ת'צמו פנימה או לא.

 

והבאת דוגמה נאה, הרב אליעזר שווה לרב סתיו (בנתיים, הבעיה שהרב סתיו עומד על מקום אחד ואילו הוא כל הזמן ב"התקדמות", אין יכולת לדעת לאן הוא יגיע)

 

 

ולא, פישלת בהימור של לגבי מה היכרותי עם הרב זלמן.

על כל פנים, אם נראה לך שזה ששום רב רציני לא יצא להגן עליו מכזה כיסוח, זה רק במקרה, אתה נאיבי לעילא ולעילא מכל ברכתא.

נראה לך הגיוני? הרב הראשי כיסח את הפניני הלכה, ומי שמגן עליו זה אברך מהישיבה שלו ועוד "רב" מהקיבוץ הדתי?

אין לזה סיבה?

נו נו....

כ"ג בחשוון תשפ"א 14:58

כמו שכתבתי, לא לחינם רבני הצה"ד לא מגינים עליו.

הנה מה שקורה עכשיו..

ואיך אומרים, זו רק ההתחלה, כנראה...
ומי הגן עליו? מישהו בדק? ובכן - רבני צוהר, רבני בית הלל ונאמני תו"ע...
ואחרי זה יגידו למה אני אומר שהוא כמו הרב סתיו.
חבר'ה, נתתי כאן מחמאה, השוויתי אותו לרציני מבין השלישיה.... מה הייתם רוצים שנגיד? שהוא מנאמני תו"ע? 
אז נו, הוא "רק" כמו צוהר.
והיתה כאן מישהי שזה "ממש הצחיק אותה" להגיד שהוא כמו הרב סתיו, מעניין.. 
 
 
@אל הר המוריה - גם לתשומת ליבך....
כ"ג בחשוון תשפ"א 16:26

אין שום חידוש בכך שעוד רב משלהם מביע תמיכה. בדיוק כמו שהוא תומך ברב סתיו. וזה מה שאני אומר מהתחלה - הרב מלמד והרב סתיו - היינו הך.

 

 

וזה רק ממשיך להוכיח כמה שאני צודק. הדמות הכי בכירה והכי שמרנית מכל המגיבים - זה הרב רא"ם הכהן.. אין מה לומר, בהשוואה לאילעאי עופרן ומאיר נהוראי הוא באמת אולטרא דוס....

ולעומתו - כל החתומים על המכתב שהבאתי...

עצם כך שהוא יוצא להגנת הרב מלמד, זה מה שמוכיח שאני צודק.

מה כבר חשבת לעצמך כשהבאת את זה כ"תשובה" לדברי?

 

(או שאולי את חושבת שכל חתומי המכתב הם אפסים לידו, ואים שווים כלום כי הרי "הרב רא"ם אמר אחרת"....)

 

אז נו, הרב רא"ם ונאמני תורה ועבודה מצד אחד, והרב יצחק יוסף וכל החתומים על המכתב מצד שני,

אני מבין שאת ממש לא תופסת את ההבדל, מעניין.

כ"ג בחשוון תשפ"א 17:47

והוא לא רואה זאת כלפי הרבנים החתומים על המכתב. יש גם ציבור גדול הרואה ברב מלמד את הסמכות העליונה.

 

מבחינך זה לא יכול להיות, הרי יש מדרג והרב סתיו נמצא הרבה מתחת לרבני המכתב. 

לחילופין, אתה מבין שזה יכול להיות - אבל אתה משוכנע שאותו ציבור מורכב מדתיים לייט או סתם אנשים שלא מבינים כלום מהחיים שלהם.

 

עצוב לי עליך.

עליך ועל הדירוגים המגוחכים האלה.

כ"ג בחשוון תשפ"א 17:55

אין לי ציפיות שאנשים שהרב סתיו הוא מורם ורבם יהיו מאלו שיחלקו על הרב מלמד.

זה בסך הכל כל מה שאמרתי, הרב מלמד הופך להיות הרב סתיו, בהצלחה לשניהם....

 

(הייתי רוצה לומר שהאנשים שהרב סתיו הוא רבם הם לא התלמידי חכמים הכי גדולים בדור, בלשון המעטה, אבל זה חסר טעם, כי אתה הרי לא מוכן לקבל את המושג "גדול" ו"קטן" בתלמידי חכמים, בעיניך כולם אותו דבר ואין דבר כזה היררכיה...)

 

 

מה שכן, המדרג בהחלט קיים. וכבר אמרת שהוא מגוחך, וכבר הגבתי לך על זה.

אתה יכול לחשוב שכל מי שמחזיק בתעודת "רב" הופך להיות שווה ערך לרמב"ם, בסדר.

אצלי, מה לעשות, רב זו דרגה, רב זה תוכן בעל משמעות. זה לא רק מבחן בהלכה. רב זה לא אינסטלטור או נגר. 

 

למה? אני מדבר עליה ממש. - נשואים טריים

לגחך אפשר תמיד. - נשואים טריים

 

 

רק תתבונן, שהויכוח בינינו אינו על דמות כזו או אחרת, לא על הרב מלמד ולא על הרב סתיו, אלא על המושג של היררכיה. לדעתך, משום מה, הרב שלימד אותי משנה בכיתה ד' הוא שווה ערך לחזון איש, כי בעיניך להבין שיש מדרג זה מגוחך. 

גם לי עצוב..

כ"ג בחשוון תשפ"א 18:13

אבל אתה מבלבל בין היררכיה לבין מגזרים/ציבורים שונים.

 

במילים אחרות:

במגזר החרדי ספרדי, הרב עובדיה יוסף זצ"ל היה בטופ של הטופ, אחריו היו הרבנים מזוז וחכם שלום וכו' (אני לא לגמרי שולט בחומר - יכול להיות שאני טועה).

במגזר הליטאי, הרב קנייבסקי נמצא בראש המדרג.

 

עכשיו תגיד לי, מי מהם נמצא גבוה יותר?

זה בכלל רלוונטי?

אם הרב עובדיה ידע יותר טוב ש"ס ופוסקים, אז הציבור הליטאי הקשיב לו במקום לרב קנייבסקי?

לא, כי לכל אחד יש את הרב שלו, וזה בסדר.

 

האם יכול להיות שרש"י היה פחות ידען מאשר הרמב"ם, והנהיג פחות קהילות בחייו?

כן.

אז מה?

 

הרב סתיו הוא מנהיג ציבור של ציבור מסוים (ציבור שאתה מזלזל בו - אך זה מעיד יותר עליך מאשר על הציבור), הוא איש רב זכויות שמפעלו האדיר הצליח לקרב מספר עצום של יהודים לטאטע שבשמים (אבל אולי גם זה לא משנה מבחינתך, כי אותם אנשים אוכלים אבקת חלב נכרי ולכן מה זה משנה שהם הגיעו למניין יום כיפור).

 

הרב שלימד אותי בכתה ד' בוודאי לא נמצא בדרגה זו מבחינה ציבורית ומנהיגותית, אך מבין האנשים שכן - איני רואה טעם לערוך תחרות.

כ"ג בחשוון תשפ"א 18:27

או לפי גדלות תורנית?

אם הרב שלי בכיתה ד' יהפוך להיות רב קהילה, הוא יוכל לחלוק על החזון איש מתוקף היותו רב קהילה?

 

 

הלכה נקבעת לעם ישראל, לא לקהילה מסויימת.

כשיש מחלוקת, לגיטימית. בין אנשים שקרובים זה לזה בהיררכיה, וראויים להתווכח, ואינם כפופים זה לזה.

אזי - קהילה שהולכת לפי אחד מהם - תנהג כמותו.

אבל כשהשניים אינם בכלל ברי פלוגתא, הם לא בליגה אחד של השני, לא רלוונטי ש"זה הרב שלי".

זה שיש רב קהילה שחושב שהוא יכול לחלוק על שו"ע וראשונים ולפסוק לפי סברת כרס (וזה קיים, אני לא ממציא) זה פשע. וזה שהוא רב קהילה לא הופך את זה ללגיטימי.

 

 

 

בא אני אגיד לך משהו, זה נכון שהרב סתיו הוא רב עתיר זכויות. אבל לדעתי לבן גוריון יש יותר זכויות ממנו, אוקיי? וגם לאורי זוהר. ואני לא אומר שהם יכולים לפסוק הלכה נגד גדולי הפוסקים.

למה? פשוט מאוד. כי זכויות לא קשורות ליכולת לפסוק.

על זכויות הרב סתיו יקבל חופת אפיריון בגן עדן וירחץ בנהרות אפרסמון. זה לא רלוונטי למשקל שלו בקביעת הלכה.

עצם זה שאתה מביא את הזכויות כשיקול מראה כמה רב המרחק בינינו בהתייחסות לפסיקת הלכה. לצערי.

 

 

אני לא "מזלזל, בציבור של הרב סתיו, ושום דבר כאן לא מעיד עלי. אני אומר נתון עובדתי. וכל אדם שמוכן לקבל את המושג "גדול" ו"קטן" בתלמידי חכמים, אם הוא לא יהיה עיוור או שקרן - יסכים שיש יותר "גדולים" בין המתנגדים לרב סתיו, מאשר בין התומכים בו. אם אתה חושב שזה זלזול בציבור, יערב לך.

אני גם אומר, לדוגמה, שאין הרב רופאים גדולים בציבור החרדי, האם זה אומר שאני מזלזל בהם?

כ"ג בחשוון תשפ"א 23:47
לא יודעת למה אתה תופס מהרב יעקב יוסף גדול יותר (מלבד זה שהוא הבן של הרב עובדיה).
רבני צהר מכובדים בעיני רבים.
כ"ג בחשוון תשפ"א 23:50

אחזור שוב:

בהיות שמה שבאתי להעביר כאן, זה שהאו וצוהר זה היינו הך.

לא הרווחת כלום ב"להראות לי" שרבני צוהר תומכים בו.

כי זה בדיוק מה שאמרתי. שהוא שייך אליהם.

לא מובן?

 

 

 

ו-נו, אני מבין, בעיניך הרב דב ליאור, הרב יצחק יוסף, הרב אליקים לבנון, הרב יהושע שפירא... כל אלו הם בעיניך ממש כמו רבני צוהר... ממש אין הבדל...

אם זה לא היה גורם לי לבכות, זה היה גורם לי לצחוק.

 

 

 

אני מקווה שאת הפרט המסויים שהרב ליאור גדול יותר מאילעאי עופרן כן הבנת. או שגם את זה לא?

כ"ג בחשוון תשפ"א 23:52
מיציתי.
זה ממש מגעיל אותי הדיון הזה.
כ"ד בחשוון תשפ"א 00:01

עד שהבנתי שבצורה הזו המורה שלי מכיתה ד' חשב שהוא יכול לחלוק על שולחן ערוך, כי "לא נותנים ציונים בין רבנים"...

 

 

 

 

 

כן כן, גם אותי זה מגעיל, אבל אם לא מנקים דברים מגעילים, הם נשארים...

מעדיף להיגעל עכשיו ולנוח שמונים שנה, מאשר לברוח עכשיו ולהיגעל שמונים שנה.

כ"ד בחשוון תשפ"א 00:10

האם גם ממנה נגעלת?

 

ואני רק- - נשואים טריים

 

 

לא אופתע אם לא תגיבי, אבל לא אכחיש שמעניין אותי מה כן תגיבי...

כ' בחשוון תשפ"א 18:47
סבבה, הרב שלך חולק על הרב מלמד, הכל טוב..
להגיד שהוא הרב סתיו, הצחקת אותי ממש 😅
אם כי בעייני הרב סתיו הוא רב גדול עם הרבה זכויות, גם אם אני לא מסכימה עם הרבה פסקים שלו.
כל אחד שיבחר את הרב שלו, אבל אין שום סיבה ללכלך על רב אחר..
כשבעלי הרבה לי מה הרב יוסף אמר על הרב מלמד, אמרצי לו, נו שויין, תמיד יש ויכוחים, לא שזה רב שידוע באהבת הציונות הדתית, הוא בכלל לא מכיר את הרב מלמד (ככה הוא כתב) ויאללה, עוברים הלאה...
לא צריך כל דבר שלא מסכימים עליו לצאת עליו, למרות שבעייני היה פה ביזוי ת"ח ללא בדיקה מספיקה.


ו.... סתם שתדע, צוריאל חלמיש לא ממש תלמיד שלו, הוא אומנם עובד בהוצאת ספרים, אבל זה די חדש, והאמת שהייתי בכלל מופתעת מזה שהוא התחיל..
בכל מקרה, בטח שלא תלמיד שגדל אצלו בישיבה, הוא שם בקושי שנתיים וחצי..
אבל זה בכלל לא קשור לדיון, ולא הבנתי למה הכנסת אותו בכלל..
כ' בחשוון תשפ"א 19:08

זה לא ש"הרב שלי" חולק על הרב מלמד, אלא שכלללללל גדולי ישראל חולקים על הרב מלמד.

וכן, הרב מלמד בהחלט נמצא כיום במקום של הרב סתיו, גם אם זה מצחיק אותך. אותי, זה מביא לבכי, לא לצחוק.

(דיאלוג עם רפורמים, תמיכה בנישואין אזרחיים, תמיכה בנתינת זכויות מלאות לזוגות להטב"ים, הקלות מפליגות בצניעות, ועוד ועוד...) 

 

זה נכון שהרב יצחק הוא לא גדול אוהבי הציונות הדתית, אבל הוא בהחלט מכבד את גדוליה, וכעת הוא יוצא נגד הרב מלמד בגלל שהרב מלמד חולק על כל גדולי ישראל, כולל מרן הרב זצ"ל, כולל הרצי"ה, כולל הרב גורן, כולל הרב ישראלי, כולל ר' אברום שפירא, כולל הרב אליהו זצ"ל, כולל וכולל וכולל, הוא החליט שהוא חולק על כווווולם.

 

ואיך את מסבירה, את זה ששום רב רציני בציונות הדתית לא יצא להגן עליו? זה נראה לך נורמלי שהרב יצחק יוסף ככה מכסח אותו ואין לו הגנה? מה היה עם הרב יצחק היה עושה את זה לרב יעקב שפירא? לרב בנציון אלגאזי? לכל רב אחר, ככה היו שותקים לו?

 

הרי צוראיל חלמיש כתב דברים ברורים - אם הרב הראשי מכסח רב ציוני דתי חשוב - צריך שייצאו להגן עליו!

איפה ראשי הישיבות?

איפה הדיינים?

איפה רבני ערים?

איפה רבני קהילות?

איפה, איפה כל הציונות הדתית?

נרדמו? הלכו לישון? מנותקים ממה שקורה?

יש לך הסבר הגיוני?

את מדמיינת עוד סיטואציה שכזו שבה הרב אריאל ישתוק? הרב דרוקמן ישתוק?

ריבון העולמים, יש לו אבא! איך הרב זלמן לא מגן על הבן שלו?

ועזבי, לא רק "גדולי הדור"... אין בכלל שום מישהו רציני שמגן עליו, לפחות איזה ראש ישיב'לה קטן, איזה ר"מ.. איזה דיין כלשהוא... אף אחד! אף אחד!

איך זה שאין שום רב מוכר ורציני שמגן עליו? ככה "לעמוד על דם רעך" בלי מצפון? מה קרה להם?

 

ארגון רבני בית הלל, זה מי שנשאר להגן על הרב מלמד.... לקיים מה שנאמר "גיחי גיחי"....

 

את לא מבינה מה המסקנות מכך?

 

וצוריאל חלמיש הוא כן תלמיד שלו. תבררי. ולא ש"הכנסתי אותו" פשוט הוא הסמכות הרבנית הכי בכירה שהגנה על הרב מלמד... למרבה האירוניה....

כ' בחשוון תשפ"א 19:34
מעולם לא הייתי מעורבת ולא עניין אותי מחלוקת בין ת"ח מי מגן על מי ולמה.
גם ידוע שהציבור הדתי לא יודע להגן על עצמו בכלום.

אם אני זוכרת נכון גם כשהרב מלמד הגן על תלמידיו שסירבו פקודה או משהו כזה לפני... איזה 12-14 לא באו לעזרתו, וסה"כ הגיוני, למה הורידו לו את ההסדר לכמה שנים..
אבל אני לא מתחייבת כי זה ישן והזיכרון לא משהו (דווקא אז זה עניין אותי, אחד מהם הוא גיסי)

אני חושבת שההכרות שלי עם הרב מלמד גדולה משלך, אומנם אני לא מהתלמידים הגדולים, וברחתי מהר ברכה די מהר, לא התאים לי הסגנון, אבל כן ראיתי שהרב מלמד מנסה להבין מציאות ולא להיות מנותק.
אומנם לצערי במשהו מסויים כן הרגשתי ניתוק, אבל אם היה פוסק כמו שאני חושבת, כנראה בכלל היית יוצא נגדו 😅 (בענייני טהרת המשפחה).

הרב מלמד פוסק לפי מחלוקת דרבנן לקולא, ומה שמדאורייתא לחומרה.
לדג' בשבת, יולדת נוסעת לבי"ח הקרוב, אישה מניקה צריכה לצום ללא הקלות יוה"כ לא משנה אם ייגמר לה החלב בעקבות זאת... פסיקות יחסית תמוהות בעייני.. אבל זה עניינים דאורייתא ולכן פסיקתו ככה.
אני מאמינה שבכל הנושאים שהעלת, יש רבנים שאומרים אחרת, גם אם לא מקובלים עליך, או לא מהשטייטל.. ולכן הוא פסק ככה.


את צוריאל אני מכירה, אני לא יגיד אישית, אלא יותר את אישתו, אבל מה שכתבתי עליו נכון.
בכל מקרה, אז כתב מה שכתב, בסופו של דבר פרנסתו מהרב מלמד, וככל הנראה זה הרב שלו, אז הגיוני שצרם לו, מה גם הוא על המקלדת.
וגם זה לא מרגש אותי כהוא זה...

