מישהו יכול הסביר לינעה ונדה

למה כשג' לקחו קולות למפלגות הציונות הדתית בגלגוליהן השונים זה היה בסדר אבל כשהציונות הדתית מעיזה לקחת קולות לג' אז אותם קולות הם "טיפשים" (לדעת גפני) ו"רשעים" (לדעת חיים ולדר)?

 

אפשר לשכנע אנשים להצביע לך, אבל לא נכון לפסול את הלגיטימציה של המפלגות האחרות.. (חוץ ממפלגות מסוימות שיש ויכוח על הלגיטימיות של המצע שלהם, משני צידי המפה הפוליטית, לא באה להביע דעה בעניין)

די ברור לי שגם כשג' לקחו קולות..אדם כל שהוא

היו שקראו למצביעים האלה טיפשים.

[לא זכורה לי המילה הזו ספציפית, כן זכורה לי הגישה המזלזלת].

זה פשוט היו אנשים אחרים, משום מה..

 

לגבי המילה רשעים, אני לא יודע האם השתמשו בה, אבל אם לא, זה כנראה בגלל שהיא פחות חביבה על החוגים שבהם תקפו אז את ההצבעה הזו.

אני מדברת על הח"כיםנעה ונדה

הח"כים הדת"לים לא תקפו בכזאת חריפות כמו שעושים עכשיו הח"כים החרדים

לא עכשיו אבל לא מלפני הרבה זמן הם תקפו בחריפותכהן1025


מעניין... קישור?נעה ונדה


אני בכלל שונאת את המושג הזה ''לקחו''.כתר הרימון
מה קרה, אני שייכת למישהו ומישהו בא ולוקח אותי אליו?
תשכנעו וזהו. סוג הכיפה או מקום המגורים וכדומה לא מנכס אותי לאף אחד.
במפלגות סקטוריאליות יש איזשהו בייס שאפשר להגדירנעה ונדה

אבל בתכלס צודקת

ועדיין אני לא שייכת לאף אחד...כתר הרימון
אז את יחידת סגולהנעה ונדה


כל מפלגה רוצה שיצביעו לה.גלקסיה

זה נשמע לי לגיטימי.

הדרך שבה הם עושים את זה לא לגיטימיתנעה ונדה


לויידת...גלקסיה

עזבי, פוליטיקה זה תמיד מעצבן

אוקייהמלך 1

חוץ מזה שכל מפלגה עושה את זה וזה לגיטימי

אגודת ישראל תמיד הסתכלה על תנועת המזרחי לא כשותפה וזה נכון בני ובנות בטיולים זה לא חרדי!!!!

ואני לא בא להגיד אם זה נכון או לא אבל דבר אחד בטוח עקרונותיו של סמוטריץ אינם חרדיים ואינם מתקרבים ליהות חרדיים 

ולכן כשבא חרדי והוא חושב שהוא נשאר חרדי אם הוא מצביע סמוטריץ זה טעות 

אתה טועה, לצערינעה ונדה

להיות חרדי זה לא להצביע למפלגה כזאת או אחרת, להיות חרדי זה להיות ירא שמיים וסמוטריץ' הוא ירא שמיים לכל דבר!

נכון, יש לנו השקפות שונות, אבל הם מתקשים להכיל את מי שחושב שונה מהם. 70 פנים לתורה לא?

 

ובקשר לטיולים מעורבים.. זה ההבדל הגדול בין דת"ל לחרד"ל

נכון 70 פנים אבל אתה מציע לפן הכי קרוב אליךהמלך 1


יש הבדל בין להציע לבין לפסול את הלגיטימיותנעה ונדה


נו באמתסוורוס סנייפ

אני לא רואה חובה להצביע ע"פ הכיפה שלך, זה שסמוטריץ' עולה על חשבון אגודה וש"ס ושניהם מתעצבנים זה לא סיבה להתחיל לצעוק רשעים, אבל אם הם היו שומרים על איזון בסקרים הם לא היו מתפחלצים, הם סתם רוצים עוד מנדטים וסמוטריץ' אומנם לא חרדי אבל הוא ידאג לערכי היהדות אותו דבר כמו שחרדי ידאג, ואף יותר מאגודה...

אני יכול ✋הָיוֹ הָיָה

פשוט מאוד: הח"כים החרדים משוכנעים באמת ובתמים, בכל ליבם ונפשם, שהם הם נוטרי התורה ושומריה בטהרה.

ממילא, כשהם מבקשים מדת"לים להציבע להם הם מרגישים באמת מצילי נפשות

וכשדת"לים לוקחים קולות חרדיים - הם משוכנעים שזה באמת שמד.

 

הם בכנות לא מרגישים שיש כאן איזשהוא פרדוקס. נראה להם ממש ברור והגיוני שהם נעלים מאיתנו.

איכס.

ואנחנו(הם) צודקיםהמלך 1

תנועת המזרחי שהרסה את היהדות

היום זה כבר ידוע 50% מהציבור הדת"ל לא נשאר .........

עיין שירשור של המצב של ערוץ 7 המשקץ את המצב של דת"ל

בריך מתייך לשלםהָיוֹ הָיָה

נזכרת לשוב הנה? אתה מיותר.

 

אתם צודקים, אתם חכמים, אתם צדיקים, וכל השאר זבלים ואפס אפסים.

געזונטערהייט. 

זה קשה זה מאוד קשה אבל זאת המציאותהמלך 1

אני מסתכל הרבה בפורום אבל שראיתי פה את זה החלטתי להגיב היום לכמה שירשורים

ביקרת פעם במרכז הרב? הר המור? בית א-ל?נעה ונדה


זה ה50% השנייםהמלך 1


הבנתי...נעה ונדה

אבל לקשר בין הדת"ל הליברלים לחרד"לים זה כמו לקשר בין החרד"לים לחרדים

אבל המציאות היאהמלך 1

שעד לפני סבב ד 

הם הצביעו לאותה מפלגה 

זה בכלל לא מדויקנעה ונדה

היו רבים שהצביעו למפלגות החרדיות (גם אני אישית תמכתי בש"ס). עכשיו הן מודעות לזה שנלקחה להם מסה של מצביעים ולא רק זה, אלא שגם החרדים העובדים מתחילים לזלוג לציונות הדתית

בוא נגיד שנכוןהמלך 1

אבל זה שהם רצו ביחד זה מראה

המפלגות החרדיות היו רוצות לרוץ איתם?נעה ונדה

ב"ה שסופסוף הם רצים לבד

לא הבנתי ?המלך 1


אני מדברת על החרד"ליםנעה ונדה

החרדים מתנשאים עליהם ולעולם לא יורידו מכבודם להתחבר איתם (מקווה שאתבדה)

גם לא נראלי שחיבור כזה כדאי כי הם פונים לבייס קצת שונה

 

ואני אומרת שב"ה שסופסוף החרד"לים רצים לבד ומפסיקים לבלוע את הצפרדע בנט

כן אבל הבעיה היא שהחרד"לים הם פחות מבנטהמלך 1

וזה מדגם של מצב הציונת הדתית שכמו שאמרתי 

היום זה כבר ידוע 50% מהציבור הדת"ל לא נשאר ....

החרד"לים הם מגזר שגדל כל הזמןנעה ונדה

נכון לעכשיו הם כ28% מהציונות הדתית (לפי אחד הסקרים, כשסקר שנערך מוקדם יותר הגיע רק ל20%, ככה שאפשר לראות את הצמיחה במספרים).

 

קשה לי לסנגר על הליברלים כי אני ממש לא מסכימה איתם אז אין לי מה לענות

בדיוק!המלך 1


החרדלים, מסוכסכים ומפולגיםאינליאז

יש אצלם נשירה עצומה ומכנה משותף צר מאוד , שכולל בעיקר ריאקציונריות.

הָיוֹ הָיָה

שנאת עמי ארצות....

שטויות מוחלטותבן מכיר
זה כ"כ נכון וכ"כ כואב לינעה ונדה


כואב בהחלט..הָיוֹ הָיָה

אבל התפקיד שלנו זה לצפצף עליהם, ולהמשיך לבנות בביטחון ובלהט את העולם הנהדר שלנו. וצוחק מי שצוחק אחרון.

הבה ונאיר את האבוקה.

קודם כל הם באמת טיפשים וכן , אני יכול להסביר לךאינליאז

החל מתחילת הקדנציה , סמוטריץ׳ מתחנף לבוחרים החרדיים.

כתבתי את זה כמובן כאן בלי שמישהו התייחס , אבל כרגיל אני נותן הערכת מצב מדוייקת .

 

אז ככה , למפלגות החרדיות יש סדר יום ברור.

אגו זה דבר חשוב, אבל ישנם דברים חשובים יותר.

 

הדבר החשוב מבחינתם הוא להוציא מהמדינה כמה שיותר כסף.

נניח באמצעות המנגנון של הנחות בארנונה, הם מוציאים מהמדינה עשרות מליארדים.

 

אבל אף אחד לא מדבר על זה, מדברים על קצבאות לאברכים שהם סכומים קטנים בהרבה.

 

כמובן, בשביל הבוחר החרדי , מה שהכי חשוב זה להוציא כסף מהמדינה, אבל יש בוחרים חרדיים , אולי אפילו כמעט כולם , שאינם מודעים למנגנונים המסובכים בהן משתמשות המפלגות החרדיות כדי לשאוב מהמדינה כמה שיותר תקציבים.

 

אז סמוטריץ, פונה אל הבוחרים החרדיים ואומר להם ״הנה מעליבים אתכם ואתם שותקים״ , לדוגמא בכל הדיבורים על הרב קנייבסקי.

ואז הבוחרים החרדיים חושבים שהוא דואג להם יותר מהמפלגות שלהם.

כמובן שזה לא נכון, המפלגות החרדיות מעדיפות לספוג עלבונות והרבה פעמים לשתוק מאשר שהזרקור יופנה אליהן ומי יודע מה יגלו על הדרכים שלהן.

 

לכן קורה שהרבה פעמים סמוטריץ׳ מרעיש , והמפלגות החרדיות שותקות והבוחרים החרדיים לא מבינים למה וככה סמוטריץ׳ מצליח ליצור אצל הבוחרים החרדיים התעניינות.

 

ביום פקודה, כשהוא נניח יצטרך להצביע על איזה תקציב, בכלל לא בטוח שהוא יעזור לחרדים. הוא לא יפגע בהם בכוונה , אבל הם לא נצאים אצלו בראש הרשימה , לא כמו גרעיניים תורניים, עיר דוד וכן הלאה.

 

 

אתה כותב את זה בעדם או נגדם?נעה ונדה

סמוטריץ' אמר בראיון לכיכר השבת שהוא נתן חלק מהתקציב הקואליציוני שלו גם לישובים חרדים לצרכי ביטחון כי זה לא הגיוני שהם לא יתוקצבו רק כי הם חרדים. טוב, זאת דוגמה אחת, ובסופו של דבר סמוטריץ' באמת מייצג בסופו של דבר את הדת"לים, אבל הוא מזהה שיש הרבה חרדים עובדים שבהחלט יכולים להזדהות עם העמדות שלו, ומנצל את זה.

 

בקשר לתקציב, זה אולי אחלה שכנוע לחרדים, אבל נורא מרגיז אותי

כשאתה לא ילד מפגר, אתה לא חייב לכתוב או בעד או נגדאינליאז

אני מדען, באמת, אני מתאר מצב , אני מתאר נסיבות.

לסמוטריץ׳ יש בסיס בוחרים מאוד מאוד מצומצם והוא יודע את זה. החיזוק שהוא מקבל מהכהניסטים, הוכח בעבר כמשענת קנה רצוץ.

את זה הוא יודע כמו שכולם יודעים.

על מנת לקושש קולות , הוא חייב לרעות בשדות זרים והשדות של החרדים מלאים וגדושים.

הבעיה של החרדים, אחת מהן לפחות, זה שהם לא בנויים באופן דמוקרטי.

הפוליטיקאים שלהם , הם בעיקר עסקנים ומניפולטרים , אין להם כריזמה, הם לא מתעסקים בצבירת פופולאריות והם גם חושבים שהם לא צריכים להתעסק בזה כי יש להם את ״גדולי הדור״ שתמיד מגדירים לבוחרים החרדים, למי להצביע.

