מישהו יכול הסביר לינעה ונדה

למה כשג' לקחו קולות למפלגות הציונות הדתית בגלגוליהן השונים זה היה בסדר אבל כשהציונות הדתית מעיזה לקחת קולות לג' אז אותם קולות הם "טיפשים" (לדעת גפני) ו"רשעים" (לדעת חיים ולדר)?

 

אפשר לשכנע אנשים להצביע לך, אבל לא נכון לפסול את הלגיטימציה של המפלגות האחרות.. (חוץ ממפלגות מסוימות שיש ויכוח על הלגיטימיות של המצע שלהם, משני צידי המפה הפוליטית, לא באה להביע דעה בעניין)

די ברור לי שגם כשג' לקחו קולות..אדם כל שהוא

היו שקראו למצביעים האלה טיפשים.

[לא זכורה לי המילה הזו ספציפית, כן זכורה לי הגישה המזלזלת].

זה פשוט היו אנשים אחרים, משום מה..

 

לגבי המילה רשעים, אני לא יודע האם השתמשו בה, אבל אם לא, זה כנראה בגלל שהיא פחות חביבה על החוגים שבהם תקפו אז את ההצבעה הזו.

אני מדברת על הח"כיםנעה ונדה

הח"כים הדת"לים לא תקפו בכזאת חריפות כמו שעושים עכשיו הח"כים החרדים

לא עכשיו אבל לא מלפני הרבה זמן הם תקפו בחריפותכהן1025


מעניין... קישור?נעה ונדה


אני בכלל שונאת את המושג הזה ''לקחו''.כתר הרימון
מה קרה, אני שייכת למישהו ומישהו בא ולוקח אותי אליו?
תשכנעו וזהו. סוג הכיפה או מקום המגורים וכדומה לא מנכס אותי לאף אחד.
במפלגות סקטוריאליות יש איזשהו בייס שאפשר להגדירנעה ונדה

אבל בתכלס צודקת

ועדיין אני לא שייכת לאף אחד...כתר הרימון
אז את יחידת סגולהנעה ונדה


כל מפלגה רוצה שיצביעו לה.גלקסיה

זה נשמע לי לגיטימי.

הדרך שבה הם עושים את זה לא לגיטימיתנעה ונדה


לויידת...גלקסיה

עזבי, פוליטיקה זה תמיד מעצבן

אוקייהמלך 1

חוץ מזה שכל מפלגה עושה את זה וזה לגיטימי

אגודת ישראל תמיד הסתכלה על תנועת המזרחי לא כשותפה וזה נכון בני ובנות בטיולים זה לא חרדי!!!!

ואני לא בא להגיד אם זה נכון או לא אבל דבר אחד בטוח עקרונותיו של סמוטריץ אינם חרדיים ואינם מתקרבים ליהות חרדיים 

ולכן כשבא חרדי והוא חושב שהוא נשאר חרדי אם הוא מצביע סמוטריץ זה טעות 

אתה טועה, לצערינעה ונדה

להיות חרדי זה לא להצביע למפלגה כזאת או אחרת, להיות חרדי זה להיות ירא שמיים וסמוטריץ' הוא ירא שמיים לכל דבר!

נכון, יש לנו השקפות שונות, אבל הם מתקשים להכיל את מי שחושב שונה מהם. 70 פנים לתורה לא?

 

ובקשר לטיולים מעורבים.. זה ההבדל הגדול בין דת"ל לחרד"ל

נכון 70 פנים אבל אתה מציע לפן הכי קרוב אליךהמלך 1


יש הבדל בין להציע לבין לפסול את הלגיטימיותנעה ונדה


נו באמתסוורוס סנייפ

אני לא רואה חובה להצביע ע"פ הכיפה שלך, זה שסמוטריץ' עולה על חשבון אגודה וש"ס ושניהם מתעצבנים זה לא סיבה להתחיל לצעוק רשעים, אבל אם הם היו שומרים על איזון בסקרים הם לא היו מתפחלצים, הם סתם רוצים עוד מנדטים וסמוטריץ' אומנם לא חרדי אבל הוא ידאג לערכי היהדות אותו דבר כמו שחרדי ידאג, ואף יותר מאגודה...

אני יכול ✋הָיוֹ הָיָה

פשוט מאוד: הח"כים החרדים משוכנעים באמת ובתמים, בכל ליבם ונפשם, שהם הם נוטרי התורה ושומריה בטהרה.

ממילא, כשהם מבקשים מדת"לים להציבע להם הם מרגישים באמת מצילי נפשות

וכשדת"לים לוקחים קולות חרדיים - הם משוכנעים שזה באמת שמד.

 

הם בכנות לא מרגישים שיש כאן איזשהוא פרדוקס. נראה להם ממש ברור והגיוני שהם נעלים מאיתנו.

איכס.

ואנחנו(הם) צודקיםהמלך 1

תנועת המזרחי שהרסה את היהדות

היום זה כבר ידוע 50% מהציבור הדת"ל לא נשאר .........

עיין שירשור של המצב של ערוץ 7 המשקץ את המצב של דת"ל

בריך מתייך לשלםהָיוֹ הָיָה

נזכרת לשוב הנה? אתה מיותר.

 

אתם צודקים, אתם חכמים, אתם צדיקים, וכל השאר זבלים ואפס אפסים.

געזונטערהייט. 

זה קשה זה מאוד קשה אבל זאת המציאותהמלך 1

אני מסתכל הרבה בפורום אבל שראיתי פה את זה החלטתי להגיב היום לכמה שירשורים

ביקרת פעם במרכז הרב? הר המור? בית א-ל?נעה ונדה


זה ה50% השנייםהמלך 1


הבנתי...נעה ונדה

אבל לקשר בין הדת"ל הליברלים לחרד"לים זה כמו לקשר בין החרד"לים לחרדים

אבל המציאות היאהמלך 1

שעד לפני סבב ד 

הם הצביעו לאותה מפלגה 

זה בכלל לא מדויקנעה ונדה

היו רבים שהצביעו למפלגות החרדיות (גם אני אישית תמכתי בש"ס). עכשיו הן מודעות לזה שנלקחה להם מסה של מצביעים ולא רק זה, אלא שגם החרדים העובדים מתחילים לזלוג לציונות הדתית

בוא נגיד שנכוןהמלך 1

אבל זה שהם רצו ביחד זה מראה

המפלגות החרדיות היו רוצות לרוץ איתם?נעה ונדה

ב"ה שסופסוף הם רצים לבד

לא הבנתי ?המלך 1


אני מדברת על החרד"ליםנעה ונדה

החרדים מתנשאים עליהם ולעולם לא יורידו מכבודם להתחבר איתם (מקווה שאתבדה)

גם לא נראלי שחיבור כזה כדאי כי הם פונים לבייס קצת שונה

 

ואני אומרת שב"ה שסופסוף החרד"לים רצים לבד ומפסיקים לבלוע את הצפרדע בנט

כן אבל הבעיה היא שהחרד"לים הם פחות מבנטהמלך 1

וזה מדגם של מצב הציונת הדתית שכמו שאמרתי 

היום זה כבר ידוע 50% מהציבור הדת"ל לא נשאר ....

החרד"לים הם מגזר שגדל כל הזמןנעה ונדה

נכון לעכשיו הם כ28% מהציונות הדתית (לפי אחד הסקרים, כשסקר שנערך מוקדם יותר הגיע רק ל20%, ככה שאפשר לראות את הצמיחה במספרים).

 

קשה לי לסנגר על הליברלים כי אני ממש לא מסכימה איתם אז אין לי מה לענות

בדיוק!המלך 1


החרדלים, מסוכסכים ומפולגיםאינליאז

יש אצלם נשירה עצומה ומכנה משותף צר מאוד , שכולל בעיקר ריאקציונריות.

הָיוֹ הָיָה

שנאת עמי ארצות....

שטויות מוחלטותבן מכיר
זה כ"כ נכון וכ"כ כואב לינעה ונדה


כואב בהחלט..הָיוֹ הָיָה

אבל התפקיד שלנו זה לצפצף עליהם, ולהמשיך לבנות בביטחון ובלהט את העולם הנהדר שלנו. וצוחק מי שצוחק אחרון.

הבה ונאיר את האבוקה.

קודם כל הם באמת טיפשים וכן , אני יכול להסביר לךאינליאז

החל מתחילת הקדנציה , סמוטריץ׳ מתחנף לבוחרים החרדיים.

כתבתי את זה כמובן כאן בלי שמישהו התייחס , אבל כרגיל אני נותן הערכת מצב מדוייקת .

 

אז ככה , למפלגות החרדיות יש סדר יום ברור.

אגו זה דבר חשוב, אבל ישנם דברים חשובים יותר.

 

הדבר החשוב מבחינתם הוא להוציא מהמדינה כמה שיותר כסף.

נניח באמצעות המנגנון של הנחות בארנונה, הם מוציאים מהמדינה עשרות מליארדים.

 

אבל אף אחד לא מדבר על זה, מדברים על קצבאות לאברכים שהם סכומים קטנים בהרבה.

 

כמובן, בשביל הבוחר החרדי , מה שהכי חשוב זה להוציא כסף מהמדינה, אבל יש בוחרים חרדיים , אולי אפילו כמעט כולם , שאינם מודעים למנגנונים המסובכים בהן משתמשות המפלגות החרדיות כדי לשאוב מהמדינה כמה שיותר תקציבים.

 

אז סמוטריץ, פונה אל הבוחרים החרדיים ואומר להם ״הנה מעליבים אתכם ואתם שותקים״ , לדוגמא בכל הדיבורים על הרב קנייבסקי.

ואז הבוחרים החרדיים חושבים שהוא דואג להם יותר מהמפלגות שלהם.

כמובן שזה לא נכון, המפלגות החרדיות מעדיפות לספוג עלבונות והרבה פעמים לשתוק מאשר שהזרקור יופנה אליהן ומי יודע מה יגלו על הדרכים שלהן.

 

לכן קורה שהרבה פעמים סמוטריץ׳ מרעיש , והמפלגות החרדיות שותקות והבוחרים החרדיים לא מבינים למה וככה סמוטריץ׳ מצליח ליצור אצל הבוחרים החרדיים התעניינות.

