זה קצת הפריע לי, אבל....מדחיק

אם נוצרי שואל את הוריו הנוצריים, למה להיות נוצרי? איזה ביסוס הגיוני יש לזה?

והם יענו לו: אתה יודע כמה נוצרים יש? מאות אלפים! (הקרצתי, אני לא יודע כמה), אתה חושב שאתה יותר חכם מכולם?

והנה: הוכחה פשוטה לנצרות.

אז זו הנקודה.עשב לימון

ביהדות זה לא רק להאמין כי כולם מאמינים ולא יכול להיות שהם טועים.

ביהדות אפשר להאמין בכל הדרגות וגם לשאול שאלות מעמיקות שיכולות להפוך הכל מהשורש,

 ואחרי הכל לגלות שהכל אמת.

 

ולא חסרים סיפורי תשובה בסגנון:

חקרתי את כל הדתות וכולן הובילו לתנ"ך. חקרתי את התנ"ך והיהדות מכל הצדדים ולא מצאתי סדק. אז ראיתי שגיליתי את האמת וחזרתי בתשובה..

אני לא שואל מה היתרון של היהדות על ההוכחה הזו.מדחיק

אבל מה רע בהוכחה הזו? היא נראית קבילה.

 

משהו לא מסתדר. לי.

אני אגיד לך למה היא לא קבילה:הָיוֹ הָיָה

כי יש גם מספר זהה של מוסלמים, סו- וואט?

אדרבה! זה עדיין לא עונה על השאלה.מדחיק

אז יש עוד הוכחות שהיהדות לא נכונה.

 

אולי אדייק: איזה טעם לוגי מסביר למה אנחנו לא הולכים לפי הסטטיסטיקה המוחצת?

לא הבנת...הָיוֹ הָיָה

אם חצי עולם נוצרי זו ראיה לנצרות,

אז חצי עולם מוסלמי זו ראיה לאיסלאם.

מה עכשיו?

 

מזכיר את הסיפור עם הרב החלמאי של ה"גם את צודקת"...

 

תכל'ס - מה שלא תאמר - ישארו לך איזה ארבע מליארד חבר'ה שמבלבלים ת'מח.

מה שאורמ שהראיה הזו לא מחזיקה מים.

אהה, הבנתי, בעצם אתה אומר שאם כל העולם היה מחזיק במשהו,מדחיק

אז זה היה נכון אבל בגלל שכל כך הרבה אומרים דבר אחד וכל כך הרבה אומרים דבר שני, אי אפשר להכריע לכאן או לכאן.

 

לא..הָיוֹ הָיָה

אני אומר שהקושיה כעת אינה רלוונטית.

אם כל העולם היה מאמין בדת מסויימת, היינו פותחים על זה דיון. זה לא המצב הנתון.

במצב הנתון - היות שממילא כארבעה מליון איש לפחות טועים, אין באמת נפק"מ אם זה 4 או 7...

....מדחיק

"אם כל העולם היה מאמין בדת מסויימת, היינו פותחים על זה דיון"

 

אפשר לומר את זה גם אם כל העולם מחזיק בדעה מסויימת, לא?

...הָיוֹ הָיָה

אולי.

יש לפניך דעה מסויימת שכל העולם מחזיק בה ואתה מעוניין להתדיין עליה?

לדוגמא, שהיהדות היא לא הדת הנכונה.מדחיק

מדומני שרוב העולם מחזיק בדעה הזו.

ציפיתי שלכאן אתה מוביל...הָיוֹ הָיָה
עבר עריכה על ידי נשמה כללית בתאריך ב' בכסלו תשפ"א 16:06

והתלבטתי אם להמתין או לכתוב ישירות את ההבדל בין דעה על דרך החיוב לדעה על דרך השלילה, החלטתי להמתין.

ובכן, דעה שכולם מחזיקים בה, היא דבר שהוחלט אצל כולם שהוא אמת, ואז יש מקום לראות זאת כראיה, אבל אם יש עשרה אנשים, שהחליטו על עשר אמיתות שונות, וכל אחד מכח הנחתו דחה את האפשרות האחד עשר, אין לזה שום משקל מיוחד.

הנוצרי מאמין בנצרות שהיא אמת, ומחמת זאת הוא מוכרח לכפור באיסלאם, בבודהיזם, וגם ביהדות,

המוסלמי מאמין באיסלאם, ומחמת זאת הוא מוכרח לכפור בבודהיזם, בנצרות, וגם ביהדות..

 

והיות שעל הנחתו של כל אחד מהם - חצי עולם חולק, אנחנו חוזרים שוב לטיעון המקורי...

 

וכן הלאה.

פשוט מאוד.

לא הבנתי מה זה משנה. עדיין כולם מסכימים שהיהדות לא נכונה.מדחיק


הסברתי מה זה משנה, אתה יכול לקרוא שוב.הָיוֹ הָיָה

אם נרצה לתמצת:

כל אחד מאמין שהיהדות אינה אמת - מחמת סיבה שחצי עולם חושב שהיא עצמה שטות...

בעצם אין כאן שום עמדה שכולם מסכימים עליה.

עדיין לא הבנתי. הרשה לי לצטט:מדחיק

"דעה שכולם מחזיקים בה, היא דבר שהוחלט אצל כולם שהוא אמת, ואז יש מקום לראות זאת כראיה"

 

הדעה שכולם מחזיקים בה היא שהיהדות לא נכונה, דבר זה הוחלט אצל כולם כאמת.

 

אגב אם אתייג בהודעת ההמשך אנשים, הם ישמחו על כך או שזה סתם חופר? מה הנוהג?

אנסה לחדד יותר:הָיוֹ הָיָה

חלק הוספתי קודם בעריכה, אולי לא ראית.

 

הסיבה ההגיונית לקבל דעה שמוסכמת אצל כולם - היא כי נאמר "טוב, כל העולם כולו לא טועה", וזה יהיה רלוונטי - רק כשכל העולם מסכים על דעה אחת מוגדרת.

אבל אם לכל העולם יש עשרות דעות שונות. ומחמת כן הם לא מקבלים דעה אחרת, אין כאן שום ראיה לצדק שבאי קבלת הדעה האחרת, כי הרי אי קבלתה נובע מסיבה שורשית, שעליה - חצי עולם חולק.

אל תדון בנגזרות, אלא בהנחות יסוד שמחמתם הן הגיעו.

האם אתה מוצא הנחת יסוד שכל העולם מסכים עליה?

 

ושוב:

אם נרצה לתמצת:

כל אחד מאמין שהיהדות אינה אמת - מחמת סיבה שחצי עולם חושב שהיא עצמה שטות...

בעצם אין כאן שום עמדה שכולם מסכימים עליה.

 

 

לגבי התיוגים, אינלי מושג.

אוקיי... אז בוא נראה:מדחיק

בעצם אתה אומר (וזה נשמע הגיוני, ואכן שכנעת אותי בדבריך) שסטטיסטית, צריך להביא בחשבון רק את הקבוצה שאומרת דבר X בגלל טעם Y, אבל אם כל קבוצה מחזיקה בדעתה בגלל טעם שונה, אין מקום להכליל את כולם בסטטיסטיקה, כיוון שהם לבטח סותרים אחד את השני.

 

אז מה הטעם שבו מחזקים הכי הרבה אנשים? (האינטגרל, אם תעדיף)

אכן.הָיוֹ הָיָה

ולא הבנתי את השאלה בסוף.

אמרנו שאפשר לקבוע את הסטטיסטיקה לפי הטעם לא לפי הנגזרת.מדחיק

אז הטעם של הנוצרים, לדוגמא, הוא X ושל המוסלמים הוא Y.

 

אז לפי כמות האנשים שמאמינים לטעם הזה, צריך לקבוע מה נכון.

אבל שוב יחזור מה שכבר אמרנו-הָיוֹ הָיָה

כיוון שכל אחד מהטעמים הוא שטות והבל בעיני 4 מליארד איש, לא ממש מטריד אותי אם זה 4 או 7.

אה. אז אתה אומר שסטטיסטית, ברגע שיש מספיק אנשיםמדחיק

שמפריכים דעה מסויימת, הדעה הזו לא מוכרחת מבחינה סטטיסטית ובגלל שיש הרבה ב2 הצדדים, יש סברא לומר שאף אחת מהן לא נכונה.

