אזהרת שאלה מינית:אנונימי בלנ"ו
אני בחור בן 28
לא לגמרי דתי, ולא לגמרי חילוני.
בכל הקשרים הזוגיים שהיו לי תמיד שמרתי נגיעה,
למעט הקשר האחרון.
היא לא שמרה נגיעה, ובסוף הגענו גם לקיום יחסי מין
מספר פעמים (לא עד הסוף)
אני צריך לספר לבחורה שאני יוצא איתה על זה?
אפשר להחביא? או שאני חייב לספר?
ואם כן- מתי? בתחילת הקשר? בסוף הקשר?
רק אם מתארסים?
אני ממש לא יודע מה לעשות ומפחד שזה יפחיד אותה והיא תברח בגלל זה
לא צריך לשתף. יש סודות אישיים שנשארים סודיים לעולם.קרן-הפוך
את לוקחת לבחורה שתצא איתו את יכולת הבחירההפי
תספר שהיה משהו מעבר ושאתה מעונין לשים את זה מאחור .
תקווה שהיא תהיה בסדר עם זה
לא. את סתם גורמתsomeone
לסיכויים שלו להתחתן עם דתייה לרדת לכמעט אפס.
אמנם המעשה מאוד חמור, וזה באמת חבל שהוא לא שמר את עצמו לאשתו, אבל בדיעבד, אם זה לא קשור למי שהוא עכשיו, היא לא חייבת לדעת. הבחירה שלה זה האם להתחתן עם מי שהוא עכשיו, אין שום צורך להביא את קופת השרצים שהוא השאיר מאחור...
אני לא גורמת לשום דבר אמרתי את דעתיהפי
נו באמת...someone
זה כמו לומר למישהו שהוא צריך לקפוץ מהצוק, ואז, אחרי שהוא קפץ בעקבות התובנה שלך להגיד "לא גרמתי לו לקפוץ, רק אמרתי את דעתי"
תהיה בשקט קצת בחייהפי
as your commandsomeone
כתבתי בדיוק מה שהתכוונתיsomeone
זה היה תיקון לשם התיקוןחופשיה לנפשי
אבל הוצאת את כל העוקץsomeone
אבל לציטוט שלי יש רפרנס מושלםחופשיה לנפשי
אז אולי לא הבנתי...someone

מה היתרון בכרצונך על כפקודתך?

 

רפרנס לנסיכה הקסומהחופשיה לנפשי
בחיי שאת קוראת ספרים שאיש מלבדך לא מכיר...someone

גם בחתימות אני רואה...

עזוב תספר יש את הסרטבוריס
אחד הטובים
יש לך חסך רציניחופשיה לנפשי
שויןsomeone

גם לשלי יש רפרנס למשחקי c&c

לא חושבת שזה נכוןחופשיה לנפשי
זה ירציע
אבל אני מאמינה בבנות שיהיה להן יותר חשוב מה שהוא עכשיו
לא מה שהוא עשה פעם
הייתי עונה שאולי אף פעם לא יצאת עם בנותsomeone
אבל מוטלת עלי חובת שתיקה
אני יודעת מה אני חושבתחופשיה לנפשי
אני חושבת שאם הוא יאמר שאף פעם לא היה לו והייתי מגלה איכשהו שהוא שיקר זה היה מפריע לי פי עשרים מזה שהוא קיים יחסי מין עם מישהי שהוא אהב.
(בדיוק היום קרתה לי סיטואציה דומה, קצת כעסתי על השקר, לא על מה שקרה בעבר)
לשקר לא אמרתיsomeone
אבל מכאן ללחייב לספר?
יש כאלה שחשוב להן לדעתחופשיה לנפשי
לי לדוגמא היה חשוב לספר אם זה היה קורה
ובמידה והיא שואלת? מה אז?
אז לספר בכללי שלא שמרת נגיעהsomeone
אם היא לוחצת יותר, ברור שלא לשקר...
לא יודעתחופשיה לנפשי
יש הבדל משמעותי בין לא שמרתי נגיעה לבין שכבתי עם החברה הקודמת שלי.
אבל זה באמת אינדיווידואלי ואני באמת רוצה להאמין שרוב שאת רוב האנשים מעניין מה שעכשיו ולא מה שפעם.
היא תמיד יכולה לשאול.חדשכאן
לשקר ולהסתיר זה כבר משהו אחר.
כל עוד היא לא שאלה, לא נלקח לה שום יכולת בחירה.
נכון, אבל בצורה קצת מתחכמתנועה גבריאל
אני ממש מסכימה עם קרן-הפוךטופיפי
אין לי שום רצון שחבר שלי ובעתיד גם בעלי יידעו עם כמה גברים הייתי לפניהם, זה רק ענייני והם נמצאים איתי בגלל מי שאניי עכשיו וזה לא ממש משנה מה היה לפניהם
חושבת שלא לספר, זה חלק מהעבר שלך והיא צריכה לראות את מי שאתה עכשיו ולא מה היית
אשליות...ד.
עבר עריכה על ידי ד. בתאריך ב' בכסלו תשפ"א 01:56
 

קודם כל - ותצפי לכך, לפחות כשאת כותבת במקום המכונה "דתי" - זה מזעזע שכותבים בשלוה, "עם כמה גברים הייתי לפניהם"... מציאות שבאופן יסודי היא מעוקמת גם מבחינה אנושית, ושלצערנו בכמה בעשרות השנים האחרונות נהייתה "כאילו נורמלית" במקומות מסויימים.

 

דבר שני, לגבר נורמלי ממש כן "משנה" מה היה "לפניו" כשהוא מתחתן, גם אם תגידי הרבה פעמים לעצמך שלא... (הרי את עצמך כותבת "אין לי שום רצון שידעו".. למה? אם זה כ"כ "בסדר", למה שלא ידעו? סימן שכנראה גם את מבינה באיזשהו מקום, שזה עשוי להפריע).

 

אבל בעיקר - בהנחה שמדובר על מישהו שרוצה להתחתן עם בחורה דתיה, ששמרה את עצמה (הרי אם היא מ"תרבות" כמו שאת מתארת, אז גם היא עצמה מן הסתם אותו דבר כמותו, ויותר גרוע מאשר כישלון פעם אחת) - אז שהוא "יחליט בשבילה" שזה לא משנה לה? מה שהיא הקפידה עליו, כמו הנורמה היהודית ובעבר הלא רחוק גם האנושית הרגילה? מה האלימות הזו? ואם לה כן איכפת מאד להתחתן עם גבר שלא קיים יחסים קרובים עם אף אחת לפניה?.. "לא עניינה"?..... מה זה "היא צריכה לראות את מי שאתה עכשיו"? ואם מבחינתה זה מאד משנה גם למי שהוא עכשיו או "סתם" מפריע לה - וכי את יכולה לקבוע עבורה מה היא "צריכה לראות"?..

 

מי ש"אין לו רצון שידעו" - שיודיע את זה למי שהוא מתענין בה, וישאיר לה להחליט אם היא גם מוכנה להתיייחס לכך בצורה כזו.

אולי זה קצת שונהטופיפי
אבל..
בעיניי זה כמו להגיד שאם הייתה למישהו איזה מחלה או משהו כזה לפני כמה זמן והוא החלים ממנה (כי עכשיו אין מחלה ואין תסמינים, רק אולי צלקות שנשארו) והרופאים אומרים שבוודאות היא לא תחזור, אז צריך לספר לו כי אולי הוא יפסול על זה?
לא מובן לי בכלל מדוע.
ואם כן, לא רוצה איש כזה שתקוע בעבר.
החולה לא חולה עכשיו, הוא הבריא.
אולי אולי מי שממש חשוב לו מסיבה מסוימת, שיספק אחרי החתונה וגם אז לא חושבת שזה נכון בדברים האלה
זה ממש לא ״קצת״ שונהתן יהבך
יש לא מעט בחורים דתיים שזה חשוב להם ביותר, והם ידאגו לוודא את זה איכשהו לפני שהקשר הופך להיות מאוד רציני, מצופה ממך כאישה דתיה לא לשקר, זה על גבול מקח טעות.

את בעצמך אומרת שאת לא רוצה איש כזה שתקוע בעבר, אז תני לו את הזכות לקבוע אם הוא כזה או לא, וככה שניכם מרווחים לא?

בסופו של דבר זה יתגלה אם תשקרי או תסתירי...ואם זה מהותי עבורו זה נורא לגלות את זה אחרי החתונה, זה משבר אמון...

מעבר לזה, אני מקווה שאני טועה שעל פניו נראה שאת קצת ממעיטה מהערך של זה, באופן שדיי נוגד את ערכי הדת. זה לא דבר שמבריאים ממנו באופן מלא, זה שקר להגיד שלא נשאר מזה משהו. אם הבחורה חזרה בתשובה שלימה(ודרושה עבודה רצינית מאוד, בחורה כזאת לא תתרץ זאת אלא תבין שמדובר במשהו שנוגד את הדת...ותדע להגיד זאת בצניעות וברמז אם זה מהותי, ומעלתם של חוזרים בתשובה גדולה) יש לא מעט שיכילו.

אך עדיין יש את התפיסה של אותו בחור ששמר על עצמו כל החיים למרות הקשיים, כי לכולנו יש נסיונות, ואולי הוא מצפה וחולם ושואף שגם בחירת ליבו תיהיה כזו, שהראשוניות תבוא משניהם, וזה דבר יפה בעיניו...זכותו.

ככה או ככה, תני לו את הזכות להחליט, את תרצי מישהו שידע להכיל אותך עם כל החסרונות בדיוק כמו שהוא ירצה לדעת שאישתו לא מסתירה ממנו דבר מהותי מבחינתו. מפה עניין שלו אם להכיל את זה או לא, ואם לפסול או לא.

דרך אגב, למעט העניין הדתי כל מה שרשמתי פה רלוונטי לכל דבר מהותי לבני זוג, וכל אחד ומה שמהותי עבורו. אמון הוא דבר יקר מאוד, פתיחות וכנות זה הכרחי בקשר זוגי.
קשה מאוד עד בלתי אפשרי לשקם משבר אמון...וגם אם כן, תמיד ישארו עקבות...ולא נראה לי שכדאי לשאוף לקשר כזה...
אם זה מה שאתה אומרטופיפי
אני חוששת שמעולם לא היית בזוגיות.
כלל בסיסי הוא שלא הכל צריך לדעת.
באופן הכי פשוט אני אומרת שאם זה לא פוגע בקשר העכשווי עם בן הזוג שלי, אז למה אני צריכה לדעת?
מה הטעם?
ואם הוא לא היה עם מישהי עד החתונה זה עניין שלו, למה הוא נדחף לי ומה אכפת לו מה אני עשיתי?
וגם כתבת על חוזרים בתשובה, אלה היו חילונים ועכשיו דתיים, לפי מה שאתה אומר יש כאלה שלא יתחתנו איתם בחיים בגלל זה. סליחה על החריפות אבל זה נשמע לי פשוט טמטום. הם דתיים ואולי חרדים עכשיו, מה הם אשמים שנולדו לא ככה.
הייתי בזוגיות תאמיני לי..תן יהבך
והכלל הבסיסי הזה ...אולי בסיסי מבחינתך לא מבחינתי, הוא גם דיי מעוות את כל מהות הזוגיות.
זה תופס אולי על דברים שוליים. שמעתי אנשים שבוגדים שאמרו אותו, אני פחות תופס ממנו...

כל אחד בוחר מה חשוב מבחינתו לדעת בבן הזוג. זה לא עובד הפוך, את לא תחליטי לו מה מותר לו וחשוב לו לדעת, מצד שני גם זכותך לפסול אותו אם הוא רוצה לדעת. בכל מקרה זה גם דיי מגוחך,אחרת כולם היו מוצגים כמושלמים...

באופן הכי פשוט אני אומר שזה כן פוגע בקשר העכשווי - אם זה חשוב מבחינתו/מבחינתך.

תסלחי לי שאני אומר את זה אבל זה מאוד ילדותי להגיד: ״ ואם הוא לא היה עם מישהי עד החתונה זה עניין שלו, למה הוא נדחף לי ומה אכפת לו מה אני עשיתי?״
אכפת לו כי אכפת לו, זו זכותו, זה מהותי עבורו לא עבורך. מעשים מעידים על אנשים מה לעשות, וכל אחד והשקפת עולמו(שוב לא מדבר פה על חזרה בתשובה ועל רקע עבר אחר, וכבר אמרתי את דעתי בנושא...)

וכן זו האמת, ואני אחדש לך - זו המציאות, ומפתיע שאת לא מודעת. יש כאלו שלא יתחתנו איתם, ויש כאלו שכן, כל אחד ומה שמהותי עבורו ומה שהוא יכול להכיל, או לא...עדיין זה לא מוסרי ונכון לשקר על דבר מהותי(מבחינתו) לבן הזוג.
כל אחד פוסל על מה שמהותי וחשוב לו, וזו זכותו. יש אחד על מראה, יש אחד על אופי, ויש גם על זה או על ערכים אחרים.

שוב, בעניין החוזרים התשובה, זה נושא עמוק, ולא סתם נאמר שמעלתם גדולה. בכל מקרה זה עניין אינדיווידואלי מה כל אחד מוכן ומסוגל להכיל מהעבר של בן הזוג, בין אם חוזר בתשובה ובין אם לא.

אני מנסה להציג את זה מנקודת מבט יחסית
אובייקטיבית, וזה נוגע למשהו עמוק יותר כמו למה להיות כנה ולא לשקר בזוגיות שמטרתה חתונה.
יש מקרים ש 2 הצדדים צודקים. זה המקרה לדעתי.מוקי_2020

גם אתה צודק וגם היא צודקת.
 

ולכן העסק די פשוט (לדעתי) :

1. מי שזה מאוד מאוד חשוב לו,
חייב לשאול בצורה *ברורה* *מאוד* :
״אני שומר נגיעה 100%. חשוב לי *לדעת* אם הצד השני גם עשה את זה.
אני מבקש בנושא הזה לא להסתיר כלום כי זה יהיה בעייתי מאוד מבחינתי אם אח״יכ יתגלה משהו אחר״.

במקרה כזה,
 הצד השני ***חייב** לומר את האמת ואת כל האמת.
כי אחרת, אם משהו יתגלה בהמשך, זה יצור חוסר אמון *מוחלט* (עד גירושין)



2. מי שזה פחות חשוב לו *מה היה*, 
שלא ישאל יותר מדי שאלות והצד השני לא יצטרך לספר לו את כל האמת.
למשל : ״אני שומר נגיעה ב 100%. חשוב לי שזה ימשך כך״ (זהו..אם הצד השני רוצה לספר משהו, זה שלו)
כשהקשר יהיה מספיק חזק ובטוח, אפשר לפתוח יותר את הדברים, כדי ליצור אמון חזק יותר.

נראה לי שלא הבנת מה הלך פהתן יהבך
אני חזרתי והדגשתי שזה מהותי עבורו, והוא כן חותר לדעת על כך.
לעומת זאת, לטעתה זה לא עניינו ולגיטימי להסתיר, כי לא כל דבר צריך לדעת (ומשתמע שגם לשקר זו אופציה)...

למה שמישהו ירצה להתחתן עם מישהו שלא היה מקבל אותו כמו שהוא - גם עם העבר?
(וברור שאם השתנה/חזר בתשובה זה מוסיף נקודת מבט אחרת כלפי הבן אדם...)

ברור לי שזה לא הכי הגיוני שמיוזמתה היא תגיד לו מה היא עשתה בעבר, לפחות לא בתחילת הקשר - אם הוא לא שאל/רמז... אין טעם בלפרסם חטאים. אולי בהמשך כמו שציינת כשהקשר מבוסס ורוצים לחזק וחושפים דברים, עניין שלה לשקול אם לספר...זו כבר התנהלות בין בני זוג...
לא..טופיפי
אל תבין לא נכון.
בחיים לא לשקר, פשוטו לנדב מידע.
סליחה אם לא הובנתי.
ובטח שאם זה משהו חשוב לו אז לכבד.
נראה לי..טופיפי
שאתה הבנת אותנו טוב
הסברת יותר טוב ממני
זה לא שאלה של אשמה, אלא של התאמהק"ש
כמו שיש כאלו שלא יתאים להם מישהו עם מראה מסויים - לא כי הוא 'אשם' במשהו, אלא כי זה לא מתאים להם, כך בעניינים שהם הרבה יותר מהותיים ממראה חיצוני - יש דברים שלא מתאימים, בלי שהאדם אשם.
השאלה היאנעימון

האם ישנה באמת שאלה של התאמה או היתפסות למשהו שלאו דווקא רלוונטי להתאמה..

משום מה כשלמישהו משמעותי הגובה, המקצוע או היחידה שהבחור היהק"ש
מקבלים שזה לגיטימי שלא מתאים.

אבל, אם הבחור או הבחורה, כבר עברו חוויות אינטימיות, שבאופן טבעי-בריא ובוודאי תורני, זוג נשוי (בנישואין ראשונים) אמור לעבור בתום ובטהרה ביחד - לא מקבלים כאן כלגיטימי, שבחור/ה ששמרו על תומתם וטהרתם כל השנים - יראו בזה משהו מהותי.

(אני לא מכריע, יתכן שבחור או בחורה, שיעמוד מולם בעל תשובה, יחליטו שמול שלל מעלות אחרות - מתאים להתחתן איתו למרות זאת. אבל, בהחלט זכותם לדעת ולהחליט בעצמם).
אדרבה,נעימון

אענה לך בדיוק את אותה התשובה גם לדברים הללו..

תשמעי, בחורה יקרה.. (טופיפי)ד.

אני רואה שאת באמת כותבת בתום לב..

 

זה רק מראה עד כמה ההרגל ב"מושגים" המעוותים, שיובאו לחברה ה"חילונית" מהעולם הגויי (שגם שם, אלו מושגים חדשים יחסית בהיסטוריה המערבית. ראיתי ספר פסיכולוגיה מלפני כמה עשרות שנים, של שני מחבְּרים בריטיים, ש"מלינים" על כך שלא יעלה על הדעת של גבר תרבותי נורמלי לקיים חסי קרבה עם מישהי לפני שהתחתן איתה..), עיקרו מושגים פשוטים לחלוטין בתחושה הנורמלית היהודית - וגם האנושית מבחינה מסויימת.