בכללי, אני לא מאמינה בחרמות ובלצאת על אנשים, אני מאמינה בשיח, או במקרה שזה לא מתאפשר התעלמות, אין סיבה לחיות את חיינו לפי סדר יום של אחרים..
כ' בחשוון תשפ"א 20:03

אין שום השוואה בין המקרה דאז למקרה הנוכחי, משתי סיבות - א' - כן הגנו עליו אז. ב' - את משווה בין סכסוך מול הצבא לאיום של הרב הראשי בנידוי? במקרים כאלו בציבור הדתי יודע להגן על עצמו.

להגיד ש"במקרה" אף אחד לא מגן עליו, זה מגוחך ונאיבי, אני מתקשה להאמין שאת מאמינה לעצמך.

 

מה שכתבת על דרך הפסיקה שלו, זה שטחי ברמות מחרידות, יש ל"בית יוסף" אריכות גדולה על כללי פסיקה, כל הראשונים והאחרונים עסקו בזה, יש ספרים שלמים בעניין, ומי שכללי הפסיקה שלו מסתכמים ב"דאורייתא לחומרא ודרבנן לקולא" צריך להשלח לכולל האברכים הקרוב למקום מגוריו, שילמדו אותו משהו...

ב"ה, לרמה שטחית כזו הוא לא הגיע, ודרכו הרבה יותר מורכבת מאיך שהצגת אותה.

 

את "מאמינה" שבנושאים האלו יש רבנים שאומרים כמותו, ואני "יודע" שלא, זה ההבדל בינינו. (חוץ מהרב סתיו, כפי שציינתי.. הוא אכן חושב כמותו....)

 

הבעיה היסודית היא התעוזה לחלוק על דרך הפסק שקיבלנו בעם ישראל מאות שנים, והביטחון העצמי לחלוק על כל גדולי ישראל. בדיוק זו הנקודה. 

 

אז נו, את מכירה את אשתו של צוריאל, אז מה? את מוזמנת לשאול אותה מי הרב של בעלה....

כ' בחשוון תשפ"א 20:37
עד לפני שנתיים וחצי לא היו קשורים בכלל לרב מלמד..
צוריאל לא למד אצל הרב מלמד לפני כן.
והוא גם לא היה ככ בסגנון..
ההכרות שלי מספיק קרובה, בכוונה אומרת חברה של אשתו, כי וואלה חא נוח לי, אבל בהחלט דיברתי איתו כמה פעמים בשנה שהכרנו, בכל אופן, היינו שכנים, אז יוצא לדבר 2 זוגות על דה ועל הא..

לצערי, לא מרגש אותי שהוא הרב הראשי, כי היום הרבנות הראשית ירדה מגדולתה..
אז זה לא הופך אותו להיות רב יותר גדול מהרב מלמד.
זה לא שמישהו מרבני המגזר הסכים עם זה, לפחות לפי תגובותיך.

לוידעת, היום הרבנים כל מה שהם יודעים זה לצווח שכולנו רוצחים בגלל הקורונה, אז קצת תפסתי מרחק, לוידעת, מרגיש לי מוזר שרב פוסק על פי צד רפואי אחד כי רק את זה מוציאים בתקשורת (ובוא לא נכנס לנושא, כי אין מצב שאגיב לך, רק היה דוגמא)

אני מרגישה שיש לך דעה קיצונית והסתכלות ממ... קצת חד צדדית.
מאמינה שאותו דבר היית יוצא על הרב זכריה בן שלמה, ולכן לא כל כך רואה טעם בדיון.

היה לי חשוב להגיב כי הרגשתי ביזוי ת"ח.
לא אוהבת את זה.
לא אגיד שכל רב עובר לי בגרון, אבל גם לא אשמיץ אותו, אלא אם כן רב שפגע מינית נגיד, וזה כבר משהו אחר.

הרב מלמד היה ועודנו הרב שלי בנושאים מסויימים, וכך של רבים מהציבור, לא נראה לי שזה זיעזע מישהו אולי חוץ מאותך 😅

שיהיה שבוע טוב, בריאות, וכל טוב.
כ' בחשוון תשפ"א 21:01

בבקשה - אם את חברה שלהם - תשאלי אותם מי הרב שלו. נראה מה תהיה התשובה.

 

גם אני לא מתרגש מזה שהוא הרב הראשי, אני רק מסביר לך למה זה לא הגיוני שזה עבר בלי תגובה. ואת לא משיבה על זה שום דבר.

(אלא אם כן תגובת רבני בית הלל נקראת תגובה... אמור לי מי חבריך..)

 

 

ו-נו, זה מעניין שאשה שמכריזה על עצמה שהרב מלמד הוא הרב שלה, זה אשה שמצהירה בלי שמץת של בושה ש"כל מה שהרבנים יודעים היום זה לצרוח על הקורונה", עוד שלב ב"אמור לי מי חבריך" הפך להיות "אמור לי מי תלמידך".

לא פלא, את תלמידה שלו, ומרשה לעצמך לזלז בכל גדולי ישראל. הוא אשר אמרתי - ואת קלטת את השיטה היטב.... 

 

 

 

הרב מלמד הוא רב שלך, שמענו, גם לרב סתיו יש הרבה תלמידים, כידוע לך בוודאי..

ועדיין, כולנו יודעים מי נמצא בקונצנזוס של עולם התורה ומי לא. על מי שניתן שלער שתלמידיו יהיהו גדולי הדור הבא ועל מי לא...

 

 

ההסתכלות שלי היא אכן חד צדדית: אני מסתכל אך ורק על הצד של שמירת התורה. ונאמנות להלכה המסורה. ולא על שום צד אחר. דייקת בדברייך.

כ' בחשוון תשפ"א 22:31
היא כתבה שבחלק מהדברים היא פוסקת כמוהו ולא שהיא תלמידה שלו. יש הבדל.

אין קשר בין נאמנות להלכה לבין פגישה עם הרפורמים. אפשר להיות נאמן לתורה ולהיפגש איתם מכיוון שהם יהודים וכדאי שיהיה איתם קשר. זה כמו שאבא נורמלי יהיה בקשר עם הבן שלו למרות שהוא חילוני וזה לא מוכיח שהאבא מסכים עם הדרך שלו או שהוא לא נאמן לתורה.

ולא התייחסת לטענה של צוריאל חלמיש שהרב עובדיה בעצמו נפגש עם רפורמים. גם הרב דרור אריה עם כל הכבוד לא התייחס בצורה עניינית. לטעון שהוא נכנס למגרש שרק גדולי הדור יכולים לשחק בו זו טענה שאפשר להגיד על כל נושא שאתה לא מסכים איתו.
כ' בחשוון תשפ"א 23:18

היא אמרה שבחלק מן הדברים הוא הרב שלה. נקודה.

 

 

קראת את המכתב המלא של הרב יצחק יוסף? תקראי ותחזרי אליי ותאמרי אם זה נוגד את ההלכה או לא.

(וכמו שציינתי כאן כבר, הסיפור של הרפורמים הוא לא הסיפור היחיד שבו הרב מלמד עושה על פי דעתו נגד כל הפוסקים. הוא עשה את זה בהלכות תולעים, צניעות, נישואין אזרחיים, נישואין להט"בים, ועוד.)

 

 

 

לגבי הטענה  של חלמיש - המתנתי שמישהו יעלה את זה כדי להגיב, (שימי לב שאת הראשונה שטוענת את זה, מה שמראה שאצלך יש עוד איזה יחס רציני לסוגיה, אחרים אפילו לא טרחו לראות מה נכתב בנושא, ואוטומטית החליטו שבטח הרב יוסף מבלבל ב'מח, ובכן, סוף סוף מישהו קרא את זה - אענה

ובכן, חלמיש עשה כאן עוול ועיוות את ההיסטוריה.

הפגישה של הרב עובדיה הייתה - שהם רצו לשמוע מה יש לרב הראשי של האורתודוכסיה לומר, והוא הסכים לכך, המצב היה שהוא היה במעמד בעל הסמכות, והם במעמד השומעים. זה דבר שאכן מעולם לא אסרו אותו.

הרב מלמד נפגש ל"דיאלוג וקירוב לבבות", העמיד את עצמו ואת הרבה הרפורמית על אותו מגרש, באותו מעמד, לחפש דרך "לגשר על הפערים".

זה ההבדל, היסודי והמהותי.

ואם צוריאל חלמיש לא רואה את זה - הוא עיוור.

ואם הוא רואה ומתעלם - הוא רמאי.

כ' בחשוון תשפ"א 23:30
תודה @אודי-ה
לגמרי עיוותת את מה שכתבתי, ואין קשר בין מה שאמרת למציאות..
תודה, גרמת לי לצחוק...
אין לי מושג מאיפה הגעת למסקנות האלו.

עד כה כיבדתי גם שלא הסכמתי, עכשיו כשנחצה הגבול, קשה לי לקבל את מה שאתה כותב כאמת, סורי..
פשוט אין טעם להמשיך את הדיון....
כ"א בחשוון תשפ"א 02:56

את זה: לא מוצא את העיוות. - נשואים טריים כנראה לא קראת..

 

וזה כל כך כל כך קיטשי, שמתוך כל מה שכתבתי, נתפסתם לאם את תלמידה שלו "ממש ממש" או בלי "ממש ממש". ואת הנידון הזה את מעמידה כעיקר הדיון ולכן "עיוותי את מה שכתבת ואין לך מה להמשיך לדון".

 

מה עם כל השאר? אלקים יודע....

 

 

גברת, להודות על האמת זו לא בושה. 

כ"א בחשוון תשפ"א 13:04
המצאת שאני מזלזלת ברבנים, עירבבת את מה שכתבתי, החלטת שאני תלמידה של הרב מלמד, וממנו למדתי זילזול ברבנים.
אדוני, סורי, לך לכמה שיעורים של הרב מלמד לפני שאתה מוציא עליו לעז כזה, ומבלבל במוח שטויות.
אני בהחלט לא תלמידה שלו, כי לא מתאים לי הרבה ממה שהוא אומר.
לא אכנס לכוונתי על הקורונה כי זה מיותר לדיון וכי הפכת את זה לגמרי.
רק אומר שזה שיש דעות שונות פשוט לא מרגש אותי, מה שתורה והלכה, אבחר את רבני לפי שורש נשמתי, ומה שלא, כדרך העולם מימים ימימה, אין לזה עניין הלכתי, אז לפעמים צריך לדעת שאם רואים משהו שלא מתאים לך, כל עוד זה לא סותר יסודות בתורה או פוגע באנשים, להמשיך הלאה, לשים בצד, ולשמוע מהרב דברי תורה בנושאים אחרים.
לא חייבים להסכים על כל דבר. זה לגיטימי.

לוידעת למה עניתי לך בכלל, בעלי אמר לי לא לענות.
אז בעז"ה תגובה אחרונה, יש לי דברים קצת יותר מהותיים לטפל היום מלקרוא עיוותים של מה שאני כותבת..
כ"א בחשוון תשפ"א 13:10

המצאתי שאת מזלזלת ברבנים? קבלי ציטוט:

"לוידעת, היום הרבנים כל מה שהם יודעים זה לצווח שכולנו רוצחים בגלל הקורונה, אז קצת תפסתי מרחק"

מזהה את המקור?

 

החלטתי שאת תלמידה של הרב מלמד? קבלי עוד ציטוט:

"הרב מלמד היה ועודנו הרב שלי בנושאים מסויימים"

את המקור הזה את אולי כן מזהה?

 

 

 

ולגבי כל השאר, עדיין לא ענית כלום.

כפי שאמרתי - נטפלת לקטע של "כן תלמידה או לא תלמידה" (את וחברתך אודי'ה) וסביב זה הסטת את כל הדיון. 

עיקרי הדברים מעניינים אותך, כנראה, כשלג דאשתקד.

 

("שורש נשמתך" וכו'... אוקיי, יש אנשים ששורש נשמתם זה הרב סתיו, למה התרגזת כל כך שהשוויתי אותם? לא אמרתי שהרב מלמד זה יאיר לפיד ח"ו, אמרתי שדרכו היא כמו דרך הרב סתיו - לפסוק מסברא נגד כל גדולי ישראל. זה לא אומר חלילה שהוא רשע. אלא רק מעמיד את ההיררכיה הנכונה.. מי ששורש נשמתו הוא לחלוק על כל גדולי ישראל - בהחלט ימצא בית חם, או אצל הרב מלמד, או אצל הרב סתיו. מה הבעיה?)

 

 

(להתחמק מדיון לא עושה אותך צודקת, גם אם את מאשימה בזה את בעלך)

כ"ג בחשוון תשפ"א 19:18
הרבה פעמים קראתי מדבריך והזדהיתי, אפילו נהניתי מהחריפות. ואני בכלל לא שייכת לאסכולת הרב מלמד, בעלי בכלל למד ולומד בישיבות בת של הר המור. אבל הגזמת.. גם בתרבות הדיון, וגם באיך שכתבת על הרב מלמד ותלמידיו.. הוא ת"ח גדול ואת זה אין לקחת ממנו.. הרבנים הוציאו מכתב, טוב ויפה, אבל מכאן ועד לדבר עליו ככה? אני מכירה אישית אנשים מהמשפחה שלו, צדיקים וטהורים, נשותיהן לא נופלות בצניעות, בכיסוי הראש ובגרביים מאברכיות מרכז והר המור החזקות ביותר. קצת ענווה לא תזיק.. כמו שבעיניך הרב מלמד לא באותה שורה כמו ר' אברום, ככה גם אתה לא באותה שורה איתו, תלחץ אנטר איזה 20 פעם מהשורה שלו, אז אולי שם, אם אתה בייניש מאוד מאוד רציני. וכן הרב רא"ם הכהן שקראת לו "הרב שלהם", להזכירך גם הוא למד במרכז עם כל המי ומי, ואני שמעתי מאנשים שלמדו איתו ובשיעורים הקרובים אליו איזה ענק הוא היה עוד אז. אם לסיים את הש"ס בשיעור א' זה משהו שגם עשית, אולי יש לך לאן לשאוף לאיפה שהוא נמצא, כי גם מאז שעשה זאת גדל עוד בתורה. "חבר אני לכל אשר יראוך" זכור זאת. זה שאתה מרכזניק ברמ"ח ושס"ה לא אומר שצריך לנבל על מי שלא כזה, זה גם מוריד ממך ואותך.

לא מדברת עם גברים בפרטי. תודה

כ"ג בחשוון תשפ"א 19:49
בסוף שורף בשירותים 🤣

נשמה כללית, זה לא...
כ"ג בחשוון תשפ"א 19:53
נמאס כבר מכל זה

לא מדברת עם גברים בפרטי. תודה

כ"ג בחשוון תשפ"א 20:03

לא ירדתי לסוף דעתך....

כ"ג בחשוון תשפ"א 20:02

אני אגיד לך, 

כתבת דברי טעם. באמת.

ואני מאוד מעריך.

 

אבל-

כל זה היה רלוונטי אם זה היה *אני* שמחליט ככה או אחרת עליו.

אבל אני לא הסיפור.

אני ננס.

הרוכב על כתפי ענק.

כלומר - אני אישית לא שופט בכלל את הרב מלמד.

אני רק ההוא שרואה שאנשים פי אלף ממני (וגם ממנו) הם שופטים..

אז אני אומר - כנראה הצדק איתם...

אוקיי?

זה לא אני בכלל.

זה הם.

והם - בהחלט ראויים לשפוט. לגמרי. מה לעשות....

 

ואגב, אני לא מרכזניק, בעוונותי הרבים....

ואני לא מנבל על מי ש"לא כמותי" משום צורה.

אני כן מדבר, על מי ש"לא כמו כל גדולי ישראל וענקי הפוסקים".

כ"ג בחשוון תשפ"א 20:04

לא מדברת עם גברים בפרטי. תודה

כ"ג בחשוון תשפ"א 20:06

אני תמה שהיה כאן צד שאני מעמיד את "עצמי" לעשות נו-נו-נו לרב מלמד...

ברור שהוא גדול ממני פי כמה וכמה. פשוט וברור.

הכל הכל הכל זה רק מכח גדולי ישראל, לדורותיהם. רק מכוחם, רק הם וסמכותם.

אני רק זה שמעיז לומר את המציאות: "אם הם אומרים - הם ראויים למה שהם אומרים"..

בשונה מאחרים שלא מוכנים לקבל את עצם ההיררכיה הזו.

כ' בחשוון תשפ"א 21:02
כ"ג בחשוון תשפ"א 20:12

שהרב סתיו, שיצא בכל תוקף להגן על חבירו הרב מלמד

טוען עכשיו ש"למכתב הרבנים אין מקום" ו"אסור לעשות מה שעשו"

 

כלומר - התקדמנו, זה לא רק שהוא עושה אחרת מהם, עכשיו הוא על תקן לחנך אותם..

 

"הרב ליאור: נו נו נו לך! הרב סתיו אמר שאין מקום למעשים כמו המעשה שלך"....

 

 

 

את הרפורמים צריך לקרב, את הרב ליאור כנראה לא.....

 

 

ולתפארת מדינת ישראל.

כ"ג בחשוון תשפ"א 23:38

הרב יצחק שילת מבהיר: לא קראנו לחרם - חדשות כיפה סרוגה

 

 

הוי אומר - הנהלת צהר, כדי לתת לגיטימציה לעמדתם, עשו דמוניזציה לדעה שכנגד.

 

 

איך אמרנו, לתפארת מדינת ישראל.. 

 

 

 

 

 

(ואל תטעו מהכותרת, זה רק בגלל שהערוץ הוא ערוץ של מש' מלמד.... נא לקרוא את דבריו של הרב שילת עצמם...)

י"ז בחשוון תשפ"א 20:04
הרבנים האלו מבינים שהם כושלים בהקשבה למציאות ובהתאמה למציאות?
במתן תשובה אפילו חלקית למציאות?

או שכל מה שמעניין אותם זה רק הספרים שנמצאים מול העניים שלהם?

יש משהו מעבר לנכות דתית בדברים שהם אומרים על להטב?

אני פשוט עצבני
וקראתי את השרשור שלך
והייתי חייב להגיב.
י"ז בחשוון תשפ"א 20:30

כתבתי על זה שרשור פריקה רציני ומחקתי

אסור לזלזל בתלמידי חכמים! אז אני מוחה על דבריך.... אפילו שיודעת שכתבת מכאב... 