 

הבנתי אותך נכון?

לא ממש, אבל בערך.הָיוֹ הָיָה

אני אומר שאיני מוצא שום הכרח הגיוני להאמין במשהו בגלל שלושה מליארד מאמינים, אם באותה מידה יש שלושה מליארד מכחישים.

 

בעצם, זה לא רק נסיבתי, אלא עקרוני, עצם המציאות הזו מראה לך שלא תמיד ריבוי מורה על אמת. לעולם.

לא הצלחתי להבין את הדיוק. אולי אם תאמר איזה חלק בניסוחמדחיק

שלי לא נכון... 

 

וגם לא הבנתי את הדבר העקרוני.

...הָיוֹ הָיָה

לא קריטי. קרא את המשפט שלי - זה מה שאני אומר. 

 

 

 

העניין העקרוני לא קריטי כעת (ואין לי כח לעסוק בו)

כשאני קורא את המשפט שלך אני נשאר בהבנתי הקודמת.מדחיק

זו שכתבתי בתגובה. לכן הצעתי שתאמר על איזה חלק בתגובה את חולק.

אז בסדר. שיהיה ככה.הָיוֹ הָיָה


מעולה. שכנעת אותי.מדחיק

איפה ההוא שאמר שאני לא אשתכנע ושאין מה לדבר?

סתם צוחק...

שמח לשמוע.הָיוֹ הָיָה


גם אנימדחיק

 

סתם הייתה לי בדיחה מעפנה.

 

"אדם גדול הוא אדם היודע להודות במעפנות בדיחתו"

(מדחיק, פה, פה)

לזה התכוונת? האם אתה מסכים עם דברי?מדחיק


ראה מה שכתבתי למטה, אולי הייתי צריך לתייג...מדחיק


נוטיפות של אור

זה באמת טיעון טוב לנצרות

וגם לאסלאם

וליהדות יש טיעון טוב משל עצמה

(ששתי הדתות הגדולות מתבססות עליה)

 

ומן הסתם להרבה דתות אחרת יש טיעונים טובים..

מה זאת אומרת טיעון טוב? זו הוכחה לנצרות!...?מדחיק


ככה זה בחיים..טיפות של אור

מה קורה כשיש שתי תאוריות מדעיות טובות ומתחרות?

לכל אחת יש הוכחות טובות לעצמה

וכל מדען נוטה יותר לאחת או לאחרת

אז למה אתה לא נוצרי?מדחיק


אבל אתה כבר יודע 😅טיפות של אור

כבר דיברנו על זה באישי, אבל נעתיק שוב

 

כמעט ובכלל לא - צעירים מעל עשרים

קביל. בעיקרון. אבל זה לא מסתדר לומר שיש סברא הגיונית לאמדחיק

להאמין ליהדות.

אוקיי, לי זה כן מסתדר 🤷‍♂️טיפות של אור


סתם שתדע כשליש מאוכלוסיית העולם נוצריםחושבת בקופסא

שזה בערך 2.3 מיליארד אנשים.

ומוסלמים יש 1.6 מיליארד,

אחריהם ההינדואיזם עם מיליארד

ובודהיזם חצי מיליארד אנשים.

(יש עוד דתות אבל כל אלה ביחד מרכיבות כ75% מאוכלוסיית העולם)

 

יהודים בהערכות הכי נדיבות יש קצת פחות מ-15 מיליון.

 

כמות היא ממש לא טיעון, ו"תסתום את הפה, אתה חושב שאתה חכם יותר מכולנו" זה עוד יותר לא טיעון.

רוב ה'נוצרים' היום ממש לא נוצרים, אלא חילוניםrivki
לכל היותר, מתחתנים בכנסייה בשביל כללי הטקס. הרבה גם את זה לא עושים.
לא מעט כנסיות באירופה הפכו למסגדים.
ועדיין, לכאורה הם מאמינים בברית החדשה. למה שיתחתנו בכנסיה?מדחיק


כי זה יפה לדוגמא...rivki
הרבה לא מאמינים בכלום.
שיהיה. אז הם מאמינים שהיהדות לא נכונה או שאין כוח אלוקי.מדחיק


הם דווקא לא מכחישים את היהדותהמעיר החדש
הבעיה היא ש-א. זה כן. ב. זו חלק מההוכחה של מלא יהודים.מדחיק

כלומר ההגיון העומד מאחורי ההוכחה הוא: סטטיסית, למה שאתה תהיה יותר חכם מ-2.3 מיליארד אנשים?

 

גם לי ההוכחה הזו הפריעה, לכן ניסיתי למצוא משהו שיאושש את ההפרעה. כמו שאמרתי, משהו לא מסתדר לי.

דווקא אנחנו כיהודים לא אמורים להתרשםrivki
מהוכחת הכמות.
גם אנטישמים מתבססים עליה הרבה. אז אם מיליארד אנשים במהלך ההיסטוריה חשבו שאנחנו שותים דם של ילדים- אז מה?
אז זה אומר שסטטיסטית זה אמור להיות נכון. שם "במקרה"מדחיק

ידענו שלא, אז סטטיסטית היה סביר שזה לא נכון.

מה שלא נכון פה.

דווקא הדוגמא הנ"ל היא מעולהמדרשיסטית20
זה לא "במקרה" שידענו שלא. זה ממש מוכיח שיש דברים מומצאים שהמונים יכולים להאמין בהם והם עדיין יהיו שקר מוחלט.
כמו היהדות... מדחיק


למה כמו היהדות ?מדרשיסטית20
לא הבנתי את הטענה שאתה חוזר עליה בשרשור.. מי מוכיח את היהדות על פי עניין כמותי ? 🤔
מצטער, עלי ללכת. תחשבי על זה, ו\או תקראי תגובות לאנשים אחריםמדחיק

אולי זה יצליח להסביר את עצמי.

 

אם מישהו שואל, זה מופנה לכולם.

קראתי את כל השרשורמדרשיסטית20
ועוד לא הצלחתי להבין למה זה לא עונה לך. אבל בסדר 🤷‍♀️
צחקתי. אבל זה חלק מרכזי בהוכחה מהר סיני. + זה לא ענה עלמדחיק

השאלה.

א. הטענה עם הר סיני לא מדברת בדיוק על זהמדרשיסטית20
העניין עם קבלת התורה היא שהרבה היו עדים לנבואה (בניגוד לישו ולמוחמד).
לא היה כאן עניין של רוב. לא חושבת שאי פעם היינו רוב. אלא העניין הוא שהיו קבוצה של אנשים שקיבלו את התורה מהקב"ה. וזה לא עבר רק דרך נביא אחד.

ואשמח אם תוכל לדייק לי למה זה לא עונה על השאלה כדי שאוכל לדייק את התשובה שלי.
נעזוב שניה את הוכחה מהר סיני כי זה רק מה שגרם לי לתהות...מדחיק

נגיד שיש מליארד נוצרים. מה הסיכוי שאני חכם יותר מכולם?

- קטן מאוד. אם כן, הרי שהנצרות נכונה.

 

כדי להבהיר, תפרכי אחד או יותר מהמהלכים שעשיתי.

כבר הפרכתי את הטענה הזו.מדרשיסטית20
אבל אני מבינה שזה לא מספק אותך, אז חבל שנחזור שוב ושוב על אותה הנקודה.
בהצלחה בהמשך הדרך !
מה גורם לך לא לקבל את מה שאמרתי לעיל?הָיוֹ הָיָה
עזוב אותוsomeone
יש אנשים שלא נותנים לעובדות לבלבל להם את המציאות...
אני מצטער באמת ובתמים שזה מה שאתה חושב. סליחה אם לאמדחיק

קיימתי את חלקי, או עשיתי משהו שגרם לך לחשוב כך.