אממממה , ישראל היא עדיין דמוקרטית , והבחירות הן אישיות וחשאיות וגם הבוחרים החרדיים יכולים להצביע למי שהם רוצים.

שמונים אחוז מתוכם, מצביעים למפלגות החרדיות ועשרים אחוז פלוס מינוס, לא מצביעים למפלגות החרדיות.

עשרים אחוז מתוך הקולות החרדים זה הרבה מאוד בשביל סמוטריץ׳ והבוחרים האלו הם טרף קל. אין להם מנהיגים רהוטים ושנונים חוץ מאולי, אריה דרעי, אין להם אידיאולוגיה גלובלית מוגדרת.

קל לסמוריץ׳ להתחבב עליהם כי הוא פוליטיקאי הרבה יותר טוב ממה שיש להם, לכן לשם הוא מכוון.

מה שאומרים הפוליטיקאים החרדים נכון, סמוטריץ׳ ממש לא מתכוון להפוך את רווחתה של האוכלוסיה החרדית לבבת עינו , אבל הבוחרים החרדים כבר לוקחים את זכויות היתר שהם מקבלים כמובן מאליו.

 

יכול להיות שעל המחשבה הזו הם ישלמו הפעם במטבע קשה.

אהה הבנתי, תודהנעה ונדה


אז הנציגים החרדים עדיפים לחרדים?נעה ונדה
כמו כל "מפלגת רווחה" - המטרה של המפלגות הללו היא לשמורספק

על החרדים עניים ותלותיים. 

ברגע שהחרדים ייצאו לשוק העבודה כמו כולם - הנציגים שלהם בכנסת וכל העסקנים יאבדו את הכח שלהם.

 

כאן זה חרדים, בארה"ב זה שחורים - אבל הסיפור הוא אותו סיפור. 

מה אתם שונים מליברמן? זה הבתה על הציבור החרדי!!!המלך 1


זו המציאות. אם המציאות מסיתה אז בא נתעלם ממנה... לא?ספק


לא זאת לא המציאותהמלך 1

ואולי אתה רוצה מריצה? יש לי במקרה מיותר

טוב, תתעלם מהמציאות...ספק


טוב אני אפילו לא צריך להגיב על זה אז אני לא ידבר יותרהמלך 1


*א*דברספק


החרדים הינם אוכלוסיה בורה, נחשלת ועניהאינליאז

מה זה ״טובים לחרדים״?

צריך להגדיר מה זה טוב ומה זה רע.

 

החרדים הם אוכלוסיה נחשלת , בורה ועניה.

אם אנחנו יוצאים מתוך נקודת הנחה שיש לשמור על מצבה הנוכחי של האוכלוסיה החרדית, הרי הפוליטיקאים החרדים שומרים עליו.

זאת אומרת, באמצעות כל אותם מנגנונים של סחיטת תקציבים, קצבאות והטבות , הם מאפשרים לאוכלוסיה החרדית לשמור על איזושהי רמת קיום.

בכך הם נמדדים.

ברגע שהם יכשלו בזה, המנהיגים החרדים, כלומר , האדמורים וראשי הישיבות יחליפו אותם.

ככה עובדת השיטה, כבר ארבעים שנה.

 

אם טוענים שמצבה של האוכלוסיה החרדית כפי שהוא היום, הוא מצב שיש לשנות, אז הפעילות של הפוליטיקאים החרדים רק מזיקה.

 

תלוי מה ״טוב״ ומה ״רע״.

אני סתם אתן לך דוגמא, תעשיית התשובה , היא מנגנון רב אירגוני של שטיפת מוח ושקרים.

הפוליטיקאים החרדים מפעילים אותו באמצעות תקציבים ממשלתיים.

האם האוכלוסיה החרדית נהנית ממנו? בהרבה מקרים לא. החוזרים בתשובה שברובם המוחלט באים מתחתית החבית של החברה החילונית, מסתננים לתוך המוסדות החרדיים, השכונות החרדיות וכן הלאה ויוצרים , גם לעצמם, מצוקה גדולה.

 

זה סוג של עיוורון שקיים אצל הפוליטיקאים החרדים ושוב, זה בגלל המבנה הלא דמוקרטי שלהם. הם אינם קשובים לרחוב.

מה אתם שונים מליברמן? זה הבתה על הציבור החרדי!!!המלך 1


רגע רגענעה ונדה

יש אובייקטיביות ויש הכפשה על סמך פרשנות של מגזר שלם.

 

למה החלטת שהחרדים בורים? למה החלטת שההחזרה בתשובה היא שטיפת מוח ושקרים???

מבחינה אובייקטיבית:ספק

החרדים הם אוכלוסיה שבאופן כללי לוקה בהשכלה רלבנטית לשוק העבודה. 

הגורם העיקרי לכך הם נציגי הציבור שלהם. 

 

כלומר, נציגי הציבור שלהם גוזרים עליהם חיים של עוני. 

 

זו האמת האובייקטיבית. 

 

למה הם עושים את זה? 

לא בגלל דאגה למגזר - הרי החרדים בארה"ב עובדים במקצועות חופשיים. 

יש לי קרובי משפחה שם שאחד מהם הוא ראש כולל. 

האחים שלו הם עורכי דין, רואי חשבון וכו'. 

 

למה בארץ הם לא יכולים ללכת לאוניברסיטה או למכללה ולרכוש מקצוע? למה נציגי הציבור שלהם כ"כ מתנגדים לכך? 

כדי שהם יפתחו בהם תלות. 

 

ככה זה תמיד עובד אם מפלגות שמבטיחות "רווחה". 

יש בזה משהו.. מעניין.. לא חשבתי על זהנעה ונדה


השאלה אם אלו נציגי הציבור (השרים שאותם בוחרים החרדים בעצמם)שפרינצא בוזגלו

או שאלו הרבנים בני ה90+ שכבר לא מאד מבינים במה שקורה במציאות היומיומית הפוליטית שלנו (ללא זלזול בכבוד תורתם, אלא זלזול בהבנתם בפוליטיקה).


כי אם אלו הנציגים- אז החרדים הביאו את זה על עצמם,
ואם אלו הרבנים- גם החרדים הביאו את זה על עצמם, אבל יש במי לתלות את האשמה ובנוסף ישנה אג'נדה מאחורי הקיפוח העצמי.

הנתונים לגבי האוכלוסיה החרדית , הם נתונים סטטיסטיים ידועיםאינליאז

הם מפורסמים באמצעות הלישכה המרכזית לסטטיסטיקה , וגופים ממשלתיים אחרים.

 

מה שקשה יותר לבדוק ולברר , זה שני דברים, שידועים לאנשים שחיים עם החרדים ומכירים אותם לעומק , כמוני למשל.

 

אז דבר ראשון שלא דיברנו עליו עד עכשיו, זה הרמה העלובה של הישיבות החרדיות.

הטענה שהם ממיתים את עצמם באהלה של תורה , היא פשוט מצחיקה. רובם מעבירים את הזמן , לא יותר.

 

יש כמובן, ישיבות בודדות שמיועדות ל״גאונים״ כמו ״חברון״, ״סלובודקה״, ״תפארת ישראל״ ועוד כמה , אבל הן מיעוט קטנטן וחסר משמעות.

 

יושב כולל חרדי ממוצע, יודע גמרא כמו הסדרניק שיעור ג׳ במקרה הטוב.

 

עכשיו הנושא השני, תעשיית התשובה, זה כבר באמת עניין קל.

מכל המחזירים בתשובה שאני מכיר, קשה לי לחשוב על אחד שלא הצלחתי להוכיח בקלות שהוא נוכל ושקרן. אולי הרב עופר ארז. אולי.

..נעה ונדה

בקשר לישיבות יש בזה הגיון. אבל בקשר לתעשיית התשובה.. מה עם הרב ראובן פיירמן ממכון מאיר למשל? (אני פשוט נורא אוהבת את השיעורים שלו)

מכון מאיר הוא לא ארגון חרדיאינליאז
ומן הסתם המפלגות החרדיות לא ממנות אותו ולכן הוא לא ממש שיחך לדיון שלנו.
ספציפית לרב, אין לי מה להגיב , אני לא מכיר אותו ולא רבנים אחרים מאותו המכון
אז אתה כאילו מדבר רק על המחזירים בתשובה החרדים?נעה ונדה


פשוט לא יאמןהמלך 1

בתור אחד שלמד בישיבות החרדיות אתה פשוט משקר 

אני בטוח שאתה מצביע ישראל ביתנו

שמעת על הפולמוס שהתעורר סביב מלוניות הקורונה לבחורי ישיבה?נעה ונדה

בחורים נדהמו לגלות שם בחורי ישיבה דת"לים שלומדים רציני יותר מהאריות של חברון. בחור אמר שבעקבות אותו ויכוח שהתעורר התערערה לו כל ההשקפה החרדית שלדעתי בנויה על שטיפת מוח חסרת בסיס. הם לא מעודדים שאילת שאלות באמונה, פוסלים את כל מי שחושב קצת שונה מהם.. אפילו אחרי אותו דיון עם הדת"לים, הרבנים הוציאו מכתב נגד הפגעים שבחורי הישיבות נמשכים אחריהם במלוניות - אינטרנט ודברים כאלה, והעסקנים השקרנים (סליחה על המילה אבל אני ממש חמה עליהם) קישרו את זה לאותו דיון עם הדת"לים! הם העדיפו מלוניות מעורבות על התערבות עם ה"כופרים" הדת"לים!

 

חוץ מזה שלי ההיכרות שלי עם כמה ישיבות בעיר שלי הרמה שלהן די מביכה.. כמובן שזה לא כל הישיבות

סליחה אם זה היה נשמע כועס מידינעה ונדה

אני באמת באה ממקום של לשמוע תשובות

בתור אחד שלמד בישיבות חרדיותאינליאז
אתה צפוי לחזור על השקרים שך הפוליטיקאים החרדים.
שטות והבל ורעות רוח. הוצאת שם רע על תלמידי חכמים.הָיוֹ הָיָה

בנאדם טוען שהוא מכיר לעומק את הציבור החרדי, ואז כותב על ישיבה לעילויים בשם "תפארת ישראל" 🤣 באיזה כוכב היא נמצאת ב'קשה?

 

ובכן, אני מכיר את החרדים הרבה יותר לעומק ממה שנראה לך. ויש שם ציבור ענק ורחב של בני תורה אמיתיים ורציניים, עם רמה גבוהה מאוד בלימוד, שכבודו כנראה לא אוחז בסוליותיהם.

וישיבות לדוגמה, בשונה מהישיבה שהמצאת:

נתיבות חכמה - וולפסון

נתיב הדעת - קפלן

דעת אהרן - קפלן החדשה

תושיה - תפרח

אור ישראל 

גרודנא - באר יעקב

ארחות תורה

בית מתתיהו

עטרת שלמה - סורוצקין

תורה בתפארתה

 

ועוד ועוד, בלעה"ר, כה יתן ה' וכה יוסיף.

בכל אחת מהם יש כמובן גם בטלנים ורדודים, אבל גם כמות כפולה ומכופלת מזו שאתה רק מדמיין - של כאלו שאכן ממיתים עצמם באלה של תורה. בלימוד עיוני ושקדני.

 

הפוסט הבורי (מלשון בורות) שלך, אינו מעיד על מאום מלבד על שנאת עמי ארצות לתלמידי חכמים. 

 

ולגבי מחזירים בתשובה - הרב אורי זוהר, הרב שלום סרברניק, הרב צבי ענבל.. אלו אנשים שיכולים להכניס אותך בכיס הכי קטנטן שלהם.

 

 

 

וכידוע לכל שוכני הפורום, אני לא חרדי, אני רחוק מאוד מלהיות חרדי. ועמדותי מנוגדות להם באינסוף דברים.

אבל שקרים והשמצות הם שקרים והשמצות. ותלמידי חכמים הם תלמידי חכמים. ולא משנה אם הם מהמגזר שלי או לא משלי.

וזה שאדם שבקושי יודע איך נראית ישיבה מבפנים פוער פיו על תלמידי חכמים בטענה ש"אני מכיר לעומק", זה מצחיק. אז מי שבאמת מכיר לעומק -  אמור להשיב לו על כך.

