כמה שנים רוטציה?

סתם.. מה אתה רוצה להגיד בזה? שבנט יכול להקים ממשלה עם השמאל? זה ידוע..

כל עוד בנט לא מבהיר שלא ילך על זה, אין מנוף לחץ על סער.

סער מבין שבחירות נוספות הן התאבדות מבחינתו.

כל עוד בנט משאיר את החלופה הזו פתוחה, סער לא יבוא ולא תהיה ממשלת ימין.

כל המו"מ הוא הצגה בלבד. רק אחרי שנתניהו ייכשל וגם לפיד ובנט ייכשלו יש סיכוי לעשות משהו.

השאלה היא אם לא יהיה מאוחר מדי למנוע בחירות חמישיות. בנט - שמכריז שאינו רוצה בהן - מוביל אליהן.

יש ממשלת ימין מלאה (והוא עוד התכוון לעבאס) הוא מצטרף אליה

ישבו תחת בנט באח ובטח עם 7 מנדטים.

מצד שני אנשי הרלב הזויים מספיק כדי לעשות זאת

רוב גוש הימין ישב עם גנץ למרות שידע שיש סבירות מסוימת שיהיה רה"מ ברוטציה,

ולמרות שקיבל מחצית מהשרים על 15 מנדטים,

כיוון שהבין שזו הדרך היחידה בה יסכים להיכנס לממשלה,

ולהשאיר מאחוריו את גוש השמאל.

את המשחק הזה בדיוק משחק בנט:

רוב גוש השמאל ישב איתו למרות שיהיה אפילו ראשון ברוטציה,

ולמרות שהימין (סער, בנט ואולי גם ליברמן) יקבל מחצית מהשרים על 20 מנדטים,

כיוון שהוא יבין שזו הדרך היחידה בה בנט יסכים להיכנס לממשלה,

ולהשאיר מאחוריו את גוש הימין כשגוש השמאל נפטר סוף סוף מנתניהו.

דווקא לגוש השמאל אין יותר מידי בעיה עם בחירות. הם לא ימחקו (אולי חוץ מגנץ אבל הוא הפחות בעייתי. מרצ ועבודה זה הזוי)

גנץ לא באמת בבעיה. הוא יכול ללכת עם העבודה או עם סער. מי שיתן לו יותר. הוא המפלגה הגדולה מביניהן.

ואם היו פעולות אחרות לא הגיונות (כמו הכפלה לא נכונה של וקטורים) היו משווים אותם לחלוקה באפס. לחבר את המנדטים של רעמ עם אלה של ימינה היא כמו חלוקה באפס, או כמו חיבור המנדטים של המפלגות החרידיות עם אלה של ליברמן ולפיד שם רשעים ירקב, ומביאה תוצאה חסרת משמעות.

התוצאה אמנם הגיונית מתמטית, אבל חסרת משמעות מעשית

וגם אם נניח היתה קמה ממשלת מיעוט חס וחלילה, גם אין צורך לתייג אותי או לציין זאת בפני או בפני מי שהצביע להם, כי לא נוכל לחזור אחורה או לא להצביע להם בבחירות חמישיות שלא יגיעו באותו מצב בגלל הממשלה החדשה שקמה

בכל אופן נראה לי יותר סביר לגלות לגלות שהעולם שטוח מאשר ממשלה של בנט עם הערבים. אני בטוח שאתה תשמור את הציטוט הזה ותחכה לשלוף אותו ברגע מתאים

אם רע"מ מוכנים ללכת עם הליכוד, למה שלא יתמכו בממשלה שיש בה רוב לשמאל?!

אז מערכת עולם קטן, שהיתה בין אלו שהכתירו את בנט - אקטואליה וחדשות

אז למה בנט המליץ על עצמו? - אקטואליה וחדשות

כמובן, גם התוכנית של בנט לממשלת שמאל היא הוצאה מההקשר וכו'. - אקטואליה וחדשות

אז מה כל ההכרזות שאנו שומעים בימים האחרונים מצד בנט, שברגע שסמוטריץ' יוותר על ערכיו בנט מוכן להצטרף לממשלה עם הערבים?