 

ביום פקודה, כשהוא נניח יצטרך להצביע על איזה תקציב, בכלל לא בטוח שהוא יעזור לחרדים. הוא לא יפגע בהם בכוונה , אבל הם לא נצאים אצלו בראש הרשימה , לא כמו גרעיניים תורניים, עיר דוד וכן הלאה.

 

 

אתה כותב את זה בעדם או נגדם?נעה ונדה

סמוטריץ' אמר בראיון לכיכר השבת שהוא נתן חלק מהתקציב הקואליציוני שלו גם לישובים חרדים לצרכי ביטחון כי זה לא הגיוני שהם לא יתוקצבו רק כי הם חרדים. טוב, זאת דוגמה אחת, ובסופו של דבר סמוטריץ' באמת מייצג בסופו של דבר את הדת"לים, אבל הוא מזהה שיש הרבה חרדים עובדים שבהחלט יכולים להזדהות עם העמדות שלו, ומנצל את זה.

 

בקשר לתקציב, זה אולי אחלה שכנוע לחרדים, אבל נורא מרגיז אותי

כשאתה לא ילד מפגר, אתה לא חייב לכתוב או בעד או נגדאינליאז

אני מדען, באמת, אני מתאר מצב , אני מתאר נסיבות.

לסמוטריץ׳ יש בסיס בוחרים מאוד מאוד מצומצם והוא יודע את זה. החיזוק שהוא מקבל מהכהניסטים, הוכח בעבר כמשענת קנה רצוץ.

את זה הוא יודע כמו שכולם יודעים.

על מנת לקושש קולות , הוא חייב לרעות בשדות זרים והשדות של החרדים מלאים וגדושים.

הבעיה של החרדים, אחת מהן לפחות, זה שהם לא בנויים באופן דמוקרטי.

הפוליטיקאים שלהם , הם בעיקר עסקנים ומניפולטרים , אין להם כריזמה, הם לא מתעסקים בצבירת פופולאריות והם גם חושבים שהם לא צריכים להתעסק בזה כי יש להם את ״גדולי הדור״ שתמיד מגדירים לבוחרים החרדים, למי להצביע.

אממממה , ישראל היא עדיין דמוקרטית , והבחירות הן אישיות וחשאיות וגם הבוחרים החרדיים יכולים להצביע למי שהם רוצים.

שמונים אחוז מתוכם, מצביעים למפלגות החרדיות ועשרים אחוז פלוס מינוס, לא מצביעים למפלגות החרדיות.

עשרים אחוז מתוך הקולות החרדים זה הרבה מאוד בשביל סמוטריץ׳ והבוחרים האלו הם טרף קל. אין להם מנהיגים רהוטים ושנונים חוץ מאולי, אריה דרעי, אין להם אידיאולוגיה גלובלית מוגדרת.

קל לסמוריץ׳ להתחבב עליהם כי הוא פוליטיקאי הרבה יותר טוב ממה שיש להם, לכן לשם הוא מכוון.

מה שאומרים הפוליטיקאים החרדים נכון, סמוטריץ׳ ממש לא מתכוון להפוך את רווחתה של האוכלוסיה החרדית לבבת עינו , אבל הבוחרים החרדים כבר לוקחים את זכויות היתר שהם מקבלים כמובן מאליו.

 

יכול להיות שעל המחשבה הזו הם ישלמו הפעם במטבע קשה.

אהה הבנתי, תודהנעה ונדה


אז הנציגים החרדים עדיפים לחרדים?נעה ונדה
כמו כל "מפלגת רווחה" - המטרה של המפלגות הללו היא לשמורספק

על החרדים עניים ותלותיים. 

ברגע שהחרדים ייצאו לשוק העבודה כמו כולם - הנציגים שלהם בכנסת וכל העסקנים יאבדו את הכח שלהם.

 

כאן זה חרדים, בארה"ב זה שחורים - אבל הסיפור הוא אותו סיפור. 

מה אתם שונים מליברמן? זה הבתה על הציבור החרדי!!!המלך 1


זו המציאות. אם המציאות מסיתה אז בא נתעלם ממנה... לא?ספק


לא זאת לא המציאותהמלך 1

ואולי אתה רוצה מריצה? יש לי במקרה מיותר

טוב, תתעלם מהמציאות...ספק


טוב אני אפילו לא צריך להגיב על זה אז אני לא ידבר יותרהמלך 1


*א*דברספק


החרדים הינם אוכלוסיה בורה, נחשלת ועניהאינליאז

מה זה ״טובים לחרדים״?

צריך להגדיר מה זה טוב ומה זה רע.

 

החרדים הם אוכלוסיה נחשלת , בורה ועניה.

אם אנחנו יוצאים מתוך נקודת הנחה שיש לשמור על מצבה הנוכחי של האוכלוסיה החרדית, הרי הפוליטיקאים החרדים שומרים עליו.

זאת אומרת, באמצעות כל אותם מנגנונים של סחיטת תקציבים, קצבאות והטבות , הם מאפשרים לאוכלוסיה החרדית לשמור על איזושהי רמת קיום.

בכך הם נמדדים.

ברגע שהם יכשלו בזה, המנהיגים החרדים, כלומר , האדמורים וראשי הישיבות יחליפו אותם.

ככה עובדת השיטה, כבר ארבעים שנה.

 

אם טוענים שמצבה של האוכלוסיה החרדית כפי שהוא היום, הוא מצב שיש לשנות, אז הפעילות של הפוליטיקאים החרדים רק מזיקה.

 

תלוי מה ״טוב״ ומה ״רע״.

אני סתם אתן לך דוגמא, תעשיית התשובה , היא מנגנון רב אירגוני של שטיפת מוח ושקרים.

הפוליטיקאים החרדים מפעילים אותו באמצעות תקציבים ממשלתיים.

האם האוכלוסיה החרדית נהנית ממנו? בהרבה מקרים לא. החוזרים בתשובה שברובם המוחלט באים מתחתית החבית של החברה החילונית, מסתננים לתוך המוסדות החרדיים, השכונות החרדיות וכן הלאה ויוצרים , גם לעצמם, מצוקה גדולה.

 

זה סוג של עיוורון שקיים אצל הפוליטיקאים החרדים ושוב, זה בגלל המבנה הלא דמוקרטי שלהם. הם אינם קשובים לרחוב.

מה אתם שונים מליברמן? זה הבתה על הציבור החרדי!!!המלך 1


רגע רגענעה ונדה

יש אובייקטיביות ויש הכפשה על סמך פרשנות של מגזר שלם.

 

למה החלטת שהחרדים בורים? למה החלטת שההחזרה בתשובה היא שטיפת מוח ושקרים???

מבחינה אובייקטיבית:ספק

החרדים הם אוכלוסיה שבאופן כללי לוקה בהשכלה רלבנטית לשוק העבודה. 

הגורם העיקרי לכך הם נציגי הציבור שלהם. 

 

כלומר, נציגי הציבור שלהם גוזרים עליהם חיים של עוני. 

 

זו האמת האובייקטיבית. 

 

למה הם עושים את זה? 

לא בגלל דאגה למגזר - הרי החרדים בארה"ב עובדים במקצועות חופשיים. 

יש לי קרובי משפחה שם שאחד מהם הוא ראש כולל. 

האחים שלו הם עורכי דין, רואי חשבון וכו'. 

 

למה בארץ הם לא יכולים ללכת לאוניברסיטה או למכללה ולרכוש מקצוע? למה נציגי הציבור שלהם כ"כ מתנגדים לכך? 

כדי שהם יפתחו בהם תלות. 

 

ככה זה תמיד עובד אם מפלגות שמבטיחות "רווחה". 

יש בזה משהו.. מעניין.. לא חשבתי על זהנעה ונדה


השאלה אם אלו נציגי הציבור (השרים שאותם בוחרים החרדים בעצמם)שפרינצא בוזגלו

או שאלו הרבנים בני ה90+ שכבר לא מאד מבינים במה שקורה במציאות היומיומית הפוליטית שלנו (ללא זלזול בכבוד תורתם, אלא זלזול בהבנתם בפוליטיקה).


כי אם אלו הנציגים- אז החרדים הביאו את זה על עצמם,
ואם אלו הרבנים- גם החרדים הביאו את זה על עצמם, אבל יש במי לתלות את האשמה ובנוסף ישנה אג'נדה מאחורי הקיפוח העצמי.

הנתונים לגבי האוכלוסיה החרדית , הם נתונים סטטיסטיים ידועיםאינליאז

הם מפורסמים באמצעות הלישכה המרכזית לסטטיסטיקה , וגופים ממשלתיים אחרים.

 

מה שקשה יותר לבדוק ולברר , זה שני דברים, שידועים לאנשים שחיים עם החרדים ומכירים אותם לעומק , כמוני למשל.

 

אז דבר ראשון שלא דיברנו עליו עד עכשיו, זה הרמה העלובה של הישיבות החרדיות.

הטענה שהם ממיתים את עצמם באהלה של תורה , היא פשוט מצחיקה. רובם מעבירים את הזמן , לא יותר.

 

יש כמובן, ישיבות בודדות שמיועדות ל״גאונים״ כמו ״חברון״, ״סלובודקה״, ״תפארת ישראל״ ועוד כמה , אבל הן מיעוט קטנטן וחסר משמעות.

 

יושב כולל חרדי ממוצע, יודע גמרא כמו הסדרניק שיעור ג׳ במקרה הטוב.

 

עכשיו הנושא השני, תעשיית התשובה, זה כבר באמת עניין קל.

מכל המחזירים בתשובה שאני מכיר, קשה לי לחשוב על אחד שלא הצלחתי להוכיח בקלות שהוא נוכל ושקרן. אולי הרב עופר ארז. אולי.