 

מקדים: אני לא מדבר "כלפייך אישית" כמובן, אלא כלפי מושגים שאת מעלה, שבאמת אינם מתחילים ממך, אלא מתרבות לתוכה גדלת כנראה.

 

אז ראשית, ה"שיווין נפש" הזה, כמו שמתבטא בהודעה הבאה (מעתיק) "ואם הוא לא היה עם מישהי עד החתונה זה עניין שלו, למה הוא נדחף לי ומה אכפת לו מה אני עשיתי"?  כאילו "לא היה עם מישהי" זו איזושהי צורה של הנהגה פרטית-מענינת של מישהו... מה איכפת לו אם הוא אוהב פסטה, ואני שניצל?.... 

 

 

כדאי שיובן: א'-ב', ממש א'-ב', בתפיסה יהודית נורמלית (לא רק בתור תיאוריה שלומדים אותה, אלא ממש בעומק התחושה הכי פשוטה ובסיסית, הצניעות הכי בסיסית), זה שאין משהו כזה של קרבה-פיזית ללא נישואין. מה פתאום שסתם בן ינהג כך עם סתם בת שאינה אשתו.. אינם משפחה, אין מחוייבות, אין קדושה.

זה גם כבודה של האשה. בחורה זה לא סמרטוט - השתמש וזרוק.. "הכזונה יעשה את אחותנו"?.... כלשון הכתוב.

 

 

בתודעה וההרגשה היהודית (וכבר אמרתי, מצד האמת לא רק "היהודית") הוטבע:

נישואין זה לא "טקס" בעלמא. זה שינוי של כל המהות. מבחורה זרה, שבין השאר לא יעלה על הדעת להתעסק עם הגוף שלה, הופכים להיות איש ואשתו. זה מתחיל מהענין המציאותי, הברית הקדושה שנכרתת בניהם ע"י חופה וקידושין, מתחיל מהראש, מהתודעה שהם הופכים למשפחה, מהמחוייבות המוחלטת, ממעשה הקידושין שאוסר אותה על כל העולם, מהשינוי במעמד של "אשת איש" שעד כה היתה מותרת לכל העולם להינשא לה, וכעת מי שיקח אותה חייב מיתה מעצם הדין. משם עובר אל כל השנוי בהרגשה, ובעולם המעשי, ובבנין המשפחה.

ואין "זוגיות" ללא נישואין. סוג של הונאה עצמית לאפשר "ליהנות" ללא מחוייבות. השתמש וזרוק. 

 

זה הרבה-הרבה יותר ממה שמבין כל אדם נורמלי, שגם אם מאד מתחשק לו לנהוג באיזה רכב חדיש שהוא רואה באולם תצוגה, הוא לא יתיישב בו עד שישלם ויקנה, יעביר בעלות. ואם יקח ללא זה, ירגיש גנב, זה יקלקל לו כל הנאה מכל שניה של נסיעה...

 

כשהרבי מלובאוויטש נשאל ע"י איזה דיפלומט, מה ההבדל בין אם בנישואין או לא - ענה לו, זה מובן בהתבוננות הכי קלה... למה לא נכנס להסברים פילוסופיים? כנראה רצה שההוא יבין שזה דבר שאמור להיות מובן בתחושה והתבוננות בריאה בסיסית.

 

 

דבר שני - ובזה יש הבדל בין גברים לנשים, אע"פ שגם ללא מעט בנות שגדלו באוירה צנועה בריאה זה מפריע - לגבר נורמלי מאד משמעותי מה אשתו עשתה לפני כן... את יכולה, כמו שאומרים, "עד מחר" לומר "מה איכפת לו מה אני עשיתי".. איכפת לו מאד. ככה זה. יש בכך גם משהו בריא. שייך לתחושה הבסיסית של נישואין. בלעדיות. מה פתאום שמישהו שנשואה לו, היתה בצורה מופקרת עם מישהו אחר. כבר ציין הדיין הרב יועזר אריאל בספרו, ש"לאשה לא כ"כ איפת מה בעלה עשה לפני כן - אבל לגבר מאד איכפת..". הוא מביא את זה אגב דיון הלכתי מסוים.

זה לא כמו שאת מנסה לומר, "מישהו שתקוע בעבר".. לגמרי לא. זה ממש ההווה שלו. מי אשתו.

 

די מצחיק, שאנשים מנסים להשלות את עצמם, שצבע שיער, או גובה, או שאר ירקות, זה ממש איכפת.. אבל אם האשה היתה בפריצות עם כל מיני גברים, מה איכפת?... לא יאומן.

נישואין זה בלעדיות. לא אחד מתוך "סידרה"..

 

 

 

ומכאן, להבדל האם מדובר בבעלי תשובה באמת, או שלא.

 

יש לחלק בפשטות לשלש:

 

מי שכמו שכתבת כאן, חושבת שכאילו "אין בעיה" בכל מיני "קשרים" כאלה לפני כן, אז בוודאי שאי אפשר להגיד לגביה מה שכתבת במשל שהבאת, "כמו מחלה שלא תחזור".. הרי היא בכלל לא מכירה בכך כ"מחלה", מבחינתה זה "אול-רייט"... זה בדיוק מה שאדם כזה לא רוצה. מישהי שהוא אצלה "האחרון בסידרה".. ההיפך לגמרי ממה שהוא רוצה ממי שתתחתן איתו. בלעדיות זה לא רק מעתה והלאה, אם כי זה העיקרי, אלא יכולה להיות גם למפרע. 

וגם ה"אולי צלקות" שכתבת, בניגוד לאיזו מחלה שחלפה, יכולות להיות לגמרי משמעותיות כשמדובר באדם שרוצה התחתן עם אשה שתהיה שלו בלעדית. טוטאלית איש ואשתו. לא רק בכך שלא תבגוד בו באופן מעשי..

 

 

מי שחזרה בתשובה, באמת. כלומר, מבינה שזה היה ממש לא בסדר, מתחרטת (אל תחשבי שזה כ"כ פשוט.. צריך סייעתא דשמיא, שבחורה לא רק "תדע" למפרע שלא היה בסדר, אלא גם תִקנה תחושה כזו, של סלידה מכל קרבה אסורה עם מי שלא נשואים לו). כל הכבוד. אז אכן, יש כאלה שיאמרו, כעת היא לא שם. מתחרטת, מתחדשת. בסדר גמור.

 

אבל גם מי שלא יאמר כך, ולמרות שיודע את מעלתה הגדולה באופן אישי, לא יכול להתחתן כך - זה לגמרי לא "טמטום" כמו שכתבת בהודעה הבאה.. שייך לחוסר ההבנה שהזכרתי לעיל. את מסבירה, למה זה בעינייך "פשוט טמטום". כי כעת הם "דתיים, אולי חרדיים".. בגלל שבהסתכלות המקולקלת, לא ממש אסון אם מישהי כבר "התנסתה" עם מישהו אחר ר"ל, אז חושבים שזו איזה לחיצה על כפתור. החליפה פלומבה, "חרדית", "דתיה". 

 

 

ברור שמבחינת המעלה האישית, כנ"ל, מי שחזר בתשובה הוא במעלה עצומה. אבל לומר שאוטומאטית גם מבחינת הנישואין, כבר לא יפריע לשֵנִי דברים קודמים כאלה? לא מבחינת העבירה שבהם - שאם חזרה באמת בתשובה, העבירה נמחקה, אלא מבחינה מציאותית מעשית; לא חייב להיות כך. גם לא חייב להיות שאוטומאטית נמחקו שאריות מזה אצל האדם, "צלקות" כמו שהגדרת.

 

 

אז מי שלא מפריע לו - אין בעיה. אבל, לדעתי, חלילה שמי שמרגיש שזה ממש מפריע לו, "יאלץ את עצמו". יש בריאות גם בתחושה הזו. בריאות שבאה ממושגי הנישואים הבסיסיים. כמו שיש יופי בקבלת התשובה עד כדי התעלמות, אצל מי שככה הוא. והוא יחפש מי ששמרה את עצמה. כמותו.

 

ומה זה שייך למה שכתבת שם "מה הם אשמים שהם לא נולדו ככה"... בוודאי שלא אשמים.

מה "אשמה" בחורה גבוהה, שנמוכים ממנה לא רוצים להתחתן איתה? מה אשמה בחורה שלא נראית יפה - והיא בחורה בעלת מידות נפלאות, ובכל זאת "מגלים הבנה" שיש כאלה שלא רוצים?...  הן לא אשמות בכלום. לא שייך לנושא.

 

 

לסיום. בכללי, צריך לגלות אמפתיה כלפי כל מי שמתמודד עם איזה קושי. צריך לקוות ולהאמין שכולם יוכלו למצוא מה שטוב עבורם.

אבל חלילה שבגלל "נגיעה אישית" של אנשי בנושאים הללו, או בגלל כל מיני קשיים - נאבד את ההבנות וההרגשות הכי פשוטות. זה נהיה אופנה כיום, "תמות נפשי עם פלישתים".. להרוס לחֶברה את מושגיה הנורמליים, כדי להצדיק או לתת תחושה נוחה, על דברים שאינם במקומם.

 

כתבת יפה מאוד!בית:
מפריעה לי נק' אחת עליה חזרת יותר מפעם אחת-
לבנות לא פחות מפריע מבנים שבחורים היו עם בחורות לפניהן.
אלא שחינכו אותן שהיצר שלהם הוא כזה שלא צריך לשפוט באותה רמת חומרה כמו נשים וכו' וגם היחס המחמיר של התורה כלפי אישה שזנתה לעומת איש
כל הדברים האלו גורמים לנשים לקבל את הנחות היסוד האלו בסוג של הכנעה,
אבל לכל אישה חשוב שהיא ורק היא תהיה בראש של בעלה לא פחות ממה שחשוב לאיש שרק הוא יהיה בראש שלה.
אני חושבת שהיחס המקל כלפי בחורים שנפלו בדברים כאלו לא עוזרים להם להשמר יותר וזה פוגע גם בנשים בסופו של דבר.
כל בחור שנופל מפיל גם בחורה וכל בחורה מפילה בחור,
לכן לדעתי צריך להפסיק עם החילוקים האלה.
אני לגמרי מסכים איתך..ד.

ואני ממש לא מסכים עם "חינוך לבנות" כאילו "היצר שלהם הוא כזה שלא צריך לשפוט באותה רמת חומרה כמו נשים וכו' " - גם לא שמעתי אף פעם על חינוך כזה, חייב להודות....

 

וגם במה שכתבתי, נזהרתי שחלילה בנות לא "תלמדנה" מזה כאילו הן "צריכות" לקבל בפחות חומרה. כתבתי מפורש שגם ללא-מעט בנות שגדלו באוירה צנועה ובריאה זה מפריע.

 

ציינתי שעובדתית, בד"כ ההפרעה בכך יותר חמורה לגברים מאשר לנשים (זה שמעצם הדין דאורייתא - וגם מה שמוכר מהמציאות - יכולות להיות לאיש שתי נשים, אבל להיפך לא.. מראה על השינוי המסוים שיש בכך. אם כי, בסופו של דבר, לא בכדי יש את חרם דרבנו גרשום). ענין "סטיטסטי מציאותי" - בהבנה ברורה ובראיית היופי שיש בבנות שרוצות אותו דבר.

 

[רק שימי לב, את עצמך כותבת ש"לכל אשה חשוב שרק היא תהיה בראש של בעלה".. אבל אצל איש, זה לא רק ש"רק הוא יהיה בראש שלה", אלא עצם זה שהיה פעם משהו כזה.. יש כאלה שזה פשוט בלתי נסבל אצלם, ללא קשר מה כעת. בענין הזה, האופי הגברי הוא "קנאי" יותר ולא במובן שלילי. וגם הדין-תורה שהזכרתי לעיל, והמציאות ההיסטורית  בעמים שונים, מראה על כך. אבל שוב, אני לגמרי מסכים שעקרונית, אין שום "יחס מיקל" לאלו מול אלו. ולאידך, אין דבר שעומד בפני התשובה. ומי שהתיישר/ה, בעז"ה ימצא/תמצא מי שמתאים. אולי ממי שעבר/ה אותו תהליך..]

אז אנחנו מסכימים.בית:
(אני התכוונתי שגם לבנות מפריעה היסטוריה בעייתית של בחור בתחום הצניעות לא פחות מבנים מצד האמת).
זה מאוד לא נכון..שוק!
קראתי כותבת אחת בנשואים טריים שהיה לה עבר עם בחורים לפני בעלה שהיא סובלת בחיי הנישואין שלה מכיוון שהיא משווה ולא יכולה לחמוק מזה בין בעלה לבחורים הקודמים וכנראה יש לה ולבעלה יש אי אלו בעיות בתחום הזה.
הדברים האלו לא נמחקים בקלות מהתודעה גם לאחר תשובה.
מי שאין לו למי להשוות יהיה הרבה יותר שלם עם בן /בת הזוג שלו.
תראיטופיפי
זה לא נושא פשוט
אבל השוואתיות בין בני זוג היא תמיד לא מתכון טוב.
כמו שאם בן הזוג שלי יגיד לי על מישהי שהיא טובה ממני במשהו או אם שהיא יפה זה יפריע, בטח בתוך המיני.
זה בוודאי שזה לא דבר כל כך פשוט
השאלה היא רק עד כמה זה משמעותי עד כדי לוותר על האיש של חיי בגלל זה.
כל אחד ואחת ודעתו.ה
בדיוק.כל אחד ודעתו..שוק!
צריך לתת לאנשים לבחור לפי דעתם, בלי להטיף על זה..
מי שאת עכשיו זה סך הבחירות שלך במשך החיים, לטוב ולמוטבאורות הכתובה
אני עובד מאאד קשה בשביל לשמור את עצמי, וזה לא הולך ונעשה קל במשך הזמן.

כשמציעים לי בחורה חוזרת בתשובה, אני לוקח בחשבון שקרו הרבה מאד דברים בחיים שלה בזמן שעבר עד שנפגשנו, וזה משהו אחד. אין כל טרוניה כלפיה. ולכן פה לא הייתי מתבחבש יותר מדי בשאלות מביכות. כן היה לי חשוב לדעת באופן מאאד כללי. בסוף יש גם משמעות הלכתית למצבים שונים, וצריך לדעת מה קורה. וחוצמזה, בלי קשר להלכה. בחורה שאנו עתידים לחלוק חיים שלמים יחד, ולהיות במצבים מאד אינטימיים- זה פשוט משהו שהייתי רוצה לדעת.

אבל בחורה דתיה, שהיה שלב בחייה שהתפרפרה, ואחרי שעשתה חיים החליטה שהיא מחפשת קשר רציני, כי וואלה הגיע הזמן להתחתן- זה יהיה עניין שלי לחשוב עם עצמי אם זה מתאים לי או לא. וגם אם התשובה בסוף תהיה כן- מן הראוי שתתני לבן אדם את הזכות לבחור. שיהיה איתך ויאהב אותך הכי בעולם ושיקבל אותך במאה אחוז, כמו שמגיע לך. אבל שיקבל אותך *מבחירה*.

אני באמת לא מבין איך אנשים מסתירים דברים משמעותיין מהחיים שלהם. @קרן-הפוך אני חולה על התגובות שלך, ותמיד שמח לקרוא את דעתך, אבל כאן לחלוטין לא מתחבר אליה ולא מצליח להבין אותה.
לא רק כי *צריך* לספר. אלא כי בן אדם שהולך להיות כה משמעותי בחיים שלנו- איך אפשר לשמור בבטן דברים משמעותייו שחווינו- ועוד דברים כגון אלו.
ישנן קבוצות בציבור השומר מצוות שמתרחשת בו הרבה השתקה, כיסוי, וגם שקרים. אני לא חלק מהציבור הזה, לי זה לא מתאים
בבקשה תעשהבית:
העתק הדבק לתגובה המעולה שלך לאחד הבחורים שחושבים להסתיר בשרשור.
את לא צריכה לספר עם כמה גברים הייתמנסה להועיל

אבל אם הוא שואל אם היו לך קשרים שהם לא נקיים, אסור לך לשקר לו, זאת הונאה!

אם זו היתה בת גם היית אומרת ככה?תפוחית 1
אישית הייתי רוצה לדעת, כי כן היה מפריע לי.
לא כולם כמוני אבל הוא שואל בפורום אז מחפש מגוון תשובות
עונה לך.קרן-הפוך

חושבת שאם עולה שאלה מצד הבחור או הבחורה כלפי הצד השני - האם תמיד שמרת נגיעה?

לא לשקר, אך לא חייבים לפרט את הכל הכל.

לענות בכנות שבעבר יצאתי עם בחור/בחורה, ולא שמרנו נגיעה באופן מלא. אך לא הגעתי ליחסים.

אם לא נשאלת השאלה - לא צריך לנדב פרטים על מה שלא נשאלת.



אם לא שואלים - לא מספרים.
אם שואלים - מספרים, לא לשקר לעולם.

סוד נשאר סוד - אם לא נשאלת.
היה ונשאלת - לספר ולא לשקר.

לעולם לעולם לא לשקר לבני הזוג. גם בדברים הכי מביכים.
אבל הוא כותב שדווקא כןתפוחית 1
הגיעו לזה..
ולכן קצת היה לי מוזר שאמרת לא להגיד, כי היה נשמע לי פרט משמעותי..
אבל מקבלת שיש דעות שונות, ואולי זה גם תלוי חברה (תתי מגזרים בציבור הדתי)
איפה ראית שהוא כתב שהיא שאלה?קרן-הפוך
ציטוט שלו מהפתיחה:

אני צריך לספר לבחורה שאני יוצא איתה על זה?
אפשר להחביא? או שאני חייב לספר?
ואם כן- מתי? בתחילת הקשר? בסוף הקשר?
רק אם מתארסים?
שאל רבלחם מלא

זה שאלה הלכתית בהלכות הונאה ופחות עניין של מוסכמות

תוכלטופיפי
להסביר מה הכוונה הונאה, כאילו למה זה הונאה בעיניך לא לספר?
תספר כשזה מתחיל להיות רציני, או שתראה שהשיחה זורמת בנושאים האבא תודה
בכל מקרה תמיד אם הבחורה לא שואלת וזה לא מעניין אותה לא חייב לומר, אפשר לומר בכללי שהיה לך קשר ולא שמרת נגיעה ואם היא תשאל יותר תגיד העיקר לא לשקר
אתה צריך לספר לדעתי4K
לא כל כך מבינה למה לא?
זה חלק ממך הסיפור הזה ואני מניחה שזה כן משהו שמלווה אותך (במידה והמצפון עובד כאן)..
אני רואה לנכון לשתף כשהקשר מתקדם יותר, כשההיכרות יותר עמוקה ויש יותר מכלול שלך.
אם היא תבחר ללכת, זאת זכותה

ובשבילך, מגיע לך לחיות עם אישה שאתה יודע שאוהבת ורוצה אותך עם כל מה שעברת ועשית,
בלי שום ספק מצידך רק משום שאתה יודע שישנו עוד פרט שהיא לא יודעת עלייך..
א. באמת מצער מאד..ד.