ואם כל כך מפריע לך- לך תדבר איתם. ברצינות אני אומרת..

 

פורום עבודת ה

באחדות ישראל נביא את הגאולה

כל יופי הבריאה הוא כדי לתאר את יופי  הנשמה היהודית

 


י"ז בחשוון תשפ"א 20:48
Shmonah Kvatzim 8:213

כי יש אנשים שרק הספר מכתיב להם את הכל.
הם מנותקים מהקשבה פנימה למציאות.


כאן אין להם תשובות. הם פשוט אנטי כל ביטוי להטבי בלי לתת מענה. זה לא נכון לעשות ככה. זה רע.
י"ז בחשוון תשפ"א 21:36

כי הציטוט הזה זה רמת תודעה נפשית ונשמתית!!!!
לא כולם במקום הזה.

קצת מורכב לי להסביר את האמת....

אבל אולי נסכם בזה שהכאב מוצדק,

ובדיוק היום ראיתי את הכתבה של יונתן מול אחד מחברי הכנסת

וקראתי שם תגובות של אנשים

ואנשים עדיין לא מבינים איזה סבל זה להיות הומו דתי ואיזה התמודדות מטורפת

ועדיין מדברים מהמקום של נטו עשית עבירה או לא עשית עבירה

ולא קולטים שזה הרבה הרבה הרבה יותר מורכב וכואב מזה... 

 

 

 

פורום עבודת ה

באחדות ישראל נביא את הגאולה

כל יופי הבריאה הוא כדי לתאר את יופי  הנשמה היהודית

 


י"ח בחשוון תשפ"א 14:47
אין שנאה ללהטבים ח"ו יש שנאה לנטיה שלהם לגאווה וללגיטימיות של זה
מבחינתי זה בדיוק כמו פדופיליה שגם זה נטיה נפשית... לפחות יש כאלה
י"ח בחשוון תשפ"א 14:53

זה כמו שאני אגיד "אני לא שונאת חרדים, רק את הנטיה הזו בנפש שלהם ללכת כמו עיוורים אחרי ההלכה/רב/ או להיות חלק מאיזה שהיא כת"..

 

הנטיה הזו בנפש שלהם זה משהו מולד ולהגיד שאתה שונא את זה, זה כמו ילד קטן שאומר לילד "אתה מכוער".... 

 

חוץ מזה שזה לא דומה בכלל לפדופילים שפוגעים באחרים. פה מדובר על זוג שאוהב אחד את השני והם לא פוגעים באף אחד.

 

י"ח בחשוון תשפ"א 15:54
אי אפשר להביע דעה??? מה מתנשא בזה???
ממש לא אמרתי שאני שונא את נטייתם המינית אלא את עניין הגאווה בזה
ואת המאמץ להפוך את זה ללגיטימי בכל מחיר
וכן בהחלט הרבה שונאים את נטיית הדתיים לתורה ולרבנים והם בהחלט לא מתנשאים..
י"ח בחשוון תשפ"א 15:51

תשנא את הנטיה, אבל אל תזלזל בהתמודדות שלהם ובכאב שלהם

ובטח אל תאשים אותם! 

זה לא שאדם קם בבוקר ואומר, "ואי החיים קצת משעממים, בוא נכניס להם קצת צבע ונחליט לשנות את הנטיה שלי. זה בטח יוסיף המון עניין..."

לא זה לא עובד ככה...

בחור שמבין שהוא נמשך לבני מינו זה מטלטל את הנפש שלו, הוא מרגיש שהוא אבוד, שהוא מחוק בעולם, שאולי הוא מוזר, ש... מלא מחשבות שליליות וקשות... 

אז חייב חמלה, חובה חמלה. חובה אמפתיה, חובה רגישות .

אחרת לא רק שהם יעזבו את הדת, אלא גם זה סכנה שהם יעזבו את העולם הזה בהתאבדות!

 

אז ברור שאין לגיטימיה וברור שהמעשה עצמו מתועב, וברור שמה שקורה היום בעולם החופשי עם כל החשיפה לעניין זה משהו שצריך לצאת נגדו.

 

אבל וזה אבל ענק-

 

אל תצאו נגד האנשים, נגד היהודים האלה שמתמודדים עם קושי שאולי אם אתם הייתם צריכים להתמודד איתו, הייתם מעדיפים למות.

 

שים את עצמך בנעליים שלהם, ואז תדבר. 

 

פורום עבודת ה

באחדות ישראל נביא את הגאולה

כל יופי הבריאה הוא כדי לתאר את יופי  הנשמה היהודית

 


י"ח בחשוון תשפ"א 16:13
ואל תדאג לי יש את הניסיונות שלי כדי שאשים את נעליהם ברגלי שישימו את נעלי ברגליהם...
ובי אין חמלה לחילול שבת בפרהסיה או פגיעה אחרת בקדשי ישראל אין הבדל בין זה לזה
י"ח בחשוון תשפ"א 16:16

הם לא חוטאים, 

התמודדות לא אומרת שבהכרח אתה עושה את המעשה האסור!

לכן יש כאן איזה טעות בתפיסה שמשווים את זה לאדם שמחלל שבת בפרהסיה...!

יש כאן קושי, יש כאן ניסיון, יש כאן כאב והתמודדות. אבל לא חטא.

ילד בן 16 שגילה שהוא נמשך לגברים בעל כורחו ללא רצונו. הוא חוטא??

 זה רק מראה כמה שאתה משנן משפטים של אנשים בלי להבין את גודל הקושי והניסיון בהתמודדות הזאת.

פורום עבודת ה

באחדות ישראל נביא את הגאולה

כל יופי הבריאה הוא כדי לתאר את יופי  הנשמה היהודית

 


י"ח בחשוון תשפ"א 17:48
אני מדבר על האדרת ולגיטימציית העניין לא על הנטיה עצמה
מי שיכול לטפל בזה ולצאת מזה שיטפל מי שלא לא.
למה כי כך התורה קבעה
בדיוק כמו אדם שחלה מיופי של אשת איש וחכמים אסרו עליו אפילו לשמוע את קולה... והוא מת !! למה??? ככה!
כי ככה ציווה בורא עולם וזהו
י"ח בחשוון תשפ"א 15:55

פדופיליה זה בעיה נפשית. זה פגיעה בזולת. 

נטיה של בן אדם זה נטיה אולי בעייתית , אולי זה בעיה גנטית, לא יודעת

אבל זה בטח ובטח שלא פוגע בזולת!

דיי להיות מנותקים בבקשה. דייי

אם אתה היית מתמודד עם הנטיה גם היית משווה את עצמך לפדופיל? 

 

פורום עבודת ה

באחדות ישראל נביא את הגאולה

כל יופי הבריאה הוא כדי לתאר את יופי  הנשמה היהודית

 


י"ח בחשוון תשפ"א 16:15
יכול להיות גם פדופיל שנמשך לילדים רק לא עושה עם הנטיה שתבועה בו כלום אין הבדל מבחינתי גם להיות הומו וגם פדופיל זו נטיה נפשית שצריך להתמודד איתה..
מעניין אם גם פדופילים מתאבדים???
י"ח בחשוון תשפ"א 16:17

פדופיל יש לו רצון לפגוע בילד!! הוא סכנה לציבור!!! 

הומו אין לו נטיה לפגוע בבני מינו או במין האנושי

לכן אי אפשר להשוות בכלל! וזה מקומם ההשוואה

נכון שאולי שניהם לא יגיעו למעשה.

אבל באחד המעשה הוא נזק נפשי ופגיעה בזולת

והשני הוא עבירה אבל לא פגיעה נפשית בזולת

 

פורום עבודת ה

באחדות ישראל נביא את הגאולה

כל יופי הבריאה הוא כדי לתאר את יופי  הנשמה היהודית

 


י"ח בחשוון תשפ"א 16:46

בכנות,

תגידי לי מה ההבדל בין לפגוע בילד

לבין לפגוע באלקים.

י"ח בחשוון תשפ"א 17:02

שה' לא סולח על עבירות של בין אדם לחברו. התיקון לזה מאוד קשה. לפעמים צריכים לבוא בגלגול.

 

עדיף לחטוא מול אלוקים ולא לפגוע בבני אדם. 

 

אדם שפגע מינית במישהו, שלא יחשוב שתהיה לו מחילה על כך... לפחות לא בגלגול הזה.

י"ח בחשוון תשפ"א 17:04

שמי שמודד את העבירה לפי הסיכויים שה' יסלח לו - ה' באמת לא סולח לו...

 

ככה שעצם ההבדל - סותר את עצמו. ואחרי שמתחשבים בו - מתברר שהוא לא קיים.

 

זו משנה במסכת יומא, אם את מעוניינת לבדוק.

י"ח בחשוון תשפ"א 17:10

אבל מבחינה עקרונית אם אתה משווה אז כן, יותר קל לחזור בתשובה מול אלוקים מאשר מול אדם שנפגע מינית שימות העולם הוא לא יסלח לך.

י"ח בחשוון תשפ"א 17:17

עצם המדד לפי מתי הוא סולח ומתי לא, זה מדד מוטעה. כי לא זה המדד לעבירות!

 

 

זה שהוא סולח על ב"א למקום זה כי הוא רחמן.

ובב"א לחבירו הוא כביכול לא יכול "לסלוח במקום הנפגע".

 

זה כמו שאני אגיד לך "מה ההבדל אם מישהו ירצח את פלוני או את פלמוני?"

ואת תאמרי - לרצוח את פלוני זה יותר הגיוני, כי המשפחה שלו משפחה שסולחת מהר, אבל משפחת פלמוני לא תסלח... את מבינה שזה יהיה חישוב מזעזע, נכון? לא רוצחים. נקודה! לא רוצחים אף אחד!! 

אותו דבר - גם לא פוגעים באף אחד, לא בראובן, לא בשמעון, לא בשכן, ולא באלקים!!

 

 

 

י"ח בחשוון תשפ"א 17:20

כתוב שהקב"ה מעדיף ששמו ימחה בשביל שלום בית נכון?

 

הקב"ה מעדיף שנשמור על בין אדם לחברו קודם כל. כשבני ישראל מאוחדים, אפילו שלא עושים רצונו של מקום ה' נותן להם לנצח במלחמות. ירושלים חרבה על שנאת חינם. ה' נפגע הרבה יותר כשפוגעים בבנים שלו מאשר בו עצמו.

י"ח בחשוון תשפ"א 17:24

לא חכמה להביא ציטוט אחד ולבנות עליו השקפת עולם.

 

את רוצה שאביא עכשיו חמשה ציטוטים שמוכיחים את ההיפך?

 

כל הדברים על שנאת חינם לא רלוונטיים כאן. סורי. לא מדובר על שנאת חינם, אלא על להוקיע עוברי עבירה. כפי שמבואר בהלכה. את לא יכולה לסתור את ההלכה על פי איזה רעיון שאת שולפת ממקום אחר בהלכה.

 

 

במקרה, רק במקרה, ה' ציווה לסקול באבנים גבר שמקיים זוגיות עם גבר,  הוא התבלבל כשהוא כתב את זה? הוא שכח את "ימחה שמו בשביל שלום בית" ואת המשפטים על שנאת חינם?

אני חושב שהוא לא שכח. ועם זאת הוא בחר לכתוב כך, כנראה שזה מורכב יותר מהחד מימדיות שאת משכנעת בה את עצמך.

י"ח בחשוון תשפ"א 17:31

בדורו של אחאב היו מנצחים במלחמות כי הם היו מאוחדים. זה אומר לי הכל. זה שיש הלכה, יופי. אף אחד לא מזלזל בהלכה. אבל מי שלומד תורה יכול להבין בקלות שהדבר שהכי חשוב לה' בין שאר הדברים החשובים - זה קודם כל לא לפגוע באף אדם. דרך ארץ קדמה לתורה וגם להלכה. אם אדם חושב שהוא יכול לפגוע מינית במישהו ואחר כך לחזור בתשובה ולהיות כמו רבי שמעון בר יוחאי כל היום לומד תורה - שידע הגיהנום מחכה לו כי כל התורה שלו שווה אפס.

י"ח בחשוון תשפ"א 17:35

את משתמשת בציטוט אחד, ובונה עליו אל כל עולמך, זה פשוט מגוחך.

 

המשפט הזה הוא הכי מצחיק: "אבל מי שלומד תורה יכול להבין בקלות שהדבר שהכי חשוב לה' בין שאר הדברים החשובים - זה קודם כל לא לפגוע באף אדם."

 

תגידי, מי נראה לך שלמד יותר תורה, את או הרב הראשי? את או השולחן ערוך? את או כל פוסקי הדורות?

שנינו יודעים את התשובה, נכון? אז מאיפה המחשבה שלך ללמד אותם? את לא חושבת שזו יוהרא בלי תוכן?

 

 

וגברתי, ימצא חן בעיניך או לא, גם אדם שחושב שהוא יכול לפגוע באלקים ולחזור בתשובה התורה שלו שווה אפס והוא יילך לגהינם.

בנאדם שיקיין זוגיות עם גבר - לא רק לגהינם הוא יילך, אם תהיה סנהדרין - יסקלו אותו.

 

את תוכלי לצרוח עד לב השמים למה סוקלים אותו - אבל זה מה שיעשו.

כן, האלה שלמדו תורה. 

את תצטרכי להתמודד עם זה.

י"ח בחשוון תשפ"א 17:36
אנשים מחללים שבת אז מה?? יש אנטגוניזם על מחללי שבת... לא כל כך..
אבל הלהטביות הופכת לכמעט חובה יהרגו עוד מעט את הסטרייטים
י"ח בחשוון תשפ"א 19:01

את נראית כמו מישהי שכפופה לתורה, ולכן דווקא את התשובה שלך רציתי לשמוע.

נגרר כאן דיון עם אנשים שלא רואים בעיה כל כך גדולה לפגוע באלקים, ואין לי יאתם שום דבר משותף.

 

אשמח לשמוע מה התשובה שלך לשאלתי

@לב אוהב

י"ט בחשוון תשפ"א 02:05


פורום עבודת ה

באחדות ישראל נביא את הגאולה

כל יופי הבריאה הוא כדי לתאר את יופי  הנשמה היהודית

 


י"ט בחשוון תשפ"א 02:04

הומו לא רוצה לפגוע בה'!!! זה שיש לו התמודדות זה לא אומר שהוא אדם מתועב! וצריך לזלזל בו או לנדות אותו חס ושלום....

ואם פדופיל יש לו רק נטיה והוא מצליח לשלוט בעצמו או לטפל בזה אז גם בסדר. 

המעשה עצמו בשני המקרים מכוערים/מתועבים

פורום עבודת ה

באחדות ישראל נביא את הגאולה

כל יופי הבריאה הוא כדי לתאר את יופי  הנשמה היהודית

 


י"ט בחשוון תשפ"א 02:08

אני לעולם!! לא אגיד שהנטיה של ההומו היא פגיעה בה'! חלילה וחס!!

 

אני מדבר על מי שנכנע לנטיה, והחליט לחיות כך. שבהחלט - בשני המקרים זה מתועב. כאן זה פגיעה באחר וכאן בה', אין הבדל.

י"ט בחשוון תשפ"א 02:30

הומו שנכנע לנטיה שלו עובר על עבירה של בין אדם למקום וזהו

פדופיל שנכנע לסטייה שלו עובר על בין אדם למקום ובנוסף פוגע ושורט נפש של ילד!!

אם תיקח את זה מבחינה הלכתית אז יש כאן יותר איסורים. 

ואם נטו מבחינת "העולם" אז פדופיליה זה מעשה שמזעזע את הנפש ונתפס כמשהו חולני בגלל הניצול המיני בילד.

נטיה מינית היא אולי נראית מוזרה ויש כאלה שייגעלו מזה, אבל אין כאן פגיעה נפשית באחר.  

פורום עבודת ה

באחדות ישראל נביא את הגאולה

כל יופי הבריאה הוא כדי לתאר את יופי  הנשמה היהודית

 


י"ט בחשוון תשפ"א 02:33

אז ההבדל מסתכם ב"אם זה שני עבירות או אחת"?

 

מישהו שעשה מעשה פדופילי פעם אחת.

שווה למי שעבר על איסור משכב זכור פעמיים? כי אז זה נהיה תיקו....

י"ט בחשוון תשפ"א 02:43

שמתדיינים על הנושא הלהטב"י צריך להסתכל עליו משני היבטים

1. יחס התורה כלומר מצד האיסור שבזה.

2. ההתמודדות

 

אסור (ואני חוזרת- אסור! זה ממש דיני נפשות) לזלזל ביהודי, לפגוע בו, להשפיל אותו, לכנות אותו בשמות וגינויים, לנדות אותו ושלל דברים מזעזעים שראיתי שאנשים מרשים לעצמם לעשות ברגע ששומעים שבן אדם יצא מהארון.

 

אדם שיצא מהארון לא בהכרח אומר שהוא הולך לעשות את העבירה- (אם כן אז אפשר לצאת נגד המעשה. אבל גם אם אין בזה עניין וזה לא ישפיע עליו, אז למה? מה הטעם?) אלא הוא בסה"כ חושף את ההתמודדות שלו. 

הוא פשוט מתמודד ומחפש פתרון לנטיה שלו. הוא משווע לעזרה. אם לא ניתן להם את התמיכה הנפשית ואהבה וקבלה שהם כל כך זקוקים לה אז מרוב הקושי של להיות נגד טבע העולם והקושי הנורא בזה שהם לא יכולים לממש את התאווה שלהם מינית ורומנטית וכביכול צריכים להתנזר מכך באופן מוחלט (שאם תעלה את זה בדעתך על עצמך אז אולי תשתגע ותרצה להתאבד, כי מי יכול בלי אהבה ועוד בדור שלנו), הם בקלות יכולים ליפול לעבירה ודכאון ושלל תסמינים שליליים... 