..נעה ונדה

בקשר לישיבות יש בזה הגיון. אבל בקשר לתעשיית התשובה.. מה עם הרב ראובן פיירמן ממכון מאיר למשל? (אני פשוט נורא אוהבת את השיעורים שלו)

מכון מאיר הוא לא ארגון חרדיאינליאז
ומן הסתם המפלגות החרדיות לא ממנות אותו ולכן הוא לא ממש שיחך לדיון שלנו.
ספציפית לרב, אין לי מה להגיב , אני לא מכיר אותו ולא רבנים אחרים מאותו המכון
אז אתה כאילו מדבר רק על המחזירים בתשובה החרדים?נעה ונדה


פשוט לא יאמןהמלך 1

בתור אחד שלמד בישיבות החרדיות אתה פשוט משקר 

אני בטוח שאתה מצביע ישראל ביתנו

שמעת על הפולמוס שהתעורר סביב מלוניות הקורונה לבחורי ישיבה?נעה ונדה

בחורים נדהמו לגלות שם בחורי ישיבה דת"לים שלומדים רציני יותר מהאריות של חברון. בחור אמר שבעקבות אותו ויכוח שהתעורר התערערה לו כל ההשקפה החרדית שלדעתי בנויה על שטיפת מוח חסרת בסיס. הם לא מעודדים שאילת שאלות באמונה, פוסלים את כל מי שחושב קצת שונה מהם.. אפילו אחרי אותו דיון עם הדת"לים, הרבנים הוציאו מכתב נגד הפגעים שבחורי הישיבות נמשכים אחריהם במלוניות - אינטרנט ודברים כאלה, והעסקנים השקרנים (סליחה על המילה אבל אני ממש חמה עליהם) קישרו את זה לאותו דיון עם הדת"לים! הם העדיפו מלוניות מעורבות על התערבות עם ה"כופרים" הדת"לים!

 

חוץ מזה שלי ההיכרות שלי עם כמה ישיבות בעיר שלי הרמה שלהן די מביכה.. כמובן שזה לא כל הישיבות

סליחה אם זה היה נשמע כועס מידינעה ונדה

אני באמת באה ממקום של לשמוע תשובות

בתור אחד שלמד בישיבות חרדיותאינליאז
אתה צפוי לחזור על השקרים שך הפוליטיקאים החרדים.
שטות והבל ורעות רוח. הוצאת שם רע על תלמידי חכמים.הָיוֹ הָיָה

בנאדם טוען שהוא מכיר לעומק את הציבור החרדי, ואז כותב על ישיבה לעילויים בשם "תפארת ישראל" 🤣 באיזה כוכב היא נמצאת ב'קשה?

 

ובכן, אני מכיר את החרדים הרבה יותר לעומק ממה שנראה לך. ויש שם ציבור ענק ורחב של בני תורה אמיתיים ורציניים, עם רמה גבוהה מאוד בלימוד, שכבודו כנראה לא אוחז בסוליותיהם.

וישיבות לדוגמה, בשונה מהישיבה שהמצאת:

נתיבות חכמה - וולפסון

נתיב הדעת - קפלן

דעת אהרן - קפלן החדשה

תושיה - תפרח

אור ישראל 

גרודנא - באר יעקב

ארחות תורה

בית מתתיהו

עטרת שלמה - סורוצקין

תורה בתפארתה

 

ועוד ועוד, בלעה"ר, כה יתן ה' וכה יוסיף.

בכל אחת מהם יש כמובן גם בטלנים ורדודים, אבל גם כמות כפולה ומכופלת מזו שאתה רק מדמיין - של כאלו שאכן ממיתים עצמם באלה של תורה. בלימוד עיוני ושקדני.

 

הפוסט הבורי (מלשון בורות) שלך, אינו מעיד על מאום מלבד על שנאת עמי ארצות לתלמידי חכמים. 

 

ולגבי מחזירים בתשובה - הרב אורי זוהר, הרב שלום סרברניק, הרב צבי ענבל.. אלו אנשים שיכולים להכניס אותך בכיס הכי קטנטן שלהם.

 

 

 

וכידוע לכל שוכני הפורום, אני לא חרדי, אני רחוק מאוד מלהיות חרדי. ועמדותי מנוגדות להם באינסוף דברים.

אבל שקרים והשמצות הם שקרים והשמצות. ותלמידי חכמים הם תלמידי חכמים. ולא משנה אם הם מהמגזר שלי או לא משלי.

וזה שאדם שבקושי יודע איך נראית ישיבה מבפנים פוער פיו על תלמידי חכמים בטענה ש"אני מכיר לעומק", זה מצחיק. אז מי שבאמת מכיר לעומק -  אמור להשיב לו על כך.

 

 

@נעה ונדה את צודקת במה שהזכרת לגבי מלוניות הקורונה וכו', אני כמובן מסכים איתך במאת האחוזים. אבל זה לא קשור בכלל לפוסט האווילי שכתב האנטישמי הנ"ל אוייב החרדים. ובמקרה בנקודה הזו האדון @המלך 1 דווקא צדק במה שענה לו.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^המלך 1

סוף סוף מישהו שפוי!!!!

מצטרף לכל מילה!!!

אני סתם רוצה לצייןגלקסיה

שאני חרדית (או לפחות מוגדרת ככה, או לפחות המשפחה שלי מוגדרת ככה. אבל ההגדרות לא תופסות מקום משמעותי בחיי).

ו... לא יודעת, פשוט נמאס לי מההכללות האלה. בא לי משהו כמו האוטופיה ב'ויקיפדיה' של חנן בן ארי.

אוטופיה אוטופיה. זה לא התכל'ס.הָיוֹ הָיָה

נורא במודא היום להגיד "די עם ההגדרות", אבל לא, לא די. ככה העולם בנוי. ולא סתם.

כמובן צריך איזון, ולא "כל החרדים גנבים כל המתנלחלים רצחו את רבין", אבל מכאן ועד ליצר מין מציאות קוסמופוליטית חסרת כל הגדרה והשתייכות.. הדרך רחוקהה-רחוקה

נכון...גלקסיה

ברור שזה לא מציאותי. בגלל זה כתבתי אוטופיה. אבל לפעמים נחמד לחשוב על זה

זה לא כזה "סוף סוף"..הָיוֹ הָיָה

כל בן תורה דתי לאומי יחתום על הדברים. במקרה נפלת כאן למעלה על מי ששונא בני תורה באשר הם.

ובנוגע לח"כים, אתה מסכים עם מה שהוא אמר?גלקסיה

כי התייחסת רק לישיבות

רק חבלהמלך 1

שגם אם נגיד שנפלתי בדיוק על אחד כזה אף אחד מיושבי הפורום הנכבד הזה יצא לגנות אותועצוב 

מי בדיוק "יושבי הפורום הנכבד הזה"?הָיוֹ הָיָה

פורום יבש ומשעמם, רק במקרה אני מידי פעם שם לב מה קורה פה

עיקר הפעילים כאן הם כמה אנשים שלא מייצגים אף אחד, ת'שה טובה.

נו באמת שני אתייג את כולם אין לי זמן לזההמלך 1

אבל אני מקווה שאתה מסכים איתי שהיו הרבה שראו את זה וזה נעם להם/לא הפריע להם והם לא אמרו דבר 

אתה עושה עסק מכלוםהָיוֹ הָיָה


אני ומן הסתם הרבה אחריםבן מכיר
לא מגיבים הרבה פעמים כי זה פשוט בזבוז זמן, לא על כל שטות שמישהו אומר צריך להגיב.
חקלאות מגיבים, כי ברגע שהשרשור נהיה ארוך מדי לא עוקבים אחרי כולו, כאן ספציפית אני לא ראיתי מה שהוא כתב כי לא היה לי כוח לקרוא, אלא ראיתי את התגובות ואז קראתי את מה שהוא כתב
מקווה שזה הסיפור של כל השאר גםהמלך 1


אבל לגבי המלונית לא אכתוב את דעתיהמלך 1


אה, ועוד משהו שאני רוצה לצייןגלקסיה

זה שאחרי הכל החרדים, או כל קבוצה אחרת, הם לא גוש אחד גדול אלא קבוצה של יחידים. ולא משנה כמה שהח"כים או עסקנים או לא-יודעת-מי יתנגדו תמיד תהיה לבנאדם הפרטי אפשרות לבחור מה לעשות. אולי הם יכולים להשפיע עליו באופן כזה או אחר, אבל בסופו של דבר הבחירה היא אינדיבידואלית. 

so.....?המלך 1


לישיבה קוראים ״עטרת ישראל״ מיסודו של הרב אזרחי ז״לאינליאז

הייתי שם בשבוע ישיבות עוד בחייו.

 

אבל כן, מיעוט קטן וזניח של ישיבות ברמה סבירה , מול אלפים רבים של ישיבות שהספסלים הם היחידים שמבצעים עבודה של ״התמדה״.

שקרני התעמולה החרדית , כמובן יצווחו וינבחו כשחושפים את האמת , שנחשפה כבר אינספור פעמים על ידי יוצאי אותן הישיבות , והיא אמת ידועה לכל.

אתה ממשיך להוכיח כמה אתה לא מבין ולא מכיר.הָיוֹ הָיָה

היא אכן עטרת, אחרי שקראת לה תפארת.

והרב אזרחי חי וקיים נושם ובועט. לא ז"ל ולא שמז"ל.

והכי מצחיק, שזו ישיבה שנמצאת היום בעשירון התחתון של עולם הישיבות. לא רואה את הקרסוליים של כל אלו שמניתי, ובטח שלא את קרסולי חברון שהזכרת איתה בחדא מחתא.

קיצר, אולי פעם ("בחייו" ) הכרת משהו, אבל אתה כבר מזמן מזמן מחוץ לעניינים.

תשתדל למעט בהבכה העצמית שלך. כי זה באמת חבל לך. רק לך.

כרגיל , אתה עיוור לנקודה החשובהאינליאז
כמו שלא חשוב , אם השם של העסקן הוא זלמן סלוצקי או קלמן לוינסקי , ככה לא משנה אם שם הישיבה הוא ״תורה תמימה״ או ״אור הישועה״ .

אתה כל כך שרוע במידע השולי שיש לך על הרכילות של העולם החרדי , עד שאתה מפספס את העובדה שהנתונים האלו לגמרי מיותרים.

העניין החשוב הוא שיש חצי תריסר ישיבות חרדיות ברמה נסבלת נניח לעומת אלפי אחרות בהם לא מתבצע שמץ של לימוד משמעותי. סתם בור שחור של לבטלה וטפילות
מדהים שעוד יש לך עזות.הָיוֹ הָיָה

המצאת שם של ישיבה.

החלטת על גדול מפורסם ומוכר שהוא מת.

החלטת שישיבה בתחתית הרשימה היא "ישיבה לעילויים"

כל זאת כשאתה מכריז על עצמך כמומחה לחרדים

ובשם אותה "מומחיות" נלעגת,

בזת

וזלזלת

וחירפת

וגידפת

והשמצת,

ולעגת

ולגלגת

על אלפי אלפי בני תורה, יראי שמים, עמלי תורה בטהרה.