רואים כמה גדולים דברי חכמים... חבל מאד שהבחורה הכשילה אותך, אחרי שהתאמצת הרבה זמן להישמר כראוי.

 

ב. זו שאלה קשה. ברור שאם היה ההיפך, בחורה חייבת לדעתי לספר. בחורים מקפידים על כך יותר.

לאידך, אם זו בחורה שמעריכים שהיה לה חשוב לדעת דבר כזה (יש כאלה ש"מעדיפות לא לדעת".. אפשר לשאול אם מעוניינת לשמוע על איזשהו כישלון בתחום הזה, אחרי ששמרת שנים רבות) - שבסופו של דבר היה דבר ממשי - אני חושב שלא הגון לא לאפשר לה לבחור. 

לגבי מתי - לא מיד על ההתחלה, אבל גם לא לעכב יותר מידי. שלא תרגיש שרימו אותה, והקשו עליה לבחור חופשית.

אפשר לומר בעדינות, שאתה תמיד - כמו שכתבת - הקפדת לשמור על איסור נגיעה, ובפעם האחרונה שיצאת, לצערך זו היתה מישהי שלא הקפידה, וזה סחף להיכשל. אם היא תרצה לדעת יותר, תגיד כמו שכתבת כאן.

 

לגבי החשש שלך. יש אכן בנות שלא תרצנה, יש בנות שתעבורנה על זה.

אתה מגדיר את עצמך, "לא לגמרי דתי לא לגמרי חילוני"... אז סה"כ שמרת את עצמך עד אז מעבר ל"מקובל" לצערנו במקומות מסויימים, יש לך את החוש הזה. אז יש להניח שלפחות חלק מן הבנות שרוצות להתחתן עם מישהו ש"הגדרתו" היא כמו שאמרת - תעבורנה על זה הלאה, בפרט שאתה מיצר על כך, ונכשלת שלא ברצונך העצמי.

כמה קל, כמה נוח לדתיים "להפיל" הכל על הבחורה.אנונימי בלנ"ו
אני לא מתחמק מאחריות.
הסיבה היחידה שזה קרה זה כי שנינו רצינו שזה יקרה.
היא לא "הכשילה" אותי, "פיתתה" אותי, הוא "הפילה אותי ברשתה". אלמלא הייתי רוצה שזה יקרה- זה לא היה קורה,
ושנינו יודעים זאת.
זריקת האשמה והאחריות רק עליה, תוך כדי הסרת
האחריות ממני משל הייתי נער מתבגר מטומטם ללא שליטה
עצמאית על מעשיו- הינה תגובה קטנונית, שלא לומר מביכה.
אל תעלבתפוח יונתן
זה לא היה משהו אישי נגדך. פשוט דתיים שסגורים בתוך העולם הדתי לא תמיד מבינים סיטואציות בעולם שהוא לא לגמריי דתי. ההסתגרות שומרת מפני העולם שבחוץ, אבל יחד עם זאת לא מאפשרת לייעץ לאנשים שהם לא דתיים לחלוטין. בהזדמנות זו אני רוצה להסב את תשומת הלב ל@ד. למגבלה הזאת. מודעות לחיסרון זו כבר חצי דרך לפיתרון (והפיתרון הוא כמובן להיפתח לכל גווני עם ישראל).
מה זה אומר שתי נקודות?תפוח יונתן


זה באמת די מעלה חיוך, במחילה....ד.

[כולל ה"הסכמה" של "קרן הפוך"..]

 

דומני שזה מראה ממש ההיפך - כמה מישהו שרוצה לראות כך את העולם (במקרה זה אתה, או היא), "שומר את עצמו" מפני תפיסה מורכבת יותר על "דתיים", ע"י כך שמצייר לעצמו בדמיונו, ש"הם" "סגורים בתוך העולם הדתי".. "מסב את תשומת ליבי למגבלה הזאת", ומייעץ "להיפתח לכל גווני עם ישראל"...

 

אז כמה עידכונים:

 

א. מציע גם לך, גם לגב' קרן הפוך, לא להגיב אישית על מי שכלל אינכם מכירים (בכללי, עדיף להגיב לגופם של דברים ולא על אנשים). אני (אינני יודע אם לא לצערי, אבל מה נעשה.. כשמשתדלים לעזור לבני אדם, ומעורבים בדעת עם הבריות - מכירים גם דברים שאולי היינו מעדיפים שלא) מכיר היטב "סיטואציות בעולם שהוא לא לגמרי דתי".. מניח שכמה אנשים שהתייעצו איתי, היו מחייכים מה"ניתוח" הזה.

מסב את תשומת ליבך, בלשונך, למגבלה הזו. ידיעת המציאות, תעזור להיזהר מלקבוע דברים כאלה על מה ומי שלא מכירים. כפי שכתבת, "המודעות - חצי הדרך לפתרון", אולי יותר מחצי בנידון זה.

 

ב. דווקא בגלל ההיכרות הזו, הרי שאדם בן 28 שכותב שעד לאחרונה נזהר מאיסור נגיעה במי שאינו נשוי לה - ועוד כותב שהוא "לא לגמרי דתי ולא לגמרי חילוני" - גורם לתגובה שמביעה הערכה לעמידתו בכך, וגם ללמוד זכות עליו שנסחף.

במקום להודות על זה, יש לו "טענות"? באמת מוזר.

 

ומי שטוען ש"מכיר את המציאות"... אמור לדעת, שזה די "צידקני" לטעון שהאמירה שלי, שכנראה ציין את זה שהבחורה לא שמרה כדי להסביר ממה זה בא - זה להתייחס אליו כנער בגיל ההתבגרות, כי "אם לא היה רוצה זה לא היה קורה".....

 

אמנם נכון, שיש לאדם בחירה בכל מצב. אבל כשאדם נסחף באי שמירת נגיעה, ואדרבה, כבר אינו נער צעיר, אז לגמרי מציאותי לחשוב ש"נפל ברישתה". לא סתם הרחיקו חכמים מזה. היצר, כשמביאים אותו לקצה, הוא לא בדיוק ענין של חישוב קר... 

מי שמכיר את המציאות ויודע מה קורה לעיתים אצל כל מיני אנשים יודע שלצערנו זה כבר הכשיל כמה בני אדם, שהיו מעדיפים לא ליפול לשם.

 

ג. באופן עקרוני - ממש אין קשר בין "להיפתח לכל גווני עם ישראל", לבין להיות מודע לכל מיני עבירות והתנהלויות לא ראויות שעושים. אפשר לחלוטין, ורצוי, לשמור על נקיות וטהרה, ועם זה להיות מלאים באהבת עם ישראל כולו, לגווניו, לימוד זכות, ראיית הטוב וקירוב לבבות.

המחשבה ש"להיפתח לגווני עם ישראל", זה להיות קצת "פרווה", היא מוטעית.

נכון שבאופן מעשי, אדם שאינו יודע מה קורה במציאות מסויימת, יתקשה יותר לייעץ בה. זה כבר ענין אחר שאינו קשור לחיבור לגווני עם ישראל.

בנידון הספציפי, בגלל ההכללה, טעית גם בכך.

 

ברכה והצלחה.

שלום רב, מתנצל על ההרגשה שהשתמע מדבריי.אנונימי בלנ"ו
תגובתי והביקורת שבה הופנו כלפי התפיסה
של האשמת הבחורה תוך הסרת האחריות מהגבר,
ובשום פנים ואופן לא הופנתה כלפי אדם זה או אחר ספציפית.
צר לי אז זה מה שהשתמע מדבריי.

אין לי אפשרות כעת לצערי, אך אגיב בהרחבה בעז"ה בהמשך.
ממש לא קשור לנידון דידן.ד.

אתה לוקח דברים שיש לך אולי בראש - ומחיל אותם על אחרים.

 

לי - ומן הסתם גם לאחרים כאן - לא עולה על הדעת "תפיסה של האשמת הבחורה תוך הסרת האחריות מהגבר", ככלל...

 

לפעמים הבחור "אשם", לפעמים הבחורה, לפעמים שניהם.. (אגב, אני בכלל לא הזכרתי "אשם", אלא איך התגלגלה הסחיפה, לפי מה שהובן מדבריך. אבל זה באמת לא כ"כ משנה כרגע מה היה בדיוק).

 

אם בחורה היתה כותבת מה שאתה כתבת, מהכיוון השני - הייתי מגיב לה כמובן אותו דבר לכיוון ההפוך לגבי ההשתתפות בצער וההנחה שנסחפה, אם היא זו שתמיד שמרה ופתאום נפגשה עם מי שלא והייתי מבין מדבריה שלא רצתה להגיע לכך כי נשמרה תמיד.

 

בהיות שטרחת לציין - כפי שכבר כתבתי - שאתה נשמרת עד כה, והבחורה שיצאת איתה לא, אז המובן מדבריך היה שהיא זו שסחפה. באו להשתתף בצערך, וללמד עליך זכות.

 

כנראה מתוך אג'נדות מוקדמות - יש לך מחשבה כזו, ש"דתיים" מפילים הכל על בחורה... כדאי לעשות תשובה גם מההכללה הזו, לפחות לטובת עצמך וההסתכלות הישרה.

 

 

ולגבי עצם הענין, ללא קשר דוקא לנושא הספציפי שלך -  של האפשרות שצד אחד יגרום לשני להיסחף - אכן כן... מה נעשה.. לצערנו, גם אנשים שלא רוצים להגיע לדברים מסויימים, כשהם לא נזהרים בגדרים ונוהגים קרבה יתרה - עלולים חלילה להגיע גם למה שאינם רוצים, גם אם אינם "צעירים מטומטמים".. וזה גם יכול לקרות אם צד אחד הוא הסוחף, כי אינו נזהר, והצד השני נסחף אחריו בפריצת גבולות שהיה שומר עליהם לכתחילה. עדיף לעצור יתר רחוק...

גם אני חייכתי עכשיו אין מה להתנצלתפוח יונתן

לא הבנתי. אתה זה שפתחת את השירשור ?מוקי_2020

כי בהודעה הפותחת אמרת :
״בכל הקשרים הזוגיים שהיו לי תמיד שמרתי נגיעה,
למעט הקשר האחרון.
היא לא שמרה נגיעה, ובסוף הגענו גם לקיום יחסי מין
מספר פעמים (לא עד הסוף)״

זה יכול להשמע *בהחלט* כאילו מישהי ״לחצה״ יותר ואתה נשברת. זאת אומרת ״פיתתה״ אותך. כן. 
עכשיו אתה אומר משהו שנשמע אחרת לגמרי.  זאת אומרת בהודעה הפותחת *אתה* הפלת את זה עליה.

אבל עם או בלי קשר,
לא מסתדר לי שאתה בא לפורום להתייעץ..עונים לך מה שעונים ואתה מחלק ציונים למגיבים ?
זה נראה לך הגיוני ?
אתה הראשון שצריך להיות הכי רגוע למגיבים אליך, גם אם אתה לא מסכים איתם.
תגיד תודה שבכלל מתייחסים אליך. חוצפן. 

 

^^^^בדיוק!הָיוֹ הָיָה

במקום "כמה קל לדתיים להפיל הכל על הבחורה"

אני חושב שהמשפט הנכון כאן הוא "כמה קל להפיל הכל על הדתיים".

 

ידידי היקר פותח השרשור, זה בדיוק מה שהשתמע מההודעה שלך, וכמו שאכן הבין @מוקי_2020, שהוא לא ממש ה"דתיים" שאתה מבקר...

לתשומת ליבכם גם, @תפוח יונתן ו@קרן-הפוך.....

 

באופן כללי, הניק @ד. הוא אדם מבוגר ושקול וחכם, כל מילה שלו - פנינה. האחרון בפורום, ממש האחרון, שניתן לומר על תגובה שלו שהיא "קטנונית".

וכמובן - כל מילה ומילה שכתב ד. כאן: זה באמת די מעלה חיוך, במחילה.... - לקראת נישואין וזוגיות וכאן: למה זה קשור ל"דתיים"?.. - לקראת נישואין וזוגיות היא נכונה ואמיתית. מציע לכולכם לקרוא בעיון.

למה זה קשור ל"דתיים"?..ד.
עבר עריכה על ידי ד. בתאריך א' בכסלו תשפ"א 11:51

הרי כאן לא מכירים אותך.

 

כתבת שאתה שמרת, ורק בקשר האחרון. הבחורה לא שמרה והגעתם לכך, למרבית הצער.

 

אז כשאדם רואה לנכון לציין ש"הבחורה לא שמרה", מבינים שמשם זה בא. אחרת, בשביל מה לציין דבר כזה..

 

היה ראוי שתאמר הפוך: כמה יפה ש"הדתיים", אפילו שהם תופסים שזה דבר חמור - מלמדים עלי זכות, שאם אמרתי שהבחורה היתה כל וכך, אז זה לא כי רציתי, ונותנים פידבק חיובי על מה שעד אז....

 

במקום לומר תודה, אתה מגיב שזה "קטנוני שלא לומר מביך"... אני חושב שזה עצמו הדבר ה"קטנוני ששלא לומר מביך"..

 

 

[אגב, לכתוב שמי שלראשונה אינו שומר נגיעה בגלל בחורה שרוצה בכך, אז אם הוא נסחף יותר מזה, ברור שזה כי רצה כי הרי הוא לא "נער מטומטם חסר שליטה"... זה קצת נשמע "צידקני".. לצערנו, כבר שמענו על כמה ש"לא רצו בכך", וכשיותר מידי לא נזהרו, נסחפו ע"י יצרם למה שלא רצו. לא סתם תיקנו חכמים גדרות]

אתה מצחיקבת 30
כי בהודעת הפתיחה שלך זה לגמרי נשמע שאתה תמיד הקפדת, ורק איתה הגעת לזה בגלל שהיא לא שמרה.
ד. לא ''הפיל הכל על הבחורה'',
בוא, דתיים דתיים אבל לא מטומטמים...
הוא פשוט התייחס ישירות למה שכתבת.
אולי אתה יכול לערוך את הודעת הפתיחה כדי שזה יהיה יותר ברור.
לאור השירשור הזההפי
אני מבינה שיש קול שאומר לו להסתיר .
ואני שואלת את פותח השירשור
מגיע לך להסתיר דבר כזה?
חזרת בתשובה שלמה מזה? אתה מצטער על זה הלב שלב
אם כן .
ניתן להגיד לבחורה שהיה לך משברון וב"ה בחסדי שמיים חזרת בתשובה מאז ולא לפרט מה היה , זכותך.
בתור חוזר בתשובה

אך אם לא עברת תשובה , אין לך את הזכות הזאת בכלל לא לספר .
ועוד להחליט לבחורה דתייה שכל החיים שמרה על עצמה בשביל בעלה דבר כזה ?! פייר??? ממש לא

מצטערת אם זה נשמע תקיף
אבל לדעתי יש דברים שהם גבול אדום.
מסכימהחיוך מביא חיוך

אולי לא בתקיפות כזאת, אבל מן הראוי שאם אתה יוצא עם מישהי כן תגיד לה את זה מתישהו (לא צריך לפרט).
גם בהלכה יש עניין למשל כשבחורה חוזרת בתשובה שתגיד שהיא בעלת תשובה והבחור מבין לבד הרבה פעמים, לא להכנס לפרטים אבל כן חשוב להגיד דבר כזה, גם אני הייתי רוצה לדעת על בעלי דבר כזה

גם אני התלבטתי (מתלבט) על השאלה הזאתנעימון

אני דתי ממש

 

לאורך כל השנים הקפדתי (ואף עדיין משתדל להקפיד) על איסורי נגיעה וייחוד.

כשיצאתי מהישיבה הרחקתי את עצמי מאזורי הַבִּיצה, כי ידעתי ששם רוב הבחורים והבחורות לא שומרים..

ותמיד היה לי חלום שהפעם הראשונה שאגע באישה (חוץ מהנגיעות המותרות כגון אמא ובן), תהיה עם אשתי בע"ה.

 

בסביבות גיל 30 התארסתי, ולצערי ארוסתי לשעבר לא כ"כ ראתה בעיה בנגיעות וב-"לחיות ביחד" לפני חתונה.

אבל עד לתאריך בו היינו אמורים להתחתן היא כיבדה את רצוני ולא נגענו זה בזו, היו נסיונות אך הצלחנו לעמוד בהם.

 

זמן קצר לפני החתונה נאלצנו לדחות אותה, ובזמנו דובר שזה יהיה למספר חודשים.

אך מהשלב הזה היא הפסיקה לכבד את רצוני, והצליחה לדרדר אותי לדברים שלא רציתי לעשות.

אני לא יכול להאשים רק אותה בכל מה שקרה (כי יצר המין קיים גם אצלי), אבל היו גם דברים שהיא עשתה לי על גבול האונס.

 

נאבקתי (גם איתה אבל בעיקר עם עצמי) כדי לעצור את זה,

ואחרי כחודש הודעתי לה חד-וחלק שעם כל האהבה שלי אליה את הקב"ה צריך לאהוב יותר,

ושחוזרים לשמור את כל ההלכות כבתחילה.

 

התגובה שלה לצערי הייתה שתוך כחודש היא מצאה לעצמה מאהב חילוני, מה שכמובן הוביל לביטול האירוסין ולפרידה שלנו.

 

לגבי השאלה אם זה טוב שלא התחתנו, אז אני בטוח שאם הקב"ה הוביל לשם - זה מה שטוב!
מצד שני, הקב"ה גם הוביל לנסיון שהתקשיתי לעמוד בו - שגם זה מן הסתם טוב, אבל ההסתר פנים מקשה לראות זאת.