ראיתי עכשיו. הגבתי שם. וקיבלתי את דבריךמדחיק


כמו שאמרתי זה גם חלק מרכזי בהוכחה כלשהיא ליהדות.מדחיק


זה שכולם הולכים אחרי הרוב זה לא הוכחה!900

זה שכולם לא חושבים, ומה שכולם עושים הם גם עושים זה לא הוכחה לכך שהדרך נכונה! וגם ונניח הם כן חשבו זה לא אומר כלום- מי אמר לך שהבחירה שלהם לא הושפעה מעוד גורמים? מי אמר לך שהם הלכו עם האמת שלהם עד הסוף?- המחשבה שלהם לא מקטינה את המחשבה שלך, ולא גורמת לה להיות לא נכונה, אתה בעצמך צריך להגיע לתשובה ולא לסמוך על אחרים!(- כמו שהרבה שנים חשבו שהעולם שטוח עד שקם משהו כנגד הזרם ואמר - לא נכון! העולם עגול!- למה הוא חושב את עצמו לחכם גדול? כי הוא לא מתייחס לחברה אלא לאמת שלו- הוא רצה בעצמו להגיע לתשובה- ומצה שכל העולם טועה!!)

אז את\ה אומר\ת שאת\ה יותר חכמ\ה וחזק\ה מאשר כל העולם?מדחיק


הנצרות היא לא הומוגנית. יש המון זרמים עם אמונות שונות.חסדי הים
על כל פנים זה שיש הרבה לא אומר כלום על האמת.
מה דעתך בנושא?מדחיק


למה לא? מה הסיכוי שאתה חכם יותר מהם?מדחיק
צריך לברר עניינית מהי האמת. זה לא קשור איך הרוב נוהגים.חסדי הים
למעלה מ75% מהעולם אוכל ושותה דברים לא בריאים באופן יומיומי אז עכשיו הם צודקים?
סטטיסטית, כן. מה הסיכוי שאתה יודע יותר טוב מכולם?מדחיק


רק יחידים באמת מבררים לעצמם מהי האמת. כל ההמוניםחסדי הים
האלו של נוצרים פשוט נמשכים אחרי הדת שנולדו איתו.
אני ביררתי לעצמי בירור אחר בירור למה היהדות צודקת.
מחילה על ההשוואה אבלמדרשיסטית20
גם היו המונים של נאצים שהאמינו במה שהם האמינו.. ההמון לא בהכרח צודק.. הוא גם יכול בקלות ללכת שבי אחרי דברים שקוסמים לו.

מוסיפה עוד נקודה קטנה שחשבתי עליה לאחרונה. בעיני יש היום צימאון עצום לרוח. המון אנשים מחפשים להאמין במשהו שגדול מהם. ולצערנו עוד לא הגענו למציאות של "יהיה ה' אחד ושמו אחד", האמת הגדולה המדויקת עוד לא גלויה לעולם. ולכן מה שנגיש יותר הוא באמת הנצרות, וזה משמש איזה פתרון לצורך.

(אגב, מעניין לחשוב על זה שהמקור של הנצרות הוא היהדות.. ולכן אולי זה לא סתם שזה קוסם לכל כך הרבה אנשים. אולי יש איזה שמץ קטן של אמת מתחת לכל השקר והעבודה הזרה ואולי הוא זה שמושך אנשים.)
מחול.מדחיק

אבל זה לא עונה על השאלה. למה ההוכחה הזו לא טובה?

 

ראי:הבעיה היא ש-א. זה כן. ב. זו חלק מההוכחה של מלא יהודים. - צעירים מעל עשרים

לא הבנתימדרשיסטית20
למה מה שכתבתי לא עונה על השאלה ?
ממש הגבתי על העניין הזה של המיליארדי אנשים. בדיוק על זה טענתי שהם דווקא כן יכולים לטעות והסברתי למה בעיני זה ככה.
מה הסיכוי שאת צודקת וכל השאר טועים?מדחיק

נתת דוגמאות בהן הרבה אנשים טעו, אבל לא הסברת למה אנחנו לא צריכים ללכת לפי הסטטיסטיקה במקרה שאנחנו לא יודעים מה האמת. למה אם הרבה טעו אז זה אומר שעכשיו הקצת צודקים?

 

הרבה מאמינים שהעולם עגול, זה אומר שזה לא נכון?

אני בהחלט מסכימה איתך שאם זה היה ככ900

חשוב לי גם את זה הייתי צריכה לבדוק!, אני לא יכולה להפקיר את אמונתי וכל מהות חיי בהבנה של אדם אחר, אני צריכה בעצמי לבדוק ולחפש!! (וכך גם ביהדות!- לשאול ולברר)

קודם כל,מדרשיסטית20
אני לא אומרת שהרוב תמיד טועה, כמו שאני לא אומרת שהרוב תמיד צודק.
פשוט אני לא חושבת שכדאי להשען אך ורק על סטטיסטיקה בחיים. וזה מתחבר לנקודה השניה שלי -
העניין הוא שאנחנו לא נמצאים במצב בו אנחנו לא יודעים מה האמת.
אנחנו לא הולכים לפי הסטטיסטיקה כי יש לנו המון דרכים אחרות להוכיח את מה שאנחנו מאמינים בו. אז מבחינתנו זה לא מציאות שאנחנו לא יודעים מה האמת, אנחנו יודעים ועוד איך, בעזרת הוכחות מוצקות הרבה יותר.
אני מנסה להבין, מה אתה מחפש בשירשורים שלךrivki
ולא מצליחה... למרות שחלק מהשאלות שלך מעניינות.

אתה מחפש 'הוכחה מדעית' ליהדות - אין כזאת, כבר אמרו לך.

אתה גם מערבב בין ידיעות מדעיות (כדור הארץ עגול) ובין דיעות מקובלות/מסורת/אמונה .

אפשר לשאול באופן כללי, כמה משקל אנחנו אמורים לתת לדעת הרוב ומהו ה'רוב' הזה. זאת שאלה מעניינת ועמוקה ואין עליה תשובה חד משמעית.
אבל אתה לוקח את זה לאיזשהו כיוון לא ברור בכלל...אנחנו מתחשבים בדעת הרוב, כשאין לנו הוכחות שהיא לא נכונה, ובמקרה של הנצרות יש הוכחות די ברורות שהיא לא נכונה.
היה ברור לכם שאני אגיע מתישהו נכון?המעיר החדש
אל דאגה אני רק עוקב .
כן כן זה היה ברור, כל אחד ומה שמושך אותוימ''ל

היום ראיתי ערימה של צואה, היה ברור לי שזבוב יגיע מתישהו ואכן הוא הגיע.

 

רק מה לא ברור? למה הזבוב היה כל כך מרוצה מעצמו על זה.

לא הבנתיהמעיר החדש
אתה אומר מצד אחד ״כל אחד ומה שמושך אותו״
ומצד שני שואל,למה הזבוב כל כך מרוצה מעצמו?
שאלה ששואל רבי אלחנן וסרמן בקובץ אגרותאיש כריש
אם יש רוב נוצרים ומעט יהודים, למה לא הולכים אחרי הרוב ונהיה נוצרים.
עונה רבי אלחנן, ללכת אחר הרוב, זה רק כשרוצים לפשוט ספק, אבל לא כשיש לנו אמיתות וודאית.
זו התשובה של ר' יונתן אייבשיץאניוהוא
ר' אלחנן וסרמן עונה אחרת.
בקיצור ממש -
כשיש רוב שקיבל שוחד - לא הולכים אחריו
הגויים משוחדים לתאוות שלהם ולכן הם לא יכולים להאמין באמת, ולכן אין להם דין רוב.
ומי שנולד בדת מסוימת הוא לא משוחד להישאר בה?מדחיק


איפה הוא משוחד?אניוהוא
שוחד זה הנאה. איזה הנאה יש להשאר בדתש שנולדת בה?
אתה לא חושב שמי שנולד בדת מסוימת הוא משוחד להישאר בה?מדחיק

איך תסביר שרוב ההורים של האנשים שנמצאים בדת מסוימת, נמצאים גם הם באותה דת?

 

התשובה היא: הנאה פסיכולוגית. יש כל מיני הנאות בכך שהדת "שלך" צודקת, והן רבות ומגוונות, אם תרצה אוכל להדגים.

לא. זה לא שוחד זה דרך חייםאניוהוא
עובדה שרוב העולם חילוני. .גם אצל היהודים...
אני לא יודע אם רוב היהודים חילונים, בודאי לא מי שנולד וגדלמדחיק

בבית דתי.