 

 

@נעה ונדה את צודקת במה שהזכרת לגבי מלוניות הקורונה וכו', אני כמובן מסכים איתך במאת האחוזים. אבל זה לא קשור בכלל לפוסט האווילי שכתב האנטישמי הנ"ל אוייב החרדים. ובמקרה בנקודה הזו האדון @המלך 1 דווקא צדק במה שענה לו.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^המלך 1

סוף סוף מישהו שפוי!!!!

מצטרף לכל מילה!!!

אני סתם רוצה לצייןגלקסיה

שאני חרדית (או לפחות מוגדרת ככה, או לפחות המשפחה שלי מוגדרת ככה. אבל ההגדרות לא תופסות מקום משמעותי בחיי).

ו... לא יודעת, פשוט נמאס לי מההכללות האלה. בא לי משהו כמו האוטופיה ב'ויקיפדיה' של חנן בן ארי.

אוטופיה אוטופיה. זה לא התכל'ס.הָיוֹ הָיָה

נורא במודא היום להגיד "די עם ההגדרות", אבל לא, לא די. ככה העולם בנוי. ולא סתם.

כמובן צריך איזון, ולא "כל החרדים גנבים כל המתנלחלים רצחו את רבין", אבל מכאן ועד ליצר מין מציאות קוסמופוליטית חסרת כל הגדרה והשתייכות.. הדרך רחוקהה-רחוקה

נכון...גלקסיה

ברור שזה לא מציאותי. בגלל זה כתבתי אוטופיה. אבל לפעמים נחמד לחשוב על זה

זה לא כזה "סוף סוף"..הָיוֹ הָיָה

כל בן תורה דתי לאומי יחתום על הדברים. במקרה נפלת כאן למעלה על מי ששונא בני תורה באשר הם.

ובנוגע לח"כים, אתה מסכים עם מה שהוא אמר?גלקסיה

כי התייחסת רק לישיבות

רק חבלהמלך 1

שגם אם נגיד שנפלתי בדיוק על אחד כזה אף אחד מיושבי הפורום הנכבד הזה יצא לגנות אותועצוב 

מי בדיוק "יושבי הפורום הנכבד הזה"?הָיוֹ הָיָה

פורום יבש ומשעמם, רק במקרה אני מידי פעם שם לב מה קורה פה

עיקר הפעילים כאן הם כמה אנשים שלא מייצגים אף אחד, ת'שה טובה.

נו באמת שני אתייג את כולם אין לי זמן לזההמלך 1

אבל אני מקווה שאתה מסכים איתי שהיו הרבה שראו את זה וזה נעם להם/לא הפריע להם והם לא אמרו דבר 

אתה עושה עסק מכלוםהָיוֹ הָיָה


אני ומן הסתם הרבה אחריםבן מכיר
לא מגיבים הרבה פעמים כי זה פשוט בזבוז זמן, לא על כל שטות שמישהו אומר צריך להגיב.
חקלאות מגיבים, כי ברגע שהשרשור נהיה ארוך מדי לא עוקבים אחרי כולו, כאן ספציפית אני לא ראיתי מה שהוא כתב כי לא היה לי כוח לקרוא, אלא ראיתי את התגובות ואז קראתי את מה שהוא כתב
מקווה שזה הסיפור של כל השאר גםהמלך 1


אבל לגבי המלונית לא אכתוב את דעתיהמלך 1


אה, ועוד משהו שאני רוצה לצייןגלקסיה

זה שאחרי הכל החרדים, או כל קבוצה אחרת, הם לא גוש אחד גדול אלא קבוצה של יחידים. ולא משנה כמה שהח"כים או עסקנים או לא-יודעת-מי יתנגדו תמיד תהיה לבנאדם הפרטי אפשרות לבחור מה לעשות. אולי הם יכולים להשפיע עליו באופן כזה או אחר, אבל בסופו של דבר הבחירה היא אינדיבידואלית. 

so.....?המלך 1


לישיבה קוראים ״עטרת ישראל״ מיסודו של הרב אזרחי ז״לאינליאז

הייתי שם בשבוע ישיבות עוד בחייו.

 

אבל כן, מיעוט קטן וזניח של ישיבות ברמה סבירה , מול אלפים רבים של ישיבות שהספסלים הם היחידים שמבצעים עבודה של ״התמדה״.

שקרני התעמולה החרדית , כמובן יצווחו וינבחו כשחושפים את האמת , שנחשפה כבר אינספור פעמים על ידי יוצאי אותן הישיבות , והיא אמת ידועה לכל.

אתה ממשיך להוכיח כמה אתה לא מבין ולא מכיר.הָיוֹ הָיָה

היא אכן עטרת, אחרי שקראת לה תפארת.

והרב אזרחי חי וקיים נושם ובועט. לא ז"ל ולא שמז"ל.

והכי מצחיק, שזו ישיבה שנמצאת היום בעשירון התחתון של עולם הישיבות. לא רואה את הקרסוליים של כל אלו שמניתי, ובטח שלא את קרסולי חברון שהזכרת איתה בחדא מחתא.

קיצר, אולי פעם ("בחייו" ) הכרת משהו, אבל אתה כבר מזמן מזמן מחוץ לעניינים.

תשתדל למעט בהבכה העצמית שלך. כי זה באמת חבל לך. רק לך.

כרגיל , אתה עיוור לנקודה החשובהאינליאז
כמו שלא חשוב , אם השם של העסקן הוא זלמן סלוצקי או קלמן לוינסקי , ככה לא משנה אם שם הישיבה הוא ״תורה תמימה״ או ״אור הישועה״ .

אתה כל כך שרוע במידע השולי שיש לך על הרכילות של העולם החרדי , עד שאתה מפספס את העובדה שהנתונים האלו לגמרי מיותרים.

העניין החשוב הוא שיש חצי תריסר ישיבות חרדיות ברמה נסבלת נניח לעומת אלפי אחרות בהם לא מתבצע שמץ של לימוד משמעותי. סתם בור שחור של לבטלה וטפילות
מדהים שעוד יש לך עזות.הָיוֹ הָיָה

המצאת שם של ישיבה.

החלטת על גדול מפורסם ומוכר שהוא מת.

החלטת שישיבה בתחתית הרשימה היא "ישיבה לעילויים"

כל זאת כשאתה מכריז על עצמך כמומחה לחרדים

ובשם אותה "מומחיות" נלעגת,

בזת

וזלזלת

וחירפת

וגידפת

והשמצת,

ולעגת

ולגלגת

על אלפי אלפי בני תורה, יראי שמים, עמלי תורה בטהרה.

כל זאת, כאמור, מתוך התייהרות כ"מומחה" בעוד אתה באמת אינך יודע מימינך ומשמאלך, וספק אם ראית כיפה שחורה מימיך.

ועוד לא איבדת את הבושה לכתוב כאן?

 

אל תגיד שלא משנה, כי משנה בהחלט, כשאדם שמתיימר להיות "מייבין", מתגלה ערום ועריה כבור ועם הארץ, שכל דרדק חובש כיפה יכול ללעוג לו ברחוב כשהוא מורה באצבע ואומר "ראו נא חבריי, הנה הבור לפנינו"

והבור?! ממשיך לעוף על עצמו.

משנה, אוהו משנה.

 

 

הענין החשוב הוא שיש כמות עצומה של בני תורה רציניים בישיבות חשובות. שמנת המשכל שיש להם בגיל שש עשרה לא תהיה לך גם בגיל מאה ושש עשרה. אבל מרוב שנאה לכל דבר שיש ממנו ריח של תורה - אתה משמיץ אותם מתוך בורות מוחלטת תוך עטיפת איצטלא של "מייבין".

 

אבל קטע, אני, שמכיר חרדים, שחי איתם, שלומד איתם, שמעריך אותם - אני, רק "מתעסק במידע שולי של רכילות"

מי האדם שלא מתעסק חלילה במידע שולי של רכילות? הקוקו שכתב ש"חוץ מתפארת ישראל של הרב אזרחי ז"ל כולם זבל". הו, זה לא רכילות! זה שיח נעלה ביותר.

 

הידד הטמטום. הידד.

וואלא! איזה כתיבה !!! כל הכבוד!!!^^^^^המלך 1


ישנו הרבה מאוד מידע בעולם שאינו משמעותיאינליאז

נכנסת לתחנת הדלק , רצית בנזין 95 , מה אכפת לך מה שם המתדלק? מה אכפת לך המספר של המיכלית שהביאה את הדלק.

 

כל המידע שאתה שופך כאן , הוא חסר משמעות. הוא לא מוכיח שאתה גאון גדול , אלא ההפך , הוא מוכיח שאתה מחמיץ את הדיון.

יש גם אנשים שאינם בעלי משמעות, כמוך לדוגמה..הָיוֹ הָיָהאחרונה

אל תבלבל ת'שכל על "כן בעל משמעות" או "לא בעל משמעות". אתה הוכחת שאתה בור ועם הארץ, מדאורייתא ומדרבנן ומדברי קבלה, בכל הנוגע לעולם החרדי, גדוליו וישיבותיו.

אם הייתה בך טיפת הוגנות או שכל ישר, היית בורח מזמן עם הזנב בין הרגליים ולא ממשיך לטנף על אנשים שקטנם עבה מכריסך ושאתה מבין בהם כמו שאני מבין בדובי פנדה.

 

ואתה צודק, המידע שאני אומר כאן לא מוכיח שאני גאון גדול. פספסת את הנקודה.

המידע שאני אומר כאן לא מעיד על גאונות - כי הוא מידע קלאסי, נורמלי, מתבקש.

הוא לא נועד להעיד על גאונות מי שיודע אותו, אלא על בורות מי שלא יודע אותו.

אמת, אני לא גאון. פשוט אתה מטומטם.

 

(ואגב, אני אמנם כותב חריף ומשתלח לעיתים. אך בד"כ מתעשת, ומעולם לא היה מי שספג ממני כמוך. אבל לך באמת מגיע, ואני לא מתכנן להפסיק כל עוד שאתה תמשיך לבזות תלמידי חכמים מרוב שנאתך האיומה להם.)

לגבי מחזירים בתשובה-ניק כמעט בלי ראש
אני מניח שהוא התכוון להידברות ול"רבנים" אמנון יצחק, רונן שאולוב וכו'.
לא, הוא לא...הָיוֹ הָיָה

הוא התכוון לכולם.

שנאת עמי ארצות לתלמידי חכמים

הם שונאים *דווקא* את התלמידי חכמים...

יש הבדל בין תנועות תשובה לתעשיית התשובהאינליאז

תנועות תשובה כמו מכון מאיר, ראש יהודי , אולי גם מרכז שמיים , נועדו ללמד יהדות בכל מיני מישורים.

אנשים מגיעים , לוקחים קורס , לומדים משהו, מחליפים למשהו אחר.

אף אחד לא מסתכל מה הם אוכלים ולאן הם הולכים.

 

תעשיית התשובה , מה שרואים בארגון ״שופר״ או בערוץ ״הדברות״ , או ״שורשים״ או ״אופק״ או ״ערכים״ כמובן, הגדול והותיק , היא כלי של שטיפת מוח למטרות פוליטיות.

 

קודם כל פוליטיות , ואחר כך דתיות.

 

 

ברור, אורי זוהר חזר בתשובה למטרות פוליטיות. וגם צבי ענבל...הָיוֹ הָיָה

מותק מאמוש, אתה כל כך מבזה את עצמך, שפשוט רחמנות.

עדיף שתלך לרקוד עם פיג'מה בכניסה לאייפל, יהיו לך פחות בזיונות ממה שאתה עושה לעצמך כאן בפורום..

נערךהמלך 1


אני מתחרט על הזמן שבזבזתי על קריאת ההודעות שלךהמלך 1


..נעה ונדה

אני באמת לא ממש מתמצאת בקטע של הישיבות... מכירה מעט מאוד לכאן ולכאן, אז עדיף שאני לא אביע דעה בנושא

ובזמן שאנחנו כאן מתקשקשיםחלב ודבש

הצלחנו להרוס את היחסים עם ארצות הברית והנשיא האהוב טראמפ מבטל את הסכם הסיוע הצבאי שהנשיא השנוא אובמה העניק לישראל .