כל זאת, כאמור, מתוך התייהרות כ"מומחה" בעוד אתה באמת אינך יודע מימינך ומשמאלך, וספק אם ראית כיפה שחורה מימיך.

ועוד לא איבדת את הבושה לכתוב כאן?

 

אל תגיד שלא משנה, כי משנה בהחלט, כשאדם שמתיימר להיות "מייבין", מתגלה ערום ועריה כבור ועם הארץ, שכל דרדק חובש כיפה יכול ללעוג לו ברחוב כשהוא מורה באצבע ואומר "ראו נא חבריי, הנה הבור לפנינו"

והבור?! ממשיך לעוף על עצמו.

משנה, אוהו משנה.

 

 

הענין החשוב הוא שיש כמות עצומה של בני תורה רציניים בישיבות חשובות. שמנת המשכל שיש להם בגיל שש עשרה לא תהיה לך גם בגיל מאה ושש עשרה. אבל מרוב שנאה לכל דבר שיש ממנו ריח של תורה - אתה משמיץ אותם מתוך בורות מוחלטת תוך עטיפת איצטלא של "מייבין".

 

אבל קטע, אני, שמכיר חרדים, שחי איתם, שלומד איתם, שמעריך אותם - אני, רק "מתעסק במידע שולי של רכילות"

מי האדם שלא מתעסק חלילה במידע שולי של רכילות? הקוקו שכתב ש"חוץ מתפארת ישראל של הרב אזרחי ז"ל כולם זבל". הו, זה לא רכילות! זה שיח נעלה ביותר.

 

הידד הטמטום. הידד.

וואלא! איזה כתיבה !!! כל הכבוד!!!^^^^^המלך 1


ישנו הרבה מאוד מידע בעולם שאינו משמעותיאינליאז

נכנסת לתחנת הדלק , רצית בנזין 95 , מה אכפת לך מה שם המתדלק? מה אכפת לך המספר של המיכלית שהביאה את הדלק.

 

כל המידע שאתה שופך כאן , הוא חסר משמעות. הוא לא מוכיח שאתה גאון גדול , אלא ההפך , הוא מוכיח שאתה מחמיץ את הדיון.

יש גם אנשים שאינם בעלי משמעות, כמוך לדוגמה..הָיוֹ הָיָהאחרונה

אל תבלבל ת'שכל על "כן בעל משמעות" או "לא בעל משמעות". אתה הוכחת שאתה בור ועם הארץ, מדאורייתא ומדרבנן ומדברי קבלה, בכל הנוגע לעולם החרדי, גדוליו וישיבותיו.

אם הייתה בך טיפת הוגנות או שכל ישר, היית בורח מזמן עם הזנב בין הרגליים ולא ממשיך לטנף על אנשים שקטנם עבה מכריסך ושאתה מבין בהם כמו שאני מבין בדובי פנדה.

 

ואתה צודק, המידע שאני אומר כאן לא מוכיח שאני גאון גדול. פספסת את הנקודה.

המידע שאני אומר כאן לא מעיד על גאונות - כי הוא מידע קלאסי, נורמלי, מתבקש.

הוא לא נועד להעיד על גאונות מי שיודע אותו, אלא על בורות מי שלא יודע אותו.

אמת, אני לא גאון. פשוט אתה מטומטם.

 

(ואגב, אני אמנם כותב חריף ומשתלח לעיתים. אך בד"כ מתעשת, ומעולם לא היה מי שספג ממני כמוך. אבל לך באמת מגיע, ואני לא מתכנן להפסיק כל עוד שאתה תמשיך לבזות תלמידי חכמים מרוב שנאתך האיומה להם.)

לגבי מחזירים בתשובה-ניק כמעט בלי ראש
אני מניח שהוא התכוון להידברות ול"רבנים" אמנון יצחק, רונן שאולוב וכו'.
לא, הוא לא...הָיוֹ הָיָה

הוא התכוון לכולם.

שנאת עמי ארצות לתלמידי חכמים

הם שונאים *דווקא* את התלמידי חכמים...

יש הבדל בין תנועות תשובה לתעשיית התשובהאינליאז

תנועות תשובה כמו מכון מאיר, ראש יהודי , אולי גם מרכז שמיים , נועדו ללמד יהדות בכל מיני מישורים.

אנשים מגיעים , לוקחים קורס , לומדים משהו, מחליפים למשהו אחר.

אף אחד לא מסתכל מה הם אוכלים ולאן הם הולכים.

 

תעשיית התשובה , מה שרואים בארגון ״שופר״ או בערוץ ״הדברות״ , או ״שורשים״ או ״אופק״ או ״ערכים״ כמובן, הגדול והותיק , היא כלי של שטיפת מוח למטרות פוליטיות.

 

קודם כל פוליטיות , ואחר כך דתיות.

 

 

ברור, אורי זוהר חזר בתשובה למטרות פוליטיות. וגם צבי ענבל...הָיוֹ הָיָה

מותק מאמוש, אתה כל כך מבזה את עצמך, שפשוט רחמנות.

עדיף שתלך לרקוד עם פיג'מה בכניסה לאייפל, יהיו לך פחות בזיונות ממה שאתה עושה לעצמך כאן בפורום..

נערךהמלך 1


אני מתחרט על הזמן שבזבזתי על קריאת ההודעות שלךהמלך 1


..נעה ונדה

אני באמת לא ממש מתמצאת בקטע של הישיבות... מכירה מעט מאוד לכאן ולכאן, אז עדיף שאני לא אביע דעה בנושא

הפוסל, במומוהסטורי
הזחיחות היא שלך. אתה פותח כאן שרשור מבקר, תוך 0 ידע הסטורי והבנה מהותית. האבות המיסדים של ארה"ב באמת ראו בבני ישראל ובעם ישראל את הדגם המבני והמוסרי שלהם. נכון שהפרוגרסבים זנחו את הערכים הללו, אבל רבים בארה"ב (בעיקר בחוגי המפלגה הרפובליקנית), חיים בתודעה כזאת עד היום.

לא שאנחנו חותמים על כל ערך שלהם. הרבה מתפיסת 'בני ישראל' שלהם, עברה דרך התרגום של הנצרות-הפרוטסטנטית על עיוותיה.

אני לא שגריר ארצות הברית בישראל…סיעתא דשמייא1

….  מתי תבינו שאנחנו מתגרים במעצמה שבראשה עומד הפכפך שלא חושב פעמיים לפני שהוא מחליט לעשות מעשה.

אתם עוד תביאו עלינו את החורבן ומרד בר כוכבא ביחד. אתם סכנה לכל יהדות העולם כולל העם בישראל.

ימי בין המיצרים הבאים עלינו לרעה רק מחזקים בליבי את גודל הסכנה .

בעזרת השם אני אהיה בחגים בארץ . רק שלא יבטלו לי את הכרטיס בגלל השטויות שהמנהיגים שלך עושים.

ודרך אגב אני מכיר ההסטוריה שאתה מנסה ללמד.

רוב האמריקאים לא יודעים או לא רוצים לדעת את זה.

אתה קורא את עצמך?!הסטורי
מי שאמר את הדברים, הראויים כשלעצמם, אינו שגריר ישראל בארה"ב, אלא שגריר ארה"ב בישראל. הוא יסתדר עם מי ששלח אותו ואשריו שמוכן להגיד את האמת, גם כשמסתכן בפיטורים.

את החורבן הביאו ברי-קמצא כמוך, שהעדיפו להיות נגד אחייהם ולרקוד מה יפית מול הגויים. אנחנו גמרנו עם הגלותיות.

מה אתה רוצהברגועאחרונה
מי מתגרה?? שגריר ארה"ב החליט לבד לומר את זה
השגריר צודקאיתן גיל

האבות המייסדים של ארצות הברית שאבו מן היסוד היהודי התנכ"י, ועלה רעיון לאמץ את השפה העברית, שירד מן הפרק בשל דלילותה של השפה העברית באותם הימים. כנגדה עלתה הצעה להפריד את המדינה מהדת, מכל דת, והיא התקבלה בסופו של יום.

כך ואחרת, לארצות הברית של אמריקה אין שפה רישמית, ונכון להיום האנגלית אינה שפה רשמית. העברית נפסלה כאמור, והיא אולי עוד תשוב.

שטרות הכסף בארצות הברית נושאים עד היום שם שמיים, ולא בכדי.

הבעיה בארצות הברית היא נחילי הארבה הפרוגרסיבי שמשתלטים עליה 24/7, ואם לא די בכך הם מקבלים חיזוק מן השרץ הקפלניסטי המקומי שמכסה את עין הארץ, ומתפשט במהירות האור אל מעבר לאוקיינוס.

אם מטרת הגעתך ארצה היא בהשראת המרגלים מפרשת שלח, אז במטותא, השאר במקומך. לא מעוקצך ולא מדובשך.

כן בעל הבית . סליחה שלא בקשתי ראשות.סיעתא דשמייא1
למה טראמפ התהפך מול אירןאיתן גיל

הוא טעה?

הטעו אותו?

כולי האי ואולינקדימון
מניסיון רב חודשים למדני שאין סיבה לרוץ רגליים להרע ולפטפט את עצמנו לדעת על ההתנהגויות של המלך שחזל התלבטו עליו אם הוא חכם או טיפש.

אבל, בהנחה ש, כלומר אם, ואני מתכוון להתנות את הדברים שלי באופן ברור, אכן ייחתם הסכם כניעה ללא אף שפן בכובע או טריק בשרוול אזי הייתי אומר שמישהו שם עוד כמה דברים במטוס הקטארי שטראמפ קיבל במתנה.


העובדות לגבי איראן לא השתנו, ההשלכות של כניעה לאיראן הן הרות גורל על המערב כולו, על אמריקה, על ישראל, על המחשבה האילאסמית, על המסקנות של סין ושל רוסיה (וגם של צפון קוריאה), על העולם הערבי - הכל נשאר זהה, אז מה קרה לטראמפ? המישור הרוחני "לב מלך ביד ה'" אבל במישור הארצי זה נראה לי דבר פרסונלי לחלוטין כלומר שתלוי במשהו שקשור בטראמפ עצמו.


אבל כמו שפתחתי ואמרתי: מניסיון רב חודשים למדני שאין סיבה לרוץ רגליים להרע ולפטפט את עצמנו לדעת על ההתנהגויות של המלך שחזל התלבטו עליו אם הוא חכם או טיפש.