 

אבל זה בכל אופן די ברור שיש הנאה בלהישאר בדת שלך.

 

אפשר להתגאות שכולם טועים ואנחנו צודקים, לא רוצים לדעת שכל החיים שחיו בוזבזו, שלווה כשאתה יודע שיש עולם הבא אחרי שמתים. ועוד ועוד.

לא נכון.someone
בתור מביט מהצד, ברור שלא נח להיות יהודי. הרבה יותר נח להיות נוצרי- בתמורה לאמונה בלבד אתה מקבל שכר אינסופי, עם אפס מחויבות למעשה...

וזו הטענה של ר' אלחנן, הם משוחדים כי בגלל התאוות שלהם הם מעדיפים לעצום עיניים ולהישאר נוצרים. אבל להיות יהודי זה ממש לא נח, אז אנחנו לא משוחדים...
...מדחיק

לא הבנתי למה אתה מביט מן הצד, אבל זה משנה.

 

האם אתה מסכים שהגיוני שבן של בודהיסטי יישאר כזה?

 

רוב האנשים ברוב הדתות נמצאים בדת שהוריהם נמצאים בה. כולל היהדות. כנראה שיש דברים שגורמים להם להישאר והדברים האלו הם לא "גילוי האמת", אחרת היו אנשים אחרים עוברים לדת שלהם באותה כמות שיש להם.

 

הסיבה שדתות הן דבר משפחתי היא בגלל שיש הנאה כלשהיא להישאר בדת של הוריך.

עיין מה שכתבתי אחד למטהsomeone
עיין מה שהגבתי.מדחיק


חוץ מזהsomeone
שזה בכלל לא משנה את עצם הטענה שקבלה של רוב משוחד היא לא נכונה.
ואה"נ אם אתה חושב שיהודים משוחדים, וכל אמונתך נובעת מהיותם הרבה, צא וברר אם הם באמת צודקים...
לכאורה אתה ממש צודק! אולי זה הפתרון!מדחיק

אבל הדיון ההוא על היהודים באמת לא היה לגמרי קשור לדיון המקורי. ברור שהאמונה שיש לי לא נובעת מהיותם הרבה.

יפה. אז קיבלת הרבה תשובותsomeone
כן! פירטתי למטה בתגובה ל advfbמדחיק

הנה: יכול 

סלח לי על תרגום שמך.

מסכים לגמרי. זה מה שהגבתי בהתחלה.מדחיק


לא הבנתי איפה ההוכחה כאן?!ק"ש
אז יש שלושה מליארד שמאמינים (נניח, רובם לא באמת) בשטויות, אז מה?!
טוב, אז אחרי שעברתי על הכרטיס האישי שלך, הבנתיק"ש
כלומר - לא הבנתי איפה ההוכחה, כן הבנתי שאתה נמצא באיזה לופ אמוני, מתוך נבירה בכל מיני הנחות פילוסופיות.

אנחנו יכולים להתדיין אתך ארוכות, על טענה זו או אחרת - אבל, זה לא יניח את דעתך. הפורום אולי יכול לשמש פלטפורמה לשמיעת דעות על נקודה ספציפית, אבל לא לבניין אמוני. בניין אמוני כזה שבונה בצורה סדורה, קומה אחרי קומה, קודם כל את היסודות ועל גביהם את הקומות הבסיסיות ומעליהן את הקומות העליונות.

כדאי לך למצוא רב, או מסגרת תורנית מסודרת, של כאלו שמומחים בבניין אמוני. יתכן שמכון מאיר יכול להתאים.

בהצלחה רבה
^^^^על הניתוח וגם על ההמלצה ל'מכון מאיר'rivki
נכון. התחלתי עם איזה רב, אבל יש "מניעות".מדחיק


אני יודע שזה מוזר להתפס לקטנוניות במצבים האלה, אבלמדחיק

לא הבנתי למה "לופ"?

 

אגב, על אילו הנחות פילוסופיות אתה מדבר, זכרוני מטעיני. האם אתה מסכים עם אותן הנחות? זה נשמע שלא...?

 

אתה מניח שה'הוכחה' ליהדות היא כזאת וכזאתק"ש
ואף על פי שמסבירים לך (כבר בשרשורים קודמים) שההנחה שלך חלקית ולא מדוייקת.
אתה ממשיך להתעקש ולהקשות על בסיס ההנחה הלא מדוייקת בכלל, ומסתבך בסיבוב מעגלי - שאם זאת ההוכחה ליהדות, אז גם הנצרות וכו'.

בגדול - מתוך הדברים, אני מבין שאתה מתכוון לדרך ההסברה של ספר הכוזרי ( יש גם דרכים אחרות). הוא בהחלט מתייחס לעדיפות הטענות שלנו, על הטענות הנוצריות והאחרות. שב ללמוד את מאמר ראשון בצורה מסודרת, אפשר בעזרת פירוש (כמו הספר של הרב אבינר). אם תשב ללמוד בצורה מסודרת, תראה שכשהטענה מגיעה בצורה מדוייקת - כל השאלות שלך לא מתחילות.
לא נראה לי שאלו הנחות פילוסופיות,מדחיק

 זה נשמע כמו סתם הנחות מפגרות...

אל תעליב את הפילוסופים...

ההוכחה היא סטטיסטית. מה הסיכוי שאתה צודק וכל השאר טועים.מדחיק


אם זאת ההוכחה היחידה שמצאת לנצרות...קופי צב

יש הרבה יותר הוכחות ליהדות.

סטטיסטית, מה הסיכוי שרוב ההוכחות טועות וההוכחה הזו צודקת?

 

 

 

חח סתם.

 

 

תשאל את גלילאו גלליי מה הסיכוי שכולם טועים חוץ ממנו.

ולא רק אותו.

לואי פסטר, בארי מרשל... וכו וכו

 

להגיד שהם הרוב, אז סטטיסטית הם הצודקים, זאת לא הוכחה.

במקרים האלה, כמו שהביאו פה את רבי יונתן אייבשיץ,מדחיק

סטטיסטית, כל השאר טועים. כי הוא בטוח בסטטיסטיקה גבוהה הרבה יותר שהוא צודק, (יש לו הסבר הגיוני למה כולם חשבו X והוא חשב Y)

אז מה הסיכוי שאתה\אני\אנחנו צודקים? ראה את התגובה שעשיתי.מדחיק
אם זה משכנע אותך - על זה!advfb

אני לא מבין איך לא רצת לטבול לנצרות עד עכשיו

זהו, שמשהו מפריע לי בהוכחה הזו.מדחיק

אולי משהו רגשי...

אז אתה מזומן לשתף מה הרגש שמתעורר בך ואולי נמצא משהו לעזורadvfb


אוקיי. אנסה.מדחיק

כל הדבר הזה גורם לי לחשוב, שכח את ההיגיון שלך שכח את עצמך, אתה צריך להיות כמו כולם.

להפך, כולם תמיד היו נגדנוק"ש
כשאברהם אבינו שבר את הפסלים - הוא היה יחיד בעולם, כולם היו נגדו. גם בהמשך עם ישראל כמעט בכל הדורות, היה מעטים מול רבים - קטן ונרדף.
כן, נכון.מדחיק

אבל אצלי ה"כולם" זה עמ"י אז א"א לומר כך.

 

יש כל כך הרבה דברים שמתבססים על דורות קודמים, על אי ידיעה, למעשה.

 

נגיד זה שאסור לאמורא לחלוק על תנא וכו'. למה? עד כמה שידוע לי, תקנו אותי אם אני טועה, זה בגלל שהדור הקודם ידע יותר, היה חכם יותר, היה בסיטואציה שאפשרה לו יותר הגיון מאשר לך.

רגע, אתה מערבב כאן תחומים שונים לגמריק"ש
מי יכול לחלוק על מי וכמה ולמנ - זה נושא מורכב, אבל לא קשור לדיון כאן.

אני מבין שאתה באיזו 'תחושת עומס', העמיסו עליך תפיסה, בצורה קצת לא מדוייקת ואתה כאיש אמת מתקשה בה.