 

לקח לי כשנה לעכל ולעבד את מה שעברתי, והיום ב"ה אני נמצא במקום הרבה יותר טוב.

 

לגבי השאלה האם לספר את עברי לבחורות שאפגוש, גם לי יצא להתלבט רבות בכך.

 

מצד אחד, כפי שהזכירו כאן לכאורה ראוי לתת לה את הזכות לבחור אם היא רוצה מישהו עם עבר כזה.

מצד שני, בהנחה שחזרנו בתשובה,יש לנו את הזכות לקבל "משפט" הוגן ושלא יפסלו אותנו על נפילות העבר,

בייחוד שלא רצינו להיכנס לסיטואציות האלה מלכתחילה.

 

לי אישית באופן כללי אין רצון להסתיר מאשתי כלום, וחוץ מהנושא המאד כבד הזה, אין לי באמת יותר מדי מה להסתיר.

ועם עצמי אני יודע היטב אם חזרתי בתשובה או לא וכיצד נושא זה כנראה ישפיע עלינו.

 

הגישה שאני החלטתי לעצמי, זה לא להחליט מראש אם לספר או לא.

 

בהנחה שמדובר על מישהי עם פוטנציאל גבוה לבוא בקשר הנישואין,

לבחון עם הבחורה האם יש לה את המסוגלות להכיל דבר כזה,

ולבדוק אם יש לה את היכולת לשפוט אותי ואת מה שעברתי בצורה סבלנית והוגנת.

ובהתאם לכך להחליט אם לספר, להסתפק ברמיזה או אפילו להתכחש..

 

התקווה זה למצוא מישהי שגם תדע להכיל את עברי כמו שהוא,

אבל אם לא, אפשר לאהוב ולהיות מאושרים ושמחים גם בלי שהיא תדע על תקופה שחורה מסויימת שהייתה לי בחיים ולא אמורה להשפיע על חיי היומיום שלנו.

תנסה להסביר את הנקודה הבאה (כדי שהצופים יוכלו להבין וללמוד)מוקי_2020

״בסביבות גיל 30 התארסתי, ולצערי ארוסתי לשעבר לא כ"כ ראתה בעיה בנגיעות וב-"לחיות ביחד" לפני חתונה.״

אם שמרת נגיעה כל החיים, איך יוצא שאתה מתארס עם מישהי שלא שומרת נגיעה ?
יש 3 אפשרויות :

הסברת לה שאתה שומר נגיעה והיא אמרה שגם היא שומרת נגיעה..
הסברת לה שאתה שומר נגיעה והיא אמרה שהיא לא שומרת נגיעה...
לא הסברת לה שאתה שומר נגיעה.

מה היה המקרה שלכם ?

אני שואל, כי זה שהתארסתם ובגלל שהחלטת להקפיד לשמור נגיעה היא בגדה בך,
זה מראה ש..או שנפלת על מטורללת על כל הראש (קשה לי להאמין, אתה נשמע חכם בשביל זה)
או..שפשוט ״שיגעת״ אותה (לא בכוונה..אבל יצא ככה)

אתה יכול לפרט קצת ? כי זה כן נושא שאפשר ללמוד יותר בשביל אחרים.
 

^^מישהי1.
ולפותח ולמגיב נעימון -
לדעתי אתם חייבים לספר.
להסתיר זאת לא אופציה אלא אם אתם אומרים שחזרתם בתשובה שאז מגולם בתואר הזה הרבה..
איך הייתם מרגישים אם הבחורה הייתה מסתירה נתון כזה עליה?
לא כ"כ הבנתינעימון

ציטוט: " להסתיר זאת לא אופציה אלא אם אתם אומרים שחזרתם בתשובה שאז מגולם בתואר הזה הרבה.. "

 

על זה בדיוק אנחנו מדברים, לא?

שאנחנו חזרנו בתשובה..

(או שאצלך חזר בתשובה זה רק מישהו שהיה חילוני גמור לפני..)

 

לגבי איך הייתי מרגיש, אם בחורה הייתה מסתירה ממני..

 

א. עוד לפני שעברתי את התקופה השחורה שלי, תמיד השתדלתי להיות סבלני והוגן, ולא פסלתי אף פעם על מישהי על משהו שהיא חזרה בתשובה.

(וכן, היו לי בנות שסיפרו שהן כבר לא בתולות, ואם הן חזרו בתשובה לא פסלתי.)

 

ב. אם היא תסתיר, אני אבין אותה.

ובהנחה שיש בינינו כימיה ותקשורת טובה, אתן לה להרגיש בטוחה לספר לי גם דברים שלא כ"כ נעים לשמוע ושאני עדיין אהיה כאן בשבילה.

יש דברים שמטבעם לא נכון לכתובנעימון

אבל אענה מה שאני יכול..

 

באופן כללי, היא ידעה שאני שומר נגיעה ואני ידעתי שהיא פחות רואה בזה ערך.

גם לה היה חשוב שאמשיך לעמוד בערכים שלי והסכמנו על כך ששומרים נגיעה.

 

היא כן אמרה בדיעבד שזה ששמרנו נגיעה עד (התאריך שבו הייתה אמורה להיות )החתונה - זה העצים אותה..

 

היא בגדה בי רק לאחר שלא שמרנו נגיעה ואני דרשתי (הפעם בניגוד להסכמתה) לחזור לשמור נגיעה.

גם לה היה ברור שהיא מדרדרת אותי ושחזרתי למקומי הטבעי.

 

לא אשפוט אותה להגיד שהיא מטורללת,

אך הדרך שבה היא ניסתה לגרום לי לעבור לגור איתה לפני החתונה הייתה טיפשית ביותר (וגם היא הודתה בזה אח"כ).

 

אבל הדברים היו הרבה יותר מורכבים ממה שניתן לכתוב,

אז אני מצטער שאני לא יכול לשתף בהם.

מאד מצער מה שאתה מספר...ד.

ראשית, אני חושב שעם התנהלות של הבחורה כמו שאתה מתאר - אתה יכול לשמוח שלא התחתנת איתה ("תוך חודש מצאה מאהב חילוני"...).

 

אתה אומר שקוף ובכנות, שלא רצית בכך, הבחורה דחפה לכך (אפשר לגמרי להאמין לדבריך. לצערנו, אכן כשצד אחד נוהג כך, וגם לצד השני הרי יש יצר, זה עלול להידרדר לשם. צריך לעצור תקיף על הס"מ הראשון - מה שאכן אחרי חודש עשית, ובאמת כל הכבוד על זה. יש להעריך את זה מאד).

 

הסיפור שלך הוא אחר. אתה במפורש נכשלת לזמן קצר, כך אתה גם תופס את זה, אתה מאד מצטער על כך - וגם אז ניסית להיאבק בכך. לקח חודש עד שיצאת מזה. חזרת בתשובה גמורה.

 

ההתלבטות שלך אמיתית. 

 

רק מעיר, שבחורות בנושא הזה פחות "קנאיות" לא פעם מאשר בחורים - וגם אם יודעות על משהו כזה שאדם מיצר עליו וחזר ממנו בתשובה שלמה, קל יותר לחלקן לעבור על כך.

 

לא מתייחס לעצם ההתלבטות שלך. ה' יטכס אותך בעצה טובה ונכונה - והלוואי שתזכה להקים בקרוב בית טוב וכשר בישראל, כאוות נפשך.

הזכרת לי את המקרה שלימבין ושומע
זה חלק גדול ממה שהוביל לפרידה איתה..
גם אני גיליתי שהיא לא בתולה דרכה, בשיא הכנות לזכותה יאמר, בלי ששאלתי. והיא גם הסבירה לי למה זה קרה ולמה זו הייתה טעות, ושהיא לא שם ובעיקר הבנתי ממנה שהיא חזרה בתשובה.
מודה שחשבתי על ההתחלה לפסול על כך(אני בעצמי שמרתי) אבל החלטתי שבגלל החיבור וחזרתה בתשובה מי אני שאשפוט.

ואז הכל התחיל...לא שמרנו נגיעה בסיסית וזו הטעות(כאילו היו חיבוקים וכל זה).

בהתחלה זה היה להכנס לחדר מיוזמתה, להתחבק וכו׳ ואח״כ זה הגיע להרבה יותר, הגענו למצבים שלא רציתי שנגיע.
מודה שגם אני בן אדם מיני אבל ידעתי לשלוט בעצמי ותמיד שמתי גדרות והתרחקתי, ובפירוש אמרתי שאני לא רוצה ויש לי גבולות והיא הסכימה. אבל היא דיי פיתתה אותי, וכל פעם זה היה עוד קצת ועוד קצת עד שהיא גם הפכה להיות אקטיבית גם במילים וגם במעשים מצידה(גם כשלא ממש רציתי... הפיתוי היה גדול, יצר הרע מחכה בפינות האלו), היא ממש הפעילה עליי מניפולציות רגשיות, וכל מני משפטים ואמירות, ממש סוג של אונס, ניסתה להוציא ממני שזה מה שאני רוצה, הייתי מבולבל והרגשתי כל כך רע עם עצמי...לא האמנתי שאדרדר לזה. זה הגיע למצב שמעשים שהיו בעיניי חציית גבול הפכו לדבר שבשגרה.
אבל ב״ה, שכן נתן לי כוח והצלחתי להפסיק את זה בזמן, באמת שניה לפני שבאמת היינו עוברים את הגבול(מניח שאתם מבינים מה), אבל עשינו לא מעט עד לשם. לצערי.

אני לא מאשים אותה לגמרי כי גם לי היה חלק בזה, אחרי הכל שיתפתי פעולה לצערי. אבל אין לי ספק שבמעשים שלה ובצורה שהיא עשתה היא הובילה ופיתתה אותי לזה, וגם לקחה יוזמה ופעלה, בידיעה שאני לא רוצה להגיע לשם.

את הלקח שלי למדתי, זו הייתה פרידה קשה מאוד כי כבר נקשרתי, אבל ברוך ה׳ התאוששתי והזמן עשה את שלו ואני מזמן לא שם, חזרתי בתשובה ועכשיו שומר נגיעה ב״ה.

מה שכן, מאז מאוד קשה לי לסמוך על נשים ולא לשפוט על זה....והחשש שכן מישהי קיימה בעבר ומסתירה תמיד שם.
כי הנה לא שפטתי אבל היא דירדרה אותי כי הנושא הזה כבר לא היה ״חסום אצלה״ , היא באה עם ״ניסיון״ והפיתוי עבורה היה גדול יותר, וגם האצבע על ההדק הייתה קלה יותר...

עכשיו אני גם באותה התלבטות, לא יודע אם לספר על זה, עד עכשיו בדייטים לא דיברנו על הנושא הזה בכלל. כי מצד אחד אני לא עונה להגדרה האמיתית, אבל מצד שני אני כן בעל ניסיון(בערך), ה׳ ירחם...זה גם מרגיש לי לא הוגן אם זה לא מה שהיא מחפשת...



אבל משהו לא ברור לי.מוקי_2020

כל מה שאגיד כאן על *דעתי בלבד*.

עכשיו שאתה אחרי זה,
בדיעבד, אם תשים את *כל* נושא שמירת הנגיעה בצד,

האם זו היתה אישה שאתה חושב שהתאימה לך להקמת בית ומשפחה בישראל ?
חושב הכוונה לא אולי..או בערך..
אלא מסוג הבחורות שאתה אומר ״זו אני רוצה !  יש לי חיבור חזק שם ! אני מרגיש שנוכל לעשות משהו טוב ביחד ! היא עושה לי טוב ! היא מחזקת אותי ! אני מחזק אותה וביחד..אנחנו חזקים מאוד ונוכל להתמודד בקלות עם החיים!״.

כי אם היא היתה בחורה *כזו*,
אז ברור שהיהדות (שוב לדעתי), לא התכוונה שתוותר על אחת כזו.
היהדות (שוב לדעתי), עשתה את שמירת הנגיעה כדי לזרז אותך להתחתן.
כי אם אתה יכול לגעת במישהי בלי להתחתן, אז הרבה יותר קל לדלג על השלב שאתה באמת מכיר ולומד את הצד השני.

מה שאני בא לומר,
זה שלדעתי, אם הייתי במקומך,
ואני קולט שזו בחורה שמתאימה לי להקמת משפחה ( שזה דבר לא פשוט בכלל להגיע אליו בימינו, הכוונה לממש ממש מתאימה, לא יהיה-בסדר-מתאימה), אז הייתי לוקח אחריות ואומר לעצמי :
״אוקי, אני חזק בשמירת נגיעה 7 מתוך 10. היא, המצחיקה הזו, חזקה בשמירת נגיעה 3 מתוך 10. 
כדי למנוע באלגן, צריך פתרון מאוד מאוד ***קיצוני*** :
1. מתחתנים ***עכשיו***.(היום לרבנות)
2. פתרון *קיצוני* אחר. לא יודע להפגש **רק** במקום ציבורי עם אנשים נוספים איתנו.

כל זה בהנחה שבני הזוג ***באמת*** אוהבים אחד את השני, אהבת-אמת.

כאילו מרגיש לי שגם אתה וגם הבחור השני,
פיספסתם 2 בחורות שיכלתם להקים איתם בית בישראל ועל מה ?
בגלל שלא יכלתם לשמור על נגיעה אחד מהשני ? אבל אתם בני אדם. לא גיבורים.
מזהים שיש בעיה וחושבים על פתרון.
להגיד ״אוקי, זהו, פעם אחרונה, חייבים להפסיק לגעת״, זה לא פתרון. 

לא יודע.
משהו כאן נראה לי כמו פספוס.
כאילו זה יוצא ההיפך ממה שהיהדות מכוונת אליה.
היהדות (לדעתי) לא רצתה שאנשים לא יתחתנו בגלל שהם נשברו ולא שמרו נגיעה,
היא רצתה שהם ישמרו נגיעה כדי להתחתן. זה 2 דברים שונים.
 

נקודת מבט יפהמבין ושומע
זה לא היה המרכיב היחיד בפרידה....
שים לב שהדרך שהיא עשתה את זה מעידה המון על אופי של בן אדם. לאט לאט דברים התחילו לחלחל...המניפולציות כבר לא היו רק חלק מהדבר הספציפי הזה...

מעבר לזה,יש המון עניין של השקפת עולם וערכים שחשובים. בן אדם בסופו של דבר רוצה להתחתן ולדעת שאשתו בערך באותו ראש בערכים שהם רוצים להקנות לילדיהם...וזה קשה לחשוב שמשהו שכל כך מהותי עבורך הוא לא כזה מהותי עבורה.

יש משהו באופי הזה של ״השוברי מוסכמות וערכים״ שגולש לעוד אספקטים בחיים שחלק קשה מאוד להכיל, זה מתחיל בקטנה ואתה נחשף לעוד ועוד דברים שלא שמת לב אליהם...עד שאתה מבין שזה כבר לא דבר כזה קטן. ואלו דברים נפיצים מאוד, בייחוד לאחר החתונה.

שוב הכל מנוקדת מבטי האישית עליה, היו לה גם המון תכונות מדהימות, אבל בסופו של דבר בשקלול היה קשה לי לחיות נגד מה שאני מאמין בו, ושמי שאני הכי צריך לסמוך עליה לא מכבדת את זה, לפחות מתי שצריך.

בכל מקרה סביר להניח שאם זה היה הדבר היחיד, והדרך שלה הייתה אחרת, ובאמת חוץ מזה באמת כמו שאמרת ממש ממש מתאימה להקמת משפחה מבחינתי....ורק פה באמת זה הקושי שלה....הייתי ממשיך. לא אגיד לך שהיה לי קל....היה לי קשה והרבה סבל... ואמרת בהחלט דברים יפים, והמון נקודות למחשבה.
זה מורכבנעימון

אני מסכים איתך שבמקרה שמבחינתכם הכל מתאים לחתונה,

אז להיפרד רק כי לא מצליחים לשמור נגיעה או אפילו התנהגויות אחרות שמתאימות רק לשלב שלאחר החתונה - זה די טיפשי.

 

אבל במקרה שלי וגם כנראה של @מבין ושומע הדברים היו הרבה יותר מורכבים, וגם אני ובטוחני שגם הוא לא יכולים להעלות הכל על הכתב.

 

אבל אם נתייחס למה שכן נכתב, הפרידה הייתה קשה מאד ובשלב הראשון ההחלטה הייתה רק שכלית ונגד הרגש.

בדיעבד התברר שהבחורה לא חיזקה אלא החלישה (ומתוך מודעות).

גם לעבור סוג של אונס ע"י מישהי שאתה מתכנן להתחתן איתה - זה מאד מאד מבלבל (לקח לי חודשים להבין את זה)..

גם אם הבנתי את הצורך הנפשי שהוביל אותה לאנוס ואח"כ לבגוד, המעשה איננו מקובל עליי ועל תורתנו הקדושה לחלוטין.

 

בהסתכלות שבדיעבד, נראה לי שהיא לא באמת אהבה אותי מספיק, וזה היה מעשה נכון שלא לקחת את הזוגיות הזאת לחיים..

יש לך כמה הנחות לא נכונותק"ש
צריך מאוד להיזהר מהנחת טעמי מצוות לפי הבנתנו והסקת מסקנות מתוכן. אתה טוען שהיהדות עשתה את שמירת הנגיעה כדי שנתחתן. זה לא נכון, נקודה.

קודם כל השימוש במושג 'היהדות' צריך דיוק. זה עלול להשמע פלוקלור. מדובר כאן על איסור שניתן ע"י הקב"ה בתורתו (באופן ישיר, או ע"י ציוויו לשמוע לחכמים). אנחנו יכולים לפעמים להצביע על תועלות אלו ואחרות, מדין זה או אחר - אבל אף פעם לא להניח שזו כל המטרה. נכון אמנם, שהתורה בשלל דינים מכוונת את כל הקשר האישותי - לבין איש לאשתו הנשואה לו. אבל, איסורי קרבה לעריות ולנידה - נכונים גם במקומות שאין פוטנציאל של נישואין.