ברור שהמצב כרגע דורש מסער/גנץ/לפיד/מיכאלי (מחק את המיותר) להתפנות לתקופה ולתת את המקום לאחרים.

ברגע שזה יקרה תהיה ממשלה יציבה. חבל שגם אלה שיודעים את זה עושים הכל כדי שזה לא יקרה.

אני רק מבין שהיום הוא הגיע למקום שהוא חייב לעשות עצירה אולי לנוח קצת ולחזור אלינו עם כוחות מחודשים אחרי שהוא סיים להוכיח את חפותו במשפטיו כשהוא יקבל חזרה את אמון הציבור...
לי ברור ש 99% מהדברים שם הם לא עלילות אבל עודף של התמקדות בקטנות כי אין להם דרך דמוקרטית לנצח אותו...

בדיוק כמו שעכשיו דורשים שיוכיח את חפותו,

גם אחרי שיוכיח אותה יעלו דברים אחרים וחוזר חלילה.

אתה רוצה בדיוק מה שהם רוצים: ש"יעשה עצירה" והם כבר ידאגו שהיא תימשך עוד ועוד.

ושלא יהיו לך טעויות: אחרי שיסלקו אותו, יעשו את אותו הדבר לממלא מקומו.

פוליטית אני חושב שעשה המון טעויות בעיקר נגד האידאולוגיה שהוא אמור לממש

ובגלל זה אני חושב שהוא צריך לקחת הפסקה או לפרוש ובנתיים לפתור את הבעיות האחרות

אין "בעיות לפתור" כי כל הבעיות מומצאות וימשיכו להמציא גם כשיגמור לפתור אותן.

גם כשילך ימציאו בעיות על הבא אחריו. אם השיטה עבדה פעם אחת, למה לא להמשיך?

אתה חושב שצריך להיכנע במאבק המוסרי הזה. ראה עוד כאן: זה לא אישי

הוא צריך לפרוש כי בבחירות הקודמות עם קצת יותר מאמץ ושמירת נאמנות לנאמנים עליו הוא היה במצב יותר טוב מהיום, המחיר שהוא ישלם לבנט בבחירות האלו הוא בדיוק על זה.

הוא עשה המון טעויות קטנות ומעצבנות בהתנהלות שלו כמו למשל מסירת תיק המשפטים לכחול לבן

כל השיקולים שלו היו כמו תמיד לשמור קשר עם הצד השני ולא להתמסר לגמרי לאידאולוגיה שלך ועל הדרך לנסות ולסובב את כולם בזה שאתה עושה כאילו אתה איתם...

מקווה שבסוף הוא יתן לניר ברקת או יריב לוין למלא את מקומו לשנתיים בשביל לאפשר הקמת קורליציה ומצידי שימשיך לנהל את הדברים מרחוק העיקר שסער וגם קצת בנט ירגישו ניצחון קטן ויתנו למדינה הזו לחזור לחיים

בלי ערבים בלי שמאלנים בלי ליברמן ובלי כחול לבן ולדפוק את לפיד עוד 4 שנים בחוץ

רוצים להפיל אותו בכל מחיר. ניר ברקת או יריב לוין לא יצליחו בדיוק כמו שהוא לא מצליח ומאותן סיבות.

כי ברגע שהוא יזוז הצידה לשנה/שנתיים

סער בנט וכולם יכנסו
תהיה קואליצית 65
https://rotter.net/forum/scoops1/690842.shtml

גם אם נניח שיש בו אמת, תקבל ממשלת ימין לשנה עד שיתפרו תיקים לבא אחריו.

למה בנט טוען שהוא מוכן לשבת בממשלת נתניהו (הכוללת את רע"מ) ובצלאל מונע את הקמתה?

התיאום בין בנט וסמוטריץ' קיים רק בדמיונות שלך ואת זה אני כותב מידיעה.

לגבי קדנציה אחרונה של נתניהו - ייתכן, אם כי לא סביר.

אם נתבסס על כך שהאמונה הראשונה שלך דמיונית, מסתבר שגם השניה כזו.

ב. אם רע"מ מוכנים ללכת עם הליכוד ולתמוך בממשלת ימין,

קל וחומר שיסכימו ללכת עם ממשלה שיש בה רוב לשמאל.