הוא לא חשב שיסגרו את מיצרי הורמוזברגוע
איפה כל הגנרלים שלו.איתן גיל

אם היה מפציץ אותם 24/7 עד שיתחייבו לשמור על מיצרים פתוחים, האמינות שלו היתה מרקיעה לשחקים במקום יורדת לטמיון

הוא אוכל עכשו את מה שבישל, וגם אנחנו.

ובעיקר אנחנו.

שאלה טובהברגוע

לא בטוח שהיה עוזר להפציץ אותם בלי הפסקה כי הם עקשניים, אבל כן היה צריך להתכונן יותר טוב לאפשרות שהם ינסו לחסום את הורמוז

אי אפשר היה להפציץ אותם 24/7 כי הם כבר הצליחוכמו🐌תמס

להבעיר את שדה הנפט של אחת המפרציות ואיימו להבעיר את כולם.

הוא היה צריך במכת הפתיחה להשמיד את הגרעין עם הרבה אמהות של כל הפצצות ולא עם כמה בודדות. ואז מההלם הם היו יורדים על ארבע. אבל הוא פחד. הם איימו לפגוע במתקני ההתפלה של המפרציות ושכולם ימותו מצמא. אי אפשר לנהל מלחמה כשאתה מפחד מהאויב ולא מוריד לו את האאש. והראש פה זה הגרעין, לא הנפט.

אפשר היה לייצר שטח סטרילי ברדיוס 500 ק"מ מהמיצריםאיתן גיל

אבל טראמפ ההפכפך התהפך פעם נוספת.

כמו סטייק.

אולי הוא חשב על זהכמו🐌תמס

אבל האמין שמאורע כזה ייצר קואליציה של המערב, דהיינו נאטו תצטרף, והמפרציות יואילו לעזור.

נאטו לא רצתה לשלוח אפילו שולות מוקשים שלא לדבר על לאבטח ספינות.

והמפרציות, עצרו אותו מתלקוף והתחיחו לשלם מליארדים פרוטקשיין לאיראן. זה הרס את הסנקציות והסגר שהוא יצר.

לא נותרו לו הרבה ברירות לפתוח את הורמוז. אם היה מפציץ את האי חארג האיראנים כבר הודיעו שיפציצו את שדות הנפט של המפרציות. והוא נבהל - הוא מצא את עצמו בעמדת הדביל שהרס את כלכלת המערב, ורצה להחלץ מזה בכל מחיר. והאיראנים גבו את כל המחיר.

קודם כל - המילה האחרונה עוד לא נאמרההסטורי
בנתיים, כל הסיפור הוא הארכת הפסקת האש לצורך מו"מ, אמנם בתנאים שפחות מחזיקים את הרגל על הצאוור שלהם וחבל שכך - אבל האפשרות לחזור ללחימה, קיימת. אני מצטרף ל @נקדימון, בזה שטראמפ כבר כמה פעמים היה נראה שהוא הולך למו"מ גרוע, כשבפועל התכונן ללחימה.

אחרי שאמרנו את זה, מסכים שאיך שהדברים נראים נכון לכרגע - טראמפ נשבר וויתר על כל מה שהציג כקווים אדומים בוהקים.


הרושם הוא שהוא עם כל זה שאינו פוליטילקלי-קורקט כמו יריביו במפלגתו ומחוצה לה, הוא עדיין חושב בראש מערבי-חילוני-מודרני, ולא העריך נכונה את כח העמידה של אומה בת שלושת אלפים שנה ועם אמונה דתית פונדמטליסטית. כמי שכבר עשה כמה עסקאות מוצלחות בחיים - היה ברור לו שאחרי שערפנו את רוב ההנהגה ופגענו להם קשה בכלכלה, הם יבינו שהצעד ה'הגיוני', הוא להסכים ל'עיסקה' בתנאים שלו. ממילא, אין צורך והצדקה לגרום שם הרג מיותר והרס שיגרום לאזרחים התמימים לרעוב.


בגלל זה הוא עצר, פעמיים, את המתקפה כשהם היו קרובים לקריסה במחשבה שעכשיו הם יסכימו לעסקה, מה שיותר אלגנטי מבחינתו מלהשמיד מדינה (אגב, בדיוק כמו שעיסקת החטופים הראשונה הגיעה כשחמאס היו על סף קריסה ולוחמים שלהם סירבו להלחם. לולי הלחץ הציבורי המטורף בנושא - הנצחון המוחלט בעזה היה מגיע בסביבות חנוכה תשפ"ד). הוא רק לא לקח בחשבון את כח העמידה שלהם. יותר מזה, המצור על הורמוז היה גאוני - הם כל יום דיממו מאות מליוני דולרים, עוד כמה שבועות היו קורסים כלכלית. רק ששוב מתברר שהמערב השבע פחות מסוגל לעמוד בעליית מחירי הדלק, מאנשי האמונה (המעוותת) כשהם רעבים ללחם.

מתי באמת נדע שהופקרנו לגורלנו?נקדימון

ביום שתרד הפקודה להסיג את הכוחות בחזרה לאמריקה.
 

אבל אם נהיה כנים, אחרי 39 פעמים שהוא איים בחודשיים האחרונות ולא עשה כלום, אני כבר נוטה להאמין שטראמפ הגדול הוא הרבה יותר קטן ממה שיש בחלון הראווה.

 

אבל גמו שאכן כבר אמרתי, קל לפטפט. מניסיון העבר אי אפשר ללמוד כלום, מהכתבלבים השונים אפשר ללמוד פחות ממה שאפשר ללמוד מהניסיון, ולכן נותרנו רק עם תחושות ומשאלות לב. 

זה לא המערב השבעסודית
בשבוע האחרון המפרציות עלו לרגל לאיראן לשלם פרוטקשיין. כל הסגר הכלכלי שלו ירד לטימיון. הוא מצא את עצמו ללא שום מנוף.לחץ מולם. אלא אם היה מתגבר על הפחד להפציץ אץ האי חאג. אבל כל הזמן הם איימו שישרפו את כל המפרץ ו אמין להם
השאלה היאזיויק
איך הוא לא צפה את חסימת מיצרי הורמוז
הורמוז שבר אותוזיויק
כסף (מהקטארים?)סודית

לעניות דעתי

 

 

כי הייתה אפשרות להמשיך עם המצור עוד חודשיים. הכלכלה העולמית הייתה נקלעת למיתון? היה יכול להפציץ גשרים כמו שאיים והכל היה נראה אחרת.

ברור שרק הורמוז מעניין אותו, אבל היה יכול להלחם קצת יותר. בלי מגפיים על הקרקע. 

 

אבל אז היינו מודים לטראמפ המשיח ואמריקה הגדולה שהצילו אותו

 

 

בקיצור, זאת הסיבה:

"אשור לא יושיענו, על סוס לא נרכב, ולא נאמר עוד אלוהינו למעשה ידנו, אשר בך ירוחם יתום". 

כה אמר ה' למשיחו לכורשנקדימון

לא ברור לי למה את מחליטה בשביל עם שלם איך הוא תופס את המהלכים בעולם. תחליטי בשביל עצמך בלבד. את כנראה היית אומרת שאלוקים לא שותף להצלחה ולניצחון.

אל תדברי בשמנו.


את מחליטה בשביל נציגי הציבור הדתיים והחרדיים שיש בממשלה.

את מחליטה בשביל המוני חוזרי בתשובה ומתחזקים במהלך 3 השנים האחרונות.

את מחליטה בשביל אלפי חיילים שמבקשים ציציות לפני שיוצאים לקרבות.

את מחליטה בשביל ציבור דתי וחרדי ענק.


על סמך מה את מחליטה את הקביעות ההבליות האלה?!

מה?סודית

לא הבנת אותי בכלל.

אם טראמפ היה פותר לנו את בעיית איראן ברור שהיינו אומרים שהוא שליח ה'.

אבל הוא בגד בנו.

במה ההתחזקות ולבוש הציצית סותר את מה שכתבתי? ערב הגאולה יש שיבה אל ה'. וכן. אנחנו במצב שאין לנו על מי להישען חוץ מהקב"ה. הוא מזריח מאות מליארדים לאויב הכי חזק חזק שלנו שמקיף אותנו סביב עם הפרוקסי שלו, והם כולם צוהלים ושמחים, רק אנחנו שואלים להיכן נלך ונבוא. 

באמת לא הבנתינקדימון
בתגובה עליה הגבתי כתבת שהיינו אומרים שטראמפ ואמריקה הם אלה שהצילו אותנו. את באת שם לקטרג על עם ישראל.
אני בחיים לא מקטרגת על עם ישראלכמו🐌תמס
תסתכל בעיניים טובות ותראה בעצמך
הוא מתכוון אליסודית
הוא חושב שאם אמרתי שהיינו רואים בטראמפ מושיע זה אומר ששכחנו את הקב"ה. וזה לא מה שאמרתי. אני אמרתי שהקב"ה רצה שנרים עיניים רק אליו. לא דרך שליח. אולי לא כתבתי מספיק ברור
יש פה מהלכים גאונייםש.א.צ

איך זה שכל פעם אנחנו שוב פעם אוכלים את מה שטראמפ וביבי מספרים לנו דרך התקשורת בכזאת תמימות?

כמה פעמים האמנו שהם רבו והם בכאסח ואז פתאום תקיפה מטורפת באיראן עם שיתוף פעולה מדהים בין טראמפ לביבי?

כמה פעמים היינו עוד שנייה בהסכם ואז קרה משהו מפתיע ובלתי צפוי?

עובדים עלינו ומסובבים אותנו דרך התקשורת

כל מה שיש בתקשורת קחו בערבון מוגבל

נחיה ונראהכְּקֶדֶם
גם הגירוש מעזה והבריחה מלבנון היו גאונייםאיתן גילאחרונה
אשמנו, בגדנו, קונספרצנו...איתן גיל

הזהרתי מפני הג'ינג'י האמריקאי אבל לא הקשיבו.

אמרו לי שהוא איש עסקים מצליח, ועניתי שהמצליח הזה, בעיני עצמו, פשט רגל 4 פעמים.

נחמה פורתא, שהוא פחות גרוע עשרות מונים מהאנטישמית השחורה קמלה שחולקת את חייה עם יהודי מתבולל.