 

עכשיו אם אנחנו מסתכלים נטו על המקום התורני ולוקחים את הפדופיל לעומת ההומו ונתחיל לחשב את העבירות שהם יכולים לעשות במידה והם ממשים את הנטיה שלהם אז לפדופיל יש הרבה יותר עבירות. (אתה מוזמן לחשב לבד)

 

אבל אם יש עבירות יותר או פחות לא מפחית מהעובדה שפדופיליה ממומשת (לא הנטיה עצמה) זה פגיעה בנפש הילד ובזה אי אפשר להשוות את הנטיה עצמה. 

 

אני חושבת שהומו היה מאוד נפגע אם הוא היה שומע שמשווים את ההתמודדות שלו להתמודדות של פדופיל נטו כי שניהם זה איסור הלכתי.

להומו אין נטיה לפגוע בזולת ולשרוט או להרוג אותו נפשית.

לפדופיל כן!

ולכן בעיניי זה ממש פוגעני להשוות בינהם.

@יהודה224

 

 

 

 

 

פורום עבודת ה

באחדות ישראל נביא את הגאולה

כל יופי הבריאה הוא כדי לתאר את יופי  הנשמה היהודית

 


י"ט בחשוון תשפ"א 02:45

שוב, אני מקבל את כל מה שאת אומרת - על הנטיה.

באמת מי שפוגע באדם שיצא מהארון - הוא סתם מגעיל.

 

 

הנקודב שאכפת לי ממנה - היא מי שהחליט לחיות ככה.

כי מה לעשות, למרות כל הכאב שבהתמודדות. ובאמת הלב נקרע, אבל "זאת התורה לא תהא מוחלפת"..

 

 

וזה הדבר שאני כ"כ רוצה לחדד שוב ושוב:

הנטיה.

והמימוש שלה.

הם שתי סוגיות נפרדות לגמרי!

לגמרי לגמרי.

הרהמורניק שיבזה מי שיש לו את הנטיה - הוא מטורלל.

ו*** |צונזר| שיצדיק את המימוש שלה - הוא גם מטורלל.

 

 

 

 

 

באמת אין טעם ב"לספור עבירות", הרעיון ברור, לפגוע באלוקים זה גם פגיעה, נקודה.

י"ט בחשוון תשפ"א 02:49

עדיין אי אפשר להשוות אותו לפדופיל בגלל מה שכתבתי...

אתה כן יכול להגיד שהוא עובר על איסורי תורה וזה יכול לבאס אותך.

מעבר לזה- בעיה שלו.

זה שתצא בהכרזות שזה תועבה ותתביישו לכם- לא יעזור להם ולא ישנה את הדעה שלהם....

וגם אין עניין לשנות את הדעה הציבורית בעניין.

כי זה לא עכשיו שבגלל שהציבור יעודד או לא יעודד את זה יהיו יותר או פחות הומואים.

כי הומו (לפחות דתי) לא רוצה בזה והוא נלחם בנטיה שלו, ואם לבסוף הוא נכנע כי באמת איך אפשר לחיות לבד (כי לך תחיה עם אישה שאתה לא נמשך אליה מינית וגם אין לך רגשות רומנטיים אלה, ובנוסף איזה אישה תרצה לחיות עם גבר שאין לו אליה משיכה ולא רגשות אהבה...) 

זה לא בגלל עידוד הציבור או לגיטמציה שהציבור נותן לזה...

 

 

 

פורום עבודת ה

באחדות ישראל נביא את הגאולה

כל יופי הבריאה הוא כדי לתאר את יופי  הנשמה היהודית

 


י"ט בחשוון תשפ"א 02:52

לא. ממש לא. בגלל מה שכתבת? שהוא פוגע "גם בילד"? מה, לפגוע בה' זה לא מספיק חמור?

 

 

לגבי כל שאר המשך דברייך - לא אכנס כעת לדיון.

י"ט בחשוון תשפ"א 03:06

המקום התורני. פגיעה מינית בילד זה דבר שמזעזע את הנפש.

והומו לא רוצה לפגוע בכוונה בקב"ה, הוא לא מורד בקב"ה. הוא לדעתי אפילו כמעט בגדר אנוס....

יש הרבה אנשים שעוברים על איסורי תורה לא מצד זה שהם רוצים לפגוע חלילה בה' ולמרוד בו. (אולי רק מיעוט)

צריך הרבה רגישות שמדברים על הנושא הזה. כי שוב- מדובר פה ביהודים שלא יכולים לחיות חיים נורמליים כמו כולם בגלל נטיה שקיימת בהם. זה לא נתפס לפעמים גודל הסבל שלהם. 

תחשוב שבלנ"ו כל הזמן יש שרשורי פריקה על כמה כבר אפשר לחיות לבד ומתי המיועד/ת יגיע כבר, ומה שמחזק אותם בלנ"ו זה התקווה שבעז"ה זה יגיע, תהיה גאולה. נצליח להקים בית.

איך ההומו או הלסבית יתעודדו? איך הם יצליחו להקים בית?

מה התקווה שלהם בחיים? מהיכן הם יקבלו את החום והאהבה שהם צריכים? (אהבה רומנטית הכוונה. אהבה של בני זוג... כמו אהבהת איש ואישה)

הרי אהבה של איש ואישה בחיי משפחה זה דבר נשגב ומרומם ונותן כל כך הרבה עוצמות וכח לחיים (במידה והזוגיות תקינה כמובן) ואיך אפשר לחיות בידיעה שלעולם לא יהיה לך את זה?... לא סתם יש כאלה שמעדיפים פשוט להתאבד....

ובכלל לא התחלתי לדבר על העניין של הרהורי עבירה, הרי כתוב שכדי שאדם יינצל מעבירה יתחתן נכון? אז מה ההומו יעשה? איך הוא יצליח לצאת מהלופ הזה? מה הפתרון שלו כדי להינצל מעבירה? 

ולדעתי מי שמסוגל לדבר על הנושא הזה בקרירות בלי להזיל נחלים של דמעות.. אז לא יודעת.. הוא אטום לכאב של האחים שלו... 

 

שאלות קשות ולא פשוטות בכלל.

לכן כתבתי פה פעם שצריך ממש לעורר את כל עם ישראל להתפלל עליהם שיימצא להם תיקון וישועה ורפואה ולא יצטרכו לחיות במציאות נוראית כזאת.... 

פורום עבודת ה

באחדות ישראל נביא את הגאולה

כל יופי הבריאה הוא כדי לתאר את יופי  הנשמה היהודית

 


י"ט בחשוון תשפ"א 03:10

את רוצה לשכנע אותי לוותר על המדד של התורה ולעבור למדד שקבעו בשר ודם?

 

 

 

 

ונכון, זה קשה מאוד.

את יודעת, יש עוד אנשים שלא יכולים להתחתן, הומו הוא לא היחיד..

אז מה לעשות? זה מה שאמר ה'!

קשה? נכון. קשה.

הלב נקרע? נכון, לגזרים! שותת דם!

אבל אין מה לעשות. התורה נשארת התורה.

 

 

בכאב. באמת בכאב.

זה גם מה שהייתי אומר לממזר, לבן גר אדומי, לפצוע דכה ולכרות שפכה.... כואב מאוד.

ואני מאמין בצדקת אלקיי ותורתו, גם כשקשה להבין. גם כשמאוד קשה. גם כשהלב שותת דם.

י"ט בחשוון תשפ"א 03:13

העניין הוא שאתה לא יכול לחיות חיי אהבה...

אין מציאות כזאת חוץ מהומואים ולסביות... (אלא אם כן תתן לי דוג' אחרת...)

גם נכים יכולים להקים בית ולהרגיש נאהבים ואהובים אבל אולי פשוט בלי להביא ילדים... 

 

ולגבי השורה הראשונה שלך- לא. לא משכנעת. אני מבינה מה אתה אומר ומסכימה בסה"כ.

 

ואתה כנראה לא מבין את עומק הבעיה של אין להם פתרון להרהורי העבירה... 

ולא צריך סתם להגיד "טוב מסכנים מה נעשה"

לא, תקום ותפלל עליהם...

ובכלל מרגיש לי שאתה לא באמת מרגיש את הכאב שלהם ואתה סתם מדבר בצורה של "כן בסדר כואב להם אבל שיתמודדו..." 

אתה אם היו אומרים לך שלעולם לא תוכל להתחתן ולהביא ילדים, ולא רק זה אלא שתתאהב עשרות אם לא מאות פעמים אבל לעולם לא תוכל לממש את זה... כלומר גם בדידות וגם סבל...ובנוסף לזה תעבור על מלא איסורי תורה במחשבה.. אז תוסיף לזה בדידות, סבל, וייסורי מצפון. 

 

היית אומר "טוב נו מה אני יעשה, אתמודד" ? או שהיית קורע את השמיים בתקווה שאולי משהו ישתנה? 

פורום עבודת ה

באחדות ישראל נביא את הגאולה

כל יופי הבריאה הוא כדי לתאר את יופי  הנשמה היהודית

 


י"ט בחשוון תשפ"א 03:19

פצוע דכה, כרות שפכה, ממזר, בן גר אדומי, לא חסר דוגמאות.... (אולי קודם לא ראית כי ערכתי, תרענני)

 

ולכל אלו גם אין פיתרון להרהורי עבירה, מה לעשות?

 

נו אז זהו. המדד הוא המדד התורני. נקודה.

והמדד התורני יודע שלפגוע בה' זה לא פחות חמור.

 

 

(קצת נאיבי שבת תגיד לבן שהוא לא מבין את הבעיה של הרהורים, לא?)

 

לגבי סיום דברייך. עצוב לי שאת חושבת ככה. ואת טועה, בגדול. את לא משערת לעצמך כמה הדבר הזה כואב לי ותופס את מעייני. (אני חושב שיכול להיות שיש לי כאן עד שיעיד עלי שבאמת כואב לי.. אבל אני מעדיף לא לתייג..)

י"ט בחשוון תשפ"א 03:24

לא נאיבי בכלל, התכוונתי שאי אפשר לפתור את זה רק ב "טוב זאת התורה שיתמודדו"

זה בדיוק מה שאני מנסה לעורר עליו

שברגע שתהיה יותר מודעות לקושי ולכאב הזה

אז יהיה אפשר ליצור מגוון של קבוצות תמיכה ופתרונות שיקלו מעל הסבל שלהם.

כרגע המצב הוא שהם עדיין מתמודדים עם זה דיי לבד ו/או עם הקהילה שלהם נטו... 

כי בציבור הדתי לצערי עדיין מעט חוששים לפתוח את הנושא הזה לעומקו ולרוחבו ולמצוא להם מענה רגשי ונפשי מחבק ואוהב... (ולא רק מצד אנשים בודדים בחברה או מצד ארגונים בודדים וקטנים) 

 

ומבקשת סליחה שלא חשבתי שהנושא הזה באמת בליבך... 

 

פורום עבודת ה

באחדות ישראל נביא את הגאולה

כל יופי הבריאה הוא כדי לתאר את יופי  הנשמה היהודית

 


י"ט בחשוון תשפ"א 15:26

יש להם יכולת תיאורטית, היא כמעט שלא פרקטית באמת.

שתוקית ואסופית (-ספק ממזרת)-  דבר שכמעט לא קיים.

נתינה - לא קיים בכלל כבר איזה אלפיים שבע מאות שנה בערך....

שפחה משוחררת - שוב - כמעט לא קורה, במצב תקין אף אדם לא משחרר שפחתו הכנענית.

נשאר גיורת... אין מספיק גיורות לכל המקרים האלו. בפרט שהיו דורות שלא קיבלו גרים כמעט בכלל.

 

 

בכל מקרה, העיקרון הוא לא משתנה. גם אם נניח שהומו זה הדוגמה היחידה - לא ישתנה כלום.

תכל'ס - במקרה הזה, גם אם הוא בודד - הא-ל הגדול הגיבור והנורא קבע אכן שלא יתחתנו כלל. מה ניתן לעשות. 

 

 

לגבי כל שאר ההודעה שלך - אני מסכים מילה במילה. לחלוטין.

אבל אני אגלה לך סוד:

כדי שזה יועיל - צריך לשמור על פוקוס בטענות. שימי לב מה קרה פה - את ניסית (לפי עדותך) לעורר על הקושי ושצריך לעזור למי שסובל ומתמודד. ועשית את זה בדרך של סלחנות גם למי שנכנע לקושי.

ככה, לא תצליחי לשכנע את הציבור התורני, ובצדק.

לכן שוב - כמו שאמרתי - צריך לעבוד על בידול מוחלט בין הנטיה למימוש שלה.

מי שיש לו את הנטיה - על מקרים כאלו צריך לעשות כל מה שכתוב בהודעה שלך.

מי שמממש אותה - כמה שיכאב הלב - התורה לא משתנה. אין מה לעשות.

שימי לב לזה..

י"ט בחשוון תשפ"א 03:29

מותר להם להתחתן עם אנשים מסוימים

"לאנשים אלו מותר לשאת גיורת ושפחה משוחררת וכן נתינה וספק ממזרת" (ויקפדיה)

ועל ממזר זכרתי שבאמת מותר לו להתחתן עם ממזרה.. ובכל אופן מותר לו גם שפחה או גיורת.

 

משמע- יש פיתרון

 

הומו ולסבית- לא.

 

הלאה, יש לך דוגמא אחרת?

פורום עבודת ה

באחדות ישראל נביא את הגאולה

כל יופי הבריאה הוא כדי לתאר את יופי  הנשמה היהודית

 


י"ט בחשוון תשפ"א 09:20
הומו= פדופיל=סטרייט יש להם תאווה כל אחד לדבר אחר
העניין הוא מימוש היצרים
לפי התורה לא אסור להיות עם תאווה לגברים, אלא אסור לממש את התאווה הזו
וזו הנקודה
מימוש התאווה שלך. יש דברים שאסר הבורא מה לעשות??
כמו שאסר אישה נשואה, ולהבדיל בעלי חיים
אסור!
גם משכב זכר אסור
אין לי שום דבר אישי נגד הנטיה הזו
יש לי הרבה נגד המימוש שלה והגאווה שמייחסים לה
כ' בחשוון תשפ"א 19:22

לחיות כך זה לא רק פגיעה בה', זה גם פגיעה באדם שהוא חי איתו בצורה כזו- הוא גורם גם לאדם השני לעבור עבירה

ובכלל הלגיטמציה וה 'להיות חלק' מקהילת הלהט"ב, בלי להתנהג כך בפועל זה מסייע לדבר עבירה.

 

 

 

וכמו שמוסבר בהרבה מקומות כשאדם חוטא הוא פוגע גם בעולם כולו, 

חי צומח דומם, מדבר, עם ישראל, עליונים ותחתונים.

 

י"ח בחשוון תשפ"א 17:25
וחוצמיזה הוא לא חייב לעשות מה שהוא מרגיש... הוא רק מפנטז... אז מה?? יש לך בעיה עם זה???
י"ח בחשוון תשפ"א 17:30
פדופיליה?
זה כמו שאני אנגן על החוקים המזעזעים בדברים פרק יד, שאלוהים אומר לרצוח נשים ותינוקות רק כי הוא מפחד מ"אלוהים" אחרים.

אתה מבין שהמחשבה שלך שגויה מהיסוד כי אתה בוחר להאמין שלהטב זה מגיע ממקום טועה, למרות שזה מקום נפשי רגיל לגמרי. בדיוק כמוך.
פשוט בצורה שונה.

פידופיליה זה כבר גובל בניצול ואונס, אין לזה קשר למשיכה מינית נורמטיבית כמו להטב.
להטב זה בדיוק כמוך. רק שונה.

ולמי שטוען שהם פוגעים באלוהים @נשמה כללית - אתם והרבנים שציטטתם שם בדף, ממזמן הפסיקו להקשיב במה פוגע באלוהים ומה לא. הם עסוקים בלהקשיב למילים וטקסטים. את אלוהים הם הזניחו כבר 2000 שנה. כי האחרונים שהקשיבו לאלוהים ביהדות, זה חכמי המשנה שהקשיבו לאלוהים ודרשו את הפסוקים כדי שיתאימו לדרישת אלוהים במציאות. מתי שהוא גם מדרש הפסוקים נפסק. וכל מה שיש לכם זה טקסטים ונכות דתית.

וזהו. נכתב מתוך כעס.
י"ח בחשוון תשפ"א 17:32

"נכתב מתוך כעס".

נו, כשהכעס עולה לראש, יש שם משהו שמפנה בשבילו את המקום, ומוצא את דרכו לגרביים.

 

 

ומאוד נהניתי מהפסקה האחרונה שלך, חסכת לי כל צורך במאמץ לענות. יצאת מהארון, רפורמי רשמית. אחלה.

 

בנתיים אני אורתודכס. תהנה לך עם כל המטורללים.

י"ח בחשוון תשפ"א 17:35
תעשה מה שבא לך.
רק תזכור.
לא בשם האל.
ואם בשמו, אז שים כוכבית למטה ותכתוב, שהיית חייב לומר שזה אלוהים אמר כדי להקהות את הרגש המוסרי אלוהי שבך.
י"ח בחשוון תשפ"א 17:36

אתה רק כופר בתורה שבעל פה.

 

סבבה, לא רפורמי, צדוקי.

 

 

 

אני אקשיב להלכה - בשם האל, ובלי כוכביות. זה שאתה רוצה לכפור - בעיה שלך נטו.

 

 

 

י"ח בחשוון תשפ"א 17:40
אני טוען שאתה חוטא למציאות, לאמת, לחיים, לאלוהים.

וכל זה בשם טקסטים ורבנים שאתה מאמין בלי להסתכל ולו במעט אל מה שאלוהים אומר לך באמת. בלי חיבור אמיתי.
י"ח בחשוון תשפ"א 17:42

משום מה כתבת קודם שכן. ליצן.

 

זה שאתה טוען שאני חוטא לא מטריד אותי, כי אתה טיפש קטן ונבוב שחושב שיש לו זכות להעביר ביקורת על האמוראים, הראשונים והאחרונים. פשוט טיפש קטן וכופר.

 

צדוקי מחמד יש בפורום, הידד.

י"ח בחשוון תשפ"א 17:47
אבל אני לא פה כדי לשנות אותך.
כל טוב והמון אהבה.
י"ח בחשוון תשפ"א 18:58

זה ממש לא מטריד אותי.