ג. גדעון סער מבין שבחירות נוספות הן התאבדות מבחינתו,

אבל כל עוד בנט משאיר את החלופה הזו פתוחה,

סער לא יבוא ולא תהיה ממשלת ימין.

ד. אחרי שנתניהו ייכשל, לפיד ובנט עשויים להצליח ולהקים ממשלת שמאל,

אבל אם ייכשלו יהיה מאוחר מדי למנוע בחירות חמישיות.

ה. אם ברור לך שבנט לא רוצה בחירות חמישיות,

תסביר למה הוא לא מבהיר לסער שאין לו אופציה.

כאומר, אם לא יעשה כך סער לא יבוא ולא תהיה ממשלת ימין.

או שהוא רוצה ממשלת שמאל, או שהוא רוצה בחירות חמישיות.

תחליט. מה בנט רוצה לדעתך?

אם לסחוט את נתניהו, ממילא הוא לא יקבל כלום אם סער לא יבוא.

כל עוד הוא משאיר אופציה לממשלה עם לפיד, סער לא יבוא.

מה המסקנה המתבקשת?

Adam Gold אדם גולד

ערב הסעודית חתמה על ברית הגנה עם שתי אויבות ישראל מובהקות. שתפנה אליהם בבקשת עזרה.

יכולים לנשום לרווחה...

והברית הזו לא תעבוד תכל'ס...

ע"מ לייצר ביטחון אזורי?

כדי שנדע במה מדובר.

ניסינו להתקדם עם הלבנונים, וכלום לא יצא מזה.

אולי בעוד 50 שנים יקום אצלם מנהיג אמיץ שישנה את המשוואה.

בס"ד

הוא כמובן לא יקבל את תיק הביטחון (גם אחרי הפיצול הוא נותר עם מנדט אחד או שניים ביום טוב), אך עם זאת אני לא חושב שעד שהוא הצליח להתקרב שוב לכנסת, הוא יחסל את זה פעם נוספת בגלל התנהלות לא חכמה ושל אגו (מה שהכשיל אותו בעבר). לכן השאלה האמיתית היא כמה הוא הבין מה הכשיל אותו והוא בא לעבוד שונה הפעם, או שהוא נשאר ראש בקיר ואז באמת תסתיים הקריירה הפוליטית שלה.

אפשר לנהל מו"מ. זה קרה בעבר בממשלות 61. כך למשל אברהם נגוסה דאג לכך שיעלו עוד כמה פלאשמורות תמורת כל מיני הצבעות.

ועדיין. פייגלין עצמאי.

אני מקווה לפחות. אז הוא יסחט קצת את התקציב כמו כל חבר כנסת (למרות שזה נגד המצע שלו). זה התקווה.

השאלה היחידה היא אם הוא התבגר (פוליטית), אני בהחלט חושש שלא...

בס"ד

אני רוצה להאמין שעצם האיחוד, כבר מסמל נקודה של התבגרות. נמתין 40 יום כדי לגלות מה הלאה.

כמו שלא משליכים קליפת בננה ברחוב, כך לא דורשים שר בטחון עם מנדט וחצי, וראש ממשלה עם ששה מנדטים.

קוראים לזה גם: תקינות פוליטית. מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך.

ונתניהו לא יצא יותר טוב מאחרים...

הפתרון הפשוט והדמוקרטי, הוא ביטול אחוז החסימה - מה שיגרום שלמפלגה הגדולה יהיה יותר אפשרויות ולא כל מפלגה תחזיק את השלטאר.

בעבר הלא רחוק, שותפה קואליציונית לא היתה מעיזה אפילו לחשוב על אחד משלושת התיקים המרכזיים: בטחון, חוץ, ואוצר, והיום כל ממזר מלך, ומפלגה עם ששה מנדטים מעמידה ראש ממשלה מטעמה, וכל ח"כ בודד יכול שיהיה לשון מאזניים, ועוד בטרם נבחר דורש לעצמו את תיק הבטחון.

לו היו לנו שתי מפלגות גדולות עם 50 מנדטים כל אחת- ניחא, אבל במציאות שלנו שהמפלגות הגדולות עם 25 מנדטים כל אחת, וצריכות לנהל משא ומתן עם שבע מועמדות, וכולן מתחרות על אותם תיקים, זה מצב לא נורמלי.