הוא לא מקורי, וקדם לו שארל דה גול הצרפתי שברח כמו שפן מאלג'יריה אחרי התקוות הגדולות שתלו בו הבוחרים הצרפתיים.

קדם לו גם אהוד ברק, החייל המעוטר ביותר בצ.ה.ל, וחברו הקרוב ושותפו של ג'פרי אפשטיין, שברח מלבנון.

קדם לו גם אריאל שרון שברח מגוש קטיף אחרי שגירש משם עשרת אלפים מתיישבים פטריוטים.

המסקנה הראשונה היא: ארור הגבר אשר יבטח באדם... 

המסקנה השניה שמשתלבת עם הראשונה: ולא תקיא הארץ אתכם... 

ב- 29 בנובמבר קיבלנו מנדט מהאומות המאוחדות להקים מדינה יהודית! בארץ ישראל. מדינה יהודית, ולא דמוקרטית, ולא מדינת כל אזרחיה, ולא מדינת פרוגרס קפלניסטית. 

בשנותיה הראשונות של המדינה נפנפנו כל הזמן בקלף: המדינה היהודית היחידה בעולם, וזה עבד. אבל מאז זרמו מים רבים, וההגדרה יהודית נשארה במסמכים הרישמיים למראית עין בלבד.

זקני צפת מתקשים לזכור מתי פסק בג"ץ שמדינה יהודית היא ערך בפני עצמו, כאשר ערכים אחרים נסוגים ממנו.

אולי הגיע הזמן להכריז איסטרטגית שמערכת הבחירות הקרבה תוקדש לביצור יהדותה של המדינה, ולא לקידום אג'נדות להטביות, ובתי זימה על זחלי טנקים.

ומי שמתעקש לחיות במדינה חילונית דמוקרטית בדווקא, מוזמן להתחפף מכאן, ולתקוע יתד בצרפת או באיטליה, או בכל דמוקרטיה אחרת, וכאלה לא חסרות בעולם. הרחב. 

 

המשךאיתן גיל

מומחי הבטחון שלנו הסבירו שישראל היא מעצמה אזורית שבמידת הצורך תגן על המפרציות מפני איומיה של אירן.

מסתבר שלא דובים ולא זבובים, תכלית ההתחמשות שלהם היתה ועודנה כדי לתקוף את ישראל מתי שהוא. 

גורמי הבטחון שלנו האמינו ועודם מאמינים שהיריבות בין הסונים לשיעים יכולה לשרת את ישראל, ועתה הוכח שלא כן הדבר. 

האם יופקו אצלנו לקחים? חליווה כבר לא יסע לאילת על חשבון בטחוננו, אבל מחליפיו ימשיכו לנסוע.

כל מילהכְּקֶדֶםאחרונה
וכאשר אבדנו אבדנורועישםטוב

 

 

ישראל הפסידה במלחמה.

לא יאומן.

צבא הרבה יותר חזק בפער מהאחרים.

אלפי הרוגים, מעל מאה אלף פצועים בגוף ובנפש.

שנתיים ו-8 חודשים.

400 מיליארד שקל.

ואחרי כל זה - הפסד בכל הזירות.

הכל בגלל ביבי.

טראמפ נתן לפחות 3 פעמים אישור לביבי גם לעשות הגירה מוחלטת וגם "לפתוח

את שערי הגהנום", ומה ביבי עשה - כלום. אפילו לא שם אתר אינטרנט

שכל עזתי יוכל להרשם כדי להגר משם.

לבנון - היו הרבה הזדמנויות לכבוש הרבה יותר או לפגוע בתשתיות, ומה ביבי עשה - כלום.

הוא גם טען למרבה הטיפשות שצריך קודם חמאס ואז חיזבאללה, במקום לתקוף אותם מההתחלה

ובגלל ההחלטה הטיפשית הדבילית הזאת הוחרב כל כך הרבה מהצפון.

יהודה ושומרון - הטרור פורח ומתעצם ולא השתנה שום דבר אסטרטגית.

סוריה - משטר יותר גרוע.

תימן - הכל עומד על תילו ומתחמש יותר.

ברחבי הארץ - מאות אלפי נשקים בלתי חוקיים.

השם של ישראל ניזוק בצורה קשה מאד ברחבי העולם.

ועוד אינספור נזקים עקיפים אחרים.

והכל בגלל הנרקסיסט ביבי שהדבר היחיד שמניע אותו זה רק להיות בשלטון וחוץ מזה כלום ושום דבר.

עכשיו איראן יחכו טיפה עד שטראמפ יעוף, ואז בשיטת הלאט-לאט שוב פעם יעלו על המסלול לגרעין,

לעשרות אלפי טילים בליסטיים, לחימוש מואץ של כל הפרוקסים הישנים וחדשים ועוד.

 

יש פה גם את הונאת ה-30 שנים האחרונות. ביבי כל הזמן מכר שהוא מי שיטפל בגרעין, והוא נכשל

כשלון חרוץ. איך אמרו בנט ולפיד כשהחליפו אותו - הם פתחו את המגירה כדי לראות מה ביבי עושה

בנושא ומה מצאו במגירה - כלום.

פשוט אפס מוחלט טוטאלי. דיבורים דיבורים, כריזמה כריזמה, אבל מתחת לכל, במבחן התוצאה,

במבחן המעשים - כלום ושום דבר. אויר חם ותו לא.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

אתה מגזיםזיויק
ונראה שזה בכוונה ומסיבות פוליטיות 
אין כאן שום הגזמה. נהפוך הוא….סיעתא דשמייא1

… ההתייחסות שלך למהלך העניינים הוא נובעת בכוונה ומסיבות פוליטיות.

ההנהגה המדינית לאורך כל התקופה בזבזה לשווה השגים צבאיים. צה"ל התעשת מהר מאוד ממחדל השביעי באוקטובר בניגוד להנהגה המדינית שהוליכה אותנו מדחי אל דחי.

כנראה שאתה ושכמותך ימשיכו לדבוק בהנהגה הקיימת למרות כשלונותיה. אוי ואבוי לנו אם אתם תיצגו את רוב העם בבחירות הבאות עלינו.

כן כן נפתלי, שמענו אותךהסטורי

ישראל ניצחה בכל החזיתות, ניצחון יותר גדול מששת הימים. אנחנו בקווים יותר קדמיים ממה שהיינו - בכל החזיתות. צה"ל יושב בכתר החרמון, בכל הקו עד היבוק, כותש לקמח את הכפרים השיעיים עד הליטני וגם מצפונו. גם בעזה, רוב הרצועה בידינו ובדרך להפוך לטיילת. הגרעין האירני נסוג עשרות שנים אחורה, צבא סוריה על הטילים ששנים הפחידו אותנו מהם - הושמד. מטוסי חיל האוויר עושים בשמי אירן כבשלהם, גם בלי תיאום אמריקאי.
 

נכון, יש עדיין אויב, גם אחרי ששת הימים היה אויב. חודשים ספורים אחרי ששת הימים, פרצה מלחמת ההתשה. אבל מכאן ועד 'הפסדנו' - נו שויין.

 

שנפתלי בנט, שהקים ממשלה שכדברי ליברמן 'לא תוכל לעסוק בביטחון', שבנט שהתפאר שנגד עמדת גורמי הביטחון הכניס עשרות אלפי מרגלים, סליחה פועלים, מעזה, שמינה את הכושל רונן בר ולא הטיל ווטו על מסירת השטחים ללבנון ועל הפויילישטיק של מינוי הרצי רגע לפני הבחירות - לפחות ישתוק.

ישראל אכלה אותה 5 שנים אחרי מלחמת ששת הימיםshaulreznik

איראן משתקמת כבר עכשיו. זה לא שהמתחרים של ביבי משמאל, כולל בנט הנוכל, טובים ממנו, אבל הוא ימין גרוע, חלש ותבוסתני. 

כן.משה

(לממשלה של בנט הייתה הצלחה אחרת)

ישראל מנצחת במלחמה שעוד לא הסתיימהאיתן גיל

ישראל נלחמת באויב הערבי מיום הקמתה עם הפוגות קצרות מועד פה ושם.

מלחמה זו תמשך קרוב לוודאי גם ב- 80 השנים הקרובות.

כי ראשי מערכות הבטחון בכל הזמנים מבינים את המזרח התיכון כמו שפותח שרשור זה מבין את ביבי.

לצד כל כשלונות ראשי מערכת הבטחון, יש מקום מפואר להתעלמות מהזגזגנות של הג'ינג'י האמריקאי ההפכפך דולנד טראמפ.

וגם לא נגרע חלקה של האופוזיציה המופקרת שלנו שמוציאה דיבתנו רעה בכל אתר ואתר.

 

GameClact1945

Join the adventure in Space Wave and test your reflexes. I love this game because it keeps me entertained while improving my reaction speed.

ביבי באמת חלש אבל לתת אמירה של בנט ימ"ש כמקורכְּקֶדֶם
זה פשוט אבסורד
"בזכות" ביבי והליכוד….סיעתא דשמייא1אחרונה
… "היינו כטומאת הנידה".
נתניהו וטראמפ - שתי אפשרויות, שתיהן לטובתינוהסטורי
העובדות כרגע, טראמפ מדליף לברק רביד שהוא נזף בנתניהו, במקביל שר המלחמה שלו משבח את התגובה הישראלית.

להערכתי, נתניהו וטראמפ מתואמים ביניהם עד הפרומיל האחרון, כולל מה בדיוק טראמפ ידליף לברק רביד. אבל אם כשיטת @איתן גיל שמאמין שהאמת היא מה שמפרסם רביד - עוד יותר טוב, נתניהו והממשלה הבהירו שהם דואגים עצמאית לבטחון ישראל ולא מקבלים הכתבות מהבית הלבן.


בין אם כאפשרות הראשונה - משחקי 'השוטר הטוב והשוטר הרע' מול אירן עובדים. אבל גם אם האפשרות השניה, כרגע התוצאה היא שטראמפ דורש מאירן לא להגיב.


אם לא יגיבו, שברנו את משוואת הדחיאה=תקיפה מאירן, אם כן יגיבו - הפרו את הוראת טראמפ.

יש גם עוד אפשרותברגוע

איראן כן יגיבו וטראמפ יגיד להם סבבה עכשיו תחזרו למו"מ, ובמקביל טראמפ יתקשר לנתניהו וידרוש לא לתקוף בחזרה

ואז נתניהו כן יתקוף בחזרההסטורי
בדיוק כמו שהוא תקף בדחיאה.