אם זה באמת יתרחש אנחנו צפויים לצרות צרורות

שנים דיברו על זהאריק מהדרום

לפני שנתיים בערך הסכימו על זה וזה יקרה ב2028 בכלל.

הסיבה שטראמפ הזכיר את זה כי יש ביקורת על הסיוע בקרב הרפובליקנים שאזרחי ארצות הברית משלמים לישראל על המלחמות (למרות שאנחנו חייבים לקנות רק נשק אמריקאי וזה למעשה מפרנס את תעשיית הצבא האמריקאי וכספי המיסים זורמים בחזרה) ובגלל הביקורת של הרפובליקאים הוא עלול להפסיד את בחירות האמצא היום אז הוא הזכיר את ביטול הסיוע כדי להעלות את הפופולאריות.

אכן יש לקוות שהתעשיות הבטחוניות בארה"בחלב ודבש

ימנעו זמנית את המהלך.

אבל מה שהכי חשוב הוא הרס היחסים עם ארצות הברית.

ביבי עבד על זה קשה מאד, בתחילה חיסל את הקשר המסורתי עם הדמוקרטים ועכשיו גם עם הרפובליקאים.

אם יבחר לבסוף נשיא שונא ישראל, זה יכול להיות אסון גדול

זה לא מספיק חשובאריק מהדרום

אנחנו ילדים גדולים ויכולים וצריכים להיגמל מזה ולו רק בגלל הביקורת של אזרחי ארהב עלינו והמירמור בבחירות גם בקרב הדמוקרטים.

התלג של ישראל כבר עבר את ה700 מליארד דולר והסיוע הוא 3.5 מליארד דולר, היינו צריכים לעשות את זה מזמן, גם ביחסים הבינלאומיים במקום שנהיה מקבץ נדבות ופטרון נהיה מדינות שותפות, זה משמעותי הרבה יותר.

ומה תעשה אם למשל הקונגרס האמריקאיחלב ודבש

יחליט לאסור מכירת נשק לישראל?

אנחנו לא רחוקים מהמצב הזה

זה יהיה מצוייןהסטורי

סוף סוף:

  1. צה"ל יגוון את מקורות הרכישה שלו

  2. נשק שאנחנו מפתחים, יחזור להיות מיוצר בארץ.

    כך גם לא כל גחמה של ביידן תוכל לגרום לנו מחסור מיידי בחימושים וגם יהיו יותר מקומות עבודה וייצור בארץ.

מי ימכור לך?חלב ודבש

אם בענייני חיל אויר, אין בעולם תחליף למטוסים צבאיים אמריקאים. אין ולא יהיה, ההשקעות שלהם בנושא הן כה עצומות שאין אף אחד שמתחרה בהם. כל היתרון האיכותי של חיל האויר שלנו תלויה בהם

כל הלווינות הישראלית, הצבאית והאזרחית, תלויה כמעט לחלוטין במדינות זרות.

ייצור בארץ הוא אפשרי רק אם יש לנו את החומרים וחלקים גדולים אחרים במוצר

מי שירצה כיפת ברזל/אלף המצאות אחרותהסטורי

מי שירצה שיתוף מודיעין, מי שירצה מוצרים של תע"ש, מי שירצה קשרים עם חברות ההייטק והסייבר הסייבר הישראליות. יהיו עוד רבים.

בשנות המדינה הראשונות הסתדרנו בתנאי פתיחה גרועים מאלו בהרבה.

בשבילך - יורם טהר לב:

העולם כולו נגדנו זה ניגון עתיק מאוד

שלימדונו אבותינו לזמר וגם לרקוד

לצליליו רקדו הם הורה גם אנחנו לא נשתוק

הופ קדימה, הופ אחורה! אם בוואלס או קזצ'וק:

פזמון:

העולם כולו נגדנו, לא נורא, נתגבר

לא שמים בכלל עלינו, לא נורא, נסתדר

העולם כולו נגדנו, לא נורא, נתגבר

גם אנחנו עליהם לא שמים יותר!

את השיר הזה לימדונו אבותינו הזקנים

ואותו נשיר גם אנו אחרינו - הבנים

וניני נינים נשיר זאת בלי לחשוש ומבלי לפחד

כי העולם הוא רק ברירה טבעית של יחיד ומיוחד

בהקמת המדינה היינו תלויים בסטאליןחלב ודבש

שסייע לנו רבות בהכרה בינלאומית ובנשק. מדינות המערב היו בפירוש נגדנו.

בן גוריון ופרס הצליחו לרתום את צרפת לצרכים שלנו ובתמורה הם קבלו תמיכה בהמשך השלטון שלהם באלג'יריה.

כשדה גול חיסל את העניינים באלג'יר הוא אבד עניין גם בישראל.

ארצות הברית כיום היא משענת קנה רצוץ

אז ראוי שנצטנע, אנחנו חייבים קשר עם הגויים מיום שקמה כאן ממלכה יהודית.

בדיוק להפךהסטורי

אם וכאשר אכן נמצא את עצמינו בלי ארה"ב - לא שהפסקת הנדבות היא סימן לזה, להפך, היא רק תיטיב את הייחסים - נמצא שותפים אחרים, בדיוק כמו שמצנו כשצרפת נטשה.

בינתיים מצאנו את טסמניה ניו גיניחלב ודבש

והאיים המלדיביים.

אולי בעתיד נמצא עוד

בנתיים יש לנו מה למכורהסטורי

בידע ובמוצרים - שהעולם יעמוד בתור

היש לך ספק כי ברגע שארה"ב תפנה לנו עורףחלב ודבש

אז כל מדינות מערב אירופה תצאנה נגדנו בכל כוחן ועוצמתן?

פקח עיניים חביבי, אנחנו עלולים למצוא את עצמנו על פי תהום.

הסתדרנו בעז"ה לפני שארה"ב עזרההסטורי

ונסתדר גם אחרי העזרה שלה.

(לא שזה קשור במשהו להכרזה בשלה פתחת את השרשור הזה)

נכון, שכחתי את גרמניה שהצילה אותנו בהסכם השילומיםחלב ודבשאחרונה

שבן גוריון הצליח להוציא ממנה על אף התנגדותו של בגין.

ורק אחר כך הוא השכיל לקשור אלינו את צרפת.

שטויות. זה דובר וזה אינטרס שלנוהסטורי

לבסס את היחסים החשובים עם ארה"ב על תן-וקח, כמו במבצעי עם כלביא ושאגת הארי, שכל אמריקאי ראה מי עושה את העבודה ולא על יחסי תלות, שבו אנו מקבלים 'סיוע',שמשעבד אותנו דווקא לתוצאת אמריקנית ואז כשברגעים המכרעים של מלחמת יום כיפור או חרבות ברזל, ארה"ב מעכבת את התחיבויותיה - אנחנו צריכים משטר חימושים.

מאז 1973 ארה"ב העניקה לישראלחלב ודבש

כ 200 מיליארד דולר.

בלי זה לא היינו קיימים.

אבל כאמור, הדבר הקשה הם היחסים המדרדרים עם ארה"ב.

ארה"ב היא חומת ההגנה הבינלאומית שלנו כנגד מפולת דיפלומטית בינלאומית וסנקציות כדוגמת אלו שהושתו על דרום אפריקה או צפון קוריאה.

כמו ילדאריק מהדרום

שאחרי בגרות צריך לעזוב את אביו ואימו ולדבוק באשתו, להגיד תודה רבה לארצות הברית ולהתנהג בבגרות, לקחת אחריות על חייו.

פרופסור אומן אמר את זה עוד כשהתלג היה 500 מליארד גם אז זה היה מוגזם המליארדים הבודדים המוזרים האלו, כמו בן 35 שעדיין מקבל סיוע מההורים, איזו הערכה יש לאדם כזה שיכול לדאוג לעצמו בכיף ומתעקש להעלות את דמי הכיס שלו.

כאמורחלב ודבש

הבעיה היא לא הכסף אלא הקשר המדיני והיחסים עם העולם.

ישראל תלויה ביחסיה עם העולם

היחס המדיני אק ישתפראריק מהדרום

אנחנו מפסיקים להיות קבצנים.

ברגע שארה"ב תסיר את חסותה מישראלחלב ודבש

כל העולם יתחיל להחרים אותנו.

זה לא רק עניין של כסף

הלוך להרגיעו ישראלהסטורי

קודם כל, כפי שכבר הסבירו לך - הפסקת קיבוץ הנדבות מארה"ב תשפר את הייחס של האמריקאים אלינו - מילדי חסות לבני ברית.

שנית - גם לא יצוייר שהיחסים יפגעו, בעשרים שנות המדינה הראשונות ארה"ב לא תמכה בנו, היה חרם ערבי על כל מי שסוחר איתנו והסתדרנו.

היום מצבנו טוב לאין ערוך. אנחנו בעצמינו מעצמה של המצאות ביטחוניות, טכנולוגיות ואחרות. המודיעין שלנו מהטובים בעולם. מי שיחרים אותנו יגלה מהר מאוד שההפסד כולו שלו.

ולמה לה לעשות את זה?נפשי תערוג

ישראל היא מציגת הנשק הכי טובה שארה"ב יכלה לדמיין.

לוקחת נשק ועושה איתו דברים שאפילו ארה"ב לא מדמיינת שזה אפשרי.

והיא עושה בדיוק הפוך למתחרה של ארה"ב. רוסיה. מראה כמה הנשק הרוסי חסר תועלת מול נשק אמריקאי

מה יקרה אם ארה"ב תטיל אמברגו אמיתי על ישראל?

יש לצרפת זיכרון כואב מהאמברגו שהטילה על ישראל אחרי מלחמת ששת הימים

זה היה בערך קו פרשת המים בתעשית הנשק הצרפתי. ישראל היתה מציגת נשק נפלאה במלחמת ששת הימים עם מטוסי המיראז'

מאותו רגע הוא נסוג

עד רמה שכבר היו חייבים לפתוח את תעשית הנשק לעולם הערבי כדי להצליח לשקם את התעשיה

שזה כבר שוק שתלוי בפוליטיקה כדי לקיים עסקאות. הרבה פחות בטוח וכו'

אני מתרשם שלא כולם מביניםחלב ודבש

את עומק התלות של התעשיות הבטחוניות הישראליות בארצות הברית וגם באירופה.

תחשבו על מתכות, מנועי סילון, חומרים מרוכבים וכיוצא באלו.

אין לנו אותם ואנחנו תלויים ביבוא.

ואם היחסים ימשיכו להדרדר, גם לא נקבל חסות דיפלומטית במועצת הבטחון ובארגונים אחרים.

חייבים להבין כי קיומה ובטחונה של ישראל תלויים ביחסיה עם העולם.

בוודאי.נפשי תערוג

אבל הנקודה היא שהם לא עושים את זה מטוב ליבם

אלא גם להם יש אינטרס ברור

האינטרסים שלהם בארצות האיסלםחלב ודבש

לא פחותים מהאינטרסים שלהם כאן.

ביום שהם יסתדרו עם איראן אז הם ירוצו לשם ויתעשרו

ככל שעוברים לאנרגיה שלא מבוססת נפט,קעלעברימבאר

כך העולם פחות תלוי בערבים

שטויות. תמיד אפשר לקנות מסין, ואםקעלעברימבאר

סין זה בעייתי אז הודו מתחילה לייצר תעשיית צבא מפלצתית ואיכותית.

הצפי שתוך 10 שנים הודו תהיה חזקה מרוסיה

יש לארהב אינטרס לא לפרק את הברית עםקעלעברימבאר

ישראל.

הם צריכים אותנו כבעלת הברית שלהם במזרח התיכון בדיוק כמו שאנו צריכים אותם

סיכום מדוייק - אינטרס ישראליהסטורי
לא, בלי זה היינו הרבה יותר חזקיםהסטורי

היה לנו את מטוס הלביא, שעקף בביצועיו את הF-15, יצור הנשק שלנו היה אצלינו. מאוד נח להשתעבד, הרבה יותר טוב להתבגר. זה דווקא יגרום לאמריקאים הרבה יותר לכבד אותנו.