והנה אתה ברוב חכמתך מציע לבטל את אחוז החסימה, ולחשוף את המועמד להרכיב ממשלה מול מציאות ריאלית של ניהול משא ומתן עם 30!!! סיעות.

יש גבול לכל תעלול.

התיקון הנדרש הוא להעלות את אחוז החסימה ל- 5, ובהמשך ל- 10 אחוז. בתרחיש כזה יהיו לנו לכל היותר 12 מפלגות בכנסת, וגם זה די והותר.

וכן יש לחייב כל רשימה מתמודדת שלא נבחרה לכנסת היוצאת להפקיד סך 10 מיליון ש"ח במזומן שיחולטו לטובת המדינה אם היא לא תעבור את אחוז החסימה.

במציאות של היום, מצביע נכנס לקלפי, ורואה לנגד עיניו מגש עם 45 פתקים, ולא מוצא את ידיו ואת רגליו, ומצביע למפלגה שהאג'נדה שלה קוטבית לעולמו הפנימי. זה חייב להפסק.

וממילא היו יותר מפלגות קטנות, ולמועמד לראשות הממשלה היה יותר מרחב תמרון.

אחוז החסימה יוצר מציאות שבה יש פחות מפלגות, אבל הן בינוניות והממשלה תלויה בכל אחת מהן.

או שאני רוה"מ או שאין לכם ממשלה.

בגלל אחוז החסימה הבינוני, יש "רק" 5 שותפות קואליציוניות, ואתה מציע להוריד את הסף, כדי... כדי שיהיו יותר מתחרים על אותם תיקים?

בסיבוב הקודם לא נכנסו מר"צ ובל"ד, מה שהוסיף לגוש הימין 4 מנדטים מן ההפקר, וביטל את הצורך בסיבוב בחירות נוסף.

הפעם הם למדו לקח, והגבילו את עצמם בהתנדבות.

ועשו עוד דבר, הם השליכו את הרעה החולה הזו למפתנו של הימין, והימין הרים מהרצפה כמוצא שלל רב.

אני כן מבין שאתה דואג לעתידו הפוליטי של סמוטריץ'. אדרבא- שיתפקד לליכוד עם נושאי כליו, ויגיע לאחד המקומות הגבוהים ברשימה. נכון לעכשו, נתניהו סומך עליו יותר מאי פעם.

העניין הוא עקרוני שיורד למציאותי. כשאחוז החסימה יותר נמוך יהיו יותר מפלגות - יותר מדויק כשהיו יותר מפלגות* הכנסות מילאו ימיהן.

ככל שהעלו את אחוז החסימה, הממשלות פחות יציבות והכנסות פחות ממלאות את ימיהן.

עם התאוריות שלך יש שתי בעיות - המציאות וחוסר הדמוקרטיה...

והיום פחות משליש.

ככל שאחוז החסימה יגדל, לקטנות לא יהיה סיכוי ממשי להכנס לכנסת, וממילא ינהרו המצביעים אל הגדולות, שיחזרו להיות בנות 47-48 מנדטים.

או אז די בשותפה קואליציונית אחת כדי להרכיב ממשלת 61, ובשתי שותפות כדי להסיר כל חשש להתהוות לשון מאזניים.

המציאות שאתה מתאר היתה, כשאחוז החסימה היה נמוך. בניגוד גמור לתאוריה שלך - ככל שהאחוז עלה, המפלגות הגדולות קטנו והכח של הבינוניות עלה והפך לכזה שבלעדיהן אין ממשלה.

לא עובר את אחוז החסימה. סמוטריץ נתן לו מתנה. ופייגלין בשלו. חוגר כמפתח. מתנהג כאילו הוא בעל הבית. אף פעם לא טועה ולא מתנצל.

מה השתנה?

אנשים שרוצים ממשלה בראשות נתניהו, אבל רוצים את הסגנון והוולגריות של בן גביר. הוא איבד לליכוד את אלמוג כהן, שהוא בדיוק הפרופיל של המצביעים הללו ו'קיבל' את טלי גוטליב, שבדיוק מושכת סגנון כזה.

לא חושב שהוא בטוח בשום דבר, הוא פשוט רוצה קולות.