אני בהחלט מעודד אותך לשבת וללמוד ולברר בעצמך ולא להתקע 'בכולם אומרים'. הכי טוב עם בית מדרש מסודר, כמו שהמלצתי לך קודם ואם לא - אז בעצמך עם ספרי גדולי ישראל.

רק ברמת ההלכה למעשה - בהחלט צריך לעשות כפי המקובל בעם ישראל. במיוחד שכמעט תמיד, משהו שלא נראה לי - זה כי לא הצלחתי ללמוד מספיק.
לא הבנתי את דעתך.מדחיק

"כמעט תמיד, משהו שלא נראה לי - זה כי לא הצלחתי ללמוד מספיק."

זו בדיוק ההוכחה הסטטיסטית עליה דברתי וזה בדיוק מה שעומד מאחורי האיסור לחלוק על הדור הקודם.

 

 

למה להיות כמו כולם? מה תרוויח מזה?advfb

הנוצרים כ"כ נחשבים בעיניך שאתה תופס מהם מודל לחיקוי?

ממש לא.מדחיק

אבל גם רוב היהודים לא.

יכול להיות שמישהו (תרגום מילולי) ואני מצאנו את התשובהמדחיק

לכולם יש אינטרסים בבחירה בדת. אני לא יכול להתבסס עליהם כי אני לא יודע אם דעת הרוב נקבעה בגלל שכלם\דעתם או שאלו האינטרסים המדברים מגרונם, לכן, אני לא יכול לסמוך על אחרים בלי להבין את הטעם האובייקטיבי.

אומר לך שובadvfb

עזוב אינטרסים.

אם מישהו אומר לך טענה כלשהי בחן אותה בצורה עניינית וזהו

זה הכי יעיל

אז אם הטענה היא שצריך ללכת לפי הרוב, אז בעצם הבחינה הענייניתמדחיק

אני מתעסק עם השאלה האם יש מניעים לאנשים ללכת בדרך מסוימת.

תשאל את מי שאמר את הטענה הזאתadvfb

למה היא נכונה.

אח"כ נוכל לדון עליה בצורה עניינית

לא בטוח שהוא יודע להסביר אותה בצורה כזו.מדחיק

אבל אם דנים בה, אפשר למצוא את המקור ולהפריך אותו (או לאושש אותו).

מי זה 'הוא'?advfb


מי שאמר את הטענה הזאתמדחיק


אז למה אתה מקשיב לבנאדם שלא יודע להסביר את עצמו?advfb

מציע לך לשמוע דברים חכמים במקום זאת

כי גם אני לא יודע להסביר את עצמי.מדחיק

כמו שראית בתחילת השרשור, אפשר לדמיין מקרה שאדם תמים כמוני ייפול להוכחות לא נכונות.

עצה ממני אליךadvfb

תקשיב לאנשים ברצינות רק אחרי שהם יודעים להסביר מה שהם רוצים לומר.

אין שום סיבה שתפול בפח הזה

אפשר ליפול לפח הזה מאוד בקלות.מדחיק

בטח כשמי שאומר לך אותו אומר א זה בצורה נכונה.

אבל אתה צודק, אני צריך להיות יותר חשדן...מדחיק


ממש ממש לאadvfb

פשוט תתעסק בסברות בעיקר ולא בטענות

אין סיבה להיות חשדן, פשוט ענייני

יש דברים שנראים כמו סברות, אבל הםמדחיק

מה שאתה קורא להם טענות.

בוא נעשה סדרadvfb

טענה - אמירה על המציאות.

הסבר - הצדקה לכך שטענה מסויימת נכונה

 

תמיד תקבל טענה רק אחרי שבחנת את ההסבר.

אין סיבה להיות חשדן כלל אלא רק לשמוע את ההסברים ולשקול אותם לפי דעתך

זה לא כל כך פשוטמדחיק

לדוגמא:

טענה - הנצרות צודקת

הסבר - הרבה אנשים נמצאים בה וחושבים שהיא נכונה, אז יש סיכויים גדולים יותר שהיא נכונה.

 

(הפרכנו את זה, אבל אפשר לעבור על זה לקבל את זה אם זה מנוסח באופן הנכון)

זה מאוד פשוטadvfb

פשוט אחרי כל משפט תשאל את השאלה 'למה?'

ככה אין סיבה להשבה באופן בלתי מושכל לאיזו טענה כלשהי

אנסה.מדחיק

(אבל אני חושש שאחרי זמן לא רב אמצא את עצמי מועף מכל המדרגות )

מניפולציות ממש עושות לך את זה, אה?advfb


כנראה...מדחיק

לא הבנתי.

קשה לך לדון עניינית שאתה כל הזמן חוששadvfb

שתתפס לטענה מסויימת בצורהלא עניינית?

אני מניח שיש לי חשש כזה. אבל הוא לא מקשה עלי לדון.מדחיק


להיפך הוא מקל עליך לדון המון דיוניםadvfb

שאינם רלוונטים אליך,

כי מכל דבר אתה חושש.

לא הבנתי.מדחיק


אתה כל הזמן חושש לכל טענה שטותית אוליadvfb

היא אמיתית

אני ממש לא מבין אותך

אתה חושב שהדרך הנכונה היא לפסול על הסף?מדחיק


שטויות כןadvfb


אבל אני צריך לבדוק קודם כל אם זה שטויות או לא. לא?מדחיק


צריך לבדוק. ע"י הסבר ענייניadvfb

אבל במחשבה שנייה כדאי ליצור סינון בסיסי מה הגיוני שיהיה שטויות ומה לא.

הרי עצם זה שאתה מתייחס לטענה אחת היית יכול להיתייחס לטענה אחרת.

לכן ישנו סינון ראשוני אינטואטיבי

לא הבנתי את המשפט הזהמדחיק

 עצם זה שאתה מתייחס לטענה אחת היית יכול להתייחס לטענה אחרת.

אפשר להתייחס לשתיהן.

יש כמות מוגבלת שלט טענות שאתה יכול להייחס אליהם זמן נתוןadvfb

לכן כדאי לערוך סינון כלשהו

אוקי. אחשוב על זה.מדחיק

אבל במקרים שמובאת לפני רק טענה אחת, גם אם במבט ראשון אני חושב שהיא לא נכונה, האם יהיה נכון ל"עיין" בה יותר?

אין כללים ברוריםadvfb

זה עניין של אינטואיציה. בדר"כ מקור אמין לטענה זאת עילה טובה לעיין בה

אהא...מדחיקאחרונה

אוי זה נראה מוזר. התכוונתי שאני מבין.

ומי קבע שהרוב צודק?פרח וכיס


ת'אמת שהרוב פה מסכימים למה שחשבתי בהתחלה. אבל לא הצלחתימדחיק

להגדיר את זה.

 

אמרו לי פעם, פעמיים, ביום, במשך כל החיים, את ההוכחה הזו ליהדות:

 

איך יכול להיות שדורות של יהודים האמינו ביהדות כשהייתה הוכחה כלל לאומית לנכונותה (מעמד הר סיני). זה לא היה אדם אחד שכל הטיפשים נוהים אחריו. זה היה מעמד לאומי! לא יכול להיות שבן אדם המציא את זה! הרי היהודים הראשונים היו תוהים, מה קרה לכל העם שהיה במעמד הר סיני, כי הם לא טיפשים. ואי אפשר היה להאכיל אותם בכל מיני שטויות.

 

מש"ל.

 

ומשהו פה הפריע לי ולא הייתי יכול לשים עליו את האצבע.

הקיצורטיפות של אור
אתה נלחם במישהו אחר דרכנו
שזה קצת חבל

(מישהו אחר = האנשים שאמרו לך דברים כל החיים)
זו הוכחה ידועה, אתה לא מסכים איתה?מדחיק

חוץ מזה שלא, אני לא נלחם בכם. אני מבקש עזרה כדי להבין משהו.

אלו 2 דברים שונים.מדחיק

מה גם שעד כמה שזכור לי אתה לא הפרכת את ההוכחה.

מוזר, כי אני התכוונתי למה שהוא כתבטיפות של אור
ומה הכוונה לא הפרכתי?