ברמה הספציפית:

בחור ובחורה שמתאימים בשלל המובנים - אלא שנסחפו ביחד לאיסור כזה או אחר, צריכים לעשות תשובב. בהחלט נמליץ להם להתחתן בפרק זמן סביר (אין דבר כזה להתחתן ולהיות יחד היום, לא הלכתית ולא מבחינת נהלי הרשמה).
בינתיים - עליהם לשמור מכל משמר, על כל הלכות ייחוד ושאר איסורי קרבה לעריות, כמו כל זוג שעוד לא התחתן ועוד יותר מכל זוג, כי הם מתקשים יותר מאחרים.
חשוב לדעת, שגם אחרי החתונה, כשחיים לפי דבר ד', לא הכל מותר ויש תקופות משמעותיות של הרחקה (גם אם יותר קל להחזיק מעמד, כשיש היתר לאחר זמן).

אבל, כשיש בין בני הזוג פערים ערכיים וכשאחד/(ת) מהם מפעיל מניפולציות רגשיות על השני ומושך אותו לדברים שאינו רוצה - לא כדאי להתחן עם בן זוג כזה וכנראה זה יתפוצץ בהמשך, בין אם על שמירת תורה ומצוות ובין אם על דברים אחרים.
השאלה אם עשית תשובה על הענייןtempuser
אם באמת עשית תשובה אמיתית על העניין, (עזיבת החטא, חרטה, וידוי וקבלה לעתיד) אז אין צורך לפרט ממש למי שבעז״ה תתחתן איתה מה בדיוק עשית. כן יהיה חשוב שתסביר לה שאתה בעל תשובה ושעברת על איסורי תורה בעבר. תן לה גם את המקום להחליט אם היא רוצה לדעת, ואם היא תרצה לדעת בדיוק מה עשית אז תספר.

אם לא עשית תשובה, אז העניין הוא לא נחלת העבר אלא ממש אתה בהווה ואז כן תהיה מחויב לספר לה.

אחזק ואומר שאם עשית תשובה אמיתית מול הקב״ה אז תדע שזה העיקר ובאמת אתה נקי מהחטא הזה. יש אנשים שלא מסוגלים רגשית להבין מה זה תשובה ולהאמין בזה בכל ליבם, אנשים כאלו כנראה גם לא יסכימו להתחתן איתך. אבל חשוב שתזכור שבאמת התשובה מנקה את העבר ושיש ב״ה אי שם בחוץ מישהי נפלאה שמאמינה באמת בעיקרון התשובה שתשמח להתחתן איתך.

בהצלחה! 🙂
וודאי לא לספררק הי"ת.
אם לא שואלת וזהו
מה העניין לספר??
אם תשאל תגיד את כל האמת והכל טוב
הודעה : אם הפוסט הזה יקבל מלבן אדום ומספר 100 (המון הודעות)מוקי_2020
עבר עריכה על ידי מוקי_2020 בתאריך ג' בכסלו תשפ"א 10:06

זה אומר שהנושא הזה מדבר להמון אנשים...
ולכן, לא תהיה ברירה
*מוסיקת מתח ברקע*,

נבקש ממנהלי הדף הבכירים, מתחרז עם ביסלי, לא חשוב שמות,
לפתוח שירשור חדש עם  סקר כללי : האם הצלחת לשמור נגיעה  ב 100%. כן או לא.

יהיה תת-סקר למי שענה -לא- :
1.  0%-20%
2. 21%-40%
3. 41%-60%
4. 61%-80%

5. 81%-99%
כולל חיבור למכונת אמת דרך האינטרנט.

בהצלחה לכולם. נקווה שהשירשור הזה לא יהפוך למלבן אדום עם מספר לבן 100. בשבילכם כמובן. 

בהצלחה.

עונהמנסה להועיל

לדעתי הגישה הנכונה היא כזאת- זה תלוי איך אתה מוגדר בעיניה, 

למשל אם אתה נפגש איתה והיא יודעת שכל החיים היית מוגדר כדתי\חרדי, אז הגיוני מאוד שהיא לא מעלה על דעתה שעשית דברים כאלה(למרות שהמצב היום בציבור הדתי לא מזהיר מהבחינה הזאת ומאוד מצוי שהרבה נופלים בנגיעה לפני החתונה גם אם לא עד הסוף)

אז אתה צריך כן לספר שהיו לך קשרים ולא שמרת נגיעה , לדעתי אתה לא צריך מעצמך להתחיל לפרט מה עשית ומה לא, אבל היא אם תשאל במפורש אתה חייב לספר, אחרת זאת הונאה.

 

אם אתה מלכתחילה אומר לה שאתה דתי לייט, ולא מגדיר את עצמך כשומר נגיעה , אז לדעתי אתה לא צריך מעצמך להתחיל לספר כל דבר שעשית.. אבל גם פה, אם היא שואלת , אתה צריך להיות אמתי..

 

אותו דבר אם אתה מזדהה כבעל תשובה.. אתה לא צריך לספר אם היא לא שואלת, שהרי אם היא יודעת שאתה בעל תשובה, אז היא כן יכולה להעלות על דעתה שעשית דברים, ואם היא לא בדקה את זה בכלל, זה אומר שזה פחות מעניין אותה.

 

 

 

לדעתילב אוהב

כשיש קשר של חברי נפש אז ברור שמספרים.... פשוט מעצם היותה חברת הנפש שלך.

אני לא בעד להחביא דברים.

זה בטח שינה אצלך דברים, נכון? השפיע עליך? 

אז זה חלק ממך.

אבל לא יודעת, יש כאלה שיגידו לא לספר כל עוד עשית תשובה שלימה.

יכול להיות שהלכתית אין לך חובה לספר.

אבל ממקום של חברות וכנות ולשים דברים על השולחן. 

אז לדעתי כדאי.

תלוי רק באיזה שלב של הקשר.

 

ובלי קשר. ממש ממש ממש אבל ממש כואב לשמוע שהגעת למצב הזה

 

אז אבהיר מספר דברים:אנונימי בלנ"ואחרונה
1. הסיבה שלא שמרנו נגיעה (ומעבר לכך)
לא הייתה בגלל איזושהי אהבה עזה או רצון עז
לא יכולתי לעמוד בפניו. רציתי לנסות לראשונה בחיי, היא רצתה גם אז עשינו את זה.
2. ברור לי שחובה לספר- התהייה שלי היא לגבי איך, מתי,
ואיך לעשות זאת בלי להרתיע יתר על המידה את הבנות בקשרים הבאים.
3. האם להבא אשמור נגיעה? אין לי תשובה חד משמעית,
יכול להיות שכן ויכול להיות שלא.
4. כמו שחלק כתבו- אני חושב שהחובה לספר היא הרבה
מעבר לאמירה "שכבתי עם אקסית שלי". אלא יש פה עניין עמוק
של אמון. קשר זוגי לא יכול להיות מבוסס על שקר שכזה,
עם כל הסיכון שבלספר על כך.
מחרפן אותי הקטע הזה של הבניםאורי ציון

לפסול בחורה רק בגלל שהיא טסה לחו"ל.

זה לא אומר כלום חוץ מזה שהיא סקרנית ואוהבת להנות מהחיים.

אני בחורה דוסית מבית דוס, ההלכה היא נר לרגלי, ובכל זאת כל כך הרבה בחורים פוסלים אותי עוד בשלב ההצעה רק בגלל ששמעו שאני טסה לחול. ביקשתי מחברות שלי להפסיק להגיד את זה בבירורים, אך אחרי דייט אחד, אחרי שביררו את העניין הם חותכים בגלל הנקודה הזאת. מבחינתי זה אחלה סינון לאיזה בחור יש שכל ישר והגיוני ולמי אין. אבל עדיין זה מחרפן אותי.

מה אתם חושבים, לגיטימי שבחורים יפסלו על זה בלי לברר מאיפה זה נובע ולמה, או לא?

עדיף להגיד בבירורים ולהסתכן שזה יגרום לבחור מראש לדחות את ההצעה, או לא להגיד ואם הוא שואל בדייט אז לספר ולקוות שהדייט לא היה לשוא כי גם ככה יחתוך על זה.

מה אומרים?

לא 'כולם'הסטורי

שאלת על בחורים מסויימים, הסבירו לך מה אותם בחורים רואים בזה. (אישית לא פגשתי את השאלה הזאת לא אצל אשתי ולא עם המעט שפגשתי לפניה, אבל כנרכה שגם הייתי אומר שזה לא מתאים).

אם היית פותחת שרשור, ששואל על יתרונות וחסרונות מסתבר שהיית מקבלת תשובות יותר מגוונות.

בדידות ו-AIבחור עצוב

יצא לי בזמן האחרון להתקל בכמה בנות תורניות בגילאי 30+ שמשתמשות בכל מיני כלי ai כמין חבר\ אוזן קשבת\מטפל או שילוב כלשהו של הנ"ל.

שופכות לפני הai את ליבן, מקבלות ממנו חיזוקים ויוצאות מעודדות.

נתקלתם בתופעה כזו? אני היחיד שנתקל וזה מפריע לו?

( סוג וגילאי הבנות שכתבתי הוא כי איתן בעיקר יש לי ממשק, מעריך שקורה בשאר הגילאים והמגזרים)

לפחות הן לא מתחתנות איתו..intuscrepidam

תופעה נפוצהoo

אבל מה הקשר לבדידות

ולמה שזה יפריע

חופשי אחי גם בנות 18 19 ככה.. כל היום על זה.בנות רבות עלי

ניסיתי לשכנע מישהי שתפסיק ושהוא סתם מבלבל אותה עם שטויות, לא מקשיבה...

>>ברוקולי

בעיניי הכול עניין של מינון. הבעיה מתחילה כשנוצרת תלות- כשהוא הופך לכתובת הרגשית הקבועה או מחליף קשר אנושי.

שלי ממש חמודהפי

פסדר מאמינים לךבנות מרכלות עלי

חחחהפי

זה אכן טבעי כשאנשים במצב של בדידות כמו שכתבתמתוך סקרנות

הבעיה היא בין היתר שהוא מתחנף ומרצה ולא מאתגר.

נתקלתי בזה לא מעטמשה

להבנתי הוא נותן עצות לא רעות בכלל לנשים, והרבה פעמים לא מתאימות בכלל לגברים.

מעניין, כולם ככה? גם גרוק?מתוך סקרנות

לא מדוייקמשה

נתתי פעם תאור של קשר חצי רעיל (לא כזה שמרעילים בכוונה, אבל כזה שלא בריא לצד הגברי שבעניין).

GPT הציע להמשיך

ג'מיני ממש צעק שזה קשר רעיל ושנכון להפסיק אותו. אבל רק לאחר עוד קצת התכתבות.

גרוק לא זוכר מה הייתה התשובה. אבל יהיה מעניין לנסות. אני אחפש אם יש לי את השאלה.

ראיתי פה ושם התייעצויות עם GPT של נשים עם שאלות נשיות (וגם ניסיתי לבדיקה) והיה ניכר ממש שהוא מוטה לכיוון הזה.

מקום אחד שהיה בו מענה לא רע לגבר: מודלים סיניים לא מצונזרים. המצונזרים עושים את מה ש"נכון" ופמיניסטי.

אבל יש גם צד שנימשה

GPT ודומיו מעולים בצורך לקחת משהו שאדם כותב ולעשות לו שיקוף. זה נותן תועלת בערך כמו לכתוב בשביל עצמך (תרגיל ידוע לניקוי הנפש מעומסים שעובד יפה) וגם קצת כמו המנגנון המקובל באחת החסידויות לכתוב ליהודי שכבר לא איתנו.

העניין עם GPTבנות מרכלות עלי

זה שהוא יכול לשנות את דעתו תוך כדי תנועה מאות פעמים אם זה מתיישר עם דעת השואל.

אז אני לא יודע כמה נכון לשפוט אותו כמישהו עם מערכת מוטה לצד כזה או אחר...

במקרה של גבריםמשה

הוא פשוט נותן עצות לא נכונות. גם אם הוא "נוטה לכיוון".

בינה מלאכותית לא יכולה להוות קשר אמיתיאביעד מילוא

אין לה באמת אינטילגנציה רגשית ויכולת חשיבה מורכבת זה ניתוח שכלתני של מה שאתה כותב לו. מעבר לזה יש סכנה שכשפורקים רגשית לבינה המלאכותית הוא גורם לנו לפתח אליו מעין מערכת יחסים שהיא מסוכנת בקלות היא יכולה לנתק אותנו מהחברים שלנו.

גם אני שמתי לב לזהמתוך סקרנות

אבל, נראה לי שגרוק פחות מפחדים מהשטויות האלו

תנסה, תספר פה על התוצאותמשה

נסה גם את ג'מיני.

זה לא מפחיד להשתמש בסיניים?נקדימון

התלבטתי אם לנסות את deepseek ובסוף וויתרתי.

נתקלתי בהרבה כאלו,וגם אני לפעמיםעַלְמָה

לא תקין, לא בריא, לא בעד

אבל כן...

יש דברים כאלהshindov

לא צריך להיות בת בשביל זה... מסוכן ביותר.

הי, אני אוהבתאנוני.מית

למה זה רע?

זה מחליף חבריםאביעד מילוא

וגם מבזבז זמן ותנסי לחשוב כמה זה מנתק אותך מהיום יום וחוסם את היכולת להיפתח רגשית לבני אדם

זה כליoo

תלוי איזה שימוש עושים בו

אפשר לתעל אותו ואפשר להתבזבז איתו

ובAI זה בריבוע

כי בשימוש נכון הוא מתאים את עצמו והתועלת עולה

ובשימוש גרוע להיפך

אתה צודק, מצד שני גם הפורום יכול להחליףמתוך סקרנות

קשרים פרונטליים...

העולם הולך לשם בכל מקרה, צריך לחשוב מה עושים ואיך לוקחים את זה לטוב, אם זה אפשרי...

We live happily ever afterנעמי28

והוא לא משאיר את הנעליים בסלון

למה לאאורי ציון

בסוף הבינה המלאכותית חשופה לכל המידע שקיים ברשת, חשופה להרבה מאמרים פסיכולוגיים וידע מקצועי. למה לא לנצל את זה?

בנוסף יש לה מוח גדול, אמנם מלאכותי אך עדיין מתפקד והיא יכולה לעשות סדר במחשבות ולעזור ולהעלות נקודות.

כמובן שצריך להשתמש בה בגבול הטעם הטוב. אני מכירה מישהי שכשבחור מסוים נפרד ממנה אמר לה שזה בעצת הצ'אט. זה מוגזם בהחלט.

אבל אם סתם מתבכיינים לו, בעיני סבבה.

*ולמה הדגשת שהן תורניות? אם זה בעיה זה בעיה לכולן בכל המגזרים.

הוא גאון איטלקטואליתאביעד מילואאחרונה

אבל הוא לא גאון רגשית, חוץ מזה תחשבי גם על ניצול הזמן שלך מולו

צוות הפורום מאחל לכם ולכן שנה טובה 🍎🍯ברוקולי

שנה של בשורות טובות, לכלל ולפרט.

תתברכו בשנה החדשה באמונה ובשמחה, לעשות את ההשתדלות ולתת לקב"ה להוביל את הדרך.

שנה של הצעות טובות ומדויקות, שמכבדות אתכם ואת מי שאתם!

שתזכו להיכנס לקשרים בלב פתוח ובאומץ, לתת מקום למה שיכול לצמוח וגם לקבל בהירות כשצריך.

ובעזרת ה', שתזכו לראות השנה קשרים טובים הופכים לבתים נאמנים בישראל.

ולקראת השנה החדשה, אם במהלך השנה מחקנו, ערכנו, לא נתנו מענה או שבדרך פגענו במי מכם - מבקשים סליחה ומחילה. הכול נעשה מתוך רצון לשמור על הפורום כמקום טוב, מכבד ומיטיב לכולנו באמונה ובתקווה להוות עוגן בדרך לבית.

מצוות הפורום

@ברוקולי @יעל מהדרום @ארץ השוקולד @נגמרו לי השמות

אמן וכן לאמוראביעד מילוא

אמן! שנה טובה בשורות טובות ותודה על ההשקעה בניהולתפוחית 1אחרונה

תמיד יהיו ספקות?עַלְמָה

אומרים שתמיד יהיו ספקות..

השאלה כמה לחכות ולמשוך את הקשר עד שמחליטים שזה זה?

כאילו, מתי נכון לשים סוף לספקות ופשוט לבחור?

תלויאביעד מילוא

אם זה ספק שיכול להתברר ולהתיישב במציאות אז לחכות.

גם צריך תמיד לשאול האם בקשר יש את כל מה שמחפשים ונכון כדי להקים בית

מאוד תלוי באילו נושאים ונקודות הספקותזמירות

בשלב מסוים, המשך הציפייה אינו מוסיף נתונים חדשים על הפרטנר אלא רק מעכב את הנכונות לקבל החלטה, לחתוך או להחליט שזה זה.

כנראה שאת מכירה אותו מספיק זמן, מכירה את הערכים המרכזיים שלו, ראיתם אחד את השניה ברגעי כעס או לחץ, אתם יודעים מה שואפים לבנות – ואין באמת מידע חדש וקריטי שעומד להתגלות שבוע הבא.

אין ודאות של 100% בשום דבר. בחירה זוגית אינה "גילוי" של משהו שקיים במאה אחוז, אלא החלטה ליצור את הוודאות הזו יחד.

את צריכה להבדיל בין ספק מוצדק לחשש מטבעי: אם יש דברים שהם מהותיים - חוסר התאמה בערכים, תקשורת לקויה, אורח חיים והשקפה שונים, ראייה שונה של מציאות החיים והתכנון לעתיד- זו סיבה מוצדקת לעצור.

לעומת זאת, פחד מהחמצה או פחד מהתחייבות הם תגובה אנושית טבעית למעבר בין שלב ההססנות לשלב ההשקעה.

יכול להביא מעצמי - הכרנו והחלטנו להתחתן עוד לפני שהיה לי תואר. אנחנו לא דוסים ולא מסוג המשפחות שמסתמכות על פרנסת האישה.