מן הסתם הכל נבדק היטב בסקרי עומק.

ובן גביר מבין שכדי להצליח הוא חייב להיות גדול

אם הוא יהיה קטן הוא יקבל תיקים שוליים שדרכם לא יוכל "להשפיע"

אבל לא יותר

גודל הגוש קובע, אבל לא פחות מזה מאזן האימה של ראש הגוש מול השותפות בפוטנציה. אם השותפה הראשית, הליכוד, לא תהיה גדולה בפער משמעותי מול כלל השותפות המשניות, היא תוחזק בגרון כל שני וחמישי, והקואליציה תקרוס בתוך זמן קצר.

ואכן צריך את בן גביר עובר, ומוטב שלא יהיה לשון מאזניים, ואם יאיים בפרישה יאמרו לו: אל תפל דבר מכל אשר דיברת.

שהמטרה היא גם לעשות הייפ גדול ולהוציא את אדישי מעוזי הימין להצביע.

כלומר ככה הם לא יסמכו על זה שלביבי יהיה 61 בכל מקרה (לדעתם) ויצאו להצביע ויצביעו בן גביר.

אם ביבי רוצה לשבת עם אייזנקוט זה בכל מקרה לא יזיק לו יותר מדי שבן גביר יהיה חזק יותר, אז אין לו מה להפסיד.

ולבן גביר ברור שיש רק מה להרוויח.

הוא מכוון את כל הקמפיין שלו לראש של מצביעי הליכוד, ולא מפתיע שהליכוד מחזיר מלחמה.

ואם המתמטיקה לא תאכזב- בן גביר ישאר מחוץ לממשלה, ללא קשר מי ירכיב אותה.

אלה הם כללי המשחק.

הפוך

בס"ד

קיבלתי עכשיו לענות על סקר, לדעתי מניסוח השאלות הוא יצא מטעם הליכוד, ואכן אחת השאלות בסקר עסקה בשאלה של צירוף בן גביר לממשלה הבאה וכן בשאלת ממשלת האחדות עם אייזנקוט. אני חושב שאם הדברים לא היו על הפרק, כפי שטוענים הליכוד (ובניגוד לתדרוכים הרבים בנושא) כלל לא היה צריך לשאול על זה, אבל נראה שבליכוד כן בוחנים מה נכון להם בקרב אזרחי ישראל.

מיותר לציין שאני לא מאמין להכחשות של נתניהו בנושא. הוא רואה בסקרים שהליכוד נמצא בעדיפות שנייה אצל מביעי עוצמה יהודית (זה היה ניכר גם בפינת הניתוח סקרים שפורסמה פה בערוץ 7 לפני שבועיים-שלושה) ולכן הוא החליט ללכת לו על הראש. זה התחיל מקמפיין האנטי אחדות שכל בר דעת הבין שהחיבור הזה יעשה יותר נזק מתועלת, וממשיך עכשיו בתדרוכים שלו.

נתניהו רוצה לסיים את מערכת הבחירות עם 50 מנדטים, ולתת לשותפות שלו להזיע על 3 משרדים לענייני כלום, אבל זה לא ריאלי. הסקרים הכי מפנקים, של פילבר, מנבאים לו 30 מנדטים, וזה אומר שבכל מקרה הוא יהיה מיעוט בכל קואליציה, אם אכן יקים אותה.

כולנו זוכרים את המשא ומתן הקואליציוני הקודם, ואיך "השותפות הטבעיות" מרטו את נוצותיו, וביתר שאת זוכר הוא עצמו.

הלקח שהוא הפיק, והמתבקש, זה ממשלה לאומית רחבה, ולא ממשלת סחטנים צרה, ולשם הוא חותר.

במרחק 40 ימים מהבחירות, פייגלין מאיים שבלי תיק הבטחון הוא בחוץ. סמוטריץ' בטוח שתיק הבטחון תפור על פי מידותיו. בן גביר רוצה את משרד המשפטים עבור גוטליב, וגם רוטמן רוצה אותו. וינטר אם יעבור את אחוז החסימה, ידרוש גם הוא את תיק הבטחון, וגם גיוס מלא לפי מתווה ליברמן, שהחרדים יתנגדו לו, ובמילים אחרות זה או וינטר בפנים, וחרדים בחוץ, או להיפך.