אתה, והם, תירקבו כבר הרבה שנים ודבר אלוקינו יקום לעולם.

י"ח בחשוון תשפ"א 19:55
אתה תבין את זה כשתהיה אתה.
וזה יקרה מתי שהוא.
לא משנה מתי.
וזהו

אני אוהב אותך גם אם אני חושב אחרת ממך. ושיהיה לך בהצלחה
י"ח בחשוון תשפ"א 19:59

ב"ה, זה לא קרה.

עם ישראל חי, מאמין בתורה, לומד אותה וחי אותה.

עשבים שוטים נפלטים החוצה, וממשיכים לייבב משם עד שהם גוועים.

י"ח בחשוון תשפ"א 20:07
י"ט בחשוון תשפ"א 02:32

ואגב, גם כופר יכול לחזור בתשובה

ואם הוא יחזור זה בטח לא יהיה מצד זה שייתקפו אותו ויקללו אותו.... 

נקודה למחשבה. 

לילה טוב

פורום עבודת ה

באחדות ישראל נביא את הגאולה

כל יופי הבריאה הוא כדי לתאר את יופי  הנשמה היהודית

 


י"ח בחשוון תשפ"א 17:37
...
י"ח בחשוון תשפ"א 17:41
י"ח בחשוון תשפ"א 17:33
אני באמת לא מבין את ההבדל בין משיכה מינית לילדים לבין משיכה לגברים?
כל עוד פוטנציאל המשיכה לא ממומש
י"ח בחשוון תשפ"א 17:40
אבל לא עושה עם המשיכה כלום... מה יעשה זה בא לו בנפש
י"ח בחשוון תשפ"א 17:53
אל תגזים אין פה משטרת מחשבות...
י"ח בחשוון תשפ"א 17:56
אבל הוא לא עושה עם זה כלום..
י"ח בחשוון תשפ"א 18:25
כמו שלך ושל הומו נטולת אונס וניצול.
מאוד פשוט
י"ח בחשוון תשפ"א 18:37
י"ח בחשוון תשפ"א 17:37

זה כמו שאשווה משיכה של גבר לאישה למשיכה של בוגר לתינוק.

 

המשיכה שיש לך לאישה זה נורמלי? זה מולד? יופי. אותו דבר אצל הומו - הוא נולד עם המשיכה הזו לגבר אלא שזה ספציפית אסור למימוש לפי ההלכה. לא שזה פוגע באף אחד. ואם לא היתה הלכה שאוסרת לא היה שום דבר רע בזה.

 

המשיכה של בוגר לתינוק נובע ממקום אחר בנפש של ניצול, אגו, חולי בנפש ועוד אלף ואחד דברים שהופך את העניין בכלל ללא לגיטימי גם בלי הלכה. זה לא מוסרי. בדיוק כמו רצח.

י"ח בחשוון תשפ"א 17:39
מה תגידי לבנאדם לאהוב תפוז או ענב זה הטעם שלו??
דרך אגב לפי פרויד כל משיכה מינית נובעת מאגו...
י"ח בחשוון תשפ"א 17:42

הומו יכול לאהוב באמת. פדופיל רק רוצה לממש את הסטיה שלו.

י"ח בחשוון תשפ"א 17:44
כי זה מה שמטפטפים כל היום...
אם ילד היה רוצה לחיות איתו מאד היית אומרת לו לא?? למה?? מי שמך הם רוצים לאהוב בדרכם??
מי את שתגידי לו לא
י"ח בחשוון תשפ"א 17:49

המוח שלו עדיין לא התפתח ולכן צריך לשמור עליו ולהחליט בשבילו. כמו שאתה מחליט על הילדים שלך בדברים עד שיהיו בוגרים מספיק להחליט בשביל עצמם.

 

ושוב, שיהיה ברור - אם לא ההלכה אסרה את המעשה עצמו מסיבות רוחניות שקשורות לפירוד וייחוד בעולמות העליונים (דברים שאנחנו לא מבינים בהם בכלל) - לא הייתה שום סיבה בעולם לאסור את הדבר הזה. אם לא מסתכלים על זה בעיניים של תורה - אין שום בעיה עם זה.

 

זה שאותך זה מגעיל זה כבר בעיה אחרת של טעם וריח שאין על מה להתווכח. בדיוק כמו שאותי מגעיל פיצה עם אננס שאנשים אוהבים. 

י"ח בחשוון תשפ"א 17:52
וגם משתוללים מינית בגיל מאד צעיר כך שהטענה שלך לא רלוונטית
אם ילד בן 10 יכול להיות עם חברה שלו גם הם יכולים להחליט שבא להם להיות עם בן 80 כמובן הכל מתוך רצון
י"ח בחשוון תשפ"א 18:00

הם מחקים את המבוגרים. אבל עושים הרבה טעויות שאחר כך מצטערים עליהם.

 

כמה ילדים מנסים מין ולא מודעים בכלל לאמצעי מניעה? כמה גומרים בהריון ואחר כך בהפלות? כמה הורסים את החיים שלהם בגלל לחץ חברתי לסמים? אם הם היו מספיק בוגרים הרבה מהטעויות לא היו קורות. וזו עובדה.

 

פדופיליה זה רע וחסר מצפון אנושי. לא צריך הלכה כדי לדעת שזה אסור.

י"ח בחשוון תשפ"א 18:07
היא לא אסורה.

המוסר האזרחי המשתדרג הוא זה שאוסר את זה.

כאילו, זה טוב שזה ככה.

בראשית נברא היקום. הדבר עצבן המון מאוד אנשים. ונחשב בעיני רבים כדבר חסר טעם לחלוטין.

 

יש תיאוריה הגורסת כי ברגע שבני האדם יבינו את משמעות החיים, היקום וכל השאר, יעלם העולם כהרף עין ויוחלף במשהו עוד יותר לא ברור ולא מובן.

 

יש תיאוריה הגורסת כי כל זה כבר קרה.


י"ח בחשוון תשפ"א 18:16

אני לא מבינה את זה.

 

אם יש משהו אחד ביהדות שגורם לי להפריך את אמיתות התורה זו העובדה שגבר יכול לשכב עם ילדה בת 10 ולא יהיו לזה השלכות. it blows my mind

 

אני בוחרת להאמין שאני לא מבינה את מה שהיה ואולי זה לא באמת כמו שאומרים. אבל תאמין לי שזה מכרסם בי.

י"ח בחשוון תשפ"א 18:18
אבל עוד מעט כי אני בנהיגה

בראשית נברא היקום. הדבר עצבן המון מאוד אנשים. ונחשב בעיני רבים כדבר חסר טעם לחלוטין.

 

יש תיאוריה הגורסת כי ברגע שבני האדם יבינו את משמעות החיים, היקום וכל השאר, יעלם העולם כהרף עין ויוחלף במשהו עוד יותר לא ברור ולא מובן.

 

יש תיאוריה הגורסת כי כל זה כבר קרה.


י"ח בחשוון תשפ"א 22:26


י"ט בחשוון תשפ"א 01:51
רציתי לצחוק קצת....
י"ח בחשוון תשפ"א 18:19

בראשית נברא היקום. הדבר עצבן המון מאוד אנשים. ונחשב בעיני רבים כדבר חסר טעם לחלוטין.

 

יש תיאוריה הגורסת כי ברגע שבני האדם יבינו את משמעות החיים, היקום וכל השאר, יעלם העולם כהרף עין ויוחלף במשהו עוד יותר לא ברור ולא מובן.

 

יש תיאוריה הגורסת כי כל זה כבר קרה.


י"ח בחשוון תשפ"א 18:45


י"ח בחשוון תשפ"א 18:38
את נראלי תהיי מבוקשת בתפוז..
פה זה סתם של דוסים משעממים..
י"ח בחשוון תשפ"א 18:44


י"ט בחשוון תשפ"א 07:36
אני אומר קודם כל שאני יוצא מנקודת הנחה כזאת:
חז"ל, אנשים ראויים מאוד, חכמים מאוד, רמי מעלה ובכל זאת, בסוף, הם אנשים. כלומר בני אדם.
ובני אדם טועים. לטעות זה אנושי. וזה לא
מוריד מערכם של חז"ל.

לצורך העניין, לחז"ל היו כל מיני טעויות מדעיות שהים אנחנו יודעים בוודאות שהן לא נכונות.
אבל מעצם הטעויות אנחנו לא חייבים ללמוד ש"אמיתות התורה" כהגדרתך היא לא אמיתית. כי המגרש הביתי של חז"ל הוא עולם הרוח ולא עולם המדע. וזה לגיטימי לגמרי.


לעניינינו, את כל ההלכות שנלמדות על ידי חז"ל לעניין קידושי ילדות בנות 3 ויום כולל ביאה ואת שאר ההלכות בעניין הם לומדים מ 2 פסוקים עיקריים:

"את ביתי נתתי לאיש הזה" מדברים כב'

"והוא אישה בבתוליה יקח" ויקרא כא'

שימי לב, התורה עצמה לא נקטה בגיל. היא לא הסבירה מה זה "אישה" או מה זה "נערה" או מה זה "ביתי" או אפילו מה זה "בבתוליה"(יש דיון ארוך בגמרא על בתולין).

מי שפירש ונתן את הגילאים היו חז"ל והלאה.

חז"ל פירשו את הפסוקים האלו וכן נתנו גילאים לפי הפרשנות שלהם ולפי מה שהיה מקובל *בזמן שלהם*. יכול להיות שהם פיספסו כל מיני היבטים נפשיים ופסיכולוגיים של ילדים בנושא של מיניות, אבל עדיין, הם פרשו לפי המקובל באותם זמנים.

מה היו המרכיבים הפסיכולוגיים והנפשיים של ילדים בתקופה ההיא קשה לדעת. אבל אפשר להניח שהם לא היו מאה אחוז אחד לאחד כמו בעולם שלנו היום.
תפיסת העולם של פעם הייתה שונה משל היום.

וכמו שאמרתי, חז"ל עשויים לטעות. זה בסדר מבחינתי.

אגב, גם בנושא המיני בכללותו, העולם עבר מהסתכלות על מוסד הנישואין כסוג של מסחר והאישה בתוכו, להסתכלות משפחתית עם מעמד שווה לאישה ולכן גם המודעות לאונס עלתה.

לכן מה שאני רוצה להגיד הוא שאין כאן צורך ב"להפריך את אמיתות התורה" כי חז"ל נתנו את הפרשנות לפי נקודת המבט *שלהם* אבל היום סביר מאוד להניח שאם היה סנהדרין, מי שהיה עושה דברים כאלה היו שולחים אותו להירקב בכלא לפחות.




בראשית נברא היקום. הדבר עצבן המון מאוד אנשים. ונחשב בעיני רבים כדבר חסר טעם לחלוטין.

 

יש תיאוריה הגורסת כי ברגע שבני האדם יבינו את משמעות החיים, היקום וכל השאר, יעלם העולם כהרף עין ויוחלף במשהו עוד יותר לא ברור ולא מובן.

 

יש תיאוריה הגורסת כי כל זה כבר קרה.


י"ט בחשוון תשפ"א 09:14
הכיוון של כורח המציאות.
הרבה משפחות היו כ'כ עניות שלא יכלו להאכיל, להלביש ולחמם את ילדיהם. במקרה כזה היו מוכרים אחד הילדים לעבדות. התורה מתארת את המציאות הזאת ושמה הגבלות, כדי להגן על הבנות, כדי שלא ישתמשו בהן ויזרקו.

בתקופה מאוחרת יותר היו שולחים בנים להיות שוליה אצל בעלי מלאכה ובנות מחתנים כשהן קטנות.
הכרח הישרדותי שגם אז אף אחד לא חשב שזה רצוי.

ד.א. היום במדינות אפריקה ומזרח רחוק קיימות תופעות כאלה ועוד יותר גרועות.


אני גם לא מסכימה ש'3 ויום' היה הגיל המקובל לנישואין אי פעם. זה המקרה הגבולי הקיצוני. ויש לי לא מעט נימוקים למה, לא רוצה להאריך בזה עכשיו.
י"ט בחשוון תשפ"א 09:22
ומן הסתם גם זאת הייתה המציאות.
אבל אפשר היה לדעתי לנסות כיוונים אחרים.

אפשר היה נגיד להגדיר שילדה בת 3 נישאת אבל לא בביאה. ועם הביאה צריך לחכות עד גיל יותר מאוחר. זה הגיוני.

מה גם שאפילו מותר לפי ההלכה לשכב עם ילד בן פחות מ 9 שנים כי זה לא נחשב שהוא מתייחד איתו וזה כבר פחות השרדותי.
כלומר, גבר ששוכב עם ילד פחות מגיל 9 לא נענש בעונש מוות כמו משכב זכר של שני "בוגרים" אלא מקבל "רק" מכת מרדות.

בראשית נברא היקום. הדבר עצבן המון מאוד אנשים. ונחשב בעיני רבים כדבר חסר טעם לחלוטין.

 

יש תיאוריה הגורסת כי ברגע שבני האדם יבינו את משמעות החיים, היקום וכל השאר, יעלם העולם כהרף עין ויוחלף במשהו עוד יותר לא ברור ולא מובן.

 

יש תיאוריה הגורסת כי כל זה כבר קרה.


י"ט בחשוון תשפ"א 09:33
'מותר' גם לאכול בשר אדם זה סה'כ עבירה על דברי חז'ל.

יש דיון משפטי מה נחשב 'ביאה' ונופל תחת דיני נפשות לעומת אונס שהוא 'לא ביאה' ונחשב 'רק' דיני ממונות. בשביל זה מגדירים את גיל הביאה בספרות הלכתית.

זה כל התורה כולה?

גם לפוצץ מישהו מכות ולהשאיר אותו נכה לכל החיים זה 'רק' דיני ממונות.
זה אומר שזה מותר?
י"ט בחשוון תשפ"א 09:37
מסתכלים אחרת על ביאה בין שני גברים לבין גבר וילד.

אבל בכל מקרה, גם העניין ההישרדותי, אם נלך איתו, זה בעצם פרשנות של חזל שהייתה מקובלת בתקופתם. זה מה שהיה נפוץ ומקובל כנראה. וזה מה שאמרתי פחות או יותר.

בראשית נברא היקום. הדבר עצבן המון מאוד אנשים. ונחשב בעיני רבים כדבר חסר טעם לחלוטין.

 

יש תיאוריה הגורסת כי ברגע שבני האדם יבינו את משמעות החיים, היקום וכל השאר, יעלם העולם כהרף עין ויוחלף במשהו עוד יותר לא ברור ולא מובן.

 

יש תיאוריה הגורסת כי כל זה כבר קרה.


י"ט בחשוון תשפ"א 09:45
שכמובן שזאת לא התורה כולה. זה רק נדבך אחד כן?

רק ניסיתי להסביר לlia שזה לא מצריך להפריך את אמיתות התורה.

בראשית נברא היקום. הדבר עצבן המון מאוד אנשים. ונחשב בעיני רבים כדבר חסר טעם לחלוטין.

 

יש תיאוריה הגורסת כי ברגע שבני האדם יבינו את משמעות החיים, היקום וכל השאר, יעלם העולם כהרף עין ויוחלף במשהו עוד יותר לא ברור ולא מובן.

 

יש תיאוריה הגורסת כי כל זה כבר קרה.


י"ט בחשוון תשפ"א 10:00
י"ט בחשוון תשפ"א 11:10

אתה יוצא מנקודת הנחה שחז"ל הם בני אדם ועושים טעויות. מסכימה. 

אבל אני יוצאת מנקודת הנחה שהתורה היא תורת אמת ולא משתנה ושהקב"ה יודע מה יהיה עד סוף כל הדורות והוא יודע את נפש האדם (והילדים), וברור לי שהקב"ה לא רוצה ששום אדם יפגע ובטח לא ילדים, ובתקופה שבה אלוקים עוד דיבר עם הנביאים ומשה רבנו ולימד אותו את כל התורה כולה כולל כל ההלכות העתידיות להיווצר - אני הייתי מצפה לקצת, אבל קצת יותר בכל מה שקשור למין אצל ילדים.

 

אתה טוען שפעם זה לא כמו היום. אני טוענת שאין חדש תחת השמש ונפש האדם נשארה אותו דבר בדיוק. זה שהיו נורמות חברתיות שונות זה לא אומר שלא נפגעו מהם.

 

היהדות מתפארת בכל מה שקשור ביחס שלה לנשים, איך שבעבר נשים היו סמרטוט אבל ביהדות מוקירים את האישה ויש אלף ואחת דוגמאות איך מעמד האישה ביהדות הוא גבוה וחשוב.

 

אז למה היהדות לא יכולה להתפאר בזה שאצלה אין ניצול ילדים??

 

אין דבר כזה ילד שמוכן לקיים יחסים בהסכמה. הוא לא בר דעת. 

 

אם התורה האריכה במילים ונקטה את גיל הבן וגיל הבת לעניין חיוב קיום מצוות, אז למה היא לא ראתה לנכון להאריך עוד קצת במילים כדי למנוע פגיעה בנפש הילד? למה להשאיר את הפירוש לבני אדם? למה משה רבנו לא העביר את המסר בבירור לעניין הזה?

 

 

 

ואם כבר מדברים על זה, אני חייבת לומר שיש עוד משהו שמקומם אותי.

 

וזה ענייני צניעות בתורה.

 

היום ההלכה היא כל כך "חשוכה" לעניין צניעות. כביכול.

לדוגמא - כיסוי ראש מלא, אסור שיראה העצם בצוואר של האישה, הרגליים כולן חייבות להיות מכוסות בגרביון, חצאית עד הריצפה, שרוולים עד האצבעות בערך, אסור לדבר עם אישה, אסור להסתכל, אסור לשבת לידה, אסור לנשום בכלל את האוויר שהיא נושמת (בציניות). ואני לא מדברת על גדרי צניעות לפי הציבור הדת"ל.

 

עם זאת כשאני למדתי תורה כל השנים האלה בבית הספר, בשיעורים ששמעתי וכו', התקבל אצלי ציור אחר לגמרי של איך התורה רואה את העניין.
חוץ מההלכות המפורשות, אני לומדת גם מהסיפורים עצמם ורואה איך הם חיו והרבה פעמים זה נוגד את כל ההלכות ה"יבשות והמחמירות" שיש היום.