אמרתי שזה טיעון טוב אבל לא נוק אאוט,
הסברתי למה (='וגם לאיסלאם')
ושגם ליהדות יש טיעון טוב ('עצם זה ששתי הדתות הגדולות מסמתכות עליה')

והוספתי שכנראה גם לשאר הדתות יש טיעונים טובים...
אבל כל השאר חושבים שזה בכלל לא טיעון הגיוני.מדחיק

ואם אני לא טועה גם ק"ש בתוכם.

 

אם אני הבנתי אותו נכון הוא דיבר על שאלות אחרות שלי.

אבל גם הם כתבוטיפות של אור
שבאמת הרבה פעמים אנחנו מקבלים מה שהרוב חושבים

הם רק הסבירו למה זה לא נוק אאוט
מעניין.מדחיק

נוק אאוט זו נקבה?

סורי, ערכתי לפני שראיתי שהגבת...טיפות של אור
איך אתה יודע שזה זכר?מדחיק


אני הבנתי שהם הפריכו אותו לגמרי, אבל זה לא קריטי אז נעזוב אתמדחיק

הקטע הזה..

אבל הנקודה היאטיפות של אור
שזה יעזור אם לא תניח הנחות ואז תקשה קושיות

(הנחות על מה אנחנו חושבים)
לא חשבתי שהנחתי הנחות שמשפיעות על מחשבותיכם.מדחיק

כנראה שבתת מודע היו לי סטיגמות ואתה גילית אותם.

 

איך זה הפריע לתשובה?

לא כתבתי משפיעות טיפות של אור
זה מפריע לתשובה, כי אנשים לא יכולים לדעת מה אתה מניח ועל מה אתה בעצם מקשה...
ניסוח מחדש:מדחיק

לא חשבתי שהנחתי הנחות על מחשבותיכם. לפחות לא הנחות שמשפיעות על הדיון.

אז מכאן ולהבא טיפות של אור
אל תניח שאנחנו חושבים משהו רק בגלל שאנחנו דתיים
עדיין לא הבנתי אילו דברים חשבתי ואיך הם הפריעו לתשובה מדחיק


מציע שתקרא את התגובה של ק"ש שובטיפות של אור
אני בטח לא אצליח להסביר יותר טוב ממנה 🤷🏽‍♂️
לא ידעתי שזו בת, טוב לדעת.מדחיק


ממנה = מהתגובהטיפות של אור
איזכורים... (אנחה)מדחיק


צריך גם לזה אימוג'י.מדחיק

מה הפלא שיש מלא אימוג'ים! כל אחד חושב שצריך אימוג'י לכל הבעה שעולה לו לראש.

הממ... צריך גם אימוג'י לאימוג'י. אולי זה יהיה אימוג'ימדחיק

האיכות נמוכה...

על זה אני מדבר!מדחיק


זאת יותר הוכחה לנטייה של אנשים להשאר באזור הנוחות,Reminder
נולדו ככה ימשיכו ככה..
גם אתה כיהודי💁‍♀️
לא בטוח. כלומר, אני מסכים עם מה שאת אומרת.מדחיק

בעצם אולי לא הבנתי אותך נכון.

את מתכוונת זו הסיבה שיש הרבה אנשים בנצרות, כי כך הם נולדו?

עם זה אני מסכים לגמרי! איפה היית? סתם...

 

באמת זה מה שאמרנו בסוף. או ליתר דיוק @someone אמר.

כןכןReminder
לא קראתי את כל השרשור..
שמחה שהגעתם למסקנה הנל
זה מה שניסיתי להסביר. למה גם ביהדות אנשים משוחדים להישאר בדתמדחיק


לא קראתי בכלל תגובות בשרשורוהוא ישמיענו
אבל אני לא בטוח שהעירו את זה.
אחד מאבות הכנסייה, במאה השלישית, טרטוליאנוס, הטביע את אחד היסודות הכי עמוקים והכי רעועים של הנצרות שעליה היא מושתתת, מאז עד היום-

"אני מאמין בשילוש כי זה אבסורד"

זה כמובן מקבל תוקף בהתנהגות האבסורדית של הנצרות לאורך כל הדרך.

דעתי האישית היא שעם אנשים שמאמינים באבסורד, אין טעם לדבר בשכל.
ולכן חבל על המאמץ.
אפשר לעזוב אותם לנפשם ולטמטומם כי רב.

לא ייאמן כמה נזק הנצרות עשתה למושג 'אמונה' (ולעוד מושגים רבים למדיי שהם התלבשו עליהם..) שזה פשוט רודף אותנו עד היום. ההסבר שלהם שבמקום בו נגמר ההיגיון שם מתחילה האמונה. זה פשוט נורא ואיום.

אבל אנחנו לא דואגים. כל כלי יוצר עלייך לא יצלח, וכל לשון תקום איתך למשפט תרשיעי. וכפירוש הרמב''ם ועוד ראשונים בענין
זה בסדר. אף אחד לא אמר את זה.מדחיק

מסכים. יש מלא דברים דפוקים שם. ניסיתי להבין מה בדיוק המקום של הסטטיסטיקה. ועזרו לי בזה.

 

אם כי שמעתי כמה פעמים מפי דתיים, נראה לי שאפילו בפורום פה את המשפט "במקום בו נגמר ההיגיון שם מתחילה האמונה. זה פשוט נורא ואיום."

 

לא שכל כך הבנתי מה הוא אומר, אבל כל אחד יכול לפרש אותו איך שבא.

חלק מהקלקולים שהנצרות הביאה על העולםוהוא ישמיענו
נכנסו גם לציבור הדתי.
בהחלט..
לא מושג/ משפט (רעיון) אחד ולא שניים.

אנשים מצטטים אמירות, ולא יודעים מה מקורן של האמירות ומהי משמעותן. ולאיפה האמירות האלה שברובן הן נכונות מצד מסוים, אבל מקולקלות מצדדים אחרים- מובילים

(כולל אני כנראה.. לכן אני לא בעד סיסמאות. משתדל לא להשתמש במשפטים שאני לא מבין אותם)
האם אחרי שמחת תורה התשפ"ד הפכתם לאנשים טובים יותר?זיויק

או שנשארתם אותו הדבר?

ומה המשמעות למה שעברתם? או שלא עברתם..

לצערי לא. אותו בן אדם.צע
חח מה יש לפרט?צע

ובכל זאת..

המלחמה יכלה לנטוע בי גבורה, מסירות נפש, רצון לחיים משמעותיים יותר בשל הידיעה כמה חיי אדם נגדעו... איזה אנשים איבדנו שיש להשלים את החלל שלהם..


לא זכיתי שקרה..

מבין אותךזיויק
לפחות אתה מרגיש וזה המון
המילואים השפיעו..ולא לטובהנחמד מאוד
חושב שיש השפעות לא קלות על החיים שלנו מהמילואים שזה די קשור לשמחת תורה תשפד
בעיקר עייף יותרבחור עצוב
שכח לישון צהרייםבנות רבות עלי
..הרמוניה

ב"ה לא חוויתי מקרוב ואני יודעת שאי אפשר להשוות את העוצמה וההשפעה לעומת מישהו שכן, אבל זה כן הוביל לחשבון נפש והוציא אותי משאננות. ברור שהשתניתי. מעבר לזה, בעקבות ה7.10 התבררו לי כל מיני סוגיות כמו היחס לכלל ופרט בעם ישראל (חטופים), שירות- עד כמה, היחס שלי לגיוס בנפרד ולקריאות לגיוס חרדים בנפרד. עד כמה אני מעורבת במה שהעם עובר, כמה אכפת לי ומה אני עושה עם זה. היחס שלי לשמועות קשות וסיפורי זוועה- איך אני מתמודדת עם זה, איך אני מתמודדת עם אנשים סביבי שרואים את זה אחרת ממני ורוצים לשתף אותי... נגיד אני נמנעת מלשמוע סיפורי זוועה, ואני לא אוהבת להגיב בזעזוע ולשקוע בזה אבל מה לעשות כשמישהו שכן בוחר לשמוע בא לפרוק אצלי תזעזוע שלו (בדרך קבע). וגם היה מדהים לראות את ההתעוררות של הזהות היהודית בעם.