תודה לאל שמי שהיום אשתי האמינה בי, נענתה להצעת הנישואין (אחרי 3 חודשי היכרות ביננו), התחתנו, בתחילה הייתי סטודנט והיא פרנסה, חיינו בצמצום רב, ואח"כ סיימתי את הלימודים, השתלבתי בעולם הייטק, נולדו לנו ילדים, גרים בבית מרווח, וב"ה חיים באושר

לדעתי אדם צריך להגיע לוודאותצדיק יסוד עלוםאחרונה

ודאות היא לא שהכל מושלם, אלא שאני שמח בעיקר שפגשתי ומוכן לעבוד איתו ולגדול איתו. ברגע שבו פוגשים את זה יש ודאות ואין מקום להכניס ספקות

מה מחזק אתכם בשמירת נגיעה?פצלשלי2

שלום

שואל באמת כדי לחזק את עצמי

אני לא רוצה משפטי חכמה וכאלה אלא ממש דברים שאפשר לשבת וללמוד ולהעמיק בהם שיחזקו אותי מהבחינה הזו

יש לציין שאנחנו שומרים ולא נפלנו אבל אני מרגיש בקושי עצום לפעמים בנושא וזה מפריע לשנינו ואני פשוט רוצה להתחזק

שבוע טוב ותודה מראש

לזכור שמחוייבים ואם זה זה, אז נזכה לכך בהמשךארץ השוקולד

אישית, לא מעמיק בהלכות, שמח שלשנינו זה אתגר כי זה סימן שאוהבים ומקיימים את ההלכה כי צריך למרות הקושי ויודעים שזה זמני (מאורסים)

יישר כוח גדול!נחלת

לאחרונה אני מאמץ את המשפטנקדימון

קיבלתי החלטה, ואני יכול לעמוד בה.

לדמיין סיטואציות של שמירת שבתפ.א.

הרי בשבת לא היית מדליק חשמל בגלל רצון רגעי או דחף עז להכין משהו

זה לא כל כך יעילPaslash

בגמרא בסוף מסכת עבודה זרה מובא מקרה בנוגע ליין נסך של יהודים שיושבים עם פרוצה גויה, שהיין לא נאסר. והסיבה: שאמנם גובר על היהודים יצר העריות, אך עדיין לא מוכנים לשתות יין נסך (ולכן לא סביר שהם נתנו לגויה לגעת ביין). עיין סט:

או כמו שאמרו במקום אחר, גזל ועריות - נפשו של אדם מתאוה להן ומחמדתן.

האמת שאהבתי!! יפה!!נתקה

לכבד את עצמיהפי

זה לא קשה

תודה על כל התגובותפצלשלי2

והאם יש לכם שיעורים שאתם אוהבים לשמוע בנושא ובנושא זוגיות בכללי?

מחפש בסגנון הרב שרקי כזה רציונלי פשוט ובהיר

פשוט לו אין הרבה

יש לרב ערן טמירשלומית.

סדרה יפה. עוסקת בעיקר בדייטים כפי הזכור לי אבל לא רק

אם אינך חושש.....נחלת

מרב המוגדר חרדי, ממליצה מאוד על הרב אבנר קבאס (הרבה הומור....)

ורבנים נוספים העוסקים ומרצים בנושא. לצערי איני זוכרת את

שמותיהם, אבל שמעתי ברדיו וכן ראיתי ביוטיוב.

ישנם ביניהם כאלה שממש מפרטים מהפגישה הראשונה. באתר "הידברות". מצויינים.

אגב, באתרי השידוכים השונים ביוטיוב יש טיפים טובים מאוד

ומאמרים טובים מאוד בנושא.

בהצלחה!

פעם היתה חוברת ישנהאריק מהדרום

"מגע הקסם" לא יודע אם אפשר להשיג אותה בחנויות אולי באינטרנט אפשר.

אצל המחברת בהר נוףפתית שלג

מעולה שיש לכם קושי לשמורPaslash

אם לא היה קושי זה היה נורה אדומה. כדאי שתתרגלו, זה הולך לחזור בראונדים כל חודש

ועכשיו ברצינות - אין פתרון קסם. רק אני יכול לומר שזה קשה וצריך להסתכל קדימה. לזכור שזה תחום בזמן ושיש ודאות מתי נגמר. ותכלס חזרתי על מה שארץ השוקולד אמר

לא תמיד אם לא קשה, זה אומר משהו ("נקודה אדומה")יעל מהדרום

לק"י

זו הערה לגבי מי שלא מרגיש קושי, שלא ייבהל שמא משהו לא בסדר בקשר.

וגם נראה לי שיש קצת הבדל בתחושות לפני החתונה ואחריה.

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?Nachman Wilhelm

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?

כולנו רצים סביב השעון, מודדים דקות ומנסים להספיק כמה שיותר. אבל האמת היא שמהירות היא לא הסיפור – האיכות היא הסיפור.

ספר הזוהר חושף סוד שמימי מדהים על כוחה של הבחירה לעצור את השלילי:

"כַּד אִתְכַּפְיָא סִטְרָא אַחְרָא לְתַתָּא, אִסְתַּלַּק יְקָרָא דְקֻדְשָׁא בְּרִיךְ הוּא לְעֵילָא עַל כֹּלָּא, יַתִּיר מִשְּׁבָחָא אַחְרָא"

ובתרגום פשוט לעברית: כאשר כוחות הסיטרא אחרא (הצד האחר, השלילי) נכנעים ומכופפים למטה, כבודו של הקדוש ברוך הוא מתעלה למעלה מעל הכל, יותר מכל שבח אחר.

המשמעות היא עצומה: בכל פעם שאנחנו מונעים מעצמנו מעשה שלילי, אנחנו לא רק נמנעים מרע – אנחנו אקטיבית ממשיכים ומגלים את אור האינסוף של הבורא בכל העולמות כולם.

זהו עומק כוונת שלמה המלך בפסוק: "מָוֶת וְחַיִּים בְּיַד לָשׁוֹן" (משלי י"ח, כ"א). הבחירה לעצור, לבלום את הדחף ולבחור בטוב הופכת את ההווה החולף למציאות נצחית שמאירה את הקוסמוס כולו באור אלוקי בלתי מוגבל.

אל תתנו לזמן פשוט לעבור – חברו אותו לאינסוף על ידי הבחירות שלכם בכל רגע מחדש.

מה התנועה האיכותית הבאה שאתם בוחרים לעשות כבר עכשיו

שמע - לא יזיק לנסותנתקה

אולי נגיד שכשאתם הולכים

אם זה לא מציק

אז שיהיה לך חפץ אחר ביד שאתה משחק איתו

כדור כזה של התרמות דם או מפתחות

החלטה חד משמעיתshindov

קנס של מאה שקלים, אם לא עומדים בהחלטה. אתה תעמוד בהחלטה. הכי טוב לא להיפגש. לא תהיה לך שום בעיה.

קודם כל, דרך ארץ קדמה לתורהנוגע, לא נוגע

צריך להכיר טובה לה' שהפגיש ביניכם, זה ממש לא מובן מאליו, ולשמור את מה שהוא מצווה.

לזכור שלצד השני גם יש אח שלא רוצה שמישהו יגע באחותו בלי מחוייבות.

לצאת מהפרספקטיבה המצומצמת של מה אני מרגיש, להסתכל מלמעלה על העניין ולהתחבר לאמת המוסרית והתורנית שלא נוגעים לפני חתונה.

לזכור שמטרת האיסור היא לא רק סור מרע אלא גם עשה טוב - זה הזמן הכי טוב להתחבר לצד של "וארשתיך לי לעולם" ושל "אחותי כלה". לקשר הפנימי השורשי שהוא הרבה מעל הגוף והמגע. עכשיו אתם באורות הגבוהים המיוחדים שבהמשך החיים אתם תכניסו אותם לכלים, ואם עכשיו אתם מצמצמים את האורות, זה יכול להשפיע על כל העתיד שלכם.

נפלא ממש, נוגע לא נוגע.נחלת

וואוו "נוגע לא נוגע" 😉 - זה הפטרוןנתקה

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?Nachman Wilhelm

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?

כולנו רצים סביב השעון, מודדים דקות ומנסים להספיק כמה שיותר. אבל האמת היא שמהירות היא לא הסיפור – האיכות היא הסיפור.

ספר הזוהר חושף סוד שמימי מדהים על כוחה של הבחירה לעצור את השלילי:

"כַּד אִתְכַּפְיָא סִטְרָא אַחְרָא לְתַתָּא, אִסְתַּלַּק יְקָרָא דְקֻדְשָׁא בְּרִיךְ הוּא לְעֵילָא עַל כֹּלָּא, יַתִּיר מִשְּׁבָחָא אַחְרָא"

ובתרגום פשוט לעברית: כאשר כוחות הסיטרא אחרא (הצד האחר, השלילי) נכנעים ומכופפים למטה, כבודו של הקדוש ברוך הוא מתעלה למעלה מעל הכל, יותר מכל שבח אחר.

המשמעות היא עצומה: בכל פעם שאנחנו מונעים מעצמנו מעשה שלילי, אנחנו לא רק נמנעים מרע – אנחנו אקטיבית ממשיכים ומגלים את אור האינסוף של הבורא בכל העולמות כולם.

זהו עומק כוונת שלמה המלך בפסוק: "מָוֶת וְחַיִּים בְּיַד לָשׁוֹן" (משלי י"ח, כ"א). הבחירה לעצור, לבלום את הדחף ולבחור בטוב הופכת את ההווה החולף למציאות נצחית שמאירה את הקוסמוס כולו באור אלוקי בלתי מוגבל.

אל תתנו לזמן פשוט לעבור – חברו אותו לאינסוף על ידי הבחירות שלכם בכל רגע מחדש.

מה התנועה האיכותית הבאה שאתם בוחרים לעשות כבר עכשיו

מה? מה הקשר אם יש לה אח או אין לה אח?דריה פלג

מזכיר את התפיסה כאילו מי ש"אחראי" על "טוהר האישה" זה לא היא אלא הגברים בחייה..

או כמו הקטע הדפוק שיש לחלק מהגברים לכבד אישה רק כתלות בהאם יש גבר בסביבתה שאותו צריך לכבד.

הרבה פעמים אם מישהו מתחיל עם מישהי והיא לא בעניין, היא יודעת שהוא לא יפסיק לנדנד עד שהיא תגיד "יש לי חבר". כי אז יש פה גבר שהוא צריך לכבד, אם סתם האישה בעצמה לא רוצה זה לא מספיק

אני לא מאשימה אותך ברעות החולות האלה, אבל צריך לשים לב שלא נגררים לשם בטעות

אני יותר מהגוררים, לא מהנגרריםנוגע, לא נוגע

זה לא משנה אם בפועל יש לה אח או לא, זה בא לשקף לבחור תחושה מצד מה ששנוא עליך.

אז אם כבר מתאים יותר לשאול- ומה אם אין לבחור אחות (למרות שלך תוכיח שאין לו)

עדיין לא הבנתי את התשובהדריה פלג

למה שמישהו ירצה "שלא יגעו באחותו" כאילו היא איזה אובייקט שברשותו, מילא היית אומר "שרוצה שאחותו תשמור מצוות" וגם על זה היו לי קושיות

אם קשה, תוותריהודי שואף לטוב

הרגזתי אותך? מצויין.

חלילה לוותר.

קח את הכעס הזה שקפץ לך הרגע, ותחשוב מאיפה הוא מגיע.

זה פשוט לא שייך. 'נישט שייך'.

להשקיע את זה עמוק בנפש.

זה פשוט לא שייך.

בנוסף, מבחן המרשמלו.

תחזיק חזק. הגעגוע בונה את הקשר.

יפה מאוד.נחלת

אני מגדירה לעצמי את התקופה של הדייטיםעַלְמָה

כ "תקופת אימון לעתיד"

ואז כשקשה לנו לשמור (גם אנחנו שומרים) אנחנו זוכרים רגע שאנחנו לא כאן בשביל הרגע.. אלא בשביל להתכונן למשהו גדול יותר שיבוא אחרי החתונה.

וגם לזכור את החומרה של זה וללמוד (כל אחד לבד) על החשיבות של זה עוזר מאוד.

לזכור רגע שאנחנו לא כאן בשביל הרגענחלת

כל כך יפה ונכון! תודה!

הקפדה על הלכות ייחודadvfb

לזכור שזה איסור יהרג ואל יעבור, כפשוטודורש טוב לעמי

כך פסק החפץ חיים. (מצד איסור קריבה לנידה). אמנם ברמת ההתפרטות ההלכתית יש מקום לדון לגבי סוגים שונים של נגיעת חיבה, אך הגבול דק מאד. רגב זה רלוונטי גם לקשיים אחרי החתונה כשאסורים. ומחומרת העוון נלמד על שכר הנזהר ממנו.

יפה מאוד. תודה.נחלתאחרונה

שאלה על מיזםאביעד מילוא

מישהו כאן נרשם למיזם מפה לחופה וחזרו אליו משם? או מישהו קצת מבין איך המיזם עובד?

אשמח אם מישהו נרשם למיזם או מכיר למענהאביעד מילואאחרונה

לא ממש הבנתי איך הוא עובד ולא ענו לי מהתמיכה הטכנית של האתר

אומרים שיש עוד תקווהפורחת מבפנים

מרגישה שחייבת להוריד את הדברים אל הכתב, ולעצמי כתבתי מספיק. אז משתמשת גם באופציה הזו.

יש לי סיבות טובות מאוד לפחד מנישואים. חלקן קשורות ברקע שלי, חלקן נוגעות לאופי שלי, חלקן לעובדה שכבר שלושים שנה אני לבד.

לא רק לבד במובן של רווקה, לבד במובן שלמדתי וסיגלתי לעצמי במשך הרבה מאוד שנים דרכי התמודדות בודדות. בשנים האחרונות יש מגמת שיפור ואני שואפת לשינוי מהותי בפן הזה, אבל בינתיים, מה שחזק ומוכר לי יותר זה הלבד.

ועכשיו הוא הגיע לחיים שלי. והפחד קיים ונוכח וחזק ולעתים משתלט, אבל את זה אני מכירה. אני רגילה לפחד ולעשות. המוח שלי הוא מהאלה שמייצר קטסטרופות ורוצה לשמור עליי משינוי בכל מחיר, ולמדתי להתמודד איתו בכל מיני סיטואציות אחרות בחיים.

הסיבוך הנוכחי מגיע כשאני לא בטוחה ממה נובע הפחד. האם, בפשטות, מהאופציה להתחתן ולשנות ולאבד ולהיכנס לשלב חדש ולא מוכר בחיים, לסכן המון ולהרוויח המון?

או האם זה הפחד להתחתן איתו באופן ספציפי. משהו שקשור בו. זה הופך קשה יותר ויותר להפריד בין הדברים, כי המוח שלי כהרגלו מחפש את הבעיות, את האיפה זה לא יעבוד, את איך הדברים יתקלקלו. כדי לשמור עליי, כמובן, אני יודעת. אבל הוא מטשטש לי את הגבולות בין מה שישנו לבין מה שיכול להיות. ואני כבר לא יודעת אם אני נבהלת כי יש מה להיבהל, או אני נבהלת כי ככה אני, כזו שנבהלת. לפעמים גם כשאין ממה.

על מה מסתמכים כשיודעים שהשכל לא כלי יעיל כרגע? אינטואיציה. האינטואיציה אומרת להמשיך. המוח שלי צועק עליי שאיך אני יכולה לקבל החלטות על סמך אינטואיציה. איזה מפחיד זה לא להיות מסוגלת לסמוך על עצמי.

ככל שאני כותבת אני מבינה שהשאלה לא ממש קשורה אליו, כפרה עליו. לאיש הזה שעומד מולי. אבל אולי גם כן?

אני יודעת, יודעת, יודעת מה תגידו על מה שאני הולכת לכתוב. ועדיין. זו מחשבה שלא מרפה: אולי יכול להיות יותר טוב מזה? אם טוב ברמה כזו עכשיו, אולי יכול להיות טוב ככה ועוד יותר?

אולי מול מישהו אחר יהיה לי יותר קל? אולי המוח שלי צודק, אולי אלו אותות אזהרה?

ואני יודעת את התשובה. את זה שהפרפקציוניזם ייקח ממני אופציה לחיים. את זה שאויבו של הטוב הוא הטוב ביותר. את זה שזו שאלה שאני יכולה להמשיך לשאול לנצח, מול כל אחד שיבוא, כי אין מושלם.

אין מושלם.

אז מה כן יש?

אני לא יודעת אם אני מפחדת להתחתן, או שאני מפחדת להתחתן איתו.

אני לא יודעת אם אני לא סומכת על האחר באופן כללי או שאני לא סומכת עליו באופן ספציפי.

ואין לנו על מי להישען, אלא על אבינו שבשמיים.

קודם כל, עם כל הקושינוגע, לא נוגע

האינסופי, המפרק, הלא הגיוני, של הרווקות -

לזכור שה' נוכח שם, ולא רק כמלווה, אלא כמי ששם אותנו בתוך זה ומעביר אותנו תהליך שנבחרנו לעבור.

דבר שני, עם כל ההתרגלות להרגל, בסופו של דבר יגיע השלב שההרגל כנראה יקרוס מעצמו מרוב קושי, אז עדיף להקדים את המאוחר ולהפיל אותו באופן יזום.

לגבי האינטואיציה - זה באמת לא פשוט, אני חושב שיש שתי שאלות משלימות שיכולות לתת תשובה אינטואיטיבית יחסית בהירה - מה היית עושה לפני עשר שנים ובעוד עשר שנים אם היית נפגשת איתו אז?

אם נניח-

בגיל עשרים (בהנחה שבגיל הזה היה פשוט יותר) הייתי רוצה להתחתן איתו. ואז עולה החשש- אבל אולי זה כי לא הייתי מספיק מודעת.

ובגיל ארבעים גם הייתי רוצה להתחתן איתו כי גם אחרי כל המודעות יש התאמה טובה וכמה אפשר לבד.

אז יוצא שאת מכוסה גם מצד המודעות וגם מצד החיבור הטבעי.

כל הכבודזיויק

על המודעות העצמית.

פחד זה רגש לגיטימי.

לא מצופה שתבטלי אותו.

השאלה היא אם את יודעת לנהל אותו? תהיי מסוגלת?

וואו איזה יופי את (אזהרת תגובה ארוכה לפנייך )נגמרו לי השמות

איזו מודעות, איזו רגישות, איזו תבונה.

את נשמעת אישה פשוט מקסימה!