בסופו של יום -עם טראמפ, או בלעדיו- האחריות על בטחון ישראל, מוטלת רק על ממשלת ישראל.

לא בטוחברגוע

היו כבר תקיפות שנתניהו ביטל לדרישת טראמפ

הנה, שברנו את המשוואההסטורי
אנחנו תקפנו בדחיאה, אירן לא תקפה אותנו.
הם השיגו בתמורה הפסקת אש מלאה בלבנוןברגוע
בעז"ה ובהשתדלותנו - לא תהיה. ובזאת תבחן ממשלתהסטורי
ישראל.

מודה, בשונה מהערכותי עד לרגע זה - הרושם הוא שטראמפ אכן נשבר ונכנע (עדיין מקווה שזה חלק מתרגיל הונאה מתוחכם וכבר היו תקדימים משמעותיים בשנה וחצי האחרונות, אבל קשה לראות זאת).


אבל בזאת תבחן ממשלת ישראל! בסופו של יום, מי שאחראי לשלום ובטחון ישראל - זו רק ממשלת ישראל, שצריכה לשקול מה נכון לישראל. ייחסי חוץ הם אחד השיקולים, אבל לא השיקול היחיד וממש לא השיקול המכריע.


ההכרזה של שר הביטחון מהבוקר - חשובה ומאוד וכדאי מאוד שגם רה"מ עצמו יגיד בקולו דברים דומים. מדינת ישראל אינה חלק מההסכמות והיא צריכה, עם או בלי נשיא ארה"ב, להלחם על שלומה, בטחונה ושגשוגה.

"אי אפשר ללמד כלב זקן טריקים חדשים"shaulreznik

לממשלת ישראל קוראים בנימין נתניהו. ומה לעשות שהוא די זקן, אבל מאז שהיה לפוליטיקאי, לא הצטיין בכישורי משילות. אז יהיה עוד סבב, עוד שיחה טלפונית לקקנית עם טראמפ, ואז בבחירות השמאל חלילה יגרוף את כל הקופה.

רק עניין של זמן שהחיזבאללונים יתגרו בישראלאיתן גיל

ולו כדי להביך את השלטון "המרכזי" (עלאק) בלבנון.

או אז ישראל תחזור לתקוף מכוח הזכות להגנה עצמית.

וגם, לא פוסל אפשרות שטראמפ החדש יארגן פגישה בין נתניהו לנשיא לבנון, כדי להסיט את דעת הקהל מהזגזגנות המופקרת שלו.

אמןברגוע

כרגע נראה שעצרו את הפעילות, מקווה שלפחות לא ניסוג מהכפרים שצה"ל נמצא בהם

טראמפ היה יכול להיכתב בהסטוריה כמנהיג האמיץנוגע, לא נוגע

ששינה את פני המאבק ברוע העולמי (ונצואלה, איראן וכו'. שנפילתן גם תחליש את סין) והביא לשלום אזורי נרחב, אבל במקום זה הוא בחר בפוליטיקה קטנה ובלבזות את ראש ממשלת השותפה העיקרית של ארה"ב במאבק מול הרוע הזה. כרגע נראה שמה שיזכרו ממנו זה הרבה דיבורים, התקפלות מפוארת, מזרח תיכון ישן והסכם שאפילו עד סוף הקדנציה שלו לא החזיק מעמד.

שיטת איתן גיל חחחה.איתן גיל

העובדות הן שטראמפ החדש נמצא בריצת אמוק להסכם עם אירן בתנאי אירן. אמת, הייתי רוצה שהאמריקאים יכתיבו הסכם כניעה וההנהגה האירנית תחתום עליו ותעזוב את המדינה או תוצא להורג.

האירנים כנגדם מבינים דבר או שניים, ומפעילים את חיזבאללה נגד ישראל, כדי לסכסך בין ישראל לאמריקה שכאמור מתחננת להסכם.

מה צפוי לנו, האירנים יגיבו על התקיפה בדאחיה, וישראל תגיב באירן אחרי חתימת "הסכם" עם טראמפ החדש. או אז אירן תבטל את חתימתה, ומדינת ישראל תהיה הכבש שיעלה לעולה.

לגבי משחקי השוטר הטוב והרע, זה ריאלי בפוליטיקה הפנימית שלנו, אבל לא מול טראמפ החדש והטיפש.

המשך יבוא.

אנחנו לא נעלה לעולה כי יש לנו את הקב"הסודית

אבל מה שכתבת על טראמפ מדויק למרבה הצער.

בגד בנו ומסכן את קיומינו כאן ומזרים לאוייבים שלנו מאות מליארדים, בשעה שאנחנו תלויים בארה"ב לאספקת מיירטים ונשק. מי שלא מבין את עוצמת הבגידה חי בחלום

הזהרתי מפני טראמפ החדש אבל לא הקשיבו.איתן גיל

במובן מסויים דונאלד טראמפ הוא אריאל שרון. אם תרצי, דונאלד שרון ואריק טראמפ. שניהם שווקו כתקוותו הגדולה של הימין הישראלי ושניהם אכזבו כל אחד בדרכו.

השמאל הקפלניסטי רוכב על מבוכת הימין, ורגע השיא שלו יהיה אם יוכרז על חיסול מדינת ישראל. הילת. 

אני סקרן אם איתן גיל הוא אדם אמיתינקדימון

לפעמים הוא ממש מרגיש כמו טרול מיומן.

זה לא דף מסרים, זה כאילו ספר מסרים.

אני יכול לדמיין אותו מכתיב לאחרים את המתקפה היומית ברשתות החברתיות.

חחחחח...הסטורי
האמת שלפני שנים שאלתי אותו למה אף פעם לא רואים אותו בצמ"ע, בלנ"ו/נשו"ט, בביהמ"ד, או בעוד תחום עניין כל שהוא חוץ מאקטואליה...
אם תחפש- תמצאאיתן גיל

אבל בארגז הכלים שלך נמצא רק מוצר אחד- סמוטריץ', וגם אותו תפסיד בחודשים הקרובים

מוזמן לבדוק בכ.א. שלי, כמה הודעות שלי בכלל לאהסטורי
קשורות לאו"ח...
למה תחומי העניין שלך ושלי אמורים לעניין מאן דהואיתן גיל

כתבתי כמה פעמים בפורומים אחרים. האם עובדה חשובה זו מוסיפה לי ניקוד בעיניך.

ספרתי כשלושים פורומים, כן ירבו. אז מה? האם אני חייב להוכיח נוכחות בכולם.

ולמה הריון ולידה, או בישולים ומתכונים, ושאר ירקות, אמורים לעניין אותי, ומה אני יכול להוסיף לשיח שמתנהל שם.

תכל'ס, עשה טובה. הנח לי.

אויש. תנוחאיתן גיל

לך תמכור פיתות עירקיות...

ותמיד, תמיד, תתעסק במה שאתה מבין בו באמת.

וסיג לחכמה שתיקה.

גם אויל מחריש, חכם יחשב.

אם היית מחריש, היית נחשב לחכםנקדימון
זה נכון. 
Wishful thinkingshaulreznik

טראמפ הוא עסקן גס רוח וכסיל שאת אבחנותיו הרפואיות נדע אחרי שיעזוב את הבית הלבן. קרבות כלובים במסיבת יום ההולדת שלו מעידים על האיש יותר מכול. נתניהו הוא סתם ימין חלש המפטפט את עצמו לדעת, מאז 1996. לא צריך לחפש הגיון בשיגעון ובחוסר משילות. יהיה הסכם עם איראן, ביבי יפסיד בבחירות, וטראמפ ישמח לקדם "הסכמי שלום" עם הפלסטינאצים כדי לקושש את פרס נובל לשלום.

אני חושב שכולם משחקים בשטויות כדי להחביא את החשובמשה

והחשוב זה הזרבוב. כלומר ההרס היסודי שמבצעים עכשיו קבלני עבודות עפר. גם בדרום לבנון וגם בעזה. כל יום שעובר והורסים להם כפר, זה עוד מקום שהם לא יכולים לחזור אליו ונזק אמיתי.

 

אנחנו מכירים את הצבא שלנו שיכול ליסוג תחת פקודה פוליטית מממשלה פחדנית. אבל כפר שכבר נדרס ונהרס יהיה יותר קשה לשקם.

שיקום תשתיות זה אחד הדברים המהירים ביותרנקדימון
שמעתי הרצאה של גיא אביעד על עזה (חוקר חמאס וותיק) והוא סיפר שאחרי אחד המבצעים שנעשו בעזה לא רק שבתוך פחות משנה שיקמו את ההריסות אלא גם מה שנבנה היה פי כמה וכמה ממה שנהרס.

אז מה זה כפר בלבנון? בתוך שנה למפלצת שחתכת את ראשה יהיו שני ראשים.

לא כל כך מהר. גם לפנות הריסות לוקח זמןמשה

(וגם להרוס)

אז יקח 3 או 5 או 10 שנים, אז מה?איתן גיל
לקיחת אדמה זה כואב ועם כל השאר אפשר להסתדר
זה לא אותו דבר, אז רק פוצצוהסטורי
כעת, גם בעזה וגם בלבנון, משמידים להם לחלוטין
אז רק הרסו בתים ששימשו באופן ישיר ללחימהמשה

היום פשוט הרסו את כל הכפר. כפרים כפרים. 3/4 מעזה כבר לא קיים היום. וכל כפרי קו המגע בדרום לבנון גם לא.

כמה זמן לוקח להקים גבעה או חווה?נקדימון
אז תחשוב עכשיו בערבית מוסלמית עם ים של כסף ותמיכה וגב פוליטי ומנהלי. 
גבעה זה לא כמו שכונה עירונית צפופה.משה
כנראה שכחת איך נראיתנקדימון
ההשתלטות הערבית בשטחי c
שקופלה יפה יפהמשהאחרונה
מפרשת השבוע לפרשת השעה: כוחה של מילהhamedinai

מפרשת השבוע לפרשת השעה: כוחה של מילה


פרשת השבוע מפגישה אותנו עם אחד הרגעים הדרמטיים ביותר במנהיגות של משה ואהרן. העונש הכבד שנגזר עליהם – שלא להיכנס לארץ ישראל – הגיע בעקבות חטא אחד מרכזי: הם הכו את הסלע במקום לדבר אליו.