תודה על זהזיויק
👍הרמוניהאחרונה
במה לעבוד ומה אפשר לעשות בתקופת חיפוש עבודה?צע

כבר כמעט חודשיים שאני מחפש עבודה.

נראלי שיש מין תום כזה שבע"ה נמצא בקלות עבודה, ולכן זה בסדר לקבל דמי אבטלה נמוכים שנגזרים ממשרת סטודנט..


ואז מגיע הרגע הזה, שאתה מבין שאולי ח"ו זה יכול לקחת הרבה יותר זמן .. ויפה שעה אחת קודם גם לחשוב על הכנסה זמנית וגם על לוז או משהו כזה ..


אני מניח שלרבים מילואים זאת אופציה אבל אין לי כח ורצון לפרט למה, אבל ישמצב גדול שאני מנוע מלעשות מילואים..

(לא עשיתי במלחמה..)


האם יש רעיונות אחרים למקומות עבודה זמניים?


במהלך התואר לא קמתי בזמן אז קל וחומר עכשיו שאני ללא מסגרת.. ואני מניח שאולי עבודה תוכל לגרום לי לבריאות ויציבות .. וכמובן גם להכנסה..


רעיונות אחרים לסדר ויציבות עשיה לימוד והתקדמות בתקופה מאתגרת זו מלבד עבודה זמנית/או על הצד שאתקשה למצוא עבודה זמנית זה גם מבורך..


בתפילה לפרנסה בשפע ולמציאת מקום עבודה מתאים ומספק לכולם.. ואולי אפילו השבוע אעדכן שדברים יסתדרו והתקבלתי😃


תודה רבה..

אולי משלוחים? ראיתי מלא שעושיםזיויק
והכי חשוב להתמקצע במה שאתה טוב
עבודה היא ברכה בלי קשר לתוכן שלהמשה

מה הכישרון הטבעי שלך? מה למדת?

סיימתי לימודי ראיית חשבון ב"ה.צע
לא עולם שאני מכירמשה

בינתיים אני במקומך הייתי יושב בבית ולומד שני דברים לעומק

 

1.AI

2. אקסל

ולא פחות חשוב מזה את השילוב בניהם.

 

 

נשמע רעיון ממש טוב, תודה.צע

אקסל אני מכיר קצת, היה לא מעט בתואר..

וגם יודע שיש קורסים חינמיים..


 

איך לומדים ai? אתה מכיר דרך או קורס?

ותוכל להסביר מעט מה יש ללמוד בזה? 

אתה צריך בסוף ללמוד איך לעשות את העבודה שלךמשה

כללומר. לנצל את הזמן כדי להתקדם מקצועית ולא רק "לחכות" שמישהו יואיל בטובו להסתכל עליך. כמובן גם הקו"ח שלך יתעדכנו  בהתאם.

 

לימודי AI ברשת - למה זה לא שורה? 

AI יש לא מעט חומר. הייתי מחפש ללמוד על השילוב בין AI לבין המקצוע שלך. כלומר  איך לשאול שאלות על טבלאות דוחות וחשבוניות וכל אלה. בסוף איך לעשות את העבודה שלך טוב יותר.

אופס… טעותפ.א.
יש בקמפוס ILהרמוניה
אתה כבר עם רישיון רו"ח, אחרי סטאז' של שנתיים?פ.א.

יש הבדל גדול בין סיום לימודי חשבונאות ובין מי שמחזיק ברישיון לעסוק בראיית חשבון.  


אם אתה עם רישיון - חיפוש העבודה הוא שונה מחיפוש מקום לעשות בו סטאז'  

גם כיוון תעסוקתי הוא שונה - עם רישיון אתה כבר צריך לבחור כיוון התמחות / תת-התמחות מקצועי בתחום הגדול של ראיית חשבון.   

מניסיון של הרבה תקופות כאלהעשב לימוןאחרונה

לעשות לו"ז יומי. שכולל לימוד קבוע קודש או חול, אם אפשר כזה שמתקדמים בו.

לקבוע יעדים, כמו ספר קודש מסויים או פרק זמן קבוע או קורס מקצועי אונליין, אפילו סדרת שיעורים תורניים באתר של ישיבה או מכון מאיר

זמני ארוחות יחסית קבועים, ארוחות מזינות.

לשים לב לזמנים האידיאליים בשבילך לשיון ולקום, להתאים את הזמנים של היום למקצב הטבעי שלך.

 

לשמור על קשר עם אנשים אחרים

לטפח את הבית והסביבה.

למצוא התנדבות- זה משהו שיכול להיות זמני ואחר כך להיפסק או להשתלב בעבודה שתמצא

לחפש פרויקט כלשהו שלך, שאתה רוצה לממש בזמן הבינתיים הזה.

 

בהצלחה ושיעבור מתישהו

פורום תורני דתי לאומירוצה להשתחרר

מכירים את פורום אוצר החכמה? לתורה? ועוד כמה קצת פחות מוצלחים?

יש הרבה פורומים תורניים חרדיים. הראשונים שהזכרתי מוצלחים מאוד בהרבה מובנים, פעילים, ואפשר למצוא בהם דברים מעניינים גם לאחר זמן.

האם יקום פורום תורני דתי לאומי? שיהיה ברמה, פעיל, לגופו של עניין (בדרך כלל כמובן), ומעניין?

תגיד אוצר החוכמההפי

תגיד לי אלפי ספרים תורניים ב"ה שעזרו לי שנים

באיזה הקשר זה פורום? 

תחפשי בגוגל 'פורום אוצר החכמה'רוצה להשתחרר

ותגלי מקום מעניין מאוד. זה לא 'אוצר החכמה' עצמו - ספריית הספרים הענקית, אם כי יש ביניהם קשר כמובן.

זה פורום תורני, רובו חרדי אך לא כולו. חלק מהכותבים מוכרים (הרב איתם הנקין ז"ל, יבל"א הרב יוסף בדיחי, הרב יואל קטן, ועוד מן הסתם), אם כי כולם משתמשים בשמות אנונימיים כמו כאן.

זה קצת מצחיק אבלנקדימון

מי ששם בפורומים אלה מי שנחלשו רוחנית והתדרדרו לפורומים. אצלנו, החזקים לא משוטטים בדברים כאלה באינטרנט וממילא לא תראה מקבילה.

 

זו פרשנות בלבד.

לא חושב שזה נכוןרוצה להשתחרר

כלומר, מן הסתם יש שם רבים כאלה, אבל ודאי לא כולם. יש שם אנשים גדולים, ידענים ומעניינים, יראי שמיים בהחלט.

חלקם גם רבנים מוכרים, כפי שכתבתי להפי.

בסוף השימוש בכלים כאלה מועיל לפיתוח של שיח תורני, לפתרון שאלות, ועוד.

אה, ואני מכיר חברה חזקים מאוד אצלנו שמכירים את הפורומים האלה. כל מי שמחפש באינטרנט מדי פעם תשובות לשאלות תורניות עיוניות (לא הלכתיות פשוטות), כמעט בטוח נפגש בזה. דווקא חברה ברמה גבוהה לדעתי. אז אמנם הצדיקים הנ"ל אינם משוטטים יומם ולילה באינטרנט, אבל יוצא לפעמים להיכנס.

מוזמן לבקר בפורומים הנזכרים.אלה פורומים ברמה גבוההפתית שלג
רמה למדנית גבוההנקדימון
לא מנבאת רמה רוחנית גבוהה.


אני מכיר קצת את הפורומים שם, במיוחד את עצכ"ח הידועה. הלמדנות והחריפות אכן רמה גבוהה, היתר לא תמיד.

לא מכיר. מחיפוש בגוגל זה נשמע לי משהו אחר לגמריפתית שלגאחרונה
בינינו, קשה ברשת להישאר בדיונים מעמיקים כל הזמןמתוך סקרנות
להבנתי, סוד ההצלחה של הפורומים שהזכרת הוא שרוב גולשיו עם חסימה חזקה מאוד לרשת, ככה שאין לה באמת "רשת" שמושכת אותם לכל מיני מקומות ומפריעה לריכוז...
יש סיפור מעניין עם אוצר החכמה והפורום שלהםמשה

לעצם העניין. כנראה בעולם הדתי לאומי יש לא מעט פעילות כאן (פחות משהייתי רוצה) ולא מעט גדולי תורה צעירים כותבים דווקא בפייסבוק.