 

לדוגמא - דו שיח של נשים עם גברים בתנ"ך נורמטיבי לחלוטין ואף אחד לא אמר "שיקצה". 

 

- יהודה שהרשה לעצמו לשכב עם זונה באמצע הדרך, כי למה לא? זכותו. ואין לתורה שום בעיה עם זה (ומכאן שהמציאות שנשים יכולות לשכב עם מי שבא להן גם בלי נישואין כל עוד זה בהסכמתן ולא ראיתי בשום מקום שהתורה האריכה בהשמצת העניין כמו שהרבנים היום לא מפסיקים לבלבל תמוח על נשים לא צנועות. נכון, נאסרה קדשה בישראל אבל זה כדי להגן על כבודה ומעמדה ולא בגלל הגבר או הזרע לבטלה שלו שבכלל לא הוזכר פה. למה יהודה לא הוטרד מזה שהוא הולך לגעת בנידה ולהוציא זרע לבטלה? או יותר גרוע - פוטנציאלית להביא ילד עם זונה מהרחוב (ולדעת שיכול להיות לו ילד אי שם בעולם מסתובב) כי לא נראה לי שהיה אמצעי מניעה נורמלים. שלא נדבר על מחלות מין שהוא יכול היה להידבק בהן. תזכור שהוא לא ידע מי זאת באמת)).

 

- זה שתלמיד התחבא מתחת למיטה של הרב שלו בזמן שהם שכבו כדי ללמוד איך לעשות את זה - מבחינתי זה כמו לראות פורנו. אם לו היה מותר למה שהיום בן אדם לא יכול לראות פורנו וללמוד איך צריך לעשות דברים? היום ביהדות אצל החרדים בעיקר נושא המין כל כך מביך והכל אסור ועד שלא תתחתן אתה לא אמור לדעת כלום (ומפה נוצרים כל השרשורים על כל הבעלים שלא יודעים למה האישה שלהם לא נהנת או לא רוצה סקס. מעניין שהמשותף לכולם - צעירים שלא למדו כלום כי הם דוסים שחיים בצורה חשוכה עם בורות שלא תאומן בהתאם לגיל שלהם. והתחתנו כי צריך או כי יש להם דחף לקיים יחסים ובסוף הכל מתפוצץ להם בפנים).

 

רק אתמול פתחו שרשור על מחזור ואפילו הבנות פה אמרו לו שזה מביך אותן שמישהו חושב שהן במחזור. כאילו, למה? מה מביך בזה?!?!?!

 

בתור אישה אני חושבת שזה אחד הדברים הכי מדהימים שקורה בגוף של אישה - היכולת להביא חיים לעולם. נכון שזה מלווה בדם ובכאב, אבל זה מדהים וזה דבר טבעי ואני לא מבינה איך בשנת 2020 זה עדיין נחשב לדבר מביך ושצריך לא לדבר עליו או לא לחשוב עליו?! אין לי מילים לתאר את האכזבה שלי מהצורה שבה התורה נתפסת היום. אני בטוחה שהקב"ה יושב למעלה ולא צוחק - אלא דופק תיד על המצח ואומר לעצמו "איך לעזאזל הם הגיעו למצב הזה? איפה בתורה שלי אמרתי להם את כל זה?!?!"

 

- לגבר מותר להתחתן עם כמה נשים. מפה שהתורה מבינה ממש את צורך הגבר למין (הרי זה לא רק בשביל שלאישה יהיה מי שיפרנס אותה, בוא לא נזלזל בנשים אוקיי? אישה יכולה להסתדר לבד ויכלה גם אז בזמנים שלא היה לה איפה לעבוד. בדיוק כמו אלמנות שנשארו אלמנות והסתדרו יופי גם בלי לחזור לבית אביהן).

מבחינת התורה גבר לא צריך להדחיק את נושא המין אלא לממש אותו בצורה המותרת כמובן. אלא שהיום תסתכל איך בציבור החרדי פשוט מדחיקים מהבנים את הנושא. הכל אסור. אם תעשה, תראה, תלמד - מחכה לך גיהנום. אתה תהיה מוחרם מהציבור שלנו. לא לומדים את המסכתות שמדברות בעניין אלא רק כשנשואים כדי שאם תלמד ויהיה לך הרהור יהיה לך איפה לפרוק. נו באמת? גם לקרוא דברים "סקסיים" יכול הביא לזרע לבטלה בדיוק כמו לראות פורנו. אז למה כולם כל כך נגד זה? האם זה באמת באמת אסור כמו שאומרים? תאמת? אני לא חושבת ככה. לדעתי זה שטיפת מוח של רבנים בדורות האחרונים שפורנו זה שיא התועבה ושיא העבירה ואוי מייי גאדדדדד....... עוד אחד מההגזמות בדורות האחרונים שבכלל לדעתי לא נכונות.

 

- נשים פעם היו שמות נזמים בכל מיני חורים בגוף, היום אם אישה חרדית תעשה עגיל באף או תשים צמיד ברגל, ברגע יעיפו אותה לכל הרוחות. מי החליט שפתאום זה אסור?! פעם זה היה מותר. באיזה שלב באלפי שנים האחרונות קם מישהו שהחליט לצייר ציור אחר של איך אישה צריכה להתלבש? 

 

- יהושוע בן נון התחתן עם זונה. כן,הזונה הזו ששכבה עם מליון גברים במשך עשורים, זכתה להתחתן עם יהושוע בן נון (ובבקשה תחסוך לי את הדיקלומים על תשובה מאהבה שהופכת הכל לזכויות, אוקיי?). בשורה תחתונה - זה לא כזה דבר חמור כנראה - אם מהנרתיק ה"טמא" שלה יצאו אחר כך גדולי עולם.

 

וזה רק קצת מהדוגמאות - אם אזכר בעוד אכתוב. אבל נראה לי שהבנת את העניין.

 

 

לסיכום, אני לא חושבת שלפי התורה באמת אכפת איך אישה מתלבשת או מה היא רואה, או מה הגבר רואה, ואני חושבת שהיחסים בין איש לאישה (שלא נשואים) הרבה יותר קלילים ורק היום משום מה התקבלו כל כך הרבה הלכות שאולי מחייבות, אבל לא באמת קולעות לכוונת הבורא.

 

 

ושוב - זו רק דעתי. אלו הרגשות שצפים לי כשאני לומדת תורה. 

תמיד אפשר לנסות להסביר שפעם היה כך וכך, או שכך היה מקובל, פעם היו עניים, פעם היה לא יודעת מה..... אני חושבת שזה שטויות. פעם היה גם עושר רב. בני ישראל מתוארים לא אחת כשאנשים מאוד עשירים בתקופות שונות. אישה מאז ומתמיד יכלה להסתדר בלי בעל. שקרן מי שאומר אחרת. אין שום חדש תחת השמש. ואף הסבר לא באמת מניח את דעתי.

 

המסקנה שלי היא שהיום ההלכה שנכתבה ע"י האחרונים לעניין צניעות ממש מוגזמת (ואני לא אומרת חלילה בזלזול, אני ממש מכבדת אותם ומעריכה אותם, אלא שלדעתי במהלך האלפיים שנה האחרונות הדברים הועברו בין פוסקי ההלכה בצורה מוטעית ולכן היום זה נראה שלהלכות אלו התורה כיוונה, אבל זה לא נכון).

י"ט בחשוון תשפ"א 11:45
אם אלוהים היה מלמד את משה את ההלכות שיווצרו במהלך הדורות, ההלכות הללו היו נכתבות במקשה אחת.

הקטע הוא שהתפתחות המשנה והתלמוד התחדשו והתפתחו מהגרעין - שזה המקרא - במשך 1300 שנה!!משריקת הפתיחה של עזרא הסופר ועד שריקת הסיום של כותבי ועורכי התלמוד.

וגם מכותבי ועורכי התלמוד
ועד ימינו יש 1300 שנה, וגם שם הלכות התחדשו והתפתחו להלכות ודקדוקי הלכות, מתוך הגרעין שהוא התלמוד.

אין דבר כזה שהתורה מדברת לכל המציאויות. זה לא אפשרי טכנית.
במקרא כתוב מציאות של עבד, למה כי זה מוסרי? לא. כי זו היתה המציאות של אז. עד המהפכה התעשייתית היתה מציאות של עבדים, עד שהיא התחלפה במכונות.

ילדה היתה רכוש אביה והוא יכל לחתן אותה כשהיא קטנה. זה הייתה התרבות, וחזל לא יכלו לקפוץ בחשיבה לתרבות אחרת.

אשה בתרבות של אז הייתה תלותית ונתמכת, ובתקופת יוון היא הייתה במעמד של עבד. ללא יכולת כלכלית ועצמאות, ולכן חזל תקנו כתובה, כדי להגן עליה. אבל חזל לא יכלו לפרוץ את התרבות שהם נמצאים בה כי הם בני אדם.
היום זה תרבות מפותחת וכתובה לא נכונה במאה אחוז.

נפש האדם לא חיה בחלל.
יש לך אדמה, חמצן, שמיים, עצים, אוכל, מים, ויש לך תרבות.
ולכן התורה לא יכולה לפרוץ אותה. וגם חזל לא.
י"ט בחשוון תשפ"א 12:00

ההלכה מתפתחת לפי התרבות שבאותו דור.

 

אז היום בתרבות העולמית מכנסיים וגופיה זה נחשב בגד של אישה לכל הדעות (חוץ מהיהדות), אז למה לאסור זאת?

 

פעם גם גויות היו מכסות את השיער, אבל היום התרבות היא לא כזו, אז למה ההלכה לא התקדמה והתירה ללכת ללא כיסוי ראש?

 

אישה לפי היהדות לא הייתה שיפחה, אלא היה לה מעמד רם ונישא בזוגיות (אני לא מדברת על שפחה שנלקחה בתוספת לגברת הראשית בבית, כמו בלהה וזילפה), אפילו שבתרבות ההיא נשים היו שוות לנעל.

אז למה היהדות לא יכלה להוציא דופן גם את חיי המין של הילדים? להראות שביהדות זה לא כמו בשאר התרבויות? אני מאמינה שה' הוא טוב. ילד שמקיימים איתו יחסים זה לא טוב וזה לא יצא מפי ה'. נקודה. וזה שחור ולבן, אל תנסה לסבן את זה.

י"ט בחשוון תשפ"א 14:50
היהדות זה לא מישהו,
זה תרבויות שונות
זה זמנים שונים
זה דעות שונות
שנכנסות תחת כותרת של גזע מסויים. שהענפים שלו שונים מאוד. נובלים וצומחים שוב, נובלים וצמחים שוב,
היהדות לא טוענת כלום.
אנשים ביהדות טענו.
אנשים שחיו בתרבות.

למה אסור מכנסיים וגופיה? למה צריך כיסוי ראש? כי היהודים לא מקשיבים למציאות.
ואגב, היו יהודים אורתודוכסים ביהדות שטענו שאשה נשואה בימינו לא צריכה כיסוי ראש.

עובדה שעל פי המשנה ברורה שחי בעולם ארופאי, הלכות צניעות שלו שונים ממה שנהגו בקהילות המזרח.
וזה גם היה בתקופת הרמב"ם הלכות אישות פרק כה הלכה ה, הרמב"ם מראה שהלכות משתנות על פי קוד הלבוש. בתרבויות נוצריות נוהגים הנשים לצאת מהבית וללכת גלויות פנים, בשונה מתרבויות ערב שלא יוצאים מהבית, ואם היא יוצאת היא מכוסה כולה ללא פנים.
וגם הרמב"ם כותב שקוד הלבוש אינו גזירת הכתוב, משום שהוא תלוי תרבות.
י"ט בחשוון תשפ"א 14:57

זו הסיבה שאין לי שום ייסורי מצפון על כך שאני הולכת ללא כיסוי ראש ועם מכנסיים וחולצות קצרות. 

י"ט בחשוון תשפ"א 14:58
שימחת
י"ט בחשוון תשפ"א 12:00
לא ידעתי שיש לך בטן מלאה על כל זה ואז בסוף את "מתפוצצת" עם כל זה בתגובה לעניין אחד שדיברנו עליו חחח

יש לי המון מה לכתוב על מה שכתבת, אבל יום שישי היום.
אני רק אגיד לך שאני מאוד מסכים עם חלקים מאוד נרחבים ממה שכתבת וגם עם מה שלא, אני חושב שאפשר לגשר.

אגיב לך(אם תרצי כמובן להמשיך ולדון על זה) בצורה מקיפה ביום ראשון.

בראשית נברא היקום. הדבר עצבן המון מאוד אנשים. ונחשב בעיני רבים כדבר חסר טעם לחלוטין.

 

יש תיאוריה הגורסת כי ברגע שבני האדם יבינו את משמעות החיים, היקום וכל השאר, יעלם העולם כהרף עין ויוחלף במשהו עוד יותר לא ברור ולא מובן.

 

יש תיאוריה הגורסת כי כל זה כבר קרה.


י"ט בחשוון תשפ"א 12:01

שאצטרך לחכות עם התשובות האלה עד הגאולה השלמה או עד שאגיע לעולם האמת. אז עד יום ראשון אני יכולה לחכות.. תודה

י"ט בחשוון תשפ"א 12:51

אם היתה מכונת זמן ונשים מבבל היו רואות איך נשים צדיקות מתלבשות היום,הן היו נראות להן כמעט זוXXXX

ההלכה עצמה לא משתנה,רק לא ניתן להסביר לנשים כיום מהי צניעות לפי כמויות העצומות של בד שנשים עטו על עצמן בעבר,ונשים גם לא הלכו כך פעם בגלל צניעות,אלא כי ככה הלכו

בדיוק כמו שלא תגידי לנשים לכבס בגדים בנהר. כי ככה היה פעם. אין לזה שום קשר להלכה שהשתנתה.

ולכן צריך לראות איך להתאים את האופנה של היום לגדרי ההלכה

ויהודה היה לפני מתן תורה

זה בקטנה

אין לי זמן

י"ט בחשוון תשפ"א 13:02

ההלכה נפסקה לפי אותו דור, ולא לפי איך שבעתיד יהיה. אם בעבר היה מקובל ללכת בצורה אטומה אז כך ההלכה הייתה. אם היום מקובל שאישה עם מכנסיים וזה כבר מזמן לא לבוש גבר (שאגב פעם לא היו גברים הולכים עם מכנסיים, אולי מתחת לשמלה שלהם כמו הכהונים), אז גם היום ההלכה צריכה להשתנות לפי הדור ולפסוק שמותר.

 

אלא שההלכה משתנה רק איפה שנראה לפוסקי הדור לנכון והם אלו שבוחרים להשאיר מציאויות של פעם שיהיו נהוגים גם היום למרות שזה לדעתי טעות.

י"ט בחשוון תשפ"א 13:59

לטעמי זה הרבה פחות צנוע מפעם

וברור שהלכה נפסקת לפי אותו הדור

יש לך ספר צניעות מדורות קודמים? או לחילופין דוגמא מהלכות כאלה? למשל שעל האישה ללכת בצורה אטומה?

 

כ' בחשוון תשפ"א 19:20
היהודית.. כי הוא מתבסס על כמה מבוגרים סניליים שלא מבינים את מהות הדור... (לשיטתך)..

כ' בחשוון תשפ"א 20:43
כ' בחשוון תשפ"א 20:47
תאמין לי שממליון כמוך לא היו מייצרים אפילו מח אחד כמו של הרב עובדיה למשל
כ' בחשוון תשפ"א 20:58
ב. תאמין לי ששום מוח לא באמת יכול להגיע לאמת מתוך ספר.
כן כן.. גם אם זה מוח שאתה מכבד מאוד ומעריך ממש את כל מה שהוא מוציא ואומר.
מתי שתבין את זה אתה תבין למה הגבתי ככה.

בכל מקרה מחקתי אז זה לא חכמה להגיב לתגובה מחוקה.

בלי קשר לזה שהגבתי לך למטה. ברור שאני יודע. - נשואים טריים
י"ט בחשוון תשפ"א 16:18

אתה פותח בכך שהמגרש שלהם היה התורני ולא המציאותי.

ושלכן היו להם טעויות במדע,

וממשיך מכאן - שלכן טעו גם בפירוש פסוקים בתורה.

האם אני אמור להסיק שפירוש התורה הוא שאלה מציאותית?

ואם ככה - באיזה נושא לא תקבל שחז"ל טעו?

אם ייצא לך שבתפילין יש חמש פרשיות - תשים חמש?

י"ט בחשוון תשפ"א 02:12

@Lia מתייגת גם אותך

לכפות את עצמך על ילד ולאנוס אותו או לעשות בו מעשים מגונים בגלל שיש לך סטיה כזאת זה אסור ונבזה וחולני גם לפי התורה!!!!

אבל טכנית בהסכמה אין בזה איסור, פשוט זה לא מציאותי ולא יכול לקרות בדור שלנו.

 

פורום עבודת ה

באחדות ישראל נביא את הגאולה

כל יופי הבריאה הוא כדי לתאר את יופי  הנשמה היהודית

 


י"ט בחשוון תשפ"א 12:31

או שיש אבל מישהו אי שם לפני אלף שנה החליט להעלים את זה או לייפות את ההלכה,

כי בסופו של דבר גברים כתבו את ההלכה לאורך כל השנים. הוסיפו ושינו. ומי יודע אם לא כתבו שאסור רק בשביל שיוכלו לממש את התאווה הסרוחה שלהם?

 

בדיוק מאותה סיבה שהגברים בעולם (בלי קשר ליהדות) הכתיבו בעבר את מעמדה של האישה כנחות. הגברים פעם הם אלה שיצרו איך תראה המציאות באותו דור. הם החליטו שלהתחתן עם כמה נשים זה נצרך - אבל אם אישה תנסה להרים את האף ולרצות גם כמה גברים או סתם לפלרטט עם מישהו - דינה הוצאה להורג.