הלביא היה מטוס דומה ל F16חלב ודבש

וכמעט כל חלקיו יוצרו בארצות הברית, החל במנוע וכלה במערכות האויוניקה.

לא היתה לנו שום אפשרות לייצר אותו בכוחות עצמנו, היינו תלויים לחלוטין ביצרניות האמריקאיות ולכן גם נאלצנו לבטל את הפרוייקט.

גם כיום, רוב מערכות ההגנה שלנו מבוססות על חמרי גלם ועל חלקים מתוצרת ארצות אחרות.

שזה בערך 3.7 מילארד דולר לשנהנפשי תערוג

שזה בערך 10 מליארד ש"ח לדנה

התקציב השנתי של המדינה הוא כ700 מליארד שח

נכון שעוד 10 מיליארד יכולים מאוד לעזור

אבל מכאן ועד לא נוכל להתקיים בלי?

זה אפילו לא אחוז וחצי מהתקציב השנתי.

עזובנפשי תערוג

הוא אומר את זה רק לכבוד בחירות האמצע.

להפך, זה מעולהקעלעברימבאר

סוף סוף אנו עצמאיים לגמרי ובלתי תלויים

גם להניח את כל הביצים בסל אחד זה לא חכםה-מיוחד

אשמח שכמה שיותר ניקים יחוו דעתם-קורא נלהב לשעבר

[אפשר גם בכללי לומר אם בעד לנסות להקל על מפלגות קטנות או אם צריך בכלל לבטל אחוז חסימה]:

חשבתי רעיון שימנע רסיסי מפלגות מצד אחד אבל יאפשר למפלגות קטנות לנסות להכנס לכנסת מצד שני:

יעשו שמפלגה שלא עוברת את אחוז החסימה הקולות שלה הולכים למפלגות שהיא הודיעה עליהם מראש. קצת כמו הסכם עודפים כזה. מה אומרים, רעיון טוב?

מדברים על זה מזמןמשה

משער שגם לזה יהיו השלכות צד.

כמו מה?קורא נלהב לשעבר

חשבתי שזה יכול לגרום שאלפי קולות ילכו למפלגות סרק של 'מתנה לכל בוחר' 'יוסי הגבר' וכהנה ויהיה פגיעה ברצון הבוחר שאלפי קולות יגיעו למפלגות הגדולות בעקיפין ולא כי בחרו בהם.

אבל הרעיון נכון צריך לשכלל אותו יותר

השתעשענו ברעיונות האלה אחרי שעוצמה ויחד לא עברואריאל יוסף

כל מי שהקול שלו הולך לפח מתחיל לשחק במחשבות איך הוא יצליח לגייס מצביעים למפלגה שלו ושהקול בכל זאת לא ילך לפח.

אין טעם במשחק הצדדי הזה. כבר מוטב להוריד את אחוז החסימה.

עד אז, להשתלב במפלגות הקיימות.

אתה מסכים שגם מבחינה עקרוניתקורא נלהב לשעבר

זה לא דמוקרטי ולא הגיוני שקולות כשרים שהתכוונו להצביע ימין/שמאל פתאום נהיים שרופים רק בגלל אחוז חסימה? זה ממש לא משקף את רצון הבוחר.

אז הפיתרון אולי שהם יבחרו מראש שילך לגוש הימין/שמאל? אבל נשאר כמה בעיות גם שירוצו הרבה מפלגות סרק. וגם יותר מידי קולות יגיעו לא למפלגה מסויימת וזה גם לא מייצג טוב.

צריך פיתרון טוב למה שהעלו אבל לשרוף קולות זה הכי מעקם את הבחירה- בחירות קודמות מרץ נפלה והימין גדל ל64 שזה נחמד אבל לא משקף את בחירת העם

אז כתבתי לך שהפתרון הוא הורדת אחוז החסימה.אריאל יוסף

פעם חשבתי שנכון לבטל אותו לגמרי (כלומר: מנדט אחד). היום אני חושב שמוטב שניים.

בכל מקרה הירידה צריכה להיות הדרגתית, כדי שלא נראה התפוררות המונית של כאלה שחושבים שהם עוברים אותו.

לא ענית לשרשור המקביל -

הנכד שלו טען שבכלל לא הצביע נעם אלא ט'. - אקטואליה וחדשות

אתה יודע כמה מפלגות רצו בבחירות?נקדימון

וכמה כל הקולות שלהם שווים ביחד?

זה טירוף לתת כוח לקבוצות הזויות. מה שיהיה זה סחיטה באיומים של המפלגות שכן עוברות, במקביל למערכת מסחר משומנת ומטונפת. "אני אתן לך x, ואתה תעביר אלי את הקולות שאתה יידע שתזרוק לפח". הזיה.

אז עדיף המצב עכשיו?קעלעברימבאר

שאנשים נמנעים להצביע למפלגה שהם רוצים רק בגלל אחוז חסימה?

צריך להוריד את האחוז למנדט

בשיטה שלך כל אחד ירוץ בעצמו כדי להצביע לעצמו.אריאל יוסף

אין הצדקת קיום למפלגה שיש לה רבבת קולות. גם לא שתי רבבות או שלוש.

גם הרב לוינגר לא עבר ואפילו התחיה כשאחוז החסימה היה 1.5 אחוז.

כנ"ל לגבי ברוך מרזל בתשס"ג או אלדד ובן ארי בתשע"ג כשאחוז החסימה היה 2 אחוז.

אתם קבוצה קטנה ומצומצמת שלא מגיעה לה מפלגה עצמאית.

למה אין הצדקה?קעלעברימבאר

לא כל מפלגה, רק מפלגה שתקבל מנדט תכנס.

המצב של היום שבו אנשים מצביעים רק בשל שיקולי יעברו/לא יעברו וגושים מתמוטטים על זה כאילו אנו בקזינו, לא יותר טובה.

ושוב פעם האובססיה לנעם...

מי דיבר על זה?

אמרתי לבטל את.אחוז החסימה כבר בבחירות.חורף 2019 עם מקרה בנט פייגלין שלא עברו

מנדט זה יותר מארבעים אלף קולות.אחד האורחים

נכון. ואז?קעלעברימבאראחרונה

זה סוג של משא ומתן פוליטי על רסיסי קולותמשה

כלומר אם אני שווה חצי מנדט, אם לא תחתום איתי ותתחייב לקדם את המדיניות שלי, אז אני אחתום עם מישהו אחר. זה לא בהכרח רע.

תמיר דורטל מדבר על רעיון כזההסטורי

יש לו יתרונות ויש לו גם חסרונות, כמו חוסר וודאות בהצבעה שלי - למי בעצם אני מצביע.

בגדול צריך לזכור שלכל שיטה יש יתרונות וחסרונות ותמיד צריך להיות אחראי. הדבר שיותר בשיח - הורדת אחוז החסימה, אני קודם כל בעד מבחינה דמוקרטית ושנית, זה ייצור סדקים ב'גושים' ובחוסר יציבות שנגרם מזה שבמצב של העשור האחרון - כל מפלגה יכולה להפיל ממשלה לבד.

אבל עדיין, זה לא יפתור מאחריות. כשארבע מפלגות ימין לא עברו והביאו עלינו את אוסלו - אחוז החסימה היה הרבה יותר נמוך.

הכי טוב פשוט להוריד את אחוז החסימה למנדט אחדקעלעברימבאר

K.i.s.sאריק מהדרום

גם הסכמי העודפים מעוותים על פי שיטת באדר עופר המטופשת והלא רלוונטית.

צריך פשוט להוריד את אחוז החסימה לאחוז החסימה הטבעי, 1 חלקי 120 שהם 0.8333 אחוז מהקולות.

כל הצעה אחרת תהיה מעוותת.

הכנסות כשאחוז החסימה היה בסדר גודל הזה היו יציבות יותר ונתנו ביטוי ליותר קולות מהעם.

הבעיה שמי שמחליט על זה הוא הפוליטיקאים האפסים שבכנסת, אולי כדאי יהיה לערב את היועמשית או בגץ או טראמפ.

אחדד את השאלה-קורא נלהב לשעבר

מבחינתי לא הגיוני ולא דמוקרטי שנשרפים קולות כשרים שהצביעו ופתאום גילו שהמפלגה שלהם לא עברה.

זה ממש לא דווקא נעם- זה הימין החדש זה המילואימניקים זה וינטר ועוד ועוד. השאלה איך אפשר כן לאפשר מפלגות קטנות אבל בלי שריפת קולות

@אריאל יוסף @משה @נקדימון @הסטורי @קעלעברימבאר @אריק מהדרום @ומי שרוצה לענות

אם יש לכם רעיונות אשמח לשמוע

הפתרון מורכב. אבל קודם כל - אחריות!הסטורי

מצביע 'נעם' שגילה פתאום שהמפלגה שלו לא עברה - רחמנות עליו, שיבדוק טוב עם אלו שהבטיחו לו שהיא תקבל פי עשרים ממה שהיא קיבלה בפועל וכולנו ידענו שתקבל, על סמך מה הם הבטיחו, האם הם שיקרו במזיד? האם הם הסתמכו על 'תחושה', כשכל הנתונים מראים שהם טועים? האם הם כל כך גרועים באיסוף נתונים וניתוח סטטיסטיקה והסתברות?

לגופה של שאלה:

לענ"ד קודם כל צריך לבטל את אחוז החסימה, אין שום הצדקה דמוקרטית לצעד הזה. עדיין זה יצריך אחריות ויכולת לשתף פעולה:

  1. עדיין בשביל להכנס יהיה צריך לקבל 1/120 מקולות המצביעים. גם כשאחוז החסימה היה נמוך בהרבה - היו כל מערכת בחירות מפלגות שלא עוברות.

  2. גם מי שיצליח להכנס - יוכל לקדם את ערכיו בצורה הרבה יותר משמעותית, ממפלגה גדולה.

אמנם זה פתרון חלקי, במיוחד שבקום המדינה היה ח"כ על כל 900 אזרחים כמדומני והיום צריך 40,000. אז יש רעיונות של הגדלת הפרלמנט, או ארגונו בשני בתים - לא בטוח שזה נכון. למדינות גדולות בהרבה, יש פרלמנט שאינו גדול בהרבה.

נקודה נוספת היא העברת סמכויות אמתית לשלטון המקומי. מכל מיני סיבות הסטוריות במדינת ישראל עוד בירושה מהמנדט הבריטי ובשונה מרוב מוחלט של הדמוקרטיות - הסמכויות של הרשויות המוניציפליות מאוד מוגבלות ומאוד תלויות עד פרטי פרטים הזויים בשלטון המרכזי.

אדם נבחר ברוב פאר והדר להיות ראש עיר ולמחרת הוא מגלה שהוא בסה"כ נבחר להיות הלוביסט של העיר במשרדי הממשלה. ככל שיותר סמכות אמתית (ואיתה אחריות אמתית) תהיה ברשויות המקומיות - הנציגים של אדם להרבה נושאים יום-יומיים מחינוך ועד הקירבה של תחנת האוטובוס לבית ולבית הספר יהיו ברשות המקומית - הוא יוכל להסתדר עם זה שבשלטון הארצי נציגיו לענייני חוץ, ביטחון וכד' קצת פחות הכי הכי מדוייקים.

להוריד את אחוז החסימה ל0.8333אריק מהדרום

כולם ידעו שוינטר והנדל לא יעברו.אריאל יוסף

זה היה ברור לכל מי שעיניו בראשו.

הימין החדש באמת היה הפתעה לרבים, והם באמת היו גבוליים. כנ"ל מרצ בסבב ה'.

גם התחיה היתה הפתעה בתשנ"ב למרות שאחוז החסימה היה נמוך יותר.

זו לא בעיה פתירה. תמיד תהיינה מפלגות קטנות גבוליות שישרפו קולות.

לכן חשוב להתאחד ולו כבלוק טכני (המושג הזה נוצר כשאחוז החסימה היה אחוז אחד).

וכמו שכתב @הסטורי, אין תחליף לאחריות של המפלגות - בצלאל, לדוגמה, שלמרות קנטורים מעולם לא רץ לבד -

וגם של המצביעים שיחשבו מי הכי קרוב אליהם מאלו שיש להם סיכוי גבוה לעבור.