יש קבוצת פייסבוק/ווטסאפ של רבנים לדעתיארץ השוקולד
אבל לא יודע אם היא סגורה, רק שמעתי עליה מרב שאני מכיר
אני חושב שלתלמידי חכמים שעוסקים בכל רחבי התורהפתית שלג

ובפועל ב95% באותם התכנים שעוסקים בהם תלמידי החכמים החרדיים, הפורומים שהזכרת מספקים את הסחורה שצריך.

זה אפילו יתרון עצום, ומהמקומות הבודדים שבהם יכולים לדון באותה הסוגיה אברך מרמת גן עם אברך בכולל ברכסים וכד'.

אני מכיר יותר את פורום לתורה, והוא באמת נועד להיות מקום סגור יותר מאוצר החכמה, אבל עדיין הוא משרת המון לומדים מכלל הישיבות.

ייתכןרוצה להשתחרר

הבעיה שה'בעל הבית' שם חרדי. אתה יכול לבוא, אבל תרגיש אורח.

באיזה מובן?נקדימון
באווירהרוצה להשתחרר

וגם בתוכן. זה כמו להיכנס לבני ברק. גם אם יקבלו אותך יפה, אתה אורח. כתבת שאתה מכיר את הפורומים. לא הרגשת כך?

צורת החשיבה, המקורות, די הכול. לרוב המנהלים מכבדים את תופשי התורה אצלנו, אבל עדיין הם בעלי הבית.

דברים שאני עושה לפעמים/משה

יחד עם שאר פרוייקטי הווטסאפ של ערוץ 7, הנה עוד אחד: אייטמים מעניינים שאני (או הצוות) דגים מהפורום.

 

מוזמנים להצטרף. קבוצה שקטה של 2 אייטמים ביום בממוצע .

 

ערוץ 7 הפורומים - Whatsapp

ילדה שיוצאת מלא פעמים בלילה ממיטת מעבר, מותשים.עינב66

אשמח לשמוע מנסיונכם כשילדה בת שנתיים ותשע עברה למיטת מעבר (כי למדה לצאת מהמיטת תינוק), מה הכי עזר לכן שתשאר במיטה שלה במהלך הלילה ולא תבוא אליכם חמש פעמים?

רוצים להתחיל איתה מהלך אבל מנסים להבין מה יגרום לה להישאר במיטה שלה ולא לבוא אלינו כי היא יכולה וזה מפתה לצאת ולהיות עצמאית.


מבחינת שפה היא מבינה אבל לא הכי מדברת עדיין.

תכתבי בפורוםרקאני

הריון ולידה

פה זה פחות רלוונטי

בפועלנפשי תערוג

מה שיעזור זה להחזיר כל פעם

כל פעם


אבל זה מתיש ומנסיון אישי באיזה שלב באמצע הלילה נשברים כי רוצים לישון

עם הזמן זה עובר.


ואתם כהורים.

אל תרגישו שנכשלתם אם היא בכל זאת מגיעה למיטה 

לא נוראנחלתאחרונה

כיף להיות במיטה עם אבא ואמא!  לא נורא בכלל. אם יש מיטה רחבה מספיק

והילדונת לא בועטת נוראות תוך כדי שינה, לא נורא. חושבת שזה נותן בטחון

לילד.  אולי להתפלל על זה, אם זה מפריע? לבקש עצה טובה מהשם?

אנשים שמבינים בכסף השקעות וכוניק זמניק
אני אשמח לשמוע אותכם שם בשאלה קטנה שאלה על חסכון קטן - חיסכון השקעה וצריכה
ממש מושך אותי כל הנושא הזה של בניה ויצירהרק נשמה

עכשיו יש לי אפס ניסיון אבל אני ממש רוצה לדעת לעבוד עם חומרים לעשות חריטות בעץ לבנות רהיטים וכאלה לא בקטע של מקצוע סתם כתחביב אבל אין לי מושג איך מתחילים וגם איך משלבים הכל עם לימודי תואר

יש למישהו רעיונות לקורסים או סדנאות או ליודעת מה?

פשוט להתחיל, בכל דרך, להשקיעזיויק
מהאינטרנט בשלב א', ואחר כך תתקדמי לדברים ממשיים יותר
יש ביוטיוב כמויות של חומר בחינםמשהאחרונה

משם אפשר להתחיל. אחר כך להתקדם...

לשבור הרגלים קבועיםזיויק

יוצא לכם? קל? קשה? יש טיפים?


כמו כן היה לי הרגל טוב שנטשתי ורוצה לחזור אליו.

איך שוברים את הכבדות שחוסמת ביני לבינו?

ההובי של חייoo

לשנות הרגלים רעים

ליצור הרגלים טובים


כשהבנתי את הקונספט של ההרגל זה הפך קל


ממליצה על ספר כוחו של הרגל

הוא מסביר את הרעיון של

טריגר- פעולה- תגמול

איך להיפטר/ ליצור הרגל

אמיתי? זה קל לך?זיויק
אחפש את הספר
לשנותoo

או ליצור הרגל זה תהליך מתמשך


הרבה אנשים אוהבים תוצאות של כאן ועכשיו

לא אוהבים תהליכים

וזה גורם לקושי בהשגת דברים


אני כן אוהבת תהליכים

מסוגלת לראות את התוצאה העתידית ולחכות בסבלנות

לרוב גם נהנת מהדרך

לכן בעיניי זה לא קשה

אחרים בטח יקראו לזה קשה עד בלתי ישים

נשמע נדיר ממשזיויק
זה באמת קשה מאד מאד, מתאים לאנשים ספציפייםנפש חיה.
חדמשזיויק
עם זאת זה מאתגר תסכימי איתי
לאט לאטנפש חיה.

ממליצה לקרא קצת טורים של הרב יצחק פנגר

ללכת בצעדים קטנים 

ולחלק את החזון הגדול למטרות קטנות ברות ביצוע

תהיי ספציפית?זיויק
וזה עזר?
אשתדלנפש חיה.

לפני כמה שבועות בעלון הידברות הרב פנגר רשם טורים בנושא שינוי התנהגות

ופירט איך לעשות את זה צעד צעד

זה עלונים לפני חודש- חודש וחצי ככה.


לגבי הצעדים הקטנים-

נגיד שאתה רוצה לרוץ מרתון שזאת המטרה הגדולה, אז

קודם אפשר כצעד ראשון להגביר מוטיבציה ובמקביל להוריד את המושג המופשט (רוצה לרוץ מרתון)

לפס מעשי (שינויים קטנים - לשים את הנעליים ליד הדלת, אפילו בלי לנעול, בשלב מאוחר יותר לקבוע זמן לריצה)


כשהייתה לי מטרה גדולה

השיטה של צעדים קטנים עזרו לי להגיע אליה....


היום אני מתמודדת עם דברים שאותה טכניקה בהחלט תשמש אותי


רק צריך לרצות

ולעשות משהו קטן בכיוון. 

תודההזיויק
מתחילים לאט לאטנפשי תערוג

ומוסיפים כמה שיכולים

אי אפשר לשבור הרגליםצדיק יסוד עלום
אפשר לשבור הרגלים, זה לוקח זמן אבל קורהקעלעברימבאר
הפך היהדותזיויק
הפך הפסיכולוגיהקעלעברימבאר
מידות בסיסיות בנפש אי אפשר, אבל אפשר לנתב אותןקעלעברימבאר
למקומות אחרים בשבירת הרגלים. כדוגנת מי שזולד במזל מאדים בגמרא
יש לנו ש"ס שלם לצטטצדיק יסוד עלום
פוק חזי
איפה בשס?קעלעברימבאר
אנשים נשארים אותו הדבר,צדיק יסוד עלום

בני אדם הם יצורים קטנים וחלשים

הרצון להשתנות תמיד מתבדה

המציאות סותרת את דבריך. אבל מביןקעלעברימבאר
ללבך❤️
נדבר עוד כמה שנים בפורום גרושים גרושותצדיק יסוד עלום
אל תדאג יהיה טוב❤️🙂קעלעברימבאראחרונה

אולי יעניין אותך