 

אז כן, מי אמר שזה לא מחלחל גם לגדולי ישראל בעבר ששינו והחליטו מה היא ההלכה (וכבודם במקומם מונח, לא מזלזלת בהם חלילה, אלא מנסה לתאר מציאות שאולי הייתה)? כי זה ממש מגניב לראות ילדה בת 5 עושה לך נעים, נכון?

י"ט בחשוון תשפ"א 13:34
עם בטן מלאה על היהדות
כך שאין יכולת שתגיעי להבנה אחרת...
י"ט בחשוון תשפ"א 14:11

לא יצאתי בשאלה ואני מאמינה בתורה. ועם זאת יש לי שאלות ותהיות ואגב לפי התורה זה טוב מאוד לשאול ולהבין, אלא שכיום מי ששואל יותר מידי שאלות כולם תוקפים אותו וכבר מכריזים עליו כיוצא בשאלה.

 

חוסר הסובלנות לשאלות זה מה שגורם לאנשים לחזור בשאלה.

 

ברוך ה' אני גדלתי ואני חיה עם ציבור שלא מפחד לשאול שאלות, ואפילו שאלות נוקבות, ועם זאת מאמינים בתורה. לי יש מזל. לאחרים רבים אין. 

י"ט בחשוון תשפ"א 15:29

כי מהשיחה שלך למעלה עם די שרוט - היה כתוב בערך שחור על גבי לבן שרק בתושב"כ..

 

 

את יודעת להגיד לי הבדל עקרוני בינך לבין צדוקים?

י"ט בחשוון תשפ"א 15:54
ומשמרות המהפיכה?

עם כל האהבה שלי אליך, התגובות שלך אישיות מדאי. תמתן אותן.
י"ט בחשוון תשפ"א 16:05

לא דחוף לי שתאהב אותי, וזב שתחזור על זה לא יגיד לי כלום.

 

 

אני אחזור שוב על השאלה - שמישהו מהפמליה שלכם יגיד לי במה הוא חולק על הצדוקים.

כולי אוזן

 

@Lia

@די שרוט

י"ט בחשוון תשפ"א 16:12
ומשמרות המהפיכה אני אסביר לך במה אני שונה מהצדוקים.

אגב, סביר להניח שאם הייתי חי פעם בתקופה ההיא הייתי מצטרף לפרושים, כי הם יותר הקשיבו למציאות.
י"ט בחשוון תשפ"א 16:14

אוקיי? אני שאלתי ראשון, אז בכבוד...

כ' בחשוון תשפ"א 18:02
אינני מוציא להורג אנשים ולא פוסק לחתוך ידים על גניבות..
זה באמת מלמד מה עומק השטחיות שלך ...
אתה בכלל יודע מה זה משמרות המהפכה????
כ' בחשוון תשפ"א 20:20
עבר עריכה על ידי עומק השטחיות בתאריך כ' בחשון תשפ"א 20:38
ושים לב לשאלה
מה ההבדל העקרוני בינך לבין נטורי קרתא ומשמרות המהפיכה?

הסבר לשאלה -
העיקרון של נטורי קרתא ומשמרות המהפיכה אומר שהאמת כתובה בספר דתי מסויים. והאידיאל שכתוב בספר צריך להרוג את המציאות והחיים שיש ברגע הנוכחי.

הסבר יותר פשוט -
נטורי קרתא ומשמרות המהפיכה מנסים להשליט את האידאל על המציאות משום שהעיקרון שלהם שהאמת נמצאת בספר. ולא במציאות.

והשאלה שלי אלייך ואל @נשמה כללית היקר זה מה ההבדל העקרוני בינכם לבין נטורי קרתא ומשמרות המהפיכה. לא מה אתה עושה והם לא ברמה הפרקטית. אלא מה ההבדל העקרוני.





אגב, אם היתי צריך להמר הייתי אומר שאתה בעד רצח של אשת איש שבגדה אם זה היה אפשרי טכנית-הלכתית. לכן, זה שאתה לא מוציא להורג אנשים, זה לא כי אתה לא בעד, זה כי אין לך אפשרות דתית וטכנית.



בקיצור, לשאלה ששאלתי לא ענית.
כ' בחשוון תשפ"א 21:02

בעיניך המאפיין של משמרות המהפכה ונטו"ק זה שהם מסתכלים על הספר ונאמנים לו. וכל מי שעושה ככה הוא כמותם? בשביל לא להיות משמרות המהפכה חייבים לדבריך לבטל חלק ממצוות התורה.

 

 

 

כופר, כבר אמרנו?

כ' בחשוון תשפ"א 21:13
אפילו אם תשים מכשיר שמיעה של חרשים מלידה, ותקשיב לרעש של טרקטור והוא ישמע לך כמו טיפה שפוגשת מים, זו עדיין תחשב מבחינתי הקשבה כדי להניח שיש הבדל בינכם לבינם.

הבעיה שאני לא מזהה את זה אצלך ואצל @יהודה224 ולכן אני שואל אותכם את השאלה הזו.


הלוואי והיה לי משהו לכפור בו.
הכפירה האמיתית זה הכפירה שלך בנשמה, ובמציאות, ובהקשבה למציאות.

ספר, כמה שהוא עתיק ומיוחס, הוא לא יכול להיות קשוב למציאות של זמן שלא חי בו. זה לא אפשרי טכנית. זה מה שהפרושים טענו ולכן הם חידשו הלכות ודרשו פסוקים. וזו הסיבה שבבית מדרשו של בית הלל הסיסמא היתה שאין בית מדרש בלא חידוש.


כ' בחשוון תשפ"א 21:31
כ' בחשוון תשפ"א 21:47

חביבי - אם תענה שלא - אתה בעצמך נטו"ק.

ואם שכן - אתה נהיה רפורמי....

 

 

מהי דרך האמצע, לעזאזל? לפי דבריך?

כ' בחשוון תשפ"א 22:34
הרפורמי טוען שהספר הוא מקור השראה ותרבות.

האורתודוכסי טוען שהספר הוא מקור חוק וסמכות.

מה שקורה זה שיש דרך אחרת להסתכל על הדברים.
במקום להניח שהספר הוא x או y, אפשר פשוט לראות בו ספר. כי זה מה שהוא.

כשאתה בוחר לראות בו כסמכות אתה בוחר להתנגח במה שסותר אותו.

כשאתה בוחר לראות בו כהשראה אתה בוחר להתעלם מהחלקים הפחות טובים שלו בעינייך, אתה גם תבחר לשנות אותו לצרכיך ולדעותיך.

אפשר פשוט לראות אותו כספר, ולא להכנס למלכודת של עיקום המציאות על ידי האורתודוכס, או עיקום הספר על ידי הרפורמי.



כ' בחשוון תשפ"א 23:13

ואתה כותב שיש לך דרך אחרת מהאורתודוכסיה. כי אף אתה מודה שהאורתודוכסיה כן רואה בספר מקור סמכות.

(להזכירך, כבר כתבת בעצם שאתה חולק על כל מה שבא אחרי המשנה. כלומר - תלמוד בבלי וירושלמי. מדרשי הלכה מאוחרים, ספרות הגאונים, רמב"ם וטור, ראשונים, שו"ע, אחרונים. וכו'...)

 

 

אז ת'יודע מה, עזוב רפורמים. לא מעניין  אותי אם אתה רפורמי או לא. אלא אם אתה אורתודוכס או לא. וכעת הודית שלא.

אז אתה עושה מה שעשו הרפורמים, ממציא לעצמך דרך. לא באמת רלוונטי אם זו אותה דרך של הרפורמים או לא. הבעיה היא בעצם כך שהמצאת דרך אחרת. לא אורתודוכסית.

 

 

כ"א בחשוון תשפ"א 02:29

הסמכות היחידה שיש היא אתה, 

מתוך אותה סמכות אתה בוחר לראות בספר כסמכות, 

אבל ספר לעולם לא יכול למחוק את הסמכות שלך.

הוא יכול לטשטש אותה, להעלים אותה מעיניך, אבל לא למחוק אותה.

ובגלל שאתה לא יכול לאבד אותה,

אתה תבין אותה ותגיע אליה. 

 

רבנים וספרים הם לא המציאות.  

אתה יכול להקשיב להם כמה שבא לך, אתה יכול להאמין שהם האמת היחידה, אבל לא משנה מה תעשה ומה תטען, מתחת לכל מה שאתה עושה וטוען וחושב, יש משהו שהוא אתה. והוא לא משתנה בגלל טענות, הוא קשוב לאלוהים. כי הוא חלק ממנו.

 

אתה גם יכול לכפור במה שכתבתי, העניין הוא שאתה לא יכול לכפור בעצמך, אתה יכול רק להסתיר מעצמך את מי שאתה, בשם הדת. ככה שכל מה שתטען, ברגע שאתה מוחק את הנשמה שלך מהסיפור, נשמה שקשובה לרגע הזה, לאלוהים, למציאות, לחיים, ואתה בורח מאחורי ספרים שלא קשובים לרגע הזה, אתה לא טוען נגדי, אתה טוען נגד הנשמה שלך. כי זה שאתה לא קשוב למציאות, זה לא רק כלפי חוץ, זה בעיקר כלפיך. זה שלך מול עצמך.

 

דת אלוהים תורה מצוות, זה יפה, אבל בלי להקשיב אפילו טיפה לנשמה, זה להרוג את אלוהים שבך, בלי לחשוב, בלי להתבונן, בלי להרגיש, כי זה מה שכתוב וזהו. 

 

הרבה אנשים לא מקשיבים פנימה כי הם פוחדים מגיהנום, אבל הם לא מבינים שזה שהם לא מקשיבים, הם מביאים את גיהנום לכאן. הפחד מאלוהים שישפוט אותך למעלה אחרי המוות, גורם לך לאבד אותו כשהוא איתך, כאן, בחיים.

זה לא רק הסיפור שלך, זה הסיפור של האורתודוכסיה שאתה מייצג.

 

וזהו, אין לי יותר מה להוסיף. מקווה שתהנה. 

 

 

 

 

 

 

 

כ"א בחשוון תשפ"א 02:57

נימקת כעת על פני חמש פסקאות, מדוע אני צודק בטענתי שאינך אורתודוכס.

 

אתה רפורמי מודרני, זה הכל.

כ"א בחשוון תשפ"א 07:05
כ"א בחשוון תשפ"א 13:03

@Lia, לתשומת ליבך, על דבריו של מי הסתמכת ובשל כך אמרת שאין לך מצפון.

 

הוא מודה בפה מלא שאינו חלק מהיהדות האורתודוכסית, ושאינו מקבל את התורה כסמכות מחייבת.

 

 

האם אני עדיין דפוק, כשאני מסיק מסקנות? 

כ"א בחשוון תשפ"א 14:35

כי המסקנה שלך שגויה. לפחות לגביי.

כ"א בחשוון תשפ"א 14:43

אני חושב, שזה לא הוגן שאת תכריזי שאת סומכת על עמדות של מישהו.

והמישהו הזה מכריז על עצמו שהוא לא אורתודוכסי.

וכשאני אעשה את האחד ועוד אחד - תגידי שאני דפוק כי לגבייך המסקנה שלי שגויה...

 

תחשבי על זה.

(ת'יודעת מה, לא אכפת לי שתמשיכי לחשוב שאני דפוק, העיקר שתשימי לב שאת סומכת על עמדות שלפי מה שאת טוענת נגדי - את לא יכולה לסמוך עליהם.

אם תשני את העמדה הזו - הרי שהגענו למטרה, ולא יהיה אכפת לי שתקראי לי דפוק. העיקר שתשאירי את עמדותייך בגבול באורתודוכסיה. זה מה שדחוף לי ואכפת לי וכואב לי.)

כ"א בחשוון תשפ"א 09:05
אני מבין כמה אתה חושש ממנו...
תהיה רגוע.
תמיד אפשר לעשות תשובה
כ' בחשוון תשפ"א 23:33
הוא! עם הספר.
התנך הוא מקור הסמכות של העם היהודי.
בגללו אתה יהודי
בגללו אתה בארץ ישראל
בגללו תעשה לבניך ברית מילה
ובגללו לא תרצה שבנותיך יתחתנו עם גויים
כן הוא סמכות מה לעשות
תושב"ע היא הפרשנות שלו
ופסקי השוע והפוסקים האחרונים מגלים לך את הרלונטיות שלו עד לדורינו האחרון..
כ' בחשוון תשפ"א 20:04
היו אליטה עשירה שרצו באמצעות טריקים פוליטיים לרשת את המעמד של הסנהדרין הפרושית ואת הכהונה בבית המקדש.

המחלוקת העיקרית של הצדוקים מול הפרושים הייתה בנוגע לתחיית המתים. הם לא האמינו בתחיית המתים ונדמה לי שגם לא בגלגול נשמות.

בשביל לבסס את עצמם הם חלקו על עצם המעמד של הסנהדרין.

אנחנו(או אני לפחות) לא חולקים על עצם המעמד של הסנהדרין או התלמוד. אני מעביר ביקורת בתוך גבולות הגזרה של התלמוד והסנהדרין.
הביקורת היא ברמת המאקרו, לא ברמת המיקרו של רזולוציות פלפולים תלמודיים.

אף מוסד לא חסין מפני ביקורת. חוסר ביקורת מוביל לפוליטיקה מושחתת, להיווצרות אליטות, ואפילו בסוף לדיקטטורות.

כשחזל טועים בטעויות מדעיות אז אני בהחלט מרשה לעצמי להגיד "כן, רבותי הקדושים, טעיתם" ולא לקבל כזה ראה וקדש טעויות.
זה לא זלזול. להפך. זה עוזר לשדרג את המעמד שלהם.
אני לא קורא עליהם תיגר פוליטי כמו הצדוקים.

אני חושב שפשוט זה משחק לטובתך שהדברים ההלכתיים שאני לא רואה עם חזל עין בעין הם מהכיוון של מה שהיה פעם מותר, היום הוא אסור ולא להפך. אני עדיין לא מכיר איסור שהפך להיתר. יכול להיות שאני טועה ולא מכיר, לא יודע.

הנה ציטוט מעניין מהספר "מלחמות היהודים" של יוספוס פלביוס לעניין הצדוקים(לא מילה במילה):

"הצדוקים אנשים קשים הם המקבלים את פני אחיהם בכעס כאילו היו נוכרים"

מה זה מזכיר לי? 😁







בראשית נברא היקום. הדבר עצבן המון מאוד אנשים. ונחשב בעיני רבים כדבר חסר טעם לחלוטין.

 

יש תיאוריה הגורסת כי ברגע שבני האדם יבינו את משמעות החיים, היקום וכל השאר, יעלם העולם כהרף עין ויוחלף במשהו עוד יותר לא ברור ולא מובן.

 

יש תיאוריה הגורסת כי כל זה כבר קרה.


כ' בחשוון תשפ"א 20:10

הצדוקים חלקו על המושג תורה שבעל פה.

בדיוק כמוך.

ואל תגיד שבטעויות במציאות אתה אומר להם "רבותי הקדושים, טעיתם",

היות שכפי שהערתי כאן: זה נורא משעשע... - נשואים טריים אתה חולק עליהם בפרשנות לתורה שבכתב, וזה בדיוק מה שעשו הצדוקים.

 

כל קישור של זה ל"טעות במדע" היא דמגוגיה, בעזרתה אתה מנסה על ידי "נקודת התורפה", כביכול, של ההגנה על חז"ל, לכבוש את כל החזית ולעקר מתוכן את הסמכות שלהם. אין שום קשר בין דיון על משמעות התורה בציווי "אשה בבתוליה" לבין עמדה מדעית.

אתה חולק על חז"ל כי נח לך לפרש את הפסוקים אחרת מהם, בלי שום קשר ל"כן מדע" או "לא מדע".

 

כ' בחשוון תשפ"א 20:21
הצדוקים שללו את תחיית המתים ואת גלגול הנשמות והם היו אליטה עשירה ונהנתנית. קרא עליהם קצת.
אגב, את המידע על הצדוקים אני דולה מהזיכרון שלי מימי הבגרות בהיסטוריית בית שני אז זה קצת חלוד. אבל זה שם.

הצדוקים רצו לרשת את המעמד של הסנהדרין. את כולו. אז בוודאי שהם יחלקו על מסורת התורה שבעל פה. זה פוליטי יותר מאשר אידיאולוגי.

אני לא קורא תיגר על עצם המעמד של הסנהדרין והתושבע. אני נמצא בתוך גבולות הגזרה של התושבע. אני סך הכל מעביר ביקורת על דברים שהיום הם לא רלוונטיים כמו הפרשנות שלהם על הפסוקים ההם שהבאתי.

מותר להגיד שחלק מהדברים שלהם לא רלוונטיים למציאות שלנו. זה לא אומר בשום מצב שאני חותר תחתם. אני לא. להפך, אני רוצה שהמעמד שלהם ישתדרג.

בראשית נברא היקום. הדבר עצבן המון מאוד אנשים. ונחשב בעיני רבים כדבר חסר טעם לחלוטין.

 

יש תיאוריה הגורסת כי ברגע שבני האדם יבינו את משמעות החיים, היקום וכל השאר, יעלם העולם כהרף עין ויוחלף במשהו עוד יותר לא ברור ולא מובן.

 

יש תיאוריה הגורסת כי כל זה כבר קרה.


כ' בחשוון תשפ"א 20:25

לצדוקים היה ויכוח עקרוני על סמכות תורה שבעל פה, לא רלוונטי כעת למה.

 

אתה מקבל את סמכות תושבע"פ או לא?

אל תענה תשובות מתפתלות.

 

אם ייצא לך שהפרשנות לפסוקי התורה "והיו לטוטפות  בין עיניך" הם שונים מהפרשנות החז"לית, תכפיף ראשך בפניהם או שתאמר ש"בתוך גבולות הגזרה אתה מעביר ביקורת" ותסנן את דעתם?

כ' בחשוון תשפ"א 20:47
כמו שכבר כתבתי לך בעבר באחד הקשורים, אני מסתכל על הסנהדרין כערכאה. ערכאה משמע סמכות. סמכות תורנית לצורך העניין.