בשביל הטרלול מה יקרה אם...סיעתא דשמייא1

....המפלגות הערביות ימליצו לנשיא על ביבי והליכוד להרכיב ממשלה?

הוא יקבל ראשון את המנדט להקים ממשלהברגוע

אבל לא יצליח

כבר היו דברים מעולם והשמים לא נפלוחלב ודבש

הנה רשימה קטנהשל שרי הממשלה הערבים וסגני השרים שכיהנו בממשלות ישראל:

סאלח טריף (דרוזי), ראלב מג'אדלה (מוסלמי), עיסאווי פריג' (מוסלמי), עבד אל-עזיז א-זועבי (מוסלמי), ג'בר מועדי (דרוזי), נואף מסאלחה (מוסלמי), מג'לי והבה (דרוזי), איוב קרא (דרוזי) ואתם יושבים? חלק מהם כיהנו אפילו בממשלות נתניהו

סמוטריץ ובן גביר לא יתנו לזה לקרותברגוע

אני יודע שבן גביר לכאורה תמך אז בממשלת מיעוט עם רע"מ, אבל עכשיו צריך גם את בל"ד

זה לא תלוי בהם למי הם ימליצוסיעתא דשמייא1

מה?ברגוע

זה תלוי בהם אם תקום ממשלה איתם

תרגע. זה לא תלוי ...סיעתא דשמייא1

... בסמוטריץ ובן גביר למי הערבים ימליצו

שימליצו.. למי אכפתברגוע

הם היו יחידים במפלגות יהודיותהסטורי

לא כאלו שהגיעו עם תפיסה לאומית שרוצה לזרוק את כולנו לים.

אגב, רק גזעני משווה בין ערבים לדרוזים - הקולקטיב הערבי רוצה להשמיד אותנו ותומך באויב, בעוד הקולקטיב הדרוזי מקבל את שלטונינו ונלחם לצדינו נגד האויב.

רק בגלל אנשים שחושבים כמוכה...סיעתא דשמייא1

... היה צריך טרלול כזה. להזכירך בגין שאמר "אף שעל" התכופף כשסדאת שבר מוסכמות וקיבל את סיני

על מגש של כסף.

לא נכון ולא קשורהסטורי

כלומר - לא קשור לדיון בכלל. נקודה.

מעבר לזה זה לא נכון, בגין לפני שנבחר אמר שעל יש"ע אף שעל, אבל על סיני שלשיטתו המוטעית היה חוץ לארץ הוא יסכים לוותר תמורת שלום. חבל מאוד, אבל זה מה שאמר מראש.

גם ינון מגלחלב ודבש

קרא לשותפות יהודית ערבית סביב מגעי נתניהו-עבאס ב-2021: "אנחנו רוצים שר ערבי, מה הבעיה? מה הבעיה בשר ערבי?"

רע מאוד וטוב מאוד שסמוטריץ' עמד אז כחומה נגדהסטורי

ליהודים בחו"ל יש יצוג פוליטי משמעותי...סיעתא דשמייא1

... למרות שהמ מהווים במקרה הטוב פחות מאחוז אחד מהאוכלוסיה.

רוב היהודים ברגע אמת יביעו נאמנות למדינת ישראל על פני המדינה בה הם יושבים.

כעובדה רוב ערביי המדינה רוצים שקט (שומרי החומות זה רק התראה אם המצב לא היה כזה).

אז למה לא לתת סיכוי?

אף יהודי בחו"ל לא תומך פעיל או שקט באויביהסטורי

המדינה בה הוא חי. ההשוואה מופרכת.

אני חוזר על דברי לאיש שחושב שהוא...סיעתא דשמייא1

...גזע עליון ועף על עצמו 24 שעות ביממה:

כעובדה רוב ערביי המדינה רוצים שקט (שומרי החומות זה רק התראה אם המצב לא היה כזה).

אז למה לא לתת סיכוי?

רוב ערביי המדינה שרים בילאדי בילאדיהסטורי

הם רוצים את האדמות והבתים בשיח מוניס ובמלבס, בקטמון ובטלביה. זה מה שנציגיהם הנבחרים שרו על הבמה.

הם לא הצביעו ליוסף חדד, אלא למחבל אחמד טיבי ימ"ש, יועצו האישי של רב המחבלים עראפת ימ"ש. הם הצביעו לתלמידי חסאן אל-בנא, האיש שלימד איך לעבוד על השלטונות החילוניים, עד שנשתלט להם על המדינות. הם הצביעו לאלו שטוענים שחמאס הוא ארגון צדקה והטבח, האונס, שריפת התינוקות ועריפת הראשים - הם מעשי התנדות לגיטימיים.

העובדה שלא כולם השתתפו בפרעות באופן פעיל - לא אומרת שהם לא בצד של הפורעים. רק גזענות של צפיות נמוכות ודמיונות מערביים, לא שומעת מה הם ונבחריהם אומרים, על מה הם מחנכים ולמה הם מייחלים. זה מתפוצץ בשבועות האחרונים באירופה ויתפוצץ בפנים לכל מי שיתכחש.

תכנית ההכרעה, שבעז"ה ובהשתדלותינו תיושם, נתפלל שהאסימון יפול בטוב ולא רק אחרי עוד הרבה דם ודמעות - תשים קץ ללאומנות הערבית. מי שירצה לחיות כפרט שמכיר בזכות לחיות במדינה היהודית - יוכל להשאר כאן בכבוד ובתנאי שהוא נאמן לחלוטין למדינה, שמח בקיומה ונמצא בצד שלה במלחמתה באויב.

מי שיעדיף להשאר חלק מהקולקטיב הערבי - בכבוד רב, שיעבור לאחת מעשרים מדינות ערב ושם יפתח דף חדש.

הפרעות בערים המעורבות היו רק התרעה??? הם היו אמתאורין

שיצאה לאור

תיארותית זה אפשרימרדכי

בס"ד

אבל כל מה שזה יתן זה שנתניהו יקבל ראשון את המנדט - לא שום דבר מעבר לזה.

ופרצופו האמיתי של תואב השלטון ביבי...סיעתא דשמייא1

....יתגלה. הוא ימכור את כל "הימין על מלא"

זה לא המהלך שיגלה את פרצופו המלאמרדכי

בס"ד

המלצה בבית הנשיא זו עדיין לא הקמת ממשלה, גם לא חלק מהמו"מ. אין שום קשר בין הדברים כל עוד זו יוזמה שלהם ולא בקשה או מהלך של נתניהו.

המלצה יוצרת דינמיקהסיעתא דשמייא1

ב2019 ליברמן המליץ על נתניהו. איזו דינמיקה זה יצר?מרדכי

אני מדבר על טרלול....סיעתא דשמייא1

.... הם באמת לא מאמינים בהשתתפות בממשלה בראשות הליכוד.

בשבילם כל ממשלה ציונית זה אותו הדבר אבל יש סכנה שהם

יבינו שבן גביר וסמוטריץ בממשלה רק עושה להם טוב בנוגע לקידום

עוד מדינה בארץ ישראל

דיברת עכשיו על דינמיקהמרדכי

בס"ד

לטרלול אין שום משמעות

בקיצור...סיעתא דשמייא1

...אם הייתי שם כלומר עם השג של 19 מנדטים והייתי נדחה על ידי גוש השינוי, בלי קשר

לערביות שלי הייתי ממליץ על הצד השני ויוצר קאוס בין מחנות שונים בכנסת.

לערבים לא אכפת חוק גיוס.

לערבים לא אכפת מלחמה עם אירן ואפילו לא באמת אכפת להם מעזה. הם רק רוצים

בלגן ועם 19 מנדטים לא קשה לעשות זאת באופן חוקי פוליטי.

אכן אתה מוכיח שכל רצונך הוא בכאוסהסטורי

ולא בטובת עם ישראל.

קשקוש….סיעתא דשמייא1

… אתה לא חושב שחיבוק השלום של סדאת התחיל קאוס במדינת ישראל?

החיבוק יצר תקדימים של פינוי ישובים ופינוי שטחים שעלו לנו בדם. היו מקרי טרור איומים במסעי בחירות בעבר בכוונה כדי לטרפד עליה של ממשלת שלום ולחזק ממשלת ימין. ברגע שרוב העם היהודי בארץ יבין שדרך השלום (לא שהיא תביא בהכרח שלום) היא אינטרס ישראלי מובהק שתביא בהכרח לשלמות ארץ ישראל בעתיד . ודרך הימין, כלומר שלמות ארץ ישראל עכשיו היא אינטרס מובהק של אוייבנו שמעמיד את האג'נדה והסבל שלהם בכותרות בכל העולם ( העובדות מדברות בעד עצמן) אזי נחיה בטוב. הרי חברך סמוטריץ אמר שהאויב העיקרי היא הראשות כי היא דוגלת בצעדים מדינייים והחמס הוא נכס כי הוא דוגל באמצעים צבאיים. אז בגלל התובנה הזאת נראה שהימין משחק לידי אוייבנו.

משום מה, אחרי כל העלילות שלכםהסטורי

קאטר וטורקיה פעלו בבחירות נגד הימין...

זה הקאוס שבדבר….סיעתא דשמייא1

מדינות לכאורה פועלות באופן כללי ( לאו דווקא בזמן בחירות) נגד מדיניות ימין וזה שוב משרת את "הערבים המסכנים" בארץ ישראל. אגב כולל אותם ערבים שמחזיקים תעודת זהות.

הם פועלות לפי האינטרס שלהןהסטורי

והן יודעות טוב מאוד מי שבר את צירי הרשע ומי יכנע לו.

"צירי הרשע" וואו…סיעתא דשמייא1

האיום היחידי לקיום של מדינת ישראל כמדינה יהודית הוא ערביי ארץ ישראל, אלה עם או בלי תעודת זהות ישראלית ולכן צריך הרבה יותר מכוחניות כדי להתמודד עם האתגר.

בתור תושב אוסטרליה, שרק רוצה כאן כאוס, לא אכפת לךהסטורי

לנו אכפת.

אירן כבר היתה גרעינית לולי ההובלה של נתניהו, אנחנו יושבים עמוק ברצועות ביטחון בכל החזיתות. צבא סוריה ששנים הזהירו מפניו, הושמד. כל ראשי הטרור של לפני שלוש שנים - נשלחו לגיהנום.

תמשיך לזלזל. אל תדאג, גם לנמושות כמוך, אנחנו ניתן מקלט כשהאיסלם הקיצוני יקום עליכם.

ישראל היא מדינה שלי לא פחות…סיעתא דשמייא1

…. משהיא שלך. נמושה זה אחד שמסכים לחיות על חרב של מילואימניקים כמו הבן שלי לעולם רק כדי לעצב את התפיסה שטרור פיזי הוא נכס וטרור מדיני הוא נטל.

נמושה זה אחד שקורא את הפסוק בתהילים:

"בקש שלום ורודפהו" ומגלגל עיניים.

מי שבוחר לחבוק חיק נוכריה ושאיפתו היאהסטוריאחרונה

שיהיה כאן כאוס, כפי שהודת בשרשור הזה - הוא לא של ישראל.

לך תתעסק באוסטרליה ותניח לנו, מרגל.

המוצא היחיד: בוררות אמריקאית בראשות הנשיא טראמפhamedinai

במציאות שנוצרה, כאשר סוגיית טוהר הבחירות עומדת למבחן והחברה הישראלית משוסעת ומחולקת לשני מחנות קוטביים, לא נותרו עוד גורמים פנימיים שזוכים לאמון ולהסכמה רחבה כ'נייטרליים' – לרבות המערכת המשפטית.

​במצב חירום חברתי כזה, המוצא היחיד למניעת הסלמה מסוכנת עד כדי מלחמת אזרחים הוא פנייה לבוררות של צד שלישי חיצוני. ארה"ב, כבעלת הברית הקרובה ביותר של ישראל ובהובלת נשיא ידידותי חסר תקדים, היא הגורם היחיד שיכול לשמש כבורר מוסכם ומקובל על כולם.

חס ושלום. בשום פנים ואופן אסור למסור את הריבונותהסטורי

שלנו לגורם זר, יהיה זה מי שיהיה.