ובאמת נשמע שבתוכך הכל, שאת יודעת הכל, וכמו הניק שלך – כאשר את פורחת מבפנים ויש לך את השלווה הזו מבפנים אז הכל ממש ממש בסדר 😊

כמו בפעמים שהקשבת פנימה כאן בכתיבה שלך והיו "הבלחות" כאלו של רוגע ושלווה ויציבות וטוב פשוט ושלם.

כמו במילים שכתבת עליו: "ככל שאני כותבת אני מבינה שהשאלה לא ממש קשורה אליו, כפרה עליו. לאיש הזה שעומד מולי". נכון שזה כאילו "קצת" מילים אבל נשמע שהן מבטאות כ"כ הרבה. ונשמע שטוב לך איתו, ואפילו טוב מאוד, כמו שכתבת "אם טוב ברמה כזו עכשיו".

אז טוב מאוד שכתבת את כל ההודעה הזו, זה ממש עושה סדר (או לפחות מתחיל לעשות) לכל מה שמתחולל בפנים, והייתי ממליצה לך פשוט להמשיך – להמשיך ולכתוב כאן או רק לעצמך וממש לפרוט דבר דבר.

לכתוב ולפרט – מה מפחיד?

ומה עוד?

מה מפחיד בלהתחתן דווקא איתו?

מה קשור דווקא בו שמפחיד אותך?

באילו פעמים את לא סומכת עליו (אם יש כאלו) ספציפית?

באילו פעמים את מפחדת לא לסמוך עליו ספציפית?

 

ממש להסתכל לפחד בלבן של העיניים, לא להתעלם או להדחיק אלא להיפך – לכתוב ולפרוט ולפרט את כל הפחדים. פחד פחד.

ואז גם להתחיל לענות לו. אחד אחד ולעומק.

קודם לכתוב ואז להבין, כי כאשר כותבים יש לדברים התחלה ואמצע וסוף ולא הכל נמצא לנו במוח (ובלב) בבליל בלתי נגמר של מחשבות ולופים שבאמת אי אפשר למצוא ידיים ורגליים שם...

וככל שאת כותבת את מזהה באמת קולות של פחד דווקא מההחלטה להתחתן, מעצם השינוי, מעצם הלא מוכר והלא יודע, שזה הכי הכי טבעי והגיוני שיש בעולם יקרה!

ובטח אחרי שכתבת שיש לך סיבות לפחד מעצם הנישואים ואפילו התחלת לפרט אותן: כאלה שקשורות ברקע שלך, שנוגעות באופי, ולהיכרות שלך את עצמך בלבד עד עכשיו.

ובאמת שהמוכר והחזק זה הלבד במה שסיגלת עד עכשיו כל השנים אז בטח שזה מפחיד, אפילו מפחיד נורא להניע לשינוי!

המוח שלנו מורכב מתבניות ואוהב באמת את המוכר והידוע ואל תזיזו לי את הגבינה שלי, ככה אנו מתוכנתים. וכשבאים לעשות שינוי, גם שהוא שינוי לטובה, זה מפחיד! לעיתים משתק מפחד! לכן כ"כ חשוב להקשיב לפחדים האלה, כמה שצריך, ובעיקר – לענות להם. בכנות ועד הסוף.

ואת מקסימה שכתבת שאת רגילה לפחד ולעשות. זה באמת מדהים איך שלמדת ולימדת את עצמך להתמודד עם דרכי החשיבה של המוח שמייצר לך קטסטרופות ובעצם רוצה רק לשמור עלייך משינוי בכל מחיר. ואת מתמודדת, ואת עושה, ואת לא נמנעת, ואת ממש מצליחה! אלופה שאת!

 

ואולי תקראי לאינטואיציה הזו שלך שדיברת עליה גם "הקול הפנימי שלי", ובעצם תחזקי את עצמך בכך שיש בתוכך נשמה, חלק אלוק ממעל ממש, אלוקות! והרבה פעמים הקול הפנימי הזה שלנו הוא הוא הביטוי של הנשמה ושל החלק אלוק ממעל שלנו. ודווקא הקשבה לקול הזה זה המפתח.

ודאי שלא אפשרי להעביר כאן על הכתב את העומק של הדברים, וודאי שיש כאן דיוקים רבים שצריך להעביר ולעבור, אבל זה באופן שטחי וכללי – להקשיב לקול הפנימי שבך.

כמובן בליווי של ההקשבה גם לפחדים, הפירוט שלהם והמענה להם דבר דבר ולעומק כאמור. ותמיד תמיד כדאי גם להתפלל על זה לקב"ה שבידו הכל, להתפלל לבהירות, ולשלווה, ולהחלטות הכי טובות ונכונות.

ואפשר גם לכתוב את כל הטוב שאת כן רואה בו, באיש הזה שעומד מולך 😊

ואיפה את כן סומכת עליו, ואיפה את כן רוצה להתחתן דווקא איתו.

וכנ"ל איפה מפחיד לך דווקא בו, איפה מפחיד שאת לא סומכת דווקא עליו?

ואז בטבלה נפרדת את יכולה לכתוב את הפחדים מעצם ההחלטה להתחתן ומעצם הנישואים, בצורה נפרדת ממנו ספציפית, וככה לראות יותר בבהירות איפה זה הפחד מעצם השינוי ואיפה זה הפחד מהבחירה דווקא בו ספציפית. זה יעשה לך עוד יותר סדר. ואת גם ממש ממש טובה בזה אז פשוט להמשיך ולפרוט לעצמך הכל 😊

 

ולגבי מה שכתבת בסוף של מה אם יש איפשהו שם מישהו אפילו טוב יותר וכו',

אז בדיוק כמו שכתבת, חשוב לזכור שאין באמת אף אדם אפילו אחד מושלם. לא גבר ולא אישה.

רק רק הקב"ה לבדו מושלם.

אנחנו כולנו בני אדם.

ו"אין צדיק בארץ אשר יעשה טוב ולא יחטא". אין.

כלומר לכולנו יש יתרונות, לצד חסרונות.

וכדאי לראות את האדם שמולנו כמכלול.

האם את המכלול הזה אני רוצה?

האם במכלול הזה אני בוחרת?

(והאם הוא/היא רוצים אותי ואת המכלול שאני? האם הוא/היא בוחרים בי ובמכלול שלי?)

 

עוד דבר מהותי מאוד מאוד הוא ה*עבודה תוך כדי תנועה* כלומר ההבנה שנישואין, זוגיות, הוא דבר של תחזוקה מתמדת והשקעת אנרגיה מתמדת. לכן שני בני זוג שמגיעים גם עם שלמות בבחירה, גם עם רצון אמיתי להיות יחד ולעבוד על כך כל הזמן, גם בוחרים אחד בשנייה כל יום מחדש ומבינים שהשקעה תמיד תמיד צריכה להיות - הסיכויים שלהם להצלחה וחיי נישואין מאושרים עולים בצורה ענקית.

ולגבי החששות והספקות:

קודם כל חשוב להפריד האם הספקות הן מ*הבחור עצמו*

או האם הספקות הם מ*ההחלטה עצמה להתחתן* ומהמעבר המפחיד והגדול מרווקות לנישואין.

אם התשובה היא המקרה הראשון - צריך להמשיך בנחת להיפגש עם הבחור ולראות האם באמת זה זה.

ורק את יכולה באמת לענות לעצמך ולהחליט מה הכי נכון עבורך

(כמובן שתמיד טוב להתייעץ כמו שאת עושה פה, אבל חשוב להבין שבסוף רק את יכולה להחליט את ההחלטה ולא אף אחד אחר).

 

כדי לדעת אם זה זה או בדרך להיות זה,

תוכלי לשאול את עצמך מספר שאלות:

 

האם את מעריכה את בן זוגך הנוכחי?

 

האם את רואה בו אבא טוב לילדייך?

 

האם כיף לך איתו בזמן הפגישות ונעים לך איתו?

 

איך התקשורת ביניכם?

 

איך מתנהלים חילוקי הדעות ביניכם?

 

האם את מרגישה שאת יכולה להיות את כאשר את לידו?

 

האם בין לבין הפגישות את מתגעגעת אליו או חושבת עליו?

 

האם הוא מכבד אותך?

 

האם יש לך חיבה אליו?

 

האם יש לך משיכה אליו?

 

אחרי שתעני לעצמך על השאלות הללו,

 

אפשר לעבור לרגש של הבילבול. בתוך הבילבול הזה נמצא (ואולי בעצם מסתתר) הפחד.

פחד עמוק וגדול מאוד.

פחד לטעות.

פחד לחיות חיים שלמים ללא אהבה, כזו טובה ואיכותית

פחד להיכשל בבחירת בן הזוג

 

זה חשוב שאחרי שתביני את עצמך תיתני גם לו מקום, לפחד.

תביני מה בדיוק מפחיד אותך?

מה התסריט הכי גרוע שיכול להיות אם כן תתחתני לבסוף עם הבחור?

מה התסריט הכי גרוע שיכול להיות אם לא תתחתנו בסוף?

מה יקרה?

ומה עוד יכול לקרות?

ואיך את תהיי?

ומה יקרה לך?

ואיך את תרגישי?

ומה זה אומר עלייך לדעתך?

 

ותני לעצמך להרגיש גם בגוף את התחושות שתרגישי כאשר תעבדי על המקום הזה של הפחד.

האם יש כיווץ בגוף?

איפה בדיוק? בבטן? ברגליים? בראש?

האם הגרון נחנק? יש דמעות?

אולי אין בכלל כלום?

תני לעצמך להרגיש.

תהיי שם.

 

אחרי שתעברי את כל השלבים האלה עם עצמך,

תוכלי להיות יותר חכמה כלפי עצמך.

תוכלי לראות יותר בבהירות דברים.

וזה תהליך, כמובן, לא תוך שניה הכל מסתדר ומתבהר.

אבל זה תהליך חיוני שחשוב לעבור עם עצמך.

 

חשוב גם לזכור שהפחד הוא באמת רגש טבעי.

זה באמת מפחיד.

זה באמת דבר בעל משמעות עצומה לחיים - עם מי לחלוק אותם, לנצח

ההחלטה הזו בהחלט מפחידה.

ואם נקשרים ואוהבים - גם אז הפחד הוא לעיתים בלתי נמנע

כי מה יקרה אם חלילה נאבד את זה?

גם פחד מאובדן ממשי ח"ו של האדם האהוב

וגם פחד מאובדן של הקשר שמתבטא בדמות גירושין בפועל או גירושין רגשיים וחיים ללא אהבה.

זה באמת מאוד מאוד מפחיד.

עם כל אהבה גדולה בא גם פחד גדול.

עם כל אהבה גדולה בא גם סיכון לאבד אותה

עם כל סיכוי גדול בא גם סיכון גדול

 

אבל אם לא מסתכנים לעולם - גם לא אוהבים עד הסוף לעולם.

 

את את מוכנה לוותר על אהבה שלמה ולהיות רגועה שלעולם לא תטעי ולעולם לא תיפגעי?

או שאולי את מוכנה לפחד לפעמים ולהרגיש בלבול ולא כל-יודעת לפעמים ולקחת את הסיכוי שאולי משהו יקרה - אבל מצד שני לקחת בשתי ידיים את הסיכוי לאהבה גדולה ושלמה?

 

זו בחירה רק שלך. ❤

 

דבר נוסף שעוזר לבהירות בהחלטה -

קודם כל - בדיוק כמו שכתבת בהודעתך, אנחנו יודעים שבכל אדם יש יתרונות וחסרונות.

ז"א, שכל אותן תכונות מאוד טובות שכן יש בבחור הנ"ל, בכלל לא בטוח שיהיה בהבא בתור שלו יהיו או שלא את התכונות שמהותיות לך.

לכן צריך גם את זה לקחת בחשבון.

 

תמיד צוחקים שאם כל גבר וכל אישה יכלו לעשות "מיקס" של כל התכונות הטובות+הפיזיות הטובה בכל מי שיצאו איתם לאורך כל השנים - הם היו מגיעים לנוסחה של גבר/אשת החלומות.

 

קצת מההוא,

את זה מההוא,

את זה מההיא -

ויוצא מר/גברת מושלם/ת

 

ובכן,

לצערנו זה לא קיים.

 

ולא רק שזה לא קיים,

כל ההשוואות האלה שיש לנו מקשרים קודמים,

יוצרים אצלנו מעין "תרמיל" שהולך ונהיה מאוד כבד על הגב...

בתרמיל הזה נמצאות ההשוואות.

וככל שיוצאים עם יותר מדויטים - כך התרמיל הזה גדל וגדל

ואותו בחור שכרגע נמצא איתך בקשר - נמצא איתך בקשר + עם כל התרמיל שלך וכל מי שאי פעם יצאת איתו.

הוא אפילו בלי לדעת נמצא בתחרות סמויה (או גלויה) עם כל אותם מספר הבחורים עמם יצאת בעבר.

עם כל תכונה ותכונה טובה של מי מהם,

עם כל פרט גופני של מי מהם,

עם כל כימיה, רגש של אהבה, תשוקה ומשיכה שהרגשת לכל מי מהם,

עם כל חוויה וחוויה שעברת איתם

וזה בנוסף לכל מה שאת סוחבת על עצמך עוד מינקות וילדות - וכל הדפוסים והמשפחה הגרעינית וכו' וכו' -

ו...

זה הרבה.

זה לא קל.

צריך באמת להיות כמעט מלאך ומושלם כדי להצליח לנצח בתחרות הזו.

ולעמים נראה שלתחרות הזו פשוט לא יכול להיות מנצח.

 

אז אם אפשר לבוא לפגישות איתו ולראות רק אותו כפי שהוא,

ורק אותך כפי שאת,

בלי כל המטענים של האחרים ובלי כל ההשוואות - 

זה יכול לעשות הרבה טוב.

אפשרות לבחון רגע את הדברים בנקיות, בלי כל ההפרעות וההסחות שיש ברקע.

ואז לשאול את עצמך אז מה כן יש בו?

במה הוא טוב?

מה את אוהבת בו?

מה את מעריכה בו?

וכן הלאה.

---

ואם הפחד והחשש הוא מ*עצם ההחלטה להינשא* ולא מהבחור עצמו-

 

ישנם כמה דברים שיוכלו לעזור:

 

1. נסי לברר בתוכך את החלק ההססן הזה.

ממה הוא מפחד בעצם?

האם הוא נתקל בעבר (אולי בילדות? אולי מודל ההורים? אולי חוויה קשה שבה הוא ראה איך נישואין מתפרקים או לא מתפרקים אבל גורמים לאדם סבל? משהו אחר?) במשהו שיכול לגרום לו לפחד ולהסס?

מה התרחיש הכי מפחיד שממנו הוא הכי מפחד?

מה קורה בתרחיש הזה?

 

מדוע הוא פיתח את חוסר הודאות הזה?

האם זה תרם/תורם לו באיזשהו אופן במשך השנים?

האם בעבר הוא גם היה שם? מה הוא גרם לך להרוויח/להפסיד?

מה כן עשית או לא עשית בגללו?

מה יקרה אם תקשיבי לו ולא תלכי על זה? מה תרוויחי? ומה תפסידי?

ומה יקרה אם לא תקשיבי לו, תתמלאי בחלק הבטוח שלך ותלכי עלך זה - מה תרוויחי אז? ומה תפסידי אז?

 

תנסי להיות רגע עם עצמך בשלמות - ממש להרפות את הגוף, לעצום עיניים, לנשום לתוכך פנימה ולהיזכר ברגע אחד בחייך שבו הרגשת ביטחון. ממש רגע שבו הביטחון עטף את כל כולך והלכת איתו בראש ובלב ופעלת לפיו.

מה את רואה שם?

מה היה שם באירוע הזה?

איך הרגשת שם?

איפה בגוף הרגשת את הביטחון הזה?

נסי להיות שם רגע ולקחת את הביטחון הזה, שהוא גם חלק ממך, ולנסות לתת לו יותר ויותר את הבמה - ממש לדמיין אותו גדל וגדל בתוכך עד שהוא ממלא את כל כולך.

מי את שאת מלאה בביטחון עצמי?

מי זאת שואלת ושואלת שהיא בטוחה?

מי את שאת לרגע נפרדת מחוסר הודאות?

 

2. ישנה טכניקה מוכרת לקבלת החלטות,

שבה אומרים להפוך את ההחלטה ממצב אקטיבי (אני בוחר) למצב פסיבי (בוחרים בשבילי) - ולפי זה לראות מהו באמת הרצון האמיתי יותר של האדם.

במקרה שלך,

אם אני אשאל אותך מה יקרה אם תיפרדו מחר, בן זוגך יהפך לבן זוגה של אישה אחרת - ינשא לה ויהיו להם יחד ילדים משותפים.

ז"א, אם הוא יחליט זאת מחר ויחתוך ממך וילך לאחרת -

מה תרגישי אז?

שהרווחת?

או שהפסדת?

 

את התשובה הזו תיקחי ותדעי את ההחלטה שלך יותר בשלמות.

 

3. הדבר העיקרי, ואולי היחידי יש יאמרו שיקבע האם זה יהיה זה או לא יהיה זה

זה אך ורק *את ובן זוגך* והבחירה שלכם אחד בשנייה בכל יום מחדש!

 

אם תבחרי להיות שם,

אם תאמיני בעצמך ובבן זוגך ובמה שיש ביניכם,

ותקחי את האמונה והבחירה והביטחון הזה יום יום שעה שעה - *זה* מה שיגרום לכם להצליח!

*זה* מה שיגרום לנישואים שלכם לעבוד לנצח,

*זה* מה שיהפוך את זה ל*זה*!

 

וכמה שזה חשוב לומר זאת,

כי לצערנו בדור הזה הבלבול כל כך כל כך גדול, אנשים הולדים ומסתובבים בעולם הזה פשוט מבולבלים וגם אחרי שהתחתנו, כבר לא יודעים מה ואיך והאם ומדוע

בטוחים שרק אם ימצאו את האחד הזה שעוד יותר טוב מההוא,

ואת האחת הזאת שעוד יותר מוצלחת מההיא - אז הם באמת יהיו מאושרים!

וזה פשוט לא נכון!

מה שהם באמת צריכים זה לבחור בו/בה! בשלמות!

להביט לו בעיניים ולראות בו את האחד *שלך*, כי הוא *שלך*,

להביט לו לתוך הנשמה ולראות בו את השותף לכל חייך,

ולא רק עכשיו, ולא רק באירוסין, ולא רק החתונה, ולא רק בשנה הראשונה והשנייה, ולא רק בשנה ה20, אלא כל יום מחדש!