כמו שאני מקבל את הסמכות של בית המשפט העליון של ימנו. אבל האם כל החלטה של בית המשפט העליון מקובלת עלי? לא. אני מרשה לעצמי להעביר ביקורת על החלטות משונות בעיני של בית המשפט העליון אבל אני עדיין מקבל את הסמכות שלהם. האם זה שאני לא מסכים עם בית המשפט העליון בהכרח אומר שאני חותר תחתיו? לא ולא. להפך. ככל שהמוסד הזה יהיה נתון לביקורת ציבורית, כך הוא ישדרג את המעמד שלו בעיני.

לכן, את הסמכות של התושבע אני מקבל, אבל חוזר אומר שמותר ואף רצוי להעביר ביקורת על התושבע בין אם מדובר על טעויות מדעיות ובין אם מדובר על פרשנות של חזן שהיא לא רלוונטית היום.



אני אנסה לתת המחשה.
בוא נדמיין רגע עולם בלי רפורמים אוקיי? נניח וכל מה שיש זה אורטודוקסים וחילוניים.
אני חושב שהיום במצב כזה היינו רואים נשים מניחות תפילין לפחות כמו נשים שנוטלות ארבעת המינים בסוכות.

או לדוגמא, אם היינו מקבלים את התורה *היום*, בימינו שלנו, האופי הדתי וההלכתי היה שונה לגמרי מהאופי של היום.

בראשית נברא היקום. הדבר עצבן המון מאוד אנשים. ונחשב בעיני רבים כדבר חסר טעם לחלוטין.

 

יש תיאוריה הגורסת כי ברגע שבני האדם יבינו את משמעות החיים, היקום וכל השאר, יעלם העולם כהרף עין ויוחלף במשהו עוד יותר לא ברור ולא מובן.

 

יש תיאוריה הגורסת כי כל זה כבר קרה.


כ' בחשוון תשפ"א 21:00
הביקורת צריכה להיות ביקורת תורנית נטו.
כמו שביקורת על בית משפט צריכה ליהיות משפטית, אני לא אעביר ביקורת על בית המשפט אם אין לי איזשהו סמך משפטני או פסיקתי.
כך גם ביקורת על סנהדרין צריכה להיות ביקורת הילכתית ולא באמירות שטחיות של "הזקנים האלו לא מבינים את עולמינו" שזו גם ביקורת אך היא נובעת מאמירה מטופשת או סתמית שאין לה שמץ של מקור אמיתי
כ' בחשוון תשפ"א 21:05
הביקורת על בית המשפט העליון הוא לא רק משפטי אלא הוא גם מוסרי, חברתי, כלכלי, וכח השאר.

פשוט באמצעים משפטיים פונים לבית המשפט, אבל הביקורת צריכה להיות ביקורת מכל שכבות הסוגיות.

בראשית נברא היקום. הדבר עצבן המון מאוד אנשים. ונחשב בעיני רבים כדבר חסר טעם לחלוטין.

 

יש תיאוריה הגורסת כי ברגע שבני האדם יבינו את משמעות החיים, היקום וכל השאר, יעלם העולם כהרף עין ויוחלף במשהו עוד יותר לא ברור ולא מובן.

 

יש תיאוריה הגורסת כי כל זה כבר קרה.


כ' בחשוון תשפ"א 21:09
לא יכולה להיות ממני
אותו דבר גם ביקורת הלכתית צריכה להיות מעוגנת בהלכה וכללי הפסיקה..
זה כמו שאקח מחקר בנושא הקורונה ואעביר עליו ביקורת שהוא לא מספיק מדוייק כי החוקר הא בן 70 והוא עם אפילפסיה..
סטיבן הוקינג...
הוא טועה כי הוא היה זקן ומשותק... "ממש ביקורת ראויה לשמה.."
כ' בחשוון תשפ"א 21:17
אבל כאן מגיעה השקיפות.
הכל צריך להיות בשקיפות מלאה וללא משוא פנים וללא הטיות פוליטיות תוך מתן יצוג הולם לכמה שיותר שכבות אוכלוסיה.

בראשית נברא היקום. הדבר עצבן המון מאוד אנשים. ונחשב בעיני רבים כדבר חסר טעם לחלוטין.

 

יש תיאוריה הגורסת כי ברגע שבני האדם יבינו את משמעות החיים, היקום וכל השאר, יעלם העולם כהרף עין ויוחלף במשהו עוד יותר לא ברור ולא מובן.

 

יש תיאוריה הגורסת כי כל זה כבר קרה.


כ' בחשוון תשפ"א 21:29
אתה תוכל לתת ביקורת..
אין פסיקות הלכתיות בלי שקיפות
כל פסיקה הלכתית בדרך כלל מנומקת היטב.
כ' בחשוון תשפ"א 21:04

למה אתה מערבב סנהדרין? 

אני אכן זוכר את הדיון ההוא. הוא לא רלוונטי.

 

אני שואל אם אתה מקבל את פרשנות חז"ל לתורה. ואם תרשה לעצמך לחלוק עליהם, לדןוגמה, בביאור הפסוק "והיו לטוטםות בין עיניך".

 

ואתה מתחמק מתשובה ישירה. והולך סחור סחור ומערב דברים שאינם ממין העניין.

לא קשה לנחש למה.

כ' בחשוון תשפ"א 21:11
*כן*, מקבל את הפרשנות של חזל *****כן****.
אבל אני בד בבד מעביר עליה ביקורת. ואומר שחלק ממנה לא רלוונטית להיום.
מה לא ברור?

שלא לדבר על פרשנויות על חזל שבאו מאחרי תקופת האמוראים עד ימינו אנו.

מקבל, עם ביקורת ובמקרים מסויימים אף יש צורך בחישוב מסלול מחדש (באמצעים תורניים כמובן)

בראשית נברא היקום. הדבר עצבן המון מאוד אנשים. ונחשב בעיני רבים כדבר חסר טעם לחלוטין.

 

יש תיאוריה הגורסת כי ברגע שבני האדם יבינו את משמעות החיים, היקום וכל השאר, יעלם העולם כהרף עין ויוחלף במשהו עוד יותר לא ברור ולא מובן.

 

יש תיאוריה הגורסת כי כל זה כבר קרה.


כ' בחשוון תשפ"א 21:12

מסקנה ממה שכתבת-

הנקודת מוצא היא שאתה מקבל את פרשנותם.

אבל במקרי הצורך אתה מרשה לעצמך לחלוק עליהם.

 

הסקתי נכון?

כ' בחשוון תשפ"א 21:15
אולי לא כאינדיבידואל, כי יש לי ערך לסמכות וסדר אבל כן כציבור.

בראשית נברא היקום. הדבר עצבן המון מאוד אנשים. ונחשב בעיני רבים כדבר חסר טעם לחלוטין.

 

יש תיאוריה הגורסת כי ברגע שבני האדם יבינו את משמעות החיים, היקום וכל השאר, יעלם העולם כהרף עין ויוחלף במשהו עוד יותר לא ברור ולא מובן.

 

יש תיאוריה הגורסת כי כל זה כבר קרה.


כ' בחשוון תשפ"א 21:48

אז פרשנותם לתורה אינה סמכות עליונה בעיניך.

 

הגענו לנקודה שרציתי להגיע.

 

(גם הצדוקים, והבייתוסים, והרפורמים, והקראים, קיבלו את מה שהיה מסתבר אף בעיניהם. נקודת ההבדל היא בדיוק בשלב שצריך להתכופף)

 

מ.ש.ל.

כ' בחשוון תשפ"א 22:10
והרפורמים זה לא מה שאמרת
והקראים זה לא מה שאמרת.

הרפורמים, לפי היעוד הראשוני שלהם היה להטמיע את היהודים בתוך הארצות שהם חיו בהם.
לא רק שהם לא קיבלו את התושבע, אפילו התושבכ הם טוענים שזה נכתב בידי בני אדם ולא התקבל מאלהים במעמד הר סיני.
הם אפילו רצו לוותר על הייחוד היהודי עצמו ולהטמיע את היהודים עצמם בתוך העמים שבהם ישבו.

התושבכ עצמה אצל הרפורמים היא מאוד גמישה והיא שמה דגש על "ערכי רוח" רופפים כאלה.

לעומת זאת אני אמרתי הלוך וחזור, ושוב אומר שחור על גבי לבן ולמען השם תבין כבר! *אני מקבל את סמכות חזל! מקבל את הפרשנות שלהם! מקבל מקבל מקבל מקבל! מבין? מ-ק-ב-ל! אבל חולק עליהם במקרים מסויימים.
מותר! הם בני אדם. מותר לטעות.

אני לא חותר תחתם. לא חותר. מותר לחלוק עליהם בדברים מסויימים שלא מתיישבים עם המציאות. אפילו חובה.
הרפורמים אפילו את התורה שבכתב שוללים.
אנחנו לא שם בכלל.

בראשית נברא היקום. הדבר עצבן המון מאוד אנשים. ונחשב בעיני רבים כדבר חסר טעם לחלוטין.

 

יש תיאוריה הגורסת כי ברגע שבני האדם יבינו את משמעות החיים, היקום וכל השאר, יעלם העולם כהרף עין ויוחלף במשהו עוד יותר לא ברור ולא מובן.

 

יש תיאוריה הגורסת כי כל זה כבר קרה.


כ' בחשוון תשפ"א 23:10

לגבי הרפורמים - אכן, חוזרני בי.

אבל לגבי הצדוקים והקראים - שוב - דברים שהיו מסתברים בעיניהם - גם הם קיבלו. דברים שלא הסתברו בעיניהם - אותם הם לא קיבלו.

נמצא, שהמדד ל"מקבל סמכות חז"ל" שאינו כמותם - הוא מי שמקבל את סמכות חז"ל - גם כשנראה לו אחרת.

זוהי בעצם המשמעות של קבלת סמכות.

אינני מבין איך אדם כותב חמש פעמים שהוא "מקבל"  את סמכותם. ובתוך כדי דיבור קובע שהיכן שלדעתו הם טעו - לא מקבל את הסמכות באותו ענין.

אז במה אתה כן מקבל את הסמכות? במקומות שנראה לך לבד כמותם? נמה כאן "קבלת סמכות"?

מה תאמר על אדם שיאמר על התורה שבכתב - שהוא מקבל את סמכותה, אבל מותיר לעצמו את הזכות לומר במקומות מסויימים שהיא טועה.

האם לפי דעתך אדם זה ייחשב "מקבל את סמכות התושב"כ" או שלא ייחשב ככזה?

 

 

כ' בחשוון תשפ"א 20:56

איפה הבנת שאני לא מאמינה בתורה שבע"פ?

בסך הכל שפכתי את ליבי לגבי נושאים מסויימים שממש קשים לי להבנה. איך כבר הפכת אותי לצדוקית?

 

אני לא צריכה לומר לך מה קורה לחושד בכשרים.

 

סיימתי את הדיון הזה איתך. בעצם בכלל לא התחלתי אותו איתך ולא עם @יהודה224. אז תפסיקו להגיב לי. אני מחכה בסבלנות לתגובה של @די שרוט למרות שאני בכלל לא חושבת שהוא יחדש לי משהו.. אני יודעת הרבה מאוד אפילו שזה לא נראה ככה. וגם אם אני לא הולכת בדרך מסויימת כמו ההלכה לא אומר שאני לא מאמינה בה. זה אומר שקשה לי. לא צריכה אותך שתשב מאחורי מחשב ותגיד לי מי אני ומה אני. תודה ושבוע טוב.

כ' בחשוון תשפ"א 21:03
אני יודע שזה אסור אבל קשה!!!
אוקיי גם אני לא מושלם ונופל בהמון דברים אסורים...
אבל אני יודע שזה אסור...
ואני משתדל להשתנות...
שזה שונה מאמירה דעתנית של
"אני לא מאמין בדברים האלו"
אבל מכבד את בקשתך ולא אמשיך את הדיון.
כ' בחשוון תשפ"א 21:09

את

כתבת

שאת

לא

מקבלת

את

הפרשנות

של

חז"ל

לתורה

כמחייבת.

 

 

היה או לא היה?

 

כתבת שבגלל הביקורת שלך על חז"ל אין לך מצפון על זה שאת הולכת בלי כסר"ש, ולא בצניעות.

עכשיו, אני לא מקל ראש בניסיון, יש רבות שקשה להן. ולא מצליחות לעמוד בניסיון.

אבל את - את שונה - כי את לא אומרת "קשה לי" אלא "לא מאמינה"!
בתורה שבע"פ כתוב ללבוש כסר"ש. ואת לא מקבלת את זה. לא בגלל קושי, אלא בגלל עמדה עקרונית.

כעת, כשהתעצבנת עלי, את כותבת "זה לא אומר שאני לא מאמינה, אלא שקשה לי", להזכירך. לא זה מה שכתבת קודם. נכון?

כשנכשלים בגלל קושי, לא אומרים "אין לי מצפון, ההלכה משתנה"

 

היה או לא היה?

 

(אז עזבי יראת שמים, טיפת הוגנות בדיון אמורה לדרוש ממך עקביות, ולא להאשים אותי ב"דפוק" בגלל מסקנה שהסקתי ממה שכתבת בפירוש. למרות שכעת את סותרת אותה.)

 

 

זה הדעה הצדוקית. נקודה.

 

אם כשאני שואל אותך במה את חולקת על הצדוקים - מה שיש לך לומר זה "אתה דפוק" 

בלי להשיב שום תשובה ממין העניין.

 

המסקנה המתבקשת היא....

כ' בחשוון תשפ"א 21:13

אני לא צריכה להסביר את עצמי לאנשים שרק תוקפים כל היום ומחפשים עם מי לריב.

 

שמעת על BULLIES? זה אתה.

אם היינו בבית ספר, אתה היית הילד שמציק לכולם.

כ' בחשוון תשפ"א 21:48

אני שמח לראות שהגענו לשלב שאין לך תשובות קונקרטיות.

כ' בחשוון תשפ"א 17:58
זה המהות של כל מה שאת אומרת
אם יש לך שאלות את צריכה לחפש תשובות.... ולא קביעת עובדות עפ החוסר ידע שלך על השתלשלות ההלכה...ומהות הפסיקה היהודית..
אומר לך עוד משהו אני גדלתי בבית שהיה מותר וחייב לשאול כל שאלה שיש לך. מה שאתה רוצה תשאל..
אבל עד להתריס תאמין בבודהה אבל אם אתה רוצה לדעת את האמת תשאל!!!
אצלך אין שאלות את קובעת עובדות. כמו "אני לא שומרת הרחקות כי אני לא מאמינה בזה"
ו"לא שמה כיסוי ראש כי אני לא מאמינה בזה"
(אל תקחי את זה כהתערבות אישית)
עם כל הכבוד את לא בנאדם דתי.
אין רב אורתודוכסי אחד שיתיר את דיני הרחקות
הגדולה של עם ישראל היתה שהם אמרו נעשה ונשמע... לא אמרו נעשה רק מה שאנו מאמינים בו..
י"ט בחשוון תשפ"א 02:10


פורום עבודת ה

באחדות ישראל נביא את הגאולה

כל יופי הבריאה הוא כדי לתאר את יופי  הנשמה היהודית

 


י"ט בחשוון תשפ"א 02:09

ככה?

אתה מכיר כאלה במציאות?

ניהלת איתם שיח בוגר וענייני?

הנטיה המינית ההפוכה מתבטאת לא רק בפן של המשיכה, אלא גם בפן הרומנטי

כלומר הם לא יכולים להתאהב באישה ולפתח אליה רגשות רומנטיים

אלא רק לגברים....

פורום עבודת ה

באחדות ישראל נביא את הגאולה

כל יופי הבריאה הוא כדי לתאר את יופי  הנשמה היהודית

 


י"ט בחשוון תשפ"א 09:25
ועוד אחד שהוא ז"ל
י"ט בחשוון תשפ"א 02:08


פורום עבודת ה

באחדות ישראל נביא את הגאולה

כל יופי הבריאה הוא כדי לתאר את יופי  הנשמה היהודית

 


י"ח בחשוון תשפ"א 15:47


פורום עבודת ה

באחדות ישראל נביא את הגאולה

כל יופי הבריאה הוא כדי לתאר את יופי  הנשמה היהודית

 


י"ח בחשוון תשפ"א 00:15

ידידי, בעיניך זה גנאי שהולכים לפי הספרים שמול העיניים.

בעיניהם לא.

אם אתה רוצה לשנות את התורה לפי ה"הקשבה למציאות" - יש לך המוני קהילות רפורמיות שישמחו לצרף אותך לשורותיהם.

יהודים אורתודוכסיים שומעים את דבר ה'.

זה מה שהם מבינים. כן. 

 

לגיטימי שתהיה עצבני, זכותך, אבל "זאת התורה לא תהיה מוחלפת", אתה לא הראשון וכנראה גם לא האחרון שמתעצבן עליה. המה כלו ויחלופו ודבר אלקינו יקום לעולם.

 

גם אם תאמר עשר פעמים "זה לא נכון" ו"זה רע", התורה לא תהא מוחלפת. יש לנו אלקים זקן, היה לו ניסיון עם כל הטענות האלו, אני עשיתי ואני אשא ואני אסבול ואמלט.

 

ויה"ר שבמהרה תימלא הארץ דעה את ה'.

 

 

 

 

ולסיום: אני ממש לא בנאדם שמתעלם ממצוקת בעלי הנטיות הללו, אני כואב אותם מאוד, באמת ובתמים. ויש כאן בפורום מישהו שיכול להעיד על זה.

כ"ד בחשוון תשפ"א 00:41

דברים ברורים - של אנשים מאד גדולים ושקולים.

 

טוב שפרסמו ברבים (אינם צריכים כמובן ל"הסכמתי") - וגם רואים את זהירות הלשון שלהם, "מאחר שפרסם ברבים, לא נותרה בידינו ברירה אלא להעלות את מחאתנו על הכתב"... ולא מאזכרים מפורש את שמו.

 

איפה מוצאים היום זהירות התנהלות כזו בשוק חילופי הדברים.

חינוך תורני בדרך חיובית – תכנים תורניים לילדים, מאמרים, ניגונים ועוד

 

 

 

אולי יעניין אותך