מדויק מאודארץ השוקולד

עדיף בפער שלטון יהודי על פני מדינת חסות

לא מאמין שאני מגיב לזהברגוע

אבל גם טראמפ לא ממש נטרלי.. הוא תומך בנתניהו

אין שום "סוגיה של טוהר בחירות"חלב ודבש

עורבא פרח.

התוצאות ברורות, ההליך תקין, מחר יוגשו התוצאות לנשיא והעסק סגור.

במקום לבכות ולהתמרמר כמו ילדים קטנים, הגיע הזמן שנתחיל לעבוד בשכל.

בעוד מספר ימים תתכנס הכנסת ותבחר יו"ר וועדות.

לדעתי אין הרבה מה לעשות בעניין בחירת היו"ר, הגוש של איזנקוט יגבר על כל מועמד שאינו מטעמו.

השאלה הקריטית היא הוועדות ובעיקר ועדת הכספים.

בלי שיתוף פעולה של הליכוד והימין עם המפלגות הערביות תיפול הועדה לידי האיזנקוטים ובכך הם ישלטו באוצר המדינה ובאפשרות של כל ממשלה להשתמש בתקציב.

האם יגבר השכל הישר?

אז סתם יצאנו פראיירים?נפשי תערוג

אני לא קיבלתי כלום שהלכתי להצביע

בעוד יש מקומות שקיבלו מעטפות מזומן או כרטיסי תדלוק.

אפילו לא בחרתי במפלגה שמבטיחה חיי עולם הבא.

יצאתי פראייר

יש למישהו הוכחות שחילקו כרטיסי דלקחלב ודבש

או מעטפות עם מזומן?

כן, הציעו גם לעמית הלוי כסף...הסטורי

הועברת לדף אחר

תתחיל מזה (או תתחילי, בכ.א. כתוב זכר, אבל יש שם הודעות שענית כאשה...)

תמשיך כאן:

הועברת לדף אחר

אין הוכחותנפשי תערוג

אבל כבר בתחילת יום הבחירות אני הקטן קיבלתי לא מעט תמונות של מעטפות עם סמל של רע"מ

וכרטיסי תדלוק

המשטרה לא קיבלה אותן?

סתם שאלהחלב ודבש

נראה לך שאם הם היו עושים משהו בלתי חוקי הם היו שמים במעטפות עם סמל של עצמם?

כן, תעקוב אחרי איילת לאש בערוצים שלההסטורי

בוואצפ, טלגרם, אינסטגרם וכו' - ותראה כמה הם התרגלו שהם יכולים לצפצף על החוק ואיש לא יתייחס.

מפרסמים רכבים גנובים בפייסבוק, עם המספר המקורי. מתעדים את עצמם נוסעים בפראות או מתאמנים בנשק לא חוקי.

הם שמו מעטפות, שלמקבלים יהיה ברור ממי הם קיבלו ותמורת מה. ההלם שלהם זה שמישהו עלה על זה ואשכרה מנסה לטפל. היועמ"שית העברינית לא סתם מתאמצת ככל יכולתה לזהם ולסכל את החקירה, היא יודעת שזאת תיבת פנדורה, לכל העברינות במערכת (אי) אכיפת החוק שהיא עומדת בראשה.

מי זאת איילת לאש?חלב ודבש

יהודיה צדיקה, שעוקבת אחרי הערביםהסטורי

מה שצה"ל, המשטרה והשב"כ היו אמורים לעשות ומשום מה הם מתעצלים. בשבילך:

ערוץ הטלגרם:

איילת לאש

ערוץ הוואצפ:

איילת לאש

כן.נפשי תערוג

הם אפילו לא מסתירים את זה.

לדוגמה כאן.

יו"ר הרשימה המשותפת: "העברת תקציבים כדי להעלות את שיעור ההצבעה - חוקי ומבורך" - i24NEWS

הבעיה שלך שאתה חושב שהחוק שלך והחוק שלהם זה אותו חוק

סתם דוגמה...

כנס לישוב הערבי הקרוב למקום מגורך (וזה לא משנה אם זה רהט. אום אל פאחם. סחנין. באקה או טייבה)

תספור כמה בתים שבנויים לא חוקית יש שם.

איך תזהה? זה לא ממש מורכב. לא צריך להיות מהנדס כדי לראות את החריגות בניה וכו'

חפש ישוב יהודי אחד שיש בו ככה בניה לא חוקית בראש גלוי ומורם.

לא תמצא. אולי יש בערים החרדיות איזה סגירת מרפסת. איזה הרחבה קטנה על הגג.

אבל כמו של הערבים, אין מצב שיהיה.

שם בונים בית לא חוקי מראש. ועל כל חתונה של הילד מוסיפים עוד קומה.

חברת חשמל לא מסכימה לחבר אותם לחשמל כי אין אישורי בניה. אז מה הבעיה? לוקחים חשמל מהעמוד חשמל הקרוב

לחבר ביוב גם לא חייב מסודר.

וכו' וכו'

לפני שאתה מכחיש. לך בבקשה לישוב/עיר הערבית הקרוב אליך ותראה

למה?

כי יש חוק ליהודים וחוק לערבים.

ומה שאסור לך.

מבחינתם זה אפילו "מבורך"

יש לך רכב חשמלי לכן לא קיבלת דלק חינםקעלעברימבאר

לא מגיע לי לקבל שקית אבקת חשמל?נפשי תערוג

נשלח לך בסמסקעלעברימבאר

אני הצבעתי למפלגה שאסור להצביע להקורא נלהב לשעבר

לפי ההלכה (צ) אז בכלל...

בעיקר - ויתרת על זכותך להצביע ונתת את הכח שלךהסטורי

להשפיע - לאוייבי ישראל.

לא חושבקורא נלהב לשעבר

אבל נחפר מספיק...

לא, אין 'שום סוגיא', סתם כך במקרה גמור גם הציעוהסטורי

לאנשים כסף או כרטיסי תדלוק וגם אחוזי ההצבעה באותם ישובים היו גבוהים בהרבה מכל מערכת בחירות שהיתה, מה שהשפיע על המודד למנדט. אבל שתקו, אם גלי אפוד קרמי בהרב מיארה אמרה, אז אין שום סוגיה, תשאלו אפילו את תומר-ירושלמי.

אתה יכול גם לבכות, לגדף ולרקוע ברגלייםחלב ודבש

כמו תינוק שגנבו לו מסטיק.

אבל להד"מ

אחוזי הבוחרים הם הצלחה גדולה של השר בן גביר שעשה ככל יכולתו להעליב, לפגוע, להרגיז ולקומם את האזרחים הערבים.

זה בכלל לא משנה אם היה שוחד בחירות או לא.קעלעברימבאר

צריך לשלול את הזכות להיות בכנסת לרשימה המשותפת ולרע"ם בשל בגידה במדינה.

כך עושים בכל דמוקרטיה נורמלית.

לא ייתכן שהערבים יתקיפו אותנו גם מבחוץ וגם מבפנים כגיס חמישי, זה מתכון לפירוק המדינה

רק אצל סטאלין אפשר היה סתם לטעון לבגידהחלב ודבש

במדינת ישראל צריכים הוכחות

ההוכחות מליאות.קעלעברימבאר

למשל טיבי יועץ רב המרצחים עראפאת ימח שמו.

סירובם להכיר במדינה יהודית. היותם של הפלג הדרומי חלק מהתנועה האסלאמית ששואפת להחרבת ישראל.

וזה אחד מיני רבות.

באמת שאת מתממת הרי את יודעת את ההוכחות.

אבל את מוזמנת להתמם ולהכנס לרצועת עזה או רמאללה ולצפות שהכניסה תהיה בטוחה, אם את נותנת אמון כל כך בערבים

טיבי היה יועץ של ערפאתחלב ודבש

לפני או אחרי שבנימין נתניהו אמר שהוא מצא בערפאת חבר גדול?

יש הבדל בין לשקר לצורך אינטרס, לביןקעלעברימבאר

להיות יועץ ולתמוך בתנועה הזאת אקטיבית.

מי שלא מבין את ההבדל רחמיי עליו...

תירוץ ילדותיחלב ודבש

רחמי עליך שלא מצאת משהו טוב יותר

אז את מוזמנת להגר לרמאללה ולצפותקעלעברימבאר

שלא יהרגו שם.

אם ביבי נחשב כזה מסוכן לעומת אבו מאזן מחליף ערפת, אני בטוח שתמצאי ברמאללה סביבה בטוחה ללא חשש סכנת חיים.... אפשר גם לגור בשכם או טול כרם, אני בטוח שכולם שם ישמרו על חיי יהודי שיגור ביניהם...

אז עכשיו אתה כבר מגרש אותי מהארץחלב ודבשאחרונה

בגלל שאתה לא מכבד את דעותי.

למה אני לא מופתע?

אוי ואבוי!קעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך כ"ג בחשוון תשפ"ז 14:10

אנחנו מדינה עצמאית שיצאה משעבוד מלכויות.

אני מעדיף שלטון של יאיר גולן כראש ממשלה (בלי הערבים) מאשר להיות אכתיי עבדי טראמפ ולא עצמאיים לגמרי.

בפורים ליהודים היתה תורה, אך מכיוון שהיו עבדי אחשוורוש ללא עצמאות, הם לא עבדי ה'.

אין בין מעבר העולם הזה לגאולה אלא שעבוד מלכויות.

מוטב שלטון יהודי גרוע משלטון גויי טוב.

תזכור, זה בדיוק מה שאריסטבלוס והורקנוס בני ינאיי המלך עשו, להביא בורר רומאי. הסוף ידןע גלות וחורבן בית.המקדש.

זה גם התחלה בביטול עשה של ירושת הארץ שלא נמסרנה ליד זולתי מן האומות, אם טראמפ ישלוט לגמרי פה, זה בעצם שמסרנו את הארץ לידיו

מפלגות ערביות זה לא שלטון יהודיhamedinai

אם רוב הממשלה יהודית, יש לעיין.קעלעברימבאר

במיוחד אם ראש הממשלה יהודי, בגץ הם שופטים יהודים, והכנסת רובה יהודי.

ומדברי התורה "לא תוכל לתת עליך איש נכרי"

משמע שממלכה יהודית שעומד בראשה מלך נכרי אמנם חטאה, אך ממשיכה להקרא ממלכה יהודית.

ולדברי האומרים שאגריפס היה עבד כנעני, בכל זאת הרמבם אומר שחזרה מלכות לישראל מימי חשמונאי עד החורבן

שכחת את הכוכבית -אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך כ"ד בחשוון תשפ"ז 13:35

מותר להישען על ערבים בשביל מלחמה בפרוגרס שהוא האויב היותר גדול של האומה.

אתה טועה. רצ"ט כתב בפירוש מכתב שעוקר את משנת הרצ"י - אקטואליה וחדשות

ואתה מגדיל לעשות ומכליל את ה"שופטים היהודים של בג"צ" שעצם קיומו הרמת יד בתורת משה כמצטרפים למניין השלטון.

האובססיה לא נרגעת? אהקעלעברימבאר

השופטים היהודים של בגצ זה ערכאות של גוייםקעלעברימבאר

וחילול ה'.

זה לא קשור לכך שזה עדיין שלטון של יהודים, וגם מדינה שנשלטת בצורה מליאה על ידי בגץ יהודים עדיין נחשבת כיצאה משעבוד מלכויות וכמלכות ישראל. אלא כמלכות חוטאת.

אם אתה מעדיף את טראמפ הגוי כשליט ישראל על פני בגץ יהודים, זה לא בעיה שלי.

(חוץ מזה לא ברור אם להלכה בגץ זה ערכאות של גויים, כי בגץ כשבתו כבגץ ולא כבית משפט עליון לערעורים, בכלל לא נכנס לתפקיד ההלכתי של "שופטים וערכאות" אחא יותר "מלכות". מאחר ששופט הגדרתו ההלכתית זה מי שפוסק בעניני מממונות או ענישה לאדם הפרטי. ביטול חוקי פרלמנט או החלטות ממשלה לא נחשב "שופט" הלכתית או ערכאות. טכשם שהפרלמנט עצמו לא נחשב ערכאות, לא רואה מה הלכתית ייחשב כגוף שתפקידו לבטל החלטות פרלמנט כ"ערכאות".