 

ההבחירה הזו,

האמירה הברורה הזו,

תגרום לך כל יום לבחור בו מחדש,

להפוך את הנישואים שלכם ללא מובנים מאליהם,

להשקיע ולתת,

להקדיש זמן ומרחב זוגי לכל אורך הדרך

 

וזה, באמת באמת זה מה שיגרום לך לאושר נצחי ולנישואים חזקים, טובים ומטיבים ב"ה.

 

4. הייתי מציעה לך להקשיב יותר לגוף שלך, לרגש שלך,

ולא רק לשכל.

שהוא שם, והוא חריף וחכם וחזק - ואת זה את יודעת ואף אחד לא יקח לך.

אבל אל תתני לו להעיב על השמחה שלך ועל כל מה שיכול להיות לך טוב בחיים האלה רק כי הוא אוהב לנתח ולשאול אלף פעמים ומכל זווית על כל אירוע שקורה לו בחיים.

אני לא אומרת חלילה להתעלם ממנו,

הוא שם ויש לו תפקיד חשוב,

אבל מאז שסיים את תפקידו ובחן רציונאלית האם הבחור טוב לך או לא, מתאים לך או לא,

*שם*, תני יותר מקום לגוף ולרגש שלך.

 

שאלי את עצמך

מה אני מרגישה כשאני לידו?

איזה רגש עולה בי כשאני חושבת עליו?

ועלינו יחד?

ועלינו מגדלים ילדים?

ואיפה אני מרגישה בגוף שלי את כל זה?

מה החוויה הגופנית/פיזית שלי כשאני נמצאת לידו?

איזו תחושה הוא מעלה בי?

תהיי שם רגע ותשהי בתחושות האלה.

גם הגופניות וגם הרגשיות.

ותני להן רגע למלא את כל כולך.

את יכולה אפילו לתת להם שם או לדמיין אותן בצורה מסוימת עם צבע מסוים - ואז בכל פעם כשיעלו החששות - תביאי את הצורה המוחשית הזו שדמיינת לאותן החששות שיענו להן,

שיהיו שם לעשות סדר בדברים.

תני להם את המקום שלהן ואת הזמן שלהן ותרגישי אותן, ותשהי ברגש ובחוויה הגופנית הזו.

 

בצורה הזו, תהיי בטוחה גם שכלית, גם רגשית וגם גופנית,

ובצורה הזו תוכלי קצת להרגיע את החלק ההססן והחושש שבך כשתצטרכי.

 

5. לגבי החשש "מה אם יש יותר טוב?"

 

אז כמובן שאפשר לדעת רק את מה שיש כרגע.

ואם כרגע יש מישהו שאת אוהבת, מעריכה, טוב לך איתו,

ואת חושבת שיש כיוון ויש דרך לעבור איתו גם מכשולים וקשיים – אז הכיוון מאוד חיובי.

 

ואחרי כל השאלות והבירורים האלו תאמיני בעצמך שיש לך ותהיה לך את התשובה הנכונה עבורך.

ואז אחרי שמחליטים החלטה - שכמובן חשוב מאוד שתהיה בשלמות ובבהירות -

 

כל מה שישאר לך לעשות זה להיות שלמה איתה

שזה אומר - לשים רגע את הפחדים בצד ולחיות, ולהשקיע באופן אקטיבי כוונה ורגש ומחשבה ומאמץ לטובת הקשר, ואם וכאשר הקשר שלכם יגיע לחתונה - גם אז - לזנוח את כל ה"מה היה אילו" ולחיות בכאן ועכשיו.

ויותר חשוב - להשקיע בכאן ועכשיו.

להחיות את הכאן ועכשיו כל יום מחדש.

לכוונן את כל האנרגיות שלך - במקום לבלבול ולספקות שיכרסמו - לבנייה. לביחד שלכם. 

להחליט החלטה ברורה ש*כך החלטתי ואני עכשיו נותנת את כל כולי לנצח למען זה*-

ואז אפשר לנתב את כל הבלבולים והפחדים ולתעל אותם לצורך עשייה חיובית.

לכמה שיותר אהבה, וזמן ביחד, ונתינה, והשקעה, וחיבור, ושיחות, ואיכות.

 

הנישואין מעניקים לבני זוג שייכות אמיתית זו לזה.

התחתנו. אני האישה שלו. הוא האיש שלי. כמו שהילדים שלי הם שלי ואני אמא שלהם, וזו לא שאלה בכלל.

וזה הופך את הזוגיות שלנו למשהו חי וקיים, יציב ובטוח, ומתוך המקום הזה בניית הזוגיות נראית שונה לגמרי.

אז החתונה בעצם מעבירה אותנו ממוד של 'האם' למוד של 'איך'.

זו החלטה חד פעמית וגורפת (שהיא קפיצה למים בעיניים עצומות, לא משנה כמה זמן וכמה לעומק מכירים), שמעבירה את הקשר משאלת ההאם הקשר הזה טוב לשאלת האיך נגרום לקשר הזה להיות טוב.

ויש בידינו המון המון איך!

כלומר יש בידינו היכולת להגיע לטוב שלם, גדול, עצום ומקיף ב"ה.

 

6. ואם יש גם חשש ופחד שאומר לך: "מה אם אחרי החתונה "פתאום" פוגשים מישהו אחר"?

אז את עונה לו -

מתחתנים כאשר יש שלמות בהחלטה ורצון אמיתי לחיות יחד כל החיים.

מה יקרה אחרי החתונה?

אם תכירי מישהו אחר?

זה בכלל לא נכנס למשוואה כאשר יש שלמות, כי אם את אוהבת אותו ובחרת בו - אז בחרת *בו*. וזהו.

אז הוא שלך.

וזהו.

אין עוד אחרים.

אין.

עושים ניתוק במוח - וכל הגוף והנפש מכווננים למצב הזה ש*כבר מצאתי*

ולא למצב של *אני עדיין מחפשת*

כאשר את במצב של כבר מצאתי,

אז אפילו יהיו מיליון בחורים טובים - זה לא אמור להזיז לך - כי יש לך את בעלך שלך.

הוא שלך, ודי.

אז את לא תהיי ביחידות עם אחרים, ולא תשחנשי עם אחרים, ולא תגעי באחרים וכו' - וכך יהיה יותר קל לא "לפול" בפניהם, אם יש גבולות ברורים גם טכניים וגם נפשיים בעמדה הנפשית - זה בכלל לא אמור לקרות.

וכדי לחזק את ה"לא אמור לקרות" הזה - ממשיכים לעבוד על עצמנו ועל הזוגיות שלנו יום יום גם אחרי החתונה -

ממשיכים להשקיע אחד בשני ובעצמנו,

ממשיכים לצאת לדייטים קבועים גם כשנשואים,

ממשיכים לקחת אחד את השנייה כלא מובן מאליו בכלל,

ממשיכים לתת, להשקיע, לאהוב, להתרכז פנימה ולכוון את כל האנרגיות והאהבה לבית פנימה בכל התחומים שיש - וממילא מה שיש בחוץ בכלל לא מעניין כבר.

 

7. ומה עונים לחששות או פחדים שאומרים לנו שאם נתחתן הכל יהיה "דפוק"?

למשל, שלא תישמר האהבה והתשוקה שלנו?

קודם כל לענות להם את האמת - שהדבר המרכזי שיקבע האם זוגיות הכוללת נישואין תשמר -

הוא בני הזוג עצמם.

והמודעות והמאמצים שלהם עצמם.

 

הכל תלוי איך מתייחסים לנישואין ואיך רואים אותם.

האם ההתייחסות אליהם היא כ"מזהמים" את כל הדברים הטובים הנ"ל,

או ההאם ההתייחסות היא כמעצימים, מרחיבים ומעמיקים את כל הנ"ל.

 

איך אומרים? הכל תלוי בעיני המתבונן.

 

כל מה שנחשוב שיכול "לזהם" את הנישואין  - יכול להיכנס באותה מידה גם למערכת זוגית ללא נישואין, וגם לאדם רווק ללא כל זוגיות.

 

ואתן מספר דוגמאות -

קודם אכתוב את ה"חשש" (שיופיע בגרשיים) ואז את התשובה אליו:

 

- לדוגמא "עול הפרנסה":

עול הפרנסה יכול לדכא, לבאס, להכביד ולהעיק גם על רווק,

גם על רווקה,

גם על זוג ללא נישואין

וגם על זוג במסגרת הנישואין.

אנשים צריכים לעבוד כדי להתקיים, זו המציאות בימינו,

ויוקר המחיה שעולה וכל מה שקשור בזה לא תורם, אבל זה לא שייך לנישואין או לא נישואין,

אפשר לראות זאת אצל כל אדם באשר הוא.

 

-"גידול-חינוך- טיפול והשקעה בלתי פוסקת מכל היבט אפשרי בילדים":

גם כאן

אם אדם רוצה ילדים,

ולא משנה אם זה רווק או אם זו רווקה שמחליטה לקחת תרומת זרע/הורות משותפת/כל דרך אחרת - היא תצטרך להתמודד עם עול גידול הילדים.

אא"כ אדם לא רוצה ילדים כלל - ואז אמנם אין לו את "עול הילדים", אבל באותה מידה גם אין לו את "הילדים עצמם", האושר שבהם, ההמשכיות שבהם, החיים עצמם שבהם וכל היתר.

 

- כל מורכבות נוספת אצל הילדים כמו טמפרמנט, נכות ל"ע וכו' - כל זה רק קל יותר להתמודדות במסגרת יציבה של משפחה עם שני הורים מתפקדים, מאשר אצל אם חד הורית או אב חד הורי.

 

- "מערכת היחסים עם המשפחה המורחבת/סביבה- מתערבת/מעורבת/מגוננת מדי/מתעלמת/מפלה" - 

גם כאן - אם אדם רוצה להיות לבד כל חייו, ללא שום זוגיות באשר היא - אז את המשפחתולוגיה של הצד השני הוא אכןן לא יחווה.

כי בכל דרך אחרת - זוגיות ללא נישואין גם היא כוללת בתוכה משפחתולוגיה לא מעטה של הצד השני.

אז גם כאן - שוב תלוי בעיני המתבונן - מהם היתרונות ומהם החסרונות,

מה אני מרוויח/ה ומה אני מפסיד/ה ומה יותר כדאי לי.

אני מאמינה שאנשים שבוחרים בנישואין מעדיפים להרוויח את כל הטוב שבהם גם אם יצטרכו "להפסיד" ולהתמודד פעם בחודש עם חמות לא מי יודע מה...

וכמובן גם בתוך הקושי/הקשיים עצמם ללמוד להשתכלל ולמצוא כלים נכונים ומתאימים לנו גם בעת הקושי עצמו.

- "שינויים ומעברים בחיים" -

- גם כאן רוצה לומר לפחות על עצמי,

בתור אישה שעברה תוך כדי נישואים גם אובדן של אב בגיל צעיר,

גם חזרה בשאלה של בעלי,

גם דיכאון אחרי לידה,

גם משברים אחרי הלידות

גם מחלות של הורים 

ועוד הרבה דברים -

ובכולם, עם יד על הלב, המציאות שה' זיכה אותי שיהיה לי את אישי לידי - רק העלתה אותה, עשתה לי טוב, ובהרבה מובנים אפשר לומר שהצילה אותי.

מערכת הנישואין הייתה שם כדבר הטוב, המנחם, המרפא, העוזר, התומך והטוב שבחיים.

לא חלילה המפריע לכל זה.

אינני יודעת כיצד אדם לבד יכול לעבור דברים כאלה, זה נורא גם ככה, ולא מאחלת את זה לאף אחד בעולם.

 

והרבה אנשים, רואים את המציאות המשותפת שלהם ובני/בנות זוגם אליהם הם נשואים, כברכה גדולה.

ועם הברכה הזו הם מתמודדים עם שלל אתגרי החיים,

ששוב, גם ללא הנישואין כל אדם עובר או יעבור אי אילו משברים בחייו, כל אחד וה"שק" שלו איך שאומרים.

לא הנישואין הם אלו שגורמים לכל ה"לכלוך"/"זיהום"/"קשיים"/"משברים"- הם יכולים להיות קיימים ללא שום תלות בהם,

ואם משכילים ומתאמצים לדעת איך לשמר ולהתמודד עם הכל בצורה נכונה ובריאה - רק צומחים מזה.

 

- "קושי לשמר תשוקה" -

לימוד נכון של כל נושא האישות והשקעה בו -  גורמים גם לפן הזה להתעמק, להתעצם ולהתרחב עם השנים.

גם כאן - צריך להתאמץ, צריך לעבוד, צריך לשמר, צריך להשקיע, צריך לדבר, להיפתח, גם בתוך מערכת של נישואין אפשר וצריך להשקיע וללמוד עוד ועוד גם בנושא זה, ובשניים זה נותן הרבה יותר.

 

לכן, אם נחרוט על לוח ליבנו שני "סטיקרים" אולי הכי חשובים -

1.  בן זוג זה המשפחה שכן בוחרים - שייכות אמיתית ושורשית.

2. ההצלחה של הזוגיות לא קשורה בהכרח רק לנתוני הפתיחה/האדם, אלא להחלטה - אני שלו והוא שלי, אני אוהבת אותו, אנחנו ביחד.

ומי שיקבע אם נצליח או לא - זה רק או בעיקר אני והוא,

ההחלטה שלנו לאהוב, כל יום מחדש, גם אחרי 20 ו50 שנות נישואין,

הבחירה שלנו אחד בשנייה, כל יום מחדש, גם אחרי 20 ו50 שנות נישואין

המודעות שלנו לכך

וההשקעה שלנו בפועל לכך.

 

- וכמובן כמובן *ללמוד* על הנישואין

מהי המהות של הנישואין,

תמיד להיות במודעות, למידה, הקשבה, נתינה והשקעה.

ועוד דבר חשוב על אהבה בכללותה ובמהותה:

אהבה -

היא התחייבות ללא תנאים כלפי אדם לא מושלם

לאהוב זו לא רק הרגשה חזקה,

זו החלטה.

זו בחירה.

והבטחה.

מי שאיתי – בעלי/אשתי הוא/היא הכי מושלם *לי*.

וואו יצא ממש ארוך,

המון המון ברכה והצלחה יקרה

ב"ה שתראי בחוש ובמתיקות בשלווה ובבהירות את כל הטוב שיש

תחשבי על אימוןshindovאחרונה

מאמנת טובה תעזור לך לארגן את הראש.

עצה של מאמנת - טובה או לא?איזו

נפגש עם בחורה מעולה תקופה ממושכת, מאוד מתאים מבחינת כימיה, סגנון, ערכים משותפים, נתונים טכניים. מאוד אוהב אותה. יש לי רק משהו שמציק לי: לא מרגיש שאני נמשך אליה מספיק. היא אמנם מוצאת חן בעיני, אבל בראש שלי דמיינתי את אשתי עם שיער חלק ולא כמו שלה. זה מרגיש לי נושא כל כך מטומטם ולא מהותי, אבל מנסיון עם אחרות, זה בדרך כלל מה שיותר מדליק אותי.

דיברתי עם מאמנת לחתונה על הבעיה הזו. היא אמרה שאם הבחורה סה"כ די מוצאת חן בעיני ויש פרט מסויים בחיצוניות שמפריע, אפשר לבקש/להציע לה בעדינות (לא לדרוש!) שאולי תעשה החלקה כי זה יגביר לי את המשיכה מ7 ל10. היא הציעה שאפילו נבוא שנינו אליה לייעוץ והיא תתווך לה את הנושא הזה.

אמרתי לה שבעיניי זה נשמע מאוד רע, וייתכן מאוד שהבחורה תיפגע. מבחינתי אני צריך לקבל ולהימשך לבחורה כמו שהיא עכשו, ללא מניפולציות שאני מבקש ממנה לעשות על עצמה. לא יודע, נשמע לי רעיון חצוף. המאמנת אמרה שבנים אחרים כבר עשו את זה והבחורה לא נפגעה ודווקא שיתפה פעולה.

מה אתם, ובעיקר אתן, אומרים?

עונה משתי נקודות המבטרק רגע קט

פעם יצאתי עם מישהו שאני רציתי מאוד, ולו היה קשה להעמיק. באיזשהו שלב הוא ביקש ממני שאאריך את השיער כי זה יכול לעזור לו להתחבר יותר.

ואני לגמרי בחורה של קצר. בדיוק בתקופה ההיא עברתי לקארה, גם כי פיזית שיער ארוך קשה לאסוף וזה עשה לי כאבי ראש, וגם כי השיער שלי נהיה דק וקצר הרבה יותר יפה לי.

הייתי די מופתעת מהבקשה שלו, ואמרתי שאני מוכנה לנסות. לא אמרתי לו "אבל תדע שזה ייקח זמן..." . מפה לשם, במהלך הזמן הזה התברר שהוא היה תקוע מעוד הרבה סיבות, והשיער היה משהו טכני שהתקיעות הזאת התיישבה עליו. ב"ה נפרדנו. למה ב"ה? כי אחרי חצי שנה פגשתי את בעלי ואני אוהבת אותו עד השמיים וטוב לנו יחד והכי כיף בעולם.

ועכשיו גם מנקודת המבט שלך: יש איזשהו מאפיין פיזי אצל גברים, ש"עושה לי את זה", ולבעלי אין אותו. זה לא מוריד מהאהבה שלי לבעלי ומזה שאני נמשכת אליו ואוהבת אותו בטירוף. זה גרם לזה שלא הסתנוורתי בדייטים ראשונים, והאהבה והמשיכה נבנו בהמשך. אגב, גם היום אני יכולה לראות גברים עם המאפיין הזה ולרגע אחד להתפעל, אבל אני יודעת שזה רגעי ולא משתווה לאהבה ולקשר שלי עם בעלי.

בקיצור, מה שאני אומרת: ממש לא מתאים לבקש ממנה להחליק את השיער. תוציא את האפשרות הזאת ובאמת המאמנת נשמעת לא מקצועית.

תמשיך להעמיק ולחזק את החיבור ומאוד יכול להיות שהמשיכה תתפתח עם הזמן, גם אם מראש זה פחות "עשה לך את זה".

אולי יעניין אותך