המסר האלוקי כאן מהדהד לדורות: תמיד עדיף לדבר מאשר להכות.

גם כשנראה שמולנו עומד "סלע" קשוח, אטום, שאין שום סיכוי שיבין מילים או יקשיב לדיבורים – התורה מלמדת אותנו שאסור להרים ידיים (או מטה).

והכוונה היא לא רק להימנע מאלימות פיזית. דיבור נוקשה, צעקות, כעס והטחת האשמות – כל אלו נכנסים תחת אותה קטגוריה של "הכאה". השינוי האמיתי מגיע מתוך הסברה, סבלנות, ודיבור רך בגובה העיניים.


מימין לשמאל: מדברים בדרכי נועם

​אנחנו במחנה הימין רוצים להשפיע, להוביל ולחבר. כדי לעשות את זה, אנחנו חייבים לשנות דיסקט. במקום להתווכח ולהתעמת, עלינו למצוא את הדרך לדבר אל אחינו מהשמאל בדרכי נועם ובדרכי שלום – בשפה שהם יוכלו וישמחו לשמוע.

איך עושים את זה בפועל? הנה שתי הצעות מעשיות (על קצה המזלג) לשינוי הטרמינולוגיה שלנו:

* להכניס ללקסיקון את המושג "עוטף יו"ש": בדיוק כמו שכולם מבינים את החשיבות של עוטף עזה, הביטוי הזה ממחיש בצורה גרפית וברורה שיישובי יהודה ושומרון הם השכפ"ץ שמגן על גוש דן ועל המדינה כולה.

* לאמץ את המשפט "אין ציונות ללא יהודים": אמירה פשוטה שמבהירה באופן מובן מאליו שלמדינת ישראל אין זכות קיום כבית לאומי ללא השורשים, המסורת והזהות היהודית שלנו.


​יש עוד רעיונות רבים, אך בינתיים נתחיל מאלו. הצעד הראשון לשינוי פני המדינה מתחיל במילים שאנחנו בוחרים להוציא מהפה. בואו נדבר, לא נכה.

תכין תגובות טובות לנקודות המחלוקת העיקריות ביןפ.א.אחרונה

ימין ושמאל ואז תגיע עם הצעות ורעיונות.  


הוויכוח בין הימין לשמאל בישראל בנוגע לעתיד יהודה ושומרון (יו"ש) הוא אחד מקווי השסע העמוקים והמשמעותיים ביותר בחברה הישראלית. המחלוקת אינה רק פוליטית או ביטחונית, אלא נוגעת בשאלות יסוד של זהות, היסטוריה, דמוגרפיה וצדק.

להלן ריכוז נקודות המחלוקת המרכזיות והפערים בתפיסות העולם:

## 1. הזכות על הארץ וההיבט ההיסטורי-דתי

* **תפיסת הימין:** רואה ביהודה ושומרון את ערש ההיסטוריה היהודית (שם נמצאים אתרים תנ"כיים מרכזיים כמו חברון, שילה, ובית אל). הזיקה לחבל ארץ זה נתפסת כזכות אבות היסטורית ודתית שאינה ניתנת לערעור. מבחינת הימין, ויתור על שטחים אלו הוא פגיעה בזהותה היהודית של המדינה ובזכותו הטבעית של העם היהודי על ארצו.

* **תפיסת השמאל:** אינו מכחיש בהכרח את הזיקה ההיסטורית, אך מציב במרכז את חשיבות המשפט הבינלאומי, ההכרה העולמית והצורך בפשרה. השמאל טוען כי מימוש "זכות האבות" על מיליוני פלסטינים החיים באזור גורר פגיעה מוסרית ודמוקרטית, ולכן יש להעדיף שיקולים פרקטיים של שלום וחלוקת הארץ על פני החזקה בכל חבלי המולדת ההיסטורית.

## 2. ביטחון לאומי ואסטרטגיה

* **תפיסת הימין:** השליטה הצבאית והאזרחית ביו"ש חיונית להגנת מדינת ישראל. השטח משמש כ"עומק אסטרטגי" וההרים שולטים על שפלת החוף ומרכזי האוכלוסייה (נתב"ג, תל אביב). הימין מזהיר כי נסיגה מהשטח תוביל להקמת "חמאסטן" בלב הארץ, בדומה למה שקרה לאחר תוכנית ההתנתקות מרצועת עזה, ותהפוך את ערי המרכז למטרות לירי רקטות יומיומי.

* **תפיסת השמאל:** המשך השליטה במיליוני פלסטינים הוא עצמו האיום הביטחוני הגדול ביותר, שכן הוא מייצר חיכוך מתמיד, טרור ומחייב השקעת משאבים צבאיים עצומים בהגנה על התנחלויות מבודדות במקום במשימות אסטרטגיות. השמאל מאמין שביטחון אמיתי יושג באמצעות היפרדות, קביעת גבולות מוכרים בינלאומית, והסדרי ביטחון קפדניים (כמו פירוז המדינה הפלסטינית העתידית ושליטה ישראלית בבקעת הירדן במסגרת הסכם).

## 3. האיום הדמוגרפי ודמותה של המדינה (יהודית ודמוקרטית)

המחלוקת כאן היא אולי החריפה ביותר, כאשר שני הצדדים משתמשים באותו טיעון – שמירה על עתיד המדינה – אך מגיעים למסקנות הפוכות:

* **השמאל מזהיר מפני "מדינה דו-לאומית":** לטענת השמאל, סיפוח יו"ש או המשך המצב הקיים יובילו לכך שבין הים לירדן יהיה רוב ערבי או שוויון דמוגרפי. במצב כזה, ישראל תצטרך לבחור: להעניק לפלסטינים זכויות הצבעה מלאות (ואז המדינה תפסיק להיות יהודית), או למנוע מהם זכויות (ואז המדינה תפסיק להיות דמוקרטית ותהפוך למדינת אפרטהייד). הפתרון מבחינתם הוא **היפרדות** לשתי מדינות כדי לשמור על רוב יהודי מוצק במדינה דמוקרטית.

* **הימין מציע פתרונות חלופיים:** בימין יש המפקפקים בנתונים הדמוגרפיים וטוענים שהשמאל מפריז במספר הפלסטינים ביו"ש. מעבר לכך, הצעות הימין נעוצות במנעד רחב: החל מסיפוח שטחי C בלבד (שבהם רוב יהודי מוצק) והשארת שטחי A ו-B תחת אוטונומיה פלסטינית, דרך מודלים של תושבות ללא אזרחות, ועד למודלים של אזרחות הדרגתית למי שיצהיר נאמנות. מבחינת הימין, הקמת מדינה פלסטינית היא איום קיומי מיידי, החמור בהרבה מהאתגר הדמוגרפי.

## 4. מפעל ההתנחלות ועתיד היישובים

* **תפיסת הימין:** רואה בהתנחלויות מעשה ציוני חלוצי, הממשיך את הקמת המדינה. היישובים נתפסים כחלק בלתי נפרד ממדינת ישראל. עמדת הימין הרשמית היא שאין לפנות אף יישוב או תושב יהודי מביתו, ושנוכחות אזרחית היא זו שמקבעת את האחיזה הביטחונית בשטח.

* **תפיסת השמאל:** רואה בהתנחלויות (ובעיקר באלו המבודדות, מחוץ לגושי ההתיישבות הגדולים) מכשול מרכזי לשלום ונטל כלכלי וביטחוני. השמאל שואף להקפאת הבנייה וטוען כי בעתיד יהיה צורך לפנות עשרות אלפי מתיישבים, או לחילופין לבצע חילופי שטחים כדי להשאיר את גושי ההתיישבות הגדולים (כמו גוש עציון או אריאל) תחת ריבונות ישראלית, תמורת שטחים מתוך הקו הירוק.

כל התורה (המדינית) על רגל אחתhamedinai

כל התורה (המדינית) על רגל אחת


​ישנו כלל ברזל אסטרטגי שמוכיח את עצמו פעם אחר פעם: גם אם מדינת ישראל תסכים לעמוד בעמדת כניעה קיצונית – עם רגל אחת ביבשה ורגל אחת בים – שונאי ישראל יגידו שזה לא מספיק, וארה"ב תלחץ שצריך להתפשר עוד.


​אם תרצו, זוהי "כל התורה המדינית על רגל אחת".


​המשוואה הזו מובילה למסקנה קיומית פשוטה: כדי שלא נמצא את עצמנו נדחקים לתוך הים, מדינת ישראל חייבת להחזיק בקו מדיני ימני, תקיף ונחרץ בהרבה. רק אם נציב קו פתיחה נוקשה ועקשני, נבטיח שגם לאחר "הפשרות" והלחצים מצד האמריקאים, עדיין נישאר עם שתי רגליים יציבות על הקרקע.


​אשליית טראמפ וההתפכחות

במשך זמן רב היה מי שנטה לחשוב שדונלד טראמפ הוא סיפור אחר; שהנה מגיע נשיא שיהיה "יותר ציוני מהציונים" וייתן לנו גיבוי מוחלט ללא תנאים. המציאות, כפי שמתברר לכולנו כעת, הוכיחה אחרת. טראמפ השתנה לנו מול העיניים, והאינטרסים האמריקאיים והאישיים שלו שוב קדמו לכל מחויבות אחרת.

דווקא עכשיו, לנוכח השינוי הזה אצל טראמפ וההבנה שאפילו על ידידינו הגדולים ביותר אי אפשר להישען בעיניים עצומות, התובנה הזו מקבלת משנה תוקף: אנחנו חייבים להוביל קו ימני וריבוני חזק. ככל שנחזיק בעמדות פתיחה לאומיות מוצקות יותר, כך נגן על עצמנו טוב יותר מפני הלחצים הבינלאומיים שאינם פוסקים לעולם.

זה לא נכון שבלי ארהב לא היה ישראל, כיקעלעברימבאר

היינו מוצאים מעצמה אחרת שיש לה אינטרס לדריסת רגל באזור, שתעזור לנו.
 

אגב, עד תחילת שנות ה60 צרפת בכלל היתה הגב שלנו, לא ארהב.


 

תמיד בהיסטוריה עם ישראל מצא מעצמה שיהיה לה אינטרס לעזור לו (בבל בימי חזקיהו נגד אשור, מצרים, רומא נגד הסלווקים, הפרתים, בריטניה)

אולי יעניין אותך