עם זאת, כשבוחנים מה המהות של מלכות אל מול שופט, רואים ששופט אמור לפסוק לםי הצדק, ואילו מלך-מלכות לפי הצורך.

כך שגם אם בגץ אינם ערכאות הלכתית, הרי הם ערכאות של גויים אמונית, כנבל ברשות התורה. כמו אדם שקידש פרוצה וגרשה למחרת , לא יכל לטעון שלא חטא בפריצות, גם אם הלכתית לא עבר על הלכה)

אני לא חושב שהרבי היה בעד הרעיון.קעלעברימבאר

אם הוא חד משמעית נגד מסירת שטחים לגויים כי תחילת נפילה היא נסיגה, תחשוב על מסירת שלטון לגוים, כל שכן

בוררות בבחירות זה מוהג מקובל בין מדינות.hamedinai

לא בוררות שמנסה לכפות את עצמהקעלעברימבאר

אבל אולי מלהציל מממשלת ערבים דאעשיסטית של טיביקעלעברימבאר

אולי באמת עדיף בוררות של טראמפ.

להציל ממצב מיעוט עצמאות קטן על ידי מיעוט עצמאות קטנטן.

מה גם שבניגוד לרומא אין שאיפת.כיבוש אימפריאליסטית לארהב והשלטון בארהב במילא יתחלף.עוד 4 שנים

ובינתייםחלב ודבש

העיתונאית לשעבר איילה חסון מסרבת להתנצל על דבריה המיזוגניים והגזעניים ועל כן תפסיק להגיש מהדורות חדשות.

גאוותנית מנופחת

עוד שקר, היא התנצלה על דבריה הנכוניםהסטורי
עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך כ"ד בחשוון תשפ"ז 14:10

היא מסרבת להתנצל בנוסח מניפולטיבי שהכתיב לה מנהל החדשות.

משום מה כשאריה גולן פער פיו על קדושי עליון, חיילי צה"ל והרוגי המלחמה - זה לא הפריע לכם והסתפקתם ב'בירור'. די, הצביעות נשפכת.

הדברים המלאים:

העימות מחריף: איילה חסון לא תשדר

על מי אתה מדבר כשאתה כותב "עליכם"?חלב ודבש

על עיתונות השמאל הצבועה ועלייך, שהופעת כאןהסטורי

(אגב, בכ.א. כתוב זכר, אבל בהודעות ישנות הגבת כאשה) בימים האחרונים ועסוקה בלהדהד כאן את כל התעמולה של עיתונות השמאל המגוייסת.

צר לי שכה קשה לך להתמודד עם דעות שונות משלךחלב ודבש

ואז אתה טופל על זולתך כל מני הבלים

לא קשה, אני מתמודד יפה מאודהסטוריאחרונה

אני רק לא מבין מה בוער לניק, שבעבר היה עונה בנשו"ט כאישה, נעלם למעל עשור ופתאום חזר כגבר ועסוק באובססיה בלהציף כאן את כל השטויות והצביעות של השמאל.

תיקון חוק הגיוס לפני השבעת ממשלה חדשהאיתן גיל

מאחורי הקלעים ישנה הסכמה עקרונית בין יהדות התורה לאייזנקוט על פטור גורף לחרדים בין אם הם לומדים ובין אם לאו.

אני סקרן לדעת כיצד תצביע הציונות הדתית לכשתוגש לכנסת הצעת החוק.

היא צריכה להצביע נגד.נקדימון

למה לחלק פרסים לשמאל? כדי שיחנקו אותנו בגטאות? לא תודה.

אם יהדות התורה הולכת לממשלה בלי הצה"דאיתן גיל

לגיטימי שהצה"ד תצביע נגד.

לצד זה צריך להוסיף שהכרחי לנסות לתאם עמדות בסוגיות פוליטיות שנמצאות על סדר היום, ומקומן בחקיקה בכנסת.

השאלה המהותית היא מה החוק הזה מקדםהסטורי

אם החוק יהיה עוד ישרא-בלוף, צריך להתנגד. נקודה.

אם החוק יהיה כזה שבאמת יתחיל לקדם גיוס - צריך לתמוך בתנאי שהוא לא יהיה מה שיאפשר לשמאל למנות שופטים כרצונם, או לקדם מדינה פלסטינית - שאז הרווח הביטחוני מגיוס נוסף ימחק בנזק מהדברים הנ"ל.

השאלה המסקרנת עוד יותראיתן גיל

אם גוש נתניהו יתנגד לחוק מסיבות טקטיות, ידרשו האצבעות של הערבים כדי להשיג רוב, ולא סביר שערבים שלא משרתים בצבא ישתתפו בהצבעה.

למה? גוש השינוי פלוס חרדים זה 61ברגוע

גוש השינוי 48, ויהדות התורה 7 =55 מנדטיםאיתן גיל

ש"ס נשארת נאמנה לנתניהו.

חוק יסוד (לימוד תורה) מחייב 61 מנדטים לפחות.

גם אם ש"ס ישארו עם נתניהוברגוע

הם יתמכו בחוק הזה בכנסת.

ולא בטוח שיעבירו חוק יסוד (כבר העבירו אותו, לא?)

ש"ס לא יתמכו. נקודהאיתן גיל

פטור מגיוס חשוב להם יותר מהכלברגוע

ש"ס אינה אגודת ישראלאיתן גיל

ממה שנשאר ממנהoo

היא די קרובה לעמדות של ג

כלומר הציבור שנשאר לבחור בה

קרוב לעמדות שלהם

הדגל החברתי נמצא אצלה במקום הראשוןאיתן גיל

בכנסת הנכנסת היא תעשה בו שימוש יתר.

סוגית הגיוס תרד קומה.

אין סתירה בין חברתי לגיוסoo

היא קודם כל צריכה שהבחורים שלה לא יהיו עריקים

ואז היא יכולה להיכנס לממשלה ולממש את הרצונות החברתיים

לעניין גיוס היא תצמיד חרדים לערביםאיתן גיל

מי שיתגייס יהיה ג'ובניק, כי לא יהיה חוק שמחייב שרות קרבי

אי אפשר להוריד את סוגיית הגיוסברגוע

במצב הקיים, שעוצרים חרדים (בעיקר ספרדים) ברחובות ואין תקציבים לישיבות.

אם ש"ס תפיל חוק פטור מגיוס, בבחירות הבאות הם לא יעברו את האחוז חסימה.

נתניהו אפילו לא יכעס עליהם אם הם יתמכו בחוק כזה.

מהאופוציה קל יותראיתן גילאחרונה

למרר את החיים לממשלה.

חסום לצפיה, מה הם אומרים?הסטורי

אם בחרת להיחסם לסתם הקלטה של שידור מערוץ 12פ.א.

כנראה גם אסור לך לדעת על מה מדובר…. אחרת למה חסמת לצפות בסוג תוכן שכזה?

בהקשר של הבחירות שהסתיימו וגילויים על מעשים בעייתיים, כמו כסף מקטאר, דיבורים כנגד המדינה וכנגד הציונות, השידור מציג רשימה של נקודות שאם הצד השמאלי של המפה מעורב - זה אסור, לא לגיטימי (מבחינת השלטון, הממשלה, הנוכחית) אבל אם אותם דברים מבוצעים או מעורבים בהם אנשים מהצד הימני של המפה הפוליטית, אז זה כן בסדר?

בנתיים אלו שארבע שנים חפרו שנתניהו יבטל/ישבשהסטורי

את הבחירות - מגינים בכל כוחם על שיבוש הבחירות.

אלו שהתעקשו על בחירות חוזרות בבית שמש לכל העיר, בגלל שזיהו התחזות מינורית שבכלל לא היתה משנה את התוצאות - מתעקשים להתעלם כעת מגניבת בחירות בהיקפים שבוודאי ישנו את התוצאות.

אלו שהתעקשו לאסור על נציגי המפלגות בקלפיות לדווח על מצביעים - מתעקשים להתעלם מכך שהערבים לא רק עברו בדוכן בכניסה לקלפי לדווח על הגעה, אלא גם ביציאה חילקו כסף אחרי הוכחת הצבעה כולל צילום.

אלו שהזדעזעו מכל ביקורת לגיטימית על ראש שב"כ שכשל במשימתו העיקרית, כי זו פגיעה ב'שומר סף' - מחרפים ראש שב"כ שרוצה לעשות את המשימה לה הוא מחוייב על פי חוק.

אלו שחקרו ראש ממשלה ואת כל סביבתו באמצעים שהולך ומתברר בבית משפט שהיו לא חוקיים ופוגעו בכבוד האדם של הנחקרים וכל משפחתם - אוסרים לחקור את השוליה, של הסגן של העוזר של ח"כ ערבי בשם החסינות של הח"כ.

אלו שצועקים ש'חייבים לחקור' - עלו על בריקאדות למנוע ממבקר המדינה לבצע את הביקורת שהחוק מחייב אותו לבצע.

דחילאק - הצביעות נשפכת מהאוזניים.

זה לא חדש. גם הנביאים, גם חז"ל, מתריעים עלפ.א.אחרונה

התנהגות נלוזה ומפוקרת, צבועה ומתחסדת, של מנהיגים, של בעלי עמדה וכוח.

לא מאמין. ממש צפון קוריאה או אירן. חוסמים…סיעתא דשמייא1

… תקשורת לא ידידותית. אני בטוח שערוץ 14 לא נחסם על ידי ערוצי תקשורת שונים למרות שהוא חד צדדי באופן בוטה.

אתה חסר הבנה לחלוטין. יש לי חסימה מבחירה כדיהסטורי

לא להחשף לתכנים לא צנועים וכד'. אני התקנתי אותה ואני יכול לבטל אותה, שום קשר לשטויות שכתבת.

כשאני מספיק משתכנע שזה משמעותי, אני יכול לפתוח עם סיסמה. יתכן שאם היית מסביר על מה מדובר, הייתי טורח לעשות את זה.

ואם שאלת - איני צופה בטלויזה בכלל, בשום ערוץ גם לא בערוץ 14. במה שצריך מתעדכן מכמה מקורות שונים שכותבים את הדברים.

סמוטריץ' צריך להגיע לבתי רבנים החרדים ולבקש סליחהאיתן גיל

הוא תדלק- במקרה הגרוע, ושתק- במקרה הפחות גרוע, לנוכח מתקפת השנאה נגד החרדים בעלוני השבת של המגזר.

הוא לא מהאו"ם, במקום לצופף שורות עם דרעי ויעקב אשר נגד השמאל ההרסני, הוא הלך לקושש קולות אצל הלייטים מפתח תקוה וגבעת שמואל, והם ירקו לו בפרצוף. אפילו פתק אחד הוא לא קיבל מהם.

הקמפיין בעלוני השבת היה בתיאום מלא עם מסע הצלב שהובילו ערוצי קפלן בתשלום מלא כמובן. הוא השיג את מבוקשו, ש"ס הוכתה שוק על ירך, ואיבדה כמעט מחצית מכוחה בכנסת היוצאת. הבייס שלה- מחציתו חרדים מבית אבא- נשארו, ומחציתו חוזרים בתשובה, נמלטו והתפזרו בין ליברמן לוינטר, וגם בן גביר זכה מעט מן ההפקר.

בעקבות הצלחת הקמפיין, וסילוק מהשלטון של ממשלת ימין מלא מלא, התייתר המשך מלחמת החורמה בחרדים באיצטלא של "שוויון". ערוצי קפלן התחילו כבר להציף מסר חדש שלפיו גיוס חרדים הוא לא נושא שצריך להתעסק בו, ואפשר לנרמל אותו תמורת הצטרפות החרדים לקואליצית איזנקוט- בנט- עבאס. כמו אותו אנס מטאפורי שהציע גלידה לקרבן שלו לפני שהוא נפרד ממנה.

האמת היא שחרדים מעולם לא היו רצויים בצבא, וסוגיה זו עלתה כאן די והותר, וחבל להשחית עוד מילים.

כאמור, סמוטריץ' צריך להגיע לבתים של הרב לנדו, הרב הירש, והרב יוסף, ולומר בפניהם דבר תורה, ולבקש סליחה, ויפה שעה אחת קודם.

לא חייב להיות בעייתיים, פשוטקעלעברימבאר

כל מי שלא מעוניין ללמוד כל היום