ככל שהמפלגות הקטנות יהיו גדולות יותר, סל הדרישות שלהן יגדל באופן לא פרופורציונאלי, ולכן נתניהו מתלבט אם ללכת להם על הראש. אוי לי מיצרי, ואוי לי מיוצרי.

גם אם יקרה נס בגודל ים סוף, ואיזנקוט יסכים לשבת עם נתניהו, הסך המשולב של שניהם הוא כ- 50 מנדטים, ועדיין חסרים 11 לפחות, ואין מאיפה להביא אותם. כי בנט, גולן, וליברמן לא ישבו עם נתניהו.

במצב אידיאלי כל השותפות בפוטנציה צריכות להתכנס ולחלק את עור הדוב בטרם ניצוד, אבל זה לא יקרה, כי חרב איש ברעהו.

סוף דבר, כולם ביחד וכל אחד לחוד קוראים לשמור על גוש הימין, אבל אף אחד לא יודע לספר לנו איך עושים זה.

משחק סכום אפס.

בס"ד

אפילו שיריונים הוא לא הצליח להביא. יוסוף חדאד ונטלי שם טוב הלכו לוינטר, דדי שמחי הלך לגלעד ארדן (הייתה תקופה שהוא חיזר אחרי צביקה מור שהלך לסמוטריץ'). מה בסוף הוא הביא? את ברדוגו?

גם מבחינת קמפיין, חוץ מלהתריע שאייזנקוט יקים ממשלה עם רע"מ, וללכת על הראש של וינטר ובן גביר - אין שום דבר אחר.

לא סתם בחלק מהסקרים הליכוד צונח על חשבון התחזקות של הגוש (שאגב, מתחזק גם בגודלו ככל שהליכוד יורד).

כשנתניהו פנה ליוסוף חדאד ולשם טוב נודע לו שהם סגורים עם וינטר.

דדי שמחי לקח לעצמו יועץ איסטרטגי קפלניסט בשם אלדד יניב, שכוון אותו לדרך אחרת, וגם הפיל אותו.

כל זה אירע בחודשים האחרונים ולכל היותר בחצי שנה האחרונה. הלקחים שנתניהו הפיק היו עם הרכבת הממשלה היוצאת כפי שצויין קודם, כלומר, מוקדם יותר.

לעניין הסקרים, לפי פילבר סוקרים אחרים עושים מניפולציות ומרימים מלאכותית את וינטר כדי לגמד את הליכוד. בסופו של יום אין יותר מ- 120 מנדטים. אין לי כלים לבדוק את ההערכות של פילבר.

בס"ד

כל אלה העדיפו ללכת למפלגות שלא בטוח עוברות את אחוז החסימה, מאשר לקבל שריון מובטח במפלגת השלטון. כל ניסיונות השכנוע של נתניהו לא הצליחו (למעט טליק גויאלי, שלפי פרסומים הייתה במגעים גם עם בן גביר) אז כן, זה מעיד אך ורק על נתניהו.

נראה לי שגם באיטליה אצל מוסוליני וספרד אצל פרנקו מצב היהודים היה עדיף מהמצב במדינות שנכבשו על ידי הנאצים.

השוואה קיצונית אם כי מעוררת מחשבה.

לא אוהב את ההשוואה כי הקמת ממשלה שאני לא אוהב היא לא מתקרבת בשום צורה לשואה

לא השוויתי לשואה, אלא למדינות שלא עשו שואה, אבל התעלמו מהתמונה הגדולה ואפילו שיתפו פעולה.

אבל ככלל. היו גרועים ואכזרים מהנאצים

כך שמעתי ממקור ראשון שניצל מהתופת בכיבוש היפני

אבל כן על היחס ליהודים - קישור לדמות של אחד מגדולי חסידי אומות העולם שעשה עבודת הצלה שפשוט לא תיאמן:

צ'יאונה סוגיהארה – ויקיפדיה

בויקיפדיה המידע מאד קונקרטי, יש גם פרק בפודקאסט של יובל מלחי עליו עם פרטים וסיפורים מרגשים.

בסלחנות ובהבנה ובהכלה